"La buona politica, la cattiva politica". Gian Antonio Stella intervista Rosy Bindi

Io sto sinistra Bindi a destra
Dal mio punto di vista almeno e spetta qua dal vostro
è il contrario
Allora intanto grazie ad essere qui
Scusate ritardo
Ladri atti che è quasi peggio della tangenziale di Mestre che ahimè
Ha rubato tanto tempo alla mia vita e
Immagino che un po'di tempo l'Adriatica la derubata voi quindi sapete
Che quando ti imbarchi in queste situazioni ma semmai quando arrivi scuro comunque per il ritardo avrei dovuto
Siamo qua a parlare di
Di politica di buona politica cattiva politica e io credo che
Questo sia un tema maggior ragione importante oggi nel momento in cui nasce
Un soggetto nuovo che aspira io credo
O comunque sono così dice
Di aspira a fare a essere un partito diverso dalla da quelli tradizionali allo stato davvero poi si
Voglio dire io sono una garanzia non da questo punto
Non è adesso a gennaio fa esagerate mai navi somma
L'impegno
Credo proprio di tutti vada in in quel senso qualcuno magari frena lo
Avrebbe anche qualche desiderio di dirottamento però
Penso che anzi sono sicura che il motivo per il quale abbiamo preso questa importante decisione esattamente quello cioè di cercare di
Sconfiggere la cattiva politica mettendo in atto una buona politica ma qualcuno dal suo notorio anche qui il Partito Democratico oppure
Qualcuna andrà ancora un partito si pone al notaio o no abbiamo scoperto che la democrazia cristiana della quale lei ha militato per anni è di proprietà del signor pizza ora lo so
Evidentemente ci sono degli aspetti burocratici e legali
Che sono voi risultati devastanti in fase della liquidazione dei beni da Democrazia Cristiana che non sono secondari no mica peraltro Berlusconi è andato a mettere
Il il cappello lui sulla sigla partito della libertà uno allora il comando ma c'è una un proprietario che il padrone simbolo del disarmo pratico
Ma io penso che
I candidati alla proprietà siano molti
L'auspicio mio personale e ciò per il quale io sto lavorando è che
I proprietari di questo partito siano gli italiani e gli italiani cioè siano finalmente i cittadini che si appropriano
Del valore della partecipazione e che riescono davvero a incidere a decidere
A differenza tra tra chi va la notte a depositare dal notaio perché sembra che sia sia avvenuto
La notte perché nessuno ha visto ci sono dei dei dubbi se sia avvenuto e come tra chi va a depositare il marchio di un partito da notai e chi decide di fare un partito il quattordici di ottobre chiamando i cittadini a votare alle urne
Mi sembra che già questa è una garanzia che stiamo facendo delle cose diverso insomma no almeno queste penso che sia evidente a tutti il dettaglio della proprietà però
Non è secondario e
C'è come dimostra il caso di pizza che oggi è stato riconosciuto da un magistrato padrone del simbolo della Democrazia Cristiana
Il dettaglio della proprietà giuridica non è secondario allora io chiedo ma
Lo chiedo anche per curiosità mia perché non lo so che oggi il padrone del
Della parola partito democratico
Dal punto di vista legale lo sa
Oppure fa perché magari veloci vista io invece ridicolo scusa ma non è una norma io io penso che ad oggi non ci sia stata deposita
Torno né nome nel simbolo quindi dopo il quattordici ottobre l'Assemblea costituente che essere eletto segretario
Avvierà anche queste procedure
Soprattutto alla luce di uno Statuto che
Quelli che verranno eletti
Appunto dei decideranno voteranno delibererà hanno queste queste già una garanzia noi come dicevo il proprietario sono i cittadini da questo punto di vista e dipenderà da dalle due mila e quattrocento persone elette all'Assemblea
C'è qualcuno che dice e lì è uno dei temi che io Sergio Rizzo abbiamo sollevato nel nostro libro
Che come dire più soli partiti più c'è democrazia
Secondo me è una stupidaggine ricopriva era lei cosa ne pensa
Beh
è chiaro che
Se ci fosse un partito solo ce ne sarebbe poca di democrazia no va reggae
Però è altrettanto vero che si corre lo stesso rischio quando ce ne sono troppi
Infatti mentre oggi in Parlamento esattamente ventitré e se per caso qualcuno si sogna se di andare a votare ancora una volta con questa legge elettorale c'è il rischio che se ne siano mentre intanto prossima volta i parenti
Perché questa legge elettorale ha chiaramente dimostrato che meno si prenda le elezioni e più si conta quindi è chiaro che
Questo sarebbe il la l'aspetto più rischioso di tutti noi infatti stiamo facendo un partito di due tentiamo di farne uno
E possibilmente un po'più grande di quanti siamo noi messi insieme anche per questo motivo per una semplificazione del sistema politico e del sistema dei partiti nel nostro Paese
è chiaro che la la
Nel momento in cui ciascuno si fa il proprio partito è una legge elettorale come quella che ci abbiamo adesso lo consente
Noi di fatto
Facciamo un partito per qualcuno cioè una persona si alza la mattina e si fa il proprio partito fatti si sono accorti benissimo vi sarete accorti tutti
Che in questi anni la
La proliferazione dei partiti è stata allegata quasi ed esclusivamente alla personalizzazione delle forze politiche no cioè a parte
A parte Forza Italia e Berlusconi no ma Mastella Di Pietro Dini
Sono tutti partiti di fatto personali no ecco è
E questo è
La aumenta l'offerta della politica ma in realtà
Diminuisce l'offerta di politica in senso proprio perché
Qui ci dobbiamo intendere sulla funzione che hanno i partiti
E che in qualche modo attraverso i partiti hanno la politica perché
Se
Il partito alla
Semplice e a mio avviso dannosa funzione di fare la fotografia di un pezzo di società
E di trasferire dentro le istituzioni
Non solo il pluralismo mai il conflitto che c'è dentro la società
è evidente che crea una paralisi dell'istituzione
E noi in questi ultimi anni abbiamo assistito esattamente a questo
Sapete
Decidere di di interpretare un segmento di società e prendere i voti non ci vuole mica tanto
Anzi si fa in fretta aumenta aumenta la segmentazione il conflitto il corporativismo dentro la società a mattina uno si alza e dice io interpreto questo segmento
E lo porto dentro le istituzioni
Poi ci si chiede perché le istituzioni non decidano ma non possono decidere discutono
Manca fanno fatica a deliberare i Parlamenti a decidere i Governi perché la politica si limita semplicemente a fotografare anzi a lucrare dalle divisioni che ci sono dentro la società le trasferisce dentro le istituzioni
E qualche volta si diventa diventa a sua volta fattore
Di contrapposizione di divisione nella società
Basterebbe pensare ai politici che vanno a farmi ridere io e rendersi conto di quanto la politica
Di fatto si diverta a cavalcare le differenze e le contrapposizioni che ci sono anziché lavorare per comporre per trovare un momento di sintesi oscuro per
Grazie
Per quelli che proprio proprio proprio proprio non hanno capito chi si riferiva Rosi Bindi
Si riferiva al tempo delle mele ARDEL Mele e cioè di quel Cosimo Mele che andava contemporaneamente al
Intendiamoci lì la battuta di Cesa che chiedeva
Che venisse aumentato gli stipendi
Alla i deputati e senatori perché si sentono soli a Roma equilibrare
Va concesso ricongiungimento familiare manco fossero degli immigrati dalle Filippine
Che anche osservato la moglie la giù
In fondo
Sempre meglio di quello che chiedeva comunque il vecchio Matteo ponendo altro democristiano diciamo così e dire morale elastica che nel nei primi anni del secondo dopoguerra Luigi deputato democristiano
Piemontese autore due manifesti clamorosi irripetibili nella politica italiana uno diceva
Contadini mi è apparso il sogno Don Bosco e mi ha detto ponendo valide a Roma le tutele i contadini
Relatore l'angolo di bello diceva
Votate imponendo offre conterà ai vostri campi
Prove
Non lo so comunque
Queste otto leggo che era un po'l'antenato di Cosimo Mele ma
Meno ipocrita
Era arrivato il punto di chiedere alla Preside ai questori della Camera che il tesserino parlamentare
Potesse essere usato anche per andare al bordello che allora primavere gemelline era ancora erano Cola aperti
Bisogna dire che in quel caso i questori a Camera e dissero di no
Però tornando a a noi la battuta di Rosi Bindi era chiaramente indirizzata al fatto che in politica ci vuole coerenza
Sì e così lo posso posso fare una battuta sull'indennità discesa sì
Nel merito tentazione no
Perché non sembra Tazio sembra che quella indennità
Somali nessuno ha voglia
Sette
Perché
Meglio per la moglie a casa
Adesso se sarà giusto
Aveva fatto la battuta sui ricercatori che Romano tutti l'amante
Appunto quello aveva detto che come dico che va via un male un po'peccato si ricorda ricorrere riferendomi esclusiva paradossalmente tutte le cose che Berlusconi dice per scherzo purtroppo
Una verità ce l'hanno sempre già creano quote creano costume come si dice
Ecco ma c'è un'incoerenza che oscura serrato su un tema
Che in questo momento sta particolarmente a cuore
Alla
Il ma tanti italiani c'è un'incoerenza nella stessa sinistra
Su alcuni temi tema le cose della politica visto nello stesso settimana a distanza di due giorni
Intervenire dove personaggi di spicco dello stesso partito i DS democratici il fu Democratici di Sinistra
Uno Ugo Sposetti
A chi ha detto sostanzialmente non rompete ci Tommasei come richiamava Giacomo leopardi nodi o all'autore famoso
Piacere dizionario ritorno lo Petito ma sei
Bisogna ripristinare il finanziamento pubblico dei partiti fuori dall'ipocrisia l'altro Walter Veltroni ha detto che invece effettivamente i costi della politica vanno tagliati perché non sta né in cielo né in terra che oggi
Voi abbiamo con il solo solo di soli rimborsi elettorali
Quello che
Chiamiamolo col suo nome davvero e già il finanziamento politico di idee
Però circa il doppio anzi abbondante rispetto alla Germania è vero che la Germania settimana scorso ha ritoccato passando da centotrentatré centocinquantatré
Milioni di euro l'anno come tetto massimo di finanziamenti partiti
Comunque
Con la popolazione tedesca che è molto più ampia la spesa pro capite resta quasi la metà in Germania rispetto a quelle italiane
Per non parlare poiché ci andremo sopra successivamente
Di tutte le spese aggiuntive dovute a un costo della politica che diciamo così anomalo che c'è in Italia come mai dentro lo stesso partito
Ci sono delle contraddizioni così vistoso e su un tema come questo che in questo momento sta molto a cuore agli italiani
Ma di differenze ce ne sono molte e credo anche che questo percorso che ci porterà il quattordici di ottobre e naturalmente la fase costituente vera e propria quella nella quale
L'Assemblea eletta insieme al Segretario da prendere decisioni sarà l'occasione anche per discutere per risolvere tutto questo non è non passa non partiamo da
Diciamo uguali al nastro di partenza è
Non è volutamente facciamo un partito tra persone che
Che hanno storie diverse sensibilità diverse
E la nostra sfida esattamente quella di evitare quella frammentazione che dicevamo prima cercando di restituire alla politica il ruolo di fare una sintesi
Che questo tema sul finanziamento della politica in questo momento di vita
E divida due persone con una sensibilità e di una storia molto diverso ancorché facenti parte dello stesso partito come Sposetti e Veltroni credo che non debba non debba meravigliare
Se questa domanda ne conteneva un'altra cioè che cosa penso io
Se siamo qui questa sera io penso che tutto mi posso permettere ma non certamente di dire che vanno aumentati i costi della politica in questo Paese no mi pare che
Avrei scelto l'interlocutore un po'scomoda
Tra l'ha fatto oggi ciò cortile platea azioni non sono state no confortanti per lui italiana la
No tra il pubblico che pure insomma il pubblico Cortina insomma non è tradizionalmente come dire proletario e dissi di no
Ed era
Ebbe difende ma ormai dipende io penso da quello che si sostiene
Io credo che
Noi ci dobbiamo porre in questo Paese un serio problema di ridimensionamento dei costi della politica
Questo Governo ci sta anche un po'provando peraltro
Ma c'è anche voglio dire
Centotre
Stipendi distribuiti
No adesso non non non
Ci stiamo provando con
Con un disegno di legge che che rappresenta un pezzo un forte ridimensionamento dei costi
Non solo della Pubblica Amministrazione ma soprattutto di
Di quelli che che chiamiamo la proliferazione degli enti a livello nazionale a livello regionale a livello locale
So che questo è un Governo che da questo punto di vista non
Non dà il buon esempio però
Con la vostra indagine attenta forse sarete in grado di verificare che
Pur avendo aumentato il numero dei ministri e il numero dei sottosegretari non stiamo complessivamente aumentando la spesa
Del costo del funzionamento del Governo certamente non quello della Presidenza del Consiglio
Non fosse altro che siamo seriamente intervenuti sui costi delle consulenze sull'uso delle delle auto sull'uso di molti altri strumenti del far politica quindi da questo punto di vista
Non siamo un esempio per il numero di ministri di sottosegretari e su questo sono assolutamente d'accordo e credo che
Che questo sia un altro cattivo risultato di questa pessima legge elettorale
Però credo anche che si debba avete costatare che noi stiamo spendendo meno di quello che ha speso il Governo Berlusconi perché
La sobrietà di comportamento di questo Governo credo che sia almeno insomma verificabile ecco assolutamente verificabile
Ma
Io credo davvero altri poi qua dentro vedremo quando lo sono quando sono aumentati i privati fanno San presentati io credo che possiamo serenamente dire questa cosa già da adesso io so soltanto che ciò di cui potevano usufruire
I i i miei colleghi ministri del Governo di centrodestra io me lo sogno ecco su questo già sul piano se poi ci sono altri che hanno avuto sottobanco qualche cosa a me è stato negato
Sia nel numero di consulenze nel cuore la quantità devi vedere tende dei compensi del delle consulenze nell'uso delle auto
Nell'uso di tutti gli strumenti a disposizione quindi questo per quanto mi riguarda è già una testimonianza ma io potrei portare anche la testimonianza del Governo precedente di centro sinistra io mi son tenuta una macchina di chiacchiera arrivata duecentoquaranta mila chilometri
Quando quando siamo a quando quando ne siamo usciti dal Governo
Io ho visto
I il leasing e di tutte le macchine tedesche di maggiore cilindrata
E vi è che giravano con i sottosegretari e la moltiplicazione delle scorte quindi questo io credo che sia diciamo constatabile non vuol dire che basta quello che stiamo facendo assolutamente no questo è un tema sensibile sul quale dobbiamo fare
Un ragionamento molto seria
Cento sì quaranta nell'ordinanza il Ministero centocinquanta ministeri razze giustizia
Precedente confermato il centododici va be e questo è un altro questo che dobbiamo pensare che qui siamo di fronte è un altro capitolo questa è la giustizia questi sono i magistrati questo è un altro settore
Sul quale
Può darsi che si debba fare anche qui con una seria verifica faccio notare che è un'altra cosa dalla politica però vuole tornare però prima ancora
Finanziamenti al Milan parlare sì sì no questo volevo sì no volevo tornare in Africa ancora che se no ci perdiamo un anatema Sposetti Veltroni sì di solito quando due si sposano fanno cassa comune
Sì ho capito bene
Voi siete per far cassa comune perché esponenti non è mica tanto d'accordo
Perché lo dicevano che abbia più Europa gradisse da sceicchi questo capitolo lo sottovaluta
E si fa come luna di miele
Io sono convinta che questo sarà un capitolo sul quale dovremo lavorare seriamente e sarà anche molto difficile trovare un punto d'incontro non non ho dubbi sul fatto che che io a suo tempo posti questo problema
E lo posi in maniera seria molto seria e sono ancora convinta che fare un partito significa mettere insieme i denti classe dirigente ma significa anche con sano realismo parlare
Di finanziamenti parlare di se di di patrimonio mobiliare significa parlare di testate dei giornali significa fare serenamente questa cosa e siccome
Ieri sera mano chiesta la festa dell'Unità ma lei qui si sente a casa sua ospite
So che avrei dovuto rispondere a casa mia ma ho detto l'ospitalità è un grande valore in questi tempi sarà bene che ci sentiamo tutti gli ospiti che ospitanti perché questo è l'unico modo perché si faccia davvero una cosa fai
è una cosa vera perché
Ma lei e per la comunione dei beni o per la separazione dei beni visto che per una volta si sposa anche lei voglio dire e per alcune ore una separazione di Velletri
Posso dire
Che se usa queste categorie sono impreparata
A
Laddove
Io credo che le cose che dobbiamo mettere insieme a questo punto e soprattutto dobbiamo chiederci insieme serenamente
Senza mortificare niente di quello che siamo decidersi davvero a che cosa saremo perché questa è la cosa più importante
La cosa più importante
Dove sarà la casa nella quale abiteremo insieme non solo di che cosa facciamo delle casse delle dei genitori e
Ecco
Questo è è un elemento
Di nascita di una striscetta delicatezza perché
Allora sia sincera le sia un canto sentire queste cose in bocca Sposetti del seccato
No più giù no non mi è seccato e per quanto mi riguarda non è neanche una novità
Perché io credo di conoscere meglio cos'è il modo tra un povero o ricco credo di conoscere
No
Però ci sono ricchi con i debiti e poveri senza debiti a tale diventi ancora le cose sono solo
Solo complicate norme
è una cosa che no meno non nono spaventa tra l'altro siccome è una persona che dice le cose
Piro
Mi ci confronto anche con molta serietà non nessun problema dico solo che questo non è un capitolo a sottovalutare non è un capitolo da sottovalutare perché
Siccome in questi giorni
Tutti dicono dovete parlare di programmi di contenuti
La forma partito con l'organizzazione di un partito un contenuto
è un contenuto molto importanti perché le cose che ha scritto lei nel suo libro se andiamo a
Sotto sotto a cercare l'origine
E
Di quella che in qualche modo crea le condizioni per una cattiva politica o quanto meno per una politica che non piace
Se noi andiamo a vedere sotto sotto perché c'è una certa situazione e questa dipende in larga parte da un da un fatto molto semplice che da troppi anni in questo Paese non ci si pone seriamente il problema della democraticità dei partiti
Della loro organizzazione della formazione della loro classe dirigente della selezione delle regole insomma
Io credo che una delle cose che dovrà fare il Partito Democratico è di scrivere lo Statuto del partito democratico e di presentare un disegno di legge che regoli la vita interna dei partiti è arrivato il momento
Di applicare l'articolo quarantanove della Costituzione perché ci deve essere una legge approvata dal Parlamento che regola la vita di organizzazioni che sono
Importantissime
Non dico potentissime perché secondo me c'è qualcuno che pure più potente dei partiti
Che però possono diventare possono diventare una cosa
Molto più importante e molto più incisiva nella vita di questo Paese se davvero
Diventano la casa dei cittadini diventano il luogo nel quale i singoli cittadini possono con metodo democratico come dice la Costituzione determinare l'indirizzo politico del Paese
Quindi
In
Interrogarci su che cosa succederà ed e darci delle risposte anche su questi aspetti che possono sembrare
Come dire
Poco affascinanti che non fanno sognare che sembrano che allontanino dalla politica non è così
Non è assolutamente così perché i cittadini sono talmente intelligenti che hanno
Perfettamente capito gli uomini e donne di questo Paese vanno proprio capito che
Da come si da come si organizza la politica e da come si organizza la creazione del consenso la formazione della classe dirigente che dipende in larga parte l'andamento della vita anche della del dei
Della vita del Paese nel suo complesso allora siccome noi andiamo a fare un ma un nuovo partito
Mettendo insieme storie diverse ma una di queste storie ha sicuramente una caratteristica che ha una continuità organizzativa e che l'organizzazione è stata la continuità anche delle idee
Ed è la forma della presenza politica in questo Paese non è un dato indifferentemente si parla di programmi di contenuti di organizzazione interrogarsi anche di questi aspetti
Quindi a me non dà fastidio
Non non mi dà fastidio anzi spero che per molti si sia capito che questo è un capitolo che dovremmo affrontare che qualcuno sotto valutava prendeva per scherzo lo si affronta
Ritornando al finanziamento
Ora io
So di dire una cosa impopolari in questo momento ma io sono davvero convinta che la democrazia ha un costo
Cioè il funzionamento
Della democrazia della possibilità di creare strumenti di autentica partecipazione non può non avere un costo per la comunità
Non deve costare non la comunità non deve pagare i privilegi delle persone
Non deve pagare il cattivo funzionamento non deve pagare
Il condizionamento
Che
Queste queste organizzazioni determinano nella nella formazione del consenso e delle decisioni
E questo è il tema di questo momento però non si può pensare che
La politica il funzionamento della democrazia alla partecipazione autentica dei cittadini non abbia un costo per la comunità
Perché la conseguenza di questo
Molto semplice
è che la politica la possono fare soltanto coloro che hanno disponibilità economiche
O la politica finisce per farsi per trovare dei finanziatori che poi condizionano le scelte che si devono prendere non c'è via d'uscita da questo punto di vista poi allora
Noi
Dobbiamo separare
Dobbiamo separare ciò che serve tanto per esser chiari siccome se se di finanziamento pubblico si parlasse di rimborso di legge elettorale si parla se di finanziamento dei giornali si parla tipo
Del funzionamento degli organismi democratici
Sempre e comunque si fa riferimento alle tasse che pagano i cittadini
Allora
Il prelievo fiscale non può servire a pagare
I privilegi della Corte discesa
Non possono servire a questo
Ma un giusto e adeguato assunzione di costi da parte della comunità assolutamente verificabile controllabile
Un giusto costo diciamo di quello che
Che comporta la vita democratica di un Paese io credo che noi dobbiamo avere il coraggio di chiederlo allora
In Italia è troppo
Può darsi si rifletta su questo
E il
Non sono per sopprimere che si chiami rimborso elettorale che si chiami finanziamento pubblico in ossequio ai referendum preferirei che non si ritornasse neanche ad usare il termine finanziamento pubblico perché c'è stato un referendum
Che la perché l'ha abrogato e quindi so che il il rimborso elettorale in qualche modo un finanziamento pubblico camuffato
Ma quanto meno anche la forma qualche volta alle sue le sue
Diciamo le nel
La la somma il suo motto dalla sua ragion d'essere la sua funzione allora
Si istituisca comuni un un garante
Sì ma controlla l'utilizzo del finanziamento pubblico da parte delle baraccopoli fino color crema
Un altro autorizzi
No parlo parlo di parlo di un parlo di una di un di un garante indipendente perché scusi
Chi è che controlla chi è che controlla l'utilizzo del finanziamento pubblico da parte dei partiti
Il gli amministratori dei partiti
La semplice pubblicazione dei bilanci è sufficiente
Io credo che se ci fosse un controllo imparziale indipendente autonomo che va a verificare come i soldi dei cittadini vengono spesi si sono spesi per la partecipazione
Per me la diffusione delle idee per il libero dibattito per il libero confronto sarebbe una cosa diversa che farà amministrare liberamente questo dalle organizzazioni che sono
In qualche modo autoreferenziale ma vorrei capire su un tema come questo poi figurarsi
Vuole che finisse come col Difensore civico che
In sé
Una figura come dire automaticamente al di sopra delle parti e poi si è ferito che alcuni posti
Si è fatto un Difensore civico di sinistra un'idea extra allora se io dovessi o può arrivare al Garante Seveso garantire fra
Stiamo freschi no
Ma io
Volevo
Si può ovviare a questa cosa si può ovviare a questa cosa non organismo collegiale nel quale ci sono delle figure che non appartengono a nessuno usato in questo senso cioè
Il punto è
Il punto
Per capirci il rumore già mento sul garante voi sul finanziamento pubblico
Allora
Esso in garante benissimo allora qui c'è una platea che favorevole al finanziamento pubblico dei partiti no e allora che volete
Non ho capito
Tali
Per quelli che lo meritano allora su questo punto bisogna che forse si spenda una parola in più
Si spenda una parola in più perché è chiaro che io allora voglio subito dire che io sono grata Gianantonio Stella e a Sergio Rizzo che ha scritto che hanno scritto quel libero va bene
Vi sono tanto grata che sono qui a parlarne con lui e lo faccio molto volentieri perché io tutte le sere non c'è una non concludo un incontro
Che non abbia una domanda che ispirata da libro la Casta
Io sono grata a ad Antonio stelo che l'ha scritta anche perché prescrivere quelli Brother arretrato una grande fatica
Leggerlo e duro ma scrivere dovesse stanno ancora più duro no congelata abbiamo tutte le attività esatti è esatto e io credo che sia un contributo molto importante
Credo che sia un contributo perché sono convinta che Gianantonio Stella La scritto perché è uno che crede alla funzione della politica e non vuole che sotto i colpi della cattiva politica
Sia mandata in soffitta la funzione della politica nella democrazia
Perché alla fine si manda in soffitta la democrazia
Perché quando ne le decisioni non le prendono le persone delle quali si conosce il volto che si sa dove abitano
E che si sa anche quanto guadagnano ancorché troppo
Poi le decisioni lepida qualcun altro il cui volto qualche volta nessuno conosce già si corrono dei grossi rischi che questo avvenga anche adesso figuriamoci poi se si dovesse arrivare ad una delegittimazione pressoché completa della politica
Quindi
Io lo considero un interlocutore molto importante perché credo che a lui sta a cuore rilanciare la buona politica
Cercando di mettere
In al al nudo i vizi della politica la cattiva politica
Però io penso che proprio per questo motivo insieme siamo impegnati a fatti
A far sì che la lotta verso la cattiva politica non provochi un atteggiamento che diceva insomma al bando la politica dalla vita della società perché in questo senso non andremo da nessuna parte
E che
All'osservazione del Signore propone
L'osservazione si occlude guardi signora io sai
Non lei non sa quanto lo desidera io da quanti anni
Dire Shearer regolarlo e non solo a sinistre non sono le Lazio la deroga allo storno suoni perché
Anche
Sinistra deve avere tutti i passaggi in questi mesi a Messina per esempio dove il Sindaco e anche i padroni dei traghetti
Ora io personalmente ero contrario il ponte di Messina che però non so cosa per me per il Partito Democratico
Prego non vota permette manovrati triennale nove anni solo il Governo non esaustiva razzi formazione
Ecco però voglio dire che potete interesse la cosa che riguarda più persone possiamo nel libro ci abbiamo vari esempi anche a sinistra
Ma volevo tornare su un punto che aveva detto signore così se avete intuito cioè diceva a quelli che se lo meritano
Sicuramente signore intendeva quelli che se lo merito igiene do due cose uno che un partito deve sta detta regole democratiche e questo è ovvio perché non puoi dare i soldi
Arachi propugna asse l'abolizione delle proprie zia ed istituzione di uno Stato nazista o islamico in cui tutte le donne vanno col velo
Quindi questo primo punto se cose bisognerebbe non danno nemmeno a chi a chi dice che si prenderanno i fucili però ho l'onore
Questo per chi non l'abbia se ad sentita oggi e l'ultima sortita di un bel Bossi che ha detto che
I padani non ancora per i fucili però
Su Bossi vorrei dire di dire la mia va
Vado avanti su questo discorso no perché se voi andate a leggere un libro scritto da un leghista Mario costa caro Dol il libro si titolo ingovernabilità Torino edizioni Mursia
Potete vedere scritto da un collaboratore la Padania è però persona seria informata che ha studiato
Potete vedere in questo libro che ricostruisce il Risorgimento Lollo stupore dei piemontesi che dico ma come i liguri non vogliono pagare perché dicono che sono le pubblica anni e il Piemonte invece monarchico
I lombardi non volevano pagare perché dicevano che c'era l'Austria
E poi non vogliono pagare adesso perché dicono che del Piemonte
Per il bene del Mezzogiorno lo voglio paga le tasse perché privano le pagavano i Borbone siccome sono rimasti Borboni quei Borboni non voglio paga le tasse ma questi qua ma voglio dire cioè un pezzo d'Italia che coglie chiaramente ogni scura possibile però paga le tasse
Che ci sia
Sidney Sonnino al Governo che ci si prefigge Enzo Visco nove voglio pagare il punto e basta però tornando a quello che diceva la seconda caratteristica che mi par di capire
Chiedeva giustamente il
Il signore per il finanziamento pubblico ai partiti e che un partito rappresenti davvero qualcosa
Perché e questo e su questo ha ragione perché non è possibile distribuire acriticamente i soldi
Facciamo un esempio sia domani mattina fondarsi il partito dei coleotteri al potere no qual è nessuno mi vota perché devo essere in Borsato
Il Partito comunista francese sta spendendo stabile invenduto sì capolavori
Quadri è stato opere d'arte varie che donate nei nei decenni precedenti
Da artisti vicini se li sta vendendo perché non essendo arrivato alla quota minima fissata dalla legge non ha diritto dovere neppure la metà i soldi speriamo un accordo stelle
Neppure la metà dei soldi spesi diciamo da da noi a a una legge sciaguratamente votata trasversalmente anche dal centro sinistra ha consentito a
La geometra Fatuzzo fondatore del Partito dei pensionati di avere di spendere sedici mila euro per le ultime europee e avere un rimborso di tre milioni questa legge avete fatto anche voi
Sono non solo dal suo io sono d'accordo per rivederla quella legge non sto sto sostenendo con in questo momento sto esattamente sostenendo che quella legge va rivista
Esattamente per questo motivo perché hanno ha finito atto affini acconsentito
Dei finanziamenti a liste elettorali che non sono neanche diventate dei partiti che qualche volta sono diventati delle correnti di qualche partito perché è ancora più grave da certi punti di vista perché almeno quello che poi va al mare
Si fa gli affari suoi ma quello che rimane dentro un partito lo condiziona con il finanziamento erede del rimborso elettorale e quindi sicuramente non è una cosa buona sto dicendo che va rivista che va ridimensionata nella quantità
Ma che al tempo stesso non va soppresso
Per il semplice fatto che io preferisco
Preferisco che ci sia un limpido controllo dell'utilizzo del finanziamento pubblico da parte
Di un insisto di un'autorità di garanzia che sia in grado di verificare come questi vengono spesi
Piuttosto che di pensare che la politica dentro un Paese finisce per essere fatta soltanto da chi c'ha soldi propri o soltanto da chi trova dei finanziatori che poi condizionano perché che finanzia poi condizioni
Questo è il punto
Allora
Anche
Io credo poi che ai cittadini dà fastidio i privilegi personali di chi fa politica gli arricchimenti personali di chi fa politica e lo spreco
Della o meglio l'utilizzo del del del dei finanziamenti pubblici per condizionare il consenso e la selezione della classe dirigente e persino le idee le battaglie ma non
Il lì il limpido funzionamento
Della buona politica che commettono democratico dovrebbe servire
A restituire
Appunto ai cittadini la possibilità attraverso i propri rappresentanti di perseguire l'interesse pubblico e il bene comune
Anche la
Anche in questo non non voglio eludere questo argomento somma non è vero nel suo libro è ampiamente dimostrato che noi abbiamo
Dei costi più alti degli altri Paesi
Cioè che anche la buona politica quella che si presume tale costa di più che negli altri Paesi e io credo che da questo punto di vista dobbiamo diventare europee
Probabilmente c'è da
Capire un po'di più i sistemi
Di finanziamento degli altri parte Paesi il modo con il quale vengono fatti i bilanci dall'istituzione degli altri Paesi rispetto alle nostre perché se non c'è più palazzone
Delle norme di bilancio probabilmente anche il il confronto delle cifre è in qualche modo improprio
E quindi io sono assolutamente d'accordo che si faccia questo ma non che si arrivi che si possa pensare che
Tutto ciò scompare perché allora qui c'è qualcuno
Che
In cui
Forse stato profittando di una situazione un po'critica della vita del nostro Paese non sicuramente per reti un di più di democrazia ma per un di meno di democrazia
E vogliamo parlare di noi
Io
Io credo che sia arrivato il tempo di fare anche qui una differenza
Netta
Chiara e netta
Tra quelle che sono
E nel suo libro eh spiegata questa cosa le indennità per i parlamentari
E quelle che sono i rimborsi spese per la loro attività politica
Credo che queste operante latente per la loro vera attività politica io credo che questo sia arrivato il momento di distinguere
Cioè
Cioè
Faccio un esempio per tutti noi abbiamo quattro mila euro
Per cosiddette spesse di
Rapporto con l'elettorato
Che con il quale
Chi lavora
Davvero chi rapporto con l'elettorato lo tiene
Questa legge elettorale anche da questo punto di vista è disastrosa
Perché voi lo sapete perfettamente
Rischia di viziare anche la formazione del Partito Democratico tutto questo per quanto mi riguarda perché parlamentari di oggi eletti con l'ultima legge elettorale non rispondono agli elettori rispondono i segretari di partito che li hanno candidato
Al peso specifico del gruppo al quale si appartiene e che ha candidato in che posto di vista ammesso e in quanto è in grado di determinare la formazione delle liste la prossima volta
Questo è un dato che
Che che non è di poco conto ma
Fatte
Fermi fermi fermi fermi tutti
Sì
Sì
Glielo spiego subito glielo spiego subito
Glielo spiego anni in maniera molto semplice guardi non so se acché nove fermo Manzella Gelli brodi se legge il libro noi abbiamo
Se fermo fermo alta tranquillo tranquillo tutto facciamo tutto faccia
Facciamo tutto
C'è un comunque un costo vero effettivo del della del dell'attività politica che c'è chi non la fa
Ma chi la fa
E chi ha no chi ha dei collaboratori
Sì signora
Sì
Che
Signora le stava esattamente dicemmo al Governo microfono sospettato di aver stava dicendo elemento tutto fortissime ignorare nulla residuali dicendo esattamente questo le sto dicendo esattamente questo
Io sto proponendo
Che ciò che finanzia l'attività di un parlamentare per lo svolgimento dei suoi rapporti con l'elettorato
Che significa per esempio
Collaboratori
Di cui non si può fare a meno che significa spedizioni postali che significa organizzazioni di incontro che significa informazioni sull'attività più importante che si stanno svolgendo in Parlamento che significa
Che significa che
Possibilità di creare incontri come questi
Ecco io credo che
Siccome chi le fa queste cose io le assicuro che quello che viene dato non basta
Perché non so se vi rendete conto di che cosa significa spedire una lettera di informazione di quello che sta avvenendo ad un numero
Adeguato di cittadini perché si possa effettivamente parlare di informazione anche solo questo allora io sto proponendo che quel tipo di finanziamento lì non sia amministrato direttamente dal singolo parlamentare
Ma che ci sia un rimborso effettivo delle attività che vengono svolte e che anche i nostri collaboratori siano affidati
Essi stessi non alla gestione di retta avrete anche visto che c'è un
Un modo con il quale
C'è un precariato
Da parte legato a chi fa politica e combatte le leggi per il precariato che riguarda
Che riguarda il i loro i loro collaboratori che spesso e volentieri sono delle persone
Che poi non hanno un futuro nella propria vita e che magari non si trovano pagati neanche i contributi
Io credo che anche questo debba essere serenamente e tranquillamente affidato a quali a un a una realtà indipendente rispetto all'attività della politica perché venga effettivamente utilizzati quei mezzi per fare quelle cose lì
Vogliamo parlare di altre cose vogliamo parlare degli aerei bene
Se uno prende l'aereo per andare in vacanza con la moglie o con l'amante
E sia chiaro che sta usando in maniera impropria il denaro pubblico ma se uno prende l'aereo signora per andare a fare un'attività politica in giro per l'Italia e la va a fare non per diventare potente
Ma la va a fare per fare politiche per rendere consapevoli i cittadini di quello che sta liberamente avvenendo e democraticamente contribuisce a creare il consenso delle persone
Se un parlamentare si dovesse pagare almeno uno come me che in giro tutte le sere si dovesse pagare gli aerei o la benzina per andare in su e giù per l'Italia cara signora quella politica la farebbe Berlusconi che salario personale
O il politico al quale
In salita imprenditore fa calare
Allora
Questo
Questo questi sono i punti fermi quello lei non è il finanziamento non è il privilegio il bene fitte nel singolo parlamentare quello è il costo di
Dopotutto della democrazia che non ci può non essere in una società perché se non c'è quella signora c'è solo la trasmissione televisiva di Bruno Vespa ed Emilio Fede non c'è altro in questo Paese
Però
E la loro politica
Allora
Sì controlli
Sì controlli si controlli se c'è qualcuno che usa in maniera impropria questi benefit
Per per farsi le cose personali
Perché queste non da Nenni perché testo non da Abbey no io credo credo poi diamo la parola per cui il curato un attimo invece che interrompere così diventa una coda anche sgarbata
Io credo però che ci sia un punto su cui tutta la politica io do volentieri atto a lei di essere sei meno spendacciona i tantissimi suoi colleghi però però non credo che c'è una cosa
Che secondo me va rivista profondamente cioè non la non è possibile
Uscirne sempre dicendo i costi della poco Veneto Sposetti c'è uno che era il suo partito del suo futuro Partito
I costi della politica sono in età di spropositati
Ma sono diventati spropositati perché c'è un modo di fare politica che micidiale perché se se tu consideri far politica porta accenna cinquanta persone lo so anch'io che riveda Europol vietato se poi li porti a mangiare il pesce ancora più spropositato e se li porti a mangiare il pesce ristorante
Migliore che c'è ancora più spropositato però lì il punto costellato però questi non sono i costi della politica in sito
Però lì il punto è proprio questo che c'è
Una nel mondo nel mondo politico italiano c'è una curiosa contro la dizione
Dal fatto che la politica non è mai stata così debole
Mai
E i politici mai così prepotenti una parte almeno i quali Oliviero
Per questo la contraddizione che e dentro che vedo tutti e due schieramenti anche nel suo
E faccio un esempio no
Allora
Per la nascita del Nesi mo'gruppo parlamentare hanno avuto ha preso in affitto altri seicento metri quadri
In una piazzetta vicino a a San Lorenzo in Lucina pezze da vicino a Montecitorio
Con quelli se vogliamo considerarlo un edificio in più saremo quarantasette
Quarantasette
Erano partiti da quattro due Senato due Camera alcuni anni fa giustamente perché nel nostro libro
Io e Sergio Rizzo anche se non esplicitamente perché noi vorremmo che i lettori poi ci arrivino da soli ma vogliamo dirlo anche esplicitamente il pubblico non c'è problema viva la democrazia
Viva il Parlamento vive i partiti viva quelli che fa politica ma non così questo problema
Perché
Il punto è questo
è
Le chiedevano giustamente basta leggi rivoli di Guido Quaranta degli anni Settanta dicevano non è poi si deve fare bene il nostro lavoro di deputati e senatori o tanto ci nord le nostre carte su un unico tavolo in biblioteca
Senza un collaboratore che ci aiuti a capire delle cose che noi non capiamo perché nessuno può essere onnisciente
E quindi avremo bisogno di uno studio ciascuno ma io credo che ogni italiano sapendo che c'è in Germania che c'è in Francia va benissimo
Fatte da uno studio ciascuno è giusto che ogni deputato ad una stanza e giusto che ogni deputato abbia una
No però poi chi esce che quando arrivi
Alla ha una una cosa enorme
I normali
Che sono duecento e sei mila metri quadri a disposizione della Camera del Senato
Vengo fuori trecento e trenta quattro metri procapite a parlamentare
Allora uno l'abbiamo scritto
Allora abbiamo scritto l'abbiamo scritto
L'abbiamo inserito e certezza risposto
Stella medie mentre la passo di questo passo erano
Anche se proponiamo la diminuzione dei parlamentari la cosa si complica perché quei mezzi a disposizione diventano di più può solo vedendo avevano Coculo rigore ci stiamo a proporre posso Lonati proporre la l'abolizione di una Camera
Il Senato che facciamo diventare la Camera delle Regioni e a diminuire del trenta per cento i parlamentari facciamo maestre
Ovviamente si facciano ma volevo finire questo discorso perché non è del non è voglio dire superfluo la risposta della Camera quale è stata di porca chi ha capo ufficio stampa a casa ha detto
No dice sont non so chiedo che da quale perché mille metri quadri se ne vanno per l'autorevolezza e duemila metri quadri visionabili ragazzi nei trenta metri quadri se da
Cento metri quadri per il barbiere duecento metri quadri per la
A quel punto noi emerito foto giustissimo anche il sultano del Brunei ha una stanza di ha un palazzo i mila e sette sito settantotto stanze ma duecento solo delle concubine
Correggendo solo dei fieri
Quattro treni delle Eolie ad affidare a una gara era sola Polo solo come Odino
Però voglio dire no mani far finire voglio dire
Che
Il punto di partenza non può essere non può essere perché questo è abnorme non Realdon tutti che abnorme i punti di partenza non può essere che la Presa d'atto che non c'è
Che non c'è che c'è in alcuni di voi io son sicuro che in lei c'è
Ma non c'è neanche dentro il suo partito la presa d'atto che
C'è stato come dire un andazzo che progressivamente e dilagato portando ad accettare come normali code che normali non solo non è normale
Avere trecentotrentaquattro metri pro-capite
Perché lo so anch'io che c'è il ristorante male al servizio tuo che c'è barbiere me servizio tuo che c'è l'ufficio via di mezzo il vizio tuo lati trecentotrentaquattro sono
Allora
Sì no no no
Stella
Siamo d'accordo
Ma è il punto
è un altro
Perché no no perché perché bisogna che andiamo al al fondo della il il barbiere non serva a nulla
Le autorimesse
Non non ci sono sostanzialmente ma insomma aveva facciamo ha fatto un lungo elenco e ci sono le cose
Uno studio per lavorare
E per ricevere le persone serve
Un assistente che tenga le relazioni serve
Un computer per fare le cose per bene serve la possibilità di fare delle telefonate serve
Ma soprattutto c'è un punto ma per quale motivo
C'è tanto interesse su quanto costiamo io penso che i motivi motivo no no al motivi son due fondamentalmente
No i motivi sono due non fatemi finire
Fatemi finire fatemi fatemi finire fatemi finire dopo dopo fate le domande le avete prese preparate voglio sperare vedo il motivo per il quale ci si chiede di quanto costiamo
Io da quando sono in politica non è poco posso assicurarvi vi posso portare degli esempi che i costi complessivi saranno cresciuti
Ma
I benefit dei singoli sono
Fortemente diminuiti e se volete dopo vi vi dico i quali
E alcuni erano scandalosi che c'erano prima e sono stati tolti
Ce ne sono altri ed io sono per toglierli no no rende nel mondo lo ignorano impegna anche di quello che c'era e che è stato tolto e ce ne sono ancora che vanno tolti ma il problema è un altro
E del perché tutto questo sta scoppiando adesso così forte non è solo il merito di quel libero e
Perché se no avrebbero troppo
Troppo sì sì sin orgogli escono troppo io non voglio che succeda questo il programma è un altro ex sta in un passaggio che ha detto lui
E perché la politica conta così poco che sembra che le decisioni o non si prendano vuole prendano altri
E quindi ci si chiede il costo di una cosa quando non se ne percepisce l'efficacia e l'utilità per la comunità
E questo è il punto fondamentale e l'altro punto è perché a fronte di una funzione
Percepita così poco incisiva così poco importante per la comunità chi la contiene è così prepotente ed è così arrogante questo è il vero è il vero passaggio perché vi assicuro che oltre le cose e poche altre sulle quali
Si può continuare a riflettere a spulciare questa sera molte altre io sto parlando di parlamentari perché
Perché se avessimo il capitolo Regioni sapessimo il capitolo enti locali le cose sarebbero ancora più sarebbero Parlamento europeo le cose sarebbero ancora più
Preferisco siccome credo all'autonomia alla responsabilità in uno Stato
Autonomia come quello che hanno e abbiamo costruito
Io mi aspetto dalle regioni italiane per esempio dei gesti forti da questo punto di vista partire come noi dovremo fare dalla prossima legislatura diminuzione dei parlamentari
Dei deputati
E l'altro il la trasformazione del Senato della Repubblica in Camera delle Regioni e degli enti locali e quindi
Di fatto la soppressione di una Camera
E lì più granita della classe dirigente nazionale attuale è un Senato che nulla che nulla Nanni lasci attivare una legge
Se la cambia coeso Natale sia
Formato un Senato mentre io glielo dico questo abbiamo atenei guardando indietro con le nuove risorse impartite il Partito Democratico tra i primi impegni che si deve assumere
è quello di presentare un disegno di legge nel quale primo
Il Senato del del della Repubblica mi dispiace per la mia amica senatrice Magistrelli ma so che lei è d'accordo è perfettamente d'accordo
Diventa la Camera delle Regioni e degli enti locali dove non c'è un altro non ci sono trecentoquindici parlamentari in più ma
Chi fa parte dei Consigli regionali
E dei Consigli provinciali e comunali va a fare il parlamentare quando si tratta di decidere di cose che riguardano gli enti locali e le Regioni ma aveva replica melodie belloccio
L'ordine è una legge che non alla Camera e viene rinnoverei sanitario ingenuità accenda no non resta bicameralismo c'è una camera sola
Quella dei deputati che propongo che essa stessa venga diminuita questo secondo me è un primo impegno che deve assolvere il Partito Democratico appena appena forma
E non si esce da questa cosa
Mi aspetto che le Regioni che i responsabili delle regioni del Partito Democratico facciano altrettanto per quanto riguarda per esempio cominciando a tornare indietro dall'aumento dei consiglieri regionali che c'è stato in ogni regione con l'approvazione degli statuti
è un altro punto sul quale
Non è ammissibile e questo è un dato e io dico parlo di noi per questo motivo
Ma
Si può o giustamente il il mio collega letta ha lanciato l'altro giorno il grande tema del del del vitalizio noto noto chiamate pensione ma che pensione non è che si chiama vitalizio
E io credo che abbia fatto
Una proposta sensata a mio avviso poco coraggiosa perché sessantatré anni
Come come sarà la il pensionamento degli operai mi sembra troppo basso almeno sessantacinque credo o quanto meno dovremmo uniformarci alle categorie più alte quelle che non vogliono mandare in pensione
Quando ero Ministro alla Sanità manda in pensione prima medici non mi ci è riuscito vero giocate proprio non ci sono di fatto l'accordo
Anzi c'è lo riuscita cielo riuscì dall'anno dopo la prima legge che hanno approvato è stata quella di riportare vivibilità è divisa in due chi in pensione ci vuole andarci subito e più Giovanna mai i politici nato
In mente appartengono alla seconda categoria ma
Detto questo
Il punto vero il punto vero sul quale sul quale bisogna che discutiamo perché altrimenti non ci sarà mai la forza della politica per riformare se stessa cioè per per poter fare queste cose per poter decidere
Che si si si riforma il vitalizio che si diminuiscono i benefit che si sterilizza l'uso de de dei dei finanziamenti per l'attività politica non ci sarà mai se non c'è
Se non si aggredisce il problema la fonte perché qua il punto è
Primo
Questa legge elettorale
E se posso dirlo anche la precedente
Questa legge elettorale scandalosa perché come dicevo prima il Parlamento è stato deciso dal dieci segretari di partito
E con un sistema proporzionale puro ha fatto sì tra l'altro che le utilità marginali diventino condizionanti se non si cambia questa legge non non c'è partita
Ma se si dovesse
Come io auspico andare verso un sistema maggioritario
Che mette davvero in sicurezza il bipolarismo che è un'altra garanzia
Quindi si deve sapere
Chi governa e chi fa l'opposizione si deve fare una legge elettorale che scoraggia qualunque tipo di consociativismo
Perché questo è il modo con il quale le classi dirigenti si auto alimentano reciprocamente dall'opposizione dalla maggioranza
Perché la pratica consociativa in questo Paese è iniziata molto soft nelle uno spunto il posizione e
Consiglio provinciale di Trento sei
Dice assente gruppi parlamentari
Sì leggina che favorisce la nascita di gruppi parlamentari perché gli dà più soldi un gruppo parlamentare può essere composto da anche da due persone intranet o da una semper quelle un gruppo parlamentare
è
è composto dal
L'ultimo candidato della Casa delle Libertà
Quindi mascalzone di berlusconiano quelli farmi dei leghisti quelli sì i voti dei presenti con chi sta
Con la l'unico rappresentante di Rifondazione Comunista
Bollitore di bambini bene e sanando meglio è uno degli esempi che dimostra come ci sia un consociativismo esautorato
I privilegi esattamente sui privilegi esattamente sto citando lo dico sommessamente però mi dispiace rilevarlo né di sinistra
E io sono ma io non non non fanno solo impietosa da questo punto di vista non
Non mi interessa sta cosa quindi io voglio un sistema elettorale che non consenta di autori mentre ad in alimenti anzi ne privilegi da qualunque parte ci stia anzi
E io aggiungo un'altra cosa che
D'ora in poi la strada ci è stata assegnata non si torna indietro in questo Paese non c'è carica pubblica che non venga decisa delle primarie
Chiaro
Non c'è candidatura che non venga decisa dalle primarie
Non si fa neanche un consigliere una lista per il Consiglio comunale non si fa senza primarie
E si fanno delle regole no no no no no no no no di
Estinta è simpatica questa cosa perché
Perché ciascuno a casa propria e ciascuno nel proprio ambito deve imparare a partire dal consiglio di quartiere
Ma lasciatemelo dire no e lasciatemelo dire dico anche un'altra cosa perché poi qua
Ma su quello lei sa che ho già proposto sa che ho già proposto di abolirla
Anzi se mandate un biglietto
A chi è più importante di me in questo momento che Walter Veltroni a impegnarsi a togliere i cinque euro di contributo alle primarie io sono una persona più felice del mondo
Dieci chiede escludere che io io missioni in lei ci chiede Sposetti edilizia che ai sensi slide perché i ragazzini che si lamenta una ricordato che il suo idolo Noemi e i partigiani
Voci volevamo problema aveva paglietta ma io penso che questa volta Sposetti sbagli di grosso quindi non
Ma siccome mi sono riproposto Arino mandare più bigliettini io a Veltroni perché se no dicono che l'attacco mandate glielo voi il bigliettino decimo è vero che il CUD riusciva
è vero che così aggressiva con Veltroni io
Ma lo dice anche ora che l'ha avuta Vaprio Lomonte ha detto è romagnolo può lesiva sì ma l'America Chiaromonte locali io cioè io
Io lo capisco che
Va beh insomma io in questi giorni
Io in questi giorni e ne ho dette un po'tante ma commi sono anche ripromessa di
Di adesso non non non non le mando più i bigliettini nel senso che
I miei bigliettini sono un contributo se vengono presi come un'offesa io siccome non voglio offendere nessuno e attaccare nessuno i bigliettini non li mando più
Però continuerò a fare proposte e continuerò a farle perché perché siccome ci credo moltissimo a questo progetto e credo che possa essere un
Un punto di democrazia vera nella vita di questo Paese non non
Non sopporto che qualcuno abbia la voglia di scippare c'ero
Credo che far pagare cinque euro sia un modo per
Scoraggiare la partecipazione e allora siccome io voglio che vengano tanti a votare
Io sono perché non si paghi
Preferisco
Coprire per cui certe volte son talmente convinta che la partecipazione importante che preferisco fare un debito per le primarie purché venga votare tanta gente chiaro
Anche se non si autofinanziano non me ne importa niente
Siccome tra l'altro c'è un altro piccolo particolare se si ha paura
Che costi ma non siamo in grado di alto finanziarle si fa in fretta si abbassa il tetto dei costi che possono spendere i candidati e gli si chiede invece di pagare il costo delle primarie che è una cosa molto ma molto più semplice
I i candidati anziché anziché avere un tetto di spesa così alto che si arriva per una cordata di Segreteria nazionale e di segreteria regionali a cinquantaquattro milioni di euro
Ecco io propongo che anziché spendere sì propongo di
Di di ridurre
A un terzo non di un terzo ma un terzo quella spesa complessiva
E propongo anche che i candidati anziché
Mettere dei soldi per pagarsi la loro campagna elettorale eventualmente metano dei soldi per pagare i costi delle primarie senza chiedere a chi partecipa
Perché credo che questo sia davvero un errore un grande errore ai danni di al volo due cose poco sarà Polo il pubblico storico del volo
Come mai nessuno nessuno ha neppure cominciato a ipotizzare l'abolizione delle Province
Prima fra utente
Applausi ed è
A un
Applausi ed è qui affermo allora dopo ancora
Quei
Quei afferma
Dove avete
Comunque
Allora adesso per essere dove dove avete fatto tanto per avere la Provincia
Sollevata portata
Fatta
Trovavamo
Va bene guardate
E incominciamo
Incominciava con incominciamo con gradualità perché questa è una domanda
è una domanda di un certo peso incominciamo con gradualità intanto visto che affermo ce l'avete avuta d'ora in poi non se ne fanno più va bene
Fa
D'ora in poi non se ne fanno più
Va va
Stella guardi non voglio essere reticente
Non voglio essere reticente perché credo che questo non non mi appartenga come caratteristica
Fa parte di una di quelle proposte
Che alla quale sarebbe molto facile dire di sì e sarebbe anche molto facile conti fare i conti per vedere quanto immediata
Diciamo
Almeno apparente risparmio potremo immediatamente avere
Le dico che
è una di quelle decisioni che primo non mi sento di prendere da sola
Perché c'è in gioco non non
Superiore no una mia allora la mia opinione è che
Noi oggi abbiamo in Italia una proliferazione di livelli territoriali di governo inaccettabile
Va bene perché il problema non sono solo le Province quante Comunità montane ci sono
Quante
Quante enti
Coesione esatto di cui alcuni degli esodi vita benissimo
Cioè quanti enti ancora di secondo grado mai integrati con quelli di primo grado che gestiscono i veri serbi avanti di questo passo allora
Io non sto o in questo momento sostenendo
Ne è che bisogna abolire le Province né che bisogna abolire le comunità montane che bisogna abolire tutte le organizzazioni possibili immaginabili
Che sono state create per amministrare questo quel servizio e l'Assemblea che deve controllare l'amministrazione di questo al codice dei beni durevoli controricorso al TAR no no ma lo dico questo lo dico con grande convinzione perché non rispondo sulle Province
Perché in questo momento non siamo in grado a mio avviso di parlare di soppressione di nulla se non facciamo una razionalizzazione seria e forte delle organizzazioni del sistema delle autonomie in questo Paese
Questo è il punto se facciamo questo vedremo vedremo con chiarezza
Con chiarezza che
C'è da
I Länder io mi presento in INAIL che ci si ci sia bisogno di un livello territoriale sovracomunale
Per la gestione l'Amministrazione di una serie di servizi è assolutamente indispensabile non è pensabile che oggi nelle società moderne
Ciascuna realtà comunale possa dotarsi di tutto ciò di cui ha necessità per gestire una miriadi di servizi
C'è poi il problema dell'articolazione delle funzioni dello Stato che ancora esistono e quindi è un
è un problema complesso francamente sarebbe questo sarebbe qualunquismo
Dire durante un dibattito in una fase così delicata di ristrutturazione istituzionale del nostro Paese che si sopprime questo o quell'ente
Dico e lo dico con grande convinzione che questo deve essere un altro grande nostro impegno cioè quello di mettere mano davvero ad una ristrutturazione dei livelli territoriali e di farlo insieme alle regioni
Perché questo è l'altro punto
In una dopo il Titolo quinto non c'è
Livello nazionale che possa permettersi di dare questo tipo di risposta da solo
Questa è qualche cosa che dobbiamo fare insieme alle regioni e decidere insieme di dare un nuovo assetto all'organizzazione dei territori e a loro Governo perché
No non non oggi non sarei in grado di dire o sì o no a questa domanda perché ultimo dopo arriva
Allora secondo l'indagine europea diffusa in Italia da Maria Antonietta ma ciò che nel mille novecentottantadue
C'era una presenza nei Parlamenti e nei Governi europei di donne del sette virgola sette per cento
Suo passato i venticinque anni e allora grossomodo eravamo in linea è vero che la Tina Anselmi era arrivato a fare il ministro dopo
Non mi ricordo se ottocentottantatré ottocentotrentotto maschi non ricordo però so
Ottocento e trentotto Toce dotare sono ricordo
Ma interrogatorio scoperta l'efficacia delle cifre no no ma no mai ed Helen all'IPA che dice tutto il suo nome da chiarire una donna dopo ottocento ministri maschi insomma la dice lunga
Volevo capire una cosa
è cambiato il venticinque anni tutto nel resto d'Europa
Sette donne su quattordici al Governo in Francia
Otto donne su sedici
Nel Governo Blair otto donne su sedici nel Governo Zapatero otto donne su sedici nel governo di Angela Merkel
Addirittura dodici su venti nel Governo finlandese che in questo momento ha il record europeo di presenza femminile oltre ad avere un presidente la Repubblica
Donna che quella cui Silvio Berlusconi fece quelli improvvido
Complimento
Quando si mise oppone i guai con Palma e così via ora volevo capire una cosa
Ma davanti a questi dati come mai alcune donne che hanno avuto successo forse come dire per
Per l'autonomia all'affermazione son contrarie le quote come dire se ce l'ho fatta io possono farcela anche le altre e come mai
Lei finora è stata sempre attenta a non fare una battaglia che fosse
Che puntasse soprattutto sulle donne
Da ex a questa domanda la potrei cavare dicendo che in questo momento non rispondo per conflitto di interessi
Perché mi pare evidente che a questa domanda rispondo che perché secondo me mi sono candidata
Uno dei motivi
Stella
Cioè
Adesso qualcuno può dire quello che vuole posizionamenti condizionamenti o cose varie ma
Ma insomma era arrivato non è arrivato il momento in questo Paese che una donna avesse il coraggio di mettere la testa
Non era
E proprio e anzi io in questo
In questo io appartengo forse cioè io lo sanno tutti ho mai fatto parte di un gruppo femminista non sono mai stata appassionata ai movimenti femminili vede dei dei miei partiti Rosalba Ortenzi lo sa benissimo e quant'altro ma
Fabio foto sono una di quelle eccezioni diceva a prescindere da senza le quote
Però io mi sono battuto adesso quelle quote non solo nella formazione dell'Assemblea costituente del Partito Democratico ha mi sto battendo per le quote in Parlamento e e altro
E ho deciso di mettere la testa fuori per questo motivo perché io credo che sia arrivato il tempo che in Italia si ponga la questione delle donne in politica come questione democratica
Non è una questione di genere è una questione di democrazia
E io capisco che che si faccia una gran fatica ad accettare questa cosa ma insomma ci hanno mandato a scuola più tardi siamo diventate dei più bravi
Ci hanno aperto all'accesso ad alcune professioni più tardi adesso diciamo tutti i concorsi
E c'è ci faccia randa ampolle etica c.p.c. facciano ci consentano davvero una pari opportunità dentro la vita politica di questo Paese perché voi vede che va meglio anche la politica
Io su questi sono nonno vuoi mettere voi provarci
è una è un fatto guarda in questi giorni in questi giorni ripetuta la la domanda che chi viene fatta a alle donne dice ma perché non sostenete la Bindi che una donna
E le donne quelle quelle note quelle quelle delle figurine no a quelle che più andremo a votare ma quelle delle figurine
Ce ne sono molte che hanno aderito aria candidatura ma ce ne sono anche molte che dicono ma non ci si può chiedere di votare una donna perché è una donna
E infatti io chiedo di votarmi perché sono una donna brava
Niente
E perché ha un progetto e perché ha un progetto politico in questo momento che
Penso che sia
Più congrua la battaglia che stiamo facendo di altri uomini e lo dico sempre sale seriamente ma
Ma penso che questo dipende anche dal fatto che sono una donna
E che per quanto sia stata negli ultimi diciotto anni in politica
Ho sperimentato anch'io che il l'esclusione delle donne dalla politica è la metafora dell'esclusione della politica di molti altri settori della società dunque è uno dei motivi Giovanni
E le condizioni più umili quelli che non sono figli di nessuno ma ma ma guardate chi è che ho anche una storia infinita questa cosa qua
E se non c'è la repressione andare a toccare lo so dove vanno
Il nostro
A un dobermann andare seriali prende un po'di potere o un mondo così gli profondamente maschile
Eh lo so ma è è uno dei motivi per io penso che uno dei motivi per i quali la politica non non riesce a rinnovarsi e anche questo
Perché allontana dalla vita nella quale in larga parte abitano le donne e penso che sia arrivato il momento di far questo lo dico con grande convinzione allora però non chiedo a tutti non ignorare questo fatto
Cioè quanto meno di non ignorare il primo la portata politica di DD che in questa che anche in questa competizione politica
Per la prima volta non ci sono solo uomini non non so quanti segretari di partito sono passati se sono più o meno gli ottocento
Ma sicuramente è successo questo e non so quanto ancora dovremo aspettare spero solo un mese e mezzo perché ce ne sia con
Ma ma questo è è il tema il dato è la situazione e questo è un fatto che non è accettabile in un Paese civile come l'Italia soprattutto in un momento in cui a partire dalla i Paesi africani dai Paesi del Sudamerica e dai Paesi europei ci sono i risultati ai quali lei prima faceva riferimento
Ecco
L'altra motivazione che mi portano a qualche volta le donne di sinistra per la quale non mi votano sa qual è Stella
Che si fidano di più sulla laicità di Veltroni
E io gli rispondo che sporse psico sono fidare più di me che di Veltroni appoggiato dalla Binetti non so come va a finire
Va bene vogliamo sentire un po'di domande
C'è qualcuno che ha raccolto le domande credo
Potevo microfono che può girare le il nella maniera scatenato anche i manifesti allo
A
Vada vada venisse vola
Allora
Virgilio Pasqualino
Chiede frammentazione dei da Democrazia Cristiana trasformazione Partito Comunista onorevole ministro ancora ricerca la democraticità dei partiti attenzione Berlusconi muore mamma mia
Dell'evento unificatore delle vostre con tradizioni chi sarà se Berlusconi muore
Gli eredi comunisti democristiani unendosi l'odio storico reciproco che fine ha fatto
L'odio storico le Cipro e fine ha fatto
Ma insomma se è stato superato alloggi è un grande risultato democratico perché l'olio non è mai una categoria da utilizzare in politica
Questo credo che su questo questo è l'applauso però dovete fare perché
Ma non è nemmeno
Ma non a me e al fatto che la parola odio in politica non ci dovrebbe mai essere
Mai mai e va superato Giampaolo premiati la categoria del nemico non serve in politica e la cosa peggiore che ci possa essere va assolutamente bandita anche dal linguaggio
Ma il fatto ma
Il fatto che
Chi era avversario ieri oggi si unisca in politica
Significa che la democrazia italiana nonostante tutti i suoi difetti è una grande democrazia
Perché ha consentito ad avversari storici di crescere
I legittimarsi reciprocamente addirittura di trovare un punto d'incontro per stare insieme
E per quanto riguarda io auguro a a Berlusconi lunga vita
Lunga vita mano nomi perché l'elemento unificante sia lui della nostra unità
Anzi credo che anzi io io vado oltre non solo auguro lunga vita Berlusconi ma auguro al centrodestra
Una grande ristrutturazione politica e augura al centrodestra di diventare un centro destra davvero europeo perché io so che se il loro diventano migliori diventiamo migliori anche noi e viceversa
Perché è uno dei guai
Della politica italiana di questi ultimi anni è che Abramo abbiamo finito di abbiamo rischiato di competere non per il meglio ma per il meno peggio e questo non serve a nessuno
E i vizi negli altri si superano con le nostre virtù
E si auspica che non ci siano più i loro vizi per essere ancora più virtuosi quindi io non sono augurarvi lunga vita Berlusconi ma gli auguro di riuscire insieme ai suoi alleati finalmente a fare un centrodestra europeo cosa che mi sembra però purtroppo c'è ancora molto lontana
Con la Brambilla finalmente una donna il comando
Ma lei bandi lei non ci crederà ma adesso io penso anche che questa
Lo dico come io ho conosciuto la Brambilla l'ho conosciuta da presidente dei giovani commercianti
Non è diversa da quella che appare è quella che
Io trovo che al di là di quello che si può pensare di lei del condividere o non condividere idee
Tutti insieme della persona trovo che questo atteggiamento nei suoi confronti
Da parte di chi eventualmente come si dice la uso del strumentalizzare da parte di chi ne fa del dileggio credo che sia un'altra manifestazione di un pessimo maschilismo dalla politica italiana
Che non va usato io le chiedo io chiedo rispetto per la bambina scusatemi se lo dico no ma lo chiedo guardate
Io
In questa no io sono sono per ritornare anche alla mia vicenda personale per ritornare anche la mia vicenda personale ieri in questo momento come dire spero che
Che che nessuno si diverta
A a fare lo stereotipo della Bindi che attacca perché spero che si sia capito che non è questo il mio obiettivo
Io sto andando
Diritta l'obiettivo vero che è quella di fare un Hunday quanto a oggi dentro secondo lei a naso non lo so
Non lo so proprio elargendo minori sino ad oggi non lo era allora non lo so non lo so
Allora doveroso turnover allora e lo so ma non ricevono novantadue riunirsi ad un'analisi costa nove
I sondaggi cosa stanno o non lo so anche quelli sono soldi che si potrebbero risparmiare non lo so
Ma
Ma io io ho pagato il prezzo ho pagato il prezzo di essere donna in politica perché io credo che
Di nessuno amo
In politica qualcuno si sarebbe azzardato a dare dei giudizi così come vengono normalmente dati delle donne
Perché è un politico maschio si valuta si è bravo se intelligente si è furbo se onesto se bisogna essere su una donna ci deve essere sempre qualche altra Giunta francamente anche questo è un aspetto che proprio nel bene e nel male
Come dire andrebbe andrebbe in qualche modo risparmiato io me lo ricordo ancora quando quando Cossiga disse che
Alla alla a alla Bindi preferiva la la la la che è quella bella strisce bionda
La storia la sponda tasto e io gli dissi che anch'io preferivo Richard via allori
Ma non Santone
Non sempre ci sono queste battute pronte no
Allora lo sapesse nella mammella per favore cosa vuole fare per risolvere chiede Andrea cosa vuole fare per risolvere il problema della scarsa natalità nel nostro Paese visto che le giovani coppie otto lo eterosessuali
Fanno sempre meno figli quindi omosessuali o le parliamo cataratta
Il perizia di pensare
Scusate no ma
Ora questa domanda
Siccome l'aereo per gli slogan culturalmente collocata
Woodrow Wilson solo del solito dello ius dalla norma Eva
No no
Invece di pensare a fare una legge che tuteli le coppie di fatto uno non crede che sia di primaria importanza tutelare le giovani coppie e qui sono manda politica
Non capisco perché Luna dovrebbe escludere l'altro
Cioè
Questo ruolo ma questo nostro Paese avere diventare doppiamente europeo
Deve diventare doppiamente europea questo nostro Paese
Deve riuscire a fare una politica per la famiglia degna di questo nome
E deve fare una politica a favore dei giovani delle giovani coppie
Combattendo il precariato soprattutto
Riprendendo una politica per la casa
Dando alle famiglie con figli risorse aggiuntive e aggiungo facendo lavorare le donne perché senza il lavoro delle donne
Ampiamente dimostrato non c'è neanche natalità donne al lavoro e politiche di conciliazione asili-nido per i bambini part-time e quant'altro
Questa è una svolta se voi mi chiederete mi chiedeste
Ti piace l'accordo del ventitré di luglio quello dell'UE nel fare vi direi sì ti basta vi direi no
Perché spero che con l'extragettito che c'è ancora con l'aumento dei dei delle entrate e con quello con le risorse che si liberano dall'accordo sulle pensioni
Si possa fare politiche per la famiglia politiche per la natalità politiche per le giovani coppie
Però è sbagliato pensare
Che per fare questa politica non si debba riconoscere i diritti e i doveri individuali delle persone che fanno parte di convivenze
Nessuno riconosce le coppie di fatto nessuno li vuol riconoscere in quanto tali ma vogliamo riconoscere i diritti e doveri delle persone
Perché al di là delle scelte di vita che fanno i diritti delle persone restano sacrosanti e non possono essere violati
Nel nostro Paese anche da questo punto di vista non è europee
Allora
E il disegno di legge sui Dico non è contro la famiglia come qualcuno ha detto contro la famiglia il precariato dei giovani e la mancanza dei servizi è il non lavoro delle donne la mancanza delle case
Questo è il punto
Alla signora Rosa Meloni di Jesi fa una domanda
Siccome assolutamente centrale esiste anche una casta degli elettori lei vuol dire perché in Sicilia tra Cuffaro e Rita Borsellino vince Cuffaro
E cioè come di rapporto
Tra elettore Metello Antoine ma non c'è dubbio cioè
E e evidente che
In Sicilia
Come in Calabria
Come in parte della campagna come in parte della Puglia
Posso dirlo come in parte dell'Italia
E forse del mondo
Le mafie
Rappresenti non solo esistono ma rappresentano per molte persone per molte famiglie quella sicurezza che non è stata in grado di dargli la politica non è stata in grado di tali restituzioni
E allora esiste esiste una possibilità di utilizzare
Di utilizzare la il venti il degrado la mancanza di rispetto dei diritti delle persone come un vero e proprio ricatto per il consenso in certe parti del nostro Paese
E guardate li passa attraverso anche l'uso improprio dei soldi del lavoro
La la utilizzazione in primis propria della politica dalla pubblica amministrazione del rapporto con gli imprenditori
Ma stiamo attenti c'è un qualche volta ci si deve anche chiedere
E non soltanto perché si preferisce Cuffaro la Borsellino in Sicilia
E si dice di no soprattutto lo dico cioè io non non voglio non voglio parlare del consenso dato a Cuffaro mi interrogo sul consenso negato ad una donna straordinaria come la Borsellino
Alla limpidezza della sua azione politica la sua competenza alla sua storia tutto quanto su questo né in terra
Ma
E io penso anche che
Le parole di Bossi
Non siano le parole che rispondono
Alla questione settentrionale
Non sono le parole giuste per le Regioni più ricche con maggior benessere con maggiore industrializzazione con maggiore istruzione del del nostro Paese quelle che si dice le più moderne le più avanzate
Se così fosse davvero e bisogna chiedersi perché si accetta per esempio che la politica usi linguaggio
Che usa Bossi perché qualcuno mi potrebbe dire ma anche Caruso sì però Caruso non ha il consenso che alla lega nelle regioni del nord
è chiaro questo sì fortunatamente sciatto lo dico fortunatamente ma però non posso dirlo non posso dire altrettanto da quest'altra parte questo il punto allora
Quattro dico io ma e questo lo dico ma questo lo dico io perché io penso
Io penso che al di là uno è libero di pensarla come vuole guardi uno è libero di votare per il partito che vuole di votare per il leader che gli piace di più
Discendono non c'è dubbio miti e dei meno medio sono libera però di ritenere che un politico che usa le parole del fucile dello sciopero fiscale è un politico che non merita il consenso
La domanda
La domanda e la contestazione
La domanda e la contestazione
Del Signore mi inducono a chiedere una cosa che in questione è venuto fuori cioè lei
Veltroni ha detto forse meglio andarci da soli voi conclusi parliamo dopo lei invece par di aver capito che sarebbe per andare lezioni grossomodo così sono è stato riassunto da Ital dagli osservatori non solo come adesso
è così cioè lei preferisce andare alle elezioni misti alleata con Caruso andarci da solo come par di capire vorrebbe Veltroni tardi
Se
Se gli italiani ci daranno il cinquantuno per cento figuriamoci se io non son contenta rigovernare da sola abbia Berlusconi ha creduto di cottura affrontato spiega appunto dubito dubito
Dubito che perché per quanto il Partito Democratico avrà un grande successo in questo Paese riesca alle prossime elezioni a prendere subito il cinquantuno per cento
Allora se presumibilmente come lo stesso Veltroni auspica
E prevedeva si possa arrivare a prendere il trentacinque per cento la proposta di
Di Veltroni va benissimo però mi deve dire
Con chi fa una legge elettorale che ci consente con il trentacinque per cento di avere la maggioranza assoluta dei seggi in Parlamento
Non credo che troviamo alleati che sono disponibile a scrivere con noi questa legge elettorale cioè quella proposta di Veltroni va benissimo io credo anzi che sia giusto un nuovo partito che nasce deve essere un partito a vocazione maggioritaria ci mancherebbe altro
Il problema è come
Sì siccome si vince da soli
Allora si vince in due modi o se si prende cinquantun per cento del consenso e la vedo dura o se sia una legge elettorale che c'è un premio di maggioranza talmente forte che dice chi prende la maggioranza relativa dei voti alla maggioranza assoluta dei seggi
Non mi sembra l'aria per fare una legge elettorale di questo genere allora evidentemente la sua proposta non accompagnata da una proposta elettorale
è e è una proposta che non può non far discutere ma fa discutere a partire da che cosa dal dal dire che primo può essere una via d'uscita
Per non dire con chi sta tra i suoi vari sostenitori perché problema non è quello che sostengo io in questo momento
O meglio io ho una mia proposta e non sarò reticente nel farla ma il problema è la proposta che fa Veltroni che è sostenuto da Rutelli che dice che bisogna
Abbandonare Rifondazione Comunista e dalla sinistra per Veltroni che dice che guai a toccare questa coalizione Veltroni non se la può cavare dicendo
A vocazione maggioritaria si governa da soli senza dirmi compie legge elettorale raggiunge questo obiettivo perché è un modo per cavarsela
Da un
Usarli ore chiede mai più a sinistra lei o Veltroni
Secondo discrimini vecchi lei cresciuta vigore e Veltroni invece dai giovani pionieri comunisti
Secondo il Censis termini neanche secondo un altro schema qualcuno potrebbe dire che oggi Veltroni dall'apparire più di centro perché prende il voto di centri dell'apparire più di sinistra perché le ore del voto di sinistra è un altro schema
No
Quindi allora
Io a me piacerebbe che ci chiedessero chi di voi due e più di centro sinistra
Perché questi punti
E eh va beh ma questo non significa questo sicuro
Non so quanto sia contento letta ma questo di sicuro
Sia
Pacchetto
Ma lei si sente più di sinistra di Veltroni
No io posso guardi la non lo Sorrentino noto e non non credo che sia cioè che cosa vuol dire sinistra o destra
Che cosa per esempio se continuiamo il discorso sugli alleanze
Io le dico molto molte molto serenamente che a me pare che
Se Rifondazione Comunista e la sinistra radicale continua così
Si sta auto escludendo
Io posso dirglielo Dini no io posso dirglielo
Siccome io non faccio tutti i giorni una una intervistato e dire fuori Rifondazione ma faccio tutti i giorni un'intervista per dire
Per favore atteggiamenti responsabili perché se no si tirate troppo la corda questo si spezza
Io sono in grado di dire che se la strada di Rifondazione Comunista e degli altri partiti della sinistra è quella dell'autunno caldo non fatto dalla Società ma fatto da loro
La vedo dura
Perché se si mettono sulla strade trentacinque ore questa volta il Governo non va avanti ma si va a votare e sarà difficile riuscire a fare un accordo con loro dopo che ha fatto cascare il Governo sull'accordo del welfare
No mi pare che
Quindi
E loro devono chiarire con i loro Caruso
Perché con Caruso ci devono chiarire loro siccome c'è una buona parte di Rifondazione comunista che ha maturato una forte vocazione governativa deve chiarirsi con le sue componenti
Che che continuano a ad usare anche loro quelli Baggio impropria quelle categorie impropri
Però francamente ritengo anche che un partito come il nostro che non riusciva
Poi metteremo a farcela da solo mi chiedo come possa permettersi di lasciare il quindici per cento del consenso a sinistra l'opposizione
Perché
Visto
Mi chiedete la loro
Sappiamo codice Napolitano aveva io ero all'origine del Terraglio voi De Gasperi quando radici intese cinquantun per cento di voti non di seggi ma di voti non governata solo
Napolitano leggo una dichiarazione Napolitano scusate perché è importante
Arrivata adesso massima considerazione per ritardare il confronto politico anche nelle sue asprezze
Per il pieno esercizio del ruolo dei diritti di qualsiasi forza di opposizione ma dinanzi eccessi clamorosi
E la polemica né a propaganda sento il dovere di esprimere un forte richiamo alla moderazione del linguaggio rispetto dei valori nazionali dei principi costituzionali
Credo
Qui si riferisca al fatto che l'Italia negli ultimi anni
Stamattina arrivata l'ultima cosa con Bossi il linguaggio è stato un po'troppo violento no non c'è dubbio
Fin qua giù e violento è stato usato diciamo che
Un un punto Pelino sotto le righe probabile sopra le righe probabilmente ci siamo andati tutti
Però non è confrontabile lì l'uso del linguaggio di alcuni esponenti politici rispetto a al all'uso del linguaggio di altri esponenti politici questo è sotto gli occhi di tutti credo io
Io voi sono qualcuno dice non bisogna prenderli sul serio io invece penso che bisogna prenderli sul serio perché l'idea di abituarsi a questo mi spaventa molto
Un elettore di sinistra
Che purtroppo non si firma un elettore di sinistra che qui in sala che purtroppo non si firma dice che è scandaloso che la consapevolezza scandalo è uno scandalo accolte sapevo Lezza che a fronte di privilegi dei politici
Sale superiori eccedenze ci siano pensioni così basse una giustizia così lenta e paralizzata dice ritornare che le il signore le pongo un problema che in tanti son posti in questi per io no e cioè se è vero che fra nove anni e due mila sei si saranno nove milioni e mezzo di persone con più di settant'anni come tutti gli abitanti e Lombardia
Ci saranno quattro milioni ottanta mila persone con più di ottanta come tutti gli abitanti dell'Emilia Romagna
Settecentocinquanta mila persone con più di novant'anni come tutti gli abitanti dell'Umbria e è ovvio che va fatta una riforma e pensioni seria seria
Tema che pone Torre per fare questo discorso che fa la riforma serio con l'andare mettere la faccia dire caro Giovanni
Lo so che tuo fratello andato in pensione cinquantun anni lo so che può moglie c'è andata quarantadue lo so quello tuo cugina c'è andata trentatre
Però non si può più fare
Per farlo dice
Implicitamente questo signore che qua dentro che dice che forse va avanti con lei non vota più centrosinistra occorresse credibili una classe politica che manda in con in pensione l'anno scorso
Una persona quarantadue anni Giuseppe Gambale è credibile questo chiede
No sono io io poi l'ho detto prima io credo che
Che è un organo di governo minoranza onorevoli sono dall'onorevole
Ma sono assolutamente ma sono d'accordo su questa cosa ma è il tema di questa sera cioè io credo che perché tutti ci sia bisogno di una politica
In grado di di
Di recuperare l'autorevolezza per governare per i processi di questo Paese e per fare riforme che che sono riforme forti che chiedono a a tutti un un contributo e e quindi
Il politico che poter chiedere queste opere assolutamente
Spogliarsi di quelli che vengono percepiti dei privilegi
Facendo la riflessione che facevamo prima quelli che sono i privilegi non ci devono essere quelli che sono i costi buoni della politica devono esserci allora il fatto l'ho detto prima io credo che prima dei sessantacinque anni un parlamentare
A prescindere dal numero di legislature che ha in pensione non ci posso andare
Allora
Chiede un un altro anonimo come mai solo o o culo finale per la Margherita e con le voci esponenti DS hanno dichiarato poco opportuna candidatura segreteria del partito democratico e presente Sardegna Soru
Che sia di vostro Soru con law che si è dimostrato invece uno dei pochissimi politici coerenti con ciò che ha detto in campagna elettorale
Questione di una vocale
Sono rosso
Ma non non non lo so bisognerebbe chiederlo a loro io credo che Soru sia
Un bravo Presidente della Regione Sicilia Sardegna
Magari lo fosse anche della Sicilia
Credo che credo che sia una cosa molto importante che
Uno come lui che faceva l'imprenditore che si è presentato a fare il Presidente di una regione con una lista propria
Che è fuori dai partiti abbia partecipate in maniera così appassionate determinata la formazione del Partito Democratico
Credo anche che sia una cosa buona che sia disponibile a farlo fino a fare il segretario del suo partito nella sua Regione chiaramente
Credo però
Che
Sia giusto che uno come lui che Presidente di una Regione
Scelga e valuti anche con chi lo sta sostenendo come Presidente della Regione l'opportunità di questa scelta in questo senso sbagliano i partiti che si oppongono
In maniera
Così ma
Sì se è vero che si è verificato questo non non non la Sardegna una di quelle Regioni che ancora devono visitare e io seguo un percorso
Molto rispettoso dei territori cioè non
Sono
Quelli che mi sostengono decidono che cosa fare regione per regione tanto per essere chiari
Io ho apprezzato che solo abbia detto che voterà farà votare per tutte e tre noi cioè per le
Diciamolo in ordine alfabetico di indiretta Veltroni in base ai pesci in barile o
Quattro decibel riduco
Chi io no dove il solo uso Soru no non fa cioè io penso che che chiesto che quella è una di quelle scelte che è bene che maturi nella condivisione perché è una scelta molto importante
Anche per il ruolo istituzionale che lui ricorda se lei perde il giorno dopo e alle Artissima di Veltroni al suo fianco compatta con un buon americano al fianco del proprio Presidente anche se non lo
Sì
Dunque lei mi chiama a tenere un comportamento che non tengo mai perché non rifletta mai sulle subordinate
Però se proprio insiste stasera in omaggio a lei rifletto sulla subordinata
Difetto sulla subordinata dicendo che al contrario di quello che
Si insinua si scrive nelle terreni gli articoli nelle cose
Io questa battaglia l'ho fatto e la sto facendo perché
Perché voglio che questo partito venga fuori davvero bene che sia un grande contributo alla democrazia la vita politica di questo Paese
Chiunque vinca allora in Rosi Bindi e nei suoi sostenitori
Dei grandissimi sostenitori del Partito Democratico
Sono
Già le otto e dieci ed è la prova con tutte le persone sono rimaste qua che in Italia al contrario di quanto dice ma perché
Qualcuno non è in atto solo un'ondata di antipolitica perché ci sarà anche quella
Non dico Michela
Però c'è è in atto sono andata di voglia di politica una politica ovviamente diversa che credo sia chiesta sia degli elettori di centrosinistra sia degli elettori di centrodestra
C'è una domanda con la quale vorrei chiudere perché se no poi
Facciamo davvero tardi
Ed è una domanda in cui c'è tutto
Dice e purtroppo non si è firmato sia comunque dice in passato si è fatto un gran parlare di coinvolgimento della società civile
Associazionismo eccetera eccetera nella creazione del Partito Democratico ora invece come al solito
L'ipotesi e i proclami sono state le ipoteche programmi sono stati abbandonati e il PD sembra che sarà una mera funzione fra DS e Margherita non crede che sia ora di eliminare
Il
Muro creato si tra la politica e il cittadino
Ma e il tema del giorno nel senso che
Anche qua cioè vi siete presi accordi in quattro per fare il Partito Democratico veramente
Almeno sei d'accordo non ci siamo piazziamo sei Mordano no va beh adesso io anche qua bisogna che teniamo un atteggiamento
Di grande saggezza e cioè
Non è pensabile che il futuro Partito
No possa contare
Sul sulla stragrande maggioranza della classe dirigente dei due partiti fondatori
Io lo dico con molta ma non non non saprei pensarlo no ma io un po'di nomenclatura diceva che ero moto e che sta anche con lei Manna non c'è dubbio
Insulari cioè
Sono voglio dire eh beh io scusatemi sommi Carluccio mica venuta fuori da da da dal dalla cicogna altro giorni ieri ciò che è bello che mi candido cioè voglio dire io
Cominciato nell'ottantanove Soc sono entrata Dada non so entrata neanche dalla porta di servizio fatto l'europarlamentare quindi stiamo parlando di di
Sia ben chiaro io penso anche che
Cioè ci sono lo stesso Veltroni eh non è nato l'altro giorno però io Sozzo tra coloro che quando si è candidato detto molto bene
E quando mi son candidata perché era solo o meglio era male accompagnato era
Era solo
Non c'era competizione e io e io mi sono rafforzata nella mia scelta quando ho capito che
Che chicche questa solitudine rischiava invece di essere di avere compagnia che che proprio non non
Insomma non non era delle migliori
E l'ho fatto perché e il mio approva ogni giorno
Tra io io
Insomma c'è un ministro che mi sostiene ci sono cinque sottosegretari venti parlamentari un Presidente di Regione
Di molti sindaci assessori consiglieri regionali Assessori regionali quindi figuriamoci segretari di partito
Locali
Tante persone esponenti di partito quindi non
Non ho ancora pubblicato i nomi qualcuno mi dice fallo prossimamente comincerò a farlo così almeno sì giù
Figuriamoci se dico questa cosa figuriamoci se io posso pensare
Che futuro partito possa fare almeno di alcune figure storiche
Fondamentali per la vita politica di questo nostro Paese ma io non me lo sarei mica pensare un Partito Democratico senza
Senza D'Alema senza Rutelli senza Beckmann ma stiamo scherzando quindi non non
Ma ma anche ma anche senza ha alcuni parlamentari o la stragrande maggioranza di loro e
Figuriamoci questa cosa qua
Tra l'altro se li sommiamo tutti non fanno due mila quattrocento quindi
Sì lo saranno anche però secondo me non non non io in questo senso credo che dobbiamo distinguere in politica la professionalità dal professionismo il professionismo va bandito la professionalità in politica ha un valore fondamentale cioè ci sono delle persone
Bene non dico che che chiedere in mano
Che debbano sempre fare i segretari ministri parlamentari che perché quindi questo è un po'un tema che ci dovremmo porre come utilizzare le professionalità politiche a prescindere dai ruoli
Però le professionalità politiche sono fondamentali e indispensabili non ne possiamo fare a meno non facciamo non facciamo del qualunquismo però di professionalità politiche
Senza aver fatto politica io credo che in questo momento nella società italiana ce ne sono tantissime
Ce ne sono tantissime e non solo tra persone conosciute famose
Tra professori io ho cantanti io industriali o sindacalisti o altro cioè ci sono tante professionalità di persone dell'associazionismo del volontariato di
Cittadini uomini e donne che che ha finora si sono limitate ad avere la passione politica senza neanche scrive il sei partiti io credo che sia arrivato il momento di affidarsi un po'anche a queste persone
Perché credo che hanno delle energie da portare
E queste persone devono fare la domanda che parlo che fa
La
La e l'elettore per platealmente lettore vostro eh ho capito il motivo siamo qui disponibile se coinvolti ma non ci si ed
Davo per dirvi come volta allo stato dei tre o mandarlo ad esempio allora io è nata anche quest'altra piccola consenta che sembravano non ci fosse come dice
E Veltroni propone in contrapposizione al tentativo della lista cosiddetta istituzionale della nomenclatura o altro
Sostiene
Che
Di dare lui centinaia di nomi da mettere nelle liste io ho detto fermi
Perché questo è un modo con il quale
Il possibile leader determina in qualche modo l'Assemblea
Non è una bella storia neanche questa secondo me
Può darsi che
Ci sia qualche autorevole intellettuale
Che va senz'altro meglio al posto di qualche altra persona per carità io penso che la strada migliore visto che non ci sono le preferenze
Sia quella di di fare le primarie per decidere la composizione nell'ordine delle liste
Chi sosterrà me farà questo quindici le sette
Perché credo che questo sia il modo con il quale un
Un una persona che decide che vuole
Mettersi in gioco in questa
In questa ha la possibilità di entrare in Assemblea costituente
Chiaramente le dovremo fare non tanto attenti a formalismi ma quanta attenti anche alla sostanza delle cose ricordo sempre nettamente sostenitori siccome siamo plurali
E sarà bene che
Sarà bene che
Facciamo quello che abbiamo fatto nel rapporto di genere no che ci siano delle
Un'unica lista che è plurale sia in verticale che in orizzontale cioè dove attraverso il capolista si vede bene
Che la candidatura della Bindi è sostenuta da chi viene dai DS da chi viene dalla Margherita
Da chi fa politica da chi non ha fatto politica fino adesso da donne da uomini da giovani da espressione del volontariato del sindacato e questo si vede nelle liste in verticale si vede le liste in orizzontale attraverso il capolista
Come si fatto si è fatto per genere no si debba fare per i giovani e per le varie provenienze anche questa decisione debba essere presa insieme non c'è qualcuno che decide a tavolino come son fatte le liste
E credo anche che strada facendo questo è il bello della competizione che in atto si convincano tutti che questa strada è obbligata se davvero il quattordici dottore vogliamo fare una cosa nuova
Obiettori Olmi scuro con Vittorio Volpi e con tutti gli altri che ha fatto eco padre non riesco a vedere tutto ma siccome stanno andando via un po'di persone abbia posso prima delle ultime domande approfittare per ringraziare il Sindaco che non c'è
Il vice Sindaco che c'è che c'è una messa a disposizione questo meraviglioso teatro Rosalba Ortenzi che ha organizzato in larga parte questa cosa
E lasciatemi ringraziare anche Marina Magistrelli Stefania Benatti l'assessore
Ascoli e e quanti hanno lavorato per questa aperto nella serata che oggi praticando vedi Burkle
Sana per che qui ha un ruolo
Nella società civile allora la signora Wilma Prado di di dice se vogliamo che la generale
è di più di politica eccola dice perché non la facciamo parlare di piovosi operatori di parli
Prada lì discorsi
Sì sì
Di vista ogni tanto in Consiglio dei Ministri
Io c'ero assente nelle stesse
No non è più a una Arana mano Asinara signora una
Una signora no no no no
Va bene Caressa n non c'erano farà Nicolais all'erario
Ciascun S.r.l. da fare chic attuata allo sorrideva io lo sono in grado di rispondere le rispondo inizia prima parte della domanda se permette
Io in questi utili meglio di lato quasi penso quasi quanto lo si quindi
E ho visto una cosa nuova secondo me nuova interessate e mi dispiacerebbe proprio perché io non sono un qualunquista che i partiti non se ne accorgessero
C'è una consapevolezza nuova di una larga parte degli italiani secondo cui prima prima del legittimo diritto di ciascuno di sentirsi di destra o di sentirci di si distrae
Prima
Abbiamo un problema c'è una politica che allagato la società italiana io
Credo nella politica Sergio Rizzo crede alla politica noi crediamo nel Parlamento crediamo cioè indispensabili partiti però crediamo che non possa essere la politica il cuore del mondo non lo può essere e quindi crediamo che sia molto interessante questa cosa sta venendo fuori che non è qualunquista che chiedeva politica di fare qua e là dove
è
Troppo prepotente invadente un passo indietro io mi auguro che questa sia anche
La strada di tutti e due partiti che stanno nascendo in particolare visto che siamo qua parla di questo del Partito Democratico però alcuni segnali non mi confortano
Prego
E l'hanno mandati
Va bene
In maniera
Venti
Allora avendo fatto alcune dei civili patite credo che
Non abbiamo portato il cane a spasso stasera ecco sinceramente a
Gravità
Stella
Posso fare io una domanda alla fine
Posso farle una io
No
Io varare questa non gliel'ho detta prima adesso magari dopo mi tira libero
Beh io penso che insomma
Questo libro che vi sia costato in ricerca
No non poco penso
Però penso anche che i diritti d'autore non siano pochi o cose buone
Insomma soldi guadagnati onestamente sicuro sui quali noi cerimonie Ortelli nuovi tazza non ce ne voglia
No ma io volevo fare un'altra proposta
Ci prendiamo l'impegno di dare un contributo serio alla campagna elettorale di un giovane
Insieme
Io e te
Di un giovane che non
Non è figlio di nessuno
Che vuole entrare in politica che deve farsi una campagna elettorale comunque deve
In qualche modo a vere insomma dei finanziamenti che sono necessari ci assumiamo l'impegno di sostenere gli aveva chiesto solo in via Giulia proprio no
Giovane qualora
A caso Calvanese Lorbek no io non so il nome non c'erano le norme giungeva sul pezzo con giovane vero un giovane vero
Che decidiamo dove come quando insieme o se no lo decidi tu guarda facciamo così
Che essi Ganna ogni giovane vero lo sto parlando di persone che hanno meno di venticinque anni e
Stava dicendo una cosa stordisce Varadero stava facendo uno scherzo perché questo è un punto non no
Sarebbe un modo posso dire per dare un contributo per la futura buona politica
Va
Il fondo
No io credo che il che la
Pesa sia Hobbes una provocazione l'abrogazione che assenso all'enologo punto nel senso che io non credo io non dico che ognuno deve
Fa a far politica come dire
Al di là degli schieramenti ter io dico che è giusto che ciascuno conservi le proprie idee per cui io sono disposto a tiro fuori i miei soldi
Come contribuente per finanziare anche chi la pensa in modo mille chilometri lontano da me esempio
Caruso da una parte o Teodoro Buontempo da quell'altra però è chiaro che io ritiro fuori come cittadino se invece come opinione mia personale come singola persona Kevin questo se la città devo finanziare qualcuno è chiaro che io do i soldi a qualcuno che la pensa vagamente almeno
Vicino a me
Ed è è chiaro che in ogni caso io preferisco puntare su un giovane o sulla Gazzo pagode uno a caso magari una calo del Partito Democratico
H
Guarda
Se
Facciamolo ma abbiamo detto
Bettoni sfiliamo se è possibile fare l'altra cosa perché
Evidente è un modo con qualche dire vorrei dire onestamente facciamo insieme quando ci prendiamo l'impegno io finanzio una parte di uno che decido io e te Fini anzi una parte di uno che decide trattata va bene perché così almeno non c'è questa tesserino di sostenere il partito politico che voi io il partito politico che voglio
Però ci assumiamo questo impegno e la prossima campagna elettorale per le nazionali
Chiamo il contributo alla campagna elettorale di un giovane che è figlio di nessuno
Anch'nel senso no avete capito come
E
Sì
Sì
E non c'è dubbio e questo va bene
Sì analogo ma anche
Mariano momento che dentro queste regole sarebbero isolani verranno
Sono
E perché erano
Perché uno che avviare
Bisogna mettersi d'accordo sui che sono le discipline di partito e
Ecco no no bisogna mettersi d'accordo su che cosa sono le discipline di partito comunque fatto un bando Statuto avvicinati Giovanni messi i tetti alle spese elettorali
Fatto la trasparenza dell'uso dei rimborsi elettorali detto questo le assicuro che se vogliamo che se vogliamo che ci sia qualche giovane libero che entra in politica
Qualche contributo gratuito
Oltre quelli che troverà da solo ne ha comunque bisogno perché le competizioni elettorali hanno dei costi ci sono alcuni che partono sempre avvantaggiati e come le borse di studio la stessa identica cosa
Era era il significato per dire che è un modo per rinnovarla la politica oltre che per fare nuovi Statuti e qua d'aiutare da una parte le donne dagli altri giovani entrassi dentro che se non ne facciamo fuori
Io direi Natolo oscurate sole Otto e mezzo ringraziamo tutti di aver dato questa ennesima manifestazione di voglia di buona politica e
Credo automaticamente anche di rifiuto una cattiva politica e ringraziamo ancora il Comune ringraziamo tutti di averci ospitato grazie ovviamente al ministro membri grazie a tutti voi buona sera