Intervista a Fabrizio Dragosei, corrispondente a Mosca del Corriere della Sera, sulle prossime elezioni legislative e presidenziali in Russia

Parliamo di Russia della Russia di Putin lo facciamo con il corrispondente a Mosca del Corriere della Sera Fabrizio Dragosei la Russia si avvia ad una prima tappa importante nella sua vita politica istituzionale sono le elezioni le disattiva e quest'anno e a gennaio alla l'anno prossimo nel due mila otto a marzo le elezioni presidenziali Putin secondo la Costituzione non può candidarsi per un terzo mandato anche se non mancano le proposte tra queste ultima quella del Presidente del Consiglio e la Federazione Mirò on-off perché si ripresenti ad un terzo mandato chiediamo a Dragosei di descriverci il clima in cui si sta procedendo questa procedendo la campagna elettorale sia per le legislative che le presidenziali indusse a lei negli ultimi tempi ha descritto questa
Russi anche la gente l'azione che è cresciuta con Putin né questo movimento giovanile alle il quale Putin tiene molto in a Scicli nostri un titolo più che esplicito
Certo il
L'appuntamento elettorale e in questo momento fondamentale per la Russia e e io credo che il
Vada tenuto presente per sempre per capire molte delle cose che succedono in questo Paese anche dei fatti esterni anche dei fatti di politica internazionale
Perché spesso si tende un po'a dimenticare che si tratta di una scadenza fondamentale per la Russia
La Russia diventata indipendente con con
Con lo scioglimento dell'URSS nel novantuno ha conosciuto lunghissimo periodo come
Come molti sanno dire di grande incertezza e di grandi
Problemi anche per l'assoluta mancanza di un vertice verrà approvato per tempi richiesti nel precedente era
Era quasi una macchietta internazionale poi è arrivata la la la grande stabilizzazione di Putin e oggi siamo di nuovo una terza transizione per la prima volta la Russia dovrà affrontare probabilmente
Il dopo Putin
Oppure dovrà affrontare un cambiamento costituzionale per far rimanere in sella utili
E ricordiamoci che si tratta di un cambiamento epocale
è una cosa molto molto delicata allora
Moltissime delle cose che accadono delle affermazioni delle prese di posizione anche internazionale sono dettate
Proprio dall'assoluta necessità per il Cremlino reclutati nel punto in meno di riaffermare completamente la diciamo la il consenso che nel Paese c'è oggi per utili e che
Lui dovrebbe eventualmente trasferire al suo successore
E decide come per ora tutto lascia credere di voler passare la mano se invece
Il Cremlino decidesse di muoversi verso una riforma costituzionale
Ricordiamo che il presidente Russo
Come anche il Presidente americano una breve parentesi la Costituzione russa strada proprio modellata sul modello sul su quella degli Stati Uniti
Ecco il Presidente russo non può non può essere letto più di due volte non può svolgere più di due base
Se si decidesse di modificare la Costituzione di nuovo servirebbe un enorme consenso nel Paese
E moltissime delle mosse fatte finora servono proprio a rafforzare questo consenso a fare in modo che
Il il rating puntine che oramai vicino all'ottanta per cento rimanga tale fino al momento decisivo
Al di là dicembre
Come come avete ricordato voi ci saranno le elezioni parlamentari per il rinnovo della Duma ma quelle sono molto
Scontate nel senso che
Esiste oramai non solo esiste un partito filosofico filo Putin il partito del Putignano
Esistono in realtà ora metri uno centrale che è quello fondamentale e altri due che vanno a coprire un po'la destra della sinistra
Nel senso che il Cremlino non vuole avere sorprese di alcun genere per cui ha creato delle formazioni
Abbastanza
Fittizie per per andare a dar fastidio a una eventuale ripresa dei redditi di consensi da parte del Partito Comunista Sinistra e anche a destra per coprire
Lalla ultranazionalista che fosse molto presente hanno anche innalzata notevolmente la sala gli ATER accedere alla Duma perché è arrivata al sette per cento
Esattamente sì anche perché francamente in Russia c'è stata negli anni Novanta all'esperienza del Parlamento ingovernabile e
Né quell'esperienza ha portato poi a un
Ha una reazione di questo tipo anche perché diciamo all'inizio del Cremlino non vuole correre rischi l'altro grosso rischio che il Cremlino potrebbe correre soprattutto più alle elezioni parlamentari che non a quelle
Presidente si allega il rischio Giovanni
E l'esperienza di quello che è avvenuto in Georgia prima in Ucraina poi fare dopo anche in Asia centrale cioè
Questi movimenti sorti dal nulla per
Il rispetto dei diritti fondamentali dei diritti di espressione dei diritti
Per delle libertà civili
è una cosa che mette molto paura al Cremlino per questo da da molto tempo in corso una
Una campagna proprio per diciamo conquistare i giovani per assicurarsi che non possono esistere
In Russia movimenti tipo quello di nasce
Che che che che si era sviluppato appunto in Ucraina e che prendeva le mosse
Da esattore scusate esattamente pari nasce il movimento tutti mi hanno ci sono il il parà che prendeva le mosse dai dai movimenti dal movimento nato in Serbia all'epoca di una
Della sconfitta di Milosevic
Per quello che mi era appunto ha creato nasce ce l'ha creato prima si chiamava camminiamo insieme di uscirne estere adesso nasce cioè il Partito dei ragazzi filo quotidiani che essi
Che
Diciamo che
Fissi si esprimono contro gli estremismi contro le opposizioni
Anche nel settore giovanile come in Parlamento di nuovo il clima non vuole correre rischi e quindi copre a trecentosessanta gradi per cui accanto al movimento nasce sì che è quello più ufficiale quello controllato che l'utente al Cremlino ne sono sorti altri che vanno a coprire c'è anche un alla nazionali dall'Aula estremista
Direi quasi è una bellissima
Che è molto presente in Russia ce n'è un altro creato dalla Chiesa che va a coprire appunto la la cultura religiosa
Diciamo poi dei giovani influenzati magari ed Assogenerici né e ce ne una e ce n'è un altro ancora di sinistra che prende un po'al posto del dei vecchi movimenti dei pionieri e del consumo
Quindi e guardo esattamente la giovane guardia che non ha capito il titolo
In un famoso lombardo popolarissimi e Russia nel dopoguerra che racconta
I titoli infatti agli idoli del equilibri quei ragazzi che combattevano assieme ad artigiani dietro le linee Petrolini tedesche durante la dall'invasione nazista
Se le parole proporlo all'allora
La situazione in vista delle elezioni di dicembre
Poi dopo dicembre arriviamo all'elezione presidenziali che faranno a marzo e lì è ancora bisogna un attimo capire che cosa succederà appunto l'incertezza è ancora che cosa farà Putin
Voi decidete come per ora
Tutto lascia dire precedente di di abbandonare la partita qui
Di di passare la mano diventerebbe ce sono già due due candidati che potrebbero
Succede sicuro che il
Designati
Di cui per ora uno sembra quello più
C'è l'avvocato che ha maggiori possibilità di successo quest'ultimo è il
L'ex ministro della difesa attuale vicepremier che ripiega no
Anche lui uomo proveniente dalle file del
Capaci il come come latini voti
Che e l'altra invece sintetici a metano il rappresentante un coltello dalla
Chiamiamola qui in Russia si chiama il vecchio Vichi cioè degli uomini brunastro dei gruppi di potere degli uomini dei gruppi dei Ministeri di forza
Cioè soprattutto ex KGB e militari
Invece l'altro del triennio che rappresenterebbe un po'
Tecchio Gruppo dei Democratici riformiste di San Pietroburgo
La anche lui vicepremier piede
Che anche nel ai vertici di Gazprom e che per ora sembra però leggermente più in difficoltà rispetto a aiutano mi sembra un po'il cambio
Comunque parliamo diciamo le preferenze degli dei possibili elettori un dodici tredici per cento diciamo ben lontani dalle dagli scorte raggiunge Putin insomma
Effetti fattibili prima dell'elezione Putin FS deciderà come se come sembra appunto di passare la mano dovrà scegliere il candidato portarlo avanti per
Dargli molto spazio per fargli aumentare il rating ricordiamoci
L'esperienza Putin anche quella poiché qui in Russia
Prima la storica ed è rimasta anche un esempio fondamentale di successo
Debiti di questo modo di procedere politicamente nel mille novecentonovantanove utilmente
Data dal capo delle offerte cioè il successore del
Del KGB divenne primo ministro e ancora al dicembre del novantanove era abbastanza poco
Conosciuto e soprattutto poco popolare
Proprio il trentuno dicembre del novantanove Eltsin passo la mano e nel giro di tre metri utilmente
Quella possibilità dei PTP apparire è in prima persona deve rimanere sotto la luce dei riflettori Enorense così popolare ed essere poi eletto clamorosamente alle presidenziali del due mila
Ci sembra che comunque diciamo chiamiamolo patriottismo di Stato chiamiamo l'orgoglio nazionale o anche nazionalismo quest'sia la chiave diciamo fondamentale di di questi anni di Putin e di quelli che intende segnare per il suo successore diciamo
Ma è coperto di nuovo è un fatto che si può capire ricordando la storia della Russia
Dal novantuno anzi ancora prima dal nord del novantuno imporre cioè diciamo dagli ultimi anni della perestrojka di Gorbaciov in poi
Sono stati anni di crisi economica è gravissima
Ma soprattutto forse ancor più che di crisi economica di crisi morale colleghi che identità nazionale
I cittadini russi abituati ad appartenere alla grande superpotenza che nel bene e nel male comunque
Egli garantiva tutto che nel bene e nel male faceva di loro dei cittadini di un Paese temuto e rispettato nel mondo sono diventati dei paria
Dei paria globali e loro solo i russi ma anche
Battuto tutti
Gli appartenenti
A quell'ex repubbliche sovietiche
Diciamo che non avevano grossi contenziosi aperti con la Russia e penso ad esempio a tutte le repubbliche dell'Asia centrale comprese la Repubblica islamica come lo specchio starne il Turkmenistan Tagikistan eccetera
Io ho viaggiato molto per queste repubbliche ancora oggi chiunque si incontri da quelle parti
Rimpiangere i vecchi tempi ossia la la
Alla domanda si stava meglio all'epoca dell'URSS la risposta è sempre inevitabilmente si
Si stava meglio
La seconda domanda vi piacerebbe tornare indietro la risposta è no sarà mai vogliamo la nostra indipendenza però la grandezza quella sicurezza quella stabilità che che dava la l'URSS ricordiamoci l'ultimo periodo
Prima dei grandi delle gravi della grande confusione stare con le nomine dice il collega l'elezione di Cernenko di Andropov cioè poi riguardo a ciò quindi l'ultimo periodo di Breznev
è conosciuto come il periodo della stagnazione brezneviana un periodo in cui non accadeva nulla
Ma non c'era neanche alcun turbamento alcun problema la gente comunque ricevono lo stipendio non aveva non aveva beni di consumo doveva aspettare anni per avere una macchina che in Occidente
Non sarebbe stata acquistata da nessuno
Però aveva il servizio sanitario aveva gli ospedali aveva alle scuole aveva le vacanze pagate sul Mar Nero aveva ogni tanto le vacanze all'estero c'erano come
Come come come forze alcuni saranno varie categorie dieci però le varie categorie di cittadini che potevano andare all'estero
Allora
Io i cittadini normali non andavano all'estero andavano in vacanza sul Mar Nero quelli che erano un pochino più affidabile che ma che mi avevano qualche legame con il pacchetto andavano in Bulgaria se era considerato estero ma non tanto così e che esisteva addirittura un detto incluse sono
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Che paragonava la Bulgaria al pollo diceva Gorizia niente che ci sta i borgatari anni estremi sa cioè il pur non è un uccello giocando sulle linee si la Bulgaria non è essere onesta che era un Paese finto estero perché era una specie di Colonia dietro casa
Poi essere per gli altri c'era
La Repubblica Ceca
Accenna Cecoslovacchia ampie Cristina
Ancora meglio la la
E alla Germania Est perché nel Paese dove si che essi si facevano gli acquisti dei beni di consumo di consumo per modo di dire
Quelli che potevano andare in Occidente sappiamo benissimo che erano proprio un numero limitatissimo
Ma ecco tutto quello crollato nel mille novecentonovantuno
Dopo sono seguiti anneriti di di terribile incertezza e Putin ha restituito ai russi l'orgoglio di appartenere a un grande Paese
Gran parte delle sue azioni in politica estera sono dovute proprio a questa frustrazione siano che il sotto tutti i gusti e che ha vissuto anche Putin personalmente ricordiamoci che lui era
Un giovane e brillante
Le letture mossa che era riuscito appunto a frequentare la scuola del KGB che era una scuola alla quale naturalmente tutti volevano mandare i loro figli perché era lei tutto il Paese
Era riuscito ad andare all'estero sia pure in Germania è il perché come
Dicevamo prima è un metro per modo di rendere dove conduceva comunque una vita
Brillante sicuramente migliore di quella che avrebbe potuto
Condurre a San Pietroburgo
Ho si è ritrovato pensa posto di lavoro costretto a tornare in patria mettersi a fare il tassista quindi diciamo potete immaginare
Come come ha vissuto questo periodo punti nel come lo l'hanno vissuto tutti oggi è il fatto che
La Russia alle riunioni del G otto venga ascoltata con grande attenzione a ciò che di nuovo i vertici
Tra russi
Provenienti dal mondo presso l'interesse mondiale ma certamente per i russi o un grosso valore lei che ha seguito anche in questi anni la crescita economica della Russia diciamo se se
Tre detto che il vero limite di questa
Crescita economica il fatto che sia sostenuta soltanto dei prezzi delle materie prime e quindi che si basa sostanzialmente troppo sull'esportazione di materie prime per cui vediamo grande vendita produzione di armi più materie prime in questi anni si è
Articolata diciamo in qualche modo l'economia russa e si è creata anche una classe media
E una classe media si è creata però l'economia non sarà purtroppo certi non non si era sviluppata molto al di fuori di questi settori
Se lei sta citando
Il teste come per altri Paesi e il prezzo del l'aumento del prezzo del petrolio il fatto di poter esportare petrolio e gas e e altre materie prime di cui la Russia grande esportatrice
E da un bene o da un lato una benedizione dall'altro una maledizione proprio perché non consente all'economia dei
Debiti diventare più articolata e in caso qualche nuova feriti
Del depressione dei prezzi del petrolio potrebbe piombare ulteriormente di nuovo nella nella
Nella recessione per evitare questo
I russi hanno creato un fondo destabilizzazione petrolifero che però ancora non è non si è chiarito bene che cosa fare dirà
è un fondo comunque enorme al quale
Oramai sono già confluisce invariati miliardi e miliardi di dollari
In un primo momento si pensava di utilizzarlo per fare in per investire in valute pregiata in valuta essere poi
Si è parlato adesso recentemente Putin ha parlato di usarlo per
Favorire lo sviluppo delle infrastrutture del paese per costruire grandi centrali nucleari
Per creare strade collegamenti ferroviari infrastrutture come diciamo e questo sicuramente avrebbe un'efficacia maggiore
In realtà l la la cosa che a un pochino modificato in meglio la situazione e l'economia russa è stata la grande crisi del novantotto quando il gruppo è andato in default
Cioè la Russia
Dichiarato di non essere in grado di pagare i suoi debiti sia privati che pubblici e a quel punto con una forti
Sì ma la valutazione del Giubileo nei confronti del dollaro anche dall'assessore salutavamo ancora ovviamente di Marco cogliendo
Ira eccetera l'economia Rossi all'industria Russia ente dello Stato è iniziato a poter produrre qualcosa che avesse un minimo di competitività
Però da allora in poi parlano questa competitività è stata erosa anche perché qui il costo del lavoro relativamente
Passo ma non bassissimo e cioè l'efficienza delle dei settori produttivi è molto bassa per cui oggi in realtà alla Russia al di là delle materie prime non riesce a
Spostare alcunché e questo è sicuramente un
Un gravissimo handicap per l'economia del Paese indica come diciamo di una possibile nuovo calo dei prezzi delle materie pretende vi produco
E in questi anni in un'altra cosa che si rimproverava diciamo alla evoluzione della Russia putiniana ma naturalmente come eredità del passato si parlava dell'assenza totale di una società civile c'è stata secondo lei in questi anni perché quello che leggiamo poi in realtà è esattamente il contrario cioè se poi è una
Creazione artificiale come creature come nascite e se si muovono continuamente sul in un altro verso c'è per esempio la repressione delle ONG sono se The soppresse abbiamo visto in quest'anno da quando è entrata in vigore la nuova legislazione sulla nenti seicento organizzazioni non governative
Certo da questo punto riduzione Russia è veramente drammatica dopo la la grande euforia delle libertà dei primi anni Novanta del
La prima presidenza Eltsin
Cessato un
Un
Diciamo
Un atteggiamento di gran parte della popolazione innanzitutto di così di nausea nei confronti della politica e purtroppo di nausea nei confronti dei movimenti democratici e liberali
Che hanno avuto dei problemi oggi computing ma che già
Già
Originariamente avevano gravi colpe la principale è stata quella
Di non riuscire ad unificare di fronte ai grandi avversarie oggi
Riconosce che alle ultime elezioni partiti democratici Yabloko un
La destra liberale c'era non sono riuscito a superare lo sbarramento del cinque per cento
Adesso stava nascendo un nuovo movimento di opposizione che raggruppa verso un po'tutti quanti dal dallo scacchista
Cariparo of all'ex premier Cassiano fra se appunto per creare di creare dei mutui per cercare di creare comunque un gruppo che avesse una una qualche forza avevano accettato di di di di farci confluite
Tutte le opposizioni perfino gli ultranazionalisti nazionalisti bolscevichi quelli degli nonostante parecchie bolscevichi psicologia spaccare pregiati sono spaccati
Ci sono frantumati perché la scelta di chi dovesse per il candidato da da da portare avanti per studiare Putin
Addirittura i pareri che li Verini di questo gruppo per cui kafkiano l'ex premier Arsiè già candidato da solo
A quel punto il gruppo di carta Arafat dichiarato che loro presenteranno un loro candidato diverso e la storia di questi ultimi
Diciassette anni in Russia gallerie quale mente democratico non appena
Hanno minori possibilità dei rifiuti diventare minimamente di diventare
Di avere un minimo penso si spaccano
A questo bisogna aggiungere la politica del Cremlino che naturalmente è una politica
Di fortissima repressione di mancanza di qualsiasi spazio per le opere per le opposizioni sui sui media sui sui mezzi di comunicazione di massa le televisioni sono oggi tutte controllate dal Cremlino al canale uno e fatale Canale due statale o o RTI
IGP è diventata di proprietà della Gazprom media e che quindi
Far solamente quello che vuole il Cremlino Rent in cui la stessa cosa non è certo è più una televisione
Nasce esisterà i giornalisti sono anche questi qualche tutti controllati tranne poche nella nuova lega diretta
Il quotidiano economico piede mostri
Poco altro per cui
Chiaramente anche difficile per le opposizioni far sentire la loro voce però io ripeto nel momento egli anni in cui le opposizioni potevano far sentire la loro voce erano comunque talmente intimi
I campi a non riuscire ripeto a superare lo sbarramento del cinque per cento per cui
Adesso non
Non crediamo neanche alla favola di chi dice che Putin ha distrutto l'opposizione
Creando uno stato autoritario lo Stato autoritario si è creato sì certamente per iniziativa di utili si sta creando basta non esisteva una vera opposizione credibile accesso regime
Quest'anno cade l'anniversario dell'inizio del grande terrore e si è parlato molto anche di questo sceneggiato su su su Stalin alla TV pubblica c'è un
Una rivalutazione del mito di Stalin della figura di Stalin
Ma da questo qualcosa su questo punto come diciamo un po'tutto il rapporto con il passato non è un Paese e anche un vertice del Paese abbastanza schizofrenico abbastanza difficile da capire
Teste che da un lato utile va alle feste dei vecchi Cecchi che ogni anno c'è tax
Al KGB la riunione dei vecchi Cecchetti festeggia celebra le glorie del mercato del forse alla cieca delle anche in rete poi del KGB dall'altro qui Putin lo stesso Putin
Festeggia che rende quasi un eroe nazionale Alexander sorge inizio in
Quindi diciamo l'esempio spesso ll il simbolo proprio della
Dell'opposizione al regime Calignano all'epoca poi comunque regime comunista però è anche uno slancio sino antiacidi al
Dell'unico questo è l'unico diciamo l'unico punto in comune il vero punto in comune che unisce
Tutto tutti questi russi sull'atteggiamento diciamo di glorificazione della Russia in quanto altro rispetto all'Europa e all'Occidente
Anche su Stalin appunto Putin stesso e agro risicato la la la alle capacità militari
Qui comando e poi però ci sono anche questi sceneggiati è ovviamente autorità della dal Cremlino nei quali stalle non esce certamente benissimo sono state anche
Scene sono state anche trasmesse in televisione degli sceneggiati tratti da libri
Sicuramente anche i Comuni si dal dottori vago mai racconti della collimano salimmo organiche
è un Paese che ancora non ha deciso bene che chiusa
Che atteggiamento avere nei confronti del suo del suo passato ecco certamente molti segnali sono abbastanza preoccupanti lei diceva all'inizio che vanno lette molte molte no asse molte iniziative di Putin
Lo scenario internazionale in termini di appunto di propaganda e in Terna e per esempio nulla presenza l'organizzazione dell'ultimo vertice dell'organizzazione cooperazione Shanghai lo ricordiamo questa organizzazione da quale parte fanno parte Cina RU sia Casazza San il Kirghizistan il Tagikistan e plus de Cristan e le esercitazioni per esempio Cino russe esercitazioni militari vicino russe si è parlato di questo di questa organizzazione si dice ma no non è una cosa non è l'anti-NATO Putin sottolinea invece il valore della cooperazione su sull'Energia e quindi la cooperazione energetica su questi Paesi che valore ha e che Cuba Loré intende darli di Putin secondo lei
Ma è innanzitutto al valore di al il
Lo scopo di rafforzare
Quella che la la l'influenza della Rosa sia sul regioni tradizionalmente su due sue tra virgolette tutta l'Asia centrale è una Regione che è sempre stata di influenza russa
Dai tempi del grande gioco quando bizzarre riuscirono a
A sconfiggere in questa zona a nord dell'Afghanistan gli indirizzi
C'è stato il periodo c'è stata una breve parentesi del mille novecentonovantuno dopo dopo l'attacco scusate del due mila e uno volevo dire dopo la SIMCO alle Torri Gemelle quando
Gli Stati Uniti quando Mosca autorizzo agli Stati Uniti in pratica ad aprire delle basi
Proprio in Asia centrale nello specchio e Stanley chiede irritante per la guerra in Afghanistan
Quello che per il per la Russia doveva essere una breve parentesi e che invece per gli americani è rientrata un tentativo di chi PPP è riaprire permanenti aprire
Permanentemente tenute le basi in quella zona
Quindi diciamo il primo punto oggi e la Russia nuovamente forte che vuole stabilire la sua presenza lì questo lo può fare a anche grazie all'energia che l'asta di nuovo trasformandoli in una superpotenza tutti questi Paesi dipendono dalla RU sia
Tutti i Paesi di questa alleanza di Shanghai
La Cina perché lei è una
è un Paese che deve acquistare le materie prime dalla Russia gli altri uzbeki settantuno Mehmet al perché
Le loro loro garze loro petrolio che deve essere spostato deve necessariamente passare per i canali russi altrimenti non può arrivare sul mercato europeo ecco naturalmente Mosca sfrutta
Questa situazione per ristabilire la sua spenta
In questi settori che in questo in questa zona che appunto ripeto tradizionalmente di sua influenza a lei che ha viaggiato per l'appunto in questi Stati dell'Asia centrale per esempio il Turkmenistan sarà certamente consapevole del fatto che siamo
Si dota di infrastrutture che non risalgono ai tempi dell'Unione Sovietica quindi passano per la Russia potrebbe esportare più vantaggiosamente direttamente verso l'Europa per esempio possibile che nessuno di questi Stati si muova
In questa prospettiva non faccia mai abbastanza per muoverci sì è impossibile pronto ci provano e ci hanno provato maestro Ocampo Maruccio proprio anche per la sua propria azione
Anche politicamente laddove necessario anche
Anche diciamo militarmente per
I tentativi che sono stati fatti di creare
Quindi create delle vie alternative qualcosa è stato è stato costruito ci sono poi scontrati con
L'opposizione russa che magari in alcuni casi la
Bloccato ad esempio temporaneamente con motivi variante più scuse di manutenzione deportazioni epiteti petrolio che questi Paesi
E quindi alla fine facendo che contano tutti descritto che era preferibile tenersi buono del
Il grande vicino
Bene allora io ringrazio Fabrizio Dragosei lo ricordiamo corrispondente a Mosca del Corriere della Sera e risentirci