Referendum del 12 e 13 giugno: le ragioni di un cattolico che vota sì

Allora quella stella dei committenti presente in sala e grazie per la partecipazione lo scopo di questa serata oltre evidentemente a promuovere le tesi a sostegno dei Sting
E anche quello di fornire un'informazione medico scientifica sugli argomenti connessi inquisiti vista la disomogeneità e confusione che spesso trapela dal mezzo televisivo ci tengo a sottolineare che i principi su cui si fonda lo schieramento Fo previsti del nostro comitato sono spie ispirati a due questioni fondamentali la libertà di decisione individuo e la libertà dove con libertà non si intende l'assenza di regolamentazione
Nella ricerca scientifica
Questi principi sono fortemente lidi dalla legge quaranta
Che nella sua articolazione attuale tende ad imporre una visione etica unilaterale
Ignorando in tal modo il fondamento laico dello Stato stato il cui sistema legislativo deve essere in grado di creare leggi valide per tutti i cittadini indipendentemente dalla loro confessione religiosa
Nostro intento quindi è quale dimostrare all'opinione pubblica la diversificazione degli orientamenti ITC non solo nell'ambito delle religioni rivelate ebraismo Islam infatti non sottoscrivano la tesi dell'embrione Persona fin dal momento iniziale del concepimento ma anche all'interno del cristianesimo stesso
La posizione maggioritaria nel nel cattolicesimo oltre a non essere condivisa dalla Chiesa anglicana protestante e valdese anzi fortemente criticata da vari esponenti dello stesso mondo cattolico questo è il motivo della presenza questa sera del dottor Antonio Tombolini che è stato vicepresidente di Azione cattolica dal mille novecentottantuno al mille novecentottantasei
Che ci illustrerà le sue motivazioni da cattolico il ovviamente previsti
Alla dottoressa assire Garattini medico del lavoro presso la sede di Brescia affidiamo il compito di spiegarci l'aspetto medico scientifico inerente ai quesiti referendari
Grazie quindi lascerei la parola alla dottoressa che
Stiamo modifica
Bene innanzitutto vi ringrazio
Vi ringrazio di avermi invitato questa sera
Forse vi chiederete cosa centro medico del lavoro a spiegare queste cose allora io ho dato la mia disponibilità al comitato per il sì perché credo di poter essere utile in qualche maniera a chiarire gli aspetti scientifici gli aspetti tecnici di questa legge e usando spero un linguaggio il più possibile comprensibile e comunque non sono qua a fare una conferenza scientifica anni una conferenza
Universitaria su cercherò di essere chiara e se non lo sono più prego di
Farmi poi tutte le domande che riterrete opportuno
Peraltro quando questa legge passata passata nel totale silenzio e è passata in Parlamento
Benché nel mondo così medico avesse suscitato i miti immediatamente delle grossissime perplessità nonché dei problemi vera PRA anche pratici molto grossi
Cerchiamo innanzitutto di dare una dimensione al problema
La fecondazione assistita non è nata con la legge quaranta un una pratica medica
Di lunga durata
La prima bambina nata con una tecnica di fecondazione assistita e nata in Inghilterra nel mille novecentosettantotto io credo che a sua volta a questo punto sarà madre non è più una bambina
E in Italia pure
Dapprima degli anni Settanta esisteva presso l'Università di Bologna un istituto che era molto avanzato nella ricerca di queste tecniche per curare la sterilità ma che per motivi di opportunità anche e di non accettazione del da parte dello stesso Senato accademico non arriva poi potuto sviluppare queste ricerche
Quindi quanti sono poi alla fine i bambini che possono essere nati nel mondo con questa tecnica che diffusa da trent'anni in tutti i Paesi dove disponibile un'assistenza sanitaria
A livello elevato si stima che siano almeno un milione i bambini nati con questa tecnica in Italia si parla di trenta mila anche se non esiste una registrazione di questi casi
Perché si è lavorato su o se studiato e si è cercato di mettere a punto tecniche di procreazione medicalmente assistita come la chiama la legge
Perché la sterilità è un problema anche qui proviamo a dare una dimensione a questo fatto
Nelle coppie italiane si stima che dal diciassette al diciannove per cento delle coppie italiane abbiano un problema di sterilità
Distribuita più o meno in parti uguali tra il luogo tra i maschi e le femmine le linee guida del ministero della Salute pubblicate per applique l'applicazione di questa legge attribuirsi c'è circa il cinquanta per cento delle cause al a problemi di tipo femminile un po'meno intorno al trenta per cento ai sta agli uomini e una quota intorno al diciotto per cento di sterilità di coppia
I casini quali non è individuata una causa e che quindi la causa rimane sconosciuta sono una minima parte non non più del quattro per cento
Ora la sterilità ha queste dimensioni e ed è anche in aumento
è in aumento
Perché probabilmente il nostro stile di vita ma anche la presenza nell'ambiente di inquinanti sempre più diffusi
E questa era un'ipotesi fino a qualche anno fa mentre adesso si sta la ricerca scientifica in questo campo sta dando delle risposte abbastanza
Preoccupanti in questo senso ed è giusto che si sappia
Io mi occupo proprio di questo di questi problemi che nel diciamo che la tossicologia è un po'il mio campo specifico di lavoro
Ho seguito un seminario un mese fa all'Università di Brescia proprio su questo problema della diffusione nell'ambiente di vita all'interno della catena alimentare non che nell'utilizzo di sostanze di uso quotidiano tra tra virgolette dai conservanti ai via le sostanze ignifughe ai pesticidi che hanno proprio come infetto
Gli hanno hanno trovato un nome anche abbastanza drammatico richiama distruttori endocrini perché l'effetto principale pare sia proprio quello di agire sullo sviluppo sessuale nei bambini e quindi nella fertilità sugli adulti
Quali sono le cause principali della fertile della dell'infertilità o della sterilità
Allora possono essere cause di ordine scusate i pollini mi creando un altro problema quindi devo parlare un po'lentamente perché non allora ci possono essere cause di natura anatomica sia nel nell'uomini che nelle donne cioè di mancato sviluppo dell'ovaio di mancato sviluppo dei testicoli nelle May mi bambini di una difetto nella via di per che percorre l'ovulo che percorre lo spermatozoo quindi un difetto di comunicazione diremmo no sempre di tipo anatomico
Ci possono essere dei problemi di ordine funzionale quindi un ovaio che non funziona nella donna o una mancata produzione di spermatozoi negli uomini o una mancata produzione una riduzione ha ridotto il numero o una ridotta mobilità
Quindi problemi di ordine anatomico problemi di ordine funzionale oppure problemi legati a delle malattie che insorte nel nel corso della vita hanno ridotto la possibilità di
Avere dei bambini scusate
Allora
Come si è cercato di affrontare questo problema la tecnica principale che vi illustro la sive per cioè la fecondazione in vitro con trasferimento di embrione il la sigla vuol dire questo l'acronimo vuol dire questo
Perché e la
Tecnica base
Poi ci sono numerose varianti rispetto questa tecnica base che rispondono ha dei problemi di tipo specifico però diciamo che questo capire questo
Meccanismo è quello principale per capire poi tutto il discorso delle delle altre tecniche
Allora
La e la FIVET si realizza secondo questo processo
Dunque in un ciclo mestruale una donna
Può o all'inizio di un ciclo mestruale abbiamo un certo numero di ovuli presenti nel nell'ovaio che iniziano la maturazione questi ovuli però non arriveranno tutti a maturazione ma ne arriverà uno solo che è quello che maturando farà Lucullo l'ovulazione che quindi potrà essere fecondato
Con la tecnica di con la FIVET noi andiamo a stimolare la crescita la maturazione di tutti questi ovociti che hanno la potenzialità ciò che iniziano questo percorso mature attivo ma che poi si arresta nell'arco dei ventotto giorni
E li portiamo stimolando l'ovaio con dei farmaci li portiamo tutti a maturazione
Non siamo in grado di per di prevedere quanti arriveranno a maturazione ne ne possono arrivare cinque dieci quindici massimo venti
Dispiego quella che era la tecnica prima delle limitazioni imposte dalla legge poi vediamo quali sono le limitazioni imposte dalla legge
Portiamo a maturazione tutti gli ovociti che potenzialmente avevano iniziato questo processo matura attivo
E andiamo a prelevarli dall'ovaio con una tecnica che non andiamo aprire la pancia si fa una un Dusko Pia un sistema che ormai più o meno tutti conoscono che comunque richiede un'anestesia non un'anestesia pesante ma richiede comunque un'anestesia
Questi ovociti prelevati vengono fecondati in vitro e raggiunto un minimo stadio di maturazione che va da due a quattro cellule
Possono essere lui trasferiti nel nell'utero e quindi
Lì possono impiantare sì e quindi sviluppare una vera una gravidanza
Allora
Questo era quanto succedeva ripeto prima della legge quaranta ma non è che mi si possono trasferire in utero tutti questi
Prende rioni
Ma l'indicazione che veniva data era di trasferire in utero due massimo tre prendere io ogni questi per quel perché la il numero tre che poi è quello che ricorre anche nella legge
Perché nel caso si impianta austero tutti e tre cosa abbastanza rara
E il limite di sopravvivenza nel senso che più di tre poi si riduce molto la probabilità che i bambini che il l'embrione spossata Escher e possa il feto possa progredire nella sua crescita e raggiungere poi una gravidanza a termine
Cos'è che succedeva anche
E questa è un'altra questione sulla quale fare chiarezza
Non è perché Perina perché mancava la legge le cose andavano a caso assolutamente esisteva una direttiva dell'ordine dei medici obbligatoria alla quale chi non si atteneva rischiava di essere espulso dall'ordine dei medici quindi non è che non esistessero regole è assolutamente improprio dire che prima non esistevano regole
Esistevano delle regole che non essendo una legge valevano solo per i medici
Un'altra cosa da chiarire molto bene perché poi ci porta a comprendere la problematica anche della diagnosi pre impianto e gli altri gli altri problemi posti dalla legge
Io se le parole hanno un senso ce l'hanno a maggior ragione quando parliamo di questioni tecniche di questioni scientifiche o di questioni mediche
Quindi sul parlare della fecondazione assistita io ritengo che si usi impropriamente il termine embrione
Si usa impropriamente perché il le le fasi di maturazione del dei due gameti che si incontrano la cellula uovo e lo spermatozoo che poi si riproducono
Hanno un nome ben preciso e che corrisponde a una cosa ben precisa quindi noi andiamo a trasferire in utero a un una cellula uova sette nuovo fecondata si andiamo trasferire quattro cellule
Che non sono embrioni si chiamano hanno un altro nome
Si chiamano Blast scusa si chiamano Blast o Mary e quando arrivano a otto c'è il piano più di otto Cellole
Si chiamano modulari si chiamano modula perché assomigliano a una mora mentre invece secondo me è usare il termine embrione fa immaginare il piccolo bambino congelato quello che vediamo nelle nelle ecografie nelle nei vari filmati no
Questo
Insieme biologico passatemi il termine non annulla che assomigli a un bambino non ha nulla che assomigli a un feto ma non ha non è nemmeno ancora un embrione e questo è importante capirlo perché
Si innesca poi tutto l'altro discorso
Altro piccolo passaggio
Abbiamo trattato finora del problema della sterilità però queste tecniche non vengono applicate solo per la cura della sterilità vengono applicate anche per
Evitare la trasmissione di malattie genetiche
E per fare questo e sta si utilizza la tecnica della diagnosi pre impianto la diagnosi pre impianto si fa sulla sul sulla Moro la quindi su un
Prendo rione costituito da un numero variabile da sei a otto Cellule
Da sei a otto cellule
Indifferenziata e quindi che non hanno nessuna caratteristica per cui
Non sono cellule del sistema nervoso non sono cellule della pelle non sono Cellule
Delle ossa sono cellule assolutamente indifferenziate
Scusa
Che cosa andiamo a vedere su quelle con questa diagnosi pre impianto quella diagnosi pre impianto si possono fare sostanzialmente due cose
Allora ci sono delle malattie trasmesse per via genetica che sono ma trasmesse attraverso i il il cromosoma X e quindi andiamo a distinguere
Nel
Su questo pre embrione andiamo fare una diagnosi di sesso quindi se
Di sesso maschile o di sesso femminile proprio perché alcune malattie genetiche sono legate a questo tipo di trasmissione
Altre malattie genetiche che invece
Si localizzano su dei geni particolari
E queste possono essere la fibrosi cistica
Possono essere la talassemia
Malattie che sono la
La mia di Ostrovskij la mia distrofia di Duchenne
Ce ne sono molte sono quelle per le quali
Ne nello studio della mappa genetica si è riusciti a individuare dove sta l'errore
E quindi è possibile su questo pre in Meridione capire se c'è questo difetto genetico oppure se questo difetto genetico non c'è
Scusate sembra che che non
Questo
L'altro problema ecco un altro problema che non ho ho spiegato bene è il discorso della fecondazione eterologa perché tutto questo discorso sembrerebbe abbastanza semplice
Se lo applichiamo all'interno di una coppia quindi dove abbiamo una disponibilità di ovociti da parte della donna e di spermatozoi da parte dell'uomo
Magari ecco laddove c'è una carenza ma non un'assenza completa di spermatozoi vengono applicate delle tecniche un po'più complesse però sempre all'interno di quella che la coppia di quella che è la famiglia
Esiste però anche la possibilità di ricorrere alle tecniche di fecondazione assistita per quelle coppie dove uno dei due non possono comunque
Avere disponibilità
O di ovociti per la donna o disperato Zoey per l'uomo
E in questo caso si può ricorrere a un donatore
Nel caso degli oh voi nel caso degli spermatozoi tutto sommato non è difficile è facile da comprendere anche perché e possibile congelare materiale facilmente congelate le facilmente conservabile
E nel nei centri che si occupavano di fecondazione assistita prima della varo della legge quaranta venivano anche applicate delle regole che garantissero o dalla possibile trasmissione presenti e di malattie infettive
Quindi non veniva mai trasferito non venivano mai trasferire trasferiti spermatozoi
Da un seme fresco ma si congelava il il seme del donatore e il donatore veniva ricontrollato a distanza minimo di sei mesi perché ricontrollato che non fosse affetto da epatite dai DS o da malattie infettive che potevano quindi essere trasmesse e che magari non erano evidenziabili al momento della donazione al momento della raccolta del campione
Nel caso del logo donazione
Un pochettino più Complesso perché la donatrice deve sottoporsi a un una procedura di stimolazione
In genere infatti nella maggior parte dei casi la donatrice era una donna che a sua volta si sottoponeva ha una tecnica di fecondazione assistita e avendo una disponibilità di ovociti in maggiore rispetto a quella che che era necessaria per lei
Ne donava uno due a un'altra donna anche in un aveva questa disponibilità
Ed era proprio ed è giusto usare il termine donazione perché è una delle regole che non poteva essere violata era proprio quella della gratuità anche prima
Che ci fosse una regolamentazione per legge era assolutamente vietato il pagamento del del donatore o della donatrice
Io
Non avrei molto altro da Giuliana le cellule staminali
Dimenticavo l'ultimo quesito
Nella tecnica così come vi ho descritto
E quindi quella che veniva realizzata prima del varo della legge quaranta
è evidente che per evitare di sottoporre la donna ha più cicli di stimolazione quindi ha più rischi per la sua salute
Ha più volte l'anestesia si cercava di ottenere con un unico ciclo di stimolazione il maggior numero di ovociti possibili
Questi venivano fecondati tutti quelli che potevano essere che erano fecondati e non trasferiti intero venivano congelati
Ora questi venivano congelati questi tre embrioni venivano congelati perché
La probabilità di impianto al primo ciclo non è altissima la maggior parte delle donne che si sottopongono a questa tecnica devono tentare due tre volte anche di più
E quindi questo era la metodologia utilizzata poteva anche succedere che questi embrioni pre in Brioni congelati fossero poi non utilizzati nel senso che
La la coppia aveva un bambino ho molte anche due oppure non voleva fare un secondo non voleva avere un secondo figlio oppure succedeva qualcosa per cui problemi di salute
Motivi di vario genere questi tre in Brioni non potessero essere utilizzati
E d'altronde ad dopo un po'di tempo dal congelamento le possibilità anche di utilizzarli per una per un trasferimento intero
Diminuivano nel senso che oltre i due anni di congelamento si preferiva nonna utilizzarli
Questi sono i famosi prende rioni che a tutt'oggi sono congelati e che venivano utilizzati
Per studiare
Possibili cure
Per malattie che si caratterizzano per una morte delle cellule come può essere il diabete in cui il soggetto diabetico
Nel soggetto diabetico manca nel pancreas sarà le Cellule che producono insulina
Ma il primo o la prima malattia sulla quale si è cominciato a studiare il morbo di Parkinson dove si è cominciato a proporre l'utilizzo di cellule staminali
Ancora io credo almeno quindici anni fa perché è il morbo di Parkinson è una di quelle malattie che insorge perché alcune cellule particolari del del cervello
Muoiono e non sono in grado di di essere riparate in altro modo
Quindi si la ricerca si basa su questa proprietà delle cellule
Staminali che come vi spiegavo prima sono delle Cellule
Indifferenziate quindi vuol dire che non si caratterizzano per essere Cellule di un qualche organo non sono cellule del sistema nervoso non sono cellule della pelle delle ossa e quant'altro ma hanno un'altra caratteristica
Sono totipotenti cioè potenzialmente possono S crescere secondo una linea c'è il creare differenziata a secondo di come noi andiamo a trattarle il laboratorio
E
In numerose prove ormai numerosi esperimenti si è provato si è visto che l'impianto di cellule staminali
In qualche modo
Aumenta la capacità di riproduzione delle Cellule aumenta la capacità di riattivazione dei tessuti che erano stati lesi
Questa questi esperimenti sono stati fatti dicevo per il pari per il Parkinson sono stati fatti per il diabete nel pancreas sa sono stati fatti per l'infarto o per curare l'infarto
E su Celli
Si è cercato di sviluppare cellule staminali a ricostruire riparare
Le e arterie che portano che sono state danneggiate nel cuore e che hanno causato l'infarto queste sono alcune delle applicazioni
Sulle quali si è lavorato
Fatto facciamo subito chiarezza di una cosa non è che domani noi avremo una cura
Per il Parkinson per l'infarto
Con le cellule staminali è un campo di ricerca non è una realtà che domani sarà pronta
Ecco io mi fermerei qua perché credo di aver toccato i punti essenziali e come avevo promesso prima non volevo fare una conferenza credo che ci sarà tutto lo spazio per le domande per i dubbi
E a questo punto Passarella parola dottor Tombolini estirpando per la parte finale dallo per la serata le domande dal pubblico a cui ora la dottoressa disposta risponderà
Grazie per l'incoraggiamento le altre microfoni sono per radio radicale quindi probabilmente qualcosa di questa serata andrà su radio radicale in qualche modo in registrazione
In realtà io non non so bene da dove cominciare perché di solito quando mi capita di parlare
Sono abituato e mi piace stare molto al tema a al titolo degli incontri della serata sente no
Mi piace stare al tema solo che il tema di stasera per me dovrebbe essere quello del
Del motivo per cui in un cattolico come cattolico decide di votare sì
Allora per me è un problema perché in realtà decido di votare sì a tutti e quattro i referendum per
Motivi che in realtà
Solo indirettamente hanno a che fare col mio essere cattolico per motivi che sono motivi che a mio avviso fanno parte di un ragionamento che può essere maturato e condiviso da chiunque indipendentemente dalle proprie convinzioni religiose
Noi siamo chiamati a dare il nostro parere su alcune cose le le richiamo soltanto così di passaggio in maniera molto semplice anche perché a questo mi invita spesso per esempio mia moglie con un approccio credo giustamente molto femminile capita specialmente in questo periodo anche a casa naturalmente di di parlarne di discutere eccetera e e la cosa che lei mi ripete sempre che certo voi maschi la fate sempre troppo complicata
Nel senso che mi sto rendendo conto anche negli incontri che stiamo facendo che noi maschi per forza di cose su questi argomenti abbiamo bisogno di a volte ricamare anche motivazioni razionali di andare scomodare grandi principi eccetera quando forse per molte donne e soprattutto per le donne che hanno avuto esperienza o diretta o anche indiretta di maternità e di vicende legate alla maternità
Per molte una è questione di veramente esperienza vissuta di una capacità di scorciatoia in qualche modo nel vedere Problemi
Se voi aveste qui davanti mia moglie al posto mio vi direbbe bene noi abbiamo avuto io ho tre figli i primi due sono ormai abbastanza grandi diciassette quindici anni
Dopo tredici anni dalla seconda
è nata la nostra terza figlia
E quando Patrizia mia moglie ha saputo che c'era la gravidanza aveva quarantadue anni quasi due anni fa
è stato del tutto ovvio e naturale e francamente lo confesso non ci siamo posti problemi come fa tanto
Va tanto di moda pare dire problemi etici nel fatto di informarsi
E scoprire che esiste una metodologia diagnostica che consente ancora prima di quello che consente l'amniocentesi di fare una diagnosi
Sul feto e e della villocentesi
Mia moglie ha praticato affatto la villocentesi un piccolo prelievo di tessuto per arrivare a alla stessa diagnostica l'ha fatto perché per sapere
E e a chi a mia moglie chiede ma se fosse stato se si fosse scoperta o la malattia e c'è tu cosa avresti fatto mia moglie risponde non lo so
E risponde per fortuna nono avuto bisogno di prendere quella decisione
Se mi fossi trovata di fronte a quella decisione non so cosa avrei fatto
Da questo a dire che una norma che per quanto riguarda la fecondazione assistita proibisce una tecnica disponibile di diagnosi del tutto non invasiva
Sull'embrione comprende rione per essere più più precisi
Che consenta prima ancora dell'impianto nell'utero di sapere come stanno le cose
Di sapere qui siamo di fronte a una norma che proibisce di sapere quando la scienza consente di sapere
Allora io dico
Lasciati a me la decisione di fare l'era o è o l'eroina
Se voglio farlo
Ma fatemi sapere che senso ha uno stato che mi proibisce di sapere
Ecco che allora qui tutti i discorsi gli approfondimenti le le i grandi percorsi e ricami Pseudo razionali cadono
Oppure siamo coerenti benissimo proviamo la diagnostica ma proviamo la sempre
Perché perché decidiamo che il cittadino italiano la cittadina italiana non deve sapere
Non deve sapere
Con la diagnosi pre impianto una fecondazione assistita non deve sapere accedendo alla villocentesi non deve sapere con la mia centesimi non deve sapere con l'ecografia eccetera eccetera
Perché altrimenti la mamma cattiva magari decide di e poi inizia il gergo truculento e crudele nei confronti soprattutto della madre decide di uccidere
E quindi noi non vogliamo uccidere quindi non facciamo gli neanche sapere niente
Questo è un aspetto
Prendiamo un altro aspetto veniva richiamato
L'obbligo di impianto
Con questa legge di tutti gli ovuli fecondati
Ci veniva spiegato vengono prelevati da cinque a venti ovuli dopo che la donna è stata sottoposta perché lo ha scelto
A un trattamento di stimolazione ovarica vengono prelevati da cinque a venti ovuli e si tenta la fecondazione
Quanti ne vengono fecondati non lo sappiamo
La legge dice attenzione
Devono essere impiantati
Tutti
E con un massimo di tre
Con un massimo di tre
Tutti però e per questo è vietata la Cryo congelati Simone
Beh vietare la crioconservazione significa che se non mi va bene il primo ciclo
Ripartire dal via
Ma
Chi non c'è passato non lo sa ma io credo molte donne sappiano direttamente o indirettamente e forse sarebbe ora che anche noi maschietti ne sapessimo un po'di più cosa significa
Effettuare sottoporsi a un ciclo di stimolazione ovarica
E se nessuno dei tre attecchisce
Dover ripassare per un nuovo ciclo non solo dal punto di vista fisico ma anche dal punto di vista naturalmente della qualità della vita psichico economico perché no e tante altre cose
Per questo dico
Arriviamo all'altro aspetto la fecondazione eterologa avrete sentito che va molto di moda anche qui ultimamente fa molto progressista e questa è una cosa che a me personalmente irrita un po'
Dire
Voto tre sì e un no perché sull'eterologa cioè i miei dubbi per carità benissimo con l'aria che tira ci stanno dicendo tutti di non andare a votare
Ci tocca dire vuoi votare quattro no bravo benissimo ok bene così
Ma che senso ha
Che senso ha che una legge però i Bisca a chi vuole di avere un figlio attraverso la donazione
Di un gamete maschile o femminile a seconda dei casi da parte di un terzo
Che senso ha poi Pirlo
Non lo prescrive la legge come obbligatorio
Ma che senso ha poi dirlo che senso ha discriminare chi è in Fertile
E desidera avere un figlio
Rispetto alla coppia Fertile che desidera avere un figlio
Articolo tre della Costituzione
L'uguaglianza dei cittadini
Nei loro diritti senza discriminazioni di sorta
Con questa legge
Mettiamo in atto una discriminazione in ragione dello stato di salute tu sei in fertile è peggio per te figli non è poi aprire anche se la scienza oggi ti consentirebbe di averne
Lasciando ti libero di decidere se utilizzare o no
Quella metodologia
Io sono affetto da talassemia minor
Non vi mettete paura perché del tutto asintomatica sono così detto portatore sano di anemia mediterranea
Era editare alla cosa
Non mi provoca nessun problema quelli che provoca sono piccolissimi l'unica cosa che mi mi ha impedito di diventare non so un olimpionico di qualsiasi sport particolarmente faticoso perché avendo i globuli rossi un po'più piccoli del normale il mio cuore deve fare un po'più battiti sotto sforzo di quelli che deve fare
Chi non ha
E questa micro uscite mia questa questa talassemia
Ho rinunciato a medaglia d'oro alle Olimpiadi ma per il resto garantisco che ma va benissimo
Il problema qual è il problema è che io non lo sapevo di avere la talassemia minor lo scoprì quando avevo
Sui ventun'anni
Ero già innamorato di quella che poi è diventata mia moglie
Mi venne l'idea di andare a donare il sangue vado all'Avis fanno il prelievo e mi dicono no il tuo sangue non va bene per le donazioni e non va bene perché c'è a microchip è mia scoprì in quel momento che quale fu il primo pensiero
Il primo pensiero fu
Di vedere le analisi del sangue
Di mia moglie
Di quella che sarebbe diventata mia moglie perché perché il problema è che se si incrociano due persone tutte e due
Portatori sani di talassemia il rischio di dare vita a un figlio con affetto da anemia mediterranea nella forma conclamata è sintomatica è di due su quattro del cinquanta per cento
Potete immaginare con quale ansia no avessimo atteso l'esito di quella cosa
A me
Pare del i miei due figli più grandi
Sono affetti da talassemia minore anche loro
è andata così sono bellissimi stava benissimo
Beh loro oggi potrebbero essere più fortunati
Potrebbero essere più fortunati perché non dovrebbero porsi lo scrupolo
Nel momento in cui dovessero innamorarsi di un'altra persona
Di porsi il problema se è giusto innamorarsi o no di quella persona perché magari ossea è portatore sano anche lui
La scienza oggi a loro consentirebbe attraverso la diagnosi pre impianto
Di poter dare atto che si è Vito se lo volessero al loro amore anche procreare Ando
Cosa che ai miei tempi non era possibile
Divieto ancora una volta di diagnosi pre impianto anche a questo scopo
Allora io non credo di essere un caso così particolare credo che di queste ed e di altre storie
Una donna che sia dovuta sottoporre a trattamento chemioterapico che provoca la sterilità
No tu non puoi avere figli per legge la scienza lo consentirebbe
La legge dice di no perché
Potrei continuare le motivazioni sono queste
E come vedete in queste motivazioni
Non c'è da andare a scomodare il Padreterno
I forse il Padreterno si Rita anche un po'essere ogni volta scomodato e tirato per la giacca da tutte le parti e per ogni cosa
Solo che c'è un problema c'è il problema che
Che io nel mio piccolo un po'di di attività chiamiamola sociale politica quello che vi pare l'ho sempre fatta
La faccio in particolare con coi radicali da un po'di anni dal novantacinque più o meno
Nessuno ha mai saputo nelle mie attività né io ho mai tenuto a mettermi la targa no cattolico sono cattolico faccio questo eccetera anzi non
Non ne ho mai sentito la la necessità l'opportunità stavolta ho fatto perché l'ho fatto l'ha fatto perché a un certo punto ho sentito
Il tra virgolette capo della Chiesa italiana
Il Presidente la Conferenza episcopale italiana Camillo Ruini che peraltro per storie della vitamine capitato di di conoscere personalmente e a lungo e di fare con lui una esperienza piuttosto lunga appunto nei primi anni ottanta quando era ancora un giovane vescovo
Di sentire Ruini che dice altre
I cattolici non devono andare a votare
E cioè non solo dare un parere sull'opportunità o meno di queste norme sull'opportunità o meno di votare sì e di essere a favore di essere contrari ma addirittura un suggerimento di tattica politica
Un ragionamento fatto esplicitamente otto marzo scorso discorso ai parroci di Roma di cui il presidente della CEI e vescovo
Che ha spiegato dettagliatamente i parroci che bisogna mobilitarsi per avere l'astensione dei cattolici perché l'astensione è meglio del no perché così andiamo a sommare
L'astensione dei cattolici all'astensione fisiologica che c'è sempre in tutte le chiamate elettorali e quindi riusciamo meglio a battere i referendum
Se qualcuno dice qualcosa contro questo ragionamento
Ti vengono addosso dicendo ama l'astensione è legittima e chi dice di no
Anzi quel tipo di discorso
è un discorso politicamente
Oltre che illegittimo
Astuto furbo raffinato chiamatelo come vi pare
Ma per me cattolico sentirmelo fare dal presidente della conferenza episcopale italiana è stato
Non da cittadino da cattolico da credente un problema è un problema grave ed è stata la cosa che mi ha motivato a dire da cattolico anche quindi con una motivazione aggiuntiva rispetto alle motivazioni di merito sui singoli quesiti
Voglio nel mio piccolo per quello che riesco figuriamoci con rispetto alla potenza mediatica che che può avere l'espressione di un presidente della Cei rispetto a quella poi per fortuna scoperto di non essere del tutto solo c'è anche qualche vescovo e c'è anche un bel po'di preti e di ieri un pronunciamento di un centinaio di sacerdoti suore religiose eccetera che invitano a votare
Ma la necessità di dire di far sapere che
Eleonora ha fatto un errore nella nella introduzione
Dicendo prima è un errore che significativo perché si può si può capire
Dicendo prima che la posizione maggioritaria della Chiesa per l'astensione non è condivisa da tutti neanche all'interno della chiesa
Quella posizione è la posizione dominante non è la posizione maggioritaria
Le cose sono molto diverse
Pur di poter esprimere quella posizione Ruini l'ha espressa neanche nell'assemblea dei vescovi italiani riunendo lì tutti facendo ridiscutere
C'è un vescovo che si chiama monsignor Casale vescovo emerito di Foggia che si è lamentato proprio di questo
Ruini ha riunito il Consiglio permanente della Cei per capirci un'aggiunta
Non l'assemblea di tutti i vescovi ma la Giunta dei vescovi mi pare sia una quindicina
E si è pronunciato senza interpellare neanche l'assemblea dei vescovi
Allora quella è oggi la posizione dominante della chiesa
E anche la posizione maggioritaria non lo so
Non lo so io naturalmente spero di no
C'è il rischio che lo diventi di fatto perché certo
Quando si arriva a trasformare i luoghi di culto le chiese le messe
Che io mi trovo a frequentare perché perché ci vado e quindi vado a messa la domenica e e e vedo volantinaggi
E e sento come dire
Che invece che essere strumento di meditazione il momento del rito il momento della del sacro per chi ci crede dell'incontro con Dio diventano momenti di propaganda per l'astensione
Allora questa è una serie di motivazioni che più che motivare mia votare sì perché quella è un'area che ho maturato per mio conto e con quei ragionamenti che vi dicevo prima e su cui mi piace mi piace comunque discutere con tutti su quella base e questa è un'area di motivazioni che mi spinge a votare sì dicendo da cattolico perché credo che sia necessario
E necessario sapete soprattutto per chi soprattutto per i giovani
Per i tanti giovani impegnati soprattutto per quelli più impegnati nelle associazioni cattoliche
Perché un giovane e io lo ricordo bene per me stesso e perché quando ero giovane ero appunto vicepresidente nazionale l'Azione cattolica mi occupavo in particolare dei ragazzi e dei giovani
Questo era il settore di cui mi occupavo Azione cattolica dei ragazzi
Un giovane quando decide di impegnarsi si impegna a fondo
Quando decide di sposare una causa la sposa a fondo quando decide di riporre fiducia in una persona che gli fa da riferimento da maestro ripone quella fiducia a fondo
E allora non è giusto io lo sto vedendo anche partecipando a in Rete su internet a a liste
Di associazioni cattoliche in cui cerco comunque in tutti i modi di parlare di discutere eccetera
Ci sono dei giovani a cui vengono date delle parole d'ordine per cui si semplificano le cose invece di aiutarli a ragionare su una realtà che per loro è ancora lontana naturalmente gli si danno delle parole d'ordine semplificatoria
Per cui gli si dice l'embrione è vita cosa vuol dire vita io ho detto una volta ma anche un moscerino e vita mi sono ritrovato sul giornale sul foglio con uno che dice Tombolini a quello che dice che l'embrione quale un moscerino
Entità e quindi questi vogliono uccidere la vita appunto a capo basta non si parla più
Questo è lo scempio che si sta facendo e su cui
Io cerco in questa vicenda ma aldilà di questa vicenda
Di far valere il mio essere cattolico e mi rendo conto strumentalizzando la vicenda referendaria
Per quello per ciò in cui io credo all'interno della Chiesa cioè il vero il problema per un cattolico oggi non è il referendum il problema è che ne della vita della comunità
Che non è di questa chiesa cattolica di questa chiesa cristiana cattolica
E mi rendo conto anche che è un problema che molti potrebbero dire a o buonissimo diritto va bene problema vostro
Sì io non ci credo non faccio parte della Chiesa cattolica
E quindi perché parlarne
Se non fosse che c'è un altro aspetto poi mi fermo perché mi piacerebbe se se voi lo volete discutere un po'con voi ascoltare qualche vostro intervento avere qualche vostra
Domanda non lo so ci terrei molto
C'è un altro aspetto però
C'è l'aspetto per cui in questo clima si è innescato uno strano meccanismo
Dirò un nome che identifica la cosa che voglio dire Giuliano Ferrara per capirci
Lo strano meccanismo
Di una serie di personaggi
Attenzione
Di una e Little intellettuale o pseudo intellettuale
Che in realtà non hanno
Non si tratta di un partito un movimento una ma si tratta di singole personalità
Che hanno cominciato a costruire attorno alla posizione a questa posizione della gerarchia cattolica e non della Chiesa popolo di Dio
Che è in me non si può esprimere o si può esprimere molto poco
Una posizione tra virgolette laica
Che dice a noi Ratzinger piace da morire
A noi Ruini piace da morire non perché è cattolico perché veste perché sono rimasti gli unici a dire le cose belle chiare come devono essere che le ammazziamo e non se ne può più perché la civiltà occidentale così doveva finire
Eccetera eccetera
E allora questo
Meccanismo secondo me segnala in grave pericolo
Che il pericolo che la società italiana attraversa continuamente forse non solo quella italiana ma quello italiano in particolare
Ed è il rischio del clericalismo
Credere Italis mo'che non vuol dire
Io sono cattolico e anticlericale una volta quando sedici anticlericale era il mangiapreti specialmente le mie dalle mie parti ad Ancona in Romagna non dove c'era una grossa tradizione
Anarchica eccetera la l'anticlericale era il mangia preti per principio
Io credo di poter dire mi sento anticlericale nel senso che rifiuto il clericalismo
Che consiste nel tentativo di dominare secondo propri punti di vista opinioni pare eri la totalità dei cittadini di imporre
Un proprio punto di vista alla totalità dei cittadini
Mentre credo che sia giusto essere
Laici e sono anche laico oltre che cattolico
Perché so che
Non è il Padreterno che mi risolverà
Tanti problemi che quotidianamente devo affrontare e il Padreterno pretende da me che io sia anche in grado di prendere delle decisioni
Che io sia in grado di prendermi le mie responsabilità e forse arriva a pensare lo penso davvero che il Padreterno preferisce da me che io magari sbagli
Ma che mi prenda le mie responsabilità
Improprio e senza cercare Daloui la copertura mettendolo davanti sempre ad ogni cosa che devo fare
E questo grande diffondersi della parola etica e dell'aggettivo etico in tutti i settori della nostra società per cui oggi se fa il commerciante io lo faccio di mestiere
Se non fa il commercio etico non vale niente se fai ancora deve essere etico alla Borsa etica e la Banca Etica
è un sintomo a mio avviso molto negativo
Perché è che il commerciante debba essere onesto per me è una cosa che fa parte della deontologia del mio mestiere
E che pretendo da un commerciante da qualsiasi altra professione indipendentemente dal fatto che creda in Dio in alla in nessuno in quello che gli pare
Invece no
Allora in ballo con questi referendum eccessi la questione di merito
Ma in ballo con questi referendum c'è anche la consapevolezza diffusa che bisognerebbe riuscire a far diffondere della necessità che il cittadino sappia prendere le proprie decisioni per la sua vita sociale e collettiva laicamente senza la tentazione della imposizione di principi perché a quel punto non avremo più niente da rimproverare
Come invece rimproveriamo ai fondamentalismi di altro tipo
A uno Stato che si vuole islamico
O uno Stato che si volesse nel caso specifico tra virgolette cattolico
Aggiungo solo un'ultima cosa poi mi fermo davvero
Mi piacerebbe parlare per un attimo non della nascita fecondazione assistita eccetera ma della morte
Parliamo della morte
è ormai tranquillamente accettato da tutti
Chiesa compresa
Il trapianto degli organi
Per poter fare in modo che il trapianto degli organi fosse possibile
La legge ha dovuto spostare il momento della morte
Il momento in cui considerare morta una persona
Prima la morte legale coincideva con la cessazione di qualsiasi attività biologica l'arresto del battito cardiaco definitivo
Col piccolo problema che si è però uno aspetta quel momento poi gli organi non sono più vitali e non possono più essere donati e non servono più a salvare un'altra vita in attesa di trapianto
Per poterlo consentire la legge oggi stabilisce che la morte legale sia con la morte cerebrale con la cessazione di ogni attività del sistema nervoso centrale
Mentre continua la vita biologica di quell'essere
Stiamo uccidendo una persona
O dire che si può fare vuol dire che non si deve rispettare quell'essere umano
Che muore
O forse non vuol dire che rispettarlo vuol dire rispettarlo fino alla fine per esempio nella sua libera scelta di donare i suoi organi
E allora ecco qual è il discorso il discorso è che a noi uomini cittadini
Ci tocca drammaticamente decidere le regole del nostro stare insieme
E non è facile
E non sono mai definitive
E non intaccano il pensiero di ciascuno su qual è la questione filosofica il momento della morte vera del dell'essere umano
Lasciamola stare parliamone filosoficamente religiosamente mediti amo la ma a un in un certo momento dobbiamo prendere una decisione di diritto come si dice positivo dobbiamo stabilire una regola
E questa responsabilità ce la dobbiamo prendere
Per la fecondazione assistita non è diverso
C'è un essere che in una
Nona sistema nervoso centrale
C'è la possibilità di far nascere delle persone dei bambini
C'è la possibilità di dare figli a coppie che altrimenti non potrebbero c'è la possibilità di garantire il diritto alla salute di queste persone che nasceranno
Perché impedirlo
Mi fermo qua
La cercano incontri che il
Allora a questo punto a stelle persona nel pubblico e desiderano ad un anno il segnale all'Antitrust Nantucket dunque sono numeri venuta su queste si Dunga
L'ultima basta hanno
Già già
Detto io sono si sente
Non si sente
Il dentro mi sentite
Ok
Sono usano pagava viso o volevo fare
Una domanda per quanto riguarda secondo quesito
Per fare poi due considerazioni quanto attiene invece agli aspetti di carattere politico generale
Per cancellare la norma che equipara i diritti del concepito a quelli della madre e del padre
Proprio volevo chiedere alla dottoressa che Frattini in che cosa consiste esattamente il quesito del secondo ferendo
E poi una indicazione abbastanza precisa
Di questa equiparazione
Presidente dove lo vedo scritto quindi nel due per quanto attiene a
Alla
Volantino che ho sottomano
Le due considerazioni dice che mi preme di fare fanno riferimento alle cosa ha detto da lei
In particolare sostanzialmente all'apposizione che la chiesa cattolica mi è piaciuto la definizione di chiese dominante rispetto alla Chiesa popolo di Dio personalmente sono uno che viene fuori dal mondo cattolico che il mondo cattolico lo ha respirato nella sua giovinezza come dicevi prima tu
E che sul piano politico invece
Ho fatto le mie scelte ancora quando ero giovane di natura completamente diverso da quelle dell'allora Democrazia Cristiana
Il ragionamento che mi interessa e il seguente
Giustamente viene fatto riferimento a al fatto che la posizione dei referendum per quanto riguarda
La
Possibilità di procreare una posizione che per il sì non significa ICI alla morte ICI alla uccisione ma è Easy alla vita ed è questa una delle affermazioni che sostanzialmente va a a contraddire tutto ciò che passa il mondo della cosiddetta chiedo dominante e tutto ciò che passa il mondo della dei neocon che così come in America anche qui in Italia se abbiamo gli scopi Assanti
Tirano fuori questo genere di posizione che è una posizione strettamente politica
La seconda osservazione mese fa riferimento agli aspetti chiamiamoli così è legati ai meccanismi referendari allora noi
Abbiamo
Utilizzato in termini politici
Molto male
Dopo il primo referendum tutta una serie di referendum che in termini i molto generali e tutto sommato molto generici ci sono sviluppati soprattutto nel corso degli ultimi degli ultimi quanto meno quindici anni il problema fondamentale da questo punto di vista che ho modifichiamo il meccanismo
De referendum
Obbligando
La gente
Ad andare a firmare
E controllando in termini concreti che le firme vengano correttamente effettuate e non facendo finta di farle perché andiamo imbrogliare anche lì
Alzando quindi il numero del da cinquecento mila secondo me minimo bisogna portali a tre milioni per giustificare in termini politici la chiamata alle urne del popolo italiano
L'espressione di una scelta di carattere politico o una setta di carattere come in questo caso che più che attinenza agli aspetti politici è di tipo morale
Ho modifichiamo questo meccanismo introducendo l'abolizione della del quorum perché le due cose secondo me potrebbero anche essere combinate assieme in maniera tale che le furbizie o le furbate dell'astensione
No possono più regge
Allora su questa roba il centro sinistra le forze di sinistra coloro che vogliono correttamente modificare le nostre i nostri meccanismi di formazione delle decisioni politiche devono essere in grado di tradurre la in legge altrimenti i furbi vi troveremo sempre i dominanti ci saranno sempre i neocon coi teocon gli avremo sempre tra le palle
O almeno
Dico
Ostico
Non so se poi
Sono stata desidero e allora devo innanzitutto dire che mi subito veramente molto d'accordo con Tombolini su quello che è stato detto in riferimento recente della figlia due mila nel senso che
Io sono una di quelle che soffre perché è stata esatto sistemata la la diciamo la chiamata alle urne il dodici e tredici di giugno data in cui secondo me furbescamente si chiama i cittadini ad andare a votare quando in effetti comunque a chiusura di scuole si sa che tantissima gente parte
Però penso che partirò in ritardo perché perché vorrò puro andare a votare e vorrò e mi piacerebbe che i cattolici veramente assumessero una posizione di questo tipo
Avrei preferito che i cattolici si mettessero in gioco e non che si astenessero dal contribuire e e comunque partecipassero in modo più vivace più sono motivato al a tutto il dibattito che si è creato intorno a questo referendum ho partecipato ad una riscontro recentemente organizzato ad Adro in cui era presente son Carlo Bresciani e pur condividendo comunque una io condivido in in gran parte le posizioni invece per per il sì
E anzi scusate Perillo per il quattro uno
Però sono convinta che veramente quella scelta del chiamare all'astensione
Scavalchi un po'con l'astensionismo che c'è connaturato alla referendum e o anche Espresso il parere che secondo me alla fine non ci si potrà così sentire felici e sereni nella per mandato all'aria questo referendum pensato pensando che i cattolici alla fine siano consapevoli di quello che sotteso a questi quesiti referendari e alla legge quaranta perché esperienza dice che poi quando ti trovi in determinate situazioni quello che il riferimento etico osserva non è così chiaro e non alcune richiesta invece di chiarimento sono sulla fecondazione eterologa
Io ho sentito don Carlo Bresciani quella sera parlare di
Stati che pur ammettendo la fecondazione eterologa hanno eliminato l'anonimato
Perché la fecondazione eterologa sembra e essere un motivo di rottura della coppia che inizialmente ricorre a questo modo per questa metodologia per avere figli ma che poi per crisi che possono subentrare per una serie di motivazioni però sono proprio portate Anna a alla alla crisi appunto di coppia a causa di questa scelta
E allora mi chiedo voi sia la dottoressa Garattini
Ed era il tenente veramente che non esista questo problema io ci vedo invece qualcosa di reale
Nel senso che come mamma penso che che forse potrebbe essere veramente un rischio
Un'altra cosa
Quella molla
Formata da otto cellule
Alla fine è partita da un ovulo fecondato
E io penso che che sia non e poi così sbagliato dire che quello che sono io adesso era già scritto in quell'ovulo fecondato
Sono domande che mi pongo dopodiché dico anche
Che capisco le perplessità intorno alla al fatto che non si possa fare ricerca sugli embrioni
Però non riesco a capire fin dove è vero ok sono necessarie le ricerche sugli impegni sulle cellule embrionali staminali embrionali
E che cosa c'è di vero in chi sostiene che la ricerca si può fare anche sulle suo le cellule staminali adulte
Allora forse nella mente c'è c'è tanta ignoranza e ieri e chiudo ritorno a chiudere il discorso dicendo che
Indurre all'astensione forse aumentato ancora di più il livello di ignoranza su queste questioni
Ma
Praticamente
Infatti
Ma le domande che sono state poste sono tutte molto interessanti non è facile rispondere in maniera sintetica perché ognuna di queste domande richiederebbe un bell'approfondimento
Senza la pretesa di essere esauriente cercherò di seguire un po'un filo logico mio per cercare di rispondere a a questi quesiti
Il primo quesito che riguardava la questione della personalità giuridica dell'embrione bisognerebbe che
Che rispondesse forse un giurista per dare una una risposta più corretta per cui io la prendo un po'da lontano il e spero di arrivare a a spiegare un po'anche quello che è il mio pensiero nel senso che
Ho cercato prima di fare un intervento tecnico ecco
Ora adesso mi concederete di mescolare all'informazioni tecniche anche qualcosa di personale d'altronde non sarei qui se non avessi una anche delle mie convinzioni
E peraltro siamo tutti d'accordo che la scienza non è neutro non è una cosa neutrale
Una tecnica come quella della fecondazione assistita è una tecnica e una tecnica in sé non è che può essere buona o cattiva morale o immorale tutto questo
Dipende dal contesto dipende dall'uso che ne facciamo dipende dalla responsabilità di chi la applica una tecnica che e questa premessa per spiegare quello che penso della ricerca sulle cellule staminali piuttosto che gli altri quesiti che sono stati posti ora io ho cinquant'anni e appartengo alla prima generazione delle donne che hanno avuto un controllo della della Fed propria fertilità la la prima generazione che non ha avuto il problema disco dell'aria i figli in numero fino a che era possibile
Però la la sterilità è un marchio che è rimasto ancora indelebile ora queste donne che hanno subito per anni
La le stigmate dell'infertilità ora se una donna alla possibilità e ce la e c'era da trent'anni non c'era dell'altro ieri
La possibilità di realizzare un progetto di vita con un proprio compagno
Adesso gli diamo addosso perché se fissata a tutti i costi di fare un figlio ora io questo sinceramente non riesco a capirlo e ho premesso che appartengo alla generazione delle donne che la fertilità l'hanno controllata
Io appartengo alla generazione di quelle donne che hanno raccolto le firme per il referendum
Per l'interruzione volontaria di gravidanza
Facevo medicinale e facevo tutte quelle attività che giravano attorno a questa cosa
Facevo i turni in ospedale laddove c'erano le scoperture degli infermieri o delle ostetriche che facevano l'obiezione di coscienza
Perché dico questo perché la persona la liquide membri eone alla madre ci riporta indietro alla discussione sulla Bortot
Nessuna donna entrata contenta in quella sala parto dove veniva fatta l'interruzione volontaria di gravidanza
E ve l'assicuro che io ero lì in ogni ho vista nessuna entrare contenta come non ho visto mai nessuna donna
Andare a cuor leggero a prendere una decisione come quella di fare la fecondazione assistita e di essere tanto contenta DS stimolata anestetizzata e cose di questo genere
Dietro queste scelte c'è una sofferenza grandissima
Ci sono cose non dette che è difficile raccontare di fare queste perché è solo adesso si parla di queste cose perché devono restare nel chiuso della coppia o al massimo nel segreto dell'ambulatorio che così vicino al segreto del confessionale o del confessionale
Allora la legge mi dice che anzi mi è arrivato il bollettino dell'ordine dei medici che dice che mi manda in moduli su come far firmare il consenso informato alle coppie che si presentano per accedere alla legge quaranta non è un problema mio però le leggo perché mi interessa no no allora nel consenso informato
Mi dicono che io devo verificare se la coppia ha valutato la possibilità di adottare un figlio
Allora io Busso all'assistente sociale che si occupa di adozioni nella stanza vicino alla mia gli dico senti ma concretamente che cos'è questa possibilità di adottare un figlio
La risposta è stata se vogliono adozione nazionale c'è ci sono trenta mila domande però ogni bambino adottabile
Se ti accontenti di un bambino straniero allora sono ottocento domande per ogni bambino allora Cuesta e la possibilità concreta numerica di accedere all'adozione
Ecco
Ultima cosa perché se no diventa una qualcosa sulla sulla sì certo la stimolazione con preparatoria alla alla al piccata delle
Degli ovociti
Può comportare una sindrome che si chiama sindrome da i testimoni azione per cui c'è una i per produzioni di liquidi del corpo liquidi che poi possono aumentare nel polmone quindi dare problemi respiratori possono aumentare nell'addome quindi creare delle raccolte di liquidi nell'addome
è una è un problema affrontabile voglio dire non è una condizione di elevato pericolo di vita però certo V comporta un'ospedalizzazione comporta dei trattamenti
Due cose ancora sulla questione della fecondazione eterologa e sulle cellule staminali allora sulla fecondazione eterologa il mio pensiero credo di averlo chiarito con queste cose che ho detto
è una scelta estremamente dolorosa è una scelta difficile la maggior parte delle persone che approcciano a questa Scelta non la fanno poi la fine trovano altre strade altre soluzioni all'interno del del proprio percorso
Ricordiamoci le stigmate che di strass che dicevo prima il marchio di fabbrica che dicevo prima e che però adesso no
Dobbiamo tenerci il marchio ma non possiamo fare niente per toglierci lo allora
Io dico questo
Questi bambini che nascono dopo un percorso così difficile
Io credo che siano frutto di una scelta profonda e che siano bambini voluti soprattutto perché mai dovrebbero avere dei problemi dei bambini voluti
Che nascono dentro una coppia che ha ha ragionato a lungo su questa cosa non l'ha scelta a cuor leggero
Io faccio la volontaria in una comunità per minori dove divano bambini che sono stati tolti ahimè alle famiglie perché l'ora e-mail genitori ce li hanno ma ce li hanno dei genitori che sono genitori abusanti violenti
Quelli che stanno meglio sono i tossicodipendenti o alcolisti
Però sono naturali sono bambini voluti questi sono bambini cascati per caso io dico
Perché quel bambino
Che che dovrebbe avere problemi perché evoluto
C'è un progetto un l'altra domanda in questo in questa Morolla e sta scritto che sono io sta scritto che sono io dal punto di vista somatico sicuramente
Sta scritto che se il mio aspetto sarà
Di un nordico o o meno se la pelle sarà chiaro se la pelle sarà scura
Ma l'intelligenza non abbiamo ancora capito dove sta scritta in quali Genista scritta l'intelligenza perché io penso che l'intelligenza non sta scritta solo nei Genista scritta
Nell'amore che gli questo bambino avuto fin da subito
Quell'amore che quei bambini latte detto prima non hanno avuto e che sono anche rimasti un po'indietro per tanti versi perché non hanno avuto un ambiente che li ha stimolati una famiglia che li ha cresciuti adeguatamente
Allora
Per tanti anni abbiamo spiegato tutte le malattie con problemi somatici allora
Il malato psichiatrico o il criminale veniva descritto da Lombroso se aveva i lobi delle orecchie fatte in un modo o la testa fatte in un altro e per anni siamo andati avanti pensando queste cose
Poi han certo punto abbiamo scoperto che forse non era solo un fatto somatico ma che anche l'ambiente la Psicologia la psicanalisi
Io dico semplicemente le relazioni affettive
Il l'amore che ho avuto fin da piccolo l'ambiente che ho avuto intorno aveva un peso fondamentale nell'evoluzione delle persone
E e nella storia e nella vita delle persone ora con questa cosa del degli studi genetici a volte io ho l'impressione che si stia un po'tornando indietro su queste cose per cui dentro i geni
Ci sta scritto tutto
Io non sono convinta che dentro igienici sieste scritto scritto tutto perché allora torniamo agli esperimenti illuministici Toro torniamo a delle cose strane che io credevo la scienza in un solo la lei Shen te e intese come la medicina ma anche le scienze umane anche la psicologia e la psicanalisi avessero dato un contributo di di crescita su queste cose qua
Ecco finisco quadri a le cellule staminali io credo che
Sia un po'un dibattere un po'fine a se stesso nel senso che non vedo perché sulle su questo tipo di ricerca dovremo diventare tutti
Scienziati della genetica e lo stesso problema non ce lo poniamo di fronte alla scelta di una terapia per l'infarto
Ho per l'antibiotico che devo prendere e che magari è stato studiato con delle tecniche su cui qualcuno avrebbe anche da obiettare sulla le città non so io adesso
Le più grandi scoperte sul funzionamento sulla fisiologia umana
Sono state fatte nei campi di concentramento nazisti dove siccome non c'era etica si applicavano delle tecniche che hanno c'hanno portato delle conoscenze è ovvio che io non posso
Dire che era è stato giusto fare
Quelle quelle scelte fare quel tipo di studi assolutamente non è pensabile
Anch'io penso che bisogna fare una riflessione e davvero grossa su dove stiamo andando ma questo vale e qui mi rimetto mi riallaccio a Ferrara no che ho sentito una sera predicare la naturalità di non andare contro natura
Ma io credo che sulla faccia della terra gli unici che non sono ancora andati contro natura sono quei venti o trenta aborigeni australiani che vivono isolati dal mondo che non coltivano la terra non pesca no
Sono nomadi e non si vestono nemmeno perché poi per tutto il resto nove la natura l'abbiamo stravolta e stravolta completamente quindi forse lì dovremo fare un una fermarci un attimo e fare una riflessione veramente più generale allora io
Posso rispondere al di alla ricerca sulle stelle cellule staminali io potrei rispondere
Come medico quale a volte sento delle notizie per cui grande intervento chirurgico subambiti no ancora in utero affetto da cardiopatia congenita intervento riuscito allora io mi chiedo quanti soldi sarà costato questo intervento sono felicissima per quel bambino per quei genitori che avranno un bambino
Nato con un cuore rimesso a posto
Ma scusate a me ben viene in mente che ogni anno nel mondo muoiono due milioni di persone di malaria di questi almeno un milione sono bambini o donne gravide perché sono i bersagli della malaria
Una malattia per la quale non è stata ancora trovata una cura adeguata perché è una malattia che colpisce i poveri quelli che non possono comprarsi le medicine delle case farmaceutiche
Americane
Allora queste o per me il problema etico della medicina davvero perché non discutiamo anche di quelle di questi milioni di bambini che muoiono di malaria e non di quelli che nascono voluti
Usate Charleston una
Se è uguale
Allora
Loro adesso
Sulla brevemente sulla questione dei di quelli che la legge definisce innovando completamente nel sistema giuridico italiano che per la verità mondiale i diritti del concepito
In questo adesso esce fuori un po'il giurista che in me perché pur essendo commerciante di professione per studio invece mi sono occupato di legge
Anche qui spesso le cose sono molto più semplici di quello che uno vuole andare a ricamare sopra l'articolo uno del Codice civile la personalità giuridica è il presupposto per essere titolari di diritti e di doveri
Nell'ordinamento dello Stato la personalità giuridica Codice civile articolo uno si acquisisce con la nascita ok problemino per questa legge che prima o poi in qualche tribunale potrebbe essere sollevato
Di compatibilità di questa norma che parla e equipara i diritti del concepito con i diritti nel caso specifico il diritto alla salute diritto costituzionalmente tutelato
Della madre
E quindi volendo ragionare come pure giusto ragionare in termini giuridici di norme e di leggi dello Stato introdurre questa equiparazione
è dura
Anche perché è un'equiparazione che che porta ad alcuni assurdi logici
Il primo e e fondamentale assurdo logico sul concetto stesso di diritto un diritto il diritto soggettivo
Che ciascuno di noi ha
E tale solo in quanto può essere preteso
Ed esercitato io ho un diritto sono titolare di diritti perché quei diritti che ogni posso esercitare e se qualcuno qualcosa mi impedisce di esercitarli posso agire per pretendere che siano rispettati
Io ho diritto alla inviolabilità del mio domicilio perché lo posso esercitare e se qualcuno si ficca dentro casa mia contro la mia volontà posso agire per difendere il mio diritto
Allora facciamo anche qui ragioniamo laicamente e al di là dei luoghi comuni
L'apparente buonismo o pietismo che utilizziamo ormai per parlare di diritti a bandiera
E allora abbiamo i diritti del concepito in questa legge i diritti di questo e di quell'altro i diritti degli animali eccetera eccetera sono espressioni vuote
E continuare a utilizzarle serve solo a svuotare di contenuti il diritto vero
Il diritto è una cosa che ha e può esserne titolare solo una persona
E la persona è persona in quanto lo dice la legge anche vedremo poiché lo dice anche qualcun altro capace di intendere e di volere
Capace di intendere e di volere che quindi si può determinare improprio nell'esercizio del diritto e nella tutela del diritto stesso
A ho detto una cosa così a una un anti referendario parlano di questione dice ama allora uno in coma non ha diritti
Esatto
Chi è in coma non ha diritti
Il che non significa che chi vive con uno in coma non ha doveri nei confronti di quel di quell'essere umano che in coma
Proprio perché la persona è titolare di diritti e di doveri
Chi persona non è perché ho momentaneamente
O invece per una realtà permanente non è capace di intendere e di volere nona né diritti nei doveri perché i diritti non li può esercitare e i doveri non glieli può pretendere nessuno
Allora il concepito è esattamente in questa situazione
Devo parlare da cattolico perché ormai il cartello messo fuori
Beh da cattolico vi dirò che il fondamento degli ordinamenti giuridici moderni basati su questo concetto di persona
Derivano direttamente soprattutto da una riflessione filosofica
Di scuola cattolica che il personalismo cristiano
Emmanuel Mounier e altri soprattutto in Francia
Si chiama per questo personalismo
Che è poi la corrente filosofica che ha ispirato lo stesso magistero
Arrivando fino a un documento fondamentale che nessun tour nessuno cita più nella chiesa come nessuno cita più nella chiesa quel Papa su cui è stato fatto
Una accurata operazione di boicottaggio delle vie di gli abbiamo costruito il santino no il Papa buono sottinteso un poco ione
Mentre poi ci sono invece i papi che capiscono eccetera
Che si chiama Giovanni ventitreesimo
Andiamoci a leggere e a rileggere quello che ha fatto quello che ha scritto
Giovanni ventitreesimo Pacem in terris
Nella enciclica Pacem in terris e siamo se non sbaglio nel sessantatré
Si parla di diritti e di doveri eccetera e si dice esattamente questo
è la persona
Che è titolare di diritti e di doveri e che cos'è la persona la persona è caratterizzata da due ingredienti intelligenza e volontà libera
Se non c'è intelligenza e volontà libera non c'è persona
E attenzione
Che questo non diminuisce affatto non vuol dire che dove non c'è persona c'è campo libero tutt'altro anzi uno dei crimini più grossi
è quello di chi prima
Un altro essere umano del suo essere persona
Ecco cosa è stato nella sua profondità ad esempio il nazismo con la Shoah
Se questo è un uomo diceva Carlo levi no mica lo diceva a caso rifletteva sulla sua esperienza e quella dei suoi compagni in termini di annientamento dell'essere persona
Lui ha ha attraversato la fase in cui sulla propria carne ha sentito di non essere più persona di non avere né diritti né doveri
Perché privato con violenza di questo
In un'altra situazione e ci troviamo qui
Il concepito l'ovulo fecondato non è titolare di diritti non può essere titolare di doveri
Può essere certo oggetto di tutela nella misura in cui noi l'ordinamento giuridico decide che quella tutela debba esserne riservata ma non in contrasto coi diritti
Della persona
E qui s'arriva alla questione che ogni tanto esce fuori
Della Bortot della legge centonovantaquattro
Allora uno dice tu dici che non si può fare la fecondazione assistita in quel modo non si può fare la ricerca sulle staminali embrionali eccetera perché se no uccidi l'embrione e l'embrione è persona come me
E questo non lo puoi fare
Non è vero per i motivi che ho detto
Non è mai stato vero neanche per la Chiesa non è vero ancora oggi nonostante i documenti di Ratzinger della don umbri tutto quello che volete il magistero non è mai arrivato
A esprimersi esplicitamente sulla identificazione del concepito col concetto di persona mai non può
è un assurdo logico
Si cerca di dire allora va trattato come una persona e c'è ma non c'è una definizione esplicita in questo senso né può esserci né c'è mai stata
Allora però uno dice va be ok
Partiamo da quel presupposto
E allora movimento per l'astensione per carità vi date da fare eccetera immagino che dal giorno dopo si riparte con la raccolta delle firme per abolire la centonovantaquattro
E perché centonovantaquattro dice
Che dice un feto e c'è una madre con
è una situazione in cui entro certe regole a certe condizioni eccetera eccetera si può procedere all'interruzione volontaria di gravidanza
E su questo lo schieramento si divide in due
Uno le truppe d'assalto
Utilizzate come carne da macello dei giovani che dicevo prima e cioè che gli si diceva però che sia così faremo vedremo eccetera
Poi lei Litt dominanti
Che invece sono uomini di mondo e politicamente in pubblico dicono no ma noi non vogliamo toccare la centonovantaquattro perché è diverso e per chi è diverso la motivazione della trovata Ferrara e adesso la sento ripetere da vescovi preti
Associazioni e compagnia bella trovata Ferrara sapete qual è la motivazione non so se qualcuno l'ha sentita l'ho sentita con le mie orecchie del ultimamente e poi scritta allora la motivazione questo è questa
La diagnosi pre-impianto per esempio non si può fare
Perché se no poi scopri che c'è una malattia genetica e uccidi la persona embrione
Poi l'aborto terapeutico io sono a favore dice Ferrara e non votato figurati sull'alcol sono d'accordo
Perché perché il feto e dentro la madre
Allora l'embrione è fuori
Quando fai la diagnosi e quindi siccome l'embrione è fuori la madre non c'entra niente
Materialismo spietato
Siccome l'embrione fuori la madre non c'entra niente
E quindi non si può andarlo a toccare
Quando invece dentro con la Bortot allora c'è un conflitto tra due diritti allora li dobbiamo soppesare allora decidiamo dolorosamente che deve prevalere la madre conseguenza madre
Fetente assassina e seppure prepotente per essere più forte e fai valere il tuo diritto più del diritto che comunque esiste del feto che ce l'hai dentro e siccome poveraccio adesso dentro lo ammazzo
Prima era fuori no non lo tocco
Dimenticando che pare sempre la stessa cosa no o di ci tengono loro a farcelo notare e la stessa cosa
Che prima è fuori e poi va a finire dentro
Questa cosa qui sta passando anche questa per cui diventa logico che razionalmente fondato
Il fatto che la diagnosi pre impianto non si può fare lo devi impiantare e va bene che poi se fai l'amniocentesi e fai l'aborto terapeutico va bene perché se proprio vuole essere prepotente va be'la legge non te lo può impedire
Questo è uno degli assurdi a cui si arriva applicando il principio la mostruosità del principio di personalità al concepito
Sull'eterologa l'anonimato io dico parliamone però parliamo di quello discutiamone
Non provi diamo a chi vuole
Di poter accedere alla fecondazione eterologa
Poi posso avere mio parere o meno non forse non ciò ragiona a me figuriamoci quando si parla di anonimato sì o no mi viene in mente Filumena Marturano che forse non è un modo così profondo di affrontare i problemi
Però al sapere con la commedia di Eduardo nomi vedo Sophia Loren nella scena madre
E che gli dice uno di questi è tuo quell'altri no e Luís vuole sapere dice voglio sapere qual è il mio non se ne parla neanche a no se non me lo dici me ne vado pianto tu fai come ti pare questi sono tutti venire qui secolare eccetera eccetera
Ecco quali quello è
Cosa vuol dire il figlio mio se ho maturato quella decisione e guardate e ve lo dice uno che
A lungo dopo i primi due figli che vi ho detto la la seconda adesso a quindici anni c'è stato con la loro lungo intervallo di tredici anni prima che nascesse Matilde è capitato di parlare tra di noi di adozione
Con mia moglie con con i due non mano che erano più grandi
E non abbiamo mai fatto niente
A questo punto verrebbe quasi da dire per fortuna sentendo da vicino le cifre
Perché mia moglie ha sempre sostenuto e sostiene tuttora
Che lei non proceduto farebbe mai un'adozione
Perché lì c'è un problema mio io so
Che questa cosa non riuscirei a a ad accettarla
E ne abbiamo parlato a lungo prima che si parlasse di queste cose qui che non erano all'ordine del giorno io credo che sia la stessa cosa
In realtà i problemi psicologici sappiamo il padre cioè a e con l'adozione per di più si parla non di un embrione da adottare da uno spermatozoo da un ovulo di un Terna di un essere umano persona
Magari anche già grandicello e quindi con problematiche che probabilmente sono ancora maggiori e di fatto spesso lo sono mi pare di leggere di tanto in tanto
Allora semmai i problemi possono essere quelli dei genitori nel vivere poi questa esperienza e quindi dice di leva
Chi ce li leva quei problemi
E lo Stato deve fare leggi per definire chi può permettersi di essere bravo genitore oppure no
E quanti rimaniamo qui dentro
Se cominciamo a stabilire le regole dette di chi deve avere un figlio perché garantirà l'equilibrio l'accordo io garantisco cosa io ogni giorno come ciascuno di noi ogni minuto
E tremo al solo pensiero di cosa sarà mia figlia che adesso ha due anni a quando ne avrà venti
E a cosa mi potrà capitare domani con mio figlio che fra un anno finisce le superiori boh farà qualcos'altro
E io cosa sono il Bra il la le ci ci sarà una legge che dice che siccome l'ho fatto io col mio sperma curare con il suo lavoro allora Luís è più garantito che se non fosse
Veramente penso che
Anche all'interno della chiesa arriviamo a un materialismo che stupefacente
La questione della modulare stata già toccata non saprei aggiungere granché nel senso che sì il patrimonio genetico
E somatico lo stesso sistema neuronale
C'è tutto
Intanto diciamo che nella Morolla c'è tutto e forse anche di più
Nel senso che se io oggi dovessi accanto a me
Un
Gemello omozigote
Nel risalire indietro dentro quella Morolla c'eravamo tutti e due
Non c'ero io individuo lì dentro perché l'amore uno è una cosa che può dare vita anche a più gemelli
E ancora in uno stadio che uno dice la persona vediamo i diritti di titolarità giuridica di una persona una cosa che forse saranno due o tre
Va beh ripeto le gli assurdi sono veramente infiniti in questo senso ma ma quello che voglio dire la stessa cosa cioè ci saranno le mie caratteristiche somma ma la personalità
è fatta dal dalle cose che questo straordinario sistema genetico somatico neuronale poi registrerà come esperienze della vita di ogni giorno della mia esistenza della mia relazione della mia interazione con gli altri positiva negativa e così via
Di queste fatta la mia persona che cresce che cambia che migliora che peggiora
E così via
La ricerca sulle staminali embrionali
Anche qui
Allora la
Solfa che si ripete
Ci sono le staminali adulte che in alcuni casi hanno già dato prova di funzionare su alcune terapie invece staminali embrionali non servono a niente perché ha dimostrato che ancora non è stato fatto niente con le staminali embrionali eccetera ok
La ricerca sulle staminali adulte data dai primi anni settanta mi risulta se non sbaglio
Quindi a una quarantina d'anni anche quella
Le staminali embrionali sono state scoperte nel mille novecento novantotto sei anni fa
Nessuno sta dicendo
Facciamo la ricerca sulle staminali embrionali e mandiamo a quel paese la ricerca sulle staminali adulte
Ci stiamo chiedendo io mi sto chiedendo
Cosa significa una legge che proibisce una linea di ricerca perché questo è il problema
La ricerca su quelle cose non si fa questo sta dicendo la legge
Ha un senso
Ma perché potrebbe essere evitata ma chi sono io nel senso chi sono io stato ordinamento giuridico per dire si fa ricerca su questo e non su quello
Neanche come l'amministrazione Bush ha fatto il massimo che è riuscita a fare il cattivissimo Bush viene sulle staminali embrionali non si spendono soldi pubblici lo Stato per non ho sbagliato anche in questo lo Stato federale non investe un dollaro
Ma la ricerca privata è libera
Non solo
La ricerca pubblica dei singoli Stati che vogliono farla delibera
Noi riusciamo a essere
Più bushista i bushiani insomma si decide Bush
Perché diciamo no quella ricerche non si fa però diciamo per legge
Punto uno per ricordarmi sempre cose che mi dice mia moglie intanto c'è un dato di fatto che è lui trenta mila embrioni congelati sono lì
Sono lì cristiani cattolici fratelli tu musulmani ebrei eccetera sono lì per te persona di o niente un moscerino navi bene sono lì
Che fine fanno
No qui si svicola si parla d'altro
Che fine fanno
Nel cesso scusate l'espressione
Bene possiamo essere d'accordo che forse su questo è un po'meglio che ci si faccia ricerca
Piuttosto che l'altra soluzione che non ripeto
Queste dato di fatto torno alla questione della ricerca
Allora la ricerca sulle staminali embrionali non ha ancora dato luogo a nessuna terapia vero
E come si fa a stabilire se potrà dare dei frutti facendo ricerca
Però ricerche vietata in Italia
Quando gli scienziati ci dicono anche quelli contrari che ce n'è qualcuno per la verità assai pochi
Comitato Scienza e Vita ce n'è uno che poveraccio si spacca in quattro che che vescovi che che tra l'altro bravissimo scienziato eccetera però poi parte per la tangente sua
Continuano a dire il povero vescovi siccome scienziato non può dire balle continua a dire male embrionali non danno niente chissà forse in futuro quindi va be'ok ma perché proibire con la ricerca che chissà forse in futuro
L'embrione agli adulte sono molti potenti cioè possono servire a originare alcuni tipi di tessuto alcuni tipi di organi
Lei embrionali le staminali embrionali scoperte nel novantotto sono totipotenti cioè potenzialmente promettono di fare molto di più perché possono diventare qualsiasi tessuto
Non solo alcuni allora se io prendo le staminali dal cordone ombelicale piuttosto che dal midollo piuttosto che otterrò delle staminali che possono fare alcune cose
Se prendo le staminali embrionali otterrò delle staminali che potenzialmente possono fare tutto
La scienza non sa ancora come fare per poterli fare in concreto tutto
Per poterlo capire vedere se si riesce o se non si riesce bisogna ricercare
Arriva uno e dice no quella ricerca lì non la fai ma magari coi soldi miei no non la fai
Qual è il senso di tutto ciò
Nessuno
E ovviamente non è un problema della scienza
Perché
La scienza dove c'è una possibilità va avanti
E tu fai la legge in Italia e va avanti in Spagna davanti in Francia va avanti in Corea del Sud va avanti in Inghilterra va avanti negli Stati Uniti eccetera eccetera
E allora un problema tuo
Non è un problema della scienza qual è il problema tuo è problema di sempre
Proibire o regolamentare
Proviamo la ricerca scientifica nel nel mondo migliore di chi proibisce in Italia lo dice monsignor Sgreccia che si lamenta sempre bisognerebbe fare una legge quaranta anche all'ONU obbligatoria per tutto il mondo
Manca poco vero speriamo dico c'hanno provato ma sono stati bloccati qualche mese fa
Allora
Vorremmo questo bellissimo ricerca sulle staminali embrionali visto che parliamo di questa potrebbe essere qualsiasi altra cosa per arriva uno che dice no con la ricerca di secondo me non da frutto non serve è vietata
Cosa succede secondo voi
Non succede per caso
Che la ricerca vietata
Verrà fatta clandestinamente e in assenza di regole
Come succede per qualsiasi
Acclamatissimo la proibizione assoluta
La Bortot vietato
Non esisteva
Non esisteva forse da secoli e da sempre
La droga vietata
Che bello siamo in un mondo dove è vietata la droga infatti vediamo la droga non c'è siamo tutti tranquilli
Non rappresenta un problema
Proibire
Ho regolarmente dare
Prendere atto di quello che c'è dei fenomeni anche riguardo alla scienza e alla ricerca scientifica che esistono e creare meccanismi di controllo obbligare la trasparenza della ricerca
Creare organismi che sappiano in maniera competente seguire sia seguire scientificamente quello che si fa sia comunicare con la società e obbligare gli scienziati a parlare di più
Di quello che fanno e a raccontarcelo e a renderci conto di quello che fanno e dibattere tra di noi
No vietare
Beh io spero credo i fatti sono già così che per fortuna
Per fortuna tocca dire ma è triste visto che ne stiamo qui
L'Italia su questo fronte
E dietro a una lista di paesi che dice da solo da sola
Leggevo che l'ultima legge comparabile in termini di divieti acquista una legge tipo questa c'è solo il Costarica
Quindi per chi se lo può permettere fare fecondazione assistita o fare ricerca all'estero c'è l'imbarazzo della scelta
Come in effetti si sta già vedendo pre basta attraversare il mare andare in Spagna ma in Grecia ma in Turchia o o valicare le Alpi di andare un po'brilla mali solo costa ancora un po'di più è solo un problema economico di classe
Di accesso
Un minuto solo per l'argomento dei referendum che era stato toccato dal dal primo intervento e cioè il referendum però se se è così ci avremo sempre a che fare con i furbi dell'astensione
Forse secondo me la la la la strada giusta potrebbe essere proprio quella di tutte e due le cose
Io tendenzialmente siccome sono uno che
Crede che in Italia la partecipazione di retta sia non troppa ma troppo poca
Tendenzialmente non non non starei a spingere sull'aumento del numero delle firme necessarie
Dopodiché se uno mi dice va be'quando sono state stabilite cinquecento mila in Italia però c'erano non so se quaranta milioni di abitanti adesso siamo sessanta milioni magari c'è da fare se non altro un adeguamento per quello ok
Valutiamo valutiamo
Ma la chiave è il quorum
La chiave il quorum
è l'unica forma di elezione dell'unico Paese in cui c'è il nostro in cui per essere valida una elezione ci vuole la maggioranza dei degli aventi diritto che va a votare
Questo fu introdotto dalla Costituzione pensato un po'per un motivo opposto a quello per cui viene usato oggi oggi ti dicono no alla questione così importante che non bisogna andarci non è giusto votare con un referendum sulla vita non si vota
Chi lo sta dicendo il movimento per la vita che è lo stesso che aveva promosso tre ce lo dimentichiamo i referendum sulla Bortot fu promosso dai cattolici
E
Che votavano per il sì allora
E quella volta non dicevano sulla vita non si vota evidentemente quella volta non dicevano sulle questioni importanti non si può fare il referendum no su cosa lo facciamo sui bruscolini
Chiamiamo a raccolta del PIL a al voto le persone il quorum inizialmente negli atti parlamentari del della dell'Assemblea costituente fu inserito proprio per questo per impedire che ci fossero referendum su delle stupidaggini
E i costituenti dicevano introduciamo il quorum così se la gente vede che è una questione stupida
Che uno vuole abolire la legge sulla lunghezza delle banane Trenitalia purtroppo esistono leggi anche di questo tipo no sulla curvatura scusate sullo ragione garantisco poi ce ne se c'è diverse cose
Ora se cinquecento mila fanno il referendum per il core mettiamo il quorum così la gente dice guarda io per una stupidaggine così neanche mi sposto adesso lo usano
Ribaltare volevi c'è talmente importante che andiamo al mare
No quindi le intenzioni erano quelle
è veramente un assurdo nel senso che in un regime democratico la partecipazione al voto è sanzionata proprio da questo perché si dice che il voto e d'altra cosa che dicono
La Costituzione dice che il voto è un diritto dovere ma questo vale solo per le politiche da mister non per i referendum balle lo dice dice il voto è un diritto dovere cittadino punto non dice quello delle amministrative delle politiche il voto che del voto anche quello referendum
Lo definisce diritto dovere quindi anche dovere perché come ogni dovere a una sanzione
Qual è la sanzione se tu non fai il tuo dovere di andare a votare mica che ti metto in galera no la sanzione è che non vai a votare devi accettare quello che decidono quelli che ci vanno questa la sanzione
Del dovere di voto
Io infrangono il mio dovere di voto vengo tra virgolette punito dal e lo devo lo so lo devo sapere dal fatto che siccome io non ci sono andato io non conto niente devo accettare quello che tutti gli altri che sono andati a votare hanno deciso anche per me
Questa è la democrazia
Questo è il motivo per cui se c'è una votazione un referendum e c'è è normale che se ci va il dieci per cento il venti per cento trenta per problema di chi non ci va
Nella normalità di una Renault che il quorum oggettivamente sfascia questa dinamica e crea queste opportunità
La domanda qui entreremmo in un ragionamento completamente diverso è è davvero questione di destra sinistra
A me pare che come sulla legge quaranta anche sul referendum sul riformare l'istituto del referendum la cosa si è molto più trasversale nel senso che disponibili contrari a una riforma in questo senso ritroviamo sia di qua che dirà
E non a caso il tutto resta abbastanza bloccato
Grazie
Se volete fare ancora delle domande chi resiste ancora se se avete voglia di c'è un premio o il perché resiste per ultimo porre
Intanto se avete dubbi fa
Ma col microfono si sente sino mica
Il Parlamento se non si raggiunge il quorum la legge resta così come e il Parlamento nella sua sovranità poi libero di decidere se metterci mano di nuovo oppure no
Questa è la teoria la pratica qual è è che se per caso riescono a superare questa patata bollente che nel parlano di grandi principi ma quello che gli interessa lei poi la la bottega allora questo problema se si supera figurati se la bottega riapre il discorso che è un discorso che divide dall'interno tutti i partiti non se ne parlerà mai più
Su su questo
Questa menefreghismo sono quelli che non votano che Ruini vuole suoi alleati come scelta del grande cosa
La domanda è a chi conviene la mancanza di informazione
Su questo non so se sono del tutto d'accordo nel senso che occorrerebbe
No ascolti ascolta secondo me che ci sia un'informazione di base sulla sostanza anche tecnico-scientifica
Di informazione di base sui referendum è necessario altrettanto necessario il confronto delle opinioni certo hai ragione tu sedici se io mi ritrovo solo quelli che vanno lì a lanciare da una parte all'altra quattro slogan per piantare la cagnara
Il
Qualcuno ce l'ha mandato
Il
Io faccio il commerciante
Ricorda ad aggredire proprio dall'altra Lieken
Quante cose ho perso per strada delle domande prego chiudere con dicono Veneto zero a proposito di chi sono i figli
Ho ho visto la signora armi per fornire un affido a distanza sapete sposa e poi mi dice arriva un bambino
Dice no prima di individui precorritrice ionico bambini adottati vengono da dall'Etiopia mi sono proprio neri testimoni sono il secondo bambino era così uguale alla somma
Ma scusi uguale che l'assolvimento il vero ma era ove la sua mamma prendere questa cosa dibattiti sono difficili esce fuori
Qualche questa vorrei vorrei che finissimo ucciso questa cosa qua perché veramente io ci tengo a questa cosa di questi bambini io Mineo quindi ci crede a questa causa quando ho visto questo bambino nero come Carbone intento alla sua parlava persone Brescia si muoveva come la zona bresciana
Gesticolava si camminava come la sua fama Brescia tra
No
E mi sembra che ci fa freddo da questo no forse no possiamo concludere così l'intervento difendere ad oltranza Garattini si è lasciata andare non fa in l'anzi più più coinvolti e al dottor Antonio Tombolini grazie agli stato eloquente