Referendum: conoscere per decidere

Signor scossa foto però rispetto al tiro Cervia scusami
Per consigliare il ponte scavano hanno ritenuto opportuno visto dal referendum del tredici giugno organizzare costerà
Alla quale partecipano Chiara Cremonesi dalla Federazione provinciale delle Silvia Ferretto consigliere Rizzo
Un miracolo detto consigliere generale situazione dunque don Stefano
Dottorato in teologia morale Valerio Federico comitato nazionale radicale
Iniziare diamo la parola in primis
Riso Barack
Perché fa riferimento il punto il punto avverrà un attimo il miglior base di cavallo sembrano seri interventi dodici minuti cadauno Cagliostro molto spinto oltre
In cui si affronteranno in questione legati ai quattro referendum
Allora riservare lo scultore Cois
Buona sera a tutti io farò un breve intervento giusto due parole per spiegare il motivo di questo incontro è in atto dalla volontà del del gruppo consiliare il ponte del Gruppo Consiliare cavano
Di organizzare una serata di informazione io ci tengo a dire che anche il terzo gruppo che la lega nord che compone il nostro consiglio comunale è stata invitata a partecipare
E purtroppo loro non hanno ritenuto di far parte di questa iniziativa perché da parte loro sostenevano che fosse stato più corretto organizzarla come amministrazione un'idea in parte sinceramente condivido può essere che per il futuro riusciamo ad organizzare serate in altro modo e anche loro potranno essere dei nostri al di là anni questa piccola parentesi ci tengo a dire che la volontà di fare una serata di questo tipo
è nata dal fatto che il dodici giugno tutti siamo chiamati ad andare a votare ma pochi di noi sanno veramente cosa andranno a votare perché comunque si parla poco si parla male c'è molta confusione
A noi sembrava corretto aiutare perlomeno i nostri concittadini o comunque coloro che abitano i comuni limitrofi perché vedo anche altre persone non solo perché tesi
Ad una scelta consapevole io proprio oggi leggevo che almeno il sessantaquattro per cento degli italiani pensa di non essere sufficientemente informato
E secondo me e grave
Quindi nel nostro piccolo abbiamo cercato di dare un contributo di chiarirmi le idee con
Ospiti in questa serata che rappresentano tutte le parti in causa sì il no all'astensione
In modo che chiunque di noi possa ripeto fare una scelta consapevole qualunque sia la scelta l'importante che ci sia informazioni
Giusto per questo io penso che al di là dell'intervento fondamentali di chi è seduto da questa parte del tavolo è anche importante che che è tra il pubblico
In qualche modo faccio domande chieda se questo può servire a chiarire di saperne qualcosa in più grazie
Ribadire quello che ha detto
Annalisa Baratta
E
Leggevo ieri proprio sul Corriere
Per deliberare un articolo di Piero Ostellino
Per dire diventando inverare occorre innanzitutto conoscere lo scriveva già senza molto successo Luigi Einaudi nella prima delle sue prediche inutili cinquant'anni fa
Siamo di nuovo da capo sono passati cinquant'anni ma
No la nostra società cerca i nostri in cui ci diritti il nostro Parlamento nei nostri gruppi politici
Le le televisioni l'erario insomma cercano comunque di parlare sempre meno essere molto poco sempre delle dei referendum io ritengo che il referendum già come
Come merito ad ossia una cosa importantissima
Perché chiedere alla gente cosa ne pensa di qualcosa di una decisione da prendere è sempre il massimo della democrazia
In Italia purtroppo i referendum non sono così ben capiti
Posso ricordare che ci sono stati dei referendum dove
Si dava per scontato che
La gente non sarebbe andata a votare invece abbiamo visto come il divorzio e l'aborto ora gente andate in prima persona a votare
E si sono ottenuti dei miglioramenti
Ritengo perciò mai come adesso sia prioritario conoscere per potere esprimere un voto qualunque esso sia in piena coscienza perché questo è un voto di coscienza secondo me non c'entrano i partiti non è un voto né di destra né di sinistra
Ma è un posto che ognuno vede consapevolmente
Meditare per poi esprimerlo
Ecco io ritengo che questo sia questa serata sia molto importante perché anche in un paese piccolo come il nostro ritengo che le persone soprattutto alle donne siano avide di sapere di conoscere proprio perché riguarda quasi non esclusivamente però in gran parte la proprio il proprio corpo la propria persona
Perciò ritengo insomma che era un dovere da parte nostrani del ponte di dare informazione questo è un dovere che ogni comune dovrebbe prendersi come come compito e come dovere verso i propri cittadini
Noi lo abbiamo fatto non so quale saranno alle conseguenze non so come avverrà come finirà questa serata cosa cosa verrà fuori dal pubblico
Le domande se saranno esaudite le le risposte comunque ritengo che già il provarci sia un atto coraggioso che il nostro comune affatto
Signor Cremonesi federazione provinciale milanese del diverso
Abitanti
Grazie mille che ringrazio per questa occasione inizio da un dato personale anche per iniziare a sfatare il fatto che questo referendum che a poco comprensibile dalle persone perché è un tema che possono comprendere sono gli specialisti così non è io tra l'altro come tante delle persone che stanno facendo i dibattiti la campagna referendari in questi giorni non sono né un medico né mi occupo di scienza non sono neanche una certa Michele Lucia o di questioni morali sono una donna di trentadue anni e in questo tema però lo sento molto forte infatti
Sears analmente ma Panizzi manca il nostro partito abbiamo contribuito a raccogliere le firme
E questo appunto per sfatare la prima cosa che ha un tema talmente difficile che non si può capire e che quindi è meglio lasciarlo perdere no è un tema che si può capire Percassi for cercare anche di spiegarlo di farlo comprendere in modo semplice
Ed è importante andare a votare secondo me perché è un tema che poi a una questione che riguarda la vita di milioni di persone quindi
Non è una pappa tecnica secondo piano la seconda cosa che vi ringrazio per questa iniziativa perché in realtà come è stato fatto notare daremo l'assalto il dodici e il tredici giugno quindi a scuole chiuse quale a tal fine persone Canelli vacante
Sarà una battaglia dura insomma cercare di farne discutere cercare di portare la gente a votare
Perché il referendum perché abbiamo raccolto le firme perché abbiamo deciso di fare questi referendum abbiamo deciso di farlo perché abbiamo ritenuto questa legge profondamente sbagliata
E una legge profondamente sbagliata tra l'altro su una materia particolarmente complessa delicata perché ha a che fare con la vita delle persone con l'inizio della vita insomma con temi molto delicati
Eppure in Parlamento su questi temi è stata usata la scure potremmo dire perché non ci sono stati tentativi di dialogo pensate che tra Camera e Senato quando si approvata questa legge sono stati presentati circa trecentocinquanta emendamenti
E non è stato accolto nemmeno uno si è tirato su un muro ecco noi crediamo che ha al di là delle questioni di merito che della legge sono sbagliata sui contenuti ci sia stata anche una questione di metodo
Crediamo che il metodo giusto per affrontare queste questioni sia quella della laicità perché in un Parlamento in uno stato bisogna cercare di trovare dei punti condivisi la morale per noi deve essere questa il che non significa laicità come spesso viene usata come laicismo come strumento per non credere più a niente no significa che siamo in uno Stato moderno che si confrontano idee diverse soprattutto su temi di coscienza così delicati e che la legge dello Stato che riguarda tutti i suoi cittadini deve cercare di trovare delle soluzioni che possano essere appunto accettabili per tutti con la legge quaranta che la legge della quale stiamo parlando
Questo non è stato fatto si è fatta questa legge che negli ambienti scientifici è stata spesso chiamata legge burqa e quindi il ricorso al referendum è stata quasi una cosa diciamo quasi naturale
Un'altra cosa che vorrei subito affrontare è il fatto che se si va a votare per il sì a questo referendum sì
Arrivato un vuoto legislativo quello che ogni tanto capita lì di leggere sui giornali o di sentire la televisione famoso far-west così non sarà perché comunque i quattro quesiti sui quali quali arriveremo più nel dettaglio ai quattro quesiti che andremo a votare al referendum
Sono abrogativi solo di alcune parti di legge quindi la legge interi immane tranne quattro punti che secondo un fronte molto anche trasversale sono i punti più crudeli più odiosi più dannosi per la salute della donna
E non solo quindi non ci sarà un vuoto legislativo ma in realtà un vuoto legislativo diciamo il far West non c'era neanche prima dell'approvazione di questa legge perché comunque c'era un codice deontologico
Ai quali i medici dovevano attenersi quindi diciamo questa paura questo spaventare il far West è una un dato che in realtà appunto non esiste
Così come non è non è vero che chi è contro questa legge
Non ritiene che su questa materia non debba essere posto nessun limite
Questo non è vero noi per esempio ma noi ma anche diciamo la gran parte della comunità scientifica è contraria alle quelle che si chiamano forse con un termine che un po'dispregiativo mamme donne siamo la comunità scientifica chiaramente contro la clonazione la comunità scientifica
Non e noi stessi quindi restiamo con tanto contro anche l'utero in affitto quindi non vorremmo fare una legislazione come quella che c'è negli Stati Uniti vogliamo quindi porre dei limiti
Però dei limiti appunto che siano giuste e condivise che non siano dannosi per le persone avremmo fatto quindi una legge molto diversa tra l'altro cercando un il consenso di tutti in Parlamento questa legge appunto è stata votata da una maggioranza in Parlamento contro questa legge chi ha promosso questi referendum chi stava lavorando perizie
è un fronte trasversale dal punto di vista politico nel senso che avete seguito anche le polemiche le discussioni che ci sono in questi giorni sui giornali è un fronte il fronte perizia attraversa un po'a tutti i partiti avete sentito anche in ministro della difesa Martino che di Forza Italia piuttosto che Fini
E tante donne in tutti gli schieramenti e non è neanche un referendum di laici contro cattolici perché anche nel fronte cattolico le posizioni sono articolate e diverse Cecchetti
Su tutti tra le condizioni quindi fino e e attenzione
Noi stiamo stiamo lavorando per il sì e le ragioni che ci spingono a farlo sono sostanzialmente che non condividiamo il punto sul quale si incardina per la legge tutela le già incardinata sul punto e vado abbastanza velocemente perché poi i temi sono il tempo è poco
Incardinata sulla sacralità dell'embrione è un tema difficile da affrontare soprattutto in pochissimi minuti è un tema difficile perché appunto riguarda una questione di coscienza una composizione di coscienza che a volte edifici anche affrontare questi stessi insomma ma proprio perché è un tema che vorrei che trattiamo che pensiamo in modo rispetto quell'embrione pensiamo che vada anche noi tutelato
Però non crediamo che una legge possa decidere cos'è la vita cos'è un embrione e soprattutto non prende non pensiamo che la legge possa decidere che l'embrione ha gli stessi diritti
Non solo di una madre
Della sua madre ma anche dei genitori ma anche di persone che già ci sono poi sapete che il primo referendum è quello sulla libertà di ricerca scientifica
E si chiede una prima di abrogare quella parte di legge che vieta la ricerca sulle cellule staminali prelevate gambe embrioni congelati
Ma non utilizzati perché tra l'altro dopo un certo periodo di tempo mi sembra che sia quello di cinque anni in Brioni congelati non possono più essere utilizzati infatti tra l'altro Sirchia aveva proposto di fare un mega
Centro per raccogliere tutti questi embrioni che non consente più utilizzati
La comunità scientifica su questo è stato molto dura perché si toglie la possibilità di fare ricerca e soprattutto di fare ricerca su alcune malattie come la Carmine il diabete e tante altre che riguardano circa dodici milioni di persone sono nel nostro Paese
Questo punto è la ricerca scientifica è molto importante ci sono poi i punti che riguardano la salute delle donne guardate la legge è stata approvata un anno fa nel febbraio dell'anno scorso
E già ha prodotto i suoi risultati perché sono diminuite del quindici per cento le nascite in Italia e si è prodotto un turismo può procreativo verso Paesi europei che non hanno questo tipo di normativa
Che ha dei numeri folli e che tra l'altro è un turismo chiamiamolo così anche di classe nel senso che questo turismo procreativo poi purtroppo lo può fare solo chi se lo può permettere
Nell'ultimo anno in Spagna si sono recate cinque mila copie italiane questo per dirvi per darvi dei numeri somma cinque mila copie perché ne vuol dire tra l'altro dieci mila persone sono numeri molto alti
Il secondo qui dito del referendum infatti quello che riguarda diciamo la salute riproduttiva la salute della donna e qui si chiede l'abrogazione l'abrogazione di diversi punti
Prima di tutto la legge impone di diciamo produrre impiantare tre tre e embrioni questa è un'assurdità che tra l'altro va contro tutti i codici deontologici dei mitici perché il medico cerca di fare quello che è più giusto anche per la salute del sesso
E noi sappiamo che una donna vent'anni non è come una donna quarant'anni sono quindi questo limite è questo limite dei tre embrioni è sicuramente un limite per far nascere un fantasioso così come
Viene spietata la il ricorso alla fecondazione assistita alle coppie che sono fertili ma che hanno delle malattie e quel per evitare di avere un figlio con malattie molto serie sono molto forti si potrebbe ricorrere a quella che si chiama la diagnosi pre-impianto la diagnosi pre impianto è vietata chiaramente
E per fortuna secondo me la legge centonovantaquattro che la legge sulla porta ancora in vigore
E quindi si in generale la cosa più crudele possibile cioè si vieta la diagnosi pre-impianto però si consente di abortire dopo l'amniocentesi e dopo la villocentesi nel secondo trimestre dicasi canta quindi vedete anche
L'aspetto più crudele di davvero di di questa legge
Il c'è un poi un altro punto che riguarda sempre il secondo quesito
è in non è è vietato il congelamento degli embrioni la Clio conservazione pronto un termine che così capiamo tutti evitare il congelamento dell'embrione che significa appunto produrre solo tre in viola embrione alla povertà e significa che se il tentativo
Va male
La donna non rimane incinta è necessario fare una nuova comunque stimolazione di otto e voi non avete idea anzi forse una un'idea ce l'avete perché io credo che ognuno di noi ormai conosce una persona una coppia un punto una persona che ha avuto difficoltà e quindi sapete quanto queste cure in realtà e nessuno delle vere e proprie cure per la fertilità siano massacranti dal punto di vista fisico perché bisogna sottoposti a stimolazioni ormonali che non sono uno scherzo insomma
Ecco
In questo modo
Queste
Questi stimolazioni ormonali diventano ancora più violente quindi la salute della donna davvero messa a rischio
Vado velocissima sull'ultimo quesito il terzo è quello delle dell'equiparazione tra i diritti del concepito e quello della dei genitori diciamo il quarto punto è quello della fecondazione eterologa che quello che forse suscita più discussione si tratta della possibilità della donazione dica dica menti da una persona esterna alla coppia quindi spermatozoi nel caso di uomini e oppure in caso di donne
Anche qui
Si è buttata a volte la questione sul ridere
In realtà si tratta di di questioni serie è uno dei modi che
Che alla fecondazione assistita per aiutare le persone ad avere dei figli
Quando si parla di fecondazione assistita anche quando se ne è parlato in Parlamento sembrava una discussione davvero fatto un passo Marte come se ci fossero queste donne pazze che vogliono avere dei figli a tutti i costi e che ricorrono alle tecniche più incredibili
Noi sappiamo che invece questi problemi di fertilità sono in crescita
Per tante ragioni per ragioni ambientali perché si fanno i figli sempre più tardi perché nel mondo industrializzato sta andando così la infertilità è una malattia e abbiamo delle cure mediche che possono aiutare
A fare a far nascere dei bambini insicurezza questa legge è l'esatto opposto quindi crediamo che votare sì ai quattro referendum
Che non possono avere un figlio io chiudo semplicemente dicendo che uno dei le come dire delle pratiche più spesso si usano è è quella che ad ogni latitudine un essere umano ha sostanzialmente appunto in qualsiasi parte del mondo si trovi al sostanzialmente tre obiettivi nella vita
Piantare un albero scrive non versa e fare un figlio
E io credo che noi dobbiamo votare sì proprio per dare la possibilità alle persone che purtroppo non ci riescono di farlo in totale sicurezza e quindi credo che votare si sia proprio un gesto d'amore
Adesso la parola Silvio tu consigliere regionale di Alleanza Nazionale
Funzione
La missione
Allora io vi ringrazio moltissimo per quest'invito soprattutto per l'opportunità di di parte del un tema così importante
E anche per avere un confronto
Utile su quest'argomento
Purtroppo io Pilato anche Manfrè che ho avuto un impegno improvviso e quindi non potrò prestare avrei dovuto come spesso accade mandare quel telegramma un messaggio chiosa del tipo scusatemi per il disguido ma non posso
Venere ma siccome non volevo assolutamente corre il rischio per ripassare per bidonista voluto essere comunque presente anche se purtroppo non posso restare più di tanto io vi dico subito qual è la mia posizione si è capito che soprattutto in Alleanza nazionale c'è un grande dibattito e ci sono tanti dubbi su questo argomento essi una questione di coscienza
E proprio perché è una questione di coscienza e che colpisce
Un argomento così delicato che io ho proposto e ve lo dico francamente provo una grande invidia nei confronti di coloro che hanno solo e soltanto certezze
E questa è una mia
Consuetudine anch'io spesso non mi trovo così come succede in politica a dover dire queste bianche questo è vero
E spesso accade per partito preso dove si hanno le idee sempre chiarissime su ciò che è bene e ciò che è male ciò che si viene ciò che non si deve fare
Io nella mia faccio politica da quando avevo sedici anni e sono abituate a essere lacerata sempre dei dubbi e soprattutto non fidarmi mai di quello che mi dicono e voglio sempre cercare di capire in prima persona
Qual è la strada migliore certo la verità è difficile da trovare però faccio del mio meglio per sentire soprattutto più campane per poi cercare di farmi un giudizio il più obiettivo possibile a volte ci riesco a volte non ci riesco
Su questo argomento più di tutti gli altri
Sono veramente lacerata
Dai di
Anche se al momento però vi dico francamente qual è la mia opinione cognome penso di non andare a votare
Penso di schierarmi a favore dell'astensione
Anche se questo mi da profondamente fastidio perché la rinuncia al put è sempre un fatto estremamente negativo
Però mi trovo di fronte a una questione veramente di coscienza e credo che il problema principale sia uno è semplice nel leone o non è finita
Questa è la domanda poi che ci dobbiamo porre perché credo che tutto il problema sia quei sia qui allora
Chiediamo una risposta positiva al fatto che l'embrione sia vita evidentemente non può piacere di conseguenza così come chi non riconosce la vita e l'embrione evidentemente a un altro modo di procedere un'altra visione evidentemente
Del mondo e della vita
In questi casi io mi baso sempre
Anche perché l'utilizzato io mi occupo mi sono occupata moltissimo d'ambiente continua occuparmi d'ambiente anche per il famoso principio della massima precauzione e quindi laddove c'è solo un dubbio
Io non me la sento di fare esperimenti sulla pelle o comunque sulla vita di una persona che certo non è ancora nata mai io considero pur sempre una persona e la la seconda questione di coscienza e abbastanza anche coerente su molte posizioni che ho preso
Sempre per problemi di coscienza io mi sono schierata contro una linea che chiare del mio partito che quella della caccia io sono a favore della vita delle persone degli animali
E
Essendo animaliste evidentemente non posso schierarmi a favore della caccia controllava indiscrezione contro la pena di morte
E anche contro le manipolazioni genetiche e contro gli OGM è una linea che si basa su tutta sul principio o per la difesa e la il della vita o il principio nella massima precauzione per condannare a morte una persona ci vuole ovviamente Lazio io sono anche contro la pena di morte ci vuole la certezza assoluta qui la certezza assoluta credo che non ce l'abbia nessuno e allora laddove c'è anche solo un minimo dubbio mi spiace ma io non me la sento anche con un minimo dubbio di condannare a morte quella che una
Una persona
Credo che dietro questi sono alla questione della propria vocazione rete procreazione assistita efficaci sia certamente il desiderio più che legittimo di tante donne di tanti uomini tante famiglie di poter avere un figlio cosa che non è sempre facile ma ci si è anche il rischio di una grande industria dello sfruttamento di questa voglia di questo desiderio ad avere bambini che può portare a dei grandi vantaggi dal punto di vista economico per coloro che gestiscono poi tutta questa operazione nessuno vuole negare il fatto che una famiglia o sapere un bambino ma io ricordo sempre per fortuna ho visto anche in questa legge viene ricordato bisogna intervenire anche sull'adozione
Ci sono migliaia e migliaia di bambini negli orfanotrofi non li chiamano più così ma in realtà sono sempre quelli così come si chiama
Cambiano i nomi ma la risultato è comunque quello mi chiamano per le famiglie ma sono sempre istituti dove i bambini non hanno un padre e una madre
E allora bisogna intervenire nel facilitare la dotazione nel migliorare le procedure a garanzia delle famiglie e che i bambini o che purtroppo non sta avvenendo ci sono gli istituti chi di Salvini che non riescono e non vengono
Adottati
E questo è un punto secondo me importante che bisognerebbe affrontare al di là di questo
Referendum
Altra cosa che volevo che volevo dire il diritto anche al al bambino paffuto nominati sapere qual è il padre è questo il problema
Che viene negato se vince visti a uno dei quesiti del referendum io credo che il diritto di un bambino poter sapere chi è suo padre sia un diritto
Importante e che deve essere garantito per non parlare poi dei problemi che si possono creare all'interno della coppia quando in una copia non si sa il figlio di chi sia credo che anche questo sia un problema da non
Sottovalutare ad Avvenire da tenere comunque in
Considerazione
Queste per il momento io ve lo dico proprio chiaramente se l'opinione che ho e anche ho detto nonostante il metodo dell'astensione non mi piaccia assolutamente credo sia l'unica possibilità per intervenire su una materia
Così delicata
Così delicata e così come avviene ad esempio nelle assemblee parlamentari quando non ci sono altri sistemi per far valere le proprie ragioni succede spesso che si chiede il numero legale voi sapete anche che all'interno dei consigli comunali
C'è sempre qualcuno che si alza quando di piante qualcosa di e io chiedo la verifica del numero legale i provvedimenti per la maggior parte delle regioni salta fuori sempre diciamo mai ad averlo e quindi non può e non si riesce a far è uno strumento che a me non piace che però in democrazia viene ampiamente usato tutte le assemblee elettive dal Parlamento alla Regione alla Provincia al comune e viene sfruttate utilizzato
Sia da una parte che è una viene utilizzato sempre spesso dall'opposizione per far mancare
Il numero legale laddove vengono approvati provvedimenti che non piacciono
Ecco io credo che la cosa importante però su un tema così delicato sia evitare
Di
Schierarsi per partito preso
Fortunatamente nel mio partito esattamente successo questo costa niente del mio partito sono presenti tutte le posizioni certi per il sì Cecchi Pierino cerchie Annetta si avventano e c'è chi è per l'astensione
La maggior parte comunque sembra essere orientato verso l'astensione ma non è una questione anche dal mio punto di vista io sono cattolica ma non è una fresa
Di posizione in quanto cattolico perché io ritengo saggia come ed è stato detto gradite dalla vita non è prerogativa di tutto
Evidentemente è fortunatamente la difesa della vita appartiene sia i laici che cattolici che i credenti in altre fedi
E questo è il motivo per il quale non credo che ci sia uno scontro fra laici e cattolici ed è un motivo anche per il quale io ho deciso di prendere
Questa posizione mi scuso corressero ce lo spera ancora pochissimo mia sicuramente dovrò assai
Tonino
Vuole
Il bene
Sì scusatemi non hanno introdotto Toni curde col Werder consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Prego
Perduto permettetemi di ringraziare di l'invito e e grazie ancora di questa espressione di democrazia la permettere a tante persone che rappresentano istanze idee valori coscienza differenti evidentemente modifica differenti tipi di esprimere in maniera da poter chiarire meglio anche dare modo che riflettere meglio su queste problematiche diciamo ecco questo ritratti moltissimo
Io ritrova ad essere membro del consiglio generale soltanto Coscioni
Perché ho aderito all'ossessione Coscioni perché come persona la mia vita le mie esperienze il mio vissuto mi ha portato a condividere delle tematiche i per cui la stazione cationi si è fondata e risultati sostiene certe tematiche
Che sono mie come ritengo che in realtà siano di tutti
Perché dico di tutti perché
Io sono per i quattro sì perché lo sono perché io credo al rispetto della libertà personale delle persone perché qui non si tratta di dire io lo farei io non lo farei perché Sting che si discute in salotto tra amici o al bar
Tutto è rispettabilissimo ma quando l'idea di alcuni si impone agli altri e non si considerano e non si rispettano il vissuto per gli altri secondo me questo siccome a mio avviso sinceramente grato
Perché
Analizzando punto per punto diciamo voi io non sono scienziato quindi parlo proprio da persona semplice quindi non prendo neanche di avere una descrizione darne una descrizione
Altrimenti capita sul sui quesiti referendari in quanto tali diciamo che
Per quanto li so li condivido ove ma hanno non li condivido con la con lo spirito con la scienza in mano ecco questo desidero precisarlo in questi giorni si parla tanto molti metri discusso nella fecondazione eterologa
Secondo me sia da da ha ragione la seduta
Presa la parlata riguarda appunto
O e qui è una cosa trasversale nel senso che ci sono persone ring Massimo D'Alema Massimo D'Alema confini son persone che hanno del fratello politiche differenti ideologie differenti ma sull'eterologa entrambi questi gli uomini questi infine poi hanno comunque ed è il lei stesso tipo di perplessità
Io la vedrei in questi termini perché una donna che fisiologicamente può diventare madre in maniera naturale
Deve essere considerata degna
Di esprimere il suo istinto materno e uno invece che fisiologicamente purtroppo non può procreare
Deve essere tagliata fuori da quest'esperienza
Che da sempre ci hanno insegnato che una delle fonti più importanti per la vita di una donna
Com'è possibile in questo modo si divide il mondo in due
E che e quando quante volte nella vita non è capitato che le donne che preferiscono anche potevano procreare
Si son servite del questa capacità materiale sul matrimonio quando magari è in crisi una ragazzata Ri.Ca.Ra. se è un occulta per ragazzi
E quante volte una donna non rimane incinta perché semplicemente non si perché ha una vita sessuale effettiva imponente non responsabile
Si avrebbe da dire da spopola su questo ma vorrei ricordare che in realtà non c'è stata una precoce vocazione fin da piccole perché sono i primi e gli ultimi decenni
Si è
Pressa nelle scuole lo sta nella cultura un'educazione sessuale responsabile
Vorrei ricordare che ha detto i grafici
Da sempre sono di Morsi sono espressi contrari alle competizioni
Anzi si appisola contro l'uso del preservativo quindi una forma di prevenzione delle gravidanze
E allora ci si trova delle donne che diventano madri senza nel così per caso e poi ci si vedrà che ci credono invece che hanno combattuto che magari sono delle persone assolutamente in gamba ma che sinergicamente non lo possono diventare l'area di cosa succede succede che qui c'è una coppia magari è un modo come un altro con lo stesso valore
Invece no lui non può diventare padre perché sterile perché è una malattia glielo impedisce
La signora che ha parlato prima parlava appunto della fine del problema delle crisi che si può verificare una famiglia a parte il fatto che si guarda le statistiche
Quanti da questa città quanti problemi mia
Cosa dobbiamo fare
Quanti malesseri sociali ci sono quanti bambini che hanno dei problemi e quante persone hanno dei problemi che psicologica civili di immaginazione per dividi in difficoltà nel libero nel sociale
Provengono da famiglie normale
E quante violenza c'è nelle famiglie normali molte volte
E di conseguenza niente questa una coppia invece che in maniera responsabile avendoci spezzato perché non è facile accedervi
Non sono con le sofferte punta su si si ricorre comunque a una programmazione e di conseguenza tutto questo porta a a una consapevolezza si ricorda eventualmente dove si può ad esempio l'ex Farmitalia non si può fino a qualche tempo fa si poteva adesso non si può più ricorrente al proprio medico
Ci sono le banche del seme
Non è
Una persona estraneo alla coppia sinceramente perché la donna non ha messo le corna al marito Patellani era chiaro e un progetto di coppia vissuto con amore con consapevolezza con sofferenza e quello che è un piglio veramente molto
Si parla voi
A tutte le azioni scusati ma se è vero che ci sono tanti bambini Grecia anche dei genitori cancelliamo va benissimo prima di tutto le leggi mentalmente qualcuno le ha fatte
L'intervento in hospice compatibili tanto con la troppa tutela e la tutela ci vuole prevenzione ci vuole ma realtà la legge molto severo
Allora perché devono essere le coppie che hanno difficoltà perché gli ad essere sacrificate perché l'essere dire voi vi dovete adeguare dovette accettare e l'ipotesi adottata allora io direi le do le coppie che possono tranquillamente a Pertini per amore verso quei bambini ci rinuncia magari pronti e danno il loro amore per i bambini
E il borsone contro
Perché proprio questa come Platone ha parlato di concetto di uguaglianza a mio avviso in quanto alla diagnosi pre-impianto
Cioè in pratica selezione della specie e gravissimo
Selezione della specie ma a cui vivono le famiglie che hanno in sede
Dei bambini handicappati
Quale esce la quale sofferenza una donna si trova a ma vivere
Quando porta in grembo un bambino che sa che nasceranno forma consono spetterà si parla tanto di rispetto della vita ma lasciatemelo dire la mia disabilità dovuta o motiva motivazioni biologiche poco genetiche ma bensì da un trauma
Maestri disabili in questa giusto
Credetemi e difficilissimo se ne parla tanto di rispetto della vita ma se non ci fosse stato il diritto positivo a tutelare le problematiche riguardano il sociale le difficoltà dell'handicap ve l'assicuro cioè quella per intorno le barriere architettoniche l'attività negata alle persone disabili
Dove la citazione del Crisafulli realmente dico non parlo quelle pro forma si si fa tanto ma predetti impressa nel due mila in realtà se certe cose si dicono dal di dentro
Insomma
Quindi selezione e la si può resistere a questa tutti i momenti tutti i giorni
Rispetto della vita nell'embrione certamente
Ora tutto evita
Persone che hanno avuto un incidente che dopo si salvano dalle trasfusioni anche del sangue ci sono delle cellule
E anche quelle dal
La Bettarini anche
Ripeto quando comunque si decide di abortire canora visto che l'Italia comunque ce la centonovantaquattro consista si rispetta la vita di un embrione mazze artistica
Oppure e questa legge in qualche modo vuole prima vietare una cosa per quel rimane ad abolire la centonovantaquattro
E la libertà di una donna di Siena diventare madre malato alacre impegno cosa importante
E deve essere una scelta ricerca consapevole quasi una donna perché rimane incinta per caso d'accordo poteva starci attento
E se le nuove ma perché sta in una pessima per tutta la vita
Ossia in grado di dare l'amore
L'attenzione e la cura col bambino
Oppure il la donna
Abortista si assume la responsabilità
A volte non è sicuramente una passeggiata
Va bene restano delle cose che veramente fanno rabbrividire
Io posso dirvi che mi capite bene
Un'amica
Essendo io favorevole alla legge sull'aborto favore per non significa che io lo farei no significa saggiamente quando ti capita nella vita deve decidere perché le possiamo chiacchierare tanto ma realtà quando poi ci stanchiamo affrontare i problemi nella vita campagna decisione siano corrotte trustee che ci faccia altrettanto e in quel momento noi
In questo modo non posso dire facendo una scelta che ci condizionerà personalità perché la donna che abortisce non l'ho fatto come una passeggiata
E chi lo fa per una passeggiata ci saranno pure io non lo so
è una persona che non ha rispetto per se stessa prima di tutto perché comunque voi macinato una donna che ricorre cioè che continua a rimanere incinta ad abortire evidentemente a quello per una donna che tutte le volte ricorre all'aborto
Cioè quindi già di per sé lì c'è un problema diverso
Diagnosi pre impianto perché comunque quanto può dare la possibilità non indios ricorderete quanti evitando che un qualche metro bus parlato del piccolo Luca no
Nel fatto che questi genitori alla sedici sono rivolti in Turchia
Avere un bambino sanno quindi attraverso la selezione degli embrioni per poterne usare Lecce le staminali per curare il proprio fratellino Luca piccolo Luca guarito grazie a quel Cile staminali seleziona altrimenti non sarebbe guarito
Si parla tanto ci sono degli argomenti tipo dei palazzi e mi si signor Brunetta io sinceramente rabbrividire
Avrebbe visto perché comunque secondo me che giusto prezzo Natale vista ad essere sano
E chi mai picchi mai dico se vi capitasse che vostro figlio si ammalasse
E poi dovete decidere
Nel momento in cui i vertici della vita e la morte
Ti prego persone era
Quindi per la decisione no la cena dei freni quegli embrioni quella vita e più importante
La persona che mi più care
Sono scelte importanti molto grave e molto sofferto e sta con la delega per le feste
Le la differenza tra
Io sono per il sì e chi è per il no
E che io permetterò loro che il secondo la loro coscienza
Selezione di noi invece sarà il loro credo il loro sentire che si imporrà
Nell'ambito di persone che non condivida no quel tipo dice
Semplicemente
Ci potrebbero essere tante cose da dire
Per me la libertà è molto importante
Questa è soprattutto dell'altra persona
Io non lo farei a parte il fatto che come si fa a dire io non lo farei io lo pari al rimpasto
Ma la vita si evolve facciamo nuove esperienze
Quando mai ci è capitato molte volte a quindici anni si pensa in un modo vent'anni senza l'altra trentasei mentre un altro ribaltone le esperienze che si fanno noi tendiamo in molte volte che indirizzi andiamo idea giudichiamo prima gli altri preferiamo la loro vita pensiamo di sapere tutto di negli anni gli atti sbagliati e quindi altri lauti per quando noi ci fermiamo lì
Noi dobbiamo far nascere
E semplicemente io impiego impunito
Quattro assegni perché comunque un parlamento democratico si confronterà
Valuterà tutte le varie opportunità tutte le varie opzioni e nel pieno rispetto del sentire della Società italiana valuterà perché qui si tratta semplicemente di ridiscutere una legge e di renderla più aperta
E soprattutto se adesso internet più o meno comune buona parte delle persone cucinati
Andate via cercare che come sono le leggi negli altri Paesi Inghilterra la Spagna Felice tanti altri Paesi ma è possibile che noi siamo le persone più oneste rispetto per la vita e gli altri sono perché quando si accusa di spegnere una vita è come andare in qualche modo se non lo si dice alla fase degli assassini
Perché non ha vinto
Siamo io non voglio
E voler la morte di qualcuno
Non mi piace sentirmelo dire
Dico semplicemente questo e quindi se si vuole rispetto per la propria coscienza bisogna anche saper nuotare eliminò il minorenne ma anche qui ne hai l'opportunità di dire io non lo farei ma siccome io non la verità in mano figli anch'io i dubbi come diceva prima l'altro resta
Non si noi non è che abbiamo le certezze che saremo tutto il contro il Torino
Noi sentimenti e vogliamo dare l'opportunità a chi non la pensa come noi di vivere la propria vita proprio sentire
In libertà con il pieno rispetto vi ringrazio
L'attore ci lascia adesso proporre roba
Random telefono concreti dottorando in chirurgia mora
Buona sera a tutti anzitutto visto la brevità del tempo non mi perdo nei ringraziamenti che sono ovvio ma sinceri
Tento di partire da
Un duplice disagio
Che provo io credo si trovi in generale nel parlare di queste questioni
Il primo disagio appunto quello che provo io quello di sedere a questo tavolo che a un tavolo politico
Io non sono un politico e non ho pretese di esserlo
Sono però contento di esserci seduto a questo tavolo perché credo che politica sia anche l'ascolto di voci DiVersi che vengono da specificità diverse e io parlo per il campo che mi è proprio ciò appunto quello di chi studia di bioetica e cerca di capirci qualcosa qua dentro in un campo dove le certezze di Rho sono poche però si cerca di far tesoro
Di esperienze di significato
Che gli atti degli uomini qualsiasi atto di qualsiasi uomo custodisce
Il secondo disagio credo sia più condiviso
è quello di
Percepire una fatica
Nei termini che si usano perché si sta parlando di qualcosa che conosciamo tutti perché tutti siamo finiti
Con un linguaggio che però non ci sono normali che da un lato sono i linguaggi della scienza
Dall'altro lato so dei linguaggi di un in qualche modo ideologici perché purtroppo il dibattito politico rischia di perdersi dentro schieramenti ideologici da tutte le parti da tutte le parti
Cerco allora di tentare il recupero esattamente di un linguaggio che sia più vicino a dirci quello di cui stiamo parlando
Stiamo parlando di procreazione assistita
Quindi anzitutto di un propria
Cioè del gesto di un uomo e di una donna di mettere al mondo un figlio
Non perdiamo di vista a questo punto il partito perché è questo il tema della legge nel questo su cui i referendum citiamo a parlare
Capire il senso del procreare e qualcosa di difficile
Ci sono però alcuni dati che fanno parte dell'esperienza che non possiamo appunto buttare via dicendo è un'esperienza che in una valore a livello di intelligenza
Il programma umane procreare e qui si inserisce nell'incontro tra un uomo e una donna
Incontro che avviene può avvenire in modi più DiVersi
Nel momento in cui però nuove incontra una donna
Il viceversa sia la percezione di incontrare un'altra persona diversa da nuovi
Che pure ha in qualche maniera la pretesa di riempire una parte della nostra
E nel accettare quest'altra persona
Sì costruisce si sperimenta una novità che quest'altra persona porta nella propria vita
Questa è la fecondità esita in tantissimi modi
E ai fu verticilli in un figlio
Che è esattamente l'ingresso nella vita di un uomo ed una donna di qualcosa qualcuno che ha radicalmente altro e capiamo che è radicalmente altro perché si impone
Un piglio comunque si impone
Inizia a imporsi al corpo della donna
Appena appunto viene al mondo
Perché il corpo dalla subisce delle modifiche in quel momento e figlio si impone in qualche maniera e poi si imporrà a lungo tutta la vita quei genitori da piccole crescendo con le sue varie esigenze
Ed è la qualità della Puglie infatti un uomo una donna attribuiscono a quel figliolo che noi vediamo la l'essere padre di madre di quell'uomo e quella donna
Dentro questo significato che possiamo leggere dietro il procurare umano naturalmente si consegna all'interpretazione perché giustamente ciascuna coppia ciascuna coscienza vive questa fecondità e queste incontrare un altro nei modi più diversi perché le coscienze delle persone vivono esperienze diverse e gestiscono queste esperienze in modo diverso
C'è una novità in quello che stiamo parlando c'è ingresso dentro queste interpretazioni che un uomo e la donna possono dare a loro procreare in qualcosa di nuovo che è la tecnica
E secondo me è importantissimo qui sfatare un mito che ci portiamo dietro perché la critica da settanta anni a questa parte tenta di sfatare da quasi si parte finale
Invito che la tecnica shinto tecnica tecno-scienza secondo gli ultimi linguaggi
Sia qualcosa di un tronco per cui la tecnica Intra
All'interno di un atto umano come quello del procreare non apportando modifiche
In realtà la tecnica porta dentro di sé e delle sue logiche che sono logiche di interesse a volte sono logiche di potenza di efficienza di rischio
Le porta dentro questo atto umano allora iscritti e lui i cui il discorso propriamente etico e quello di cercare il modo in cui il significato di questo atto umano e il significato della tecnica che entra
Nell'atto umano
Si configurino in un modo che sia rispettoso dei soggetti che sono in gioco
Io ritengo che i due suo dei criteri fondamentali per difendere la fondamentali valenza di questo atto che il procurare umano uno il rispetto dell'alterità
Di tutte le attività in gioco l'attività dell'uomo che il grande dimenticato nel dibattito dal blitz su sulla fecondazione assistita della donna
Ed è concepito
Che si impone il gioco subito
Primo secondo criteri Enrico il criterio di rispettare Lampard vinse la grandezza dell'atto del concepimento
Di quel momento che il concepire un figlio
Quell'atto è un atto appunto è un vertice dell'agire umano che deve essere rispettato e si deve vigilare perché la tecnica rientra a decidere interpretare questa cosa custodisca la grandezza di questo fatto
Tacchi un passaggio che anche l'ultimo passaggio che faccio
Giustamente si può dire perché questo discorso che penso abbia un suo valore sia comprensibile
Deve essere toccato da una società
Perché non possiamo lasciare questa cosa se l'interpretazione giustamente delle coscienze dei singoli alle coscienze dei singoli
Anzitutto la risposta è abbastanza semplice nessun singole così singolo da essere da solo
Ed è chiaro che ogni personale ogni interpretazione inserisce in un dialogo che forma la sua città
E in questo mi sembra estremamente interessante la riflessione che ha fatto qualche anno fa nel due mila in nel Duemila Pronto Italia nel due mila e uno un filosofo laico che Habermas filosofo tedesco dove lui dice semplicemente questa cosa se definiamo
Stato democratico lo stato in cui tutti possono sedersi attorno a un tavolo e avviene lo stesso diritto di parola
Definiamo uno così
Uno dei criteri perché questo avvenga e che ci sia un'uguaglianza di base
E l'uguaglianza di basi che sta secondo lui
Al di là delle differenze che la vita ci consegna esattamente l'esperienza di essere figli
Abbiam mastice attenzione che tocchiamo il rapporto filiali cambiamo sul modello della nostra società
Ora in meglio o in peggio questo non giudichiamo adesso si sappia però che questa cosa avvenga avviene per cui c'è una responsabilità della società della politica nei confronti di questo tipo di questioni d'altro lato questa cosa non la dico io nulla dice semplicemente il un filosofo tanti altri filosofi che la pensano in questa maniera dice la Corte costituzionale italiana
Che nell'abrogare quinto referendum che sarebbe dovuto esserci con questo appunto dicendo che è un che ieri e legittimo
Lo
Lo da questa definizione di legittimità dicendo esattamente che questa legge sulla legge su queste tematiche non questa legge una legge su queste tematiche è costituzionalmente necessaria
Per cui
E vero come si diceva all'inizio che senza questa legge non è vero che c'era il far West gravissimo perché le le associazioni mediche scientifiche hanno fatto fior fior di codici deontologici ma acquista un valore diverso di una legge che ad una responsabilità del Parlamento degli organi sociali a discutere della forma della Società
Rispetto a una parte della società privi di cicche decidono di queste cose e questo è quello che la Corte costituzionale ci consegna
L'ultimo
Criterio che mi sembra interessante da finire in mente proprio nell'idea la valutazione su una legge di questo tipo
è il rapporto complessa che dobbiamo tenere presente tra bello e sicuro e il livello giuridico ci sono secondo me due rischi il primo quello di un appiattimento
Per cui ciò che eticamente giusto deve essere per legge sancito questo non è corretta
Perché se no dovremmo dire che in Italia rubare il cinque per cento non è rubare perché appunto la legge di falso in bilancio permette il cinque per cento invece non è così c'è una differenza
Tra il livello etico e il livello giuridico questa legge a limiti
Indubbi indubitabilmente e bisognerà discutere pre questa legge venga sistemate modificata e l'orientamento bene o male si legge i giornali tutti i politici è che questa legge comunque vada toccato perché ha dei problemi questo è indubbio
D'altro lato non possiamo però neanche pensare di quei livelli siano distinti cioè che la legge fatta semplicemente topi semplicemente un livello formali non di contenuti per cui le leggi devono controllare la formalità dei rapporti ma non i contenuti che stanno dietro questi rapporti questa
Schema che distingue la forma dal contenuto è uno schema che non fa i conti con la realtà della nostra vita dove non esistono forme senza contenuti e non esistono rapporti senza i significati di quei rapporti trasmettono e questo esperienza che tutti facciamo
Perché insomma appunto io avete visto non sono entrato immediatamente nelle questioni al limite sono ben contento di toccare con le domande successive
Questi tipi di argomenti anche perché mi sembrano uscite tante provocazioni interessante che mi piacerebbe poter rispondere toccare con qualche modo
Credo però che costruisce livello fondamentale da tener presente
Il valore che le nostre esperienze hanno anche nel procreare umano
E comunque il valore che una società deve darsi nel creare una propria forma che ha anche al suo interno e alla sua base questo tipo di rapporti e quindi una legittimità certi forme legislative grazie
Ecco adesso diamo la parola al Signor Tandu look del movimento per la vita poi leader il rappresentante di una ditta un po'il partito che ha promosso di riferimento
Buona sera
Parto da alcune considerazioni
Per quanto riguarda la fecondazione assistita sembra quasi l'animale dibattito come viene presentata
Che sia la soluzione di tutti i problemi
In verità bisogna sapere che solo il trenta per cento delle persone delle coppie che accendono questa tecnica riusciranno ad avere un figlio
Non è una cosa certa
E questo dipende da vari fattori prima di tutto dalle patologie che le persone le copie alcuni c'era questo tecnica di partenza secondo come dice dicevo anche inizialmente un problema rilevante sicuramente letta
Per cui
Una donna in più per molto più offerti da vent'anni che non a quaranta il fatto che si sia spostata la letta in cui sarà il primo figlio dopo i trent'anni ha fatto nascere questo problema
In Italia ci sono
Un numero di centri di fecondazione assistita quasi pare quelle di tutti
Negli Stati Uniti tanto per dare un esempio di quanto questo il tema a rilevanza in vari punti
E il campione del della popolazione che risente i problemi di stile serenità anche attività sul dieci quindici per cento
Un altro dato da considerare è sicuramente quello dell'embrione
Di una cosa possiamo essere certi
Che c'è un dato biologico che ha firmato da tutti gli studi e da tutta la comunità scientifica
Che l'embrione
è l'unione del gamete maschile e femminile
E quando questi due gameti entrano in contatto nella fecondazione si viene a creare
Una nuova vita
Per cui questa vitaccia ed esiste e nuova è diversa da tutte le altre Esterhazy lascia continuare continuerà non ci sono dei momenti in cui si può dire
Che c'è un santo che prima c'era qualcosa dopo ce n'è un altro è un processo continuo
Tanto è vero che se lo si lascia continuare Selim leone attecchisce nell'utero si arriverà a un bambino questo processo neanche irreversibile
Non si può tornare indietro ed è continuo
Questo è il motivo per cui nella legge viene dato diritto all'embrione come verità
Qui ci sono tre soggetti la madre il padre e il figlio dell'embrione e questa è sicuramente una delle novità
Di questa legge l'articolo uno che referendum vogliono cancellare ma questo coso questo diritto parte proprio da questo dato biologico
Un'altra cosa un'alta formazione sulla legge non è vero che non ci che c'è stato non c'è stato dibattito per fare a questa legge ci sono voluti otto anni di discussione in Parlamento il tre legislature
Non penso che altre leggi in Italia abbiano avuto un tempo così lungo di discussione quindi non è vero che non c'è stato un dibattito
è vero che entrambi gli schieramenti sono trasversali ma anche la legge è stata fatta da uno schieramento trasversale non si può catalogare come di una parte o di una confessione tra l'altro sfatiamo il mito che sia una legge cattolica
Ha degli elementi che dicono che non è cattolica
La stessa fecondazione omologa chi è
Permessa dalla legge non è accettata dalla morale cattolica
La legge si basa su il principio di uguaglianza come abbiamo detto prima di diritti dei tre soggetti e anche di precauzione
E quindi è per questo che vieta il congelamento la sperimentazione la clonazione non è vero che i referendum non vogliono colazione se passo nuovi referendum verrà cancellata una le richiede l'articolo tredici
In cui si parla di clonazione sedici terapeutica ma dobbiamo stare attenti anche su questa cosa la clonazione terapeutica clonazione ed è la stessa cosa che hanno fatto in Corea
Ok e per fare questa cosa devono distruggere l'embrione le cellule staminali così famosi embrionali che vengono create si possono estrarre sono distruggendo l'embrione cioè la vita preesistente
E rispetto alla precauzione anche tutto questo problema della più conservazione cioè del congelamento nessuno sa sugli affetti che il congelamento assurda vita
Perché è il primo bambino che è nato con la fecondazione artificiale a oggi ventisette anni bambina a oggi ventisette anni per cui nessuno lo sa gli affetti
Tanto più al congelamento alcune sì sul Libano Antonio
Però il congelamento non è stato testato
Non c'è nessuna sperimentazione e anche tutta questa cosa delle sperimentazioni
Le sperimentazioni di solito passano attraverso la sperimentazione prima sugli animali perché si vuole sperimentare direttamente sull'uomo e sulla vite umane
E per quanto riguarda le cellule staminali embrionali al momento non c'è nessuna cura con le cellule staminali embrionali l'unica le uniche cure oggi attuali
Concrete già attuate sono con le cellule staminali adulte con quelle del cordone ombelicale perché non spinge alla ricerca che già esiste qua senza dover immettersi in problemi etici che coinvolgono la distruzione dell'embrione
Anche la diagnosi pre impianto di sono troppo diagnosi richiamo al fatto che uno va ad accertare se ha una malattia e nel caso sarà malattia viene curato
L'effetto della diagnosi pre-impianto allora al primo punto il tra il cinque dieci per cento degli embrioni che vengono sottoposti alla diagnosi
Non sopravvivono anche perché dovete sapere che la diagnosi pre impianto fatta quando l'embrione otto cellule in sintonia in due il venticinque per cento della sua consistenza
Quindi chi di noi si sottoporrebbe a una diagnosi con il pericolo di morte ma a parte questo la diagnosi deve appunto appurare se c'è una malattia e curare la malattia
Invece qui la diagnosi pre-impianto viene fatta per l'eliminazione nell'embrione
Non per pure nell'embrione la legge non vieta nella sperimentazione nella diagnosi esser fatte per curare l'embrione il problema quello che vogliono ed è quello che è scritto nella legge
Tutto può essere fatto se si tiene conto e si va a beneficio dell'embrione stesso
I referendum vogliono cancellare questa piccola conclusione cioè che va a beneficio dell'embrione stesso quindi vuol dire che tutta la sperimentazione i radicali si sarebbero fatte prima l'eliminazione e poi ci sarebbe comunque tutto il problema e dico della selezione
Uno di referendum vuole abrogare per intero l'articolo uno l'articolo uno oltre a sancire il diritto dell'embrione
Sancisce il fatto che queste tecniche a queste tecniche possono accedere solo le persone che hanno problemi di sterilità e infertilità uno dei referendum vuole cancellare questo
Il fatto che si vuole la conseguenza sarebbe che tutti anche quelli che non hanno problemi di sterilità infertilità potrebbero accedere alle tecniche
Se lo scopo verso problemi tra l'altro un altro mito da sfatare le tecniche di fecondazione artificiale non risolve il problema della sterilità
Le persone che e di infertilità le persone che si
Sottopongono a queste tecniche sono sterili o infertili lo sono prima non sono durante lo saranno dopo perché queste tecniche accelerano il problema non sono una terapia
Questo
Ma mettiamo il caso che passasse questo referendum che cancella tutto l'articolo primo
Possono accedere a queste tecniche anche quelli che non hanno problemi di sterilità e infertilità qual è l'unico motivo per cui uno che può avere in modo naturale il figlio si sottoporrebbe a queste tecniche
Semplicissimo la selezione dell'embrione con tutta la problematica eugenetica coinvolge questa cosa
Concludo con una sua affermazione riguardo alla al voto quindi all'astensione l'astensione e sancita come possibilità dall'articolo settantacinque della Costituzione italiana
Che dice che votare al referendum è un diritto non dovere e la Costituzione stabilisce il quorum il referendum non sono indetti dallo Stato poi concludo ma da chi ha raccolto le firme
Allora che vuole mantenere la legge può semplicemente non andare a votare e mantiene la legge Schiavone cambiarla
De per cambiano davvero la maggioranza più uno volano il cinquanta per cento più uno direttore vadano a votare sì non hanno bisogno di vino per per cambiare reggesse pensasse davvero abbastanza essi vadano
Grazie
Valerio Federico dei radicali
Grandi la pensa diversamente sicuramente dall'intervento precedente oggi
Allora
Io volevo fare una rapida panoramica dei quesiti ma insomma sono già stati esposti
In modo esaustivo direi da da da Chiara Cremonesi Chiara aperto un dibattito e quindi vedrò di rispondere ad alcune questioni che sono state toccate dei miei interlocutori soprattutto dei due che mi hanno preceduto non solo anche da Silvia Ferretto va be'la questione dell'astensione
Non c'è dubbio che l'attenzione un come dire è legittimo attenersi e che è previsto dalla Costituzione qua problema è che
Le motivazioni che adducono
Per rivolgersi all'astensione in un anno
Sono quelle che loro chi pensa di scegliere difendere questa legge che vuole difendere questa legge sono semplicemente una minoranza nel Paese
La cosa interessanti ha fatto tanti dibattiti che per fortuna hanno in questo senso la correttezza di ammetterlo cioè quasi sempre mi è stato detto noi siamo minoranza del Paese
L'unico modo per vincere non è quello ad armi pari molto ridotte gli altri per il film va bene sì
Appellarsi alla stazione e perché perché come è stato detto in Italia c'è il quorum e quindi evidentemente questa risulta una furbata legittima una furbata
Assolutamente costituzionalmente corretta ma sembra una furbata era formata fa riferimento a quel trenta per cento di persone che hanno tanti vanno mai non ci vanno mai referendum ma non ci vanno mai neanche le elezioni politiche beh allora il discorso è molto semplice troviamo il venti per cento di persone cominciamo il venti per cento di persone da aggiungere
A quel trenta per cento che a votare non si fa mai il gioco è fatto li abbiamo li abbiamo fregati la cosa interessante che dall'altra parte spesso noi veniamo accusati di relativismo ittico cosiddetto relativismo etico cedolini di non avere delle verità assolute
E vorrei anche vedere per fortuna non abbiamo delle verità assolute non crediamo che uno Stato debba legiferare
Partito da delle sei Uto verità assolute
Loro ci accusano di questo relativismo e poi per vincere usano l'unico stratagemma che hanno cioè quello dimettersi insieme di sommarsi atti relativista ma penalizzato è completamente cioè chi comunque a votare non banale Serranova mai perché ritiene
Che
Il concepito sia da tutelare giuridicamente non va mai perché va al mare perché se ne frega completamente tematiche quindi da una parte si fa appello delle questioni di di alto livello dall'altra parte si fa si va a braccetto con chi della politica di queste questioni se ne fa un baffo
Questa è una strategia una strategia legittima nella strategia io la considero cinica in questo Paese noi siamo naturalmente come in qualunque Paese come negli Stati Uniti come in Svizzera per togliere il quorum togliendo il quorum ecco che l'altra parte sarebbe costretta a
Confrontarsi ad armi pari
L'argomento può essere a insomma posso farla è stato eletto in qualche modo della maggioranza degli italiani ha legiferato e quindi la la la mattina di Natale la la lince legittima
Certamente a lei che legittima il problema e questi parlamentari e chi è stato che attualmente in Parlamento non si è mai esposto su queste questioni quando anche in sede di elezioni politiche veniva chiesto da noi forse anche dall'altra parte di esprimersi su queste questioni loro dicevano che erano questioni di coscienza
Beh erano questioni di coscienza quindi gli italiani non erano nelle condizioni di tale festa inseriti in direzione dei propri rappresentanti su queste tematiche
Poi si trovano una legge che la stragrande maggioranza italiana tutti i sondaggi lo dicono lo sanno anche loro se no non si appellerà ebbero l'astensione
Sono contrari a questa legge ecco che il gioco è fatto a quel punto è sufficiente come dire mettere insieme le due cose
Una cosa simpatica ostenta non lo dice e insomma io sono parte in questo tavolo politico in giro ecco probabilmente non fa parte di questo tavolo politico il magistero l'attuale fa riferimento altro che politica fa in questo Paese Zapata sempreché lavorati in modo legittimo se vogliamo io vi ricordo che l'astensione è stata come dire chiesta e credetemi fino al momento dell'astensione io l'ho perfino fatto dei dibattiti con il presidente nelle scuole nel nel momento della vita ambrosiano
Tanto è vero che quando appunto io invece questo dibattito ancor prima della uscita di Ruini e quindi della dell'appello della figlia
Lui naturalmente riteneva di essere per il non salvo poi naturalmente modificare la posizione dopo che il suo referente più importante uno dei più importanti
Si è espresso e ha invitato all'astensione evidentemente hanno fatto bene i loro calcoli certamente io non dico che la Chiesa non deve fare politica che la fa legittimamente politica ma quindi questo è un tavolo assolutamente politico nel suo complesso in senso lato che comprende anche i nostri Fano e condominio mi sono spinto di lì assolutamente talora poi per quanto riguarda allora va be'altre questione è come sempre lo Stefano parlava di legittimità di certe forme legislative allora
Qui il punto da da forse su che cosa bisogna legiferare bene allora prima di tutto generalmente si legifera a seguito di una domanda sociale diffusa importante a seguito di un'esigenza che nella società siccome ogni è manifesta
Ecco nulla di tutto questo cioè voi avete mai sentito qualcuno che
Attenti lodevoli rappresentate momento della vita che prima dell'inizio di tutta la questione referendum movimento praticamente assistita
Andavano in piazza facevano delle pressioni chiedevano sui giornali dicevano no la fecondazione assistita va regolamentata eccetera
Non c'era una domanda di questo tipo non era una domanda socialmente diffusa era magari una domanda per carità di una minoranza le leggi non si fanno
E non si regolano delle questioni su una domanda di una stretta minoranza peraltro quella minoranza non è neanche
La come dire non sono neanche quei cittadini
In gran parte coinvolti dalle tematiche di questa di questa legge
Poi altri punti il rappresentano il movimento della vita
Non ci sono certezze non ci sono certezze Taka brucia sento che c'è un dato biologico di cui Luisa incerto che afferma sì sì no tutta la comunità scientifica addirittura ritiene che il l'embrione siano forse vita eccetera che l'embrione sia vita è una cosa che come dire possono compreso può comprendere chiunque e naturale non solo evitare anche vita umana avendo
Un il la propria il
Il il corredo cromosomico umano esattamente come evita una cellula della pelle come Vito non ce l'ho nel sangue cit la questione naturalmente se l'embrione
Va tutelato al pari degli altri soggetti coinvolti di cui si è accennato perché insomma basta di discutere se l'embrione o il premio perché in realtà la Gran Parma L'Unità scientifica dunque parla lo chiama pre embrione poche ore se quel premio leone vado meno tutelato dal punto di vista giuridico
Beh su queste la legislazione italiana per fortuna fin dal settantacinque accennavi vuoti do lettura accenna nella dal corte costituzionale la prima tendente a corte costituzionale importante settantacinque ha affermato che non vi era possibilità di equiparare i diritti della donna
Quindi i rischi di vita della donna ma anche solo la salute della donna con la tutela dell'embrione e quindi è e qua ramo realtà da ridere accennato apposita dirittura di uguaglianza dei diritti dei soggetti allora questa è
Con tutto rispetto è una bufala cioè è ovvio che non è possibile equiparare i diritti dell'embrione dei malati che possono sperare in alcune
In alcune in alcuni filoni di ricerca che questa legge vieta e soprattutto i diritti della donna non è semplicemente possibile cioè ci sono delle situazioni dove c'è un conflitto di interessi tra la donna e l'embrione pre embrione e in seguito il feto allora queste non non lo dico io visto che la natura
A previsto che l'embrione che poi il feto cresca nel nell'utero della donna è evidente che ci si trova in situazioni di conflitto e la legge centonovantaquattro prevede che fino a un giorno prima di nascere no
Dopo tre mesi mattina un giorno prima dinanzi al se la donna e le e il feto rischiano la vita
Va data priorità alla vita della donna e non solo che anche solo se la salute della donna e messa in discussione la priorità va data la tutela della salute della donna rispetto al finto
Allora qui il punto non è
Cercare di una una seduto uguaglianza di diritti che non è possibile bisogna fare delle scelte c'è un conflitto d'interesse dei vari dei vari dei vari diritti dei dei soggetti coinvolti
Non è una legge cattolica non lo so non sarà una legge da fare che fa la questione che parte le pressioni della della Chiesa che tutti conoscono
E la questione che una legge che non ha pari in in tutto il mondo sostanzialmente Kimi si diradano le provvigioni Franchini evocando eccetera
Ma ci sono una serie di diritti che prevedono questa legge che non vengono previsti in quasi tutte le legislazioni nel mondo occidentale
E mi si dice guarda legge cattolica paga la fecondazione medicalmente assistita lati all'estero nulla di legittima o comunque beh insomma questo è quello che dai documenti papali a me è risultato comunque eventualmente Carlo allora prendo atto che la fecondazione medicalmente assistita differente come dice il presidente del Comitato demonizza la vita no no no no io rivolgo presidente acqua
Ha ha una posizione diversa quello che mi risulta e e comunque mi risulta dal buonsenso visto che si parte dal presupposto di tutelare l'embrione mi chiedo come possa essere accettata possono essere citati delle tecniche che prevedono l'eliminazione
Di alcuni embrioni e qualunque tecnica di fecondazione assistita prevede l'eliminazione di alcuni embrioni questa legge che dice obbligo la donna quindi il medico
A fecondare massimo tre
Ovociti poi se avremo uno due o tre embrioni indipendentemente dal numero noi trasmettiamo l'utero della donna beh naturalmente in tutta evidenza che se se ne trasmettono tre a parte il caso dei Parti
Three gemellari alcuni embrioni muoiono quindi da una parte si parla della tutela del concepito d'altra parte ovviamente non la si può affermare nei fatti nella nella legislazione nella legge quaranta
Per quanto riguarda altre questioni rapidi secondo tempo
Nella ma
Milito veramente al punto della di di quell'aspetto che siccome violento di questa legge c'è questa legge non solo ossatura la possibilità alle coppie infertili di accedere a tecniche di fecondazione assistita aumenta i cicli ai quali la donna si dovrà sottoporre quindi come ornamenti ormonali
Ma questa legge impedisce anche a quelle coppie come è stato detto che sono portatrici di malattie genetiche di non aveva un figlio sano
E non hanno non devono avere un figlio sano perché perché prevista perché naturalmente la conseguenza della si è detto che la conseguenza di Angelica pre impianto è quella di eliminare nell'in gran parte che è quella di
Di evidentemente selezionare gli embrioni sani da quelli
Da quelli malati trasmetterà Lutero solo quelli sani queste per permettere a una persona di non nascere con una malattia gravissima incurabile di natura genetica come la fibrosi cistica piuttosto che da perseguire sono delle gravi malattie che hanno una prospettiva di vita di trenta quarant'anni e che hanno come dire danno alla persona
Una una vita assolutamente difficile bene qua ci si dice perché dobbiamo tutelare il concepita Aldovrandi di impediamo non solo di avere un figlio o comunque toglierli da depositare avere un figlio attraverso le tecniche vi permettiamo anche di avere un figlio sano se trasmettiamo de all'utero degli embrioni malati pazienza poi vedremo la natura che cosa dirà
E in ultima analisi impedisce anche le coppie completamente sterili perché magari l'uomo o la donna giovani sono stati malati di tumore Butuman chiedetelo in tumore e hanno avuto
Quindi una delle terapie vittime delle delle chemioterapie piuttosto che delle radioterapie e a seguito di questi sono perdono hanno perso la capacità riproduttiva
Beh accaniamoci anche con loro sono stati sfortunati hanno avuto un tumore
A seguito di questa loro capacità riproduttiva non esiste più bene mettiamo la fecondazione eterologa e chi s'è visto s'è visto spingiamo dell'adozione che tra parentesi è tutt'altro mi che
Un metodo
Per risolvere il problema del sterilità
L'intervento degli agenti
Io non solo sono stati tirati
Però adesso cioè ma fallì del dibattito
Se qualcuno ha voglia di qualche domanda già che o uccidi gameti qua
Avanti prego
Questo l'invito che ho avuto
Molto che risultino
Dica il nome per favore
Io mi chiamo Cristina colossi e le domande che rivolgerò mi rivolgo soprattutto alle don Cucchetti e signori di cui non ricordo il nome
Del movimento penalista
Allora mi presento io mi che hanno Cristina accorsi e sono di religione protestante
Faccio una piccola premessa prima di arrivare alle domande
Sono di religione protestante e
Come noi tutti sappiamo
Cattolicesimo e protestantesimo sono religioni cristiane
Accomunati dalla stessa radice
E dalla stessa origine
Con il medesimo spesso testo sacro punte di differimento della nostra fede che è la Bibbia
E la stessa fede in Dio in Gesù e nel messaggio evangelico
Che viene però le posizioni di questi due chiesi così simili
Anche perché poi ci sono molti
Passi in avanti nell'ecumenismo eccetera però queste due religioni cristiane
E per i motivi che ho detto molto simili divergono divergono riguardo a questi referendum come anche precedentemente riguardo alla legge
Sull'aborto il sul divorzio
Io voterò quattro sì
Ai referendum pur avendo delle perplessità
Perché per me
E per la chi è per la mia chiesa è fondamentale la libertà di coscienza di ogni singolo credente
Dopo aver fatto questa premessa vorrei parlare con voi e vi vorrei chiedere delle spiegazioni no mi chiedo per esempio per quale motivo
La Chiesa cattolica intervenga così massicciamente sulle coscienza delle persone
Con insistenti indicazioni di voto
Che poi non è un volto ma in realtà è un non voto
Limitando grandemente l'autonomia la libertà di scelta
Il il buonsenso per il senso di responsabilità dei cittadini
E anche i perché non tenga conto
Nel nulla della laicità dello Stato
Grazie
C'è già molto giù qualcuno troppo il presidente
Sul se c'è qualcuno che vuole intervenire foglio relatore risponderanno compiutamente potuto le domande
Vediamo se c'è qualcosa benissimo prego
Il Romano
Occasionalmente ha avuto l'invito e sono molto contenta
E non rinuncio anche il dibattito beh è ovvio che io sullo d'accordo sia quel sacerdote col movimento della vita perché credo e la mia fede e mi va bene però volevo aggiungere nel mio
Del mio io ho fatto politica va be'dal settantacinque in avanti e dal settantacinque in avanti io dichiaro che nessun uomo ha diritto di ammazzare quell'altro questo Hitler e chi più ne ha ne metta perché come fa un uomo o pena di morte o perché due fuori di mente o perché ma la dignità uno politico la deve rispettare
Per cui non è una questione di coscienza di Chiesa
è una questione di coscienza civile dico prima di essere coscienza di Chiesa questo
Ci tengo a precisare come pure è stato la Bortot
Mi ricordo del segretario DC io discutevo perché anche in sede della Democrazia cristiana c'era chi diceva è un fatto di coscienza per cui io voto perché do la possibilità quell'altro
E io non lo farò mai tu cominci riletture puoi decidere d'ammazzare quell'altro
La vita è un duro non è un dono che viene dal Padreterno d'addio che fa nascere il caldo e chissà perché dicevo la li mettiamo nel congelatore indù
Non lo so la cosa che chiedevo magari al Padreterno per quel fatto di coscienza ci tengo a precisare che c'è una coscienza civile quando valutiamo questo limite c'è l'eutanasia e tutto è lecito
Un omaggio a quell'altro ma guarda che bello ma che diritto a un politico di decidere questo
Poi niente io l'embrione vita certo
Gli agricoltori lo sanno che senza assieme e senza che se ne mette la radice non ci sarà mai una pianta non ci sarà mai un frutto non ci sarà mai una verdura
Gli agricoltori lo sanno i genitori erano agricoltori io l'ho imparato bene
Mi piace sminare mi piace raccogliere anche se faccio un'altra cosa
Questi qui sono i concetti che io dico che non sono solo degli religiosi meglio anche chi Alice ni in politica
Poi invece mi è spiaciuto è questa voglio fare una testimonianza più che schiacci retta perché a volte le testimonianze ha fatto male sentirlo dire
Selezione dell'AVSI Cesvi
Cosa vogliamo gli Enti incappati ma io li invito fare del volontariato
Io vi invito a farne il volontariato in marmo no non fa niente fa niente è una strada meravigliosa è una cosa meravigliosa
Se qualcuno vuole mi telefonano e andiamo nei in istituto dal sessantotto in avanti torniamo alla domenica felici
Ma quelli un altro conto davvero no va bene è un unico principio no no no è un mio principio è la mia esperienza erano stati battendo qui
Qui è un premesso che è un esperienza per cui sul fatto che la parola selezione della sufficiente ecco stiamo attenti queste cose son già successe non ripetiamo nichilista e
Grazie comunque ha voluto dare una testimonianza
Grazie
Tutto lì
No ordine indicato una cosa
Il fatto del non andare a votare io non sono d'accordo su una che vota io ho sempre stimolato e andare a votare nome lombardo
No ho capito una cosa che è il male minore forse inatteso ad una legge migliore
Per la prima constatazione che questo microfono stavolta funzione regolarmente quel microfono dal quale parla Emilia sempre
Rotto
Ma io
Ringrazio un po'molto di più di più sono intervenuto perché credo che il dibattito oggi c'era stato anche molto molto chiaro
E la mia voce
Allora
Ho sentito una serie di di di cose che sono state anche abbastanza
Molto interessante
Una particolarmente gradevole questo per quell'ora data dalla Ferretto che il problema dell'eterologa il fatto che poi si rovinano le coppie perché poi il figlio non si sa di chi è ma questo mi sembra la cosa eccezionale che voglio dire una copia che sceglie questa via proprio credo che il dibattito interno forte arriva poi a dividersi perché il figlio che nasce non a dico mi del del padre mi sembra una fesseria grande come una casa forse un'altra cosa sarebbe stata meglio
Io faccio un po'di fatica
A capire perché poi gli ho detto loro che mi pare che e ci sono quelli che vogliono queste cose ti dicono quattro sì Reschigliano quello che si vuole ma Dino chiare mi sembra che non ce ne siano e questo mi sembra strano perché sto tutto anche la più parte dei Stefano la ribadito no che anche questa legge insomma tutto sommato non è eccezionale e quindi c'è l'esigenza nodi mettere mano a questa cosa io quello che faccio fatica a capire
Capivo molto di più
Quando i cattolici sul sul divorzio sull'aborto perché erano dei momenti di forte ma qui francamente ho qualche difficoltà perché mi sembra che in un qualche modo si voglia dare una possibilità
La delle copie che in un qualche modo non ce l'hanno o o o panico hanno partita davvero una e chi dovrebbe invece essere dalla parte della vita in questo modo nega questa cosa io francamente questo pazzo davvero fatica a capirlo
Io francamente credo davvero che la libertà di coscienza delle persone credo che temi di questo genere siano difficilmente trattabili
Così con semplicità perché credo che in questa città una copia che arriva ad una certa di questo genere perché
Crede Formica fortemente nella nella possibilità di avere un figlio crede che questo sia un valore o non credo che uno ossa per una scelta di questo genere per il gusto opero pratico e credo che sia proprio un certo sofferto voluta soprattutto da cui non capisco
Perché da parte dei dei cattolici ci sia questa sopra sembra invece è un una possibilità forte
Grazie c'è qualcun altro
Prego
Il nome per favore
Però
Non so mi sembrava importante fare una piccola discussione con la signora che ha parlato prima perché lei sosteneva sostanzialmente che di questi argomenti in pratica non si potrebbe e non si dovrebbe nemmeno discutere semplicemente perché
Si parla in assoluto di diritti della vita dell'embrione che sono stabile che sono stabiliti in quanto questo embrione sarebbe vita di per sé perché è così in sostanza ha stabilito una gerarchia ecclesiastica o addirittura sarebbe forse scritto sulla Bibbia secondo me qui c'è una piccolo fraintendimento
Tra quello che può essere considerato il diritto alla democrazia cioè mi sembra che questo concetto per cui su determinati argomenti non si potrebbe nemmeno discutere
Perché lo ha stabilito la gerarchia ecclesiastica o addirittura la Bibbia è un concetto di Stato
Sostanzialmente teocratico che secondo me è l'esatto contrario antitesi di quello che è uno Stato democratico nel quale le discussioni addirittura le decisioni si prendono tante volte a malincuore
Ma basandosi no Ossuccio che ci dice la gerarchia ecclesiastica o addirittura la Bibbia o il testo sacro ma su ciò che si decide
In maniera maggioritaria discutendo delle varie problematiche ecco porre questo principio per cui addirittura non se ne può parlare e addirittura si tratterebbe di quasi omicidio perché si parla di uccidere
Mi sembra che sia quanto di più antidemocratico ci possa pensare stabilire
Non è secondo me un metodo di discussione questo perché altrimenti andiamo a vivere in uno Stato teocratico si si accettano questi principi di base
Spero invece che proprio grazie ai referendum ci sia la possibilità di misurarsi e di confrontarsi su questi aspetti
è anche per questo che mi fa dispiacere come ci sia chi comunque pensi all'astensionismo semplicemente per boicottare la possibilità della gente di discutere su questi argomenti
Può essere una scelta semplicemente perché è difficile
Stabilire dei principi semplicemente con un sì o con un no ed è chiaro che il Parlamento dovrebbe avere questo ruolo di approfondire i discorsi e le tematiche senza limitarsi ai vizi Albino che vengono espressi tante volte sinta conoscere questioni senza approfondirne però è l'unico modo che sia e hard affermare un discorso democratico di discussione che altrimenti se si seguissero determinati principi non potrebbero essere affrontati e ripeto questo significherebbe l'antitesi della democrazia
Mi auguro che questo discussioni in invece ci siano
Tutto qui volevo fare la mia piccola
Sesta
Il nome
No quando assistente pensioni e sono tutte queste cose devono essere sempre colpa della chiesa questo non riesco a capirlo
Cioè dovete spiegarmi il motivo lo consegnasse anche anche se non è cattolico secondo me e a puro
Io posso anche dire che in futuro per dire ci sarebbero delle carte papà che auspica che lotteremo per avere Byrnes per avere vantaggi economici posso pensare anche qua anche se non non magari non mi sento cattolico sono cattolico dipende
Poca
Sei
Ho capito però giacché gente che non ha che che per dire non è cattolico
Ma c'è anche gente che non ha capito
Secondo me c'è gente che non è cattolica che le prospettive spesso non è che una diversa cattolico Franco
Vada quello che sembra di sentire una quello legato fa
Se qualcuno
Perché poi tanto agli atti l'automobile
In un futuro come stava Coffa qualche lettore fosse stato per presupposto acquisti
Modesto
Ho detto fattore economico le calze Pharmaceutical come sta Business Cuccu tutte questa o quant'altro può conseguire a queste cose
Ma non sono troppo sicuro com'era prima però presenti fra un po'in ombra portato con queste cose aveva
Bene allora adesso cominciamo
Autonoma facciamo al primo un primo perché qui se lo
Diventa difficile poi poi facciamo un altro turno
Adesso
Risposte Brevi partendo del movimento per la vita Brevi tre minuti massimo
A quello che è venuto fuori ma una cosa veloce no non non ho le plebi così mi è stato detto cercando di cogliere le
Le questioni che sono deposte e poi a signore Elia don Stefano andiamo avanti generale
Ma allora un paio di cose sull'astensione anche così citata ma l'astensione una forma per difendere questa legge
è un modo chi era costruzioni città per mantenere la legge
Guardate che non è la prima volta che viene applicato
Quando c'è stato il referendum sull'articolo diciotto
Quelli che adesso si scandalizzano per l'invocazione dell'astensione
Hanno invitato a spegnersi per mantenere la legge sulle possibili nuove scusa il per mantenere la legge nell'articolo diciotto per cui è uno strumento usato da qualunque schieramento che vuole mantenere la legge in vigore che è stata approvata da un Parlamento
Per cui
Non non non capisco tutta questa
Scandalo di questa come prego basta
Cosa sul sul sul diritto sugli altri
La nostra Costituzione qualunque legge
Dice che nessuna diritti sugli altri logicamente gli ultimi che avevano diritto su altre persone non proprietari di schiavi ma la schiavitù stavolta abolita
Allora non si può nessuno ha dei diritti su un altro
Una cosa che è normale e ragionevole ed è laicisti ma non è confessionale nessuna diritti su un'altra persona e quindi anche sull'embrione nessuno ha diritto di manipolare o di decidere se l'embrione del leader consigliori
Prego
Dunque allora innanzitutto rispondo sulla questione dell'intervento ecclesiastico che mi sembra interessante
Due cose velocissime la prima
Cerchiamo di capire il valore dell'intervento del far della famosa prolusione di Ruini a chi invita all'astensione
Nel senso che mia fervente a qual è l'autorità autorità chi viene rimessa in campo
Quella è una prolusione ciò documento fatto per i vescovi che erano presenti in quella farà quel giorno che poi
Lo stesso giornale cattolico e questo forse richiederebbe un podio critica abbia pubblicato presentato quella come l'invito di delle Cardi tutti i vescovi Antonucci su queste bisognerebbe stare perché una cosa è capire a che livello è capito perché l'intervento della clinica
Sì sì sì no va be'che però è a questo tipo di autorità quell'intervento
Per cui l'ingresso del dibattito forse è un po'viziato da un un certo tipo di posizione anche in campo cattolico che spingono verso questa cosa comunque il livello d'intervento e questo personalmente io faccio fatica
A riconoscere la il valore non solo strategico ma anche ideologico dell'astensione
Perché a volte posso il comitato Scienza e vita presenta la che il comitato fa capo alla Chiesa cattolica presentai subito l'attenzione anche come non solo uno strumento strategico quali come si diceva prima giustamente
Ma anche una questione di principio io su questo sono un po'più attento
Sono cresciuto credendo vere le parole del cardinal Martini che diceva che i cristiani come gli uomini fanno le battaglie perché sono giuste non per vincerle
Quindi questo mi sembra una cosa importante da tenere dietro le spalle questo è una strategia
Chiaramente una strategia legittimata come si diceva prima ridacchiando da tutti i partiti tutte le parti tutti gli schieramenti politici usa normalmente
E perché ci si perché è una minoranza sceglie questa strategia perché innanzi a a certi non ho nessuna nessuna divide perché appunto la Giunta regionale politici esattamente il sangue ti do atto su questo sono d'accordissimo è una strategia fa parte di questa mia fatica di quella differenza tra il livello etico il livello politico di cui accennava se dobbiamo stare i tricolori io andrei a votare no
Se stiamo come questa questione una questione politica felici attiva allora io mi sento in grado di io sufficientemente intelligenti di usare anche quelle strategiche fanno parte
Capo politico
Ci sarebbero anche grazie radicali radicale dico una cosa volante anch'io su questa questione
E così facciamo anche noi di un pochino di di memoria storica sia nel caso del divorzio che nel caso dell'aborto sono state promulgate le leggi laiche nel Parlamento
Con un grande merito dei radicali questo va detto
E queste leggi si è tentato anzi mi abrogare queste leggi laiche da parte di da parte del movimento della vita da parte dei gruppi cattolici con che mezzo con che strumento con lo strumento del referendum
Cioè loro e ci invitano destro a
Ad astenerci sempre vero verso col con la differenziazione di cui ho parlato con Stefano ma comunque
Loro hanno utilizzato lo stesso strumento l'anno considerato adeguato
E in tanti hanno come dire portato avanti la loro battaglia fino in fondo in modo legittimo per fortuna hanno perso ecco su questo punto il questo documento dépliant di Rebibbia perché documento per quello che c'è scritto che non riescono definivano renale
Il Comitato Scienza e vita dice no all'uso stesso dei referendum su materie che sono decisive per il futuro dell'uomo cioè
Gli stessi che hanno utilizzato lo strumento del referendum si sono appellati evidentemente per il sì ai tempi per
Abrogare la legge sul divorzio e sull'aborto adesso ci dicono che qua è stata la decisione è una questione decisiva e su questo non bisogna ricorrere al referendum mentre evidentemente per loro il divorzio l'aborto erano questioni di basso profilo perché evidentemente il hanno scelto di utilizzare questo strumento quindi le come dire la contraddizione
Dal mio punto di vista clamoroso io se posso permettere ancora vi cito quelle cose che ci sono in questo dépliant allora si dice che non esistono più neppure le premesse per quanto riguarda le cure
Che si possono cadere dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali questa è una cosa
Incredibile
Dal punto di vista scientifico è risibile voi considerate che sui topi sarà stato inutile risultati eccezionali con le leggi sulla destra del segreto staminali embrionali femminili quelle prelevate nella seconda settimana dall'embrione
Netto vi sono già stati calzature
Ricostruito quasi completamente un cuore
è già stato polacco di avete alcuni top completamente paralizzati hanno riacquisito la loro facoltà motorie
Ecco chi vi dice a è sui doppi ecco ben senza passare detto probabilmente noi ancora adesso avremo una prospettiva di vita di trenta quarant'anni la ricerca ha fatto dei passi avanti ci sono dei risultati eccezionali
Dal punto di vista cioè dei vari passaggi della scienza siamo ancora passaggio precedente all'applicazione sull'uomo c'è un grande ottimismo da qui si dal punto di vista disse la grandissima parte dalla comunità scientifica internazionale l'appello e quattro sì è formulato dal novantacinque per cento dei ricercatori in Italia l'uno loro fanno appello a Vescovio potrei fare appello Dulbecco la levi Montalcini Veronesi però poiché non finirà i mai ma se
Quale viaggia spedito in questo modo titolari di piccole realtà non costringe la donna a ricevere l'embrione
Si limita a dire che non è cosa giusta rifiutarlo ecco io come dire rilascio pensare ad una legge che ci dice che cosa è giusto
Associazione Luca Coscioni
Ecco voleva portare due punti primo rispondo alla signora che movimentate non facendomi la domanda ma a
A mio avviso signora lei è andato male le mie parole
E mi spiego meglio bene non sono io a parlare di selezione della specie richiamarsi alla storia fatti tragici della storia mi scusi
Involontariamente ma è stato un po'un colpo basso perché del dice guardi io Nicola liriche Sousa disabile non me ne vergogno minime degli atti credo di portare con dignità
La mia condizione ben spesa non esempio involontario verso gli altri
Comunque non hanno un desiderio a quell'ora selezione guardi che
Nel momento in cui si potrà parlare di consensi stipendi dicendo selezione di vicende degli embrioni separato di embrioni malati embrioni sani qui in mente in cui non si facciano nascere degli embrioni malati
Sì ci sia richiamati subito al fatto del malato il malato Nanda Devi diritto di esistere tant'è vero che signor Brunetta dice io sono contento di essere vivo anche Settala sismico
Ora noi sarà pure pellicce però obbligare delle coppie a far nascere dei bambini malati le dico essere malato non è bello
Vivere una vita le ripeto socialmente lei mi parla di istituti e via dicendo io le chiedo non so se lei sposata sia una nipote
Ma su ipotesi innamorarsi di un ragazzo disabile una grave disabilità e non ci possono ciò che l'innamorato di lei mai integra intero sano
Non sarebbe più contenta se si sposa sedi ragazzo disabile o era in atto in
Mi scusi e nel momento in cui
Sia inclinazione gli ha spontaneamente la preferenza di quello sano atto magicamente involontariamente si fa una forma di selezione perché anche la persona disabile ha diritto
Alla sua attività sono atteggiamenti spontanei volontari i la chiami come vuole però nella vita sociale sonde Lina che fontane che poi il disabile combatta essi mancipi e che comunque ci sia una cultura della d'apertura e via dicendo
Però diciamo queste tematiche ci sono
Poi gli istituti esistono anche perché molte volte capita che molto spesso la vita sociale non è organizzata Algua in maniera adeguata per raccogliere le persone che i disabili non so riguarda intorno guardi marciapiedi riguarda i palazzi
Guardi si guarda intorno se esista una forma di rispetto verso l'interazione integrazione reale
Persone disabili o con su come ecco guardi quindi assolutamente non è proprio e sono e chi chi è contrario a e chi chi vuole no
Che parla di selezione di embrioni riguardo a future persone sane o malate e altrimenti io non avrei neanche usata con la selezione quindi via Sella questo ecco ho apprezzato invece prima il
Non ricordo il nome teologo è un no Stefano
No perché il richiamo l'apprezzo perché ho sempre sentito di quel tragico Far West che sistema
Da tutti lui ha detto no in effetti non c'era il far West è in effetti quel c'era un po'di piena deontologico in medicina del taxi auto regolavano e la prima volta che chi sylvatica no open attenzioni no ammette questa cosa
Ecco
Anche anch'io molto velocemente
Prima di tutto per ricordare che il fronte trasversale anche all'interno di chi si considera cattolico cioè è vero che la Chiesa intervenuta molto pesantemente no su questo però ci sono tanti cattolici che voteranno sì presenti nel nostro partito uno dei più impegnati il senatore Giorgio Tonini che è impegnatissimo su questa legge cattolico c'ha sei figli e voterà sì ai quattro referendum quindi fronte molto trasversale abbiamo detto prima pietra versati dal punto di vista quindi laici cattolici dal punto di vista politico io canapa dalla la volevo dire che è stata è una legge che è stata votata da un Parlamento che è composto per il novanta per cento da uomini io sono convinta che forse
Se in questo Parlamento ci fosse stata qualche donna in più una donna così una legge così crudele pure punitiva non sarebbe stata approvata Hill aperta con una velocissima è lo il principio di responsabilità abbatte parliamo dei nostri concittadini e delle dame in particolare come se fossero delle persone i responsabili che non vengano allora che una legge cave per fare le cose più strane
C'è vi faccio un esempio che però secondo me è calzante su questi temi da quando la legge centonovantaquattro che la legge sull'interruzione di gravidanza è stata approvata
Il numero di appalti è progressivamente diminuito nonostante siano aumentati gli aborti praticati dalle donne immigrate che si trovano in una sedili in difficoltà che conosciamo e nonostante non sia mai stata applicata
Quella parte di legge
Che riguarda tutto il canale nella prevenzione dell'educazione eccetera per cui questo per parlare in realtà poi le donne sono molto responsabili e non c'è bisogno di leggi punitive l'ultimissima cosa si è detto nell'adozione si continua a parlare di adozione Kluivert a una legge per facilitare il non non si fa mai primo punto secondo punto l'adozione comunque non è un ripiego
è una scelta talmente importante talmente bella che non deve essere considerato un ripiego per chi non non non riesce ad avere figli in altro modo è un modo diverso per creare una famiglia e però è una fantasia piena dignità appunto non deve essere considerato un ripiego
Questo
Siamo il secondo e ultimo il turno
Avanti prego
Come
Mondo funziona così
Va bene
Ringrazio del fatto che Teresa Longoni comitato Scienza e Vita
Ma chi Intino Castanese Abbiatense sono la coordinatrice sulle tre aree
In quaranta Paesi
Realtà diversissime
Mi spiace don Stefano da Stefano D'Amico Stefano
Non abbiamo solo persone di Chiesa cattolica eccetera come nel comitato centralità nazionale
Anche nel nostro locale
Abbiamo espressioni veramente di tutto di più un le ultime le ho ricevute questa sera di due medici che i fanno inseminazione artificiale una in una struttura pubblica una in una struttura privata
In né cattolici né credenti né i praticanti quindi veramente posso
Dirvi con certezza se volete posso presentare i nomi insomma di tutti
E dico ringrazio anche se l'invito mi è arrivato un po'in ritardo ecco comunque al di là di questo
E mi sarebbe piaciuto che fuori oltre alla legge fossero presenti anche i quesiti referendari
Ci sono allora non ce n'erano più scusate quando io sono arrivato a ecco
Siccome da leggere aveva anche quesiti scusate quindi perfetta mi sarebbe piaciuto perché
Intanto è importante che ci sia la legge cioè che abbia permesso questa perché in tanti dibattiti si parla ed effettivamente ci si trova di fronte a molti che non l'hanno neanche letta quindi ecco è importante che la legge vada letta ok secondo che si legano i quesiti referendari per capire che è difficilissimo perché la materia non la conosce andare a votare con cognizione di causa
Allora nel momento in cui vogliamo far conoscere la materia dobbiamo farla conoscere
Così come ok per cui per esempio a parte qualche imprecisione cosa imprecisa scusate imprecisa su il su su come sono i quesiti ma cioè come sono numero uno al numero due e numero tre e numero quattro cioè la non ricordo non mi scusi Cremonesi scusi
Dei cioè non non invia proprio
Spiegati bene comunque a parte questo dicevo il su cercano anche appunto l'indizio di un attimo ma a parte questo
è importante sarebbe importante che si sapesse che cosa è una tecnica di fecondazione assistita che si conoscesse che con esattamente che cosa prevede che cosa chiede
Io mi sono documentata e io ho a disposizione materiale ho cercato proprio perché
Credo che sia giusto no sentire tutte le voci
Persone non sospette cioè non della mia parte quindi due mila e due professor Flamigni pubblica un libro la procreazione assistita
Edito dal Mulino potete comperano in tutte le librerie
E Louis penso per esempio dice
è opportuno che non vengano impiantati più di trenta rioni Luís lo dice quindi non mio
A tra l'altro appunto parlando con queste persone che fecondazione la fanno dicono
Scusate
Non trovo la legna
Allora ho perciò suggerito protocolli che comportano il trasferimento di due embrioni nelle donne più giovani e di un massimo di trenta nelle donne meno giovani
Quindi il limite che è stato messo dalla legge di non più di tre embrioni era richiesto dagli stessi
No comunque era richiesto e non solo
No in scusi dopo io non Veronica hanno richiesto disteso no comunque
Avvocato
No no non solo non è saggio era richiesto da persone che fanno benissimo da persone che fanno fecondazione le quali a adesso preferiscono impiantarle addirittura uno rispetta i tre perché hanno una maggiore resa ok perfetto
Altra questione forse sul Flaminio non ascoltato mi ricorda un'altra cosa che è uscita questa sera questa legge che
Ne è arrivata in Parlamento prima sentivo muro contro muro eccetera allora come diceva veramente prima legge che
Bella prima fecondazione in Italia viene circa nell'ottantacinque non
E si incomincia al a lavorare con quindi ci sono delle ben precise circolari prima del ministro del camion poiché il ministro Bindi un
Che regolano vengono presentate varie proposte di legge che vengono discusse non è vero che non è stata data
Ampliasse ampia possibilità di esprimersi anche alla società civile perché in questi otto anni iter parlamentare sono state presentate mi un milione e trecento mila firme del Forum delle associazioni familiari
Con una richiesta complessiva sulle politica della famiglia tra cui anche la richiesta che si legiferasse a queste è stata aggiunta una richiesta firmata da duecentocinquanta mila cittadini italiani
Promotore Movimento per la vita però diciamo questa era il numero delle firme che chiedevano che si legiferasse che si arrivasse a a a porre dei paletti
Allora non è vero poi discussioni audizioni in Camera Senato
Novantotto
Anche qui i siti
Ma non sono state disattese no no no lo so benissimo quando addirittura siamo arrivati
Ecco cioè voglio dire non è una legge che è nata perché qualche in una imposta questo è un mito che secondo me è anche onesto sfatare perché è una legge che è stata discussa e il legislatore l'ha fatta e alle tribù ha legiferato con cognizione di causa
Come se alla fine mentre perfetto bianco e affini
Allora al di là di queste Davico era necessario e questo lo dite anche voi che si legiferasse e che si arrivasse appunto al cuore della questione Kaye
Qui sono in gioco tre Soggetti
La donna l'uomo concepito allora nel momento in cui questi tre ci sono e il concepito c'è e c'è e la legge interviene perché per un semplice motivo che è al di fuori
Dell'utero materno e quindi è questo è alla mercé è manipolabile
Da terzi e così è perché intervengono il biologo interviene il medico interviene il tecnico di laboratorio in tiene chiunque okay quindi legislatore dice io mi pongo di fronte a questo
Quindi coscienza legifera
Legifera
Allora legiferando è chiaro che deve tener conto di tutti e tre
E questo i quali che a mio parere appunto ha messo sono paletti che tutela no uno due tre la salute della donna la la tutela perché perché permette
Anche con la fecondazione assistita in Italia con la legge
Quaranta è permessa
Perché a me capita in pratica non si può più fanno è vero la legge permette la fecondazione assistita
Però la permette con una gradualità d'accesso cosa che succede con qualsiasi terapia medica
Che la terapia venga portata avanti da un medico con una gradualità
Devo sì devo interrompere
Fortugno
E quasi una rappresentante guardia fattiva interventi
Ci ha fatto un intervento praticamente
Sono stato Tim chiamata in causa paletti e quindi credo che comunque no io in
Non basta
Cioè voglio dire comunque può anche essere un intervento no cioè non non è necessario
Basta no no mi interrompo anche perché appunto mi pare che e comunque ripeto sulla su questo c'è stato un un iter parlamentare c'è stata una maggioranza c'è stata una precisa garanzia dei tre soggetti coinvolti donna padre e figlio
E l'astensione che noi promuoviamo e che difendiamo non è solo una questione strategica lo è anche
L'UE anche
Ma è anche un dire questa legge ci fa ritiene e quindi il Parlamento che l'ha approvata
Ma
Con l'astensione
E il e lei lo sa che chi vota no vota sì con questa e lei lo sa che chiosano poc'anzi
No
Va be'così cioè questa legge ci sta proprio bene
Allora va bene abbiam capito
Basta sono in carcere
Ribollire stanno
Case coordinate devo semplicemente fa presente che c'era commenta che veramente non tornano e questo che di queste faccende che non si può dibattere non paga gente troppa ignoranza per capire
Questo veramente a me
Un argomento mi fa arrabbiare
Io credo di vivere dentro sto mondo una vita dei cittadini e non leggo i giornali tutti i giorni ma che questa legge abbia avuto un iter parlamentare di otto anni che ci sia stato un largo dibattito sì Europe non me ne sono accorto
Incomincia a capirci qualche cosa oggi è se questo è risultato in una riunione come questa ben venga il referendum
Se
Sì l'inchiesta di Libero che è una posizione trasversale ma comunque
No io volevo
Se
Se la cosa non viene presa con presunzione ma per capire qualcosina alla signora Teresa per quanto riguarda la questione del dell'obbligo del cioè è ovvio ci mancherebbe che Flamigni ha detto quello non solo Flaminia detto quello
Prima dell'applicazione di questa legge in Italia si trasmettevano all'utero della donna o due o tre embrioni bisogna ricorrere al ribasso passare a molti anni fa quando le tecniche non erano evidentemente ancora come dire
Non erano sono
Avanzati sufficientemente per per per per vedere delle situazioni come questo tipo è vero negli Stati Uniti ad esempio vengono trasmesse ventuno della donna più di di tre embrioni
Qui il punto e che si fa esattamente il contrario di quello che dice Flamigni cioè Flamigni dice alle donne giovanili
Perché voi sapete immagino che la capacità pro creativa delle donne va calando con il progredire dell'età alle donne giovani dobbiamo trasmettere all'utero solo due due embrioni e tendere addirittura come fanno nel Nord Europa trasmettermi uno proprio perché la sua capacità riproduttiva è alta alle donne sopra i trentasei trentasette anni fino ai quaranta
è più opportuno o due o tre evidentemente quindi Flamigni naturalmente come la totalità la totalità dei responsabili centrifugazione assistita persino quelli che hanno una posizione diversa naturalmente sa bene che bisogna tener conto dell'età della donna queste
Questo groviglio di legge
Legge che comunque io devo fecondare tre ovociti
Ma io le devo va bene sì io me ne posso fecondare quanti ne voglio comunque devo poi scegliere e trasmetterà l'utero della donna al massimo tre embrioni che il problema è che fecondato biocidi in una donna di una certa età
C'è la buone possibilità che cercando il focolare un certo numero di ovociti risulterà solo un un embrione ad esempio cosa che invece prima non avveniva perché naturalmente non c'era la il il divieto di congelamento quindi adesso succede che a una donna
Di una certa età comunque un'età più avanzata si trasmette un solo o può capitare che si trasmetta un solo embrione nel suo utero con delle possibilità molto ridotte che la
Come dire che la gravidanza affidabili in molti casi invece non avrà neanche un
Un un embrione da trasmettere quindi dovrà risotto porsi a tutto quello che è il bombardamento invernale eccetera e quello che accade che invece aumenta decisamente la possibilità di parto Big Contri gemellare nella donna giovane
Perché nella donna giovane se si producono tra embrioni tre embrioni vengono prodotti dai suoi compiti fecondati
Bisogna trasmettere tutte e tre questi embrioni all'utero valuto la donna giovane quindi aumentando le possibilità di parto mobili vetri gemellare e quindi mettendo a rischio la sua salute la salute del
Del feto
E questo il primo punto la barzelletta dei tre soggetti da tutelare allora o voi ci rispondete su quello che riponiamo allora nessuno qua dice che non esiste il soggetto embrione insorge resiste per carità
Non è vero che è possibile garantire pari diritti ai tre soggetti c'è un conflitto interesse il conflitto di interesse per esempio sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali è evidente
Io rispetto a voi che ritenete che un pre embrione sia una persona ma dal momento che io e la maggior parte degli italiani per fortuna
Non la riteniamo una persona riteniamo che va be'vengano che debbano prevalere gli interessi e le speranze di dieci milioni di malati cronici in Italia
Che possono sperare in questo tipo di ricerca rispetta i diritti
Del concepito quindi di un pre embrione è una questione discetta ma non veniteci a dire che è possibile uguaglianza
No talmente
Ma diamo certo chiedendo tutela tutela dando di ENEL
L'amico il fidanzato il Papa impeto malati gravi e tutti i documenti scientifici
Tutti i documenti scientifici richiesti dai vari governi e dall'Unione Europea ritengono che non esista equivalenza tra la ricerca sulle staminali adulte e la ricerca sulle staminali embrionali
Cioè un atto tanta in un numero incredibile di documenti che potrei far le lettere dove si ritiene di continuare strettamente quel filone di ricerca che si prevede evidentemente
Che alcuni embrioni per i randagi
Ma quello filoni di ricerca che può costituire la grande speranza per dieci milioni malati cronici
In Italia e su queste aspetti tecnici possiamo dibattere anche tutta la notte quindi questo è non si può discutere così come non si può discutere ci sono situazioni dove la salute della donna che lei lo vogliono viene comunque messa in discussione non si può discutere neanche sul fatto che il numero dei cicli sta aumentando
Il è in tutta evidenza gli unici dati che sono
Ma senta va
Bene allora
Ma quel venti per cento dico intimando all'estero
Quel venti per cento di coppie che vanno la sua quando finisco parlerà no capiterà deve fare il proprio dovere mezzo perché l'attuale cuore
Guardo signori
Più il loro non esistono unicamente nei cicli non ci sono dubbi
Non ci sono dubbi diminuiscono le percentuali di avere un bambino non ci sono dubbi che le coppie e portatrici di malattie genetiche con la vostra legge non possono più avere dei figli sani
O devono sperare nel nella natura salvo naturalmente poi nel novantacinque per cento dei casi
Come è sempre successo scegliere di fare riferimento alla legge centonovantaquattro di rigore la porto quindi voi ovviamente con la nostra legge aumenterebbe anche il numero degli aborti
Qui vorrebbero parlare ancora io per la verità chiederei al pubblico sia ancora qualche domanda da fare altrimenti chiudono io in gloria
No va bene che è stato un discorso lei ha fatto un intervento interessante l'ultima risposta a destra e ne fa un altro il contratto
No no e del documento che non sa neppure dove andare
No va cioè discorso è ormai si sta
No scendere domande da parte del Pubblico e se ci sono
No no esposto
Ho anch'
Esso
Però
Allora vascolare sì
Sì comunale destinano a
Il ministero segretato conterrebbero vertice estesa centri ad esempio un'altra niente di militare nelle varie missioni vere diverrà responsabile mentre ci sono state ascoltate rapido l'avviso dovuto virtù
Beh andiamo sì sulla
Con sia sulla
Prego hanno nel buio il testo della legge allora non devono creare un numero di embrioni superiore a quello strettamente necessario ad un unico e contemporaneo impianto comunque non superiore a tre quindi non stabilisce sia per forza tre se anche lei dice che scusi ma
Se anche lei dice che scientificamente
Con una un numero anche minore è possibile effettuare queste tecniche l'unico scopo per cui si può sono impiantare e creare più di tre embrioni e allo scopo di sperimentazione manco e ci si pone davanti al problema etico sì si può sperimentare sulla vita
Un'altra cosa riguardo alla alle cellule staminali
Embrionali non è vero e questo scientificamente provato basta andare a ricercare in internet se ci sono degli articoli non è vero che con le cellule staminali embrionali sono state fatte delle cure le ricerche subito tra l'altro e di certi subito non hanno dimostrato delle cure
Ma lo ha dimostrato che siccome le cellule staminali embrionali sono potentissime cioè il rischio chiede si vengono a creare delle cellule cancerogene tutte le ricerche
Tutte le ricerche che hanno curato la cornea trapianto della pelle il trapianto del muscolo cardiaco quelle stesse che esistono già e sono fatti con cellule staminali adulte prelevate da cura napoletani che tra l'altro non ha nessun problema di rigetto
Va bene signori
Prego
O o vi richiamo al fatto delle cellule staminali adulte
Allora si parla appunto del centro cadute insistendo e con nel cordone ombelicale
Allora abbiamo sia tanto rispetto della vita che comunque evidentemente le Generali triennali sono Sartre comunque non si possono toccare perché evita
Io mi chiedo perché in questi anni
è stato così lento il percorso di investimento finanziario nel favorire la organizzazioni di banche perché per congelare i quali condonabili i cordoni ombelicali perché le mamme perché le donne che partoriscono dei bambini
Solamente in pochi casi possono o avere degli indirizzi in diritti certi dove poter congelare il condono medicare se era quello che ha veramente vinto e ressa e ed essi si populista che sarebbe bellissimo
Io sarò sarei la prima anche sottoscrivere che si facesse ma il punto che voi negli anni non vi siete occupati di favorire che si investisse l'assenso a queste la pubblica sul prevenire di malattie perché comunque investire sul sulle banche che appunto si congedano questi cordoni ombelicali
è un propendere comunque esso è un modo per prevenire le malattie perché se un bambino si ammala un giorno potrà contare su cordoni ombelicali da quanto ne so io dare informazioni che che ho io sono pochi centri in Italia in cui questo avviene e perché a
Finzi analizza in tempo rivolta in Italia compare
E non ho capito ma in quantità quando si è investito riguardo
Beh insomma appassionati fenomenale e non è uso
Intorno
Sì l'appartenenza ma perché non farlo prima e quasi capi dobbiamo arrivare noi per vendetta negli anni
Chiudiamo
Così chiudiamo anche perché la frattura molto interessante che ci sono state si è visto che non sono d'accordo
Quali su niente alla fine il ragionamento è un po'queste sono che era già russo che la fine del Settecento si chiedeva se il progresso delle scienze avrebbe portato a far star meglio l'uomo io non lo so ancora adesso però prima e si era secondo me
Venuta fuori ancora questa angolazione c'è c'è questa intenzione cioè la scienza ha fatto star meglio l'uomo però ci sono ancora delle perplessità
Ci sono ancora delle procure
Ci sono ancora delle prove
Ci sono delle prove
Prosegue buonanotte grazie