I quattro referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Va benissimo tutti benvenuti un benvenuto ai nostri ospiti che stasera discuteremmo si confronteranno e spero ci informeranno intorno ai quesiti referendari
Ve li presento sono il gruppo Buzzi Michele De Lucia che potranno per il sì
Il dottor Gandolfini avvocato con Giovanni invece hanno deciso di appoggio non cerca astensionista
A moderare le loro voci deciso dall'ONU come se opinabili ma presidentessa del consiglio provinciale
Non mi resta che la parola
Grazie buona sera a tutti
I Suns è indicata come moderatrice di questa serata spero di esserne all'altezza perché credo che non sia facile moderare un incontro di questo tipo su un tema così delicato
Io voglio subito però appare è passare la parola all'avvocatessa Pittino e responsabile dei giovani del Movimento per la vita della Lombardia e che ci illustrerà quali sono questi quesiti referendari perché possiamo dirci con estrema franchezza che questi quesiti non sono poi così conosciuti dalla gente quindi prima di cominciare la serata e quindi prima di dare la parola ai nostri relatori meglio fare un quadro di quali sono questi quesiti quindi la parola alla avvocatessa
Innanzitutto grazie voglio ringraziare gli organizzatori i relatori presenti la moderatrice grazie soprattutto voi che sette qui ad ascoltare per la vostra pazienza carrette avrete nell'ascoltare essere quesiti referendari sarò molto breve comunque i quesiti referendari sono stati proposti
Pochi mesi dopo la promulgazione della legge diciannove febbraio due mila e quattro numero quaranta nove in materia di procreazione medicalmente assistita equilibrata in vigore circa un anno fa pochi mesi dopo la sua promulgazione sono cominciati appunto sono stati
Presentati questi quesiti i quesiti erano cinque
Il primo era totalmente abrogativo cioè significa che il primo quesito chiedeva la totale abrogazione e dell'antica promulga cioè quaranta gli altri quattro sono parzialmente abrogativi ovvero abrogano quello alcuni articoli o parti degli articoli di questa legge
La corte costituzionale si è stressa recentemente a gennaio dicembre gennaio su questi cinque quesiti non accogliendo il primo cioè quello che ho talmente abrogativo e accogliendo gli altri quattro cioè quelli parzialmente abrogativi
Son problemi
Adesso andiamo a esaminare appunto questi quattro quesiti
Il primo quesito riguarda la la ricerca scientifica
Abrogata chiede l'abrogazione di vari parti di alcuni articoli in particolare gli articoli dodici tredici e quattordici io non vi leggo il testo ne volete voi che sia abrogata la legge diciannove febbraio in alcune parti inutile con le parti ma vi leggo esattamente cosa vi dirò cosa chiede
Questo referendum chiede che vengano venga utilizzato e l'essere umano allo stadio embrionale per la ricerca scientifica
Causandone quindi la morte chiede che sia permessa la clonazione e chiede che sia introdotta la pratica della crioconservazione è bene per correttezza chiarire che l'attuale legge non non proibisce non limita la ricerca scientifica ma la indirizza
Permettendo la ricerca che non sia lesiva del diritto alla vita dell'embrione umano che considerato appunto da questa legge come un soggetto al pari degli adulti
Il referendum numero due
è molto ampio e chiede l'abrogazione di varie norme tra cui anche l'abrogazione dell'articolo uno e affinché si posta si possa accedere alla fecondazione artificiale senza che vi sia prima una un controllo medico che verifichi lo Stato viste l'età e di infertilità della coppia ciò comporta questo di sostanza
Per con questo quesito esso secondo sì quesito si vuole che accedano alla la pratica di fecondazione artificiale anche le coppie che non sono sterili
E inserti
Inoltre quasi tutti esiti in quel sito vuole che sia tolto il principio di curarti gradualità nell'uso delle tecniche
Che aveva introduce il principio è stato introdotto dalla legge
Non si vuole inoltre che ci sia una la diagnosi pre-impianto e quindi si aprì la selezione genetica degli embrioni da impiantare
Si chiede inoltre che si possano generare numero cosa genera un numero illimitato di embrioni
E non fino a tre embrioni si chiede quindi come conseguenza di più di questo di questo atto di quanto appena detto
Che sia permesso il congelamento di embrioni in sovrannumero
Inoltre si chiede che sia il padre che la madre possono in ogni momento anche dopo la fecondazione dell'ovulo Pignatti dopo la formazione dell'embrione possono revocare la volontà precedentemente espressa di sottoporsi alle tecniche anche questa anche senza
Un motivo serio grave per la salute della donna
Il referendum numero tre è identico al precedente vengono che ci viene chiesta l'abrogazione degli stessi articoli in più si chiede l'abrogazione dell'intero articolo uno in particolare compresa la parte in cui la legge riconosce i diritti di tutti i soggetti compresi il concepito
Quindi con la conseguenza che vengono disconosciuti vengano disconosciuti i diritti dell'embrione umano ma anche i diritti dei genitori
Il referendum numero quattro
Era fermo sulla fede quello sul quesito sulla fecondazione eterologa e chiede che venga eliminato il divieto di fecondazione eterologa la fecondazione eterologa cioè l'utilizzo di ovuli o di spermatozoi che sono i gameti riproduttivi provenienti da persone che siano esterna la copia quindi l'utilizzo anche dell'utero in affitto
Con questo io concludo si deve sicuramente con la complessità la complessità del dei quesiti referendari ecco io ho semplicemente dico una cosa che proprio per la complessità chiaramente in una serata anche se abbiamo dei relatori estremamente preparati
Non non si può risolvere la conoscenza della materia
Ne abbiamo preparato alcuni banchi in cui ci sarà un po'di editoria quindi se volete potete acquistare derivi oppure là fuori ci saranno articoli e i piani formativi che potete prendere liberamente
Scusi scusi scusi scusi
No no no un mi scusi ma allora il dibattito ci sarà alla fine quindi la prega di non interrompere
Eticamente assistita la signora ha ragione senza scusate
E scusate
La signora ha ragione la legge
La dicitura è quella e corretta
Lo dico una una questione anche di correttezza nei confronti del pubblico se voi intervenite senza microfono comunque non si sente una siccome stanno registrando non si sente d'intervento
è evidente che a chiusura del dibattito sarà data la possibilità a tutti di poter intervenire fare domande chiedere pari insomma chiedere chiarimenti
E una capito perché mi hanno chiesto di venire a moderare perché
Riprendo sa una serata molto molto dibattuta
Ma questo non non può essere che positivo nel senso che io voglio ricordare la legge numero quaranta è frutto anche di un confronto serrato in Parlamento è stato un confronto serrato de un confronto però poi che alla fine è stato trasversale nel senso che la legge è stata approvata trasversalmente dalle forze politiche
Lo diceva bene l'avvocato Pittino non basta una serata sicuramente per chiarire i dubbi chiarire le incertezze però sono convinta che i nostri relatori che sono qualificati professionalmente anche molto conosciuti aiuteranno ci aiuteranno a comprendere meglio quali sono le ragioni del sì
E quali sono le ragioni del non voluta cioè quindi del perché non bisogna andare a votare per ovviamente per in questo caso il comitato Scienza e Vita quindi io non non voglio togliere spazio e tempo ai nostri relatori passerei subito la parola dottor Massimo Gandolfini medico che in che in un primo una prima battuta noi abbiamo deciso insieme relatori di fare un primo giro di tavolo quindi un primo giro dove i relatori saranno liberi di esprimersi
Sui vari concetti poi faremo un un altro giro dopodiché chiusa le le loro relazioni vedere in una parola al pubblico quindi alla parola dottor Massimo Gandolfini
Buonasera a tutti cercherò di stare assolutamente nel tempo nostro moderatore Chen piccato e affronterò nel mio intervento affronterò possiamo dire il punto nodale del dibattito su questa legge di quanto sta avvenendo oggi nel Paese
Il dibattito pubblico che viene portato avanti durante questi giorni che precedono il referendum facendo subito una notazione dal mio punto di vista penso che la posta in gioco nei confronti di questa legge veramente alta
Qui non si tratta anni di appartenenze di partito o di area politica e non si tratta neanche di appartenenze religiose o confessionali qui si tratta di affrontare un argomento determinante per la Costituzione
Per la formazione della società in modo particolare di quella cellula della società che la famiglia
Perché si fa a regolamentare nientemeno che le tecniche che possono determinare la nascita di un nuovo individuo cioè una persona nuova uno dentro i migliori nuovo all'interno della società
Allora vorrei la posta in gioco diciamo e il punto nodale del dibattere in questi giorni riguarda esattamente questo il problema della vita umana quante volte avete sentito dire
Quando si può definire individuo umano quando si può definire la persona umana quando ci troviamo di fronte o non ci troviamo di fronte alla vita umana
è chiaro che il il termine questo problema può essere affrontato da due punti di vista da un termine da un punto di vista scientifico strettamente scientifico
E da un punto di vista filosofico io vorrei affrontarlo per quello che mi compete maggiormente sia da un punto di vista scientifico anche facendo riferimento alla ricchissima letteratura che esiste su questo argomento
Mi il momento della vita umana dal questo lo dico per non è ai tetti ai lavori il momento della vita umana
Avviene quando le due cellule sessuali e che si chiamano gameti uno maschile che si chiama spermatozoi uno femminile che si chiama ovocita si incontrano nel momento particolare nell'accezione diciamo pubblica questo momento viene chiamato concepimento dal punto di vista invece strettamente tecnico il termine più corretto e fecondazione offerti iniziazione
Tanto per essere concreti il un uno dei testi fondamentali di embriologia umana
Che ha conosciuto ben sette edizioni ad opera di un certo scopo Hilbert che uno dei più grandi embrioni statunitense uno dei più grandi Briolo oggi diventi oggi dal mondo
Definisce la fecondazione come il processo mediante il quale due cellule sessuali chiamati da miti si fondono insieme per creare un nuovo individuo con un corredo genetico derivato da entrambi i genitori
Cioè questo autore queste Andriolo con dice che nel momento in cui avviene l'unione di questi due gameti in quel preciso istante parole sue si crea un nuovo individuo con un corredo genetico
Costo derivato da entrambi i genitori questo nuovo individuo dal punto di vista tecnico un nome ben preciso l'avete sul corrente letto sentito tante volte nel dibattito di questi giorni si chiama zigote
Questo zigote una cellula costituita da quarantasei cromosomi ventitré di provenienza paterna ventitré di provenienza materna e questi quarantasei cromosomi sono quelli che designano la specie umana l'homo sapiens sapiens non esiste nessun'altra creatura nell'universo da noi sconosciuto che abbia un patrimonio cromosomico genetico costituito da quarantasei cromosomi
Gli stessi scimpanzé
Gli stessi distesi scimpanzé di cui si parla tanto durante questi giorni che hanno un patrimonio genetico letto pari uguale al novantanove virgola cinque novantanove virgola sette per cento
Rispetto a quello umano hanno una caratteristica genetica cromosomica completamente diversa
Allora uno può dire va bene questa una cellula umana ma c'è una diversità fra cellula anche una cellula cardiaca e una cellula di uomo una cellula umana anche una cellula di fegato
La differenza fondamentale tra questa cellula che si chiama svolte e una cellula qualunque del corpo umano
E dovuta al fatto che questa cellula ha dentro di sé iscritto diciamo tutto un meccanismo se vogliamo ma mediare un termine dall'informatica un suo software in base al quale è in grado in maniera assolutamente autonoma ed autogestita
Posta nelle condizioni ovviamente appropriate perché posso progressivamente svilupparsi crescere e determinare attraverso dei passaggi
L'avete sentito anche questi nomi mormora Blast la blastocisti eccetera embrione affetto cioè attraverso dei con una continua evoluzione un processo auto controllato e continuo
Può diventare diventa un individuo umano al momento della nascita con il parto esce alla luce e poi continua la vita
E per questo che possiamo affermare senza nessuna esagerazione me infatti Zazie ione che ognuno di noi che siamo in questa sala è stato un certo momento della sua vita uno zigote poi è stato un embrione pluricellulare poi è stato un feto e così via fino ad essere quello che noi oggi siamo a riprova di questo lo stesso Edwards che il per il nonno conosce è il padre tra virgolette di Louise Brown cioè di quella bambina della prima bambina che è nata da fecondazione in vitro nel mille novecentosettantotto
Ha scritto nel suo volume pubblicato nel mille novecentottanta all'atto della fertilizzazione si costituisce il genotipo di un nuovo individuo
Nel dibattito tecnico-scientifico che tanto si fa durante questi giorni spesso viene citato
Come punto di riferimento in contraddizione con quello che sto dicendo il cosiddetto rapporto Warlock
Questo rapporto warm up risale a una embriologia alla baronessa Mary Ann Ward no per la quale nel mille novecentottantaquattro
Ha diretto una una commissione costituita dalla regina dal Governo inglese dal Parlamento inglese
Che aveva come finalità quello di decidere che cosa si doveva fare con gli embrioni tirano crioconservati e che erano ogni embrioni soprannumerario della fecondazione
Artificiale
Questo questa Commissione Warlock ha lavorato per circa tre anni dopodiché a maggioranza di sedici contro sette ha stabilito che bisognava prendere come punto di riferimento il cosiddetto quattordicesimo giorno
Ma per la verità in questo rapporto war no che viene tanto per spesso citato si dice letteralmente una volta che il processo di sviluppo iniziato non c'è stadio particolare del processo di sviluppo che sia più importante di un altro
Tutti sono parte di un processo continuo e se ciascuno stadio non ha luogo normalmente al tempo giusto nella sequenza esatta lo sviluppo ulteriore Sessa
Dio logicamente beh vi prego di fissare su queste parole la vostra attenzione biologicamente non è possibile identificare un singolo stadio nello sviluppo oltre il quale un embrione invito non dovrebbe essere tenuto invita questo è quello che definisce l'apporto uomo per contro sempre il rapporto warm up più avanti dice però ci troviamo di fronte al problema di avere in mano a questi embrioni e ci troviamo di fronte ad un dibatto pubblicando ad un dibattito pubblico molto serrato
Allora per dare una definizione per dare testualmente una tranquillità l'opinione pubblica stabiliremo
Quindi è una decisione da parte di una commissione di cioè sedici a sette sedici favorevoli e sette contrari che ha stabilito di dare come limite il quattordicesimo giorno facendo riferimento al fatto fino al quattordicesimo giorno scadono diciamo così i tempi per la possibile gemellarità per cui se ci accusi se c'è possibilità di chiama illazione questo avviene al quattordicesimo giorno
Prima e no e non e non può più a capire troppo e poi al quattordicesimo giorno e si avrebbe la cosiddetta definizione della cosiddetta stia primitiva che è sostanzialmente la bozza del sistema nervoso centrale
Ora siccome si vuole che l'elemento fondamentale discriminante fra l'uomo e qualsiasi altro animali sia proprio al sistema nervoso centrale venne preso questo quattordicesimo giorno
Il dibattito sul set che non Fura porto warm-up a definire a dare il termine pre embrione ma è stata un'altra un biologo nel SerT ammette la si deve anche sapere comunque che il sulla sulla scorta di questo prende rione successivamente il dibattito si è fatto sempre più serrato per cercare di stabilire quando nasce la vita umana
E sul fatto che questa è una con il quattordicesimo giorno è una convenzione ce lo dice la storia scientifica stesse
Perché successivamente questo quattordicesimo diventato il settimo poi diventato il terzo in questo momento si sta dibattendo addirittura sulla cosiddetto Prezzi gote o un altro nome che avete sentito otite è due n
Ho ho citati Pato
In altre parole si sta discutendo sulle prime quindici venti ore dal momento della fertilizzazione
Capite quindi che la definizione dal punto di vista di cercare un momento determinato prima del quale si può dire che ci troviamo di fronte a un non individuo umano
è un momento sempre lì medesimo oltre il quale possiamo dire che si troviamo di fronte a un individuo umano
è una questione meramente utilitaristica
In quanto non esiste nessun passaggio evolutivo diverso che faccia in modo che uno zigote un embrione unicellulare sia diverso un'ora dopo due ore dopo cinque ore dopo venti giorni dopo
Perché tutto questo è un continuum che Autogestito ed è alto governato dallo zigote spesso
Le regge le ricerche anche più dettagliata vorrebbero e questo è il termine otite ovocita attivato viene dal fa atto che non è ancora avvenuta la fusione dei patrimoni genetici e si dice che i due pronunce lei cioè i due nuclei che provengono dallo spermatozoo
E dall'ovocita non si sono ancora Fusi
E che quindi non si può ancora parlare di un individuo di un embrione
Qui dettagli potrebbero essere parecchi ma una cosa importantissima è questo dovete sapere che nel momento in cui avviene la fusione delle membrane cellulari fra l'ovocita e lo spermatozoo quindi prima della formazione del fuso mitotico
Ed alla formazione della della fusione del patrimonio genetico
All'interno del citoplasma cioè dalla massa liquida possiamo dire del dell'ovocita
Avvengono una serie di modificazioni di ordine proteico biochimico ed elettrico che dispongono l'ovocita delimitare tutto ciò che gli serviva per il proprio metabolismo
R. Neame esagero e quant'altro attraverso l'espulsione di un glomerulo che si chiama secondo corpuscolo polare
E che serve che mette in atto la situazione siamo il laboratorio proteico citoplasmatico dell'ovocita affinché possa iniziare un metabolismo assolutamente nuovo perché non è più quello dell'ovocita
Non è più quello dello spermatozoo ma è quello di questo nuovo essere vivente unicellulare che si chiama zigote
Lo stesso Parlamento europeo nella nella risoluzione trecentosettantadue del mille novecentottantotto al paragrafo dieci dice
è certo che la vita umana comincia dalla fecondazione e si sviluppa senza salti di qualità attraverso una continuità che perdura fino alla morte
Ad ogni essere umano va riconosciuta la dignità umana la quale implicati gli deve essere sempre considerato affine e mai in mezzo sempre diverso e superiore ad ogni altra cosa o d'animale
D'altra parte la dignità umana non consente una distinzione di gravi quasi che un'esistenza possa ritenersi più degna di un'altra
E questa è la risoluzione del parlamento europeo trecentosettantadue mila novecento ottantotto paragrafo Iezzi
Quando Diliberto e rivive nella settima edizione del suo lavoro quindi siamo alla due mila tre dice testualmente quando noi consideriamo un individuo umano siamo soliti considerare soltanto uno stretto a parte del suo proprio ciclo vitale quando noi consideriamo un cane per esempio rappresentiamo abitualmente un cane adulto
Ma un cane è come fin dal momento della fecondazione dell'uovo del cane
Con lo spermatozoo del cane e rimane cane anche quando diventò divenuto un vecchio cane
Con ormai prossimo alla morte cioè questo concetto di fertilizzazione di fecondazione non è un concetto che è legato esclusivamente alla specie umana ma è un concetto che riguarda l'inizio spesso inizio stesso della vita
Il professor Vesco che del del Ospedale San Raffaele genetica umana lo sviluppo di un essere umano comincia dall'incontro di uno spermatozoo con la cellula nuovo il uopo comunque in un processo che prende il nome di fecondazione e naturalmente si potrebbero superstar se su questa direzione fare numerose altre definizioni
Questo elemento è l'elemento fondamentale perché non stiamo disquisendo non di un grumo di cellule non di un ricciolo di materia ma stiamo perquisendo di un individuo unicellulare lo zigote e poi non divido pluricellulare quando diventerà Blast consiste quando ci sarà l'annidamento
Perché è questo elemento perché mi interessa focalizzare l'attenzione su due elementi su due punti fra due minuti concludo
Il primo punto è questo che quindi trovandoci di fronte all'individuo umano questo appartiene a tutti gli effetti
Alla razza umana e quindi titolare di diritti giuridicamente riconosciuti cosa che la legge fa all'articolo uno che riconosce diritti del concepito
E perché appartenente alla famiglia umana a meno che non si voglia introdurre il POR il nell'idea che all'interno della famiglia umana ci possono essere delle titolarità di diritto diversa secondo forme di dignità diversa che dovrebbero essere stabilite non so in base a quali criteri
Il secondo elemento importante è il problema della ricerca sulle cellule staminali nel quale eventualmente
Poter poteva spendere qualche parola successiva
Dovete comunque sapere per via previa poi ne parleremo più in dettaglio delle cellule staminali costituì embrionali
Costituiscono parte di questo individuo cioè di questo di questo embrione e che per procurarsi cellule staminali embrionali è indispensabile a distruggere l'embrione stesso
Grazie al dottor quando il figlio di reti
Sì forse sarebbe meglio tornarci dopo sul sul sulle cellule staminali e adesso darei subito la parola a Michele De Lucia della direzione dei Radicali italiani
Grazie grazie può interessa
Il carico
Metterà nelle prossime ore quest'questo nostro appuntamento devo anche dire che
Per quanto ne sapevo quando ho accettato l'invito in contraddittorio avrebbero dovuto essere due ho ascoltato diverse una presentazione una illustrazione
Parlando
Dei quesiti che mi sembra un po'di una persona che probabilmente negli ultimi tempi dell'avvertito qualche l'argento di troppo
Perché quando sento parlare di selezione eugenetica di uteri in affitto e di altre cose che abbiamo ascoltato penso veramente che forse
Evidentemente ci sono degli altri
Dei pianeti diversi e quindi mi consentirete di fare una break introduzione per Ri presentare i quesiti che sono una cosa un pochino diversa da quella che in modo così brutale appunto da terzo contraddittore
E non illustratori strafelice vi è stata presentata noi abbiamo deciso di promuovere questi quesiti referendari perché consideriamo la legge quaranta del due mila quattro lessi questa legge qui
Anche umana
Eppure anticristiana anti carità
Fermo restando non credo che avremo qui il tempo di approfondire ma delle tesi che ho sentito esporre vanno semplicemente a voglio non mi per non sono su questo terreno perché non mi interessa ma spengo puntualizzarlo
Significa buttare quella concezione che avete esposto sull'embrione significa buttare nella spazzatura due mila anni di tipologia cristiana e cattolica
Da San Tommaso poi
Letteralmente parla nella prega io credo che fai mi scusi mi scusi le credo che poi i relatori potranno fare loro il contraddittorie prego la spazzatura io credo per cui non dobbiamo fare una gara solo questo vorrei dire prima di riprendere il mio discorso in pubblico non credo che sia una gara credo che sia
Una occasione per dialogare
Informare e magari scoprire che quella cosa che ti può sembrare a bocce ferme la più distante la più lontana dal petto alla cultura dalla sua sensibilità potrebbe invece si potrebbe scoprire di trovarla molto più vicina non entriamo un po'nel merito dei quesiti credo che nel momento in cui ci sono dei referendum convocati interesserà sapere di cose
Perché dico che questa è una legge anti umana proprio antiche essere umano e anche anticristiana nel senso di amore per gli altri nel senso della parità
Vengono spesso usati a mio avviso stesso anche un pochino
Un pochino a sproposito ben intanto questa legge per quanto riguarda una cosa mi ha colpito della illustrati necessità quando diceva che viene consentita la fecondazione assistita senza controllo medico cioè secondo questa concezione
Diciamo così caritatevole
Bisognerebbe prima accertare la sterilità scusate voi non avete mai conosciuta oltre i vostri parenti i vostri amici quant'altro una coppia che magari adatte attivissima fertili Simo lui perché l'insieme a lei
E che però non riusciva ad avere figli
Credo che nella vita nel privato nel vissuto di ciascuno di voi e delle vostre famiglie esempi direttivo riferiti di questo tipo non siano mancati
Ecco il secondo questa concitazione quella coppia che non ha fisicamente nessun problema ma ce ne possono essere altri col di tipo psicologico di altra natura
Dovrebbero rinunciare addirittura la fecondazione omologa secondo loro c'è quella che si fa tra i coniugi
Ma veniamo più nel merito più nel dettaglio
Contro questa legge perché da intanto per quanto riguarda la fecondazione eterologa altro che uterina film
Sapete chi è che ricorre alla fecondazione eterologa cioè con l'obolo di una donatrice con il segno di un donatore
Per esempio tante donne che dopo un ciclo di chemioterapia non possono più produrre o con i loro e che vorrebbero dopo avere avuto la disgrazia di un tumore della chemioterapia una volta guarite
Potere proseguire nella propria vita mettendo al mondo un figlio bene questa legge vieta quella donna che è sopravvissuta un'esperienza così dolorosa drammatica traumatica quella coppia la possibilità di avere un figlio
Non finisce qui perché pensate
Può succedere ovunque ma in alcune zone anche del nostro Paese particolare per esempio
In in Sardegna talassemia città
Pensate quali rischi quali priorità altissime di mettere al mondo un figlio con la stessa altra malattia Genetic le tecniche di fecondazione assistita consentono di evitare questa disgrazia sogna di mettere al mondo un bimbo malato destinato a morire prestissimo e soprattutto a soffrire molto ma molto ma molto
Quindi la legge vieta l'eterologa
Vietando l'eterologa vieta le speranze di milioni di persone di milioni dico che di potere avere dei figli non basta perché anche per quanto riguarda la fecondazione omologa cioè quella che si fa senza donatore essenza donatrice tra marito e moglie per esempio
Pone un limite di tre embrioni si possono soltanto produrre soltanto tre embrioni per volta
A differenza di quanto poteva accadere prima non solo se ne possono produrre soltanto tre e questo vuol dire che se il ciclo di fecondazione va male la donna dovrà sottoporsi nuovamente un ciclo durissimo di stimola di per stimolazione popolarità per produrre altre voci che c'era quindi è pericolosa e dannosa per la salute della donna diciamo si complica molto la vita e si mette molto a rischio
A rischio la salute ma c'è di più
C'è l'obbligo di impiantare
Tutti
Gli embrioni insieme
L'Organizzazione mondiale della sanità intervenuta anche duramente su questo punto chiedendo in tutto il mondo si procede all'impianto di non più di un ovulo fecondato alla volta perché questo vi dà un dato visto che si tiene giustamente dare dati scientifici forse dobbiamo darne anche qualcun altro perché non si può raccontare soltanto la metà
Di una verità scelti in si dovrebbe cercare di raccontare terra verità
Tutto essendo dei fan delle verità assolute rivelate diviene molto
Molto facile e allora i dati sono questi
Nel caso di
Nel caso di uno stop andando sto facendo delle osservazioni io non considero io non costruita pesa l'inflazione che era stata curata prima però la Corte mi scusi se la interrompo nera è una per legge rimanere mi scusi certi chiedere anche rispetto per chi è intervenuto prima per chi ha illustrato i quesiti
Puntualmente la la prego di quello che penso anche perché mi pare che questo grande rispetto non sia stato certo dimostrato con una illustrazione che non era un'illustrazione
Lì IVA ben con esiti ma un intervento a gamba tesa evidentemente per eccesso di zelo all'ardore bene no ti può capitare anche quando si hanno le migliori intenzioni
Torniamo Brioni spero che insidiato la volontà e anch'
Diciamo così la capacità di ascoltare l'altro altro valore dovrebbe verso sperabilmente condiviso da tutti coloro che sono in questa sala
Dicevano in reimpianto obbligatorio degli tre embrioni alla poppa pastore cosa significa significa incrementare esponenzialmente il rischio di gravidanza l'Ulivo gemellari allora un po'di dati sulla mortalità
Per quanto riguarda le
Gestanti
Nel caso di parti di gravidanze singole la mortalità è del cinque virgola due su cento mila nel caso di gravidanze multiple la mortalità sale al quattordici virgola nove quattordici virgola nove contro cinque virgola due la mortalità di nati in questo caso su mille
è il sei simile per le gravidanze singole
Trenta simile
Le gravidanze con due gemelli e di sessantatré somiglia per le gravidanze
Pluri gemellati unità i tre
Quindi questa legge oltre ad attentare all'assoluta del alla salute della donna come dicevo in apertura attenta anche diciamo assoluta della gestante Magasa alla salute bibite
Nascerà
Ma non basta perché questa legge
Attenzione questa legge esistere in questi termini insomma i due Paesi in tutto il mondo
A meno che in tutto il mondo non si sia dei pazzi fanatici attenti senza dubbio in Italia in costante di vita
E nessuna era democrazia per il mondo esiste una roba del genere cosa fa questa legge vieta la diagnosi pre impianto altro che selezione eugenetica
Cioè la donna per legge non sarebbe perché la legge in vigore e per questo vogliamo cancellato
La legge ottica magari con i Carabinieri a Catania è successa una sentenza che ha fatto rumore sta per forza
A coordinare alla donna di sottoporsi al reimpianto dei tre o fecondati
Senza nessuna diagnosi pre-impianto quindi costringendola a fare questo
E a portare avanti a iniziare una gravidanza con degli embrioni
Ma la non controllati che possono avere gravi malformazioni gravi malattie genetiche ma dico ma quando carità cristiana
Quando amore per il prossimo c'è in una bestemmia contro una vita come questa
Credo che tutti quanti qualunque sia il partito per il quale si vota con la religione per con la religione si professa ben credo che tutti quanti dovrebbero interrogarsi molto su questa cosa
Sulla violenza sulla donna e Suma sicuro che viene che viene consumata in un modo del genere
Cosa c'è di Cristiano in questo mi chiedo e vi chiedo ristretto tutte quelle coppie con malattie genetiche che grazie alla scienza potrebbero mettere al mondo un figlio loro senza nemmeno ricorrere a un donatore una donatrice
Ma siccome
Alcune persone il peccato quello che peccato per la propria coscienza
Deve essere anche il reato per norma di legge
La legge dice questo
Vedete io credo che un Paese una collettività sia di davvero di tutti coloro che lo abitano e credo che sia molto molto sbagliato
Pretendere che una legittimissima convinzione religiosa
Che è un precetto religioso chiedendo maltese
Divenga un obbligo per tutti quanti gli altri uomini del mondo di una nazione anche perché non condivide con gli stessi valori non perché non recente perché in altri ecco che quello che per alcuni è il peccato debba essere reato verso tutti gli altri senza nessuna libertà di scelta quell'individuo
Cioè quello che era un po'Bankitalia debba essere legge gli altri
Forse andare a votare votare per questi referendum capite bene che ha un significato molto più ampio di quello che si cerca
Che si cerca rivendere cosa c'è cristiano nell'impedire alla gente di fare figli
E di impedirgli di metterli al mondo in modo Sandro
Quanto proprio incomprensibile ma c'è di più perché quello che ho detto finora non è la cosa più grave la cosa a nostro avviso più grave e che la legge
Vieta
La ricerca sulle cellule staminali embrionali
Cioè su quelle cellule che sviluppando la ricerca potrebbero noi non vendiamo tappeti
Non promettiamo sorti magnifiche e progressive per cui no ci sono altri che fanno quel tipo di mestiere
E molto spesso promettono il Paradiso nell'aldilà per meglio assicurarsi l'inferno nell'ambito nell'aldiquà che è una cosa che gli riesce molto molto
Ora la ricerca sulle cellule staminali embrionali potenzialmente questa è la speranza degli scienziati invito a concludere il suo primo giro
Sì mi pare che sono ancora perfettamente nei tempi come due minuti ore quindi mi avvio a concludere ma appunto spero senza necessità
Vietare la ricerca sulle cellule staminali embrionali vuol dire chiudere le porte alla speranza di almeno dieci milioni di malati sono in Italia a che si trovi la cura per alcune forme di tumore
Alcune forme di diabete soprattutto quello giovanile più aggettivo già il più alto tasso di
Le malattie neuro degenerative come la sclerosi laterale amiotrofica e altre malattie di questo tipo
E tutta un'altra serie di guai per esempio il morbo di Parkinson e l'alzaia
Quello che noi chiediamo sapete prima che Galileo si mettesse a fare un certo tipo di osservazione degli altri beh si credeva che il sole girasse intorno alla terra
Qualcuno che diceva che così non era
Beh c'era l'abitudine di farlo finire abbrustolito di farlo finire sul rogo
Ho l'impressione che in questo nostro disgraziato tempo sia cambiato il tipo di fiammifero ma non la cultura che c'è dietro la mano tutti accende il fiammifero allora e concludo perché credo che poi ci sarà un secondo giro per
Approfondire l'iter
Beh sono state date delle informazioni sono state chiamate senti
E allora vorrei offrire alla vostra riflessione la vostra informazione alla vostra conoscenza anche qualche altro dato scientifico
Ogni giorno
Almeno dieci mila luogo fecondate
Non attecchiscono nell'utero e muoiono
Se prendiamo una calcolatrice fanno trecento mila ovuli fecondati al mese
E tre milioni e seicento mila ogni hanno
Quindi secondo quanto ritengono di miei contraddittori e la Conferenza episcopale italiana del cardinale Camillo Ruini la stessa Conferenza Episcopale Italiana si in questa campagna referendaria utilizza presumibilmente
Buona parte del miliardi di aiuto l'anno che proviene dalla immonda legge sull'otto per mille immonda perché nessuno sa come funziona e quindi lascerei a metà
Mi scusi Argentiero chi l'avrebbe minuti è stare anche non argomenta due miliardi di lire l'anno
Benissimo non mi pare che di fronte a questa parolacce di potenziali bambini ripeto tre milioni e seicento mila ogni hanno
E quindi secondo la Chiesa di anime che non si sa che fine fanno se le si considera persona
Non si leva una voce contro questo inspiegabile ma purtroppo inevitabile eccidio di innocente
Ma c'è di più e concludo
Nei primi quattordici può giorni concludere perfino minuti sono trascorsi abbondantemente nei primi quattordici giorni
è un'informazione scientifica anche questa all'embrione nell'utero non da segno visse il fatto mistificatorio riguarda proprio come viene utilizzato nostro avviso il termine concepimento perché il concepimento non coincide con il momento in cui l'ho luogo viene fecondato primo
Perché la cellula fecondata non ha un suo patrimonio autonomo fino al quattordicesimo giorno può dar vita a individui differenti e quindi non è un individuo e diciamo che tutta quanta la tipologia tu da non solo nega il valore di persona all'embrione all'ovulo fecondato a questo stadio da San Tommaso Adams lungo per esempio
Ma addirittura era vietato il Battesimo di ciò che il tutto occulti non avesse sembianze umana e alla storia della teologia cattolica della Chiesa cristiana
Quindi non c'è individuo scientificamente
Il più può trasformarsi in un carcinoma
Cioè in uno dei tumori più aggressivi per la donna quei dire che una cellula fecondata sia una persona è un errore grossolano perché quella cellula potrà diventare un essere umano diventare perché non lo è potrà dar vita a un tumore
Potrà esserci un apporto e nell'ottanta per cento dei casi se all'espulsione naturale con il ciclo mestruale potrà anche diventare un bel nulla
E cioè solo nel quindici per cento dei casi l'embrione diventa individuo quindici percento
Quindi pensare che la cellula uovo fecondata sia una persona sia un individuo e assolutamente sbagliato la cellula fecondata non impiantata non è che viene buttata
Via viene espulsa nell'ottanta per cento dei casi naturalmente
Così anche nella fecondazione assistita esattamente come avviene in natura
Ma non è sinonimo di bambino non c'è cervello non c'è sistema ventotto non c'è assolutamente scusate avete ragione adesso conclude lascerà fai cinque minuti in più ovviamente all'altro vale la regola per impedire cosa questo referendum su cosa sulla libertà discetta individuale
E alla donna cosa deve fare non può dirlo nessuno
Barbuto intonate almeno mai una legge dello Stato
Evidente a questo punto che dell'avvocato Arturo Bongiovanni che del movimento la vita avvocato penalista del foro di Roma
Avrà qualche minuto in più fare la sua relazione prego
Grazie
Io non riesco a
Impieghi per troppo tempo quindi vi chiedo la cortesia di osservarlo in tutta la mia
Completezza
E innanzitutto rivolgo un anche un saluto affettuoso agli amici radicali anche per stemperare il clima è questo lo dico per sgombrare il campo da un equivoco
Perché la pendenza che voi avete purtroppo a presentare la questione dei referendum sulla procreazione artificiale come uno scontro tra laici da una parte cattolici dall'altra è una grande falsità perché non è così
Io devo dire che citare la teologia cristiana in un dibattito di questo tipo è assolutamente fuori luogo perché tra i contratti
Che non ce la può
Cioè della clinica ma ci sono lasciti la pensano in un modo dell'ANCI che la pensano in un altro modo e guardare io il saluto affettuoso ve lo rivolgo anche perché approvi prova del fatto che io non sia un cattolico bigotto ma sono qui a parlare dall'alto e da cittadino
Ricordo con piacere un'esperienza fatta con voi radicali ho partecipato alla maratona oratoria che voi organizzaste qualche anno fa per alcuni referendum di cui condividevo in nome dei principi di libertà e di uguaglianza
Condividevo il merito libertà di scelta in ambito scolastico libertà disciplinando sanitario ha parlato a via del Corso
Me lo ricordo con piacere anche se con un po'di emozione visto il freddo
Dalle quattro di mattina alle sei di mattina per difendere alcuni valori in cui credevo all'ora in cui continuo a credere oggi e sono appunto i valori della libertà e dell'uguaglianza e se io sono qui a difendere la legge quaranta
E perché continuo a credere a differenza di voi in quegli stessi valori
Perché questa legge
Non è una legge piena di insidie ingiustificati perché bisogna valutarli divieti che una legge Foroni
Perché se i divieti sono fini a se stessi allora sovietica eliminare ovviamente nessuno potrà mai citarmi di vestire questa già perché io vestendo questa giacca non faccio del male a nessuno quindi un divieto di questo tipo sarebbe lesivo della mia libertà a nel vero senso della parola e sarebbe un divieto ingiusto
Però se i divieti sono funzionali alla tutela di diritti fondamentali gli altri esseri umani allora noi dobbiamo accettare con grande serenità
Perché altrimenti la libertà diventa il comando del più forte perché noi dovremmo sapere dovresti saperlo anche voi radicali che avete fatto tante meritorie battaglie che la libertà deve essere massima ma finisce dove inizia la libertà dell'altro per cui vediamo un attimo
Quale qual è il senza
Qual è il senso di questi divieti perché presentato in questo modo sembrano effettivamente di divieti ingiusti e assurdi allora noi dobbiamo cercare di vedere che cosa c'è dietro il divieto perché il nostro codice penale e pieno di divieti
C'è il divieto di commettere la truffa c'è il divieto di commettere il furto c'è il divieto di commettere una rapina ma nessuno si sogna di dire che il codice penale un Codice proibizionista un codice
Medievale un codice immorale perché perché i divieti contenuti nel codice penale sono funzionali alla difesa di ognuno di noi e quindi sono divieti e noi accettiamo
Anzi li accettiamo con soddisfazione perché ci sentiamo più sicuri allora voi non dovete fare l'errore di farci ridere soltanto infine perché sul fine siamo tutti d'accordo nessuno di noi contro la maternità nessuno di noi è contro la paternità anzi noi siamo d'accordissimo affinché si faccia di tutto per permettere ai genitori che non possono avere figli di averli nessuno di noi contro i malati
Noi vorremmo che tutti malati guarisce lo e io porto anche qui e lo dico non per commuovere uditorio ma lo dico perché non è vero che chi parla in difesa della legge non conosce i problemi dei malati perché mia nonna è morta di morbo di Parkinson
E io ho vissuto Amati mia nonna per dieci anni di lunghe sofferenze e quindi so che cosa vuol dire stare immobilizzato in un letto non avere la possibilità di parlare non riuscire a comunicare e parlare con impianto perché era questo un comodo io lo so
Quindi sul fine sono d'accordo con voi i malati vanno curati le coppie sterili vanno aiutate però attenzione perché se guardiamo solo infine cimenti ci dimentichiamo del mezzo come facciamo un grande errore di prospettiva
Perché il fine è sacrosanto ma nessun fine per quanto sta costando può giustificare un mezzo illecito e allora se per curare i malati se per aiutare le coppie sterili dobbiamo passare attraverso la lesione dei diritti fondamentali di un altro essere umano noi diciamo di no e difendiamo questa legge ed è questo il motivo per cui null'altro come mi chi è stato vicino in altri tempi
E in altri ampia le vostre posizioni sta qui a difendere la legge quaranta
Allora qual è il problema il fine la ratio dei rilievi che sono stati poc'anzi esposti il limite di tre embrioni
Perché si dice che non si possono produrre più di tre embrioni per volta ma ora questo non è una una fissazione immotivato o ingiustificato il divieto di produrre più di tre embrioni per volta è correlato al divieto di crioconservazione cioè al divieto di congelamento
Allora se non produce intimo più di tre embrioni per volta ad esempio dieci
Noi avremo due possibilità ceppo impiantiamo tutti in utero ma nostro amico radicali c'ha appena detto che è pericoloso perché c'è il rischio di gravidanze plurigemellari
E allora leggiamo un attimo questi posti perché questo accadeva prima della legge la verità alla dobbiamo dire tutta perché quello che voi ci dice ci dite oggi cioè che ci sono delle indicazioni nel senso di impiantare un solo uno per volta non veniva mica fatto quando non c'era un divieto di produzione di più di tre embrioni perché prima vengono impiantati insieme anche dieci quindici ovuli per volta e che cosa accade latte cosacca viva che a volte aspetti secondo me della donna ad esempio cinque o sei figli voi lo avete letto sul giornale e che cosa si faceva allora
Si faceva ciò che oggi la legge giustamente vieta si faceva la riduzione embrionale e che cos'è la riduzione embrionale
Si diceva abbiamo cinque o sei figli che stanno crescendo è pericoloso e allora che cosa si fa termine molto assente picco apparentemente tecnico
E privo di risvolti morali che cos'è la riduzione embrionale la riduzione embrionale era un'iniezione di cloruro di potassio nel cuore del bambino che nel frattempo si era sviluppato
Che comportava l'arresto cardiaco e la morte di quel bambino
Questa era la riduzione embrionale per cui da cinque sei figli ne rimaneva uno riduzione embrionale che oggi la legge vieta questa era la prima ipotesi cioè impianto di tutti gli embrioni prodotti voi da quello che apprendo oggi saresti a questo punto per la seconda ipotesi cioè impiantiamo né uno soltanto
Al massimo due e gli altri li congeliamo noi siamo per un'altra ipotesi maniera cinque metri consonanza Cuneo ma queste guardare qua non è che ci possiamo inventare delle terze vie quale vi sono due una volta che abbiamo dieci milioni sul tavolo
Olimpia andiamo tutti o parte richiamiamo e parte di congediamo pose poi c'è una bacchetta magica capace di individuare una terza via farei contento di conoscerla
La verità è che le alternative sono due
E qual è il problema della con del congelamento degli embrioni che mi sembra sia la strada che voi preferite
Oggi il problema è che il congelamento degli embrioni non è una tecnica indolore e priva di pericoli perché il congelamento degli embrioni comporta nel quaranta per cento dei casi la morte dell'embrione tra il congelamento e lo scongelamento e questo è facilmente intuibile perché congelato embrioni a duecento gradi sotto zero io non credo che abbia una resistenza tale da sopravvivere con alte probabilità e infatti gli studi dicono che circa il quaranta per cento degli embrioni tra il congelamento lo scongelamento muore
E allora è questo il motivo per cui si vieta la crioconservazione perché non si può mettere consapevolmente in pericolo un essere umano per utilizzarlo come embrione di riserva come vorreste fare voi
Perché poi divenni intendiamo uno se poi non attecchisce s'congediamo il ruffiano e se poi attecchisce che cosa facciamo lo utilizziamo cometaria nei laboratori e questo che voi volete
Questo il progresso della scienza che voi auspicate allora questa legge dice
No alla crioconservazione perché pericolosa per l'embrione e dice no all'impianto di più di tre embrioni perché se poi dovessero attecchire tutti dovremmo fare la riduzione embrionale
E sarebbe un omicidio questo glielo dico a chiare lettere perché quando un bambino muore per arresto cardiaco non si può dire altro
Quindi la legge pone questi divieti a tutela della vita umana e attenzione la legge non è che impone di produrre tre embrioni impiantarvi tutti e tre in maniera tale che poi ci siano gravidanze plurigemellari la legge impone di impiantare tutti gli embrioni prodotti ma non ti dice niente mi devi produrre tre
Mi puoi anche produrre uno neppure anche produrre due mi puoi produrre tre ma questo sta alla scelta della coppia per cui se la coppia vuole evitare i rischi di gravidanze plurigemellari basta che produca un solo embrione e non impianti
E avremo
E ipoteticamente un bambino attinenti si dovrà rifare la stimolazione ormai la la stimolazione sulla donna per farla per facoltà la maturazione al popolo nuovo in più pericolosa b però bidella tutta anche qui la verità perché ripetere i cicli di stimolazione ha sicuramente rivisti
Però attenzione perché la stimolazione ovarica come era praticata prima di questa legge per far maturare nella donna dieci quindici venti trenta embrioni per volta perché questo si faceva prima della legge
Ha portato alla cosiddetta sindrome da lì per stimolazione ovarica pericolosissima per la salute della donna quindi voi che volete eliminare questo divieto
In realtà rischiare di mettere in pericolo la donna più di quanto non lo sia oggi perché ci sono stati casi e questo non si dice mai vero i morti
Perfino meglio stimolazione ovarica e un caso di io posso visionare direttamente perché una mia amica che ha fatto la fecondazione artificiale prima della legge c'è stato un ictus in questo caso per cui lei la stimolazione ovarica e altamente pericoloso quando invece si fa in maniera lieve affinché vengano portati a maturazione fino a un massimo di tre embrioni è certamente meno pericolosa di una idea stimolazione ovarica selvaggia questo per quanto riguarda il limite di tre embrioni
Per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto
Si dice be è una legge atroce perché impone di impiantare anche gli embrioni pro innanzitutto una premessa partiamo prima dal dall'aspetto che sta alla base cioè il cosiddetto obbligo di impiantare gli embrioni si dice
è stato citato verranno i carabinieri e ci sarà un impianto forzato perché la legge dice che il consenso non equivoca
è vero che la legge dice che una volta dato il consenso per la produzione di embrioni non si può revocare questo consenso ma attenzione la legge tracciato una strada la legge detta un principio
Un principio secondo cui una volta che abbiamo creato con tanta determinazione degli esseri umani una volta che abbiamo concepito dei figli perché stiamo parlando di questo e ce li abbiamo sul tavolo di laboratorio
Noi non possiamo tornare indietro perché non sono oggetti sono esseri umani allora meritano il nostro rispetto e siccome l'unico modo per farli sopravvivere impiantabili la legge fissa un principio c'è una volta chiuso il consenso la produzione degli embrioni io li devo impiantare
Però attenzione che cosa succede se poi la donna si tira indietro ecco quindi è una bugia perché non è vero che ci sarà il cosiddetto stupro legale che verranno i carabinieri enti andranno due milioni con la forza non è vero perché le linee guida dicono un'altra cosa e questo questo è diritto o queste non sono opinioni linee guida dicono che l'obbligo non è quel ciglio cioè nessuno può venire prendere la donna
Stende la sul lettino Enti andare di corsa libri
E a cavallo del porto allora qual è non c'è stato alcun caso in Italia di donna legata sul lettino
L'impianto fa degli embrioni citarne uno e ti do ragione non c'è stato alcun caso per cui è una bugia e ma allora perché perché si dice che il consenso non è revocabile perché il nostro diritto non soltanto stabilisce delle sanzioni ma stabilisce anche di principi nel nostro codice civile ad esempio nella disciplina del matrimonio c'è il dovere di collaborazioni tra marito e moglie ma che cosa succede se io non sparite un colabrodo mia moglie vengono i carabinieri e mi obbligano no non succede però il nostro codice faccia la strada giusta che la strada della collaborazione è l'ambito proprio della dei rapporti tra marito e moglie la stessa cosa accade nella fecondazione artificiale
Cioè stabilendo un principio si Finzi indirizzano le persone verso la giusta direzione che è quella della tutela dei diritti fondamentali
Quindi è una menzogna che ci sia l'impianto forzato con i carabinieri che vengono a casa per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto ecco si diceva a me ma questa regina produce perché impone di impiantare anche gli embrioni malati una cosa truce perché abbiamo un embrione malato sindrome di Down ad esempio che poi io vi invito a conoscerli malati di Sindrome di Down
E vorrei vedere se veramente hanno meno diritto di altri
Anna sciabili
Ho chiesto notizie
E quando chiede
Chi è che decide chi ha diritto a vivere chi non lo ha o vogliamo fare una discriminazione sulle condizioni di salute mi dispiace di Prato voi radicali che avete fatto tante battaglie di libertà e di uguaglianza H striate proprio su questo discriminazione sulle condizioni di salute una cosa questi approcci questa pronuncia ma torniamo alla diagnosi pre-impianto come si fa a avvenire se quell'embrione sano o malato perché detto così sembra quasi io prendo l'embrione ce l'ho sul tavolo guardo e dico eccolo qua questo è una sindrome di down scartato la legge lo vieta
Eh no non è così semplice perché per sapere se l'embrione sano o malato non basta guardarlo io devo fare la cosiddetta diagnosi pre impianto
Che la legge vieta e perché la dieta perché perché la diagnosi pre impianto è altamente pericolosa per la sopravvivenza dell'embrione perché che cosa è la diagnosi pre-impianto la diagnosi pre impianto si fa con una biopsia cioè dall'embrioni di otto dieci Cellule sempre erano due quindi voi capite che sul corpicino così piccolo che non è un uomo di Cellule
A meno che non vogliamo definire anche lui un uomo dicembre perché tutto si può sostenere dal punto di vista materiale
Da un corpicino di otto dieci cento anni prevediamo due quindi lo indeboliamo fortemente per cui in esito alla diagnosi pre-impianto l'embrione può morire o addirittura vuol restare ma al formato quindi rischiamo per sapere se l'embrione sano o malato
Di far ammalare un embrione sano tra l'altro io contesto come avevi capito il principio di fondo cioè che si possa fare una selezione perché questa è la selezione eugenetica e questo quindi quando si dice che non è vero che voi di fare selezione genetica vive ancora una volta una bugia perché la selezione eugenetica vuol dire scartare
Esseri umani malati e mandare avanti solitario ditemi voi se questa non è selezione eugenetica
Quindi io contesta il principio di fondo ma anche a voler scendere al vostro piano di ragionamento
Ripeto è una tecnica passatemi il termine demenziali perché rischia di far ammalare embrioni sani tant'è che in Austria in Svizzera in Germania tanto per dare uno sguardo nel panorama internazionale questa diagnosi è vietata perché pericolosa dell'embrione
Quindi niente di scandaloso
Quindi sulle l'abbiamo imparato anche dagli anni si rinvia di un so quanto tempo mi resta pochi minuti pochi minuti beh allora cerco di vivere su questo come su altri argomenti su altri argomenti torneremo ovviamente
Allora io vi invito adesso il dibattito continua perché pareva il dottore dopo di me poi ci sarà di nuovo in una ci saranno i nostri interventi io vi invito ad avere davanti a voi il quadro completo della situazione
Perché è facile essere abbagliati
Dai fini onorevoli
Dagli scopi nobili
è facile essere abbagliati dal scopino
Però attenzione
Io ho sentito parlare di misericordia di carità ma scelto Cetto
Io non parlo a nome dei cattolici o vanno a nome dei cittadini misericordiosi esistono in Italia cittadini si ricordi e chi difende la legge quaranta è sicuramente un cittadino misericordioso perché ricorda
Quando la misericordia va in una direzione diversa dalla verità
Non è vera misericordia
Allora la vera misericordia e quella di chi
Dice la verità
I fondamentali tutti i soggetti coinvolti non soltanto di alcuni perché altrimenti legge del più forte
E se vogliamo aprire se vogliamo dire pace e giustizia che curo che tutti auspichiamo noi dobbiamo sperare impegnarci affinché la verità incontri la misericordia
Perché se è successo no no ma quale quesito questi sono discorsi assolutamente lasci questi sono i princìpi quelli che io sto esponendo che sono alla base cerco questo alla base della nostra convivenza
Contestati contestato il principio di uguaglianza e io dovrei contestare il vostro stare insieme come radicali sinceramente io ve lo dico da giovani che è stato impegnato lo ripeto alcune volte al vostro fianco e che è stato illuminato sotto alcuni mezzi però però no no no il problema è che eparina radioattivo bravo ammanettati alcuni temi il problema è che non si può tutelare non si può tutelare i diritti umani a fasi alterne
Cioè tutelarli quando ci conviene e nascondermi dietro il tavolo quando invece scomodo tutelare i diritti umani e dobbiamo avere il coraggio di essere coerenti
E anche se ci converrebbe utilizzare l'embrione perché piccolino perché non si vede perché non si sente
Noi dovremmo avere il coraggio di fare ciò che è giusto e cioè difenderlo tutelarlo io vi ringrazio dell'attenzione ci risentiremo più tardi
Grazie avvocato con Giovanni adesso la parole al dottor Piero finti dei Verdi per la pace
Ecco io vorrei fare un intervento un po'più pacifico visto che sono per la pace
E vorrei portare un po'l'attenzione sulla salute della donna sulla salute
E dire ai suoi pensieri sul pensiero femminile sul pensiero della donna per mi sento in dovere di fare questo
Perché sono ostetrico medico ostetrico da trent'anni e quindi ho avuto l'occasione di parlare con moltissime donne
E purtroppo questa sera non ci sono relatrici donne ci sono quattro uomini è la prima volta che mi capita in questo giro referendario nelle altre occasioni c'erano delle donne molto attive molto impegnate in questa vicenda referendaria
Ecco dicevo faccio il medico ostetrico mi piace parlare con le donne sì dice non medici un po'applicativi che passano subito la visita a me piace parlare capire i loro problemi
Ci sono donne gravide sono contente di essere gravide di portare avanti la gravidanza ci sono delle donne che chiedono la Bortolin Italia perché hanno dei problemi
Sociali economici personali di relazione la legge glielo consente una volta l'aborto era illegale
Morivano delle donne per l'aborto clandestino
Adesso possono chiedere l'apporto posso chiedere alle donne quando vengono in ambulatorio è contenta di questa gravidanza dense contenta facciamo un percorso insieme
Faremo del nostro meglio per aiutarla arrivare a un comparto se non è contenta può ricorrere all'aborto ecco
L'articolo uno di questa legge Giappone questo problema cioè con dicendo che il feto un individuo già dai primi momenti si vuole mettere in discussione questo principio della centonovantaquattro
Ecco dicevo
Però le donne non sono solo organi riproduttivi sono anche persone che pensano e pensano hanno un pensiero sulla sulla riproduzione ecco vorrei citare i pensieri di quattro donne che ho scelto nel nelle mie letture una ricercatrice una giurista una sociologa una storica
Ecco la la ricercatrice e Nora frontali
Ha lavorato tantissimi a ottant'anni quindi è pensionata lavorato tantissimi a tanti anni all'Istituto subito superiore di sanità dove è stata dirigente ricercatrice
Ecco dice per anni gli aspetti più dibattuti dalla procreazione medicalmente assistita sono stati l'accesso alle tecniche delle donne delle coppie
E la famosa diatriba tra fecondazione omologa e fecondazione eterologa questioni importanti sulle quali si è concentrata gran parte l'attenzione dei mass media
Ma che non sono certo le uniche pochi infatti hanno messo l'accento sulle difficoltà sui rischi sulle sofferenze per le donne sulla bassa percentuale di successi sui tentativi ripetuti più e più volte nonché sulle ingenti stesa che spesso comporta il ricorso alla procreazione medicalmente assistita tenuto conto anche dei lunghi tempi di attesa presso le strutture pubbliche
Quindi ricorrere a un percorso di fecondazione assistita è un percorso difficile lungo con molte incognite
Qualche volta coronato da successo ecco però per queste difficoltà Nora frontali ottant'anni ricercatrice non dice che bisogna proibire alla fecondazione assistita
Dice questa situazione della procreazione medicalmente assistita già così difficile
è resa ancor più difficile dalla nuova legge quaranta del due mila e quattro per i cui estensori ogni minimo dettaglio dalla procedura dal momento della fecondazione in poi ha un significato teologico
E l'obiettivo principale non è garantire la buona riuscita dell'operazione insuccesso bensì vigilare che nessuno ovulo fecondato vada perduto
Una norma quasi impossibile da rispettare dal punto di vista tecnico ma difesa dalla minaccia di sanzioni gravissime
Con la nuova legge si avrà un ulteriore peggioramento dalla situazione fino a rendere impraticabile la procreazione medico medicalmente assistita
Non rimane che sperare in un referendum questo lo scriveva il dicembre scorso prima della raccolta delle firme che approvi la quaranta del due mila quattro e in un'altra e speriamo in un'altra legge che imponga regole per assicurare l'affidabilità dei centri istituisca il registro nazionale
Dei trattamenti di procreazione assistita
Ecco questo è il parere di questa ricercatrice
Vorrei citarvi anche il parere di una giurista ieri sera eravamo all'istituto Gambara c'era una giurista che mi ha passato questa queste note che riguardano una presa di posizione delle Associazione giuriste d'Italia quindi non c'è solo il giurista che la pensa come avete sentito prima ma ci sono anche queste giuriste donne
Che dicono come giurista e siamo convinte che la legge sotto vari aspetti contraria alla costituzione l'autodeterminazione è un principio fondamentale dell'ordinamento riconducibili a un complesso di norme costituzionali in primo luogo l'articolo due che sancisce il rispetto dei diritti inviolabili della persona e l'articolo tredici che contiene la garanzia della libertà personale
Da intendersi anche come garanzia dell'habeas corpus femminile cioè della signoria per le donne sull'uso del corpo affini pro creativi
In fondo è la donna che ci mette di più nella gravidanza nella nel percorso nascita
E a lei che dobbiamo rivolgerci e lei al centro del dell'attenzione anche se marito il passo tutti possono avere parole in capitolo ma è lei che al centro dell'attenzione questa legge conclude concludono le giuriste
Al contrario prevede una regolamentazione feroce del corpo femminile impone divieti e limiti che espongono a gravi rischi la salute delle donne
E riducono drasticamente la potenzialità insiste nella libertà propria attiva ecco c'è un'altra testimonianza che vorrei leggervi che e quella di una sociologa che ho invitato che abbiamo invitato noi Verdi abbiamo fatto una conferenza alla Camera del lavoro questa Battipaglia
Sul su un sull'argomento la procreazione fra natura culture tecniche e ragione volevamo mettere insieme queste cose come Vieri Verdi siamo molto interessati al mantenimento della natura quindi ricorrere a mezzi artificiali sicuramente
Si disturba un po'però non siamo contro la cultura e quindi riteniamo che la scienza si dia delle possibilità di guarire di curare e di poter esaudire alcuni desideri che una volta non non si potevano esaudire che adesso può essere esaudito il desiderio che penso sia normalissimo per una donna per una coppia di avere un figlio ecco non sempre la scienza riesce ad esaudirlo però può aiutare a ad avere una probabilità di successo
Ecco questa sociologa diceva sì siamo dell'idea che l'incontro fra uno spermatozoo ed un ovulo non dia immediatamente vita ad un essere umano bensì ad una cellula dobbiamo anche essere dell'idea che procreare non è solo fare incontrare uno spermatozoo e un nodulo
Bensì vivere una gravidanza partorire mettere al mondo un figlio una nuova persona guardate che è una cosa lunga e impegnativa che tutte le donne sanno di dover affrontare quando inizia in una gravidanza che non finisce col parto ma continua anche dopo non può essere solo il momento del concepimento che primo giorno dall'embrione a a a determinare la vita delle persone
Procreare
E o non è cioè è un evento sociale perché a che fare con la funzione sociale di riprodurre la società ogni problema tema che le donne incontrano con la maternità costituisce un problema prima sociale per comprendere ciò di cui stiamo parlando la procreazione umana
Dobbiamo contestualizzare sia l'oggetto in sé sia i problemi sociali che la donna e la coppia incontrano oggi nell'Inter intraprendere un percorso procreativo
Io non ho il tempo di leggerli tutto il suo testo però parlava della difficoltà delle donne a conciliare la famiglia il lavoro fare Fantini
Gli scarsi servizi sociali che ci sono a disposizione tutti i problemi che sono all'origine del calo della natalità e non è certo per la buona volontà o per la cattiva volontà delle donne
Concludeva questa sociologa dicendo la legge è brutta si riferiva alla legge quaranta del due mila e quattro se ne parla da tantissimi anni l'accordo che c'è stato non accontenta nessuno
Forse è perché questi temi toccano delle corde profonde
Dove la nostra sensibilità e dolorosamente risposta inoltre prendere delle decisioni anche sociopolitiche necessita di porsi il problema delle conseguenze
Non tutte le conseguenze possono essere governate ma non si può sempre trovarsi in previdentemente impreparati cerchiamo di comprendere anche se il tempo dell'azione sembra limitarsi
Per ultimo di vorrei citare un'altra testimonianza di una donna storica in questo caso che ha scritto un libro alcuni anni fa che alla luce di quello che sta succedendo in Italia oggi
è abbastanza già il titolo è indicativo il titolo la la la scrittrice la la storica e Barbara du denominate bestia il titolo è il corpo della donna come luogo pubblico
La donna non ha più un corpo privato
Riservato ma è indagata data da da medici che fanno troppe ecografie da e da da da preti Garda da regole che gli vogliono dire quello che deve fare della sua vita semestralità
Ciò di cui
Posso
Posso continuare allora vi leggo solo un piccolo avranno come ha fatto con le altre con altre ciò di cui voglio parlare è un processo a più strati mi sono chiesta in che modo artificiale nato questo embrione Fitto perché la donna incinta è diventata l'ambiente uterino per l'approvvigionamento di un norma affetto perché le donne in base aironi ragionamenti scientifico popolari via prediche pseudonimo tradizionali servono quella vita
Della quale credono di doversi assumere la responsabilità perché l'acquisizione del feto priva la donna del proprio corpo la degrada ruolo di cliente bisognosa non soltanto di assistenza ma anche di consulenza
Con questi interrogativi vorrei richiamare l'attenzione sulla possibilità di rifiutare un modo di pensare e dividere la gravidanza obbligati ecco
Secondo me dobbiamo ripartire da questo punto cioè dalla donna che insieme all'uomo il compagno che si è scelto desidera avere un figlio e cerca di averlo di averlo nel modo possibile che sicuramente molto più piacevole averlo per via naturale per via sessuale come
è giusto che sia ecco stranamente
Così da parte
Va be'lasciamo
Ecco e
Mentre qualche volta necessità di questo aiuto della della procreazione assistita
Ecco vorrei
Concludere dando di una informazione ma forse si parlerà dopo di cellule staminali
Abbiamo previsto come Comitato del Sì un un incontro con dei ricercatori trenta di maggio acquisti invitati per approfondire per approfondire questi aspetti
Ecco devo devo devo dire che di fronte a una richiesta di un Awlaki di medicina abbiamo avuto il Nobel dal lettore io penso che l'università debba a vere
Un'agibilità per le discussioni scientifiche anche quando cioè pongono dei punti di vista di
Grazie al dottor Pozzi
Come prima giravano ci siamo resi conto subito che il dibattito asset surriscaldato i i relatori hanno potuto evidenziare poi le loro posizioni io chiedo adesso in un secondo giro di essere
Forse un pochino più sintetici e
Per lasciare poi ovviamente il tempo anche a chi dal pubblico vuole intervenire magari facendo di delle domande quindi ritengo che alle avrete ancora possibilità di intervenire nuovamente
Ecco sulle cellule staminali il dottor Gandolfini voleva tornarci prego
Allora penso che possiamo darsi un limite di dieci minuti per questo secondo giro va bene dieci minuti allora innanzitutto allacciandomi a quello che ha detto il collega per l'ultima battuta
Proprio per par condicio anch'io ho chiesto la l'aula di medicina al preside per un incontro quindi mi faccio pubblicità
Sabato quattro giugno alle ore diciassette dove verrà professor Bruno Dalla Piccola docente di genetica umana presso no no custodito lasciamo parlare non ti agitare pesanti
è semplicemente per dirti che abbiamo fatto la stessa richiesta ci ha dato la stessa risposta all'aula non si può
Credo che se non piazzisti arriviamo a capire bene come stanno le cose
Così come anche importante chiarire alcune cose che sono state date in ordine alle cellule staminali sia ben chiara una cosa le cellule staminali onde embrionale per ottenerle bisogna distruggere l'embrione quando è a livello di blastocisti
Queste cellule staminali embrionali allo stato attuale della situazione delle conoscenze non servono a niente in quanto non possono essere curate e non è curato un solo essere vivente sulla pazza dalla terra appartenente alla specie umana
Perché sono cellule che sono qui dotate di una capacità proliferativa tale che noi non siamo in grado di controllare
Questo non lo dico io questo non lo dicono i cattolici questo lo dice all'intera scienza mondiale
In questo momento con le cellule staminali embrionali abbiamo una serie di disguidi sugli animali da esperimento nel quale vengono utilizzate che ne impediscono l'utilizzo in terapia umana
I disguidi sono sono cellule che sono non siamo in grado di controllare nella loro differenziazione danno determinò la formazione di alcune proliferazione cellulare che si chiamano visti embrioni i dischi e bionde sono il punto di partenza di tumori formati da tutti e tre i foglietti che si chiamano operato
Quindi non possono essere utilizzati in terapia umana questo è l'elemento diciamo così più importante elemento fondamentale
La seconda cosa per le quali lui non le possiamo utilizzare oggi che ripeto non riusciamo incanalare nella loro differenziazione
Questo è lo stato dell'arte oltre al fatto naturalmente vi ripeto che bisogna distruggere un embrione per potersi alle procurare ho bisogno costruire appositamente un embrione o utilizzare un embrione perché l'ho conservato e distruggerlo
Per poterla avere in mano
Per contro esiste un'alternativa molto concreta
E vero che quando si usano i verbi al futuro si può dire tutto e il contrario di tutto
Per cui quando uno dice cureremo il morbo di Parkinson può avere lo stesso significato che può dire all'affermazione che io dico che probabilmente riusciremo a scindere l'atto mo'attraverso l'Energia offre questo è un cure è un po'è una possibilità che però per il momento non esiste
Per contro esistono delle alternative attuali già già realizzate di utilizzo di cellule staminali perché le staminali non sono solo le embrionali ci sono le cosiddette somatiche né somatica provengono dal donatore adulto e dal sangue del cordone ombelicale dal sangue placentare
Queste celle che si dividono e numerosi altri gruppi di cellule prima fra tutte le mise intimargli sono celle che permettono oggi di curare il trentotto per cento delle leucemie e dei linfomi e dei linfomi che permettono di curare i granchi le grandi perdite di cute negli ustionati emigrato i traumatizzati che permettono di rigenerare l'osso la cartilagine nel politraumatizzato
E che permettono di rigenerare la cornea nei soggetti che sono portatori di una malattia dalla cornea tant'è che i trapianti di cornea sono praticamente spariti
E si possono utilizzare le cellule staminali non di un donatore ma del soggetto ammalato stesso evitando quindi tutti quei problemi visto compatibilità in termini più e pubblicisti di di rigetto che comunque le cellule staminali embrionali procurano
A meno che non vogliamo fare cosa notizia proprio di oggi e di ieri clonazione umana permesso per risolvere il problema del rigetto del trapianto attraverso appunto una fase di clonazione riproduttiva che viene bloccata poi quando la cellula è arrivata
A livello di sediziose trentadue cento io non faccio riferimento a a cose dette così tante tante per dire qualcosa ma faccio riferimento a elementi sulle quali la ragione si deve sforzare
La ragione cioè l'importante ragionare non è importante mettersi da una parte o dall'altra secondo i propri sentimenti legittimi troppi desideri legittimi e le propria diciamo così propensioni legittima
Ma ripeto quello che è in gioco quindi è come stabilire come proteggere e come pensare di realizzare il futuro della vita umana per cui è una cosa non indifferente allora l'alternativa perché non è vero che non c'è alternativa l'alternativa c'è con le cellule staminali da donatore adulto cosiddette somatiche già oggi si cura molto e c'è la prospettiva di curare di più
Probabile è una prospettiva anche questa per contro abbiamo delle cellule staminali embrionali che non sono utilizzabili oggi in terapia umana in nessun angolo della terra
Ci sono anche dei piccoli risvolti economici che stanno a dire quanto è vero questo queste cellule staminali vengono sostanzialmente
Studiate e moltiplicate da delle società americane ed inglesi private
Perché come sapete i fondi nazionali anche degli Stati Uniti sono molto tagliati sulla richiesta in questo senso
Mentre come è stato fatto anche in Italia viene incentivata una ricerca che è già realizzato ed attuale è che appunto sulle staminali adulte bene se voi andate a prendere il numero di Saglia se di febbraio io c'ho i dati ma mi bruciò tempo e non posso
Disagiate tutte e quattro le ditte che commerciano che studiano soprattutto staminale embrionale stanno vedendo spaventosamente calare le loro quotazioni in borsa
Perché queste staminali che nel mille novecentonovantanove facevano sognare tanto siamo a sei anni di distanza che per il momento non se ne cava niente di fruttuoso
Detto questo oltretutto rimane il grosso altro problema io rimango davvero stupefatto noi abbiamo delle legislazioni delle norme delle regole a livello nazionale che tutela la sperimentazione sugli animali i quali ci dicono che non possiamo fare del male all'animale che l'animale non può essere maltrattato che l'animale non può essere soppresso se non per casi di assoluta importante necessità quindi delle cose giustissime a favore della natura favore gli animali e di fronte a un embrione cioè a uno di noi questo nessuna regola uno può prendere un po'manipolarlo può buttare via lo può congelare lo può fare a pezzi prenderebbe la storia rimango sbigottito di fronte a una cosa di questo genere come rimango sbigottito quando mi siccità che in natura ci sono gli aborti spontanei ci sono le perdite io così ti fecondati ma questo è quello che avviene in natura
è un conto che lo facciamo in natura è un conto cosa siamo noi che lo provochiamo lui sono cose completamente diverse
Anche perché c'è un grosso principio di fondo cui il collega ha parlato della tutelata la salute della donna sacrosanto se si dovesse guardare esclusivamente il problema della salute della donna e l'assoluta del concepito e l'intera fecondazione artificiale che dovrebbe essere abolita
Perché la seconda la fecondazione artificiale
La vogliamo mettere
Su questo invece la vogliamo mettere sul tono di dire cerchiamo di venire incontro al desiderio legittimo ma e umanissimo di avere un figlio ecco che allora chiuse devono essere delle regole le quali regole almeno un piccolo accenno al al principio di reciprocità lo devono avere cioè dalla parte abbiamo un desiderio umano legittimo ad avere un figlio
E dall'altro ragazzine abbiamo nientemeno che il il diritto alla vita e la tutela della salute di un concepito
Che per almeno almeno a questo livello diamogli almeno la stessa la stessa valenza anche se da una parte c'è un desiderio e dall'altra parte c'è un diritto e dal punto di vista giuridico non sono la stessa valenza detto questo siccità tanto l'Europa allora tanto perché mi piace parlare di dati e non parlare degli di cose così per sentito dire la Germania ha approvato una legge nel mille novecentonovanta che totalmente simile alla nostra
La Svezia ha vietato ha fatto una legge nel mille novecentottantuno modificata con legge settecentoundici mille novecentottantotto nel quale vieta l'eterologa in vitro
La Svizzera legge mille novecentonovantotto vieta la diagnosi genetica pre-impianto
La Spagna legge mille novecentottantotto molto liberale sulla modello inglese per intendersi rivista il ventuno undici due mila e tre modificata con con il limite che non si possono impiantare più di di fecondare più di tre embrioni e impiantare tutti e tre
Sempre per stare in Europa la Polonia il Portogallo e l'Irlanda vietano la fecondazione artificiale
Questo per avere un panorama dell'Europa di cui tanto si tiene ammesso che sia un valore riferirsi ad altra legislazione perché allora dovremmo farlo anche in altri argomenti ammesso che questo sia un valore sappiate che la realtà dei fatti è quella di cui io appena parlato
Per quanto riguarda il problema delle delle perdite di vita ed è il problema del dei rischi delle gravidanze di perché organze pluri Gemina è fuori discussione una gravidanza più di Gemina e certamente una gravidanza a rischio
In natura le gravidanze plurigemellari sono l'uno virgola due per cento con le tecniche di fecondazione artificiale le gravidanze plurigemellari diventano grosso modo il ventidue per cento quindi a pettinare tecnica in sé che richiede necessariamente il fatto che ci troviamo di fronte a una gravidanza pulizia etnica
A meno che non si faccia come in Olanda nella quale invece vietato tutto salvo fecondare un solo embrione Fanny genietti gli anni genetica pre-impianto enti e in parte e impiantare uno soltanto questo la legge olandese
Non è la legge italiana non è la legge di altri stati
Ma attenzione
Qual è allora il problema com'è che si può come dire prevenire il rischio di una plurigemellari Tana
Prevenire per prevenire il rischio la profezia nera Rita il quello che accadeva prima della legge sapete qual era la riduzione embrionale di cui aveva aperto appena sentito parlare
Cioè per fare in modo che non andasse avanti una gravidanza pluri genuina certamente a rischio
E cosa si faceva una bella in azione tra cardiaca di cloruro di potassio uccidendo gli embrioni i Serra vi sembra questo un atteggiamento umano lasciamo perdere il cattolicesimo mi sembra questo un atteggiamento umano
Lo lascio
A deciderà le vostre coscienze per quanto riguarda il collega che ha precedentemente parlato citando quella signora che diceva che le dò si vedrà un attacco un calo mostruoso eccetera gonna dovranno essere ulteriormente sottoposte a principi di per stimolazione ovarica l'impianto in utero
Probabilmente questa signora non è al corrente che la Società italiana di riproduzione gruppo Pma
Il sito se lo volete dell'OLAF qua in maniera che tutti lo potete andare a vedere ha fatto uno studio il durante i primi quattro mesi di entrata in vigore della legge
Paragonati ai quattro mesi corrispettivi precedenti all'anno di entrata in vigore della della legge studio multicentrico che ha coinvolto i i centri di fecondazione assistita di Bari Bologna Genova Milano Palermo uno Palermo due Roma
E Torino bene la il tasso di gravidanza dopo che entrata in vigore la legge quindi con i tre embrioni ecco tutte le cose più di cui avete sentito
Se non mi brucia tempo il tasso di gravidanze diminuito del tre per cento gli stessi estensori di questo articolo che potete trovare tutti su internet dicono che è un tasso non significativo statisticamente perché un per riavere una significatività statistica bisognerebbe parlare di una diminuzione del sei per cento notate che è stato fatto su questo studio questa una cosa per addetti ai lavori però una cosa che dovete sapere
Sopra sotto che è stato fatto anche la posso valutata la possibilità di poter ottenere gravidanze non congelando gli embrioni che poi possono essere riutilizzate ma congelando gli ovociti
Cioè facendo la cosiddetta crioconservazione degli ovociti guardate qui in Italia siamo fra i primi al mondo d'averlo fatto e questo lo fa Carlo Flamigni come tutti sapete non è certamente per il fronte dell'astensione o per il no
Benissimo Carlo Flamigni il direttore dell'Istituto di fecondazione di Bologna a ottenuto attraverso ovociti crioconservati e poi scongelati e poi riutilizzati
Quarantuno gravidanze
Non sono tantissime ma questo artista è indubitabile che l'ovocita è certamente più debole rispetto all'embrione dal punto di vista del congelamento dello scongelamento ma questo sta a dire che esistono delle vie dirlo tuo osé delle vie virtuosa alternative
E ci permettono di non andare a incidere sulla vita umana e a uccidere embrioni umani cioè ad uccidere qualcuno di noi
Questo tipo di medicina anche quando si citano fatti di embrioni malformati o genetici eccetera questo tipo di medicina
Che uccide il malato per debellare la malattia e sinceramente un tipo di medicina anch'io mi sono laureato trent'anni fa è un tipo di medicina che noi non conoscevamo
Perché se se così si dovesse applicare questo criterio capite che tante della malattia monogenitoriali vuoto al collega per debellare le malattie votiamolo gente basterebbe uccidere tutti coloro che sono portatori di una malattia mono genica per il Polo ritiene che la cosa diventa già più difficile
Per cui la e l'ultima cosa mi permetto anche di dire e questo queste son dati tecnici qui non si tratta di discutere le cose stanno esattamente così
L'ultima cosa che mi permette di ieri di dire anche se non sono uno specialista e il problema del diritto
Il diritto nasce storicamente per tutelare le minoranze e i deboli i forti non hanno mai avuto bisogno di un di un diritto di una legge per fare prevalere le loro istanze e le loro ragioni il diritto nasce esattamente per tutelare il più debole
E la storia della democrazia e ricca di esempi nei quali mentalità cioè la democrazia è stata messa in ginocchio ogni qualvolta si è cercato di attaccare fondamentalmente due istituzioni la persona facendo delle gradualità all'interno dalla famiglia umana tipo i primati delle razze di vario genere e l'attacco alla famiglia
Ecco perché una legge che tutto sommato cerca di ottemperare il desiderio di una coppia legittimo anche nobile di avere un figlio
Apro una parentesi
Forse varrebbe anche la pena di spendere qualche parola e qualche sforzo in più per aiutare questa famiglia a questa coppia sterile che ha inevitabilmente questo dolore
A indirizzarla ad esempio verso altri istituti attraverso il quale potrebbe vedere coronato il proprio desiderio tipo ad esempio l'adozione che non è un istituto da buttar via o che non conta niente e se è vero che in Italia l'adozione è un istituto difficilmente praticabile
Cerchiamo di spendere le nostre energie e i soldi che costano il referendum invece per applicarle ad una modifica di questa legge che permetta
è per questo che a livello di coscienza e senza tirare fuori il resto a quelle Santomaso per il quale caro amico potrei star qui a discutere con te per ore senza dire
Ma esitano a questo argomento per cui non voglio assolutamente perdere tempo ed è per questo che appellandosi appellandomi alla nostra coscienza ecco da dove nasce il nostro non voto
Il non voto è un impegno democratico giuridicamente stabilito è assolutamente sancito dalla Costituzione dall'articolo trecentocinquantadue del codice civile
E anche da una forma di testimonianza etica esteriore che tutto ciò che viene a peggiorare
Una situazione di tentativo di equilibrio di controllo fra il desiderio della donna e la legittimità di tutelare la vita del concepito va mantenuta così come attraverso l'astensione
Grazie
Grazie tornando al fine Michele De Lucia va mi prenderò anch'io come
Relatore capace ha preso Trentin TV
Appreso qualcosa di più di tre minuti per
Ragazzi mamma mia come segretario calma saranno abbiamo azionato e facilmente
Bah voglio difendere prima uno spunto dei tanti che ci ha offerto
Il nostro amico proprio per quanto riguarda l'astensione
Che l'attenzione sia una scelta costituzionalmente legittime non c'è assolutamente questione sono assolutamente d'accordo quello che però il gioco che si sta facendo è un altro tempo diverso da quello che i costituenti quarantotto avevano avevano previsto quando la partecipazione al voto
Si esprimeva con quantità più vicina al novanta per cento di non che non al trenta addirittura come in molte elezioni amministrative soprattutto al secondo turno accade oggi quindi era un quorum ho pensato per un altro tipo di situazione politica il problema qual è che il quorum nella situazione attuale così com'è truccata attività
E trucca partita perché come siccome c'è un astensionismo fisiologico perché almeno il trenta per cento cioè di gente che non serata comunque non va a votare eccome se poi cominciasse una partita al primo minuto di gioco
Sul cinque zero per gli avversari perché l'avversario può contare su quel trenta trentacinque per cento e quindi diciamo fa poca fatica arrivare alla metà più uno
Tu invece denti fare il cinquanta più uno
A quegli altri basta fare un venti per cento più uno ripeto come cominciare eccome cominciare cinque a zero per gli avversari al primo minuto di gioco con l'arbitro che magari è il presidente della della squadra avversaria
Credo che
Siamo di fronte a un'altra delle truffe nelle quali che stiamo vivendo giorno dopo giorno
Penso che le scelte per essere democratiche debbano avvenire il il libertà e responsabilità ma soprattutto sulla base della conoscenza del conoscere per deliberare
Cosa che nel nostro sistema informativo
Alquanto latitante nel senso che ora avremo tutta una serie di bombe mediatiche la conferenza eucaristica l'elezione del nuovo presidente del della Cei altri appuntamenti come sapete è gente che non deve rispettare il silenzio elettorale quelli sono letteralmente bombe mediatiche che aggiungono molto spesso la beffa al danno accetteremo di evitarle di controbilanciare le ma si parlava di cellule staminali embrionali di ricerca sulle cellule staminali professore giustamente
Dice una cosa per la verità anch'io avevo detto nel mio primo intervento ossia non vendiamo tappeti
A differenza di altri non promettiamo il Paradiso nell'al di là non lo promettiamo
A differenza di altri ancora di altro tipo il Paradiso nell'al di qua abbiamo avuto esempi di altri inferni che si sono determinati da parte di chi voleva il Paradiso nell'aldiquà
Su una cosa forse e quindi su quello forse siamo d'accordo su un'altra cosa non siamo d'accordo però perché quando lei dice le cellule staminali embrionali facendo ritratto forse un pochino
Eccessivo un po'troppo fosco non siamo in grado di controllarle possono degenerare eccetera e grazie ad atti allora secondo voi perché noi vogliamo ci sia alla ricerca proprio per imparare a controllare per imparare utilizzarle per potere sviluppare cure che possano utilizzare queste cellule e che possono funzionare guardi lei che è così informato saprà senz'altro che la sperimentazione e l'utilizzo sulle cellule staminali adulti staminali adulte
è iniziato quaranta anni fa invece la sperimentazione sulle cellule staminali embrionali è iniziata nel mille e novecento novantotto e oltretutto l'informazione capita per quanto riguarda i privati che farebbero solo loro la ricerca sulle staminali embrionali eccetera forse è rimasto un pochino indietro perché l'amministrazione Blair appena rieletto anche dopo una campagna elettorale che riguardava questi l'amministrazione Blair ha appena stanziato sessanta milioni di euro soltanto per il due mila cinque esclusivamente dedicati alla ricerca sulle cellule staminali embrionali ricerca e sperimentazione
E l'amministrazione Bush attenzione del cattolico Bush
Io non l'orgoglio
Non lo
Non lo colonnello
è solo una precisazione cristiano non è cattolico del jet israeliano protestante buste eccetera
Bene l'amministrazione russo attenzione cattolico in che senso
Cattolico perfezionista diciamo così generalmente il voto cattolico il botto
Usata è di quelle formazioni cattoliche più previste più intolleranti più millenarista e eccetera
Benissimo l'amministrazione del talebano tra virgolette per me non lo e su tante altre cose dall'amministrazione del talebano Bush ha deciso alla fine dello scorso anno veri fare quello che noi chiediamo per l'Italia cioè di autorizzare la ricerca e la sperimentazione sulle cellule staminali embrionali
E centrali rispetto alle procedure di fecondazione assistita quindi
Conoscere per deliberare
Non si ordina alla scienza cosa fare cosa non fare si dice alla scienza liberamente ricerca quando avremo i risultati decideremo cosa
Faremo cosa potremo Paola consentiremo di fare e cosa
E cosa no voi volete invece direttamente proibire la ricerca proibire la speranza cioè poi non volete nemmeno che le risposte arrivino eppure porca miseria
Nella storia della Chiesa cattolica
Sarà avete visto i documentari
Ma perché innervosita dal scusi Marchesi terroristi nervosismo perché magari bilanci sono stato cattolici benissimo
Va via regolare rischia perché purtroppo devo stare zitto perché lei sono degna consigliere colleghi moderatrice però conto allora dell'estasi italiana esatto ci manca anche che mi mi faccio mandare a quel paese da lei speravo eravamo assolutamente il trio però lei qui c'è un attacco squallido invoco lei non sa cose così lei non sapeva da portare avanti quelle quindi lei deve portare rispetta
Verso
Allora se ricordo la magari sono tutti captate ricordo la notizia o ricca documentata per la quale la Chiesa cattolica per secoli ha vietato l'autopsia sui cadaveri
Consultando qualcuno posso dando un'informazione di tipo storico verificato e documentato voglio dire voglio dire avete l'abitudine qualche secolo dopo di chiedere scusa per cose che sono state fatte qualche secolo prima
Sette Del Piero finito abbrustolito per reati di opinione per esempio Giordano Bruno perché ha dovuto ordinare per esempio Galileo Galilei eppure si trattava di scienziati che volevano semplicemente potere
Liberamente fare ricerca e condividere con i loro concittadini risultati di quella ricerca
Ripeto invertendo l'ordine dei fattori magari dei nomi e dei cognomi anche dei periodi storici temo che anche a ascoltare le vostre reazioni
Il risultato ai nuovi non cambi si chiederà scusa anche degli anni e decenni persi per la ricerca e poi voglio vedere quando sarà possibile sperando che lo sia guarire dal Parkinson per esempio se ci saranno persone che rinunceranno a utilizzare queste terapie vede il problema è che noi non vogliamo costringere nessuno
A curarsi in un modo piuttosto che in un altro
è una scelta individuale e per noi l'individuo la minoranza più perseguitata del nostro tempo
Quindi nessuno di noi per dire a nessun altro di voi devi curarti in questo modo e non ti devi curare
Nessuno di noi beh verrà a dire a nessuno di voi io non lo farei
E quindi nemmeno tu lo devi fare perché quello che permette Carlo perché deve essere creato ordinanze diremo semplicemente libertà di scelta individuale non vuol ricorrere a certe tecniche a certe terapie non lo fare se Buttiglione un giorno non vorrà curarsi o Giovanardi non vorrà curarsi con le nuove terapie che intanto negli altri Paesi vanno avanti perché negli altri Paesi la ricerca va avanti
Saranno liberissimi di non farlo siamo liberissimi anche di rinunciare alle terapie del dolore per arrivare magari più rapidamente in cielo se è questa la loro condizione ma quello che noi vogliamo che chi non la pensa così e non si riconosce in questi doppioni di fede per noi anti scientifici non siano costretti da altri
A vedersi imporre comportamenti che non rispecchiano minimamente la loro coscienza all'anima del libero arbitrio insomma
Ma tornando alle cellule staminali visto che abbiamo sentito un elenchino di citazioni bar qualche citazione voglio fare la chioma faccio presto non vi preoccupate a chiedere che ci sia la libertà di ricerca scientifica
Attenzione la mistificazione
Per me
E per la scienza cioè quei ostacola
è la posizione e la lotta anche da militanti politici
Beh di un oncologo come il professor Veronesi qualcosa forse per alleviare le sue
Del professore Renato Dulbecco
Di novantacinque premi Nobel che in tutto il mondo hanno firmato l'appello
Propostogli da radicali italiani e dall'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica novantacinque premi no due mila quattrocento scienziati italiani
La Commissione per l'uso di cellule staminali per finalità terapeutiche istituita dal ministero della Sanità italiano e presieduta dal premio Nobel Renato Dulbecco
Il rapporto della Commissione europea sulla ricerca sulle cellule staminali di embrioni umani
La commissione consultiva nazionale elvetica per l'epica in campo biomedico
La relazione del Consiglio di sanità dei paesi Bassini pare che ha citato l'Olanda vero stanza Storti sui per l'esercito terapie gli usi insomma anche Carmen Brioni stanza anzi commissione d'inchiesta per la Camera dei Lords del Regno Unito
Consiglio nazionale svedese
Sull'etica in campo medico parere riguardante la ricerca sulle cellule staminali
Forse non sono cose degli anni settanta ottanta quindi probabilmente le sono sfuggite
Istituto nazionale di sanità ripeto Istituto nazionale di sanità degli Stati Uniti d'America l'International Society for la stanza del Research international senza fuoco e European consorzio importanza precisa Research solo per nominarne alcune diciamo così il mondo scientifico per dirlo in termini non esattamente urbani ed eleganti ma credo che qualche libertà possiamo prendercela è un pochino incassato per questa legge così come cosa che non ha detto citando la Spagna si sono molto interessati i medici ginecologi ginecologi spagnoli che quando Aznar nel due mila tre ha cercato di approvare e fatto approvare la legge proibizionista all'italiana che lei ricordava
Si sono presentati da destinare tutti quanti in corteo dandogli una semplice comunicazione forse anche questo le è sfuggito fate un po'come evitare
Ma sappiate
Era la loro organizzazione nazionale non era un'associazione di dissidenti ma l'associazione spagnola dei ginecologi ha comunicato all'allora presidente del Consiglio
Fate un po'come vi pare ma non questa legge non intendiamo in alcun modo applicarla
Anti umana e anti vita morale della favola quella legge
Insomma Sensi potrebbe andare avanti a lungo e non credo e non credo che sarebbe noioso non credo che sarebbe noioso parlare di Aristotele o parlare di turnistica o parlare di teologia
O parlare di altre cose di questo tipo
Però una cosa voglio ricordarla senza dovere risalire a San Tommaso
Che pure con tanti altri teologi antichi anche contemporanei cristiani
Da questo dibattito è sparito completamente il discorso sull'anima per esempio
Tutta la teologia anche sugli embrioni discute di quando c'è l'anima quindi di quando c'è l'individuo di quando c'è la persona un inizio di persona
Tutto questo è scomparso eppure se uno va a leggere bene i documenti della sei e anche
Di Papa Benedetto sedicesimo della Congregazione per la dottrina della fede ex Sant'Uffizio quando era ancora prefetto il cardinale si vedrà che essendo Josef Ratzinger persona prudente si è lanciato
Diciamo così si usa declamare molto in pubblico ma essere un po'più prudenti quando quando si scrive e il cardinale allora Ratzinger ha scritto nei documenti ufficiali della Chiesa cattolica
Che si trattava di questione
Filosofica
Per nemmeno scientifica ma insomma senza risalire troppo indietro nel tempo passando all'allievo includere una persona che
Credo sarà care a tuttora a molti di voi
Che sosteneva una posizione
Favorevole al controllo democratico alla contraccezione tante altre cose un signore bene se non sbaglio che si chiamava Albino Luciani diventato poi ma avete fatto in fretta a dimenticarlo
Papa Giovanni Paolo primo
Scusi nella sua ricerca adesso chiaramente mi scusi ma adesso sua calma ragazzi con lei è legata ai pensieri di tutti noi consumando una particolare
No situazioni ancora grazie
Non avverta decadenza si perde più tempo così via adesso nulla
Poi vi arrabbiate
Non sapete manco le serre staminali per curare qui quindi insomma siate prudenti
Bene allora se volete documentarvi qualcuno se volete documentarvi qualcuno di voi forse avrà carta e penna e potrà
Decidere di conoscere per deliberare se non è troppo affezionato alle comode certezze perito mi riferì
Da questo studio è pubblicato dal terzo numero di civiltà cattolica
Del mille novecentocinquantadue proprio a commento della tesi di dottorato lui quello che poi sarebbe diventato papa Giovanni Paolo primo pagina centottantanove e cento novanta
E recensito nuovamente perché nel frattempo Luciani era andato avanti con i suoi con i suoi studi aveva ripubblicato il suo lavoro
Nel numero di Civiltà Cattolica due del mille novecentocinquantanove pagina quattrocentotredici Civiltà Cattolica allora sapete quale tesi approvata prima che arriva prima che arrivassero il Ratzinger e gli altri quella per cui
L'embrione non era una persona e io ritengo che dire oggi che l'embrione sia una persona sia esattamente la stessa cosa che dire che la masturbazione
Un omicidio
Vi prego davvero anche perché si sta facendo molto Carpi e quindi avvocato
Buongiovanni prego
Io devo prendere atto con sincera preoccupazione che stasera è emersa una nuova patologia è laccato
E lavoricchiato effetto
Vogliono il loro io lo dico e nevrotica gestito
Rotta no io non chiara preoccupazione poiché quello che lascia
Basta adesso però no esso rotta la parlare va bene la mia preoccupazione nasce dal fatto che visti i metodi radicali e il prossimo referendum potrebbe riguardare la soppressione dei cattolici
Si è capito che nazionale gratis
Tutto può essere ma noi ci opporremo ci asterremo ovviamente come fare per ma io voglio riprendere per tornare a parlare di cose serie perché poi lo scopo e la serata e questo io voglio riprendere
Il concetto di embrioni perché perché io molto onestamente di voglio riconoscere che il mio discorso precedente come anche quello del professor Gandolfini sulla difesa della legge e quindi sulla giustificazione dei divieti che questa legge porta ha un senso se l'embrione è un essere umano
Perché effettivamente qualora non dovessimo arrivare a dire che gli embrioni non è un essere umano allora non si giustificherebbe il divieto del limite di tre embrioni non si giustificherebbe il divieto di crioconservazione il divieto di diagnosi pre impianto eccetera eccetera
Allora io voglio ritornare visto che si è accennato al giudice della corte costituzionale
A parlare del concetto di embrione dell'identità dell'embrione la polizza giuridico io sono anche qui curioso di conoscere
L'associazione di giurista di cui lei parlava in riferimento soprattutto all'affermazione per cui il principio di autotutela sarebbe riconosciuto e tutelato dalla Costituzione outlet riguardanti la dotazione dei medici nove giudizi il non ma intanto riferirono lei no no no no no io parlo del faro del dottor parlo del dottore
Forse non troppo concentrato a pinza mai dei cattolici per ascoltare la relazione del dottor però allora
Perché è vero che esiste un principio che è un termine azione riguarda tutti non solo le donne ovviamente però esiste anche ed è ancora più importante perché riguarda i diritti fondamentali esiti la tutela del diritto alla vita di ogni essere umano e questo è l'articolo due della Costituzione e attenzione la Corte costituzionale
Che lei ha citato nel mille novecentosettantacinque allorché introdusse l'apporto in Italia perché voi dovete sapere che l'apporto in Italia è stato introdotto prima che dalla legge centonovantaquattro del settantotto da una sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque
Ebbene quella stessa corte costituzionale non è che ha detto potete abortire perché l'embrione è una cosa ha detto attenzione i soggetti sono due c'è la madre e c'è il bambino che è un soggetto corte costituzionale novecentosettantacinque però in un conflitto di interessi tra due soggetti DiVersi madre da un lato figlio dall'altro noi lasciamo decidere la madre
Ma c'è una bella differenza tra il dire questo illegale l'umanità del concepito anzi la Corte espressamente ha detto che la posizione del concepito rientra tra quelle tutela dell'articolo due della Costituzione che prevede appunto i diritti fondamentali degli individui quindi lo ha detto il mio novecentosettantacinque e attenzione lo ha rinvenuto nel mille novecentonovantasette perché la Corte costituzionale su una vostra proposta referendaria che mirava ad eliminare anche quelle tutele formali che sono contenute nella legge sull'aborto di ha respinto la proposta e mi ha detto
Io respingo la proposta comitato promotore perché attenzione il concepì
Sto ha diritto alla ditta corte costituzionale mille novecentonovantasette e non lo ha detto una volta sola perché magari si era distratta un attimo lo ha ripetuto la stessa sentenza per sei volte corte costituzionale italiana per cui per il nostro diritto se vogliamo parlare di diritto
In termini seri il concepito esso oggetto prima ancora che lo dicesse questa legge quaranta del due mila quattro la legge lo esprime in maniera chiara l'articolo uno ma riprende un principio sancito già prima la nostra Corte costituzionale ma uno con le BR effettivamente la Costituzione italiana visto che c'è il Vaticano c'è il papà è una corte di bigotti cattolici quindi non ha senso parlare di Corte costituzionale italiana allora io parlo anche di Corti costituzionali europea dove l'influsso del Papa probabilmente minore corte Costituzionale ungherese mille novecentonovantuno attenzione va data importante perché l'Ungheria era appena uscita fuori da un periodo di grande oppressioni
In cui le libertà individuali diritti fondamentali erano stati calpestare
Da un regime totalitario ebbene la Corte Costituzionale ungherese mio novecentonovantuno dice che il riconoscimento del diritto alla vita del concepito
è paragonabile nella sua portata estrema soltanto all'abolizione della schiavitù anzi avrebbe una portata ancora maggiore perché ricondurrebbe l'uomo alla sua origine essenziale questo lo dice la Corte Costituzionale ungheresi novecentonovantuno ma ci sono altre sentenze Corte Costituzionale polacca corte costituzionale tedesca corte costituzionale portoghese ed altri che non cito per per non tediarvi
Con sentenze che riconoscono la soggettività del concepito quindi non è un'invenzione dei cattolici oggi dire che il concepito è soggetta
è un dato riconosciuto da molteplici organismi internazionali ma li voglio citare ancora un altro lato perché uno potrebbe dire che i giudici in quanto giuristi e qui voglio anche parla ma della mia categoria
Sono poco intelligenti e quindi parlano di cose che non conoscono perché per dire se l'embrione è un soggetto non basta una laurea in giurisprudenza ci vogliono conoscenze scientifiche allora andiamo a vedere che cosa ha detto il Comitato nazionale per la bioetica italiano allorché gli è stato chiesto di verificare ed esprimere l'atteggiamento da tenere nei confronti dell'embrione innanzitutto che cosa è il Comitato nazionale per la bioetica è un comitato consultivo del Governo e del Parlamento
Composto da esperti in materia bioetiche quindi materie scientifiche ci sono medici sono professori universitari sono ottimisti anche perché poi tanto male non siamo allora hanno composto questo comitato
è stato istituito dal Parlamento e dal governo affinché questo comitato potesse dare delle indicazioni e dei chiarimenti perché ovviamente i nostri parlamentari si rendevano conto che si trattava di legiferare in materie complesse allora si è detto costituiamo un comitato di esperti e facciamoci dare qualche consiglio
Siccome doveva servire questo comitato a consigliare il legislatore
Sì è stato composto in maniera molto multiforme cioè all'interno come all'azione della bioetica non ci sono i cattolici voglio tranquillizzare i nostri amici radicali ci sono anche c'è anche qualche cattolico ma ci sono esponenti
Del variegato mondo scientifico c'è un po'di tutto proprio per garantire il pluralismo non segua un percorso allora che cosa mi ma ancora non so neanch'io se è per questo ma non credo di valere meno di Luca Coscioni
Perché Luca Coscioni valga più di me oscuri Luca Coscioni vale tanto quanto ciascuno di voi quindi concede una puntualizzazione allora il Comitato nazionale per la bioetica almeno centonovantasei quando gli è stato chiesto
Quando gli è stato chiesto per favore di siccome dobbiamo considerare l'embrione sapere che cosa ha detto io invito a spalancare le orecchie perché questo è molto importante ventidue giugno mille novecentonovantasei
Siamo giunti all'unanimità
A ritenere un dovere morale trattare l'embrione umano con gli stessi criteri di tutela Pd ristretto applicati agli individui comunemente chiamati persone dovere morale di trattare l'embrione umano con gli stessi criteri di tutela e di rispetto che noi applichiamo le persone che cosa vuol dire questo senonché milioni e uno di noi e non lo dice una parte del comitato di bioetica lo dice all'unanimità tutto il Comitato nazionale per la bioetica italiano mille novecentonovantasei
Quindi l'embrione possiamo affermarlo con tutta la dignità e l'orgoglio
è un essere umano è uno di noi e per questo va difeso e quindi di cui io vi ho parlato sono limiti giustificati dalla necessità di tutelare i diritti fondamentali di questo di questo esseri umani però io voglio dire
Ma io sono ma guardi ma vede Marina ma la tutela del feto ma sì che siete voi stessi a contraddirmi perché la tutela del ferito
La tutela del feto non è disconosciuta dal nostro ordinamento il nostro ordinamento riconosce un conflitto di interessi e affida la decisione alla madre
E decisione Contestabile che io personalmente non condivido però non è che il nostro ordinamento disconosca l'umanità del Leone che ha salvato milioni vite può a Bema guardi D'Alema ma nominato nella favorevoli fatta sono abituato a usare termini civili perché lei forse a non essere madre anche il padre persone comunque il proprio il punto è un altro guardi il parlando parlando di cose serie ci sono ma
Così la miniere Acquaro questa è una coalizione vi è un atteggiamento intollerante guardi io
Ma no ma scusi
Ma siccome amare no ma guardare è evidente è evidente che gli mancano dialogo attorno tanto Gardone
Stavo ben attento ultima volata forse la lotta di mancano gli argomenti sommati e allora e allora Tyco rimango gli argomenti contestati in questo modo la mi lasci finire il discorso fatto per interloquire magari anche insieme da soli dopo o se vogliamo approfondire
Io sono disponibili sopra mi faccia spendibile da corrida quale qual è il punto qual è il punto
No ma guardi io ho usato questo guardate perché ci vuole coraggio per essere coerenti ci vuole coraggio e forse a qualcuno il coraggio manca su questi temi
Allora no ma guarda questi sono dati questi sono dati però io voglio voglio arrivare al passaggio successivo perché non voglio ignorare che il nostro amico radicale ha citato alcuni medici ha citato addirittura alcuni premi Nobel allora evidentemente c'è una parte del mondo scientifico novanta
Te ne do atto della ma io vedo io non solo che io a differenza di voi non solo evasivo non è che dico solo quello che mi conviene io do atto della realtà e do atto che oggi esistono premi Nobel c'è una parte consistente del mondo scientifico chiesto le vostre posizioni io ve ne do atto
Perché sono intellettualmente onesto però mi voglio confrontare con questo mondo e voglio arrivare al passaggio successivo cioè oggi abbiamo il mondo scientifico che sostanzialmente spaccato sulla identità dell'embrione cioè su che cosa sia l'edizione io vi ho citato delicati giuridici scientifici come ha fatto anche il professore ma di invito soprattutto ad usare il vostro buonsenso perché secondo me per arrivare a dire che l'embrione è un essere umano basta utilizzare il buonsenso e noi dobbiamo delegare ad altri e decisioni su questi temi non possiamo pensare che siccome l'UDC grande scienziato noi non ci applichiamo per capire ciò di cui stiamo parlando
Quindi io sono assolutamente incerto e credo che lo siano anche molti di voi alla luce delle argomentazioni scientifiche che vi abbiamo fornito televisioni sia un essere come ma d'altronde guardati è sempre stato ritenuto tale finti non è stato utile utilizzarlo è questo il punto
Perché nessuno si nega si sognava di negare l'umanità non ho fatto nemmeno la Corte mi novecentosettantacinque quando ancora non si parlava di fecondazione artificiale il primo bambino nato nel settantotto
Però nel momento in cui è diventato utile strumentalizzare sopprimere embrioni allora Simmenthal ritenendola non era più un soggetto ma lo era solo a partire a un certo punto
Comunque prendiamo atto della spaccatura del mondo scientifico quindi io voglio concedere
Sia chiaro ha messo quindi una concessione meramente ipotetica perché io sono cioè che l'embrione sia un essere umano ma voglio concedere il dubbio
Sull'identità del allora poniamo il caso in ipotesi ed è una mera ipotesi perché siamo certi che sia un essere umano
Poniamo il caso che in presenza di opinioni diverte da parte il mondo scientifico ci sia un dubbio sull'entità dell'embrione perché io non posso far finta che non ci siano premi Nobel scienziati che sostengono che l'embrione non è ancora un essere umano
Però voi non potete negare che ci sia un'altra parte del mondo scientifico che dice il contrario e non è il mondo scientifico cattolico perché il professor Angelo Vescovi
Non è cattolico non è credente ed è un grande scienziato uno dei massimi esperti di cellule staminali embrionali in Italia
E come luce sono tanti altri sono c'è una dichiarazione sottoscritta da trecento tra rettori universitari professori universitari di materie scientifiche giuridiche
Che dicono quello che vi sto dicendo io quindi è vero che avete dalla vostra parte degli scienziati ma anche noi abbiamo la nostra parte tantissimo scienziati
Allora situazioni di dubbio sull'invio all'embrione non si sa
Sto semplificando se l'embrione è o non è un essere umano e allora io mi chiedo quando c'è un dubbio sull'esistenza di una vita umana che cosa si fa
Sì si calpesta o bravissima ci si astiene nel dubbio guardato un indubbio
Sull'esistenza di una vita umana ci sia stila enti tema conclude perché la vita umana è troppo preziosa per poter correre il rischio che venga calpestata io concludo con un esempio semplicissimo che spero faccia anche un po'sorridere l'esempio del cacciatore
L'ESA benevola con lui lo sa che mio nonno mi ha lasciato in eredità una serie di fucili quindi ho un arsenale che ovviamente non intendo utilizzare contro i radicali state durante l'età perché io o altri metodi io uso un confronto delle argomentazioni allora
Questi fucili io potrei utilizzati per andare a caccia io potrei andare a caccia in un bel posto a caccia di cinghiali dalle mie parti sono anche numerosi e incontrare in questo posto una serie di contadini vado avanti a un certo punto per un cespuglio che Simone all'arrivo castità sarà il mio cinghiale punto il fucile
Padroni di indubbio dov'è però attenzione dietro quel cespuglio potrebbe anche esserci uno dei contadini che ho incontrato poco fa che cosa facciamo io vedo un cespuglio che so sparo
Se sparo i giudici si condanna per omicidio e quindi io ti qua ti invito a non sparare perché se no preventive che resti davvero all'analisi io questo lo dico alla sinistra
Su questo la giurisprudenza costante questo è un inciso
Perché tu non puoi dire al giudice e ma io non l'ho visto perché il giudice dice sì ma quella situazione di dubbio nel dubbio non ti sei astenuto
Dietro quel cespuglio c'era un uomo e quindi quell'omicidio allora io dico se questo principio unanimemente riconosciuto dal nostro date forse no ma dal nostro ordinamento seguiti se vale questo principio
Intanto anche per i tagli per gli organismi geneticamente modificati dice non sappiamo se fanno male ma l'impatto visto il Po delle Fornaci assegnamo nel dubbio dobbiamo difendere la vite umane per difendere la vita umana dobbiamo difendere questa legge dobbiamo astenerci al referendum
E dobbiamo proseguire su una via di libertà e di uguaglianza
Grazie
Sì
Allora vorrei tornare
In pochi minuti non so se poi ci sarà un dibattito perché abbiam fatto tardi
Sul sul discorso della salute della donna perché secondo me c'è un un
Un malinteso che viene utilizzato male cioè il il limite agli embrioni
Praticamente se evincersi con questo referendum si toglie il limite a tre degli handicap degli embrioni prodotti e quelli in eccesso verrebbero utili congelati per potere essere utilizzati in più volte successive in modo da evitare
L'uso della iper stimolazione
Più volte che utilizzare gli odierni prigioni in in volte successive ecco questo non non vuol dire che vengono in inseriti più embrioni perché l'indirizzo della medicina di metterne il minimo indispensabile che può essere può essere uno può essere due per aumentare le probabilità
Raramente adesso sì s'inseriscono tre per il rischio di gravidanza gemellare soprattutto nelle donne giovani in cui l'attecchimento il maggior ecco però queste sono valutazione di tipo medico e mi sembra astruso che siano i politici a decidere
Per la donna e
Violando la competenza a me
Ecco riguardo la salute della donna vorrei darvi anche qualche dare qualche altro allarme cioè si
Diciamo Ping vince la la nostra controparte su questa cosa sicuramente si tornerà ad attaccare la legge sull'aborto
Non solo mazze già un un attacco sui consultori famigliare che dovrebbero essere con la struttura che aiuta le donne
A a a portare avanti la gravidanza se desiderata ma anche ad utilizzare la contraccezione si hanno problemi a rimanere gravide e qui purtroppo non è chiede vengano verranno aboliti i contraccettivi però si chiudono i consultori ci sarà meno libertà di autodeterminazione delle donne anche nella scelta dei contraccettivi
Sappiamo che l'ASL sta già esternalizzando tre distretti sanitari questa politica di privatizzazione probabilmente andrà a vantaggio di cooperative
Di stampo cattolico e quindi il rischio che ci siano interferenze su sul sul sui diritti di scelta delle donne riguardo alla loro salute riproduttiva e molto molto grave
Per concludere sappiamo cioè anche la vicenda del del no al preservativo si sa che nel nella chiesa cattolica se qualche dissenso ogni tanto ma viene
Quasi subito represso
Ecco un'altra cosa vorrei dire riguardo alla situazione allora a quello che io chiamo il dogma del concepito che sarebbe uno dei primi dopo mi del del del ventunesimo secolo nei secoli scorsi c'è stata la l'assoluzione
Di Maria in paradiso e adesso c'è questo dorma in arrivo vorrei dire che abbiamo anche un filosofo bresciano chieste derivino che piene poco citato sui giornali bresciani chissà perché in questi ultimi tempi e invece scrive sul Corriere della Sera che l'essere umano l'embrione può essere un essere umano impotenza ma appunto perché impotenza non è ancora un essere umano
Ecco sederino filosofo apprezzato quando parla Brescia c'è un sacco di gente chissà perché in queste situazioni signora quello che dicevo
Un'altra preoccupazione mia scusate se riprendo il discorso dell'aula di medicina negata
Ecco forse non è un caso non è un caso che non so se è vera questa cosa che l'associazione Scienza e vita intendeva chiedere anche lei in aula di medicina e che è stata
Tutti e che è stata negata
Telefonate ai manichini dirgliela cadono come essenza artistica gliela danno
Dove
Vorrei
Vorrei concludere questa cosa cioè
è vero è vero che
è vero che ci sono molti scienziati che appoggiano il referendum in questo momento quello che preoccupa me come medico che invece i medici sono un po'restia a schierarsi anzi ci sono delle forti pressioni da parte del delle organizzazioni professionali per esempio l'ordine dei medici è uscito con un nuovo giornale in una nuova versione
In cui già il titolo la propensione medicina scienza ittica e società
Con il papà in in in in copertina e ben sei pagine sei pagine con le relazioni dell'assemblea generale della pontificia Accademia per la vita del ventuno ventitré febbraio
Con le varie opinioni del presidente monsignor Sgreccia e di tutti gli altri cioè ecco ho l'impressione che questo giornale medico sia un po'il bollettino della Chiesa cattolica e questo mi preoccupa perché la medicina è nata prima della chiesa e dovrebbe essere laica basarsi su evidenze scientifiche e non su verità rivelate
Ecco sono molto preoccupato per questa situazione e spero che anche nell'ambito medico ci siano delle prese di posizione abbastanza nette sulla laicità non solo dello Stato italiano ma anche dalla professione medica
E della della ricerca scientifica
Ecco io chiedo a chi è disposto a credere a quello che dico di votare sì il dodici e tredici giugno
L'ora è tarda io credo sia giusto chiudere qui perché le posizioni sono state espresse molto bene da i nostri relatori non credo che ci possa essere un dibattito ulteriore perché vorrebbe dire che potranno andare avanti fino alle due del mattino senta assolutamente venire poi al al succo no no no no visto che io non posso intervenire ma una cosa la posso decidere perché son lavora la moderatrice io chiudo inverno incontra stasera ringrazia
Grazie