L'Unione europea e la sovranità condivisa

Sì Europa una cultura delle differenze il processo costituente europeo e il sistema giudiziario ripensare lo Stato di fronte
A una all'attacco a costituente dell'Europa Stato federale unitario regionale e altri ognuno di questi potrebbe formare oggetto di un volume di di una indagine molto ampia forse addirittura di una serie di volumi però a mio avviso è importante e interessante utile una un ventaglio di problemi così ampio sia stato raccolto il mondo
Beh
Che opera ventidue coautori dalla collega Paola Bilancia
Dottor Federico
è utile perché appunto da questa ricchezza di spunti si possono ricavare elementi anche di intersezione tra i diversi
Io mi limiterò perché questo primo giro
Secondo l'assicurato abbiamo convenuto di essere sintetici mi limiterò a dire pochissima cose su questo concetto di
Costituzionalismo multilivello
Non Labolani direttive da storico che dal giurista o se volete da storico
Lo storico il diritto a questi due polmoni che devono sussistere entrambi poter fare
Appunto che significativo a mio giudizio è che fino a non molti anni fa
Tematiche
Come quelle
Della sovranità
Della cittadinanza
Dello stesso concetto di popolo
Noi quando abbiamo studiato con l'amico salvati qualche mese fatto
Da matricole a Pavia diritto costituzionale avevamo imparato professori che la sovranità è un monolito indivisibile
è un elemento compatto
E lo stesso vale per la cittadinanza si è cittadini di uno stato che allo Stato nazionale
La sovranità quella di un solo ente che è lo Stato
Sono lo Stato è sovrana
E il popolo è il popolo nazionale oppure italiane popolo francese
Ebbene questa rassicurante
Chiarezza e certezza questa semplicità
Non esiste più prima di tutto nei fa
E poi lentamente anche nella Tessa
Tua dei giuristi
E gli analisti questo secondo processo
E lento
Perché la maggior staticità molto spesso nella mentalità
Circondato mio collega
Ideologo della scienza che è più difficile disintegrare la la mentalità che disintegrare il portone
Però arrivati a questo punto noi vediamo che i giuristi in pochi giuristi più ampio tutti più aperti
Più sensibili
Al rapporto che deve intercorrere tra le istituzioni lo svolgimento delle vicende della storia e le categorie concettuali anche giuridiche che queste istituzioni devono inquadrare questi i giuristi più sensibili questo passo lo hanno fatto oggi il concetto di sovranità multilivello
Sovranità che non è più appannaggio di un solo ente angosciato ma che si fraziona una a livelli diversi
Funzioni diverse ma anche connesse pensiamo alle con
Concorrenti sono dei grandi temi è questo tema ovviamente
Il pane quotidiano di chi studia le regioni
Istituzionale nazionale chi studia i caratteri costituzionali dell'Unione Europea
Fermarsi sull'Unione Europea io ricordo benissimo fino
Hanno certo che molti dei presenti fino a non molti anni fa
Dal punto di vista giuridico l'Unione europea era considerata un'istituzione di diritto
Non è un caso che la materia è nata nel seno del diritto internazionale giusto che sia così dal momento che è nata attraverso tra che si è evoluta attraverso trattati ma questo carattere aveva impregnato di sì anche la concezione istituzionale da qualche anno
Ormai si parla di una costituzione intendiamoci non sto parlando della Costituzione
Via di ratifica o non è in via di ratifica anche a prescindere da quella si può parlare di una Costituzione europea nel senso che i trattati delineano un insieme di potere e di attribuzioni di competenze di istituzioni perché hanno un molti dei caratteri delle istituzioni pubbliche e io aggiungo addirittura della statualità non tutti e c'è chi argomenta anche degni di nota che e l'Europa non solo non è uno Stato ma non lo sarà mai
Non farei previsioni sul un ruolo storico questo non lo deve ormai fare ma certamente una istituzione nata per creare un mercato unico
Nella quale però le decisioni Faria forma sono assunte da un organo eletto a suffragio universale Parlamento europeo
Dall'insieme di di rappresentanti al massimo livello dei governi che in certi casi già decidono comunque collegio e quindi anche a maggioranza quindi formula un unico ente
Da una corte di giustizia che è stata protagonista di molte decisioni storiche che ha tra l'altro affermato il principio del diritto comunitario rispetto al diritto di
Da una commissione che è un embrione di governo dell'Unione Europea per questi sono a caratteri che vanno molto al di là di ciò che è i necessario per gestire
Abolire le frontiere doganali
Questi aspetti costituzionali dell'Unione che sono aspetti in parte già reali parte non non non presenti e non presenti neppure nel testo della Costituzione
Mesi si stava arando
Questi aspetti permettono di parlare chiunque tutti unanimismo molto multilivello in effetti i costituzionalisti ormai tra di problemi europei con l'approccio non più internazionalisti con ma con l'approccio costituzionalisti quel questo credo che sia soltanto e poi naturalmente c'è l'altro aspetto
La che riguarda l'Italia concerto solitario cioè tutto ciò che le regioni hanno conquistato e ci sono voluti cinquant'anni perché il regionalismo era già nella Costituzione del quarantotto non sappiamo quanto tempo ceduto
Renderlo effettivo e sappiamo quanto siano ampliati ancora recentemente i poteri delle regioni fino alla alla riforma costituzionale del due mila nella quale il potere legislativo è addirittura attribuito di linea
Sono in linea residuale allo Stato in linea primaria regione anche se poi ovviamente le materie di competenza dello Stato sono perché
E allora qui si apre un si questioni su molte delle quali queste pagine si sofferma no
Tutti ovviamente che sono di una estrema complessità perché voi capite che
Sì la riduzione sostanzialmente a fronte del diritto della legge
E la legge è la legge dello Stato questa è stata la la grande svolta della fine del Settecento la crisi del diritto comune l'emersione della legislazione nazionale come fonte primaria
Ha comportato una obici ha comportato una semplificazione notevole era stata la risposta a una crisi oggi noi ci avviciniamo a un secondo momento di crisi
La cui soluzione però non può essere il tornare a un solo livello certamente no il problema è come fare cui esistere questi diversi livelli alcuni di questi saggi sono molto precisi su questo punto
La complessità di questi livelli che poi non sono solo tre come farli coesistere in un quadro ciascuno in omaggio al principio di sussidiarietà abbia anche dei limiti alla alle proprie funzioni ma essendoci molte sovrapposizioni perché stabilire quando il principio di sussidiarietà deve operare condono non è affatto semplice questo in realtà appare alla dottrina giuridica al pensiero giuridico una sfida enorme
Che solo adesso comincia a essere raccolta ma che probabilmente impegnerà le energie di almeno una generale uno due generazioni
Studiosi del diritto in tutta Europa e forse non solo in Europa ecco perché
Di fronte a una situazione in cui la certezza del diritto è in fortissima crisi in cui non si intravede ancora la via per riconquistarla se non
Con la consapevolezza che la via non può essere se non quella del multilivello ecco perché questi problemi sono così anche affascinante
Sapere cosa il come deve essere deciso a livello regionale a livello legislativo a livello nazionale a livello europeo ma anche i rapporti tra le varie fonti questo chiudo
Questo della breve intervento
Perché uno degli altrimenti chi è entrato in crisi non è solo il l'unico livello della legislazione e anche il ridimensionamento del ruolo della legge
Rispetto alle due grandi altre categorie di fonti che sono sempre esistite non sono mai scomparso dall'orizzonte ma erano quasi scomparso dall'orizzonte della dottrina giuridica e cioè pensiero giuridico la dottrina
Nel passato era addirittura fonte e adesso riconquista il suo ruolo senza quale le stesse fonti legislative non diventi non solo intelligibili e la consuetudine che a sua volta comprende sia i comportamenti di una comunità sia la prassi e giurisprudenziale
Il ruolo della giurisprudenza è un altro degli aspetti importanti in questo libro ci sono diversi saggi su questo
Uno uno degli aspetti affascinanti dell'Unione Europea che
Unione che è nata sul continente e che
Non è certo nata dal seno del del common law inglese e dal dello stare decisis Hegel del ruolo primario della giurisprudenza
La giurisprudenza dalla corte di giustizia a segnato dei punti fondamentali di carattere costituzionale per l'intera Europa
Ecco che quindi allora il quadro sia amplia ulteriormente perché abbiamo l'interplay l'interfaccia non solo questi livelli legislativi ma anche il a livello dottrinale del livello Ilario del livello di
è un libro che fa pensare credo Coppa
Non sia
Sia più di aprire problemi alcuni sono anche soldi altri sono prospettare
Invece
Grazie
Politologo di
Sicuramente adatto ad un
Da piccolo
Curiosità
Dottore
Cioè quello del tutela dei diritti
Che
Un testo nuovo
Di costituzione del costituzionalismo multilivello sì
Sta evolvendo verso tutela essa stessa multilivello
Il tema in particolare che mia stimolato a fare delle riflessioni anche forse delle domande agli due autori
E quello del l'equilibrio del bilanciamento come mi sembra che a un certo punto attori lo chiamino fra tipi diversi di diritti e in particolare fra i diritti economici e i diritti sociali
In cornici costituzionali mulinello
Cioè quelle diciamo che da qui parte la storia del libro quelle in cui la Costituzione definiva in maniera abbastanza precisa le competenze
Stato nazionale e all'interno di questo testo costituzionale risolveva o almeno
Sì ma passi nella risoluzione di quei di quelle tensioni
E di quelle di quei conflitti mi sembra e poi chiamiate due punto anche
Antinomie c'è addirittura contraddizioni che inevitabilmente in una nel funzionamento concreto di una comunità politica
Si stima sociale ed economico emergono tra diritti economici e diritti sociali
Quando questa cornice mondo a livello si trasforma e assumendo connotazione una caratterizzazione multilivello in particolare quando si affianca alla cura alla costituzione statale nazionale italiana francese tedesca un quadro costituzionale tra costituzionale quasi costituzionale europeo paneuropeo trattati forse adesso da prostitute
Il rischio è che si crei uno sbilanciamento cioè una forma di squilibrio fra tipi diversi di diritti in particolare quello che è successo almeno sesto alle interpretazioni che molti miei colleghi politologi hanno proposto dell'evoluzione l'Unione europea sì sarebbe creato gli affetti uno squilibrio tra i diritti economici diritti la libera circolazione i diritti
Al libero stabilimento e così via
Cornice peraltro piuttosto il giro comunque ben definita di tutela della concorrenza
Che sono fortemente presenti e che costituiscono un ingrediente molto importante forse il più importante della costituzione europeo del livello sovranazionale di questo contesto tutto inutile da un lato e i diritti sociali invece restano prevalentemente ancora
Il processo d'integrazione europea regolato in questo modo avrebbe secondo molte interpretazioni politologi che creato punto uno squilibrio tra la tutela dei diritti economici da un lato concorrenza libera circolazione
La tutela dei diritti sociali sotto tutela dei diritti sociali
E questo sbilanciamento questo squilibrio tra integrazione economica che poggia sulla tutela dei diritti economici e integrazione sociale più debole più diciamo lenta avrebbe raggiunto il suo massimo
Culmine il suo culmine nella storia integrazione europea alla fine degli anni ottanta dopo l'approvazione
Dell'atto unico
Alla fine degli anni ottanta quando sì
Sì a questo slancio molto molto forte molto vigoroso prima per la creazione del mercato interno poi negli anni novanta per la creazione dell'unione economica e monetaria che questo squilibri tra diritti economici i diritti sociali sì cristallizza
Le cose hanno cominciato un può cambiare come voi stessi
Partite libero riconosce nel libro a partire dal Trattato di Maastricht con il riconoscimento di una specifica cittadinanza europea
Tanto di Amsterdam infine con il trattato di Nizza che addirittura
Beh non proprio il Trattato di Nizza messo nel il Consiglio europeo di Nizza proclamato questa carta dei diritti fondamentali che poi è stata incorporata nella trattato costituzionale che speriamo tutti possa approdare alla ratifica referendum francese e forse anche una indispensabile
Ecco la mia domanda quello su cui su cui vorrei ragionando su cui vorrei sapere la vostra opinione e qui sto e questa da Maastricht alla costituzione europea ammesso che si arrivi al ratifica di questa Costituzione
Possiamo dire che c'è effettivamente stato un processo di bilanciamento
Tra la tutela dei diritti economici e quella dei diritti degli altri diritti che la persona in particolare i diritti sociali
Sicuramente
La
Carta europea qualche passo la carta dei diritti fondamentali qualche passo in questa direzione più
Anche se e questa come dire un po'la paradosso che che voi ben descrivete fino a un certo punto del vostro libro questa carta che elenca enunciato una serie di diritti fondamentali che dovrebbero valere per tutti i cittadini dell'Unione paradossalmente
Si applica cioè al rigore e cogenza soltanto nell'attuazione del diritto dell'Unione che però non ha competenza infatti nessuna delle che sono oggetto di questa carta c'è una sorta di paradosso si enunciano dei diritti e poi però si limita nella carta
La Carta di Nizza de ora incorporata nel nuovo trattato si limitano a loro applicazione dicendo che staccata vale soltanto per l'attuazione del del diritto di unione europea che non si occupa di queste cose allora la mia domanda è che cosa ne pensa recentemente c'è stato Roma-Milano il collega americana che si occupa federazione europea in particolare diritti sociali nel processo di integrazione europea e ha presentato una relazione che aveva avuto un titolo intrigante e che hanno a Lussemburgo e che li Luxembourg perché in realtà la sua tesi è dei matti si sono anche di voi giuristi che la corte di giustizia ha nel tempo operato per operarsi errore realizzare questo bilanciamento per via della giurisprudenza in parte anche per via della dottrina
Una sorta di astuzia della ragione cioè sfruttando tutti i margini esistenti all'interno dei trattati
Operare un bilanciamento che non sarebbe stato iscritto nella nei trattati scrisse allora uno potrebbe dire beh hanno approvato questa Carta dei diritti fondamentali che non serve a nulla
Non si applica le cose importanti qui dovrebbe applicarsi però può darsi che questo possa essere un perno un gancio a cui la corte di giustizia rapporto come dire a attaccarsi nei in futuro operare
Questo bilanciamento e anche un'estensione la stessa dello stesso ambito di applicazione questi quindi questa è unico aspetto problematico io riconosco con come voi che da Maastricht in poi soprattutto con il trattato istitutivo della costituzione europea si sono fatti dei passi avanti per correggere per rimediare questa a simmetria tra la Ibert Ruta protezione dei diritti economici era sotto protezione dei diritti sociali in questo assetto costituzionale multilivello ma vorrei sapere che cosa qual è la vostra valutazione soprattutto quale la vostra
Le aspettative di cui giuristi ha dette circa l'evoluzione futura ecco io mi fermerei qui
Solo per salva andranno un elenco
Questo libro alcuni provocazioni da va punti all'economista un po'più complicato furono risponderà con la solita
Vista quanto in passato studioso di diritto passato
Comunico Antonio nato a Brindisi via
Che almeno
Club sette siamo stati insieme e comunque presentandola come giurista che cordonata poco punto amministrativista più o meno
Le Marche si parla non mi sono totalmente sconosciute anche se
Ovviamente non posso
Con la competenza di Antonio Hong Mei diciamo di di putti più sottili di signoria giudica per alcune domande e poi fare in seguito alla cosa volevo di carta prima quei compagni di viaggio
Siamo movimentare anche questa discussione
Semplicemente queste elezioni
è un punto pagine non so con il suo corso di impressionisti post comporta dei tre livelli si parla quando si parla tre grandi vele concretamente simpatica
Quando si parla di multilevel governance così
Governo molti vive punti piuttosto richieste
Di questi tre livelli territoriali e io ho proprio impressione che due diessini il più nuovo livello europeo dello altro regionale basta FIAT ci ai cittadini godono sino dei pettine sotto controllo
Cioè vecchio intervenendo nazionale
Quello che si chiama a volte superato di più rilevante comunque bilanciato fortemente dall'alto e dal basso
Attualmente resistito possibile
Quanto meno
Ancora solitamente il livello di fondo perché si sono indebolite pubblico manifesti livello regionale
Ripeto secondo fonti della società dovrebbe essere qui acquisite le tutti i compiti che non possono essere risolti tranne quelli glielo sensazioni per lo più alti
Come va incontro dicevo se non di cattiva salute quanto meno di cattiva stampa pensano a quello regionale tutto
Io oggi credo che che se il centrosinistra
Potesse tornare indietro rispetto all'approvazione in fretta Titolo quinto della Costituzione
Sotto
Mo'forte
Di Hoops Summit tagliati che si sentono in giro
Nello stesso centrosinistra
Ricorso forse se volete fino rivisita lei fu circo otto decentramento federalistico da parte di gran parte si parte dei grandi
Intellettuali parte telefonici sono molto forte non facciano
Capitati pare della faccio saltare con tutta tranquillità
Che con i suoi atti fondi regionali va detto rendono sapere perfettamente ciò di cui parlavo perché lo sa cioè il migliore tra i giuristi
Economisti
Sono notevolissimo Sole ventiquattro Ore per me
Ribalta martellato contro confusione addotte dal federalismo dal federalismo d'Italia
Quanto al centrodestra bene è fin troppo chiaro che il concessionario fiducia cioè ha fatto solo per accontentare un alleato scomodo indispensabile
Che di fatto
Oltretutto nella sua attività legislativa corrente questo governo non ha fatto altro che rientra compiti che erano già stati decente
Questa è la pura realtà
Ciò che questi hanno fatto concreta
No cita questo contentino alla lirica d'altra parte e poi Siria sette
Credo che questo non è sotto
Oltre molto evidente in Italia è stata fatta questa struttura questa integrazione costituzionale così massicce dosi impronta come quella alla fine dell'se la legislatura scorsa per esempio se voi andate in Germania
No
Diciamo critiche contro il funzionamento concreto del loro federalismo solo lo so
No ed è un problema che siamo e le critiche si svolgono su molti sul livello diciamo amministrativo o a livello costituzionale raggiungerlo riescono arriva l'amministrativo che federalismo è comunque generare complicato e far funzionare bene comporta competenze e capacità di disegno
Volontariato operazione tanto usare una frase ed è comune molto molto forti
Spesso non ci sono
A costituzionale come se non riesco forte come il nostro potenzialmente crea l'idea siamo conflitti tra autonomie politiche
Che non ci sono soltanto sull'ufficio
Del governo locale ma su quel legga il Governo nazionale cioè il ruolo dei pareri destinati dell'autonomia come si sia la distinzione in materia di competenza l'altra frammentazione la farraginosità del processo legislativo che deve essere che deve essere costruito la possibilità di diverse posizioni politiche che sono al comando di Valdivia a livelli del sesso
Statuti che osserva sì un Senato federale o comunque un senato delle Autonomie dominati da un centrodestra un governo una parte invece con un parlamento
La Camera centro sinistra o viceversa
Questo è un problema forte Gemma totalmente quando le competenze dei due organi non sono divise in modo cristallino quindi possono operare delle delle situazioni lentezza del processo
Di legislativo sono mostruose pronte lentezza anche a livello esecutivo molto molto a no quindi complicazioni gratis e Paesi specialmente è proprio le complicazioni dotato di non so quante migliaia di civili
In cui la capacità realizzative Burgundia altissima sia a livello pubblico nella residenza del Totocalcio privato è una cosa che credo e questo è guardate quanto viene detto in getto in giro robotico non sposo necessariamente questa posizione mi limito a registrare
Gigantesco cookies si sia sbagliata
Che si sente forte e chiaro mi parla dai palazzi di Roma a quelli della Confindustria per
E infine un po'di politica economica nato
Non ho mica perché sia a livello microeconomico competenze regionali su diverse materie che sono importante cioè dalle colline Santa alle materie di politica industriale sì evidentemente la frammentarietà che aiuta sia a livello diciamo macroeconomica
Sempione costringere in qualche i diversi governi regionali a rispettare insieme di vincoli costrizioni ma più economico importante attraverso
Marchingegni come sono i patti di stabilità Luca patto di stabilità interno vent'anni poggia
Non è
Ovviamente siamo dei dei coefficienti tipo Maastricht sostanzialmente per i governi regionali per esempio bisogna dire che le singole regioni non possono indebitarsi con le banche per un ammontare qui non superiore al venti trenta quaranta per cento del gettito
Sotto il tetto del gettito dell'anno prima delle imposte attribuita alla Regione delle spese quindi diciamo dei corsetti macroeconomici stabiliti perché altrimenti spesi la spesa sfugge e non riusciamo a rispettare Corsetti macro economici no che vengono tenuti dal nostro paese l'Italia nel suo complesso quindi sia a livello micro sia a livello ma ci sono pochissimi dubbi che il federalismo complica le cose
E allora proprio per la gente indotto chiedersi allora
A che pro
Lo conosceva molto code federalismo
No la prima partenza libro bilanciati fanno vedere ce lo sconcerto generale proprio federalismo talmente spostare il livello verifico molto più vicino alla popolazione in modo che questa sia fu interessata
Ha un buon
Cerco interessata a verificare l'esistenza di buongoverno Landi dove la corte seppellire ma è proprio vero e questo è proprio il e il livello regionale non è piuttosto il livello comunale allora comincio di diritti e giornalisti e comunali dei litigi hanno condotto a quel
Diciamo l'articolo centodiciassette banche prima
Che mette il testa all'autonomia ma otto gioco comuni tre pezzi con le Province che tutti avevano deciso di eliminare come enti inutili questa è un'opinione diffusa i lobi dei dell'UPI Unione province italiane lo ricordo in Commissione dire via bicamerale
Quindi praticamente allora fabbricazione del titolo quinto poi è stato ovviamente non non si è fatto in Bicamerale si è fatto dopo come atto legislativo dell'intero Parlamento io lo ricordo in maniera Ifi che non c'è nessuna esecutivo tutto fuorché sulla razionalità superiore
Poi giuristi si trova
Ma non c'è nessuna razza età superiore alla difesa sfrenata nelle regioni che la loro sussistenza etico titolarità o di un dei poteri che gli sono stati concessi sono stato componenti
Queste anche l'altro parti di Tiozzo
Tanto per darvi per darvi un'idea e quindi problemi tu bevi non più quindi il livello regionale in questo momento lo cattiva stampa e salute non più e quello
Io credo che la purtroppo sopra timidi fisico pezzi sfatta di il cattivo stato di salute credo di cui gode diciamo di livello europeo per le ragioni per cui così
Obbligo di più seconda seconda rata
Entrambi monta il pessimismo
Si è limitato a quello regionale per quello che prodotti
Ma sei partecipante del numero consentono prima del fatto parlare preoccupato non lo ascoltano ammesso la curiosità
Quando lo sconto sarebbe magari
Ci fa riflessione su confuse poc'anzi politica russa autonome come sembra un momento importante di attese al ritiro Tommasino effettivamente certo rallentamento
Volevo sapere se pubblico attraverso il quale punto il comando per alimentare il premier giro di tavolo se qualcuno vorrà
Ha maturato ma professione
Su questo tema
Ho lasciato lavorare sui cinque sono canta bene
Attorno se se ne avete voglia conservazione domande
Bene credo che cavalleria prego servirà vorrei vorremmo
L'attrice Paola Bilancia
Grazie
Piacevole il pomeriggio e la presentazione del suo libro egli illustri relatori che si si sono sacrificati hanno sacrificato verso coloro religione
Per venire a questi Ponte alle Grazie anche delle belle parole ha detto
Questo lavoro che abbiamo fatto giovane collega Pizzetti e Dio è frutto di un percorso culturale che abbiamo svolto lungo diversi anni attraverso tavole rotonde incontri conversazioni nei corridoi dell'università
Pasti insieme alla mensa dell'università
Praticamente ci è venuta in mente ci siamo ispirati l'idea del costituzione di sua multilivello voi sapete non è nostra così prosegue Silverio è una teoria della scuola pechinese
Negli anni tutti i testi e quindi in corsa per Ettore tante altre
E lui
L'indomani del Trattato di Maastricht
Una proposto questa tesi
Walter Hallstein aveva già detto che addirittura nel Trattato di Roma sessantasette ha detto che il trattato di Roma c'erano tra gli elementi per una Costituzione europea
In realtà il processo costituenti costituì di costituzione dell'Unione europea è partito sì contattato di Roma ma soprattutto ma il diritto comunitario con una le azioni delle delle attività delle istituzioni europee reazioni integrazione c'è la Corte di giustizia europea è partita anche perché no una convenzione della carta di di Nizza che però comunque una contenuto giuridicamente vincolante quando non è integrata nel trattato quindi fatto mi tante tappe e anche questa trattato sia che venga ratificata se no e attacca di questo processo di costituzionalizzazione
Per viscosa sostiene sostiene la Costituzione europea e cioè in Europa abbia una costituzione o comunque un processo costituzionale corso e si basa sulle costituzioni dei singoli stati costituzione multilivello significa interazione tra croccanti e Costituzioni nazionali mondo formare un sistema integrato costituzionale
C'è una complementarietà tra trattati e costituzioni nazionali per cui nessuno può vedere un ordinamento costituzionale sull'avvenuto realtà nazionale senza tener conto dell'esistenza dei trattati dell'interazione del resto scusate quando l'Austria aderito all'Unione Europea di tutto fatto un referendum con una revisione costituzionale importantissima della sua costituzione con l'obbligatorietà di referendum che si affermò nelle revisioni degli iraniani della Costituzione queste e comunque tutte le quote alte posizioni Stati membri hanno bene o male modificato le loro costituzioni con le cosiddette clausole di integrazione vi sono stati più verdi li abbiamo messo gli obblighi comunitari solo col titolo quinto
Per facciamo entrare il diritto a comunicare attraverso l'articolo undici della Costituzione
Quindi sostanzialmente questo è un sistema integrato allora nelle nostre conversazioni un'assurdità li abbiamo cercato di verificare all'interno al sentimento questo costituzionalismo multilivello cioè non più integrazione solo tra norme ma integrazione tra livelli di governo siamo partiti quel processo costituente questa attaccato questa questo tutto l'apparato costituzionale perché termico successi non è una Costituzione nata fatte
E i Pino studiare i principi che hanno retto l'integrazione per cui verificare la necessaria partecipazione di un livello territoriali di governo che il nostro satellite originale e comunque partecipa alla formazione deve partecipare affermazione detto comunitarie perché le regioni volenti o nolenti
Dico non fare leggi in attuazione del diritto comunitario quindi non possono in realtà l'aspirazione non è venuta dall'Italia dai Laender tedeschi non possono fare un diritto che passa sulle loro teste e quindi la loro partecipazione necessaria formazione nazionale ritorno
Io sostanzialmente
Ritengo quest'anno abbiamo studiato un altro fenomeno che in genere sottovalutato le autorità nazionali indipendenti
Non sono presenti nella nostra Costituzione però mi ha dagli anni settanta ottanta abbiamo un fiorire di autorità nazionali indipendenti
Degli altri paesi ci siamo accorti che il fenomeno era parallelo in tutti gli stati membri sono studi nasceva scaturite dipendenti alcune addirittura previste dalle direttive europei quindi costretti a nascere eppure ma non ha la forma uno delle reti europee chi attuavano direttamente il diritto comunitario spesso senza neanche bisogno di di attuare direttive ma ha trascorso il sistema reticolare che superare i governi e qui si offrano estremamente interessante perché in effetti quando l'abbiamo studiato adesso magari più diffuso ma quando abbiamo girato non era avvenuto con lo strutto e poi naturalmente ci siamo andati in battere anche nella tutele diritti
Quindi per tornare alla per andare in ordine logico la tutela dei diritti sicuramente che cosa che viene in un secondo momento sbalzo sulle quattro libertà circolazione di mezzi beni e servizi
E è un'opera della corte di giustizia ed esigere Titti che partendo da libertà economiche arrampicandosi sugli specchi è arrivata l'ora promuovere la tutela dei diritti di cui renderà niente teoricamente competenze quindi e nascono prima libertà economiche negli anni nasce prima il mercato poi nel mercato lentamente si trasforma in scuole trasformare qualcosa di più puliti
E quindi certamente sono avvantaggiati pronunci questa carta attualmente non ha carattere vincolante nei giardini richiamata interviene stata presente vale solo per l'applicazione del diritto europeo ma il sessanta per cento del diritto nazionale è derivazione europea oramai quindi è già una grossa e poi comunque è una scommessa vediamo all'opera che mi farà la corte di giustizia quando nei suoi giudizi cresceva probabilmente anche ultra vires quelli che sono la tutela dei diritti
Conclude per il non rubare troppo tempo perché si ma comincia a essere pesanti la le regionalismo regionalismo si sa e
Se nessun livello regionale attraversa una grossa criticità
Il federalismo il regionalismo forte impostato dalla riforma costituzionale ha delle grosse criticità e che ha creato una serie di sovrapposizioni di competenze difficilmente districarmi a tal punto che
C'è un contenzioso fortissima davanti alla Corte Costituzionale scatto e regioni per sette
Per arrivare a definire le competenze tant'è che poi si è arrivati a capire che una competenza residuale esclusiva delle dove non esiste perché poi ci sono sempre limiti e paletti per cui gli effetti la rete non ha mai competenze ed esclusiva
C'è un alto livello di conflittualità c'è una tendenza alla ricentralizzazione
Suddetto avvenne
Collega salvati ricentralizzazione sia diciamo per espressa volontà politica Madonna prudente centralizzazione anche da parte della Corte costituzionale c'è una delusione nei confronti di questo germe regionalismo che edifici attuale come attuare un regionalismo forte se non ci si ma quello che è il perno del regionalismo forte il federalismo fiscale scale rimasta sulla carta
Come si fa dare competenze senza dare la possibilità di di di nutrire queste competenze
Son tutti competenze che rimangono sulla carta non si ha la possibilità di renderti del maggior parte delle delle delle delle attività regionale sanità
Sanità e il settanta per cento della spesa regionale le altre materie non possono essere sei seriamente deve comunque contemperare le possibilità di stabilire le spese non ha la possibilità di centrale delle sfide quindi a un registratore un programmatore la Regione diventa un riduttore un programmatore di principi
Il mantello e che però sono estremamente attraversate da da pali di Gandini di
Quindi attrezzata mancare continuamente
E poi noi allora abbiamo visto però perché abbiano visto le regioni vi abbiamo visto come
Attuatori del soggetti attori in attuazione di un diritto comunitario perché si hanno competenza in materia di ambiente la direttiva ambiente era dovranno applicare anche se le responsabilità in caso di inadempienza e sempre su sta e comunque le Regioni si sono attivate sul fronte europeo non solo attraverso le sedi a Bruxelles è o la cooperazione tra Entità sovranazionale di altri stati membri
Attirati anche spesso portando istante immediate governi nazionali per una legislazione che vada incontro mentre il sito italiano sono un po'impreparati in questo campo i lender tedeschi sono sicuramente più attenzione
Questo il regionalismo europeo questo diciamo pentitismo in questo diffuso regionalismo europeo e effettivamente un ancora generale però ricordiamoci che fino a poco fa pochi anni fa il motore dell'Europa era giovine
E la Germania viveva nel sistema federale e conta assunse l'ente abbiano questa esperienza positiva poi del mancato in crisi economica finanziari istituzioni e quindi questo fenomeno di tra forse
Comunque io io ringrazio ma non vuol perdere altro tempo
Solo a ventisette assapora mente un intervento troppo sussidiario quindi allora lei avere l'avvertenza per trovare uno spazio su
Grazie
Ma i ringraziamenti anche hanno nel mirino sia rappresentanza europea dottor Santaniello che colleghi professori che hanno letto con tanta attenzione il il volume e di loggia anche illustrato sia nella sua genesi sia nella sua struttura quindi al taglio questo rapidissima
Notazione volevo un po'reagire a quanto è stato detto qui partendo se volete dallo stesso titolo che è stato dato a questo colloquio cioè l'Unione europea e la sovranità condivisa
Lo rivendicava prima il dottor Santaniello effettivamente la la condivisione della sovranità e una delle caratteristiche essenziali all'ordinamento che voglio appunto essere multilivello
Io farei forse addirittura un passo in più l'ho voluto essere prudente potermi immaginare addirittura una sovranità intricata non solo condivisa ma anche integrata e già questo CD in qualche modo comporta di ragionare in termini diversi persino sullo stesso nostro dettato costituzionale per il quale la sovranità qualcosa di inimitabile innanzitutto più ancora Chiti integrabile
Di sovranità si parla nella Costituzione italiana solo in due volte ce n'è una terza rapporti terrà fra Stato e Chiesa Edward indipendenti e sovrani Pai segreta interni all'articolo uno e di sovranità in nei rapporti
Con gli ordinamenti internazionale l'articolo quindici non è un caso che in entrambe le formule costituzionali concetto di sovranità agganciato all'idea di un qualche cosa di imitabile
Sanità esercitati nelle forme nei limiti della Costituzione Italia consente alle limitazioni di sovranità
Perché effettivamente nella tradizione costituzionale c'è ancora l'eco della sovranità una indivisibile che ci deriva da gioco bindella tradizione giacobina per cui imitabile più che frazionabile integrabile livelli diverso
E quindi la sfida che ci pone l'evoluzione costituzionale è stato beh mi ha ricordato che in realtà la corte di giustizia ha parlato di ordinamento costituzionale prima e questo termine venisse adottato a livello fonte ancora oggi un trattato che adotta una Costituzione per l'Europa ma la sfida che ci viene posta appunto quella di provare a ragionare nel senso dell'integrazione delle sovranità e questa integrazione in se vogliamo la ritroviamo nello stesso anno costituzione europea un trattato costituzionale Traverso una sorta di equilibrio io vi propongo una vettura di due norme
E cioè l'uno cinque e uno sei l'articolo uno cinque se in che termini nei termini che l'articolo uno sei codifica per la prima volta quanto già detto dalla corte di giustizia c'è il principio di primazia dell'ordinamento comunitario sull'ordinamento nazionale ma l'uno cinque Indra forza una clausola che era già presente nei trattati vigenti e cioè che l'unione unione
Deve rispettare l'identità fondamentale degli ordinamenti nazionali politica e costituzionale compreso questo interessante proprio perché è una spia della logica multilivello se volete
Compreso il sistema delle Autonomie sistema delle regionale delle autonomie locali quindi a livello europeo ci si rende conto che non c'è sulle dimensioni degli stati d'un sistema una pluralità di livelli e questa è un po'la lettura
Che è stata data anche da due corti nazionali che si sono trovate a dover ragionare attorno a questo trattato il Consiglio costituzionale francese il Tribunale costituzionale spagnolo in entrambi i casi hanno dato una lettura equilibrata
Dei rapporti tra diritto tra nuova trattato costituzionale costruzione europea e costituzioni nazionali
In questo senso
Cioè dicendo che si deve arrivare con un non tanto alla riproposizione di una sovranità a livello europeo secondo la logica tradizionale quanto piuttosto un sistema che indubbiamente il Complesso lo sto dimostrando l'integrazione delle sovranità fino ad arrivare a una formula che contenuta sia nel preambolo sia nel motto stesso dell'Unione Europea che quella dell'unità nella diversità motto dell'Unione l'unità nella diversità si potrebbe ragionare molto a lungo su questa formula ma direi che quasi con una struttura sintattica un po'particolare tenta di legare insieme questi profili
L'unità ma nella cioè non dalla diversità ma mantenendo un equilibrio che chiaramente il dinamico quelle diversità e quindi chiaramente superato quello che lo ha ricordato bene
Prima professor Padoa Schioppa è superato gli ideali riduzioni stecco che era proprio del sorgere dello Stato moderno quindi L'Unità che si faceva attraverso la riduzione delle diversità della ricchezza dell'esperienza
Del diritto comune quindi un sistema complesso ma complesso che ragione appunto si sviluppa attraverso cui strutture che stati identificata attraverso modelli reticolari libro indica oltre a quella delle autorità dipendente anche quello di sistemi giudiziari
E naturalmente un per l'accesso a un processo che è ancora in corso ha di fronte delle tappe limitatissimi non sappiamo come andranno a finire e questa idea del processo perdonate se ci può essere un salto logico ma si ricollega alla seconda osservazione in qualche modo reazione che avrei voluto fare a quanto ha detto comunque con molta lucidità
Michele Salvati
Cioè l'OCSE ci siamo sbagliati
Vero da un certo punto di vista mi chiedo se da da un altro giudichiamo un federalismo che ancora incompiuto cioè diciamo che effettivamente però quanto è stato pienamente attuato questo titolo quinto mi sembra che ci siano ancora delle lacune dei completamenti istituzionali quali sono evidentemente stati rallentamenti un po'a tutti i livelli non con non escluso quello regionale e gli statuti regionali sappiamo che non sono certo stati fatti da tutte le regioni il Governo per parte sua non sta andando avanti delle deleghe previsti dalla legge La Loggia molto è stato lasciato appunto alla funzione suppletorio Ya
Ci ricordava un presidente della corte costituzionale non richiesta e non gradita della corte quindi da un certo punto di vista in cui ci troviamo in condizioni mutate con un processo che è ancora in corso tutto questo chiaramente non non fa che esaltare questa dimensione complessa di fenomeni contemporanei
E naturalmente con la complessità non c'è molto da scherzare nel senso che evidentemente un un sistema complesso sistema che si regge su un equilibrio e dinamico ma anche sempre fragile
No tutti i sistemi complessi ci insegnano altre discipline lavorando ogni volta margini per cui sono aperti all'innovazione ma anche a delle culture
E quindi in qualche modo dove dovremmo forse insomma sia a livello europeo stia vivendo ragiona regionale e nazionale
Prendere consapevolezza di questa complessità e muoversi con attenzione all'interno di questi equilibri rimanendo inteso da un certo punto di vista proprio questa dimensione complesse questo processo col che cioè a livello europeo Marco stiamo sperimentando anche a livello nazionale mentre la Costituzione nazionale
Una sorta di processo di revisione ultimamente sembra non avere fine tratto il titolo quinto si apre una nuova riforma si immagina ecco tutto questo in qualche modo chiede molta saldezza per essere governato ed è aperti insomma avarie istintivi quindi da questo punto di vista forse una condizione proprio presente cento smaltimento di fronte a tutti questi fenomeni vedete era soltanto una piccola reazione a quanto è stato detto mi ringrazia
Da
Poi
Pongo stanno nascendo più legandosi oggi in Italia distanza di sicurezza complessa allora sentiamo che comunque si sposta si sposta completamente di ottica critico
No dicevo prima che si
Volevo chiarire che non è questo il giudizio milionario visibilità che ci sia sostenere difficoltà nei due livelli più innovativi firmo
Si sa bidello tradizionale dello Stato nazionale sede della
Sì importante complessità una terrore infatti nel disegnare la sita e ne rende irresistibile questa impressione dice salta fuori lettura se si cita un cucciolo di Gela Martelli posizioni queste prese da
Autorità politiche ed economiche significative nel nostro Paese io registro esercenti non dico che abbia il coraggio necessità
Sì pizzetto giudice sì resiste il Tristano guarda che ne è stato fatto tutto per potere attuare regionalismo assegnato molti lei o prima prima dal collega di là se usuranti se questa Regione
Abbiamo compiti enormi risorse stavano attuando il federalismo fiscale come possiamo poi pretendere che
D'accordo quel serpente che si morde la coda centosei noi abbiamo saputo invitante delle risorse perché le prove che hanno fatto quando gli abbia dato alcune risorse sono state così scadenti tecnico abbiamo l'Italia cioè queste cose per cui la cosa non sanzionando che non gliela diamo cosa leggere e il tipo di meccanismo che si mette in moto come benissimo talmente evidente
No che
Internet
Che lo che proprio genera una competizione
Uno dei motivi per cui l'Europa non sempre a produrre
Confondendo Salvatore saputelli cinta
Buone separati vecchi sistemi cui la sovranità facciamoci studi altrettanto grandi no ma la sovranità nazionale del caso tipico è nei confronti ogni stato edificato
Su qualsiasi piatto dove facciamo un confronto
Ho nostro lento e complesso muovere verso una sovranità antico livello e invece sicuro procedere di uno Stato federale
Che funziona perfettamente perché centrato solista nacque a livello federale fermezza
Quindi di recente non c'è economista quale non falsa confronti invidiosi tale performances dicono
Ora sociale rivedendo economiche già pronte europee intanto degli utilizzando cominciamo unità di confronto l'Europa diciamo l'Unione europea e dall'altra parte gli Stati Uniti
E questo confrontare come confutare per ora cioè i loro ovviamente è stato sopra anzi uno stato che se sono stato ingenuo né a livello mondiale uno Stato super sono
Il protocollo tranquillo sicurezza gestisce il sito la politica monetaria sia la politica di bilancio ne gestisce una politica di bilancio una politica monetaria che ha ripercussioni internazionali e no perché lo suo monito
No il dollaro e anche la munito di conto e anche la Monica no che vale nella sentenza sono tossici e come fosse la sua tranquilla nomi nazione
No quindi proprio sotto a questi diritti di signora no così tanti sia sono legate al dollaro con totale spettano sovrana indifferente e invece no
No che abbiamo la politica monetaria legata a una Banca centrale europea la quale deve corrispondere fa per cui praticamente il tipo di gestione monetaria europea deve comico per il fondo per la
Non generare inflazione questo
E diciamo il principio a cui si deve attenere e poi
Venticinque politiche di bilancio di per
Voglio dire comporta quella specie di fare di quel spaventosa Corazza no unità di uno Stato federale con una cosa di questo genere qua che faticosamente si avvia è un qualcosa che genera ovviamente delle grandi città allora
L'Europa sempre funzionante
E praticamente il proprio perché essendo funzionale i singoli Paesi ma non solo questi
O seduto i i singoli Paesi
Seedorf operazione non voglio entrare nel gioco che ma non vanno maggiori poteri non facciamo altro che condannare
L'euro nell'ordinanza ma cioè qui c'è un sistema Cedolins da contraddizioni temi di uno dei motivi per cui euro fa fatica a combattere con i sentimenti che gli Stati Uniti diciamo ciò hanno diciamo a livello federale un grandissimo collezionò nove ma noi siccome l'Europa funziona no esitiamo tanto perché non riusciamo a vedere la situazione nella quale non Europa con più poteri a livello di politica economica potrebbe funzionante
Incassati in un equilibrio noti basso vive e non riusciamo assoluta Teresa collegamenti soluzioni contro
Questo è un è un poco uno uno uno di di pubblico che volevo sottolineare molti economisti gli i tutti forse non conservatore Vattimo tradizionale partito neoclassico il perito d'istinto dicono questi e sia necessario una politica fiscale l'unicità Cupramontana ma siamo direttamente proprio unica che sia necessario qui accanto la Banca centrale europea esiste un'unica politica fiscale europea quindi esistere sta bilancio federale pesante e di una società quello verbalizzata
Pilota effetti sono di una politica keynesiana che oggi non ha più senso
C'è una politica macro economica
Che espanda ad esempio la spesa pubblica così costoso acquisite con abominio lire se ci fosse grande bilancio europeo ci potrebbe essere di nuovo una politica che vi sia una politica sociale efficacia a livello per carità no va benissimo va benissimo così la politica monetaria sedeva e poi ognuno faccia e fa benissimo europei perché ha fatto una politica di diciamo
Di
Liberale pura do durata di di di di libero mercato di Jorge regolazione completa e più bravo è un Paese alte regolare maggiore dò sarà il suo successo
E questo la cosa che genera diciamo una filosofia di questo genere lo vediamo tranquillamente in Franciacorta
Vegetti discorso cioè su no due giorni fa un discorso diverso ok praticamente ha spaccato l'unità del partito socialista tradizionale difensore dell'Unione Europea esterrefatto l'intera sì concorso lo rilancia per poterlo spaccato votando contro il trattato costituzionale potranno perché dice semplicemente di ritorno al problema dei diritti tv in cui faceva cenno diciamo d'Europa che vediamo adesso all'Europa Guzzanti riti sociali non ci sono cioè attribuiti realtà ai singoli stati nazionali diversi diritti molto piaciuto l'impresa la novità no sono quelli che
Riconosco liberisti puri quindi e che siccome si sposasse delle grandi opzioni politiche ci sono in giro sposasse quella destra comunque sposa sua delibera pura
No quindi questo è un trattato che Issei per natura stessa sposa una corsi una delle due grandi opzioni politiche possibili
Dato che dovremmo votarlo con soli poco io del teste io ciò che è sbagliato una posizione di prestigio da che è una sua diciamo grezza forza certa questo dato volevo
Io però una cosa vorrei sottolineare
Fattura iniziativa aspettando varie
Quello che concorrente vero
Ma il vero che della spazzatura
è stato arrestato citata speranze appena è una vergogna sbattuto sottolinea dovuta agli occhi figli Ferrera no io poi per
Cento non credo che lei sa infatti aria cresce
Assente
Nel processo d'integrazione
Nell'attuale fa
All'inizio della costruzione europea si pensava che ci potesse essere una divisione del lavoro istituzionale tale per cui lì le istituzioni sovranazionali ruscelli sarebbe occupata di fare un mercato
Mentre
Le i governi nazionali si sarebbero avrebbero mantenuto sovranità e quindi competenze
Per tutti gli ambiti siano commessi congeniti lire distribuzione quindi
Smesso a Bruxelles chiese a casa questa è un po'come dire la l'assunto su cui hanno poggiato i primi passi dell'integrazione europea finora tutti gli anni Settanta diciamo rosso il problema è che questa divisione del lavoro a un certo punto ha cominciato a non funzionare più a non essere più sostenibile perché gradualmente in parte per come dire l'inerzia con ordine ci ha attuativa connesse connessa alla all'attuazione di molti di molte disposizioni di tratta in parte per l'affetto che l'interpretazione della Corte intanto in parte per fenomeni più generali connessi alla crisi economica degli anni settanta alle dinamiche di internazionalizzazione e globalizzazione che ne ne sono seguite e così via il diritto europeo della concorrenza il la diciamo la la la i congegni previsti dai trattati europei che volti a potenziare il motore economico del mercato hanno cominciato a perforare l'espressione che usate voi nel vostro libro a perforare gli ordinamenti sociali e lavori mistici nazionali e quindi questi coordinamenti hanno subito forme crescenti di erosione da parte di questa di questo nuovo livello sovranazionale secondo alcuni questo è stato è stato benefico ma perché ha come dire sfidato a molte posizioni di rendita che c'erano in questi ordinamenti a costretto a adottare riforme di politiche sociali e del lavoro che non erano nei più in linea con la struttura dei bisogni né efficienti sotto il profilo economico né efficaci e quindi sotto questo profilo vi è non è tutto da buttare quello che è successo però non c'è dubbio che in alcuni casi rispetto ad alcune dimensioni questa perforazione e andata troppo il Mila non tanto o non solo comunque non voglio giudicarlo
Sotto il profilo dell'efficienza del mercato può anche darsi che abbia avuto degli effetti solo benefici sotto questo profilo ma sicuramente ha cominciato ad avere degli effetti destrutturati cominciano i politologi sul piano del consenso sul piano della legittimità
E quello che sta succedendo in Francia in questi in questi giorni a queste ultime settimana ha molte ragioni alcune solo endogene solo connesse alla situazione politica francese ma in parte sono proprio collegate a questa
A questa
Discrasia che si è venuta a creare tra gli effetti perforanti le spinte perforanti rispetto ad equilibri politici e sociali si reggevano su questi ordinamenti del del Welfare State
Che iniziano fordista
E
Dinamiche violente integrazione economica e moneta
E allora quando noi valutiamo
Il costituzionalismo multilivello e in particolare il trattato
Che insiste che ci che adotta la Costituzione dobbiamo anche interrogarci su i suoi effetti in termini di legittimità di legittimazione dell'Europa quello che sta succedendo quello che ha cominciato a succedere degli ultimi anni che lo sbilancio quello che ho prima chiamato sbilanciamento riecheggiando una metafora da voi usata in uno dei capitoli del libro ha cominciato a destrutturare aveva equilibri politici e sociali con ricadute negative sul livello stima nazionale quindi delegittima dell'Europa allora ci troviamo di fronte a questa sfida e e dobbiamo porci il problema della legittimazione anche perché è un problema facilissimo scusa anche l'intuizione di prima
Siamo in mezzo al guado doc forse dovremmo dare di più all'Europa ma e citando gli Stati Uniti e non c'abbiamo però sedimento di cultura e di tradizioni di patrimonio identitario molto intensi molto radicati che è un po'un problema degli Stati Uniti hanno avuto mani tutte le federazioni storiche hanno avuto misura inferiori come facciamo a creare in tempi rapidi tempi come dire che sarebbero in linea con le esigenze dell'economia e forse della politica a creare un sostrato identitario comune che si consenta di sorreggere un edificio così di mantenere
In termini di risorse poi
Faranno russo conosciuti polizza formando
Però è se fa una roba
Su cui idraulico qui critica carte produzione patrimonio parte per
Alcuni assetti di vertice convocato
La rete tutte le volte che va presentati come si fossero opposti sei
Lei lo abbiamo il contributivo vale grazie
L'autonomia
Dieci secondi organo va be'Giuseppe
No come
Ovviamente libero
Insomma abbia quel queste avvengono e poi finire con una
Da domani e io sono un europeista convinto dal punto di vista valoriale politico
E da studioso sono anche come dire consapevole che ha siamo entrati in una fase nuova di costituzionalismo multilivello di complessi istigazione degli ordinamenti
Proveniente anche di schieramenti sperimentalismo permanente per cui avremo diamo rassegnarsi Arau successivi di revisioni costituzionali sia a livello nazionale ed europea
No però mi domando qui
Il grande merito dal punto di vista politico del costituzionalismo classico è stato quello di oppure una soluzione al problema zona limitazione del potere
La creazione spazi di libertà praticamente coerenti perché capace di bilanciare l'eterno la molteplicità dei diritti di risolvere il problema del antinomie editare una certa certezza al cittadino
Di che cosa con il potere pubblico non poteva fare
Allora in questo nuovo costituzionalismo multilivello dove stanno i limiti a tutte
Cioè dove stanno le garanzie non ci sono più
Ben tutto
Può fare tutto perché ci sono su due articoli
Poi mi direte quale ricordo qual è il numero consente praticamente all'Unione Europea di andare anche al di là dell'attribuzione di competenze come dire prefissato questa dedica parte che non c'è veramente questa talora nella nel sistema federale americano anche lì è vero che non c'è una divisione cristallina tratta infatti cosa il sogno collega Shapiro che l'Università di California che dice il tubo sinistra Guan box Ford fa Castelli quando stop estetica c'è una una casella per livello federale una casella per livello statale non funziona mai non ha mai funzionato
Però c'è un arbitro che la Corte suprema che quindi stabilisce come dire risolve dispute sull'attribuzione delle competenze chi lo fa
Nel caso no
Fa forse la corte di giustizia che però ha tradizionalmente una preferenza per livello solo nazionale ora ci sono come voi sapete benissimo anche nel dibattito tra giuristi
Delle scuole di pensiero che dicono bisogna cambiare l'arbitro anzi bisogna mettere un anno se non c'è il Bill of Rights perché questa carta enunciate vittima appunto debole ma
Però non abbiamo bisogno RAI no abbiamo l'arbitro allora dove sta il qui su cui del costituzionalismo l'alimentazione
Due pure
Lo aveva
Sottolineando economista
Piercarlo Padoan quando ha detto che l'unico programma che di crescita che l'Unione europea ha avuto e quello che fu concepito a Milano vent'anni fa ricordiamocelo il libro bianco sul completamento del mercato interno
La strategia di Lisbona con tutta la retorica ottimistica a dentro di sé ancora l'embrione ed il completamento del funzionamento del mercato interno è scomparso dall'agenda politica
Come scomparso dall'agenda politica mi perdonerà la destituzione ma posso dirlo è che non è tanto la direttiva Bolkestein che si può screzi può criticare o meno ma ricordiamoci che coinvolta anche la commissione Mercato interno dopo Mario Monti il coordinamento e l'armonizzazione delle politiche fiscali è scomparso anche questo dall'agenda politica
Per la Commissione europea questo per ndr come nota di redazione
Professor Padoa Schioppa
Sì le osservazioni
Sulla problematica multilivello ha fatto bene Michele Salvati
Ha fatto bene
O la bilancia hanno fatto bene a richiamare
Gli elementi crisi che esistono sono anche macroscopici
A livello di diventa livello di al regionalismo
E che non sono solo italiani
Hanno fatto bene anche i colleghi a sottolineare che a sua volta il livello europeo
Ha determinato una serie di criticità
Voglio però per completare il quadro quindi fare
Polvere anche quel eventuale divisione forse rimasta che
Sarà aperto anche troppo facile dire cosa non funziona nel livello nazionale e non mi fermo solitaria perché adatta alla crisi del livello nazionale sia come livello di governo sia come livello legislazione un fenomeno europea
Certo l'Italia è più fragile da sempre quindi le malattie invece dire di portarla a trentotto la portano a quarantuno
Questo sì ma il livello della produzione normativa la l'incapacità di di superare gli interessi settoriali il Parlamento è nato per rappresentare lo Stato moderno è nato per rappresentare l'interesse generale e superare gli interessi
Corporativi ormai purtroppo la crisi delle democrazie occidentali perché là dove non c'è la democrazia si fa ancora peggio beninteso
E uno dei tanti sintomi di crisi è che gli interessi di parte sono sempre più forti dell'interesse generale l'interesse generale non riesce a prevalere
E la multilivello è un altro non sintomo di crisi ma è un assetto dal quale non usciremmo se non con
Istituti irregolari
Probabilmente nuove per questo io insisto sul ruolo che ha in questa fase
La dottrina giuridica il pensiero così come nel Settecento sono state le diagnosi degli illuministi che hanno consentito di superare per un certo periodo che però più di un secolo la crisi del sistema del diritto e su questo è quasi tutto ancora da costruire
Perché è chiaro che quando noi riusciamo a identificare delle competenze esclusive
Il problema in un certo senso il risotto manda nell'Europa sappiamo che le competenze esclusive sono pochissime la concorrenza
La moneta e poco più la pesca internazionale si certe letto importante ma tutto sommato periferico in in ogni senso
Ma là dove le competenze sono condivise concorrenti allora cominciano i problemi gioca il principio di sussidiarietà Gianna come lo si applica in questo senso il trattato costituzione fa dei passi avanti
Perché rende il principio di sussidiarietà molto più titolato forse qualcuno dice addirittura troppo tutelato in ogni caso fa un un un un passo avanti notevolissimo nel
Garantire a non solo attraverso la corte di giustizia attraverso lo strumento giudiziario ma attraverso tutto un bilanciamento tra Parlamento europeo parlamenti nazionale e la la tutela della sussidiarietà questo certamente è una via è una via per
Stabilire un po'alla volta dei confini è relativamente sicuri
E non solo a livello di legislazione ma anche a livello di governo perché giustamente il multilivello è stato ricordato non si riferisce solo alla legislazione
Ma poi ci sono anche i casi in cui è indispensabile che i vari livelli fuoco Perrino
Un caso tipico è quello dell'ambiente in cui è chiaro che
Se e si deve fare una discarica o se si deve fare un intervento super una strada questo prima di tutto riguarda riguarda i luoghi in cui quella opera deve essere costruita ma sarebbe assurdo lire
Che il il potere esclusivo quindi residuo di dire no spetta a quel paese a quel villaggio quella provincia perché i beni il bene del
Dell'ambiente è un bene di tutti e allora bisogna individuare dei nuovi meccanismi in cui non ci sia il potere di veto di nessun livello
Al ma squassato dal dal livello più basso a livello più alto tutto questo è da inventare nuove siamo di fronte a una realtà che va ripensata e costruito con un mondo che ancora non c'è e per una situazione di crisi che certamente avvertiamo
La seconda osservazione scomparve Breve serie di osservazioni riguarda le cose che sono state dette sull'Europa
Non per portare nella nota di ottimismo no
Perché bicchiere
Quasi vuoto ma qualcosa con rocce
Io voglio forse richiamare l'attenzione sul fatto su alcuni fatti
Gli Stati Uniti
Intanto ci si può chiedere se gli statuti sono per ore ventuno federazione non solo fatto certamente sono una federazione vista costituzionale si può noi pensiamo quella stessa costituzione e è lì da due secoli per più di un secolo adatto aperta è stata inverata in una struttura in cui il potere federale da debolissimo e adesso è esattamente l'opposto
Questo ci dice anche come i testi non vadano infatti Zatti con le stesse parole con le stesse norme si possono fare cose completamente diverse e questo vale anche a livello europeo siamo dimentichiamo che chiede se il modello gli Stati Uniti un modello ma non è non è stato detto qui ma molti lo dicono a livelli liberismo estremo si questo certamente è una società dura è una società feroce noi siamo fieri di avere un modello sociale che non è così
Così spietato come come per molti aspetti quella ma non dimentichiamo che per altri aspetti
Gli statuti con alcuni dello statalismo con l'Europa ma quando si dice la crisi della ricerca ma una gran parte della ricerca scientifica americana è finanziato dal Pentagono
Perché esiste una una potere federale formidabile che non è solo per costruire la forma delle pallottole anche per la ricerca fondamentale
No sì fino a quando l'Europa non avrà delle quote di bilancio per la ricerca a livello continentale
Certamente certe ricerche non potranno neanche essere intraprese e anche questo nuova dimenticato ma l'aspetto positivo
E che Ladu Zeri d'Europa ha già le istituzioni e le regole giuste quelle funzionali gli euro e già una potenza diaria perché non dobbiamo dimenticare che l'Euro e la seconda moneta del mondo e casomai spetta al vuol dire non non compra tra Piero perché se no perdiamo anche il potere di esportare
Ma certamente è una moneta che sta crescendo
E perché perché lì esiste un'istituzione che è stata pensata bene in cui si vota a maggioranza in cui lei il voto del Lussemburgo pesa in termini di voto esattamente quello che la Bundesbank perché si vota per il teste e non col voto ponderato in cui c'è la al assoluta autonomia della politica monetaria più forte di quella che aveva la Bundesbank nei confronti del governo tedesco nella politica commerciale ed è la concorrenza l'Europa è una potenza mondiale non è un caso che
Gli stessi grandi
Gli impegni e gli americani hanno dovuto fare i conti con il commissario Monti che certamente dotato di robusta muscolatura ma no non credo che sarebbe stato in grado di resistere
Alla ormai general electric se non avesse avuto alle spalle una possente istituzione che gli dava gli strumenti per dire no a certe cose
E per dimostrarsi ancora più forte di quanto non fossero state le autorità statunitensi
E gli l'Europa funziona e lo stesso vale per la politica commerciale anche Bush ha dovuto abolire la proposta di de dei dazi sull'acciaio perché non poteva permettersi di perdere il mercato europeo dico questo perché questo significa che laddove l'Europa si è data le istituzioni e le regole giuste
L'Europa è già Potenza planetaria e il mondo ha bisogno di avere più di una superpotenza ha bisogno di un multipolarismo in questo senso
Certamente non si può che incoraggiare questo trend
Perché non si completa il cammino che neppure il Trattato costituzionale completa perché alla né formidabili e punti e obiettivi mancati insieme con me compunti certamente significativi
Ma non tanto di lei la Regione citava Michele Salvati
Profondamente già perché l'Europa fa male loro non li diamo più poteri no cioè
Se questa questa la scusa parlare la realtà e più poteri e i governi nazionali per deboli che siano per impotenti che siano
Preferiscono sbagliare da soli tenersi in caso e giocarsi sul sul mercato politico nazionale è quello che quello che è stato fatto
Quando si è creata la moneta europea c'è stato uno statista che ha avuto il coraggio di perdere le elezioni perché credeva che cedere la sovranità monetaria alla banca europea fosse nell'interesse dei tedeschi non solo aveva parlato del suo popolo ma di statisti questa stoffa
Non ne vedo molti Giro e d'altra parte senza la necessità s'senza questo tipo di spinta anche
Il potere di che ancora mancano anche dalla Costituzione al governo europeo non ci sarà d'altra parte se anche si completerà questo ovviamente
E il desiderio di chi crede in questa grande cosa che l'integrazione europea se il disegno si completerà Europa non sarà mai una federazione analoga alle altre esistenti quando si parla di dare più quote di bilancio a livello europeo si di si parla di passare dal mondo uno una una qualcosa per cento del PIL che adesso appartiene gestito a livello comunitario
Al due due e mezzo compresa la difesa tre per cento
E cioè sono somme cospicue a livello europeo ma non sono somme dal governo federale in ogni caso il governo federale europeo sarà un Governo leggero
E questo dovrebbe anche rassicurare teme il cosiddetto super spaccato e d'altra parte ci sono attività sia di politica interna sia di politica estera per le quali
Gli interessi dell'Europa sono comuni in questo senso io non credo che sia indispensabile omogeneizzando identità
Pienamente comune anzi appunto si si è parlato di unità della diversità interessi comuni europei ci sono già sia nel campo economico sia nel campo della sicurezza sia nel campo dell'ambiente
E quello che va messo in comune è la capacità di prendere decisioni laddove sono in questione interessi e valori comuni questo ancora manca e finite mancherà il disegno sarà al completo
E nonostante che nel campo dalla politica economica e dell'economia una gran parte come è stato ricordato della legislazione nazionale sia di origine europea
E il disegno un'autonomia
Di un'area del mondo di un'area politica non cioè se non ci sono anche i poteri sulla sicurezza sulla difesa e direi anche se non c'è l'ancoraggio democratico perché è un altro dei punti che vanno sottolineati che anche il testo costituzione al Parlamento europeo non Papotti neppure nelle scelte di fondo della politica estera e della sicurezza
Lo stesso Bush ha dovuto chiedere il voto del Congresso americano per avere i soldi per fare la guerra in Iraq nel nel modello europeo finora questo ancoraggio democratico non c'è primo dopo se non vogliamo essere discussi come qualcuno dice se l'Europa facesse la richiesta di entrare nell'Unione sarebbe respinta perché non risponde ai requisiti della democrazia primo dopo questa aporia andrà superata
Ma intanto aspettiamo a vedere cosa succede la sera del prossimo ventinove maggio perché questo sarà un momento certamente chiara
Serve per il versamento pubblico concorrerà lituane che donzelle pervenuta questo volevo sottolinearlo grazie a Paolo Bilancio Federico Gustavo Guzzetti perché senza di loro senza questo testo questo dibattito interessantissimo non ci sarebbero state grazie a Maurizio Ferrera grazie al professor Michele Salvati grazie Antonio Padoa Schioppa una misura personale del grado di soddisfazione
Piol sempre sì ho imparato qualcosa per iniziative del genere credo che condividiate comune questo sentimento grazie a tutti e buonasera