La Cecenia e la polveriera del Caucaso

Tu sei sei buonasera intanto grazie di essere venuti
Oggi discutiamo di con
Di un libro molto bello e credo anche molto importante perché
Manca ha colmato un buco nero sedi per italiana ma un libro come questo che manca anche in molti in molte altre lingue
Per un per un motivo tecnico dei problemi che ha avuto l'editore oggi qui non ne abbiamo non ne abbiamo copia ma poi lo troverete che ha interessato la troverà sfida in in libreria
Giovani bensì si è occupato a lungo di Caucaso nel corso nel corso di questi anni
A una lunghissima
Gianni ben seriamente l'autore del libro ha una lunghissima carriera professionale
Di studi e di analisi della quotidianità dell'Unione Sovietica perché a suo tempo ha lavorato per oltre trent'anni al servizio russo di radio
Di Radio Liberty
Io tanti anni fa fui
Son passati ormai una ventina d'anni credo predittore di un antico libro che si chiamava la contro carpaccio fa alla era eravamo gli inizi della perestrojka c'era una serie di di studiosi tra cui uno di quelli che poi è stato il suo direttore della radio qui in voci tutti assieme Merkava Carrère Tenco e alcuni e alcuni altri sostenevano che il problema dato dalle popolazioni islamiche dell'Asia centrale per motivi politici democratici e quant'altro è una vecchia discussione sarebbe stato cruciale nell'esito nello sviluppo successivo di quel Paese la questione delle nazionalità poi è stata molto importante
Negli anni immediatamente avvenire quando c'è stata poi l'impressione della stessa unione
Della stessa Unione Sovietica allora Giovanni pubblico questo libro che percorreva alcune delle delle delle tre ma col qualche anno dopo nel pubblico un antro eravamo all'inizio del mille novecentonovanta se non vado tratto e anche dei tre corse alcuni alcuni momenti perché il libro che le dico invece ad alcuni Stati così trentina dell'Unione Sovietica riguardava il tribale etico le repubbliche l'Ucraina soprattutto Estonia Lettonia
E Lituania sono stati i Paesi che nel Stati che tra il novanta quando ci furono le dichiarazioni di di sovranità e e il novantuno pensiamo solo a quello che successe nel Baltico il tredici gennaio del novantuno quando alle truppe di al Fatah Carrano patrona della televisione di Vilnius
Facendo tredici vittime tra i civili che la circondavano e il ruolo che il peso che hanno avuto i Paesi i tre Stati ribalti con nella nella in quell'anno cruciale che poi ha visto l'ultimo alla fine dell'anno la scomparsa dalla stessa unione sovietica
Di Caucaso se ne sta occupando già da molto tempo e se non ci fossero stati una serie di ritardi questo libro addirittura sarebbe stato in qualche modo precursore di alcune delle vicende che sono ancora una volta precursore di alcune delle vicende che hanno visto portare l'attenzione di alcuni Paesi della della regione in particolare
La regia realtà Georgia copre i paesi del tribale etico all'epoca del del libero del libro precedente
è un libro che si legge su su molti piani perché fornisce una messe estremamente rilevante di dati storici linguistici culturali religiosi eccetera e poi va ad analizzare una serie di questioni
Che sono molto
Rilevanti nella storia del D Day ci sono capitoli dedicati a quanto è successo con
In Georgia ma alle questioni del petrolio al conflitto tra tra serial beni per il Nagorno per il Nagorno Karabakh le questioni più in generale del del petrolio e quindi si può leggere come paese per paese come come analisi di quanto sta di quanto sta accadendo ma soprattutto lo sotto soprattutto si può leggere è come come repertorio da consultare proprio per la per la ricchezza della richiesta delle informazioni che da è un grande concentrato di i dati personalmente non ho presente un'altra opera che la collega
Così una così grande quantità di informazioni oggi a a parlare di questo libro di questa a soprattutto c'è tanto dedicato alla conflitto anche in Cecenia oggi a parlare
Tempi di di questo libro abbiamo tre persone che sono degli autorevoli studiosi sono occupati proprio lungo di
Chi più di un paese chi più di un antro
Abbiamo Paolo Calzini
Che attualmente insegna alla Johns Hopkins University togliamo
Aldo Ferrari perché è una specialista del cow cosa e soprattutto è un Hermanis ed è anche segretario della successione degli armeni italiani poi abbiamo Alessandro vitale che si è occupato della regione dell'Asia centrale eccetera e che e qui dell'università
Di Milano io passerei la parola per un primo giro di
Di commenti ricominciare tu
Paolo
Niente
Sì tanto sentiamo
Va be'farò solo appunto qualche primo commento porrò anche delle questioni a già bensì perché secondo me appunto
Interessante affrontare alcune alcuni temi alcuni problemi che non affronta anche in modo molto problematico in modo
Sono me molto equilibrato e quindi sarà interessante sentire polipo
Con con come lo recepisce alcune delle cose che diremo
Ma come già è stato detto il libro propone un'analisi minuziosa documentata su fonti originali
Di un tema che si riferisce a una regione molto complessa che per fare complimenti o piaggeria
L'autore
Il merito di questo libro è che
L'autore è uno studioso cioè un linguista studioso di questioni religiose e quindi va al di là di quello che diciamo oggi è un po'un po'più di moda per l'attualità di questi temi
Che è quella del comitato che politico che lo è anche stato cioè dell'attualità come segue però insomma prova importante che Luigi ci fornisce questa messe di notizie di dati di prospettiva storica
Che permette appunto di andare al di là di di commenti rapidi alle volte molto semplicistici sugli eventi di questa di questa regione
Il tema del Caucaso
E impegno vincolare quello del del Caucaso del Nord cioè del cavo coso sottocosto otto controllo russo procedura calcola sino a un calcolo Transcaucasia tre Paesi indipendenti e poi il Caucaso del Nord invece che fa parte della nuova Russia
E qui il tema forte era Cecenia naturalmente che è un tema che appunto e poi emerso alla come dire all'attenzione dei dei dei commentatori uscendo se ne parlava prima compensi da una situazione appunto in cui la Cecenia sapere neanche dove era cos'era cioè fino a dieci quindici anni fa era era a terra carattere incognita
Nell'affrontare il tema
Autore giustamente sottolinea la Lizza le specificità cioè la complessità alla molteplicità dei delle situazioni che è legata poi una molteplicità di gruppi etnici e anche di tutti religiosi
In quella che appunto è una realtà molto variegata
Perché in un'area attivamente limitata come il Caucaso si trovano appunto decine e decine di di gruppi etnici
Tour oltre grandi religioni contrasto più o meno comunque contrapposte
Tutto questo in una stagione politica che è diventata di grande attualità perché il Caucaso è entrata a far parte del dibattito politico-strategico attuale
Qui rapporto Russia Stati Uniti Unione Europea
A parte
Nei medie potenze della regione Turchia e Iran
A tutto questo discorso diciamo di analisi
L'autore dà anche una prospettiva storica perché appunto parlando della Cecenia del Caucaso se uno sa la storia russa questa è una vecchia storia che si ripete sia di conflitti sì anche di cooperazione ma insomma è una storia che viene viene da molto lontano
Un termine che viene usato adesso non so quanto appropriato ma però che chiarisce importanza Regione è insomma il capo sono i nuovi Balcani cioè c'è cioè certe c'è un insomma
Il tentativo la propensione a fare un'analogia alloggi a per due aspetti che effettivamente sono
Sono sono soldi analogica cioè la complessità di territori in cui ci sono gruppi etnici anche religiosi diversi
In situazione di prossimità questo è il primo aspetto che vale anche per i Balcani
E secondo aspetto era tradizione di un dominio Esterno imperiale che vale sia per i Balcani che triplicato
Solo salvo che nel caso del Caucaso rito miniere ma
Spiega molto bene bensì tra i grandi imperi russo
Turco ottomano e persiano
Oggi la grande novità dirò qualcosa su questo è
Che entra in gioco l'Occidente cioè
L'Occidente penetra in quest'area e gli Stati Uniti in primo luogo l'Unione Europea alcuni Stati europei che anche le note tradizione di contatto tipo la Germania la Francia per motivi per motivi diversi
Il secondo merito secondo me di questa di questa analisi è quindi di darci come dire allo stesso tempo
Degli elementi strutturali nel senso sottolinea che la le dimensioni economica del del problema
In particolare le risorse energetiche
è quello più genericamente geopolitico e strategico perché il Caucaso è la cerniera
Fra è quello che un autore americano precedenti ha chiamato
Come dire il punto un punto nodale dell'arco di crisi cioè l'arco di crisi che parte dai Balcani alla appariva al Mar Nero al Caucaso all'Asia centrale che età su quella che è l'area di maggior turbolenza oggi che il mondo musulmano perché in sostanza poi calcato da sul Grande Medio Oriente sì in senso in senso più in senso lato
Quindi economico e strategico l'altra dimensione che che approfondisce secondo me è questo molto importante è la dimensione storica storica e quindi anche psicologica
I ricordi dell'oppressione ricordi della deportazione da parte dei russi dei ceceni i ricordi delle guerre non so fra armeni e turchi cioè c'è c'è tutto c'è tutto un retroterra storico
Di conflitti ma anche di cooperazione anche di convivenza che è molto importante importante
Come dire
Sottolineare comunque
Quello che c'ha da dire è che è una regione la cui storia viene da lontano cioè una una regione in cui appunto la storia comincia molto molto in là va al di là di lettura di quella che è stata la presenza russa che quella determinante
A partire dal Settecento Ottocento
E quindi ci sono tutti questi elementi come dicevo torno a dire economico e geopolitico strategico economico
E uno culturale religioso se così posso dire poi c'è anche delle notazioni molto precise
Sui tratti linguistici la specificità di questi gruppi che possono gruppi in particolare alcuni di di antichissima civiltà voti antichissima religiosità per esempio primo Paese cristiano
La storia ufficiale quindi voglio dire quindi qui tocchiamo inalare Inari di rilievo
Perché dico di questo importante io personalmente mi occupo diciamo di attualità di politica internazionale
Quello che ha ben avviene negli avvenuto nel dopoguerra cioè quindi dal e poi particolare del dopo guerra fredda cioè degli ultimi quindici anni
Perché perché
E proprio l'analisi di questo retroterra della complessità contrito atterrita di questa storia
Che permette di evitare ti faccio anche un'autocritica quella che molti di noi sono tentati di fare di analisi politiche semplificate allora
Sono quei che sono quelle religiose rientrano il problema generale
Dei movimenti per l'autodeterminazione il rapporto centro-periferia c'è una serie di di schemi anche utili ma che però vanno vanno approfonditi proprio in questo in questo in questo contesto perché la tentazione quale questo è detto molto molto semplicemente è che Cecenia e Caucaso
Fanno notizia solo quando ci sono delle crisi
Solo quando i media test Lanna in tre anni
Però per il resto appunto fino a quando la situazione non si muove rimangono fuori dal discorso e quindi è utile secondo me anche per i commentatori politici di attualità avere questa questa prospettiva questo senso dalla distanza
Che che Dida finita molto meno
Il Caucaso cecena posti limitati di attualità per il fenomeno oggi mediatico più importante che il terrorismo ma naturalmente tutta la storia della regione dalla cerchia del capo non può essere ridotta alla questione del terrorismo
Come dicevo l'importanza di quest'area è che è un'area che si è aperta è un'area che è entrata
Nel gioco delle grandi potenze
Qui alcuni ricordò ottocento alberi che lo scontro Inghilterra impero zarista comunque quello che è importante è che negli ultimi anni
C'è una competizione molto forte per il controllo e l'influenza di questa e quindi pone dei problemi e come dicevo la grande novità a mio parere è che qui c'è una competizione che per certi aspetti potrebbe sacri cooperazione fra la Russia che il Paese tradizionale egemone
Che ha perso o l'egemonia classica che arriva durante il d'epoca sovietica salva talmente mantenere il controllo sulla Cecenia che è parte del sistema il sistema sistema russo e l'intervento crescente negli ultimi anni degli Stati Uniti in primo luogo e dell'Unione europea e che alcuni Stati europei tutto questo è il risultato di che cosa per il crollo dell'Unione Sovietica con Lando l'Unione Sovietica si sono creati quindici Stati anche all'interno della Russia sono stati tensioni fra centro e periferia e quindi
C'è stata questa spinta hanno come dire occidentale americana a così come dire
Controllare o comunque esercitare influenza in questa in questa regione quindi l'Occidente entra in particolare gli Stati Uniti direi nell'ultimo dell'ultimo per in più c'è un altro elemento che entra nel gioco che l'Islam
L'Islam interno alla Regione
Stato l'Azerbaijan islamico i ceceni sono islamici c'è una minoranza forte islamica in Russia
E il Grande Slam esterno la galassia a calarsi esterna del fondamentalismo dalla penetrazione religiosa quindi quindi tutta questa gioia questa questa Regione è oggetto come dico di di penetrazione esterna che si salda in parte
E qui discorso complesso con quell'interno
A questo punto io vorrei fare alcune pure alcuni quesiti l'autore
Tra rispondere senza andare troppo in là
Il primo è come dire
Il fatto e mi concentro sulla Cecenia in sostanza che poi il tema anche
Che conosco conosco meglio
La visione cecena è diventato una questione chiave un nodo degli equilibri interni russi
Il problema del rafforzamento dalla sicurezza il problema dello Stato forte
Che trova nella guerra al terrorismo ceceno comunque alla spinta cecena una motivazione forte e un'altra dimensione che è molto importante il fatto che la guerra cecena ha introdotto a livello di società russa una brutalità dazione per molti aspetti
Perché per una serie di infatti questa è una guerra
Appunto ma guerra molto brutale molto violenta come è stato detto da un dissidente russo è la più lunga guerra dal dopoguerra in Europa perché però spiega cecena sono parte dell'Europa è una successione di guerre cominciate nel
Novantaquattro che dura fino a il secondo dimensione di questa guerra quale che ha indicato un rapporto contraddittorio imbarazzante con l'Occidente perché
E qui il discorso sarebbe molto ampio ma insomma
L'Occidente riconosce alla Russia il diritto di un'operazione di stabilizzazione della Cecenia in base al principio della difesa dell'integrità territoriale russa che è il motivo forte diciamo di legittimità della politica russa
Però quindi legittima per usare un termine classico gli USA appello cioè il diritto a fare la guerra usare mezzi forzosi per materie
La critica va però come spesso succede quindi fa che agli usi bello alla gestione di questa guerra con tutti gli gli elementi di brutalità dalle tue parti che questo che questo che questo comporta quindi la scena è diventato un nodo non solo all'interno della società russa dello Stato russo ma anche di imbarazzo nel rapporto con l'Europa di quindi i richiami del consiglio europeo del Consiglio d'Europa
L'accettazione dei problemi di diritti umani e tutta la problematica poi più ampio cioè la democratizzazione le ragioni russe l'autore parla fusione questa parte indubbiamente l'elemento centrale quella dell'integrità territoriale dello Stato
Che è un elemento classico poi della complessità della situazione russa considerata l'espansione del Paese ed è un classico è un classico del rapporto centro-periferia e simpatica dal Baltico dal Baltico al pacifico
Qui appunto la questione cecena
La motivazione cecena quale requisiti qui qui si si confrontano due principi di legittimità molto forti
Il diritto di difesa della sovranità russo e il diritto all'autodeterminazione Cerci che sono due due principi autorizzazione vuol dire conseguimento anche dell'Indipendent
Che si ricollega alla lotta dei dei paesi coloniali più la
Molti altri valori eruzioni francesi c'è
Qui c'è qui c'è un nodo irrisolto perché perché sono due principi in contrasto ambedue sanzionate dalle Nazioni Unite
E quindi quindi questo elemento indubbiamente gioca gioca in modo importante anche nel dibattito politico ideologico etico su questo conflitto
L'elemento su cui poi da parte russa ufficiale si si sottolinea è sempre questo oscillazione secondo me che mal messi gioco fra
Una rivolta di carattere interno
Con una dimensione terroristica in più
è una dimensione esterna provocata dall'infiltrazione del fondamentalismo islamico nella regione quindi è un doppio problema quanto è una responsabilità diciamo della galassia fondamentalista Esterna
E qui l'autore molto bene mette mette in luce le varie componenti
Di questa penetrazione musulmana che non può essere ridotta mia brillante nelle altre forme e poi in ultimo voglio aggiungere dopo la tragedia Beslan si è arrivati da parte russa poi però siamo tornati indietro a sostenere che dietro questa penetrazione islamica Chico State un complotto di alcune grandi potenze per diminuire
La stabilità la stabilità russa allora la mia questione sono queste
Quanto pesa come questione che pongo autore
Quanto pesa
L'elemento fondamentalista fondamentalista islamico adesso nel Caucaso in generale e in particolare in Cecenia
Come si salda sull'UDC molto bene con una tradizione
Islamica moderata uso un termine molto molto generico
Qua quanto pesa perché anche qui tu sei giustamente problematico perché implicito forse sì ma forse diventa sempre più reale perché la realtà di questa di questa tradizione musulmana quindi cecena non è non è non è una tradizione di tipo fondamentalista di quel tipo di quindi la prima questione
è questa
A cento richiamo all'Islam forte c'è un libro molto buono che tu conosci sottogruppi fisco sulle società sul tocco detenzioni tensioni religiosi in questa la seconda questioni quanto è sta è ho saputo è diventata una guerra cioè quanto i ceceni che hanno un'identità molto forte guardate sono sono un gruppo con identità storica molto forte etnico religiosa
E i russi s'si è tramutato in una guerra etnica perché mi all'inizio non era una guerra certo c'erano la minoranza russa è stata espulsa dalla dalla Cecenia e certo a Mosca in Russia c'è un sentimento anti ceceno anti
Caucasico molto molto diffuso però per fare il paragone dei Balcani non è paragonabile a alle tensioni fra croati e serbi o o di questo tipo lì ci sono delle tensioni certo c'è e ci sentimento anti caucasico già materia no che io sappia chiedo ciclomotore non c'è una crociata degli ortodossi è contro l'Islam anzi tentativo di di di combinare quindi in questo senso è importante terzo punto quanto pesano ancora perché qui sono i temi secondo me chiave fu dottor può rispondere d'estate interrogativi la struttura premoderno antropologica e sociale e della Cecenia quanto quanto gioca ancora
La funzione delle affiliazioni politico sociali e finisco molto genericamente di clan
Perché questo terribile declama è importante perché perché su questa diciamo complessità della struttura hanno giocato i russi soprattutto nell'ultima fase col problema
Cito il termine Standa dell'accentazione
Cioè del divide et impera cioè prendiamo dei ceceni collaboratori con noi Cardillo contrapponiamo dieci Cheney indipendentisti ecco quanto questo gioco è un gioco politico quanto un gioco
è un gioco legato appunto queste divisioni di clan cioè quanto giocano ancora e qui si arriva
L'ultimo punto che in questo senso la dimensione criminale la criminalità banditismo
Perché qui è interessante notare d'autore presenta molto bene che c'è una tradizione di banditismo fatto di rapimento diritti diciamo di delitti d'onore diremmo noi che ha un valore ancestrale
Però sulla quale troppo il mio parere si è inserita una criminalità attuale legata alle mafie attuali al crollo dell'Unione Sovietica al crollo del sistema di autorità cioè quanto quanto anche qui gli elementi della tradizione vanno tantissimo diciamo anche onorato vanno invece col fatto che i ceceni sono visti poi come i trafficanti i nasi rapitori ecco c'è questo questo e cioè quanto ha mutato questa infine
Una considerazione che o fare che che l'autore fa molto bene
La Russia indubbiamente esercitato un un dominio molto forte su questa su quest'area e ed è senza dubbio importante richiederebbe lungo dibattito
Capire come una ceceni sono gli unici che si sono
Ribellati con la forza in modo consistente subito adesso contro regime russo cioè ci sono anche altri gruppi anti russi in tutta questa zona ma i ceceni sono sempre stati e qui giustamente cita sorge inizi la forza come dire il nucleo che si è costantemente ribellato e ha continuato a ribellarsi nei confronti di russi
E qui secondo me autore fa un'affermazione giusta
Certo c'è stata una pressione certo c'è stata dominio però c'è stata anche un elemento positivo che lui definisce la rottura dell'isolamento cioè la penetrazione russa in questa zona diciamo appunto marginale a cavallo i tradizionali ha permesso una rottura
Permesso di come dire non dico di integrare ma di avvicinare la modernizzazione alla modernità anche anche c'è c'è ricordo solo una cosa che conosco
C'è una comunità cecena a Mosca che è fatta di industriali di intellettuali
Popolo piccolo sono un milione e mezzo insomma c'è anche tutto un gruppo che in qualche modo è stato favorito da questa diciamo pure anche da questa politica sovietica in parte che era una politica contraddittoria nei confronti nei confronti delle delle quello che è certo è che il rapporto uso ceceno da sempre assoluto l'ultima fase ha rafforzato che cosa come sempre nel confronto l'identità ceceno
Identità Gesù nasce
Incontro posizione sempre più a quella russa ma anche per certi aspetti come effetto della modernizzazione introdotta in qualche misura in questa in questa regione questa è una considerazione che mi permetterete di fare questi sono appunto i punti arrivo alla conclusione
Molte altre considerazioni potrebbe esser fatto su questo libro che è molto ricco c'è tutta una parte sull'economia in particolare cioè sul ruolo dell'Energia
Gas e petrolio e quindi da sempre ricordare lo ricordo molto bene una cosa e lo sfruttamento delle risorse
Ma sul piano strategico molto importante al trasporto da dove passano gli oleodotti
Perché in quest'area differenza del Medioriente di sbocchi sono continentali quindi ci sono degli oleodotti e qui coinvolge tutta la questione del Caspio del dello ma questo apre poi dirittura problemi appunto anche con i Paesi dell'Asia centrale cornuto
Col Turkmenistan e l'Azerbaijan notate raggiante nel Caucaso ma Turkmenistan e il Kazakistan
Quindi la questione economica è diventato una questione di grossa competizione secondo me fra le grandi corporation occidentali
Tra l'altro anche Giancarlo credetemi anche altra e quelle russe il problema per la Russia
C'è un fatto recente e che gli sfugge il controllo degli oleodotti e dei trasporti perché adesso c'è un tentativo che passa attraverso un nuovo prodotto che parte da qualcuno
Sfocia in Turchia
Non passare al territorio e dov'è finito adesso in questi giorni e quindi questo è un fatto è un fatto nuovo quindi nella competizione russo russo occidentale in senso lato questo elemento importante resta a mio parere che la competizione di fondo e però di carattere geopolitico e strategico cioè cioè Russia e Occidente siccome questa zona sia aperta e si trovano ora confrontati su questo terreno qui l'ultimo punto cose
è che
Non è solo la competizione dall'esterno Russia e Occidente ma qui si ripete se ne parlava un po'prima
In qualche misura il fenomeno è già stato nell'ottantanove in Europa orientale cioè c'è una spinta dal basso in questi stessi Paesi che in qualche modo coinvolgerlo occidentali cioè le le rivoluzioni Soffici Jole rivoluzione delle rose della Georgia in questo caso dell'Ucraina
Mutamenti Moldavia
E come dire queste situazioni di crisi eh costringono in qualche modo
La Russia da una parte e l'Occidente qualche modo a giocare a giocare le proprie carte come se per la conclusione la chiusura più banale
Come finirà
C'è poi il discorso sia secondo me questo diventa un terreno di competizione molto forte
Cioè tutta l'apertura verso l'esterno perché qui c'è poi tutta la nuova strategia americana verso l'Eurasia la lotta al terrorismo da un lato e dall'altra cioè dal punto di vista russo
In qualche modo penso di dire la fine di un'egemonia che in qualche modo loro riteniamo di poter di poter realizza
Quindi ci sono forti elementi di competizione nel nostro tempo ma questo insolito o spiccio
Ci sono anche degli elementi di cooperazione potenziale perché l'interesse alla stabilità in questa regione
è un interesse comune e se ci fosse intelligenza politica sia da parte russa sia da parte americana europea probabilmente ci vorrebbe un accordo per trovare
Favorire una stabilizzazione una modernizzazione di questa regioni grazie
Pubblico odioso dice
Ma il mio intervento sarà piuttosto diverso non avrà al taglio politologico o dato sopra solca azioni che premente anche Alessandro vitale darà dopo di me
Vorrei piuttosto non si sente
Vorrei ricordare
Io invece vorrei parlare di questo libro da un punto di vista diverso più storico culturale
Perché il punto è questo effettivamente come dice a Pianosa calzini del cavo che solo negli ultimi anni posso invece si sta parlando moltissimo
Soprattutto se non esclusivamente in rapporto ai tremendi conflitti inter etnici che sono scoppiati in Cecenia ma anche nel Nagorno Karabakh tra armeni
Aseri
Naturalmente questo
Fondamentale importantissimo non si può non parlarne anch'io larga misura mi occupo di queste questioni
Al tempo stesso io vorrei ricordare da studioso del mondo russo del mondo case con particolare almeno che il Caucaso o non è soltanto una polveriera
Una sede recente di tremendi e irrisolti sostanzialmente conflitti politici prevalentemente interenti dici ma è anche qualcos'altro eh uno dei luoghi storicamente più interessanti sulla faccia la terra
E forse no a volte non ce ne rendiamo neanche conto ma è nel nostro immaginario il capo del prego intendo nostro europea un senso la tocca così è presente sin dall'antichità voi pensate soltanto a Prometeo incatenato
Sul Caucaso al mito degli Argonauti che vanno a inseguire Vello d'Oro
In colpite cioè sulla Georgia costiera o o per nell'immaginario biblico pensate ammonterà rate se in volo dalla terra armena sul quale si arena
A all'Arca dopo di luglio e i rapporti di questo mondo caucasico con l'antichità classica
Greco Roma-Napoli con Bisanzio e dall'altra parte anche attualmente col mondo iranico islamico
O sono antichissime sono importantissimi
Voglio dire è un mondo che il che misura va scoperta OPA riscoperto meglio va sottratto agli studi specialistici che ci sono sempre state sul Caucaso non solo nel suo cotte tristemente politologico e conflittuale
Ma anche dando un quadro della sua ricchezza
Storico culturale e secondo merito non piccolo del libro di bensì e che pur concentrandosi prevalentemente sulla descrizione
Dei fatti politici degli ultimi quindici vent'anni
Dedica anche spazio e soprattutto a percezione di questo grande passato storico culturale che soprattutto in alcuni casi in particolare per quel che riguarda armeni Giorgianni fanno veramente il caso sul luogo di grande rilievo nella cultura
Universale cosa che probabilmente non è molto diffusa non è molto percepita il cane cos'effettivamente è stato per molto tempo estremamente marginalizzato
A livello di studi e a livello di attenzione dell'opinione pubblica anche colta
Occidentale
Le cose sono cambiate dopo la dissoluzione dell'URSS dopo l'indipendenza almeno della sua parte meridionale della Transcaucasia Georgia Armenia Azerbaijan ma ancora non sia a mio giudizio una visione complete sufficientemente chiara
Del fatto che il calco son merita di essere studiato per le sue ricchezze storico culturale e non solo ai metterle per i conflitti che ospita
Direi che
è un fatto molto chiaro tanto lo studioso come me che cerca adesso di sto scrivendo un libro cercherà di fare concorrenza questo di bensì proprio sul Caucaso
Scrivendolo e soprattutto da alcuni anni insieme ad altri studiosi ha fondato l'associazione di studi caucasici e centro asiatici ci sarebbe molto bene conto
Della sostanziale mancanza di strumenti
Per avvicinarsi a questo mondo caucasico
Vale a dire se voi andate a prendere le bibliografie italiane soprattutto quelle anglosassoni o francesi o tedeschi russa per l'amor del cielo sono infinitamente più ricche al di là del loro
Diseguale spesso a livello se voi andate cercare di comprare qualche libro italiano sul calcolo sostanzialmente sino all'uscita di questo volume dei giovani bensì non trovate nulla o quasi nulla non esiste per esempio una storia del Caucaso
Che forse non può neanche esiste perché questo spazio è piuttosto piccole talmente complesso etnicamente culturalmente storicamente che ci vuole un grande coraggio da parte di uno studio approvare a scrivere una storia unitaria Kavakos infatti non l'ha mai scritta nessuno
L'italiano ci sono diversi libri sulla questione cecena naturalmente trattato pompista giornalistico politologi polipi anche discreti ma che studi un aspetto molto limitato
No ci sono molti libri molti in questo caso sull'Armenia
Che però ricordiamo essere un Paese caucasico solo di recente
Nel senso che l'Armenia storicamente era infinitamente più grande di quello attuale ed è diventata caucasica unicamente caucasica solo dopo che tutti hanno sterminato
La maggioranza gli armeni che viveva in un contesto anatolico e hanno quindi ridotto alla sua piccola frazione l'Armenia
Faccio un appunto caucasica per il resto in italiano è quasi impossibile leggere qualcosa abbiamo un bel villino di viaggi e di un diplomatico o polacco GURI ex King intonacato molto bello
Abbiamo due strepitosi volumi del Centro di Studi medievale di Spoleto
Di una difficoltà terrificante Pechino sia uno specialista di storia medievale non conosco almeno sette otto lingue quindi sostanzialmente inutilizzabili e poi il vuoto sostanzialmente il vuoto
Quindi questo volume di Gianni Benzi
Al di là delle sue caratteristiche oggettivamente positive quanto la sostanza l'incredibile ricchezza la documentazione fa persino impressione riuscire a seguire
In certi casi addirittura giorno per giorno l'evoluzione della situazione politica determinati paesi costituisce
Ha forse un merito fondamentale colma una lacuna
Pressoché assoluto presente sulla mercato librario italiano e al di là del mercato parola per me non piace sotto Panda costata librario rende possibile all'italiano di immediato cultura di entrare nella complessità di questo mondo o caucasico
E credo sia un merito non piccolo ripeto pur con un taglio prevalentemente politologico ma nella consapevolezza under grande retroterra storico culturale un solo esempio ma se ne potrebbero fare tante la questione cecena molto trattata da altri autore che ne hanno scritto in italiano
E qui affrontate nel suo sviluppo contemporaneo ma in neanche tante poche pagine perché io come detto è piuttosto consistente
Bensì riesce anche a fornirne alcuni aspetti storici fondanti quale per esempio nono un generico
Islamismo dei ceceni
Ma dando in alcune pagine la definizione precisa di quello che era ed è il in una certa misura ancora oggi l'Islam ceceno ciò nell'Islam particolare
Che quello creato al
Fra la fine del Settecento e prime ottocento nella regione nord caucasica dalle confraternite Sufi che Sufi come volete dire con l'Islam particolare
Legata ai confratelli che regga legato alla struttura cranica
Del mondo ceceno e su queste basi già si capisce
Molto meglio
Il tipo di conflitto russo su ceceno che non sulla base dell'analisi meramente Polito logica dello scontro etnico o dello scontro o religioso
Il primo forse c'è il secondo non c'è assolutamente questo per dire come
è un libro questo di Brindisi
Che permette di entrare nella realtà caucasica praticamente in tutte le sue regioni in tutte le sue popolazione tra l'altro merito non poco o grande soluto per chissà come e quanto difficilissima lingue caucasiche bensì conosce non tutelato né credo che non ci sia nessuno che conosca tutto e non ha di mesi e c'è andata abbastanza vicino ci sono un paio di Nord toccate ci che ne conosco una trentina di queste lingue caucasiche nessuno sa esattamente neanche quante siano insomma ne conosce diverse
E in questa maniera a un approccio molto più interno alla problematica di quanto non avvenga normalmente da parte degli autori che ma legge non soltanto l'inglese o il francese in qualche caso raro anch'io russo e che quindi si limitò sostanzialmente a scopiazzare da un libriccino risolto in partenza di medio valore ad un sito internet di valori sotto ancora più basso qualcosa che poi viene rimesso infinitamente in circolo
Senza che ha nelle mani di chi legge rimanda poi qualcosa è sostanziale
Io direi che questo libro
Getta in un certo senso la base di quello che io spero nei prossimi anni in Italia possa essere un interesse maggiore più vasto più articolato
Soprattutto portata avanti da altri studiosi riguardo al mondo caucasico tenete presente che sino ad oggi
In Italia si sono occupati seriamente dicano quello soltanto Giovanni bensì e Pietro si in atti io non non mono altre persone non mi vengono in mente altre persone
E sostanzialmente i tentativi di far nascere oggi
Una scuola di studi caucasici in Italia
Devono partire
Dal volume curato assi nati su conflitti ceceni pubblicata Fondazione Agnelli di nel due mila e da questo volume su questi due volumi chi voglia interessarsi al capo se un punto di vista delle Tore colto della persona interessata trova moltissimo
E anche il giovane studioso che voglia partire con questi studi tanto affascinanti affascinante quanto complessa ha finalmente in italiano una base solida io non farei domande qui a Giovanni Bensi e passerei la parola ad Alessandro capitale grazie
Grazie
Ma intanto per me è un grande gioia e un onore poter presentare partecipa alla presentazione di questo libro perché da molti anni conosco Giovanni Bensi per me come per altri studiosi della mia generazione è sempre stato un punto di riferimento
Per la profonda conoscenza non solo dell'Europa orientale ma anche di tutti questi problemi
O devo dire una grande Nostalgia delle trasmissioni che di Radio Free Europe che ho seguito per tanti anni quando giovani bensì parlava da Praga la sera era come se si aprisse un mondo di informazioni di conoscenza spesso inaccessibili nel nostro Paese
E poi anche la grande opportunità che ho avuto di collaborare con lui ripetutamente con Radio Free Europe anche con altri studiosi che spesso venivano colti in lingua russa il trasmissione lingua russa si che venivano collegati contemporaneamente magari studiose la Germania io parlavo da Milano
Lui a Praga e una volta addirittura ho saputo che ci ascoltavano a Sebastopoli in questi insomma in altre città russe in queste in queste bellissima esperienza quindi è un grande onore una grande gioia perché oltretutto si tratta di un libro come ha detto Aldo Ferrari professor calzini
Veramente straordinario dal punto di vista della ricchezza della conoscenza
Per l'impressionante mole di dati
E la straordinaria cronologia di avvenimenti che riporta questo libro che è una una vera e propria enciclopedia in italiano per la conoscenza sul Caucaso intanto la prima parte tutta dedicata alla storia e la cultura alle lingue di una regione estremamente difficile da da conoscere molto complessa come c'era prima Aldo Ferrari elemento culturale
E straordinario per quanto riguarda il Caucaso
Però io qui vorrei collegare discorso il professor calzini a quello di di Aldo Ferrari perché in realtà questo elemento culturale non è slegato dalla problematica politica questa ricchezza culturale e la pluralità del Caucaso
Ma è anche una pluralità che è stata messa ripetutamente
A dura prova
E ha rischiato in molti casi anche l'estinzione
Estinzione dal punto di vista Etro culturale l'attacco da parte delle grandi potenze
Spesso l'intolleranza nei confronti della pluralità che questa regione come tante altre aree dell'ex impero russo sovietico presente in modo molto marcato
Il libro estremamente Obiettivo i dall'analisi di Giovanni bensì emerge in modo molto chiaro che cosa sia stata la storia di questa pluralità la storia dei popoli del Caucaso
Soggetti a conquiste straniere e ha continue resistenze ai pressi oppressioni repressioni violente anche la decimazione di popoli
Addirittura anche di popoli che magari spesso hanno accettato dominazioni ma che poi hanno subito specie in una dominazione piuttosto ambivalente
Anche appunto deportazioni di brutalità e repressione per esempio potrei parlare per ore Aldo Ferrari sul caso armeno caso armeno già nell'Impero Russo avuto un appoggio dalla da parte imperiale nella difesa e ha poi nell'evoluzione la protezione insomma di questo popolo però nel periodo sovietico per esempio abbiamo avuto una incredibile
Repressione quindi un'ambivalenza estrema e poi soprattutto libro utilissimo per capire la continuità storica di queste aree profonde conti unità che sono dovute alla cultura politica l'agiografia importante anche per lo studio delle relazioni internazionali perché queste continuità ad esempio spiegano molto della azione delle grandi potenze in questo luogo in questo crocevia di passaggio dominato da una pluralità e troppo naturale così marcata
E qui si vede anche poi i la quello quei fattori si vedono che sono piuttosto cogenti sono piuttosto ossessivi per quanto riguarda la storia dei rapporti fra le grandi potenze questa pluralità nel caso russo evidentissimo la la non solo la la concorrenza con altri potendo altre potenze nell'area ma anche ma anche la la mentalità la cultura politica da questo libro per esempio ci sono emergono ci sono dei passi molto belli sulla su cultura politica russa e sulla questa quasi coazione a ripetere nella tentativo di espandere il dominio imperiale non solo naturalmente su queste aree ma in queste aree in particolare anche contro spesso arrivando l'irrazionalità come si vede oggi nel caso ceceno
Perché naturalmente la logica della espansione della Red influenze oggi in molti casi soprattutto in quello ceceno va a sbattere contro una irrazionalità
Dei mezzi utilizzati e probabilmente anche del fine perché del fine la dominazione di un paese come la Cecenia ormai ridotto a un ammasso di macerie con popolazioni ormai sfollate
E un disastro totale da tutti i punti di vista naturalmente presenta degli aspetti di razionalità profondissime così come irrazionalità rispetto all'economia alla alla al fine per esempio di attingere a queste risorse naturali che ormai sono ridotte al lumicino lo zero virgola cinque per cento
Del petrolio Russo è concentrato in Cecenia una cosa irrisoria tutto distrutto non ci sono più
Pozzi funzionanti e c'è una fuga totale di di quel poco che viene ancora estratto e così via quindi irrazionalità da tutti i punti di vista però continuità nella cultura politica
Per esempio Olla idea che l'integrità territoriale della quale parlava prima posso calzini deve essere a tutti i costi
Conservate nel libero ci sono dei passi in cui si vede molto bene come questa continuità Contini ancora oggi a influire naturalmente le domande sarebbero molte vorrei rivolgere a giovani bensì perché la ricchezza appunto del libro è straordinaria certamente quello che colpisce questa centralità della questione cecena
Probabilmente anche un po'lo specchio di questori questi problemi alla pluralità e trovo culturale creati
Alla pluralità dal dalla dal dal dalla continuità storica in queste aree
Una effettivamente dal libro emerge tutta una sua una sorta di sfaccettature di un vero e proprio Prisma Complesso di questa questione
E la capacità di mettere in luce le diverse facce non solo i diversi aspetti dall'economia alla politica internazionale ai problemi interni della Russia
Ma sempre con un'ottica
Puntata sulla continuità
Sulla compiuta storica
E di qui
Tutti appunto questi problemi che oggi emergono in modo macroscopico
Della reazione che è diventata irrazionale da da parte di una potenza residuale come come è diventata quella USA dopo la disintegrazione dell'impero
Di fronte alla realtà caucasica dalla quale sembrano avere imparato niente nel corso della storia
Visto che le continuità dimostrano appunto un ripetersi continuo di questi problemi
Qui naturalmente il discorso è vastissimo è molto bello seguire il filo rosso che attraversa questo libro e che caratterizzato da da questi rapporti da questi continenti continuo riprodursi di vecchie questioni anche se in forme apparentemente nuove certamente la questione cecena ecco domina domina il il volume
Certo punto passo molto significativo arriva a identificarla come un cane che si morde la coda insomma una una un conflitto che diventa fine a se stesso perché non è risolutivo perché il fallimento su tutti i piani compresi quello strategico-militare perché come è stato riconosciuto anche da alcuni ufficiali russi per esempio utilizzare l'esercito era strilla menti per combattere come era stato detto all'inizio la criminalità di queste di queste grande mafiose o di questi gruppi clan amici attualmente totalmente irrazionale quindi su tutti i piani una guerra che diventa fine a se stessa e che che crea appunto un quadro piuttosto
Inquietante
L'obiettività e concludo poi secondo me dal punto di vista gli studi di politica internazionale la si vede molto bene nella reversibilità delle parti perché in realtà non è soltanto la luce sarebbe sarebbe assurdo
Nel caso ceceno imputare solo la Russia una visione del genere in realtà in molti passi giovani bensì mette molto bene
In chiaro come l'assetto internazionale che si è venuta a creare dopo la disintegrazione dell'ex Unione Sovietica in questo ambito crea di per seri problemi per esempio di problemi delle minoranze l'Azerbaijan anche ecco costretto in certi momenti a perseguitare le minoranze armeni ad esempio che utilizza le minoranze ma non è solo l'Azerbaijan sono altri altri stati e e lo stesso assetto internazionali che si è venuta a creare in questo ambito che presenta dei gravi problemi di conflitto e di conflitti potenziali che possono scoppiare benissimo in futuro
Quindi
Su su tutti i piani io direi che questo lavoro è destinato a restare come punto di riferimento per coloro che non solo si occupano della regione Emma che conducono studi anche di politica internazionale
Che da questa questo ambito possono trarre molti insegnamenti grazie all'analisi così completa che Giovanni bensì ha tracciato in questo volume
Poi dopo
Fino
Io
Io ringrazio
Questo libro in particolare da parte può scioperare che è un esperto di reclusi di ed uscire esperto guida nel campo della Cow casistica
Ma siccome che per cui ho studiato l'Unione Sovietica il suo tempo che si faceva l'autocritica di voi fare un pochino di autocritica ce tutto bene quello che è stato detto se io potrei dire che se dall'uno uno appunto che forse si può fare questo libro che è un po'diseguale
Io ho cercato di presentare il Caucaso in tutti i suoi vari aspetti
Da quelli appunto specialistici linguistici con il problema per esempio delle delle lingue caucasiche che sono oltre una trentina con con delle complicazioni spaventosa e cercando di dare degli esempi eccetera eccetera
Mi sono dilungato su un un un fenomeno culturale molto importante storico-culturale quello della epica dei dei degli orsetti cioè degli alani
E l'Ossezia che è diventato il più attualità l'anno scorso quando nella città di Beslan
è avvenuto quel atto terroristico presa d'ostaggi serrati e perché gli uscenti sono una popolazione molto antica
Con una una tradizione culturale molto molto rilevante e possiedono un e post c'è un'etica un'etica vastissima fa migliaia diverse pietrificate in arte
Nella quale ritroviamo ritroviamo i temi e i le le e il topo i eccetera eccetera della della delle picking europea quindi fino alla la rata Ramayana Mahabharata indiano eccetera eccetera
Quindi da una parte c'è tutto questo e dall'altra ho cercato di fare un lavoro giornalistico se vogliamo raccontando poco succede in Cecenia di ammazzamenti i vivi
I gli attentati tutti per certe cose quindi probabilmente uno che legge questo libro potrà trovare una certa disuguaglianza fra una un aspetto così molto un po'elitario se vogliamo culturale è un aspetto diciamo così cara per giornalistico
Ore
Mi mi mi sono state poste le domande naturalmente per quanto riguarda la Sicignano
La la Cecenia incomincia inseriti i guai della si segna cominciano nel diciannovesimo secolo quando la Russia incomincia ad avere tutta una serie di scontri con i due imperi che dicevamo c'è Impero ottomano e l'impero persiano
Indizi si tenga presente il il carattere nazionale di queste popolazioni knock-out che sono forse molto fiere sono popolazioni
Che hanno delle caratteristiche che troviamo un po'in tutta l'aria tra tra il Mediterraneo e l'Himalaya cioè esistono esiste per i con Codice d'onore
Che si chiama la faccia allora in in in gara ceceno fra l'altro i ceceni chiamano se stessi non ci sentiamo se sino a farci che vuol dire uomini sono lo sono ne siamo gli esseri umani no ci e la popolazione ci son due popolazione capo i ceceni Ingusci che stanno lì stanno vicino a volte costituivano una repubblica unica e gli ceceni Ingusci chiamano se stessi by no cioè noi uomini
Quindi ceceni è un termine che è un è un ordine dato loro dai russi in seguito certi sviluppi storici
E sono popolazioni con un fortissimo senso dell'onore nel senso dizionari che dicevi
E entro troviamo la stessa cosa ad esempio nella che so io nel tra gli albanesi noti la il laica non le cadute di inizio dell'Albania il Codice di di lady Alessandro Pedrini
Lo troviamo nel né in in a Afghanistan
Con il busto un valido e siete qui si tratta di di di di popolazione che entrano un'aria etnico politico culturale molto vasta
E queste popolazioni sono trovati nell'Ottocento prese tra queste tra tra queste tre tenaglie impero russo l'impero persiano dell'Impero ottomano e cosa ne è uscito che i i i le le popolazioni del no causa in particolare i ceceni e le popolazioni del Daghestan
Il regista mi sta vicino a questi segni a a est di Napoli sul Mar Caspio
A hanno hanno fecero loro una resistenza accanita contro i russi sotto la guida di un personaggio l'Imam Shamil il quale costituì un Imamato cioè una un uomo uno Stato islamico tra Sicignano e e dagli stampi
Che tenne testa ai russi
Fino alla fine degli anni sessanta dell'Ottocento e i fini cioè vedervi l'Imam Shamil fu fatto prigioniero dei russi fu fu deportato per un certo periodo Kaluga velocità della luce del Nord e poi liberato il mandato in in quella che oggi è l'Arabia Saudita ce l'ha misurabili chiama morì durante il viaggio
Ora la la la fine di questa di questa di questa guerra contro Schmid non c'è mai stata in realtà perché finita la guerra incominciò il movimento della brecce Straw cosiddetto cioè potremmo dire banditismo
C'è chi il finita la guerra organizzata continua una guerra per bande contro l'occultazione russa e ed e di questa guerra per bande continua praticamente fino alla prima guerra mondiale fino alla alla al al all'Inter alla leghista un'azione del regime sovietico il ricordo storico di tutto questo è rimasto poi negli anni Trenta ci furono repressioni staliniane eccetera eccetera
Nel quarantuno non appena non appena incomincia la guerra scoppierà mondiale cioè quando la la la la Germania hitleriana aggredì l'Unione Sovietica in Cecenia immediatamente si è un'insurrezione con virus i adesso naturalmente coi sovietici dicevano tutto questo era era una una manovra organizzata dei nazisti e profilo ma in realtà non era certo sì ci sono state poi delle collaborazioni di gruppi ceceni con i nazisti si pensiero ma sostanzialmente quando questi hanno visto che la la la Russia in Unione Sovietica sì ho trovato in difficoltà la prima reazione è stata un'insurrezione generale
E di questo io do numerosi e poi ci sono anche documenti che si trovano negli archivi moscoviti
Come potuti intese elenca vedevi allora come come come facevo queste sue relazioni eccetera eccetera
La reazione
Stalin fu terribile nel quarantaquattro non appena l'Unione Sovietica ripresi controllo di questa di questa di questa Regione
Seicento mila Cicciput uscì furono rastrellati sotto la guida di Laurenti Beria che il famoso capo dell'Atelier del del del sicurezza
Sovietica furono rastrellati e nel corso di diversi mesi raccolte atti raccolti in campi di concentramento e trasportati poi con vagoni su su su su treni merci servita spostati in Asia centrale
Quindi con con un'operazione ci mettiate Stalin tolse dalle del quarantaquattro guerra o meno col finita
Tolse dagli usi bellici migliaia di vagoni
E camion e città Pirlo per fare le cose per prendere questi seicento mila cc Ingusci e poi non solo ma anche altri popolazioni e i Balcani per esempio il Cacciari certo ed è stato così alla causa e prendere e deportato in Asia centrale
Dei quali hanno potuto ritornare soltanto dopo la dopo Nikita Krusciov dopo il venticinque nessuno ci ha cinquantasei
Quando Lucio denuncio Stalin non sicuro il menu c'è ristagni se possiamo ritornarono ma si trovarlo vivo in conflitto perché nel frattempo i ceceni hanno rimati degli altri immigrati cieli russi
E quindi ci furono contrasti eccetera eccetera
Ora el sì sì c'è perché è successo tutto che queste e anche una chiave del perché a cui successo tutto quello che è successo non appena le minacce riti che si è sfaldata tutto questo questi ricordi storici sono tornati alla superficie
Ma all'origine non c'era nessun estremismo musulmano
Il il fondatore latticini dipendente c'è già far Dudayev
Diceva io sono musulmano ma non so che differenza c'è fra i suoi fra fra sunniti sciiti quindi motivarsi cerchiamo musulmane così come in generale cioè è stato un giorno dell'insipienza della Russia che non ha saputo che non non lo non ha saputo rendersi conto di questa particolarità di questa eredità storica che faceva dice in una popolazione naturalmente ribelle e la Russia a accoglienza in prima ma poi anche con una condanna con con me a Putin
La Russia ha cercato di di opporre a queste istanze che avevano come a una delle ascendenze molto molto molto rilevanti non ha saputo opporre altra forza militare e quindi nel nel fare questo mente avveniva questo pian piano gradualmente
La le istanze cecene che erano istanze di affermazione nazionale sono accadute sotto l'influenza di un fondamentalismo islamico progetto wahabismo anche perché come ricordava prima che posso Casini il professor Ferrari
La la l'Islam ceceno non è stato un Islam estremiste sono islamico i influenzato dalle scuole sufficiente cioè dalle scuole e delle confraternite Sufi che di origine centro asiatiche di origine irachena la Nashkbandi all'HD Ria eccetera eccetera erano così punirla molto pittoresco molto floreale molto con con con così anche delle manifestazioni liturgiche piuttosto vari eccetera ma questo Islam pian piano negli anni appunto novantacinque novantasei novantasette è stato sostituito pian piano da correnti estremistiche la così detta un po'abbina contribuenti almeno questo il termine che viene usato cioè di origine dall'Arabia Saudita cioè un un un forme di di di Islam estremisti fondamentalisti Co. o meglio turistico
E pian piano pian piano si è arrivati al fatto che fra l'altro in Cecenia Linda distanti sono conflitti
Fra l'Islam tradizionale ed Islam fondamentalisti col sorto negli ultimi tempi
Però questi San fondamentalisti qua finito per influenzare settori molto importanti della della della ribellione ceceno fino alla deriva estremistica che e terroristica di cui abbiamo avuto del delle delle l'esempio più più più più eclatante per così dire è stato quello del primo settembre dell'anno scorso quando questi terroristico di matrice missina hanno occupato il suolo scuola Beslan con mille bambini cedendo uccidendo più di trecento persone eccetera eccetera
E adesso c'è in corso un processo fra l'altro in Cecenia contro l'unico terrorista che è stato preso vivo
E e e poi ci sono tutti i problemi perché naturalmente si è poi parlato dell'insipienza della delle delle Forze armate le forze di sicurezza russe che sono intervenuti in maniera sbagliata eccetera eccetera ma tutele tutta una cosa
Di grande complessità ecco e non solo ma là ci si realizzi i ceceni hanno delle caratteristiche che lì e lì accomunano con altri popoli non solo di quella regione mazzi di regioni abbastanza lontane come tripla Benito come l'Afghanistan
E delle struttura struttura tribale nessuno tribali che toccano Franchini era per esempio troviamo che nel mondo arabo ora la Società cecena è diviso in un certo numero di cosiddetti tu cum stiamo otto punti che è una uno un termine teoricamente volevo dire uovo c'è ci sono uova cioè sono sono sono sono tram dei clan e ognuno di questi tutti e diviso in una serie di altri clan e si chiamano Tate o tagli
Va e che sono sono sono diversi sono sono più di cento
E queste le altana di tutti edittali hanno una influenza molto grande ancora oggi non solo ma nella nella ai tempi dell'Imam Shamil nell'Ottocento quando c'era l'influenza delle delle confraternite Sufi che e competenti Sufi che attiva avevano una caratteristica cioè quel quella di avere un un un maestro no
Un un Musci del progetto un maestro che evoca si esibisce poli così e timori
Quali discepoli dovevano venire una una sottomissione completa ma questo mi il maestro e l'immagine di Allah
E che cosa succede che spesso queste questa questa figura del maestro di Giorgio si confondeva con la figura del campo dei clan e questo dava naturalmente all'Islam ha un carattere di di di di strumento di potere
E fino a tant'è vero che si parla di una ideologia addirittura Dellisanti per primi muri di Isma'appunto da munite discepolo ecco
Ora una deriva estremistiche terroristiche c'è Neris nella negli slanci cenno nella nei tempi tutto quello che avviene oggi inefficiente ma si tratta in gran parte dell'incapacità dei russi di rispondere alla al a queste esigenze che vengono dal Nord Caucaso in maniera che non sia quella delle armi somme sostanza ecco quindi questo il pesce per un pochettino esposto anche questo questo che ha sorretto ecco vorrei dire poi ancora rifacendomi quello che il sequestro Ferrari
Cioè che che il Caucaso nessuno se ne occupa
Esosi loquace non al di là ma appunto del della del dell'interesse giornalistico per quello che succede in Cecenia
E poi Pato non sono professioni son voce unicità risorge una risorsa corrispondente l'avvenire da Mosca accettano lavorato questa Radio Europa Libera che la radio che trasmetteva nati americane trasmetteva e trasmette tuttora nelle lingue dell'Unione Sovietica e io stavo nei programmi di lingua russa
Cioè io vengo da una tradizione di studi russi comunque
E così con il Tau prima che ha interessa infatti c'è anche il problema che io trovo ho avuto delle difficoltà a trovare un editore presenta questo libro per ritrovare senta adesso queste cose gli allarmi indusse i tigli Ingusci mai chi chi è questa gente non si capisce bene eccetera eccetera e alla fine ho trovato un'editoria di Rovereto cioè in provincia di Trento Nicolodi quindi questo libro che voi vedete perché che è stato poi chiamato latticini la polveriera del capo somma un po'per fare colpo perché naturalmente si parla solo di calcolo Ciccone immagine terrazzi segna nel titolo maggiore Jamal tensione erano però cui ho aggiunto non religioni popoli eccetera eccetera
Guerre e petrolio fra fra il Mar Nero in marca e il Mar Caspio ed è stato pubblicato da questo editore Nicolodi di di di Rovereto cioè se c'è questi matti colta obiettiva che richiama interessa poco sopra i litigi sono tutti
Sì scorsa
E io ricordo che quando quando comincia la guerra sia nel novantaquattro e io mi trova ancora la Punto Radio definito proprio Sapone Europa
E Timis mi telefonavano dei giornali italiani ci ci sono questi CCC e Cmc ma ci sono ma aprì con siti ceceni ci Cini e che gabbati sia questa seduta lasciata fuori Noemi trovata a spiegare che non guarda è successo questo quest'altro quindi queste la continuazione di tutta una serie di cose eccetera eccetera
Quindi credo di aver fatto opera meritoria vedo che è stato riconosciuto anche da da da veranda relatori io sono intervenuti penso che si tratti di un libro che pure nelle sue disuguaglianze
Che quest'atto scritto durante un lungo periodo quindi probabilmente ci saranno anche delle discontinuità però credo che ciò nonostante valga la pena può interessarsi di una regione che oggi ha un'importanza fondamentale nel politicamente geopolitica mondiale
E che si parlava del vecchio del del del del petrolio voce
Dopo la caduta dell'Unione Sovietica già perché già l'altra serba i jumper Emilia by Gianpi ragia come regione petrolifera anche durante l'Unione Sovietica ma già dopo la duro inseriti che sono stati trovati altri altri che sono intervenute le le compagnie petrolifere Civitali sono stati trovati
Bene verde i giacimenti ben più ricchi di quelli che sul tavolo ineseguiti gruppi e qui c'è un una una una supplemento di guerra fredda America russo americana perché i russi hanno cercato di che sia il problema di trasportare queste petrolio che è stato trovato nella nella nella nella come dire nella nello zoccolo continentale del Caspio non lontano davanti alla capitale dell'Azerbaijan Baku nel settore dei trasporti quindi russi proponevano traccio un trasporto de o degli oleodotti che che che perversa sulla Russia
Ma compresa la Cecenia fino ad arrivare sul Mar Nero mentre gli americani hanno finanziato cenni fra l'altro il il vicepresidente degli Stati Uniti che ha affinando a si è adoperato fortissimamente per finanziare un altro oleodotto che vado a Baku
Cioè dalla serpeggiava questo dissi di Capitalia Georgia fino a Jack Palance in nel in Turchia nella nella Turchia orientata sulla costa orientale già verso la Siria più o meno e questo le ho addotto quella spuntate dice compunto pochi poche settimane fa è stato con ritardo fra l'altro ma è stato inaugurato chiede di tutta la storia
Un po'così costa fra il giallo cercherà di di questo neodottori neanche
Raccontata in questo libro
Eccoci qui dice tutto questo complesso di problemi che sono problemi tra loro molto diversi come si va appunto di queste lingue da queste queste frizioni culturali fino a problemi già un po'per rosa i problemi dell'economia di di oggi c'è il petrolio USA cosa facciamo dei petroli eccetera eccetera
Quindi chi credo credo che chi chi vuole interessarsi questa regione per regione anche perché poi confina con l'Iraq quindici anche tu perché è stata tutto questo complessi problemi poi potrà approvare molto probabilmente inutile leggere il suo libro
Grazie
Allora vedo onestà senza
In Europa
Innanzitutto mi scuso perché ho approfittato del libro
Che è un po'distribuito cioè che ho fatto passare sul fondo perché effettivamente se no poco con confesso che questo Nicolodi era stato assolutamente sconosciute immagino che sia il nuovissimo
Che per cui
Perché oggettivamente bisogna andare a Rovereto per cercare di pubblicare posso ma Milano è possibile poi vederlo questo libro da qualche parte dove bisogna basta chiedere il case la ordinarlo suo collega sapere trova quando verrà pubblicato da una piccola casa
Sì coi però però bisogna veramente cercarlo noi qui è sempre la ricerche io ti ringrazio soprattutto questa ultima parte perché c'è veramente in qualche modo dato la sintesi del del del tuo volume
Effettivamente ragione anche che alla fine uno è deve interessarsi tantissime altre cose quindi Cecenia sì ma simultaneamente il mondo
Certo che quello che emerge da questo fatto che siamo sempre la STU prefazione
Cioè la facilità in cui i nostri mezzi di comunicazione
Alla fine della Cecenia se ne interessano in senso maligno cioè il senso solo di male
Cioè è come se la Cecenia fosse solo frutto di un di un certo virgolette fondamentalismo islamico e quindi a priori tutto quello che fanno diciamo così che si sente della Cecenia i ceceni sono cattivi
E ahimè ho sentito noi abbiamo anche qualcuno che qualche studente a attraggo vizia che ci viene dal di Mou virgolette che che questa centro virgolette di studi internazionale di Mosca
Quando io ho parlato questi studenti russi solamente di ceceno non se ne vede né altre c'è un preconcetto folle
Cioè veramente ma di qualsiasi persona che non sia rossa ormai parte gli ucraini ma anche qualsiasi persona che venga dall'Asia centrale ma addirittura proprio è come se si parlasse proprio di di qualcosa di abominevole
E quindi esiste ormai anche a livello comune di mentalità comune studenti che vengono che però probabilmente sono un'eccezione
Perché questi vengono da Porsche da una da da da da una da un tubino da una Duino netto collegio di Mosca o giù di lì o qualcosa di simile
Certo che però siamo di diciamo così è la prima volta forse che a Milano ci sia una conferenza sul sulla Cecenia e non lo so
Non non so probabilmente alto conosce molto dimmelo situazione ma e non non vedo la la cosa non so quanto sia stata anche pubblicizzata perché e vale la pena però effettivamente di di fare conoscere questa situazione di meglio eccetera eccetera
La cosa che importanti vorrei anche ricordare un altro testo e che è stato curato anche dal sottoscritto che e io mi chiamo Enrico Fasana insegno storia istituzione dell'Asia a all'Università di Trieste Gorizia
E e ed è libero di Benni Xun
Aleksandr Bennigsen io lo consiglio a tutti alle l'Islam parallelo
Ecco è stato curato da me Enrico Fasana Alexandre Bennigsen e la Chantal che il piacere quindi fu tradotto dal francese benissimo invece era russo di origine svedese Barusso
Ed è uno dei secondo me è uno dei grandi conoscitori a anche della Russia zarista e anche posta zarista ma è soprattutto uno bis interessato tanto
Di Islam in Russia e viene dal partito Islam parallelo perché parallelo perché questo Islam delle con di cui tra l'altro muri di mulini sono anche i senegalesi lunedì vorrei cioè luridi vuol dire come per dormire discepoli quindi tutti quelli che si sono discepolo di un maestro Giovanni
E quindi si fa ossia Marietti mille novecentonovanta era ancora aperta e non credo però sia più imprenditore da graffette ottomane non se ne trova Luna Rossa si può trovare ancora volendo ad Alessandria dove la Marietti continua
E quindi tappe cioè ho fatto un discorso sparano solare almeno trovano dico la verità se uno telefono la Marietti capostipite della cosa può ancora trovare la vecchia Maretta tipo ancora
Siccome
Non lo
E bisogna andare in blocco e non so cosa fare anche in questo caso bisogna fare tutto d'emergenza come bisogna andare a trovare Rovereto a parte la campana così che bisogna trovare presidente la caparra e basta
Eccetera eccetera quindi io volevo ricordare che il problema ceceno è un problema di tutte le confraternite islamiche di tutto il mondo non è una cosa spazi se ceceno
Perché c'è il problema della sopravvivenza di tutte le confraternite perché ahimè le confraternite sono viste come eterodosse
Già Chillida
E qui ecco e quindi come negative dell'Islam scrittura lista
No cioè è un Islam di di tribù è un esame di Assad via come diceva il buon vecchio ibrida faldoni c'è un esame di clan tribale eccetera eccetera e e quindi posizioni conflitti c'erano c'era addirittura all'interno di queste con i fratelli
Quando vi era un dissidio tribale della cosa la Nashkbandi Avatar Nashkbandi Silva Asia centrale fino a all'India fino all'Indonesia
La l'HD Ria perché in realtà ce l'ha non solo all'arte antica ma c'era anche l'H D Elia molto più tolleranti rispetto alla va via vada a del Jilani che so io Castiglio fino all'Indonesia quindi noi abbiamo veramente cioè val la pena anche di vedere come mai c'è il crollo delle confraternite
E come queste tutto sommato durante l'impero russo tutte queste popolazioni potevano benissimo virgolette in questo mare magnum sia Caucaso sopravvivere
Erano popolazione di frontiera vi erano i problemi di frontiera come di gli gli inglesi avevano aggredito interim per impattante impatta e posa che c'è ancora adesso che il problema delle frontiere del non sono ancora state de marcate tra afgani come cioè il problema
Della distruzione sistematica che fece l'Accademia delle Scienze mettendo tutti questi confini faldoni però chiedere al confini folti
Quello che era il Caucaso ceceni Ingusci da questa eccetera hanno hanno messo delle frontiere artificiali
Inventandosi le lingue quello che era il dialetto diventò la lingua furono fatti addirittura proprio la serliana pienamente nate centrale la centro culturale di tutto frutto diviso aggiungiamo di qua OSCE di lama
Cioè le gomme Santi di quantità guarda caso i massacri oggi nere
E e Karimov che che la situazione non è cambiata nulla sono gli stessi in prima la nomenclatura e la spessa di prima per tutta l'Asia centrale furono il Papa
Cioè tutti tranquilla se centrale fondamentalisti possono massacrare Ardijan possono massacrare a OSCE eccetera eccetera perché nessuno si interessa di cosa diavolo stia facendo
Ma quello che è stato il tuo finale veramente come fa un Paese sopravvivere quando è stato deportato in massa
Quando devono tornare Héctor dallo dubbi
Quando Grottini devo dire mi pare la prevedibile è una città russa e dove vanno cioè anche importante popolazioni i considerate collaborazionista qualcuno l'ha fatto finiti Cardia e malamente colposa
Eccetera ma Titti il governante
Cioè che la situazione l'unico piccolo documentario di rituali indù alla una e mezza di notte dopo c'erano i centenari armeni
I sopravvissuti centenaria armeni e il prezzo è stato aperto questo documentario bisogna comunque è un bellissimo sulle donne dicono giudice
Che ogni notte dicono barricarsi perché non si sa che fine fa quindi noi ti ringraziamo per questo qualcosa bisognerebbe diciamo così affrontare il problema ancor di più
Perché obiettivamente questa situazione diversa realizzata storicamente e culturalmente perché ahimè io mi dispiace io non sono un politologo sul marchio storico
Se non si sanno le origini di ogni problema alla fine veramente finiamo per avere solo gli ultimi morti PJ raramente altro disastro grazie
Qualche altra domanda
Prima lui poi
No Aldo subito dopo
Volevo chiedere
Ci piace cernia cento centrale però penso che la Georgia abbia più centralità politica della Cecenia ma la mia domanda è un'altra visto e considerato che la diciamo la Georgia è alleata ed Azerbaijan sono alleati dell'America approccio male e l'Armenia alleata della Russia prosciugato
Come spie ci spiega
Che è un'intera è una mia vera curiosità questa che la più grande ambasciata americana al mondo è stata costruita Yerevan la capitale d'Armenia cioè per me è un fatto inspiegabile se non in una visione geo politica futura che io non conosco
Gradirei se qualcuno fa delle ipotesi
Siamo
Conosce molto meglio se tu forse
Anglo americane no io penso che il segretario io penso che
Tempo proprio per le per le questioni storiche le ragioni storiche cede all'Armenia è un centro di interesse per la Russia e per gli Stati Uniti ed è una regione dove non è ancora stata di chissà quale zona d'influenza
E quindi che gli americani siano molto interessati produttrice di domenica ha avuto negli ultimi anni fra l'altro un sole molto travagliata ricordiamo l'attacco alla la parlamento locale tutto qua storie che successe eccetera eccetera
Il l'Armenia è tuttora impegnata nella guerra portano a parte che non è finita Giovanni congelata ma non mi oppongo consigliabile cui andrà a finire
La serpeggiante che che che l'Azerbaijan che si trova in una situazione dittatoriale perché è alleato gli Stati Uniti democrazie tutto quanto però Lippi l'Azerbaijan e una dittatura ereditaria
Perché è morto il il italiche il vecchio il vecchio perché che era stato membro del Politburo nell'Unione Sovietica eccetera eccetera Corbaccio già avvocato prego perché appunto perché troppo
Poi da poi cadde è stato inimmaginabili selvaggia e la sua corsa che è arrivato è arrivato il figlio il campo il Cavaliere e e continua correttive quindi c'è c'è c'è la questione del Nagorno Karabakh evidenti gli armeni chiamo falsa
E che non è non è non non non è risolta e quindi mi io credo che l'Armenia rappresenti oggi
Adesso più senza entrare Banca di Roma rappresenti oggi poco più uno di questi punti che che sono ancora sospesi per così dire ecco
Quindi in Armenia cesti interventi esistono saprà bene che esistono delle degli degli atteggiamenti filo russi indubbiamente la la Chiesa armena Bond è una chiesa ortodossa però i legacci e pubblicità mai legata fortemente alla Chiesa russa
La la l'Armenia poi c'è il conflitto con l'Azerbaijan cui anche psicologicamente si vede una continuazione in conflitto con i turchi
C'è c'è questo questo colleghi Azerbaijan consumo Turchia realtà hanno
E e io ho messo qui può eccepire Zenit fra l'altro della richiesto perché
E la la la la circa trecento della Chiesa armena e quindi se una una una forte diaspora armena al di fuori della della appunto al di fuori della di quell'area dell'Armenia veramente storica c'è una una diaspora armena nel Medio Oriente
Sente nel Libano ad esempio e esclude le riviste armene o uscivano fino fino a non molto tempo fa ricevevo diverse
E c'è un patriarcato armeno di Cilicia esistano processo arricchendola M
E cioè e quindi l'Armenia a questa ancora in una regione a meno mio modo di vedere che ancora tra Est e Ovest in un certo senso quindi la Russia interessata alla all'Armenia ma gli Stati Uniti sono interessati altrettanto e quindi la la la scelta di di avere una forte rappresentanza che vanno mi sembra che no abbia il suo senso in questo questo forse possiamo vero
No subiamo pochi generale
Pensa già accennato
La diaspora armena negli Stati Uniti ricordatevi che c'è stato un candidato alla presidenza che era un armeno questa diaspora è importante perché ormai diciamo nel sistema per così dire imperiale americano
La il gruppo degli armeni è uno dei l'oggi
Però molte di quelle israeliana piuttosto che polacca ma è un elemento importante degli armeni sono molto importanti dove in Francia quindi al di là di questi osservazione che ha fatto
Nel gioco politico internazionale oggi all'interno degli Stati diciamo posso che ci le diaspore sono importanti la diaspora Ucraina incarnata la diaspora armena quindi direi che questo è un elemento importante che va nella direzione di quello che che dice lo perché la politica americana sempre oscillato tra che cosa le lobby petrolifere
Che appoggiano l'Azerbaijan Lodi invece almeno che per ragioni diciamo di principi appoggiano appoggiano invece da parte volevo dire che questo gioco diciamo transnazionale diventato grande rilievo internazionale non è più solo fra gli stati proprio questi giochi
Gli ho solo due parole sostanza avete già risposto al ambasciata e comunque spaventosamente grande anche col tenendo presente gli assicurati alla quale incredibile insomma cede Chris credo sia un ma sicuramente la prossima la guerra grosso alla grossa comunità armena sicuramente ha raccontato in questo frangente c'è anche un segno io credo la Minella e di gran lunga la più filorusso delle repubbliche caucasiche
Anche un segno così plateale insieme alla ricchissimo Nevers americana in cui praticamente ogni docente almeno che voglio sopravvivere deve avere un contrappeso americana perché altrimenti non manchi Maspero contratti notizie sistemate economicamente credo siano segnali irrilevanti
Per cercare di far svoltare i Pietro e sapere queste cose dopo la Georgia dovrebbe toccare all'Armenia insomma i primi passi per una svolta di questo tipo sono già stati lanciati a livello sia culturale che politico non è detto che la svolta avrà successo in Georgia
L'Armenia ha nei confronti russe una rapporto peculiari sono russi hanno due volte almeno due volte salvato letteralmente del Melanie intervento fisico tuttora difendere l'Armenia al confine con la Turchia ci sono le divisioni russe
Quindi prima che l'Armenia posso provare una svolta
Di tipo georgiano o deve avere alcune garanzie che al momento non ha però che gli Stati Uniti stia spingendo in quella direzione anche con una ambasciate che assicuro fuori misura da tutti i punti di vista la abbastanza chiaro insomma
Ancora questa questione dell'influenza americana è chiaro che le sfere di influenza
Soprattutto in questa area sono molto importanti però
Ci sarà una ragione per cui molte di queste popolazioni finiscono oggi nelle braccia dell'influenza americana
C'è un problema evidentemente di continuità che Giovanni venisse messo molto bene in chiaro
Nel suo libro e che un problema di cultura politica della dell'influenza russa perché i russi vedono riflesso su queste Repubbliche ex sovietiche ancora in modo continuativo diciamo c'è una continuità impressionante con il periodo sovietico ora se non cambia questo atteggiamento nel Caucaso ma anche nelle repubbliche ex sovietiche occidentali eccetera
è evidente lo si vede anche nell'Asia centrale adesso è evidente che l'influenza americana avrà un tappeto rosso su cui scorre senza nessun nessun ostacolo ma questo dipende anche dai problemi che rimangono dall'eredità sovietica ora se la Russia non la fa finita con questa eredità è non ci sarà nessun ostacolo contro questa quindi è inutile
Molto spesso insomma si sentono giornalistiche si stracciano le vesti ma il è un problema molto reale cioè le popolazioni sentono il peso di un'eredità
Che anche presso vietino perché anche imperiale zarista che ha avuto conseguenze molto pesanti
Muoiono organismo nel nel nella un capitolo rapidità fatta eccezione aspetto particolare della psicologia dei russi
Che che che finiamola con finalità che va dalla dal pericolosa rivista quella sulle guide J. usiamo il complesso di non essere arma chissà perché
Milton ha stupito nessun Lucia perché è un è un è un se perché storia voi andate prenderemo soldi la il il dagli estri no l'USL gli slavo Fini
Bisogna confini del dell'Ottocento sempre che in contrasto con il Cile interisti Sacchi dicevo al mio guardiano perché dobbiamo andare l'Europa ci disprezza cioè c'è questa convinzione degli assegni che scriverà sia in Europa negli anni vedo tanta del dell'acquisizione sessanta o sessantuno sessanta ecco e in cui e e e e qui c'è da gli è stato uno dei dei come dire verifiche massimi esponenti noti questo l'abusivismo allarmismo cetacei Forster sosteneva che la civiltà romana Germano che sta per finire fra istituite dalle civiltà slava già con queste queste questi piedi impacciato dice continuamente questa diciamo questo leit motiv
Che dice quando arriva un visitatore straniero in Russia si occupa dei colpirmi a chi si occupa esercizi tecnici mogio mogio CD due ci siamo amati
Cioè esistenti questo elemento di cui ci si rende complice grazie
Quando l'Unione Sovietica a un certo punto colonia charity di Russia con il pallino in mano ci dicevano c'hanno avuto la villa livelli vivibile l'egemonia su tutta quest'area hanno fatto di tutto per rendersi antipatici
Ci hanno fatto qualcosa cioè diciamo che anche anche il colonialismo inglese in India è stato terribile ancora francese in Africa e Brasile Benussi bianco giunto quanto nel merito il culto di se stessi
Cioè nelle nei paesi nel delle regioni in dono una russa dell'Unione Sovietica
Bisognava adorare i russi
Il fratello maggiore i russi sono il fratello maggiore starci fra e nelle delle Repubbliche non non slancio ad una centrale ci schifato Buemi
Alla grandezza del popolo russo idee couture Suso eterno del poeta il poeta affettivo no il quale scrisse un lungo poema cominciava il nemico ancora e lo integra Battù ai al chiuso altri asili nido in in nel ma non mutano avuta in già Teiran popolo russo popolo eccesso io dedico questa a questa per questa o no e quindi e pesa dell'inno nazionale dello stilista
Cerca la Repubblica che adesso si trova in mano bancari immobile dove succedono esoterismo poi un vecchio arnese del partito un mistero lindo nazionali leghista cominciava con queste parole
E credo che comunque com'era
Insomma alla
Solo tu
Gloria attengo popolo russo perché c'è c'è comincia con una una esaltazione un altro popolo cioè che psicologicamente numeri come una cosa molto bella insomma
Grazie cc era questo questo tentativo di russi di imporsi come cominciano come modello
Ma come oggetto di ammirazione oggetto di amore bisognava e esaltare le il popolo russo come il fratello maggiore quando poi gli stessi sovietici nei confronti della cultura russa in realtà hanno come sulle stesse devastazioni che hanno commesso nei confronti dei popoli ma gira questo tutto questo atteggiamento specifico di fuori per forza
E serena ma in qualche modo sotto provocato sì sì provocando delle reazioni naturalmente che vediamo che oggi sì ma
Non ci possiamo sottrarre
Posso venga
Veramente
Due cose io metterei questo la seguente tondo
Cosa però vanno dette innanzitutto che le cose di cui ha parlato sono di epoca sovietica non russa
Perché in epoche imperiali russi queste baggianate non le facevano avevamo a livello cultura settimane se c'è d'accordo cioè si esaltava anche certe cose in maniera però non a livello statale culturale non breve imposto nulla del genere
L'altra cosa dire che l'Unione Sovietica per almeno due decenni è stata aggressivamente antirussa negli anni Venti negli anni Trenta
Tutte le fonti ad una segrete caso da te tracciate a sfavore di Bruxelles la politica dinanzi validazione degli anni Venti e Trenta è stata fatta in maniera antirussa la reazione successiva è stata una reazione che dovuta Nesti copisti per amor del cielo
Va accennato che poi partita da una persona che non era russo agonizzante trapela caucasico non so qui devo dire tutto vero però con tante cose complicate come spesso avviene quando i contesti sono vasti complessi
Quindi Nick Jonas negli USA e per il suo per amor del cielo non so ultima è un'altra cosa a che la Russia post sovietica sia completamente priva di appeal indiscutibile insomma no è chiaro che difficile apprezzare questa questo brutale posto capitalismo o sovietico non si capisce che cosa sia poca trenta tutti i punti di vista me pare però di capire in base alle esperienze storiche precedenti che non eccessivamente
Alla transizione genomica tra l'infuso Russia quello statunitense porterà immediati sostanziosi miglioramenti nella vita di questa popolazione se posso permettermi insomma non la non mi sembra né in Asia centrale nel Caucaso insomma però tutto questo poi
Intanto il Ras lungo le direttrici un accordo ucciso bizze Muzzi tribù illusione in tutto il sicuramente certo in vista anche di un certo modo di vedere esigere che le diplomazie dell'arrivano gli americani ma per come vediamo anche anche nella stessa Georgia per esempio la l'arrivo di Saccà civili non è che abbia portato dei grandi mutamenti in senso democratico avuto degli episodi molto strano come la morte Di Giovanni per esempio il primo insolito e il primo ministro abbiamo avuto degli altri altri morti strane pare che il livello di corruzione il cui ricerche che nell'azione si diceva Maze era era molto elevato non è che sia cambiato molto sotto shock Vasco però sulla c'è sotto Saccà figli
Ma ma però SACAL Fini fa tutta questa retorica è vero filo occidentale filoamericana accoglie accoglie Bush con con con grandi trionfi eccetera eccetera c'è molto illusoria in questo sicuramente sicuramente ma c'è anche io credo al proprio questa questa questa reazione contro conchiglie reazione antirussa che Chieppa è stata provocata da certi comportamenti dell'Unione Sovietica che lo utilizzai esagerato sicuramente in maniera gravissima rispetto a determinate sia gli sterminati tradizioni culturali che scrivono che prima
Sì soltanto raggiungere
C'è un elemento diciamo che gioca a favore degli Stati Uniti
Disco sulla cultura politica giusto
Ma c'è andamento chiave e che lui il richiamo al nazionalismo ed Forzatti russo
Cioè il nazionalismo di questi di questi stati per una serie di ragioni di prossimità esperienza storica non può che essere anti russo gli ucraini si può darsi un'identità devono le identità si costruiscono in opposizione a qualcuno inizialmente
Io credo
Per darsi un'identità mostrando tutta la forza dei loro rapporti non può che essere non può che essere antirussa beni in questo senso l'Occidente parte diciamo una posizione di vantaggio giunti in tutta questa canzone proteggi il tuo anche se io sono d'accordo con l'ultimo il rapporto il rapporto diciamo condilomi nazionalista russo ci sono state molte oscillazioni Antonio anche la politica sovietica a partire dall'ENI internazionalismo poi di fatto fatto che ha rilanciato nazionalismo russo la seconda guerra mondiale patriottica
Volevo dire solo una cosa senza dire per esempio anche con odiosi Azerbaijan anni o di altre repubbliche quale io ripetutamente facevano notare questa questione cioè l'integrazione come viene intesa hanno s'e qualche cosa che non ha niente a che fare con la nostra concezione integrazione e e nel libro secondo me ci sono i passo molto belli in cui emerge questa questione c'è c'è una idea che nella teoria politica viene definito pensi organici sta versione seriale continua a essere un pensiero un dentista quest'idea che l'intero statale sia un essere vivente personificato per cui a un certo punto se ne va un pezzo è come se si taglia su una mano eccezioni proprio l'espressione ma nella cultura russe diffusissima anche insulti inizia in ritardo Jackson queste condizioni organi triste
Sono per molte popolazioni assolutamente intollerabile io anche per esempio l'esperienza diretta alcuni baltici
Ma oggi quello che si dice di fronte a questa visione organici lista che ha portato quello che ha portato in Cecenia
E i banchi ci dicono ma Dinoi cosa sarebbe stato se non ce ne fossimo andati avremmo fatto la fine cinque individuali siderale scritte
Se la Russia aggiungo circense super distrutto la CGIL dappertutto quindi la la questione la questione è molto grave cioè è una concezione anche se i russi hanno sofferto moltissimo forse più di tutti nel periodo sovietico
Però è una concezione molto diffusa che non può più essere tollerate che oltretutto è controproducente
Perché oggi questa concezione organici stampa scontro l'evoluzione storica ormai ci sono dei problemi che non sono più risolvibile in questi testi
Poi c'era nella contingenza
è un problema di questo gruppo dirigente
Questo
Progressivamente un presenza di coloro che giocano
Gli uomini degli apparati di sicurezza non doversi man mano che si arriva su un apparato presidenziale o negli altri ministeri ma abbiamo anche negli istituti tra i ministeri della forza che sono con uomini vengono calate
Questo è un fenomeno e c'è un rivoluzionaria che lo lo abbiamo visto nelle polemiche che ci sono state era sessantesimo a anniversario della della della della seconda guerra mondiale che si è poi andata incastrare su un'altra cosa assai delicata che è la chiusura delle indagini proseguite per circa dodici anni su
Anzi voi tutti sapete Katrin questo massacro sono stati pubblicati c'è un bel libro che ha fatto ricorso maschi anni fa su
Vi edito dalla dal Mulino in una versione ampliata abbiamo tutte le carte de da cui si capisce dal il processo decisionale
C'è l'originale della della delle soluzioni dovettero
Partito con cui viene decisa
L'uccisione ventitré mila settecento
Persone l'acqua con questo rituale viene già decisa
La condanna a morte tutti costoro tutti costoro vengono processati comunque eccetera
Assolutamente inutile una paradossale rispetto oltre al processo nel quale non ci si può non ci si può appellare mentre
In contemporanea alle celebrazioni alla discussione il Patto Molotov-Ribbentrop e quant'altro collisione che oggi alla dirigenza di Mosca è un arretramento rispetto alla posizione che nel mille novecentottantanove
Il governo dei deputati dell'URSS assunse in cui diceva che era stato un errore diceva arrestati aveva violato politica leninista non pagata
Dell'integrazione dell'occupazione direi che una politica di oggi è una la valutazione politica di oggi è un arretramento rispetto a questo e quello rosso cardinale è un affronto cioè nient'altro è un affronto fatto verso ai polacchi ora questa oggi non ricordo di chi da occidente si può da Parigi e da Berlino segrete Mosca
Ma anche schierarli Rossetti e a Varsavia eccetera tra vecchia e nuova Europa questa tanto che in più in quelle io mi ricordo tanti anni fa
Il primo capitolo
Il più ampio e tanto spazio la la dai disse c'è un giorno disse ogni volta che sento parlare utilizzare questo termine spregevole di estero vicino mi sembra lituano lungo come estero provvisorio cioè una minaccia che quello che era vicino possa vorrei ritornare ad essere molto più vicino e per i fatti ci dicono che e questo è naturale poiché la ricostruzione dei alcuni di questi Stati non hanno storia vero proprio così nell'identità
Nazionale di questi di questi Paesi per forza fase perché il processo per cui si deve tira purtroppo il bastone si piega avvisandolo si piega un po'troppo
Dall'altra parte di sicuro il gruppo dirigente che a Mosca con queste politiche scorre allo scorso abbiamo fatto un convegno ma a ottobre
Tornando Almirante
Venuto su con
Un ex ambasciatore sovietico glie si parlava in prende in modo al convegno programmi codificata qualcuno ecco alcuni non più percettore
Mondo
Il punto
Grazie
E in treno invece parlavamo quanti soldi in modo molto sul passato di quanti soldi
Ordine stava buttando
In Ucraina pensava che forse sarebbe Grande si sta fossero stati per altrimenti
Ecco poi sono stati gli arancioni eccetera oggi noi vediamo che
Quei giovani di chi è sono poi gli stessi questa
Prepara tutti
Qui possono essere signor presidente di sicuro proprio con cui questo gruppo dirigente si presenta nei confronti dell'estero vicino terribilmente golpe masochistico autolesioniste c'è un'incapacità di di
Dico di capire di adattarsi alle nuove realtà delusione una superpotenza dopo un terribile
Al Senato il patto di missili balistici
In corpi intercontinentali che questo
Deduzione
Di grande potenza invece di accettare semplicemente e brutalmente grottesco buono futuro regionale delle
Gli studi dice come
è un po'impedisce anche di un ruolo normale nelle relazioni internazionali quest'
Corriere
Di altri sviluppi non mi ricordo che in poco tempo fa ogni volta che c'è una crisi deve andare in soccorso non me ne importa eccome
Peggiore personalmente sulla scena politica ecco questo è il discorso della della scena peggiore su una Peugeot RC politica e e questo continuo
Anche proprio fisicamente numericamente
I suoni che vengono venne approvato pensionata ventuno più di uno su quattro
Un processo che andato all'incontrario abbiamo mille novecento ottantanove veloce
Come dire dall'apologia della perestrojka Bologna ndr si
Una marcia indietro
Se c'è ancora una battuta del tenore sostanza appalti mentre la guardia è stanca
E dove si trova va bene come ad avere annuale del governo una notevole ai propri valori però non va
Bene alla