Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione dell'associazione conosciute
Perché lì questa ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti oggi sabato venticinque agosto per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Una notizia di agenzia scade il ventuno agosto fare un po'il punto sulla questione testamento biologico
Il titolo e testamento biologico confronto ancora a lungo e difficile sono molti senatori non solo a chiedersi se il realmente si riuscirà in questa legislatura
A varare un progetto normativo che affronti la delicatissima questione del testamento biologico colmando le gravi lacune esistenti in materia
Poste tragicamente in evidenza dal caso Welby da successive dava largamente angoscianti vicende di accanimento terapeutico
Il dibattito in Commissione igiene di Palazzo Madama si è sviluppato con un andamento altalenante
Da pre tra prese di posizione di forte sollecitazione a trovare un difficile equilibrio tra dettato costituzionale scelte etiche incertezze giuridico normative
Che spesso lasciano esposti a gravi rischi anche i sanitari chiamati in causa contrapposizioni ideologiche che spesso travalicano quelle derivanti da schieramenti politici partitici
La Commissione presieduta da Ignazio
Marino senatore dell'Ulivo medico e docente universitario che per anni ha svolto la sua attività negli Stati Uniti è impegnata dalla seconda decade del prossimo mese non fittissimo Molino di marcia che prevede il seguito della discussione su questo tema
La conclusione dell'iter del disegno di legge diretto ad eliminare i certificati inutili
Il completamento del dibattito sul provvedimento che prevede la installazione di defibrillatori semi automatici automatici in ambiente ospedaliero
Una relazione sullo stato di attuazione della legge tre sette sei del due mila sul contrasto
Al doping con audizioni dei ministri della salute e delle politiche giovanili
La indicazione già nella seduta del dieci settembre
Dei soggetti che dovranno essere ascoltati permettere appunto l'altrettanto difficile Progetto normativo riguardante la ricerca sulle cellule staminali e la creazione di una banca del cordone ombelicale
La prosecuzione del confronto sul disegno di legge di riforma delle disposizioni su omeopatia dagli altri pratiche alternative
L'approfondimento del disegno di legge relativo ai cosiddetti farmaci orfani cioè quelli diretti a curare malattie rare in quanto tali non oggettivo gli studi ad ampio spettro e conseguenti ritorni economici da parte delle case farmaceutiche
Tuttavia nella valutazione dei componenti della Commissione Igiene e Sanità resta sempre in primo piano come una montagna difficile da scalare proprio la questione del testamento biologico
La Commissione il ventidue giugno scorso dopo aver svolto un'ampia serie di audizioni ha avviato la discussione generale sul disegno di legge
Per le e sui numerosi progetti connessi presentati al Senato vi di quasi tutti i Gruppi su consenso informato del paziente dichiarazioni anticipate di volontà sui trattamenti sanitari
Norme per impedire l'accanimento terapeutico individuando nell'ampio confronto politico religioso sinora svoltosi
In merito
In merito i tenui confini tra il diritto di staccare la spina male la macchina
Al malato terminale che ha sollecitato il diritto di morire serenamente re il dovere di assicurare allo stesso la somministrazione di alimenti e medicine che ne portino avanti la vita
Anche se è difficile riconoscere come tale
La sopravvivenza in stato di coma irreversibile
In un dibattito televisivo svoltosi a luglio Ignazio Marino all'esponente dell'UDC Rocco Buttiglione hanno sottolineato la volontà e possibilità di trovare un difficile punto di equilibrio
Partendo da un punto in comune in nessun caso il testo darà spazio a forme anche celate di eutanasia
Ma nell'ala di sinistra della maggioranza non tutte le posizioni sono altrettanto ferme in queste esclusione
Così come in alcuni settori del centrodestra ogni tentativo di elaborare norme sul testamento biologico è considerato come un inaccettabile attacco alla morale cristiana
E così va avanti la nota dell'Agenzia a scade il ventuno agosto
Che termina dicendo sono solo alcuni dei tanti delicatissimi problemi
Sì quali senatori della igiene dovranno cercare la quadratura del cerchio ma il reale confronto di merito non potrà avvenire fino a quando il Comitato ristretto della Commissione
Non avrà definito un testo base sul quale poi sviluppare l'ulteriore approfondimento ed innesca Tatarella prevedibile pioggia di norme di proposte emendative
Marino ha più volte sottolineato che è essenziale individuare un articolato in grado di acquisire la massima possibile piattaforma di consensi ma la messa
Appunto di questa piattaforma normativa rischia di rivelarsi ancora più ardua di quella relativa a diritti doveri dei conviventi che ormai ha solo un punto certo il sostanziale accantonamento del disegno di legge presentato dal Governo
Per cercare un'intesa su un testo meno esposto
Agli strali di contrapposte valutazioni intanto per la ripresa di settembre sarà data la precedenza proprio con il previsto ciclo di audizioni
Hai disegni di legge relativi alle cellule staminali e anche su questo tema si è sostanzialmente condivise la proposta di istituire una banca del cordone ombelicale
Il confronto maggioranza opposizione è tutt'altro che facile
Di questo argomento delle delle aperture e del dibattito parlamentare che su questo
Argomento delle cellule staminali si inizierà a settembre parleremo nella seconda parte della trasmissione in parte era
Questa prima parte andiamo ad una notizia che è
Su molte prime pagine dei giornali che riguarda il cosiddetto idillio dice al Corriere della Sera
Tra il regista Michael Moore e la ministra si tratta della ministra Livia Turco e svanisce la malasanità lodi sperticate di Michael Moore a Livia Turco durante la presentazione del film
Cycle dice il Corriere della Sera sul tempo muri in cerca di pubblicità del film
Denigra la sanità di Berlusconi
Bufera sul discusso regista usa sponsorizzato dalla Turco e così ancora sul Mattino di Napoli la sanità Usai criminale meglio l'Italia
Però cronaca indagine il regista denuncia il sistema americano magari l'ospedale può costare una casa l'attacco alla politica di Berlusconi ancora liberazione Michael Moore voi italiani
Vi potete lamentare del vostro sistema sanitario ma almeno voi un sistema celati a questo proposito mi propongo il prossimo servizio
Sull'Unità di oggi il ministro per la salute Livia Turco pubblica un lungo articolo dal titolo io ministro dico grazie mancano mai col muro questo in riferimento all'apprezzamento sul sistema sanitario italiano
Che il regista americano Michael mutua
Ha fatto in questi giorni in cui è in Italia per presentare il suo filma sai Coco in cui viene descritto il sistema sanitario americano con tutte le sue disfunzioni
Il decollo della del Ministro della salute molto lungo e lo analizzeremo e lo vorrei commentare in particolare con il professor Marcello che Rivellini che saluto buongiorno Marcello così
Che ricordo per i nostri ascoltatori oltre che membro del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni è docente di automazione organizzazione sanitaria
Presso il Politecnico di Milano
Allora la prima considerazione che fa il Ministro della salute nel commentare il filma di Michael mosaico che consiglia di vedere per valutare bene il il sistema sanitario nazionale anche per valutare quanto i cittadini italiani non si renderebbero conto
Di di di come il Paese il nostro Paese in realtà garantisce il diritto alla salute a tutti i cittadini e quindi si sofferma Livia Turco sul valore del sistema sanitario pubblico
Contrapposto naturalmente al sistema americano che è un sistema basato sulle assicurazioni quindi il confronto che inizialmente nel suo articolo il ministro fa è tra un sistema basato sul principio di solidarietà che il sistema italiano
E invece il sistema basato sul principio del profitto
Che sarebbe il sistema che è il sistema americano allora un primo commento su questa impostazione ritengo come il perché non è vero che il sistema americano e valutato sul profitto
Il sistema americano arriva il sistema pubblico Gallicano dello Stato federale ritengo gli Stati federati spendono molto di più
E non
Il sistema Kevin pubblico italiano
Quindi perché che è basato su un conflitto è un un
Organizzazione diversa anche il sistema francese il sistema in Germania che Baghdad sulle assicurazioni non per questo nessuno si sogna di dire che sono basate su un profitto
Però è un modello organizzativo diverso che gli americani hanno scelto sia i democratici che repubblicani su cui poi diciamo possiamo anche tornare
Quindi stesse in considerazione di mi sembra una quota diciamo che si può dire in un comizio eccetera però francamente non ha senso perché
Io potrei dire ad un sistema in italiano basato sulla
Tutela delle corporazioni che è un'affermazione è vera
Però non è l'unica e quindi non sarebbe giusto dirlo come caratteristica generale del sistema Italia sia io che la considerazione generale che vuole fare e che di ricchezza
Il ministro della pur così
Perché la vita è comprensibile che si è contento di questo film perché porta a consumo di droga però dimettiti ad essere il Ministro della salute vedo e continua ad essere il Ministro della sanità cioè degli operatori della e l'organizzazione della sanità italiana che è una cosa diversa dal Ministero della salute
Che per definizione deve occuparsi della salute dei cittadini noi
Solo della sanità dico questo perché per fortuna
Nostra e di tutti diciamo la vita la salute dei cittadini di tende
Solo parzialmente anche in maniera
Minoritaria dalla sanità del Paese in cui vivono visto Umberto accertato a livello internazionale e tutti gli istituti sono d'accordo e in generale
In un modo o nell'altro settimanale che
Io aspetto positivo della sanità sulla salute dei Comuni principali paesi industrializzati di circa non so inc training dieci venti per cento
Mentre il determinante più efficace per la salute dei cittadini in ciascun paese e lo stile di vita con oltre il quaranta per cento poi ci si Torno a alberi determinanti con il patrimonio genetico che cifrato tra il venticinque trenta per cento dei figli delle condizioni generali ambientali economiche che sono per il resto quindi se venticinque trenta per cento anche loro
Quindi per fortuna devo dire organica comunque relativamente poco naturalmente MOSE scarsamente centosette interrompo quindi tu sei contrapponendo killer andrebbe fatto soprattutto su questo
Cioè sul fatto che
In tutti i Paesi industrializzati si spendono un fracasso di soldi sulla sanità segnatamente su Maccanico
Sull'informazione sui comportamenti su queste cose qui
Questo da multare saluto e diciamo ai cittadini la ferita che ritengo molto utile vendita finanziata va organizzata ma
Ma in questo teorema che è la salute dipende dalla sanità
è uno dei torrenti
Che non solo non ha dimostrato mai dimostrato il contrario Marche
Serve solo a a far crescere la sanità chi ci lavora killer rientri Parma centri di tecnologie gli ospedali e così via
Ma con un un investimento che dona
Precedenti nella storia dell'uomo e che andrebbe però reso noto che è un investimento che serve solo per il dieci quindici per cento
Assolute si quindi trovo io vorrei però per i nostri ascoltatori chiarire bene la definizione da questo punto di sanità che ha perché hai appena in realtà
Fatto cioè la sanità quindi è quell'insieme di tutte le risorse tecnologiche o umane
Immobiliari e tutto quanto che sono impiegate nell'organizzazione sanitaria e tu dimostri ed è una tua attesi
Portata avanti da molti anni illustrata egregiamente nel tuo libro
Sardi salute sanità conflitto di interessi addirittura quindi tu dimostri che non c'è a oltre ad un certo punto o una proporzionale
Miglioramento della salute incrementando le spese per la sanità giusto e questo è un sito tant'è che basta guardare tutti i Paesi industrializzati Frattini d'Italia europei gli impegni europei eccetera
Qui si vede che spendono l'uno magari il doppio dell'altro oppure cifre comunque fortemente legate l'aspettativa di vita non è così diverso è la mia
Tengo a noi basterebbe molto simile minando stessi Paesi industrializzati e questo succede anche nel senso opposto cioè ci sono dei paesi che
Dedicano una parte molto piccola del proprio prodotto un attimo interno lordo alla salute che hanno risultati in termini di alla sanità e hanno risultati in termini di salute invece diverso e cioè
C'era anche spendendo meno a seconda dei vari di parà altri parametri si parlò Atene anche non riuscì a lungo
Servirebbe non vogliamo
Grave fuori
Il diavolo americano idee
Secondo di come dire dipinto anche per la sanità basta guardare l'Europa allora in Europa la Svizzera
La Francia e la Germania penso all'undici dodici per cento in più del PIL
Noi spendiamo il nove per cento
La Spagna spende funzioni tragiche per l'otto per cento del PIL e la nostra aspettativa di vita d'Italia di Spagna e superiore di qualche mese a quella della Francia della Germania della vita dunque
Va beh
Questo è qualcosa di questo è uno dei punti
Toccati dal ministro Turco nel suo articolo
Dell'Unità di oggi a proposito dell'aspettativa di vita perché nell'elencare alcune ragioni per cui il servizio sanitario
Italiano è buono e anzi il ministro lo pone al secondo posto nella graduatoria per l'Organizzazione mondiale della sanità almeno
Così dice il ministro adesso non so
A che con quale indici di di di
Seri non fa riferimento ad indici particolari però tra le varie ragioni che dimostrerebbero appunto il meritato secondo posto nella graduatoria dell'OMS dell'Italia
Per quanto attiene al servizio sanitario c'è appunto la attese di vita l'aspettativa di vita che tra la milza il meglio di loro prima
Affidabilità da questo punto di vista credo che dopo il Giappone uno dei Paesi giapponesi pare che sia il primo almeno fino all'anno scorso dal primo
L'Italia viene a pochi metri di distanza ecco però alla luce di quello che dicevi lo dobbiamo dare al sistema sanità o ad altri fattori alcuni studi internazionali che qui sostengono che per esempio la dieta mediterranea
Comporta un vantaggio di vita di aspettativa di vita di tre-quattro anni rispetto ai Paesi nordici oppure gli stessi Stati Uniti eccetera Benedetto nessuno però sostiene anche sognato di sostenere
Che
Questi Paesi hanno un'attenta complementari un'aspettativa di vita migliore perché il sistema sanitario diciamo il migliore non tecnologiche solo qualcuno poi dopo vengo aiuta
A questo famoso classificati dell'OMS Stella viene citata dall'avviso di vendita coincidano abbina Rossi dal
Dai dal film ma è una cupola colossale
Perché
L'OMS nel due mila ma invito due mila uno adesso non ricordo bene ha fatto una
Classifica diciamo a messo a punto un indice per calcolare l'efficacia dei sistemi sanitari
E quindi c'era basato su cinque sotto indici adesso non sto qui a descrivere insindacabile soprattutto sull'aspettativa di vita la distribuzione e poi altre cose
In cui questo indice
Che in parte si può criticare perché
Due studi dei cinque sotto quindici erano sostanzialmente inventate cioè non c'erano i numeri per calcolarli
Ecco malgrado questo ritaglio ricompare all'undicesimo posto e ai primi posti dei primi dieci posti nuovi ci sono tutti i Paesi industrializzati come è giusto ai
Questo indice molto approssimata eccetera però diciamo è un indice in qualche modo accettabile poi renderci ha fatto un altro ma e che è
Però quasi più un
Un esercizio accademico quello di calcolare degli aiuti gli indici chiamati di efficienza non sto qui a descriverli ma
Sostanzialmente si basano sul rapporto fra
La situazione di salute di sanità
In assenza di
Il sistema sanitario calcolate in un modo che non sto a descrivere ma molto peregrina ibrido
La stessa situazione si le risorse fossero impiegate nel migliore dei modi come si può capire eh
Quindi è una cosa accademico che una buona reale perché i numeri sono naturalmente intentati lo stesso messo e non esiste più di tanto e non c'è nessun ricercatore al mondo che sostiene che questi
Sono oltre che essere così insomma per carità belli da studiare marzo ma non sono di nessuna utilità pratica allora in queste ultime accorda in cui
Sostanzialmente tre questa ipotesi di
Perché non si sa come viene calcolata numericamente di cui è stato del dei risultati si le risorse in ogni Paese del mondo fosse utilizzate nel miglior modo possibile l'Italia secondo porta ma senza francamente mi fa senza di non trovare nessuno
Che sostiene inutilità materiale io penso che l'hanno un merito di questo modello è un modello interessante dal punto di vista diciamo teorico ma
Non ha senso dire che l'Italia
Perché tutelare sia la Bindi che la Turco tirano fuori questa norma questa classifica equina Mubarak su queste cose forse non le stanno tirando dentro lo sto
Per cui credo che ha fatto vedere ma in via di sfuggita questa classifica ma
è una roba che nessuno può sostenere nessuno dello stato di buonsenso può sostenere l'appeal prima un indice che pure è un indice diciamo molto approssimate discutibile ecco quello è un po'più reale e vede sostanzialmente
Tutti i Paesi più ricchi e i poli di Forza Italia e l'undici
Nel
Potrebbe fra l'altro prima potrebbe fare qui raccolto tra l'altro aperto ma insomma non non cambia niente per le per chiudere con il discorso è stretta attiva di vita vedo
Dalla tabella del dell'OMS del due mila e sei ma che riguarda i dati due mila e quattro che effettivamente come diceva il Giappone sta al primo posto poi c'è Monaco e San Marino
Pace Australia la la la Islanda e poi litania invito appunto al primo posto perché
Tutto il prezzo in questo Tamara integrazione che viene data pressoché unanime stanno un alimento un tipo di alimentazione particolare mangiano
Molto pesce poca carne non mandino bevono alcolici e così via al sistema sanitario giapponese è lungi dall'essere il per ma nel mondo cioè francamente
Siccome il pretesto per fortuna la salute non dipende dal sistema sanitario se non in parte marginale
Ecco allora infatti viene fuori che il Giappone e al primo posto
Con il proprio diritto all'Italia però secondo al terzo come aspettativa di vita ecco o con il sistema sanitario sono due qualsiasi si è chiaro
Erano ancora per chiudere con il discorso del film e poi tornare invece all'esame l'analisi della Turco
Il il il film
Mostra un signore è un americano che si dichiara peraltro conservatore che ha una brutta esperienza negli USA perché si rompe un tendine
Del braccio e va a curarsi in Canada dove l'assistenza gratuita un a tutti noi penso ricordiamo quel
Mirabile film che stavano le invasioni barbariche in cui il il il malato di cancro protagonista poi difficile del film
Per ottenere un esame più approfondito diagnostico essendo i tempi di attesa nel canale dopo lunghi viene portato dal figlio negli Stati Uniti
Quindi mi ha colpito molto queste esempio io non ho visto il film di Mediobanca però me la ricordo bene questa scena nella descrizione dell'ospedale canadese
Nelle invasioni barbariche e la necessità di dover trasferire casa ai singoli casi e cioè io non metto in dubbio che questo Carlo Greco che sicuramente autentico ovvero quello del film Eurolink
Tutti i sistemi sanitari nella nostra esperienza anche di amicizia di parentela eccetera sappiamo che possiamo portare dei carrelli
Qui assurdità sanitaria oppure distretto sanitario chiamiamolo come vogliamo oppure invece di bonifica sanità ecco se riferita non mette degli indicatori a livello statistico e complessivo per capire un solerte
I tempi di attesa oppure i risultati termini di salute e delle attività sanitarie ecco a proposito di tempi di attività uno dei punti che la Turco cita come
Ragioni per considerare il servizio sanitario italiano un buon servizio è proprio il fatto che il nome che perché noi abbiamo il numero più alto rispetto ad altri Paesi europei di apparecchiature TAC e risonanze magnetiche pubbliche per milioni di abitanti questo punto mi ha colpito molto perché andando a vedere il rapporto salute due mila e sei fatto dalla cittadinanza attiva
Che aveva denunciato peraltro questa cosa è stata segnalata sulla stampa sui mass media noi abbiamo ancora una violentissima nota rispetto ai tempi di attesa proprio di prestazioni diagnostiche specialistiche come la TAC la risonanza magnetica addirittura
Abbiamo dei tempi massimi di attesa di duecento dieci giorni per l'attacca e di centottanta giorni per la risonanza magnetica allora la domanda atti tecnico di sani di tutti i sistemi sanitari è
Non è una dimostrazione di che c'è qualcosa che non va nel sistema sanitario italiano il fatto di avvierei noi
Il più alto numero di apparecchiature TAC e risonanza a livello pubblico e di avere dei tempi di attesa così lunghi che io cosa c'è che non vale
Ugo vita perché non c'abbiamo il più alto numero di TAC eccetera il resto non lo so dove andare a controllare e devo dire la sua banca dati dove è emerso dallo IACP
Perché non mi convince molto però potrebbe che FFO che vi era pattuito al limite pone come tu giustamente il diritto a una domanda forte c'è
E il problema non nessuno e tanto del numero delle apparecchiature diagnostiche che ci hanno
Ma uno come vengono usate quindi dell'organizzazione noi siamo un sistema
Tutto sommato al sistema sanitario italiano è buono però cioè i picchetti anche del
Del settore pubblico per cui abbastanza lento viscoso poco sensibile alle evidente dell'utenza l'anello debiti
Debole del sistema sanitario italiano e l'utente che non conta pressoché niente ecco e quindi insistevano molto di tempi di attesa l'altra considerazione generale eh
Proprio generalissima è che
Se si confrontano
I principali Paesi industrializzati del mondo lasciamo pure se vogliamo anche da parte degli Stati Uniti belli e quindi
E il diavolo lasciamo da parte guardiamo solo i santi europee i centri sanitari tali europei ecco
Il consumo della diagnostica
Nei vari Paesi europei e varia da uno a cinque significa che in un Paese chiudono non so
Totti esami del sangue in un altro Paese cinque volte tanto dall'ospedalità che vale il triplo di un'altra e così via dunque la domanda è
Tutti questi rami e tutti questa diciamo impiego il Cannizzaro io a intenso
è opportuno cioè questo consumo sono in questo bel Rita sanitaria che è tipica
Dei nostri e di questo decennio ha un senso per la salute o un senso solo per la sanità esternazioni che non vuol dire che non ci devono essere letta che le cose per carità di Dio anzi ben vengono perché è pur sempre più moderne però
Devono essere usate non per le i tempi delle aziende sanitarie ma per legge quadro per la salute dei cittadini attraverso darlo beh è un esempio clamoroso è un esempio clamoroso è quello del nome ore delle ecografie in gravidanza anche ecco che è un esempio clamoroso in Italia perché stiamo
Con una media altissima rispetteremo il Paese per esempio che fa il maggior numero di parti centrali del mondo
Rettore perdente non è senza un enorme a voi ci sono altri Paesi che fanno invece adesso
Il bypasso sette volte
Che in un Paese comparabile l sono i dati allora perché si fa un intervento chirurgico
Con una frequenza sette otto volte
Rispetto a un altro Paese dello stesso tipo cioè secondo improntate Germania Francia Inghilterra Italia-Spagna sono paesi moderni economicamente abbastanza ricchi che hanno una vita assimilare te perché in un Paese più accadere
Ventotto non per il numero di un certo tipo di dovrebbe chiudere con una mortalità equivalente queste se è sconcertante peraltro visti
Se c'è l'assistenza rapide tutto simile solamente che questo dipende da una scelta della sanità non è una scelta della salute dei cittadini si eccetera il dato generale il PTPR per fare un film secondo me
Di grandi informazione verso i cittadini
Sì ecco mentre il diciamo i figli i telefilm il film che continuamente partono i televisori tagliare degli altri Paesi eh sono tutti Brigandì Rosanna al a alla sanità agli interventi alle medicine i farmaci che anche quando spesso sono totalmente inutili è incrementata e l'intervento è inutile non è solo inutile anche dannoso
Se io
E e il dispendio il dispendio a proposito di di principio del profitto
Il dispendio economico che comporta questo secondo me e che sottrae risorse
A ad altre esigenze assistenziali ma anche terapeutiche questo
Crea un battuto per gli anziani numericamente equilibri livelli che vanno aumentati fortunatamente
Di numero e in percentuale ecco ieri le risorse non vengono dato vengono date col contagocce per cui
Sono le famiglie che il suo regolando film appunto con le badanti trovarle assistenza familiare cioè dalla devono sbrigare vendere diciamo
Tutto incentrato sugli ospedali classici perché lì sono
Vanno concentrati più potere le esigenze di lavoro irridente di vendita di servizi di macchinari e cose simili questo in tutti i Paesi industrializzati negli Stati Uniti peraltro va detto dagli i dati che ricordo a memoria
L'assistenza domiciliare più finanziata che rispetto diciamo a hanno voi o ad altri Paesi europei
Ma svincolata da dalla discorso assicurazione
Se avessi ognuno è sempre tutto legato sempre al sistema assicurativo però vada ricordato che ci sono due grandi programmi
Pagati dal pubblico si posi curativo certa che danno un'assicurazione gratuita a chi ha poc'agli indigenti diciamo Appia sotto un certo reddito
Prima categoria seconda categoria a chi ha più di sessantacinque anni anche se è ricco indipendentemente dal reddito
Invece un terzo programma pubblico potenziato dal tinto ma che c'era già anche prima che riguarda in particolare l'assistenza sanitaria punto gratuita
Per i bambini cioè i ragazzi i bambini
Poi naturalmente
Questo non vuol dire che tutto funziona a meraviglia e ci sono delle cose che francamente non funzionano però va detto che
Anche nel periodo di Clinton quando il Bilancio alla fine della
Della presidenza Clinton quando il Bilancio federale era in attivo e si discuteva comune impiegare questo attivo del bilancio federale americano
Chi entra in democratici che tra i repubblicani non si è raggiunto un'intesa per estendere
La gratuità della
Dell'assistenza sanitaria e quindi non è un dato diciamo del cattivissimo push perché Hitler Bush o non so che all'altro Bush è un dato della cultura americana
E dice che
La sanità relative ognuno decidere come vuole
Intanto Lando i soldi del proprio reddito la parte del proprio reddito che decide di
Distanziare è una cosa è discutibile però modello che gli americani si sono scelti e che si vogliono mantenere finora
Un'altra cosa ancora forse un po'autobiografica io lavoro in un ospedale che è andato a finire su tutti i giornali poco prima dell'estate che il San Filippo Neri dove c'è stata una
Crisi gravissima anti mancanza di personale tant'è che poi per una forma di protesta
C'è stata una un momento in cui cento centoventi imitarlo centoquaranta
Persone hanno presentato un certificato di malattie e e non si sono presentate lavoro questo ha comportato la chiusura di alcuni servizi di emergenza anche importanti come i reparti di rianimazione
E ci ha fatto finire su tutti i giornali morale della favola è personale è stato drasticamente i lei reparti sono stati drasticamente ridimensionati
Il reparto dove io lavoro personalmente è stato ridimensionato con una
Chiusura di alcuni posti letto per cui siamo arrivati al paradosso di avere venti posti letto e ventidue medici
Sì sì perché il personale e non medico non era in grado di a di Dini non c'era risolviamo il Darfur o se non si riesce
Sicuramente il Policlinico di Roma però anche per questo punto di vista darvi dibatte io io
Confesso che faccio fatica a capire queste cose non microfono perché mi vergogno profondamente però il punto è questo
La spesa sanitaria nel nostro Paese è in larga parte una spesa legata al personale per tornare poi al sistema sanitario che si automantiene che sia
Come si può come si può affrontare questa situazione che è molto complessa perché è per esempio esistono dei contratti nazionali che
Anche se per esempio il direttore della mia azienda decidesse di spostarci come medici non da un'altra parte non potrebbe farlo crede in virtù del contratto nazionale
Chi cosa passiamo proporle in allora diciamo la prima considerazione che
Dicendo che la spesa per il personale sia una spia ed altri lo dice il Piano sanitario mi pare anche giusto perché diciamo all'assistenza sanitaria è fatta soprattutto da personale qualificato vero
Diciamo in Italia c'è uno squilibrio che non c'è nessun altro Paese cioè l'Italia il Paese del mondo che ha il maggior numero di medici
Corrispondentemente è uno di quelli che c'era il minor numero di infermieri se perché naturalmente il tributo di togliere un appalto si possono buttare da un'altra quindi c'è uno squilibrio
All'interno in più a a mio avviso anche una componente oggettiva di personale amministrativo per cui diciamo c'è un primo studio ed è legato al fatto che i medici sono troppi
E
Questo questo squilibrio deriva anche dal fatto che c'è una corporazione come quella
Universitaria
Che in questo caso di medicina ma questo discorso e potrebbe fare anche per altre cose
Che naturalmente molto discutibili
Prudenti molto onore molto potere e dunque si continua così a niente ci vorrebbe un numero chiuso che dovrebbe avere
Non la barzelletta che ci ha detto
Ecco
Dire in Francia per esempio c'è una programmazione molto seria inutili italiano mi pare che sia attualmente o un terzo quasi il doppio in più di quello francese dove entrante sono la metà dei medici
Attualmente che dicono che l'Italia dunque ben diciamo che siamo quasi al primo posto nell'inerzia ininfluente e uno squilibrio che però bisogna vite delle corporazioni i di cui il Ministro della salute
Dovrebbe fare un bell'intervento
E dire qui i medici sono troppi gli infermieri sono troppo pochi e quindi vanno aumentati gli stipendi degli infermieri che vanno raddoppiati gli infermieri in più ecco
Ed hanno diluiti nel tempo certo non incide nella pubblica piazza però Stati Uniti nel tempo emerging sono troppi rispetto a tutti gli altri Paesi del mondo
Quindi allora il petrolio fa poiché questa cosa dei
Che questa contraddizione che
E la sanità la gestione della sanità e
In mano alle Regioni giustamente perché così dice la Costituzione e quindi questo è stato fatto
Però dei contratti collettivi sono nazionali quindi le aziende sanitarie non possono in qualche modo incidere su
Questa
Componente dell'Autorità e dell'organizzazione sanitaria che il personale perché il contratto di lavoro nero e nazionale in più per costare qualcuno è un dramma perché tutta è una
Situazione molto corporativa oltre che sindacalizzata immani e frammentata ecco diritti ed è un altro aspetto
Che
Fino a quando non si cambiano in questi due aspetti cioè delle
Per i contratti di lavoro di terzi non con le pietanze detto il pubblico impiego e secondo me non nazionale a questo punto perché retorico artista notare
Sulla sanità ecco credo che non
Non c'è via d'uscita si
Quindi è una grossa proposta di riforma a questo punto dovremo portare avanti come Associazione Luca Coscioni tutte ne occupi
Veramente da tanto tempo nelle trasmissioni in passato dire dell'associazione Coscioni ce ne siamo occupati altre volte ma veramente un impegno che dobbiamo continuare a mantenere a portare avanti e quindi io credo che torneremo ancora su
Su questo punto ti ringrazio moltissimo Marcello buona giornata
Eccetera e ricordo a tutti il libero di Marcello Trivellini che affronta questo argomento per chi volesse approfondirlo che sanità e salute un conflitto di interesse
Edito da Franco Angeli un libro del due mila e quattro
E questo in questo argomento della
Se del sistema sanitario nazionale dei modelli di di sanità pubblica
Sarà l'oggetto del prossimo numero dell'agenda Coscioni che
Chi è iscritto all'associazione Coscioni riceverà nel mese di settembre
Tutto dedicato comunque insomma in buona parte dedicato allo sviluppo di queste di questo argomento abbiamo detto in apertura di trasmissione che nell'agenda
Politica della Commissione Igiene e Sanità del Senato oltre al problema del testamento biologico ci sarà
La discussione con previsto ciclo di audizioni dei decreti dei disegni di legge relativi alle cellule staminali per fare il punto della della questione ecco donazione del cordone
Delle cellule staminali abbiamo in onda l'avvocato Filomena Gallo Presidente per l'associazione Amica Cicogna il membro della Giunta dell'associazione Coscioni che saluto buona sera
Quaranta era
Allora nella fine di luglio è stata approvata da parte del Consiglio dei Ministri uno schema di decreto legislativo il recepimento della direttiva della Comunità europea per la disciplina della donazione della commercializzazione dei tessuti e delle cellule in particolare
Delle cellule staminali del cordone ombelicale
Emma Bonino che in quella sede nell'assemblea in quel Consiglio dei Ministri aveva
Ha cercato di aveva proposto insomma di ammettere anche in Italia l'apertura di banche private
Sì ed un ha dichiarato alla fine della dell'approvazione di questo decreti schema di decreto legislativo che è si è trattata di un'occasione persa
Ha rilasciato anche un'intervista comparsa sulla
Sulla quotidiano il Corriere del Ticino in data otto agosto in cui appunto ribadisce stato un'occasione persa l'ho detto chiaramente sia in Consiglio dei ministri sia pubblicamente
Mi auguro visto che lo schema di decreto legislativo approvato dal Governo andrà all'esame del Parlamento
Che il provvedimento possa essere rivisto recependo lo spirito dell'iter della direttiva europea adeguandoci a quanto già avviene nella maggioranza degli altri Paesi nell'Unione europea
Allora Filomena io credo che sia bene ri riproporrebbe per i nostri ascoltatori quale la situazione in Italia sulla possibilità di la donazione del cordone ombelicale c'è molta confusione penso e soprattutto perché sta questo dichiarazione di Emma apre appunto il la il discorso alla l'impresa
Dell'esame da parte del Parlamento di questo decreto e quindi vede e la nostra associazione attivamente
Impegnata sul fatto che
La discussione in Parlamento avvenga con il massimo di chiarezza possibile
Innanzitutto noi dobbiamo fare un attimo con una panoramica su quella che è la situazione legislativa in Italia in materia di conservazione di cordone ombelicale
E nel due mila cinque è stata emanata la legge duecentodiciannove
E che affini la le cellule emopoietiche da cordone ombelicale
Alle alla alla normativa che prevede la conservazione la donazione e anche l'utilizzo delle cellule che riguardano il fango e quindi
C'è un'unica normativa per fa uguale cellule emopoietiche
Mentre a livello internazionale e appunto la direttiva punti che tu menzionati e riguarda la conservazione di tessuti e cellule emopoietiche animali da cordone ombelicale
Perché questo tipo di cellule e vengono considerate nella disciplina per i tessuti perché sono dei tessuti liquidi in quanto chi cioè non all'interno dei filtri
E quindi e possono essere riprogrammato attualmente non vengono utilizzate per la figura di molte malattie tra cui la leucemia
In Italia attualmente è possibile sono donare queste cellule edifici sono solo strutture pubbliche ve ne sono quindici ma in effetti sono solo cinque quelle che funzionano
Tra l'altro durante l'ultimo convegno che è diventato a Roma il diciassette maggio emerso anche che il novantacinque per cento del cordone ombelicale viene buttato
E e novantacinque detto e la poco diceva parlava di di Haendel dieci per cento di utilizzo
No in altre città quando viene adottato un bambino che
Si riesce ad accogliere non sembra ci sono i fondi per tra per lavorarlo quindi per lo stoccaggio di queste cellule
Bisogna dire che le banche che esistono in Italia fra l'altro non hanno un'apertura h ventiquattro la notte
E sono sono chiuse la domenica sono chiuse aumentano e sappiamo che non c'è un orario per far sparire le donne partoriscono a tutti gli orari sì tecnologo dare conferma di questa notizia
Poi recentemente è stata emessa l'ordinanza il quattro maggio dodici prevede è stato vietato in quest'ordinanza l'apertura e di banche private sul territorio italiano
Però nell'ordinanza viene permesso a viene consentito l'utilizzo per uso autologo
A seguito di un'autorizzazione che viene rilasciata dopo consorelle in capo all'estero quindi non sul territorio italiano io all'inizio ha parlato della legge duecentodiciannove la duecentodiciannove prevede le banche pubbliche ma prevede anche le banche private all'articolo dieci comma tre
Infatti questa legge
E prevedeva che entro nove mesi dall'entrata in vigore dovrà essere emanato un decreto un decreto che il ministro Storace non ha mai emanato e a tutt'oggi non è non è stato emanato quindi nella parte in cui si prevede una rete nazionale di banche pubbliche e private la duecentodiciannove inattuata
E abbiamo questa ordinanza che
Alcuni radio ascoltatori ricorderanno
è stata emanata già in passato quindi è stata reiterata
E però presenta la novità in quanto dice al comma uno che il Parlamento deve legiferare terra
E la conservazione autologa quindi per riassumere Chieli ed ero per alcune nei eccelle non è un oggetto sì in una legge che prevedeva che venisse fatto un
Una
Applicazione Crenna alcune delega piccoline
Che una rete di banche che non è mai stata Valpione non è stato e questa cosa non è mai stata
Fatta né dal ministro Storace né dai Ministri successivi il genere femminile successivi
Poi è stata emanata questa ordinanza che tra l'altro ente
Ebbene l'incontro approfitto è una legge dello Stato ha un valore normativo tra l'altro inferiore
Tant'è vero che è stata impugnata antipatica e nei prossimi venti e ci sarà l'udienza di merito
Ora l'Italia aveva l'occasione appunto facendo parte signore della Comunità europea quindi inadempimento degli obblighi comunitari
Ebbene recepire la direttiva ha recepito la direttiva due mila quattro venti piani della Comunità europea questa direttiva premette gli standards di sicurezza
Terza la raccolta alla conservazione e lo stoccaggio di tessuti cellule staminali da cordone ottenere ombelicale quindi le molte poi etiche e quelle del midollo osseo
In mi ad eccepire questa direttiva
Praticamente i due Ministeri concertanti erano il Ministero della Salute il Ministero politica comunitaria abbiamo lavorato insieme è arrivato il testo elaborato dal Ministero della salute sono state introdotte
E tutte le indicazioni modifiche proposte dal Ministero politica comunitaria quindi Emma Bonino
Tranne una modifiche
In pratica nel testo del decreto legislativo
Vengono content cioè vengono autorizzate si prevede l'esistente non solo di strutture sanitarie pubbliche o enti no profit per la conservazione di queste cellule staminali
è un passo un po'in avanti perché inizialmente non erano previsti ma nemmeno gli enti non profit
Ma è un'occasione persa la direttiva in oggetto che noi abbiamo recepito non fa differenza tra pubblico e privato
E ed italiano si allontana un po'da quello che fanno rame europeo pensiamo che nella maggior parte dei Paesi europei sono presenti e alle strutture pubbliche le private
Che poi in Italia avrebbero avuto anche un ruolo importante perché
E sarebbero state che aiuto alle strutture pubbliche carenti attualmente spreco e Anna delle obiezioni che viene fatta da chi contrarie si oppone in qualche modo
Alla creazione di banche pubbliche e di banche private nel nostro Paese una delle obiezioni e che tutti quanti penserebbero mettersi da parte del cordone per i propri figli
E verrebbe meno in qualche modo lo spirito della donazione e per un uso
Così eterologo o o insomma per il per una una
Donazione anonima che cosa rispondiamo a questo
Che in questo caso dovrebbe intervenire Parlamento infatti ci sono dei disegni di legge che prevedono
Specie particolari ad esempio inchieste la donazione la conservazione autologa solidale cosa significa significa che ognuno di noi può scegliere quindi conservare per uso autologo il proprio cordone mancato di emergenza nel caso in cui non si dovessero trovare cellule staminali compatibili per un bambino per un malato
Ci può essere l'altro il corso alle banche prima il ricorso alle diciamo che il sistema forze Lele negli aranceti donare una parte politica non paga venti nel resto d'Europa dove è previsto che è una parte viene donata
è un'altra parte invece viene confermata a terra per uso autologo cioè questo è un po'non ho problema questo è era una delle prove il per la proposta del Ministro della salute che aveva detto ottanta per cento delle cellule staminali
Dovevano essere don ante a disposizione solo il venti per cento
Poteva essere conservato per infine autologo ma l'obiezione grossa queste che sono talmente poche le cellule staminali del cordone che
Non avrebbe non sarebbero bastate né inutilmente per voi con l'ottanta per cento né col venti per cento
Plurali anticipato alle riunioni della Commissione terra il cordone ombelicale quale indicata come associazione amica Cicogna
L'orientamento sia quello di trovare una soluzione
Questo problema che attualmente
E probabilmente poteva essere infatti anche i tecnici alcuni dei tecnici presenti erano favorevoli appunto prevedere una minima parte di donazione nell'atto da parte di conservazione per uso autologo e poi
Ricordiamo che comunque attualmente a ciò la situazione
Un po'un po'strana la duecentodiciannove ha previsto la presenza delle associazioni di volontariato presso associazioni di volontariato nel capo il cordone ombelicale sono le associazioni come la la vinco
Che hanno fatto il monopolio anche le quelle sono le campagne di informazione esco sarebbe associazione Donati Ricci
Di buone ombelicale partecipano a tutte le parti anche regionali di contrattazione nell'anche pertanto ritenuto ospite loro che il che loro hanno
Mentre poi viene chiusa la radar strutture private che come in tutte le altre patologie noi sappiamo che deve invece di fare i laboratori di analisi private ma ci sono anche laboratori di analisi pubblici molte volte ci sono delle convenzioni insomma serve
Tutta la Giunta per migliorare il servizio dei cittadini
è come se uno dicesse per serie se uno vuole un attacca nel nostro Paese deve essere soltanto
Pubblica perché la Resistenza di centri che erogano TAC privatamente inficiano in qualche modo
Il servizio sanitario ne abbiamo appena parlato o Marcello Trivellini
E se poi consideriamo che ci sono delle norme severe per la commercializzazione di tessuti o organi cellule staminali quindi
Stiamo tutti tranquilli questi no
Non ci possono commercializzare gli allora qual è l'obiezione che ci fa come non è un'obiezione che trova fondamento nel
Né in senso scientifico Vincenzo normativo perché sono norme italiana che prevede le strutture private
Euro è un divieto idrologico B anche perché c'è da dire una cosa io per preparare questa chiacchierata Conte o digitato su Google cordone ombelicale e banche
Chi li invito chiunque a farlo
E si apre una serie incredibile di proposte di banche di cordone ombelicale da stenda anche appaiono essa era una tolti c'era
Che in via nei kit che ti dicono quanto costa il c'è ci la cifra più o meno è di mille trecento euro
E che a domanda domande frequenti con una casi
Naturali naturalezza del tutto sconcertante dice non esista un'analoga struttura in italiano no risponde sponde il sito in Italia non esiste la possibilità di conservare il sangue del cordone ombelicale per uso personale perché la legge italiana vieta l'istituzione di banche private che forniscano questo tipo di servizio
E e va avanti allora continua occorre che parta abbia luogo in Svizzera no assolutamente no ma si può partorire in qualsiasi ospedale sul territorio italiano e procedere poi con l'esportazione in Svizzera
E così via
Precisando anche l'autorizzazione al Ministero della salute
Che ricordiamo a nel due mila e se a fine due mila e semi pari che eravamo arrivati a più di sedici richieste al giorno al Ministero della salute con le parole fattezze ma io ho fatto la
La ricerca
E e approvato qualcosa anche di più interessante il presidente dell'ABI colà
Ha dichiarato una dichiarazione tramite un'agenzia che conservare in Italia a terra la sanità pubblica il cordone ombelicale costa due mila e cinquecento euro
Ecco quindici costo bene infine il rapporto costo beneficio
Ricondotta dimena invece conserva curate però
Allora
Poniamoci un po'tutti i lavori una domanda
Che cos'è che tali evitare tanto questi costi la sanità pubblica perché spende tanto
Un po'ma compiuti domande lenta risposte ci sono e poi c'è questo problema della carenza delle strutture pubbliche anche per coloro che vogliono solo donare
E che molte volte sono costretti a a far gettare il proprio cordone perché
Non c'è personale ben preparato alcune volte il cordone non viene raccolto in modo
Giusto quindi non non è
Non non si può fare lo stoccaggio di queste cellule
Altre volte chi vuole donare ma le strutture che ricevono il cordone sono chiusa perché non hanno l'H ventiquattro insomma le difficoltà sono tante
E l'Italia ha degli obiettivi da raggiungere come unità di sangue da raccogliere sono lontanissime rispetto al resto dell'Europa e ancora una volta ci viene da dire ma che cosa sto succedendo su questo settore il settore tanto importante quali le cellule staminali
Che sono comunque una risorsa per fare in futuro verrà per tutti i manager sappiamo quanti passi in avanti i fatti
Alla scienza leggiamo che però
In altre parti del mondo vengono utilizzate
E ci sono buoni risultati mentre noi siamo qui
A guardare se
Consigliera letta era un'altra volta li utilizziamo come in altri casi non è che mi rivolgo per la seconda
Vi è un paragone altrimenti rinunciamo a una riserva di cellule staminali uniche
Ripeto in una forma di inefficienza per una forma di chiusura culturale e politica
Quindi per per concludere anzi prima all'avvocato all'avvocato Filomena Gallo un'altra piccola domanda
Si è esteso le battaglie anche la questione della titolarità del cordone cioè il cordone a chi appartiene alla mamma o al bambino
E questo potrebbe rappresentare in futuro un'ennesima complicazione
Questa è la domanda e poi invece vorrei concludere con appunto la tappa parlamentari che ci aspetta
Allora sulla titolarità questione anche discussa in quanto c'è chi attribuisce c'è un una divisione di opinioni c'è chi attribuisce la titolarità al bambino e chi ha la mamma ma in ogni caso anche se poco
Per la maggior parte degli all orientamento per la titolarità di tale diritto al nascituro al bambino nato
Comunque la patria potestà cerchiamo di gettito impone che siano loro a decidere
Quando ancora non è capace di
Di decidere non alla maggiore età
è un bambino che a diciotto anni
Coppa un giorno citare i propri genitori perché non hanno conservato le proprie cellule staminali appartiene a un futuro possibile a uno scenario in cui tutti i canali eccetera
Possibile bene mentre per ciò che riguarda il decreto legislativo
Il recepimento della direttiva due mila quattro ventitré ha detto dopo la la parte che era di competenza del Consiglio dei Ministri
E vi è la parte di competenza di terra di competenza delle Commissioni sanità di cane Renato Chisso palla passa al Parlamento che potrebbero anche
Integrare questo decreto legislativo che è un decreto legislativo ripeto falso veramente bene inosservanza criminali quella che la direttiva europea tranne in un punto tranne in un punto le future tutte private non sono per me
Va bene rimettiamo in anche loro aspettiamo iscriviamo il sì all'Associazione Luca Coscioni che a volte lo cercano erogato Cariplo fermiamo la tassazione Luca Coscioni che ho io vorrei ripetere a tutti
Non solo come faccio nella vita quotidiana sono gli unici che ancora parlano vi determinati argomenti che fa entrano un tabù per tutti quanti gli altri tre
Va bene
Grazie mille grazie Milla ringrazio Miller a Filomena Gallo Presidente dell'Associazione Amica Cicogna per iscriversi all'associazione
Luca Coscioni lo ricordo si può fare da subito con al numero di telefono zero sei sei otto due sei
Lo ripeto zero sei sei otto due sei o con il numero della carta di credito on line alla sito www punto Luca Coscioni punto ittico
Ringrazio i padani surfer per la regia di questa trasmissione un saluto a tutti da Mila la parecchi
Il maratoneta dismissione dello switch-off conosciute perché lì questa ricerca scientifica