Intervista a Enrico Morando sull'utilizzo dell'extragettito fiscale e sulla politica finanziaria del Governo Prodi

Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni Enrico e Morando Presidenti in Senato della Commissione e il bilancio Presidente Morando cosa dobbiamo fare dell'extra gettito fiscale
No prima di tutto dobbiamo constatare un fatto positivo cioè che continua nel due mila sette
La tendenza che si è manifestata molto forte del due mila sei all'aumento del gettito fiscale quindi
All'emersione di base imponibile la buona notizia che l'area dell'evasione ed elusione fiscale che ancora sempre molto grande però si sta riducendo questa è la prima buona notizia
Che non deve essere immediatamente pago citata da una discussione demenziale sul tesoretti vari una volta detto questo naturalmente bisogna secondo me essere coerenti
Perfettamente coerenti con quello che recita la legge finanziaria attualmente in vigore
La quale nella sua a comma quattro dell'articolo uno dice chiaramente se c'è un extragettito su
Superiore cioè al gettito che incorporato nel bilancio a legislazione vigente e bisogna usarlo
Esclusivamente e tassativamente
Per ridurre la pressione fiscale sui contribuenti leali perché noi non possiamo continuare Mammano che abbiamo successo
Nella lotta all'evasione fiscale ad usare i proventi da lotta all'evasione fiscale per aumentare la spesa perché di questo passo arriveremo ad una pressione fiscale complessiva di tipo svedese
Ma è noto purtroppo che non abbiamo lo Stato si prevede in termini di servizi e in termini di performances e quindi i cittadini
Diciamo per usare un'espressione tecnica ogni tanto si incassano tra l'altro se non mi ricordo male Stato sul modello stato svedese ante litteram perché ora la Svezia ha ridotto la sua pressione fiscale
Esatto
Perfino in Svezia dove pure le performances dello Stato sono straordinariamente elevate positive e giudicate poi
Ugualmente per i cittadini tuttavia un livello troppo elevato di il loro assenso o meno del cinquanta per cento sono erosione fiscale il dato
Obblighi sopra il cinquanta per cento addirittura ha determinato un problema di consenso per i socialdemocratici tedeschi
Sto parlando dei socialdemocratici vederli cioè del partito socialdemocratico che alla migliore
Esperienza di governo di tutta di tutta Europa io credo che in Italia bisogna sapere che abbiamo un livello di pressione fiscale sui contribuenti reali
Che è troppo elevato già oggi
Naturalmente abbiamo anche contemporaneamente un livello molto alto di evasione
E i dati di oggi ed è di questi ultimi due anni ci dicono che c'è un successo crescente nella lotta all'evasione fiscale tutto quel che viene da quel lato non può finanziare nuova spenta
Ma deve finanziare riduzione di di tasse sui contribuenti reali e la nuova spesa lei mi dirà come
La dovete finanziarie visto che qualche nuovo spirito ci Grassi si però che si è vantata alterata scusi pre Presidente Morando prima ad arrivare alla nuova spesa che magari è necessaria
Parliamo dell'ASP nuova spesa che proprio necessaria non è perché perché le faccio la domanda la spesa corrente sia che governi il centrodestra sia che governi il centrosinistra da qualche anno fa altro che aumentare ma rospi che ce lo spiega
Sì guardi per la verità bisogna fare una una distinzione da molti anni a questa parte gli unici con Bernie che sono riusciti non dico appare regredire per la verità un Governo è riuscito anche a fare regredire la spesa corrente primaria in rapporto al PIL
Il prodotto interno lordo il servizio è sereno se non vado errato fu il governo Amato nel novantaquattro entrato furono Governi di centro sinistra appoggiati dal centrosinistra
Con il Governo di centrodestra lo si può fare finta di tutte le erbe un fascio con il Governo di centrodestra nell'ultima legislatura nella legislatura scorsa
La spesa corrente primaria quella al netto della spesa per interessi sul debito è aumentata di due punti e mezzo di prodotto interno lordo
All'anima di contabilizzazione lì c'è stata unità aumento secco davvero irresponsabile nelle condizioni di finanza pubblica
In cui versa il nostro il nostro Paese nel corso di questo anno due mila sette noi che cosa abbiamo avuto
Stiamo conoscendo stiamo conoscendo curda stabilizzazioni in rapporto al PIL della spesa corrente primaria è un risultato soddisfacente no e molto meglio di quello che faceva il centrodestra ma è assolutamente insoddisfacente perché noi dobbiamo riuscire
Ha impedire che la crescita della spesa corrente sia identica alla crescita del prodotto interno lordo dobbiamo cioè fare crescere la spesa corrente meno della ricchezza nazionale
è il grande obiettivo del DPEF per il due mila otto e gli anni successivi e a questo grande obiettivo dovrà ispirarsi la legge finanziaria del prossimo anno sospetto che questa questione sia collegata con
Il fatto del debito perché perché c'è ci duplice sarà pure una qualche ragione del fatto che il Belgio è riuscito a ridurre in modo molto significativo la percentuale del debito sul PIL l'Italia ancora no
Non c'è dubbio che si tratta di questo bisogna sapere che come accadrebbe a qualsiasi grande debitore per potere pagare i debiti bisogna accumulare un avanzo primario naturalmente i cittadini quando parlano dei loro debiti familiari eccetera non uso le espressioni come avanzo primario
Ma in buona sostanza del discorso è lo stesso se io ho un grande debito da pagare come cittadino come famiglia quando e come riuscirò a pagarlo riuscirò a pagarlo soltanto se o un reddito costante ogni mese
E non spendo tutto ogni mese quel reddito per mangiare per vivere per vestirmi o per organizzare feste perché in quel modo accumulerà un avanzo che ha poca poco potrò usare per ridurre il volume globale del debito
Se lo Stato ragionando in termini di Stato e non in termini di persone in buona sostanza se ogni anno
Noi spendiamo tutto quello che ricaviamo dalle imposte senza accumulare un avanzo primario cioè al netto di quello che paghiamo per servire gli interessi e noi non riusciremo mai a ridurre il debito il Belgio accumulato un avanzo primario molto significativo in tutti gli anni scorsi
L'Italia invece ha avuto un avanzo primario spettacolare molto alto addirittura nella legislatura dal novantasei al due mila uno e poi nella legislatura dal due mila uno il due mila sei
Ha avuto un azzeramento dell'avanzo primario non c'è da meravigliarsi che a quel punto il volume globale del debito sia tornata ad aumentare
E purtroppo quindi mercato necessario ricorrere alla legge finanziaria dell'anno scorso molto pesanti inquinando le cose sono decisamente migliorabile
Per sapere il sacrificati al sacrificio degli italiani non certo sacrificio dei governanti intendiamoci bene
E a questo appunto è possibile avendo ottenuto una certa stabilizzazione provare ad invertire la tendenza cioè provare a ridurre nuovamente il debito pubblico cosa che già accade nel due mila sette in termini di valori assoluti
E pardon intermedi valori relativi al prodotto interno lordo e soprattutto abbiamo ricominciato ad accumulare un avanzo primario perché siamo tornati da zero
Al due mila due per cento che è un buon risultato anche se non è un risultato perfettamente soddisfacente Presidente Morando ma per diminuire
Modo significativo molto significativo il debito pubblico basta un avanzo primario consistente nel corso degli anni o c'è anche qualche altro strumenti
Dopo il troppo se fosse un debito pubblico normale basterebbe e avanzerebbe un buon avanzo primario
Purtroppo il nostro non è come come gli ascoltatori sanno bene di Radio Radicale
Non è un debito normale noi siamo al centosei centosette per cento del prodotto interno lordo laddove in Europa mediamente si è protestante del settanta per cento
è chiaro che noi quindi preleviamo dal sistema economico italiano lo la stessa quantità di risorse più o meno che prelevano la Germania la Francia
Mare col con le tasse ma restituiamo al sistema economico molto di meno in termini di infrastrutture di servizi perché perché abbiamo un debito quasi il doppio rispetto alla nostra ricchezza nazionale rispetto a quello di Francia
E Germania quindi ci sarebbe bisogno ove fosse possibile c'è la terapia shock per ridurre in modo più concentrato nel tempo il volume globale del detenuto e il no no così potremmo spetti un attimo ad un giorno non non gentili parole che ingenerano confusione
E allarme si tratta di
Si tratterebbe a mio giudizio nonché di istituire nuove tasse ho già detto che sono
Del parere che la pressione fiscale in Italia non possa non debba più aumentare anzi debba diminuire sia pure gradualmente gradualmente del Pepe debba conoscere una redistribuzione interna no quello che si può fare eh per ridurre in modo più massiccio
Il volume globale del debito o comunque avvierà un carico minore fare un'operazione di valorizzazione del patrimonio pubblico
Nel bar primario dello Stato in Italia ammonta al centotrenta per cento del prodotto interno lordo come appurò il direttore del Tesoro Siniscalco durante la sua esperienza poiché c'è anche com'è noto
Il il ministro fu l'ottimo lavoro che ci consente di affermare che a fronte di questo enorme volume del debito c'è anche cioè di queste norme passivo accumulato negli anni
C'è anche un attivo è un attivo particolarmente consistente centotrenta per cento del prodotto interno lordo e il suo è il suo valore
Allora si possono fare due cose o finalmente ci mettiamo in grado di gestire questo patrimonio pubblico
In modo che renda Pieretti invece di essere un costo e rendendo ci consenta di spendere di usare quello che rende per servire il debito
E allora non c'è niente da alienare bisogna solo gestire correttamente questo patrimonio al fine di avere le risorse
Per ridurre le spese e correnti per il servizio del debito oppure dobbiamo una parte la parte che non è
Essenziale al funzionamento dello Stato avere una valorizzazione attraverso alienazione
E concentrata nel tempo in modo tale che quella quelli i proventi dall'alienazione vengono portati tutti a riduzione del debito
è difficile farlo oggi perché nella scorsa legislatura irresponsabilmente
Una parte del patrimonio venne venduta la parte immobili una parte non particolarmente grande ma comunque significativa del patrimonio viene venduta
Perché a mare i proventi a intervenire a copertura della spesa corrente cioè nel Bilancio direttamente è chiaro che questo sarebbe come vendere ESA sono stati venduti gioielli della Corona per atti per avere delle offenderei nobile decaduto
Do che si vende l'argenteria e poi si vende anche un papà una parte del parco e poi una parte del cartello per continuare ad organizzare le feste dopo qualche anno l'organizzazione sulla testa perché si è venduto tutto nell'ordinamento
Ho capito e quindi queste quello che bisognerebbe fare in che cosa consistono in qual è la differenza tra o con la finanza creativa di Tremonti
La differenza è intanto nelle finalità rigorosamente ed è esclusivamente
Usare il patrimonio uguali per gestirlo merci aveva e e trarne un utile vuoi per alienarlo a seconda delle strade che si vogliono cioè a dire ci sono due strade tra di loro alternative apportano tutte e due lo stesso risultato ridurre la spesa per interessi
Per pagare gli interessi sul debito Tremonti l'auto per fare intervenire i proventi del bilancio
E questo è certamente sbagliato è il nobile decaduto di cui parlavo prima è
Se se vogliamo intraprendere seriamente questa strada dobbiamo essere rigorosi insigni nel dire
Sul Bilancio noi dobbiamo agire a prescindere completamente dal patrimonio invece sul patrimonio dobbiamo agire soltanto per ridurre il volume globale del debito oppure per ridurre
Le spese di gestione del debito attraverso il servizio del debito stesso bene mi sembra che la faccenda sia sufficientemente chiara in
E per i nostri ascoltatori la ringraziamo ringraziamo il senatore Enrico Morando Presidente della Commissione Bilancio Palazzo Madama con l'ascolto come sempre da Radio Radicale