Intervista a Walter Veltroni

Vediamo se
No però
In questo Paese vocazioni
Allora
Ci siamo
Grazie benvenuti a tutti che siete qua e in modo particolare il benvenuto molto affettuoso molto amichevole più che amichevole
Al
Leader
Del nuovo partito
Alla
Al Sindaco di Roma che non so quando si alzi la mattina chiede Berlusconi ha detto che lui si alza alle sette lavora fino alle ventidue non sott'occhio la piazza e quindi se poi farne un'altra cosa questo spiega il tuo
Comunque oggi
Siamo più noi cioè nel senso ieri c'era Forza Italia e noi oggi sia un po'più noi pende
Credo che l'interesse da parte vostra della stampa di cui sono qua protagonisti compartecipi notevole esponente la stampa italiana
Il direttore del Mattino di Napoli Mario Orfeo saluto
Grazie
Che il giornale che io vedo che prima la mattina debbo dire la verità quindi fosse altro per ragioni nessuno sa dispiaccia ma è così il mio orientamento territoriale mi porta questo
E poi c'è il dice Ettore prima sera Pierluigi Battista che saluto
Anche lui con molto affetto e lo ringrazio per essere qua
Manca Enrico Mentana non perché sia per fare uno speciale partiva credo che speciale perlomeno da quello che mi ha detto e credo che sia comprensibile così e speciali facciamo gli auguri perché la moglie attendu bambino pare che stia nascere
Tra poco se
E quindi se così è allora Matrix
E a maggior ragione Matrix in famiglia in questo caso e quindi la matrice è molto molto particolare
Credo che la suggestione soprattutto dopo ieri perché evidentemente da parte nostra c'è una
Sequenza anche logica il leader dell'opposizione
E verosimilmente se il risultato sarà quello che si immagina secondo quelle che sono diciamo gli elementi che son portati Manieri cognitiva la nostra attenzione verosimilmente il leader della opposizione
Rispetto all'iter prossimo della
Maggior partito della maggioranza e Walter Veltroni quindi c'è un incrocio di circostanze una serie di elementi per i quali
E credo cioè grande appeal da parte della stampa
E credo interesse tre adesso la strada dei media per quanto riguarda l'opinione pubblica italiana
Walter ha fatto e ha scritto una serie di cose oggi queste cose sono verificabili da parte
Il riscontro dei giornalisti ci saranno ulteriori possibilità perché si esprima destri a sua attività ora di candidato prime dividere successivamente insomma ci sono tanti buoni motivi
Per i quali
La stagione politica si apre all'insegna dei tanti inediti e di tante novità
Per me per Luino le novità l'amicizia che ci lega da tantissimi anni e io ribadisco qua questa amicizia e questa stima per quanto riguarda i suoi confronti siamo lieti di accoglierlo qua investe di amico
E come tale come dire lo ringraziamo per essere molto a noi grazie e la parola credo al direttore
Mario Orfeo grazie
Buonasera a tutti di nuovo io di comincerei da dove avete finito ieri pomeriggio proprio su questo palco
Nel senso che Silvio Berlusconi ieri ha usato la metafora del treno per spiegare ovviamente secondo il suo punto di vista il rapporto tra il nascente Partito Democratico il Governo
Cioè lui ha detto vogliono cambiare il macchinista Veltroni
Al posto di Prodi ma non voglio cambiare il treno non voglio cambiare cioè i padroni della sinistra radicale
Ecco al di là della metafora berlusconiana c'è oggettivamente un problema
Il rischio di ripresentarsi con loro una faccia nuova un programma nuovo un partito nuovo e delle alleanze vecchie
Credo che
Oltre a dar ragione a Berlusconi cosa che
Voi non fate mai con piacere ci sarebbe anche un problema di credibilità davanti soprattutto a quella fetta
Di elettorato che il Partito Democratico pure con questa
Intanto per prima cosa grazie grazie a Clemente per l'invito quando mia telefonato qualche mese fa per chiedermi di venire io ho accettato perché sia nel sempre volentieri qui io non è la prima volta che sono spinte
Nella festa ed è sempre molto molto piacevole venire anche per accoglienza dalla quale vi vi ringrazio
Vorrei
Rispondere molto semplicemente
Io penso che noi dobbiamo avere un'idea della vita democratica se volete ne parleremo nel corso di questo colloquio
Che la metta un pochino al riparo dalla chiacchiericcio politico quotidiano spesso improvvisato spesso si dice una cosa presa dice un'altra eccetera
In democrazia si vota
Si vota una volta commi cinque anni o perlomeno così dovrebbe essere
Di fronte cittadini vanno
Dei programmi degli schieramenti a questi programmi questi schieramenti vengono scelti
Qualcuno vince le elezioni qualcuno ne perde questo qualcuno che le vince governa perché così gli elettori hanno scelto
E questa è la mia posizione la mia posizione che un anno qualche mese fa gli elettori hanno scelto una coalizione e un Governo
E che soltanto gli elettori potranno scegliere
Di dar vita ad un altro Governo ad un'altra coalizione ad un'altra premiership
Perché nel frattempo l'obiettivo di questa legislatura deve essere consolidare l'esperienza di Governo di centrosinistra
Poi quello che accadrà nella prossima legislatura
Lo vedremo io rispondo la tua domanda Mario ci diamo del tu senza far finta di darci del lei
Molto molto sinceramente otto ho scritto voglio ripetere che io credo che il Partito democratico debba
Tendere ad avere un'ambizione maggioritaria
E voglio essere ancora più chiaro penso che questo Paese abbia bisogno di un programma
Di un programma che possa essere realizzato da un governo coeso
Che questo programma possa essere fatto di alcune cose chiare identificabili
E che una coalizione di Governo possa questo programma prenderlo per farlo diventare in cinque anni realtà
Per fare questo c'è bisogno di avere un grado di coesione che oggi un sistema politico come il nostro
Che è fatto di aggregazioni contro
Che sono state il male sono il male della vita politica italiana ci si unisce contro qualcuno
Contro Berlusconi o controllo alla sinistra poco conta ci si aggrega contro e per aggregarsi contro si mette insieme anche persone schieramenti e programmi la legge elettorale l'assetto istituzionale lo impone
Che inevitabilmente fanno venire meno questo principio di coesione di capacità di realizzazione
Questo per me un punto vitale del futuro che la democrazia italiana
Deve essere concesso all'Italia quello che è concesso ad altra democrazia
Avere schieramenti coesi che governino e che realizzino il loro programma senza dover mettere insieme alleanze che vadano da da da
Dal mio amico Pier Ferdinando Casini a quelli con le doppiette
Oppure che mettano insieme diciamo sull'altro schieramento forze che hanno evidenti differenze programmatiche
Il giorno in cui l'Italia sarà uscita da questa da questo obbligo a dar vita coalizione contro allora si sarà fatto un passo in avanti
Ma per l'intanto per questa legislatura il problema lo hanno risolto i cittadini votando
Hanno votato e almeno per quanto mi riguarda poi gli altri facciano qualche vogliono per quanto mi riguarda il sostegno a questo Governo non è solo un atto
Diciamo di convinzione di responsabilità politica ma è anche un atto di rispetto nei confronti del voto degli italiani
Allora ci diamo del tu nonno l'ipocrisia del lei
No io volevo macchina dello stesso giorno dello stesso anno lui siamo fratelli come è evidente ma insomma
E non di rubano le merendine ritiene che la lettera prima dei citati però insomma ce ne faremo una ragione va be'però io vorrei fare una domanda a Walter Veltroni nella sua veste di sindaco di Roma
Oltre che ovviamente di candidato leader del Partito Democratico
E mi riferisco alla questione
Quella che diciamo noi modo corrivo come al solito noi dei giornali chiamiamo la questione lavavetri che pone la questione della microcriminalità la questione della sicurezza nelle città e così via
C'è stata in questi giorni un'offensiva molto forte diciamo degli amministratori che fanno parte della sinistra che sono un parte integrante della sinistra
Veltroni a Roma ma anche Chiamparino Torino Domenici a Firenze Emiliano a Bari insomma
La crème diciamo degli amministratori del di sinistra in Italia e questa offensiva sembra che abbia avuto un'accoglienza nella
Opinione che conta diciamo della sinistra una un'accoglienza molto fredda
Ti devo dire che noi abbiamo chiesto
Consente ci siamo posti al giornale avevo detto ma cerchiamo un intellettuale di peso d'opinione insomma non un metro apparse ma insomma qualcuno
Che sia favorevole diciamo a questa linea della tolleranza zero e non abbiamo trovato uno
Allora vi sentite un po'soli diciamo
In questa alla battaglia che che in qualche modo insomma ma è molto sentita dalla gente basta vedere
Basta vedere i sondaggi e che però evidentemente non è forse compresa nemmeno dal Presidente del Consiglio che ieri ha detto io non avrei cominciato dai lavavetri
Ma guarda io
Io penso questo ne facciamo un lavoro particolare il nostro lavoro e stare in mezzo ai nostri cittadini il nostro lavoro e sentire quotidianamente le loro domande loro attese e cercare di
Governare nel modo migliore delle comunità che sono comunità grandi come nel caso che la mia come nel caso di altre
E quindi questo ci porta
A dare delle risposte che sono spesso
Meno condizionate dalle riflessioni di opportunità ma dall'esigenza
Devo dire complessivamente nelle nostre città c'è un in grado di sicurezza rispetto alle altre città europee ancora elevato io penso in questo momento a Londra
Dove ci sono ragazzi che vengono ammazzati adolescente vengono ammazzati da gang minorili questa è una cosa che in molte città italiane non c'è tuttavia
Tuttavia mi è capitato di scrivere qualche tempo fa una cosa che all'inizio ha destato un po'di sorpresa adesso vedo che si è fatta strada come spesso succede
La sicurezza non è né di destra né di sinistra
Cioè il diritto di un cittadino
Il diritto di un cittadino a vivere tranquillamente
A poter uscire di casa la sera il diritto di un imprenditore a poter fare il suo lavoro senza avere qualcuno che paga che lo costringe a pagare il pizzo il diritto di una ragazza uscire di casa la sera senza aver paura di subire molesti o peggio violenza
Sono diritti non solo che non sono né di destra
Né di sinistra ma aggiungo nei quali spesso a pagare il prezzo più alto sono proprio le persone più deboli e quindi che la sinistra dovrebbe sentire con particolare attenzione con particolare sensibilità
E
Questo non mi impedisce però di guardare anche l'altra faccia del problema
E di vedere chi sicuramente non basta solo quello che noi stiamo facendo e che fanno le forze dell'ordine
Ma serve anche una politica sociale spesso nel passato si pensava che il problema sicurezza fosse solo un problema sociale non è così c'è un problema sicurezza che va affrontato con gli strumenti e l'ordine pubblico e poi però c'è anche un aspetto di politiche sociali perché
è chiaro che c'è una questione che riguarda l'immigrazione
C'è una questione che riguarda la capacità di combattere le nuove povertà c'è una questione che riguarda i valori di una società e se volete anche di questo parleremo perché
Perché è un tema che è un po'sparito dalla vita politica italiana io considero che molte cose che succede una società italiana sono così spiegabili
Ma queste due cose devono andare insieme mai separate non si può solamente dire dobbiamo aspettare che ci sia
Diciamo una capacità di rimuovere le cause del disagio per poi impedire a un parcheggiatore abusivo di stare
In una strada a tali viaggiare quelli che parcheggiano con la macchina non è possibile
E dunque
Il rispetto della legge rispetto della legalità la tutela della sicurezza la tutela dell'integrità di una persona perché non esiste la microcriminalità è una parola che togliamoci
La microcriminalità e micro per le statistiche ma per ad una donna anziana che viene scippata quella è macrocriminalità perché le cambia la vita del cambio resistenza
Che lascia un segno molto profondo
E dunque
Non ci può essere non dico un'Amministrazione di centrodestra di centrosinistra ma un'Amministrazione che rappresenta i cittadini
Che non possa e non voglia tutelari primo luogo questo diritto alla sicurezza che è quello dopo il quale viene tutto il resto
E io
Nel diritto alla sicurezza ci metto anche per esempio nella Calabria dove sono stato qualche giorno fa
Il diritto a poter fare impresa tranquillamente
Il diritto a poter tirare su le saracinesche di un negozio senza che nessuno venga a chiederti di pagare per fare quello che invece tuo diritto fare
è una grande complessiva battaglia di diritti in cui ce lo vogliamo dire sta sempre al centro deve stare sempre al centro il principio della legalità
Della sicurezza dei cittadini e tutto questo dal nostro punto di vista ovviamente si accompagni ad uno sforzo per combattere il disagio riporta
Major consultato mi collego
Brevemente a questa risposta io sono un timore perché non è la prima volta che un Governo un sindaco lancio una grande
Campagna contro i lavavetri piuttosto il conto
I vu cumprà o chi vogliamo loro
Dopodiché che succede per tre giorni si sta sui giornali per tre giorni lavavetri scompaiono agli angoli delle strade
Poi tutto finisce i lavavetri torno al loro posto nulli i delinquenti torno al loro posto se sono delinquenti volendo e nella gente il senso di insicurezza cresce raddoppia
Perché dopo aver visto tutta questa propaganda tutti questi bei Buemi buoni propositi tutta questa azione diciamo repressiva limitata a pochi giorni a poche settimane
Senso di sicurezza non poche
Come dire svanire definitivamente sì no no certa e queste cose hanno il limite di durata è sempre troppo poco nove chi le fa durare poco sbagliate queste cose devono durare quanto è necessario che durino finché esiste il problema
Naturalmente questo chiama in causa un'altra missione nei Balcani abbiamo visti pochi e questo Costanzo ma adesso però non non siamo sempre così un po'come posso dire problemi risolti insomma abbiamo risolti tanti dei problemi
In tanti quartieri delle nostre città e in tante realtà e tanti problemi se noi diamo sempre la sensazione
Che dobbiamo saper ricominciare da zero il problema è che bisogna avere continuità in queste cose ma bisogna avere anche degli strumenti e qui io vorrei dire una cosa alla quale tengo molto
Le forze dell'ordine tutti noi facciamo un grande sforzo per contrastare i fenomeni di violenza soprattutto i fenomeni di violenza
Oltre quelli di legalità di abuso
Il problema è che al lavoro che fanno le forze dell'ordine che fanno la magistratura non corrisponde
Poi
L'effettività della pena che venga scontata dalle persone che lamentano che il relatore questo no non ho già detto che non riguarda la magistratura se non è questo riguarda la magistratura io l'altro giorno ho visto intere in un sulle agenzie
La seguente notizia arrestato due volte in due giorni
Dovrebbe essere contraddizioni interne non può essere arrestato due volte in due giorni perché se è stato arrestato per fatto qualcosa per cui il giorno dopo non può rifarla
Oppure quelli che vanno sui binari daranno del del delle ferrovie portano via il rame che poi il giorno dopo stanno per strada oppure quelli che ammazzano con la macchina una bambina di tre anni
Perché quando guidava non erano imbottiti di cocaina avevano un curriculum penale che faceva pagine e pagine
Questa è la cosa che non posso eccetera
Questa è la cosa che non può accadere perché altrimenti questo determina sfiducia lo determinando il poliziotto che rischia la sua vita per assicurare alla giustizia una persona che giorno dopo sta per strada
Lo determinano i cittadini io ho parlato con delle famiglie di persone che hanno subito dei torti dei danni che hanno visto dopo quarantotto ore
Le persone responsabili per strade che maturano evidentemente un atteggiamenti sfiducia ripeto non dipende né dalle forze dell'ordine la Magistratura dipende da un assetto legislativo
Che dobbiamo riguardare Clemente che qui è la persona che può farlo che dobbiamo riguardare nel pieno rispetto dei principi di garanzia e di tutela
Delle delle persone che sono fatte oggetto di un'indagine giudiziario ma nel pieno rispetto in primo luogo
Di un principio che è un principio senza il quale una comunità non sta insieme se qualcuno sbaglia se qualcuno fa del male ad un altro deve pagare
Non può passare il principio in base al quale io faccio un atto di violenza nei confronti di qualcuno e due anni dopo so per strada
Guardate che persino il tentato omicidio
Persino il tentato omicidio con il sistema dei risarcimenti dei benefici dei patteggiamenti alla fine può portare a fare più o meno un anno gli arresti domiciliari questo non funziona non può andar bene
Noi abbiamo bisogno di un Paese in cui ci sia
Il rispetto delle regole che valga per tutti e chi arriva qui
O chissà a cui è compie un atto di violenza deve sapere che pagherà il prezzo di quello che ha fatto perché questo è diciamo l'elemento fondante di uno Stato di diritto
Invece
Torno alla politica politichese
In un'intervista rilasciata al nostro giornale hai detto che
A Palazzo Chigi
Tu entrerà sempre
Se vincerà le elezioni ovviamente ma soltanto attraverso un passaggio elettorale
Che quindi diciamo non esiste possibilità di subentrare all'attuale Presidente del Consiglio e così via
Nello stesso tempo prima il decalogo sulle riforme istituzionali e poi quello sulla riforma fiscale chiamiamola così
In qualche modo delinei un programma di governo un programma di governo inni informazione certo non per
Puntuale in tutti gli aspetti ma comunque un governo allora
Io
Domando questo se
La tua candidatura alla leadership del Partito Democratico non vuole mettere in discussione l'attuale
Governo presieduto da Romano Prodi
La domanda successiva è
Perché questo Governo non dovrebbe fare le cose che tu indichi programmaticamente in questi decalogo
Come si diceva nei dibattiti una volta ti ringrazio per avermi fatto questa domanda che mi consente allora
Prima cosa io penso che quello che ne stiamo facendo questa idea del Partito Democratico abbia dentro disse
Molti originalità no intanto è un partito che nasce
Da una fusione e non da una separazione che è una cosa nella vita politica italiana abbastanza rare
Secondo è un partito che nasce con speriamo qualche centinaia di migliaia di persone che andrà a votare sceglierà la leadership sceglie RAI i membri dell'Assemblea costituente di questa di questo organismo
Ma c'è una terza cosa che per me ancora più importante
E che in Italia i partiti sono nati per due ragioni spesso sono nati per separazioni perché non si sta più bene la stessa casa ci si divideva
Oppure sono nati per ragioni che riguardavano le alleanze politiche cioè allora siccome io voglio fare un'alleanza politica faccia nascere un partito tutte cose assolutamente legittimo
Penso che sia la prima volta questo perlomeno il mio sforzo dalla risposta domanda vigili
Che si cerca di far nascere un partito con un profilo io ho cercato di farlo al Lingotto col discorso poi cercato di farlo con il decalogo su riforme istituzionali con le proposte di politica
Di lotta contro la precarietà con le politiche fiscali e continuerò con l'ambiente con altre cose perché cerco
Di far sì che il Partito Democratico nasca con un profilo politico
E un disegno di innovazione di trasformazione la società italiana che va oltre
Diciamo la dimensione di un Governo e la risposta alla sua seconda domanda e questo perché il Governo
Non può prendere il programma del Partito Democratico e farlo di per il semplice motivo che è un Governo di coalizione che non sarebbe giusto lo facesse uguale né coalizione deve tener
Diciamo di conto del punto di vista
Di tutte le forze politiche che compongono questa coalizione
Quello che però credo che un partito politico debba fare inattesa di un sistema istituzionale che
Introduca quella svolta dalla quale parlava prima la risposta Mario
è proprio questo definire il suo la sua identità al suo programma e dire agli italiani votando per me si vada a questa parte si fa questa scelta siccome io sono convinto
Che questo Paese abbia bisogno di uno shock ed innovazione
Che questo Paese debba uscire da questo tran tran che dura da troppo tempo
Che questo Paese abbia bisogno di affrontare alcune radicali riforme istituzionali sociali
Di rapporto tra diciamo il sistema fiscale i cittadini di politiche infrastrutturali siccome ci vorrà questo shock
Bisogna che è un partito onesto si presenti di fronte agli italiani dicendo votate per noi ne facciamo queste
Cinquanta costo
Dieci per ogni settore diciamo delle cose più importanti di un Paese
è riconoscibile evidente e chiaro e quello che fanno i grandi partiti occidentali
Hanno un loro programma poi l'azione di governo
Quando è e sarà spero l'azione di governo del Partito Democratico significherà la traduzione letterale in quel programma quando sarà un Governo di coalizione come in questo momento significherà il punto più
Avanzato di mediazione
Con le altre forze politiche o una presunzione
L'aver posto per esempio la questione di un nuovo patto generazionale di uscire da un paese che guarda a coloro che sono garantiti e non guarda con una sola condizione precarietà ha consentito al Governo Prodi di fare un accordo sul welfare
Più avanzato di quanto avrebbe fatto se non ci fosse stato questo punto di vista
Lo sforzo che farà il Partito Democratico
Fintanto che diciamo ci sarà questa legislatura sarà esattamente questo di cercare di creare le condizioni perché il profilo del Governo in carica che è un Governo di coalizione sia il più riformista innovatore possibile scusami se scusate Mario
Ma e quando il venti ottobre però esponenti del Governo comunque della coalizione di maggioranza invece manifesteranno contro questo accordo sul welfare
Che che che spettacolo considerata riguarda
Sfondi una porta aperta come si dice nel senso che io credo che
I partiti che stanno al Governo hanno tutto il diritto ovviamente tutta la possibilità di manifestare su tutti i tempi
Salvo che per contrastare l'azione del Governo del quale fanno parte questo è un principio anche questo di
Ogni tanto si dice ma il PC era si diceva partito di lotta e di governo si Marco piccolo particolare che non stava al Governo e cioè
Faceva le lotte
Si cercava di affermarono tra il Governo ma non stava al Governo
Se si vuole rappresentare un punto di vista se si vuole spingere va benissimo va benissimo ciascuno doppiamente per la sua parte altri per l'altra parte enunciano la propria identità e la ferma
Se si vuole fare una manifestazione politica va benissimo per definire il profilo della costruzione di una sinistra e critica va benissimo ma quello che non può essere e ministri in piazza contro il Governo il quale fanno parte questo non può essere
Vi
Mi permetterà in mano a una piccola battuta hai fatto questo decalogo fiscale
Presentato come il manifesto di Veltroni la grande rivoluzione per combattere la pressione fiscale eccetera giorno dopo Prodi ha detto nove punti su dieci fanno già parte dell'azione di governo adesso io sto cercando qual è questo punto rivoluzionario che
Che Prodi ancorché non mi è chiaro no ma credo che credo che e spero che la legge finanziaria mi auguro fortemente anzi oltre che sperare
Il sollecito adesso faccio anch'io
Un po'la parte e sollecito
La prossima legge finanziaria cominciare a dare dei segni
Nella direzione che abbiamo cercato di indicare che in effetti corrispondono al disegno del Governo e la sua
Però ci sono delle cose che sono cose importanti che devono essere fatte di quei dieci punti si parla di una riduzione della pressione fiscale si parla di una riduzione della decisione di sono pochi tutti i due punti può guardare solo può guardare in Italia
C'è sempre chi la spara più grossa no
Io permettetemi di di di dire questa come voi sapete io non amo far polemica nei confronti di nessuno
Perché questo fa parte di un'idea di un Paese nuovo da quello che abbiamo conosciuto se non polemica politica come quella che sto per fare
Però io sfogliando i giornali e non è colpa dei giornali
Vedo guardate se un giorno qualcuno vedrà la storia italiana con il distacco necessario sembreremmo tutti strani
Vedo che c'è un giorno qualcuno che dice che bisogna prendere la strada del Mahatma Gandhi e fare lo sciopero fiscale
Il giorno dopo qualcuno che fa parte dello stesso schieramento dire che bisogna prendere le doppiette in mano
Che non è esattamente come faceva il Mahatma Gandhi per fare lo sciopero fiscale il giorno dopo le doppiette diventano quella forma di lotta
Diciamo assolutamente dura Chiello sciopero del gratta e vinci
La lotta all'otto la lotta all'otto cioè
Ecco sa se non ci fosse datata da piangere ci sarebbe purtroppo da sorridere
Questo Paese tutti arrivano e dicono meno tasse per tutti togliamo le tasse a tutti salvo per esempio
Rispondere a un piccolo tema
Cosa si fa rispetto al debito pubblico di questo Paese che per
Gli oneri che si devono a
Al pagamento degli interessi è una delle palle al piede la crescita dell'Italia
Cosa si fa per compensare le riduzioni fiscali ho provato a fare una cosa che
Diciamo lo dico perché è stata lo la valutazione credo abbastanza diffusa salvo quelle legittimamente pregiudiziali c'è una cosa seria
Dire facciamo una serie di interventi per esempio
La Confindustria ci dica quali sono gli incentivi che possiamo cancellare sostituendole con una riduzione con una riduzione della pressione fiscale sulle imprese questa è una cosa seria
L'ha detto la Confindustria considero giusta ci dicano quali sono questi incentivi e provvediamo
Alla riduzione compensativa in modo tale che possa esserci una specie di saldo zero
Il Governo con la legge finanziaria ora è il momento che deve restituire in due direzioni impresse
E fasce di reddito più basse si si è fatto un primo passo importante con le pensioni che sono le pensioni più basse nostro Paese bisogna fare ancora di più perché
Se si fa questo doppio intervento sulle imprese
E sulle fasce più basse che sono quelle che hanno pagato il prezzo più alto nel corso di questo lungo periodo di tempo questo può determinare un effetto virtuoso sulla cresce al Paese perché posso stelle di consumi
E può aiutare ad avere le imprese una condizioni maggiore competitività internazionale
Vorrei farti una domanda che credo susciterà l'interesse dei nostri ospiti del nostro gentile padrone di casa
La storia dei dico come o come diavolo si chiama non
L'ICI l'ultima delle questioni e così via non trovi che c'è un problema surfer fanno idee
Per cui ha partecipato appunto anche il ministro Mastella non tranne che in questo momento la coalizione nel suo insieme parti singoli partiti naturalmente con la coalizione del centrosinistra stia vivendo un momento
Molto difficile con il mondo cattolico con la Chiesa cattolica ma il mondo cattolico nel suo complesso
Ma guardi io
Scusami se ti dà una risposta un po'
Breve ma articolata in tre punti a questa domanda primo
Stiamo tutti quanti attenti
Perché
Io vedo questo rischio di fronte a noi
E lo vedo non solo nella vita politica capitolo vedono la vita
Sociale del Paese lo vedo non solo in Italia ma in tutta Europa
Il rischio e del paradosso dalla globalizzazione
E cioè di avere un mondo globalizzato in cui
Ciascuno tende
Un po'per paura
A rinchiudersi nella sua identità
Quale che sia la sua identità ci sono identità determinate sono
Importanti da convinzioni religiose ci possono essere identità politiche culturali ci possono essere i denti TA
Di appartenenza regionale o di
Di carattere etnico il problema è che se il mondo comincia ad alzare tutti gli steccati
Tra queste diverse identità alla fine noi avremo una corporativi trazione esasperata dalla società una perdita di quella ragione generale che è quella che tiene insieme una comunità e un conflitto tra convinzioni religiose che non può che essere
Diciamo generatore di problemi tutto quello di cui l'Italia ha bisogno non è di tornare al conflitto tra
Un laicismo esasperato e un integralismo cattolico
Vorrei dire che una delle ragioni per le quali parti democratico nasce esattamente per superare questo e superare questo corrispondano
Non credo solo ad un'esigenza di carattere politico ma ad una capacità di risposta ai problemi della città italiane e io penso che la politica debba avere l'onestà di far convivere due dimensioni primo
A nessuno si può chiedere di lasciare la propria convinzione religiosa fuori dalla porta
A nessuno si può chiedere di rinunciare a convenzioni che sono tra le più profonde e quelle motivante delle esperienze personali e sociali di ciascuno
Al tempo stesso a nessuno si può chiedere di far diventare le proprie convinzioni
Automaticamente legge dello Stato lo Stato ha una sua laicità che deve essere salvaguardata e difesa
L'intelligenza di una democrazia è quella di saper far convivere i punti di vista trovando il punto di sintesi e di mediazione la politica e sintesi e mediazione
La politica e ricerca è confronto non è o bianco o nero non è barzellette e la politica è una cosa seria
Ed è una cosa nella quale ciascuno
Se vuole evitare di agitare delle bandiere che danno magari un consenso a breve
Ma poi
Possono dare un aspetto molto devastante a lungo
Noi dobbiamo evitare
Che si apra un corto circuito tra questa doppia dimensione ma c'è un'ultima cosa che voglio dire e lo voglio dire al mondo cattolico quando coglie questa occasione poi ci tornerò anche più avanti
No accennato nell'intervista fatta al tuo giornale
Io ho guardato come tutti le state sia un pochino più il tempo di guardare i giornali di leggere le cose che accadono e di seguire i fatti di cronaca che spesso raccontano la realtà di una società meglio di quanto raccontino le riflessioni che facciamo tutti
Che Paese questo Paese in cui
Succedono tante cose che ci lasciano sconvolti
Tale vicenda di Garlasco a
A
A Corona che va in giro a fare
Le conferenze come se fosse un predicatore a a gente che è stata in galera perché ha truffato dei cittadini e che vada
Sventolando il fatto che andare in galera è stato un vantaggio perché si sono fatti le proprie ricchezze che Paese questo
E allora se c'è un tema che mi piacerebbe aprire con il mondo cattolico che mi piacerà aprire con il mondo cattolico è proprio questo
Si è teorizzato scientemente e si è praticato scientemente che può esistere una società senza valore
In cui l'unico valore sia all'arricchimento individuale e la considerazione della persona che si sta affianco come un avversario più potenzialmente di un mio amico
Su questa base si è costruita una società in cui l'unico valore che viene proposto sono i soldi
è diventare fa Bossi e andare in televisione
Una società prendono una Società bulimica
Una società in cui tutta una serie di valori che stanno non nelle famiglie politiche ma stanno nella storia di questo Paese
Stanno nella storia più profonda di un'Italia che nasce in un certo modo di Comuni che si costruiscono un certo modo di relazioni
Tra esseri umani che si fanno un certo modo un sistema di valori che sta nella storia di questo Paese è stato rimosso cancellato per sostituirlo per cercare di sostituirle un altro
Io lo considero un
Diciamo un
Una responsabilità molto elevata e vorrei che con il mondo cattolico e con tutte le forze che hanno a cuore questo tema si capisca che non sta insieme non è dato in nella storia
Una società che non abbia un sistema di valori molteplici ma abbia un sistema di valori che possa in qualche modo motivare determinare Lalla la marcia collettiva di una di una comunità
Oggi noi abbiamo
Deprivato le coscienza di questo nostro Paese di un sistema di valori e di riferimenti che possa essere costitutivo dello stare insieme
E abbiamo voluto affermare una società dell'egoismo
Poi però non ci lamentiamo di quello che succede allora vorrei che col mondo cattolico si aprisse una riflessione è una discussione su questo tema e sono convinto che potremo avere molte convergenze per molte ragioni per discutere e lavorare insieme
Io faccio due domande sul Partito Democratico le faccio due perché un anno l'Emilia
Una diciamo è di Rosi Bindi di Enrico Letta i quali
Approfittando del fatto che io fossi qui
Dato che non riesco ancora come dire fa incontrati in un
Confronto pubblico mi hanno chiesto di farti questa domanda poi ce n'è uno che farò io c'ho mia persona la domanda di Rigoletto Rosi Bindi è questa
C'è ancora tempo per cambiare le regole delle primarie del quattordici ottobre
Soprattutto quella delle liste bloccate che
Di fatto rappresenta un
Tesseramento quello che il vecchio tesseramenti
Iscrizione adesione al Partito Democratico diciamo secondo il vecchio stile dell'iscrizione al partito e di portare
Da cinque euro a uno come fu per le primarie
Di Romano Prodi il ticket di partecipazione al voto loro ti chiedono di impegnarsi perché queste due cose possono aderire
Scusa Siccomario c'era due la spesa non solo quella faccio dopo dunque la prima
La prima è molto la risposta è molto semplice prima bisogna aver letto il Regolamento
Il Regolamento e ripeto ASP
Immagino che non l'abbiamo detto che ho letto anch'io
Non lo sono divorato io dico abusare lette regolamenti Regolamento non stabilisce affatto che chi viene a votare alle primarie
Si scrive automaticamente al Partito Democratico io sarei stato contrario liste bloccate ce n'erano allocate un voto la gente perché centriste bloccati se bloccate sono quelli che vengono eletti non quelli che votarono questo contesto la lista bloccata
No sta dicendo due cose Mario sta dicendo due cose non contesto la lista bronchiale nata con l'iscrizione al lasceremmo era dei cinque euro noto è fatto prima un'altra osservazione riguarda il fatto che chi va a votare deve poter
Deve
Poter andare a votare senza questo voto significhi automaticamente iscrizione perché ho notato che non significa che già parte democratica
Le liste bloccate sono liste nelle quali
Ci sono dei candidati che vengono scelti e si è ritenuto secondo me giustamente devo dire non ho sentito su queste osservazioni
Che non ci fosse un sistema delle preferenze perché non stiamo votando bravi questa è la cosa lo stiamo dando per elezioni generali o stiamo leggendo il Parlamento della Repubblica e aggiungo
Non siamo neanche facendo tra di noi una competizione elettorale tra partiti diversi siamo persone che dovranno lavorare insieme che lavoreranno insieme dal giorno dopo e io ho già detto che sono disponibilissimo a fare
Tutti i confronti che si devono fare però siccome sono rispettoso delle regole regolamento stabilisce
Che al ventuno di questo mese verranno valutati candidati tutti i candidati hanno diritto anche quelli considerati più piccoli quindi quando ci sarà
Faremo confronto un check nessun problema a questo punto di vista
Per quanto riguarda cinque euro un euro permessi è un euro e meglio
Poi capisco anche che può essere un'occasione per avere una forma di finanziamento del Partito Democratico ma che è la più trasparente la più chiare la più netta possibile e che quindi questa può essere una delle ragioni non mi pare però francamente che noi possiamo diciamo
Far pensare agli italiani che chiamiamo qualche centinaia migliaia di persone a votare su questi motivi qui ecco penso che gli dobbiamo dare la sensazione del Partito Democratico nasce per dare una risposta
A un problema di innovazione del Paese e di rafforzamento di questo campo
Faccio la domanda diciamo mia sul Partito Democratico equidistanza gradualmente Joseph non oso immaginare i problemi detto avrà
Da segretario del Partito Democratico quale
Probabilmente sicuramente sarà
Ma
Già i problemi da candidato non sono pochi uno è sicuramente quello dei
Candidati alla segreteria regionale
C'è un po'di tensione soprattutto un sotto in Puglia in Calabria e in Campania
Su molti giornali di vario orientamento è stato scritto che nel tuo primo documento al ritorno dalle vacanze c'erano alcune frasi alcune parole
Rivolti in particolare a Ciriaco De Mita c'era già partito ci sarebbe stato da parte tua questo non è stato mai smentito però diciamo mai mai detto direttamente
Diciamo un tuo mutua contrarietà alla candidatura con buone probabilità insuccesso di Ciriaco De Mita
Alla segreteria regionale il Partito Democratico in Campania
Conoscendo tutti noi la storia politica di De Mita segretario DC Presidente del Consiglio tutte le altre cose segretario regionale della Margherita
Voglio sapere se questa tua contrarietà è reale oppure dove la fantasia dei giornali
Dunque anche qui per la precisione perché io
Invecchiando divento rigorosa
Quella lettera è stata scritta molto prima che si ventila se l'ipotesi della candidatura di De Mita quindi non non c'era nessun riferimento a De Mita nella nel testo stesso
Che ci siano delle come posso dire delle naturali
Perché guarda
Di rischia diventare il comma ventidue se al comma ventidue dell'esercito americano cioè se sei pazzo non può andare in missione ma si dichiari di esser pazzo vuol dire che non sei pazzo e quindi si censo lo che le scatole cinesi
Se
Ci fossero stati dei segretari regionali che non hanno incontravano tensioni tutti decisi e si sarebbe detto la spartizione
Se in qualche regione c'è una sana e naturale competizione c'è nulla di male come si compete a livello nazionale si compete a livello regionale non c'è nulla di male se Ciriaco De Mita si dovrà candidare si candiderà ci saranno anche altri candidati
Nulla di male così funzioni
Io penso questo candidarsi ma non vincere diciamo Simonte
No io ho detto un'altra casa
Orfeo promesse
Accolto che ognuno coltiva cognome sei pericoloso e quindi
Allora
Io ho detto un'altra cosa sta parlando a prescindere dai nomi sta facendo un ragionamento di regole
Io penso
Intanto io ma non come si dice navi da poliziotti hanno stime affetto per gli altri poi si danno le coltellate dietro la schiena io per Ciriaco De Mita praticamente lo sa insomma no
Veramente stima e affetto credo di insomma vedeva dimostrato nei momenti dei quali per lui era più difficile per tanti motivi anche personale quindi
Da questo punto di vista proprio non no non non torno indietro da questa valutazione penso che sia uno diamo i politici italiani che in anni difficile avuto il coraggio di dire delle cose dura e quindi insomma a tutto il mio apprezzamento arresti
Dopodiché chi farà il segretario regionale in Campania lo deciderà la campagna che non lo decido io come nelle altre regioni
Io quello che cerca di affermare è un profilo che è un profilo di un partito aperto di un partito di innovazione di un partito che sia in grado di interpretare di rappresentare questa capacità e questa ambizione maggioritaria
Poi regione per regione si sceglierà da parte dei cittadini che andranno a votare però vorrei sottolineare questo permettetemi di dirlo
Io non so quando mai
Nella storia è accaduto che l'elezione dell'Internazionale di un partito e anche dei leader regionali fosse affidato ai cittadini e non ai giochi delle nomine delle componenti delle correnti
So che ieri avete parlato di un partito che dovrebbe nascere
Voi non c'eravate insomma di un partito che dovrebbe nascere e quel partito nasce dal notaio è un po'differente cioè nasce
Attraverso una rete televisiva è un notaio
Questo nasce attraverso il fatto che ci sono
Centinaia migliaia di persone che decidono insomma non è
Non è una differenza di poco conto io lo so che c'è giustamente legittimamente nei nostri confronti una grande severità cioè ci si guarda avete fatto il confronto televisivo al fatto che sta di fatto quello che facciamo sempre tutto perché poi civici ci teniamo a godere di buona stampa come si dice
Però ecco vorrei che ci fosse lo stesso grado di serenità ho letto presenta un bellissimo pezzo di Galli Della Loggia sul
Corriere la sera propose di questa vicenda che peraltro io interpreto anche come uno degli effetti del Partito Democratico
Perché la nascita del Partito Democratico l'introduzione di un principio strano la vita politica italiana per cui ci si mette insieme invece che dividersi sta provocando dei terremoti
Anche nel centrodestra e
Io penso che più diventa alcune sue parti democratico e più sarà difficile presentarsi da parte del centrodestra alle prossime elezioni con Alessandra Mussolini Storace Fini
Bossi Borghezio Forza Italia
Ludici penso che sarà molto difficile
Più andrà avanti un fattore di coesione politica che è quello che gli italiani vogliono e più le aggregazioni contro appariranno
Un da che rotti può del passato l'espressione di un tempo di un altro tempo della vita politica quando invece di ragionare ci si insultato
Ma volevo fare un'altra domanda però
Se posso fare un'appendice diciamo quello che dici Borghezio Mussolini eccetera eccetera eccetera ma
Una coalizione con Caruso la vedi per la prossima legislatura articolo oggetto vorrei no no no no scusate no no io non faccio non faccio il furbo io l'ho già detto e l'ho detto in tempi non sospetti nuovo quello che pensa Tosi sta cosa
Io ho già detto oggi c'è una coalizione questa coalizione c'è perché è stata scelta degli elettori
Alle prossime elezioni legislative
Può darsi che ci saranno
Diciamo esperienze nuove ho detto e confermo che alle prossime elezioni legislative perché questo è un bisogno del Paese si dovranno
Presentare coalizioni coese sul piano programmatico
Non assemblee di persone contro qualcuno ma coalizioni coese
Sul piano programmatico o partiti coesi sul piano programmatico
Quindi questo problema per noi è un problema già diciamo acquisito nel senso che cercheremo di creare le condizioni per avere un'autentica coesione programmatica non su duecentottantuno pagine
Ma su un programma chiaro riconoscibile e cogente al quale corrispondano azione di governo conseguenti questo è quello che avverrà la prossima legislatura in questa legislatura hanno scelto gli italiani e quello che hanno scelto per me va bene e lo sosterrò con il massimo di convenzione
Però scusate no no io capisco benissimo l'alloggio e non volevo dire che ci fosse in coerenza nelle cose che che dicevi però è chiaro che se il Partito Democratico che sarà
Che sarà
Comunque insomma il partito maggioritario di una coalizione
Non sarà l'unico sarà appunto di una coalizione si presenta con dieci venti trenta
Di
Si può decidere punti programmatici chi ci sta ci sta chi non ci sta non ci sta solo però che
Ci si può dire anche non ci sto allora a quel punto degli alleati bisogna trovarli
Posto che sarà molto difficile pensare
Che il Partito Democratico così come il partito maggioritario del centrodestra possa avere il cinquanta per cento
Guardarle coalizione ipotizzi il problema è legato alla legge elettorale
Problema legato vegetale al tipo di legge elettorale che vogliamo questa legge elettorale la cui
Diciamo
Il cui effetto devastante misuriamo ogni giorno è una legge elettorale che va esattamente la direzione opposta cioè fare le coalizioni
Mettendo a raccolta tutti quelli che non sono dell'altra coalizione negli altri Paesi non c'è nessuna legge elettorale alte come nuova che che che che passa prefigurare un bipartitismo allora parlando ed i partiti ecco io dico una cosa a livello
La legge elettorale francese la legge elettorale inglese che naturalmente è una cosa diversa ma altre leggi elettorali consentono
E afferma nel principio in base al quale un partito
Che concorre o una coalizione omogenea che concorre può raggiunto un certo livello percentuale avere un premio di maggioranza che le consente di governare
è la bozza Chiti
Quella preparata dal Governo
Che è una bozza che ha raccolto una
Vasto consenso perché è un sistema elettorale proporzionale
Che consente a ciascuno di essere in Parlamento in ragione la sua presenza
Ma che ha o in un premio di maggioranza che scatta per quel partito per quella coalizione che raggiunge un determinato livello di voti e che quindi può governare per effetto di questo con un livello di coesione
In Francia
Il partito che vince le elezioni ha un premio di maggioranza che gli consente di governare e non è costretto a cercare uno schieramento attorno a sé altrimenti ho noi affermiamo questo principio che io non entro nel merito delle vari sistemi elettorali
C'è il sistema tedesco che però avrebbe bisogno di qualche
Correzione nel senso di una indicazione preventiva delle alleanze e avrebbe bisogno anche di un'altra cosa di avere uno solo ramo del Parlamento come in Germania che dà la fiducia al Governo c'è il sistema spagnolo c'è il sistema francese
C'è una proposta che ha fatto Chiti
Scegliamo tra queste rientra una di queste soluzioni ma la cosa che è stata detta ieri quindi
Io la considero la cosa più sbagliata andare alle prossime elezioni
Con questa legge elettorale per avere un altro un'altra situazione politica fondata su un'incertezza e sulla possibilità per ciascuno di condizionare l'azione del Governo questo non è virtuoso dal punto di vista della vita democratica
I cittadini devono poter scegliere devono poter sapere
Che il programma che viene presentato e il programma che verrà realizzata
Avendo fatto prima una domanda sul sud faccia nessuna sul nord
Il risultato negativo delle ultime amministrative ha rimarcato il problema che ha il
Centrosinistra di regioni settentrionali
Però diciamo al di là delle promesse che sono state fatte subito dopo questa sconfitta
Nelle urne poco si è vista di politica rivolta al nord mentre invece accadono cose
Diciamo di segno contrario penso
Al piano di sopravvivenza per Alitalia un piano che penalizza fortemente Malpensa oggi molti ieri sono rimasti a terra e lo scalo milanese e di fatto va a vantaggio di Fiumicino
C'è lo scalo romano della città del Sindaco Veltroni
Ecco non hanno poi fu ragione la mozione con Moratti Presidente Regione Formigoni a protestare
Pensate così di recuperare i voti perduti al nord
Mario perdonami ma questa domanda un po'mi meraviglia cioè
Non è che essi spostano gli aeroporti per recuperare voti perché questo si è fatto per lungo periodo sta rimaniamo ai prefetti devastano era questa la mia intenzione Ravenna il fondo della domanda e questo fondata manda questo diceva allora
Siamo andati a vuoto tema stiamo alternando Roma si sceglie Roma sarà più logico in tal senso però in tema però c'è un sì ma è chiaro se noi cominciassimo a ragionare come Paese
Perché guarda che a forza di ragionare Milano contro Napoli bruciano e del dell'Etna e lutti
Tutto questo se non ho detto io che c'era ad un problema al nord
Ma noi soci dagli elettori prima e poi il macellaio Agenzia Centrosim una cosa è dire problema al nord una cosa e dire che il Paese deve essere spaccato in due
Il problema del nord è un problema reale e questo problema si chiami in primo luogo pressione fiscale sulle aziende si chiama semplificazione la vita amministrativa si chiama infrastrutture
Perché quando un cittadino del nord est spetta per tanti anni che si realizzi una la Pedemontana piuttosto al a quel punto ha ragione di rivoltarsi
La questione di Malpensa e di Fiumicino io sono per affrontarla oggi c'è un articolo che Alberto Statera sulla Repubblica solamente perfetto
Vogliamo mettere anche questo nella
Diciamo nel discussione provinciali italiana per cui il problema va visto in relazione
Mettiamola in un altro criterio
A me di quel piano industriale preoccupano oltre sicuramente alla questioni Malpensa mi preoccupa il fatto che ci siano dei posti di lavoro e vengono messi in discussione
E mi preoccupa soprattutto il fatto che si sia deciso di tenere a terra gli aerei quando invece Alitalia dovrebbe farli volare gli aerei io dico semplicemente questo
Io penso che
Nel progetto Malpensa ci sia stato l'ha fatto il Governo di centrosinistra quindi
Diciamo non non siamo sospettabile ci sia stato qualcosa che non ha funzionato perché probabilmente progetto Malpensa avrebbe comportato una serie di conseguenze dal punto di vista dell'assetto del sistema aeroportuale del Nord che desse veramente centralità a Malpensa
Non si è fatto e noi purtroppo abbiamo conosciuto il fatto che
Altri aeroporti Parigi e Francoforte sono diventati ab competitivi con quello di Malpensa
Io sono per evitare la guerra Milano Roma Roma Milano e sono per fare la cosa che fa un Paese serio
Il Governo affidi
Ad un advisor
Di Milano affidi il compito di valutare qual è la struttura industriale migliore per Alitalia
Dopodiché se sarà tutto a Malpensa sia tutto a Malpensa se sarà tutto più vicino sia tutto a Fiumicino si sarà Malpensa e Fiumicino sarà l'una e l'altro ma dobbiamo smetterla di considerare questo Paese come spezzettato separato e contrapposto tra nord e sud
Tra Regione e Regione
E recuperare una visione degli interessi generali del Paese
Dentro i quali ci sta anche il futuro di Milano di Roma e di Napoli quindi torno su cui la mia risposta alla tua domanda
Queste la mia domanda non sarei veramente dire no forse è giusto che ci sia più Malpensa o meno Fiumicino il Governo incarichi un advisor di fare una valutazione di carattere industriale
Ma la mia domanda prende lo spunto dal caso l'Italia per come fare un altro ragionamento cioè c'è un problema che io voglio fare la guerra tra Milano ma c'è un pezzo di Paese cioè il nord
Chi invece come dire non si sente evidentemente rappresentato si sente ma c'è anche un altro pezzo di Paese che si chiama Sud denunce che altrettanto non si allora cerchiamo di vederlo intenso
Sì non mi ero talmente difensore del nord io sono come era presente il giorno ma io lo faccio fare dirlo però se vuole sapere com'è uguale
Che il Partito Democratico oggi a un consenso del Mezzogiorno d'Italia che forti a cosa mai successa negli ultimi anni tutte le Regioni sono diciamo guida di centrosinistra tranne la Sicilia chi insulare
Ma un problema di credibilità consenso al nord
Quindi dico in questo senso ma la scelta di non pensava come dire in senso negativo per il centrosinistra il Partito Democratico
No scusami tu mischie due cose diverse abbia una cosa è il Partito Democratico una cosa sono le esigenze dell'italiano il Partito Democratico a un problema di recupero di consenso al nord
A un problema dire non di recupero che insieme a presentato partimmo gravi diciamo
Nell'arco delle forze che l'anno
E sicuramente questo recupero avviene lungo le linee che abbiamo cominciato a dire no che sono all'inedito forte innovazione di semplificazione di riduzione del peso opprimente che lo Stato ha in molte direzioni di riduzione del centralismo eccetera
Un'altra cosa però è pensare che l'Italia ce la farà se non avrà affrontato una serie di questioni che stanno tutte insieme non cedute che si chiamano debito pubblico
E che si chiamano
Semplificazione e innovazione per ciò che riguarda
Il nord e che si chiamano
Soluzione del problema del Mezzogiorno si volesse affrontasse il problema del Mezzogiorno ci potrebbe essere per il Paese una riduzione sono i dati della Svimez del quattro per cento di pressione fiscale
I temi della sicurezza i temi dell'ambiente cioè ci sono cinque o sei grandi cose sulle quali si può rilanciare l'Italia ma l'Italia tutta intera la risposta che io ti do sul Malpensa e la risposta che un uomo politico serio chi deve dare
Non
Siccome io devo prendere più voti al Nord esposto qua perché poi giorno vi devo prendere di più al centro perché li ho persi che faccio riporto a Fiumicino tutto quanto già esposto i voli a seconda di dove prendere i voti
Il problema è quello che è più giusto per il Paese
E quello che è più giusto per il Paese in un ambito di politica industriale come quello
Che riguarda il trasporto aereo non deve essere né io né nessun altro a dirlo devono essere delle valutazioni obiettive e quindi le valutazioni che fa un Governo serio di fronte ad una
Questione che può essere drammatica come quella di Alitalia parliamo di una compagnia che fino al mille novecentonovantasette
Aveva un positivo di Bilancio di trecento mila di euro e che adesso a una situazione di bilancio che conosciamo
Parliamo di qualcosa di strategico per il Paese
Parliamo di qualcosa che non deve pensare a tenere ieri a a terra ma deve pensare a ordinare aerei
Parliamo di una realtà che fa il quarantanove per cento del traffico nazionale a fronte di upfront che fa il settantacinque per cento al traffico nazionale parliamo di una realtà che si trovi una condizione di competizione come quella dei low cost
Che non è stata in grado di affrontare di abbordare cioè parliamo di una grande questione di politica industriale del Paese teniamola riparo dalle nostre diciamo vicende
Direttamente politico elettorale
Però
Perdonare abbi pazienza perché c'è un punto che io non riesco veramente a capire ma l'Alitalia non era stata messa in vendita
Cioè
Stiamo parlando da se tutti questi discorsi sono questo
Scorso l'Alitalia è stata messa in vendita almeno che noi non abbiamo scritto una colossale scemenze ma non credo che sia che tutti abbiamo scritto la stessa cosa le scemenze dopodiché si fa un'asta
No si stabiliscono alcuni parametri partecipano alcune compagnie alcuni cordate come come si può dire banche industriali che presentano e così via dopodiché spariscono una dopo l'altra
L'Alitalia non è in vendita ma nessuno se la compra
E
Adesso l'Alitalia fa un piano industriale che non si capisce per quale ragione dovrebbe fare perché deve fare un piano industriale sapendo che è una
Diciamo così gli amministratori di un'azienda che non sarà più allora allora dico questo non è poco credibile un Paese che non riesce ad attirare
Appunto investimenti internazionali sul sull'Alitalia il fatto che l'Alitalia possa essere anche una
Convenienza per chi la compra cioè non è grave tutto questo è un semplice non ci sarà sfuggito che io ho detto il Governo deve affidare ad un advisor perché essendo fallita lastre
Adesso c'è bisogno di fare una nuova procedura che consenta ad Alitalia di avere qualcuno che l'acquista sulla base di un piano industriale serio e che sia quindi il piano industriale serio appetibile per la critico il problema non è
Che nessuno l'acquista Chaplin ormai siamo in un Paese in qualità che non è la riconsegna di bandiera ex compagnia di bandiera sarà fu probabilmente
Nessuno l'acquista no ma guarda che l'interesse internazionale per Alitalia è molto elevato il problema sono le condizioni di vendita si è fatto da parte del Governo un primo tentativo di dettare una serie di condizioni che non sono state evidentemente ritenute interessati dal mercato bisogna fare un approssimazioni successive
Mi pare evidente perché l'interesse internazionale diversi soggetti evidentemente sul mercato come quello italiano del mercato a
Altissima densità turistica non può che esserci
C'è sicuramente
Scusa no perché questa era una scusami se ti rubo la RAI la prima diciamo e tu hai dato una notizia che in qualche modo
Borsette potenzia la domanda che avrei voluto farti che comunque ci farà e detto che la lettera
Che tu hai mandato mi pare il ventidue ventitré agosto del suo l'avevi già scritta prima
E questo in qualche modo contraddice la percezione che la lettura di questa lettera dato a me cioè ho trovato un tono in questa lettera in cui pratica diciamo perché in non lo sapesse
Veltroni e a
Ha stabilito diciamo quelli che secondo lui sono dei principi non negoziabili no nella formazione delle liste e così via
In un certa una certa certo tono d'allarme cioè c'era un bel in quella lettera io ho sentito che
Come dire cari amici che state facendo come Partito Democratico così se si va avanti così
Si va molto male questa competizione non mi piace come si sta facendo
è una percezione proprio sbagliata no no no processo assolutamente giustamente nel mese di agosto non è piaciuto il modo in cui
è andato avanti ho visto una forma di Linz Chimento da diciamo dopo il Lingotto la presentazione delle altre candidature
Adesso è ripresa bene ma il mese di agosto è stato un mese nel quale sembrava tutto tornato come sempre capace di fare diciamo la sinistra del centrosinistra nella logica del facciamoci del male da soli del
Diciamoci delle cose e stiamo tutti dentro di noi parliamo solo di noi eccetera si era perso quella cosa che adesso mi pare abbiamo ritrovato che è la capacità di
Mettere l'idea del partimmo cattivo dentro
Urge una questione più generale che quella risposta i problemi italiani poi ho utilizzato l'occasione per dire un paio di cose una di questa cui credo
E che le liste che dovranno portare tutte quelle di tutti i candidati dovranno portare i loro rappresentanti all'interno
Dell'Assemblea Costituente dovranno essere liste nelle quali ci siano anche personalità che siano espressione della parte migliore la società italiana le competenze dei saperi
Che diano immediatamente la percezione di un partito che non è semplicemente la somma dei partiti preesistenti che pure hanno fatto una cosa molto generosa molto
Intelligente coraggiosa ma avesse dentro anche queste forze rappresentative della società e questo è quello che sta accadendo io non posso che esserne felici
Oggi il presidente di Confindustria Luca di Montezemolo compie sessant'anni fa una festa vadano a capire è stato invitato
No non sono stato invitato ma gli ho telefonato per fare gli auguri ma in generale sono come è noto poco frequentatore di feste mondane oggi non sono più forte rapporto Montezemolo come
Ma insomma ci facciamo a tanti anni ci stimiamo una persona che che io stimo sinceramente
Abbiamo
Credo su molti temi che riguardano l'innovazione del Paese opinioni convergenti su altri abbiamo opinioni che non coincidono però è credo una delle personalità più più rilevanti della vicenda politico sociale questo Paese
No io posso se posso mettere interlocuzione forse anche non solo per i colleghi ma anche per gli spettatori
Veltroni e Mastella mi piacerebbe sapere fosse se posso intanto chiedere a Clemente Mastella
A partire dal presupposto metodologico diciamo di Veltroni diciamo noi diamo dei punti programmatici e vediamo chi è d'accordo faremo non ci presenteremo insieme in una coalizione naturalmente
Alle elezioni e vedremo sulla base delle anticipazione diciamo di questo programma attraverso il decalogo sulle riforme istituzionali le proposte sul fisco e così via
Sono proposte abbastanza compatibili con con quello che l'UDEUR pensa che
Debba essere
Il governo del futuro
No ritengo abbastanza compatibile la mia opinione e un po'diversa dall'altra però già molto semplice
Perché lui ipotizza un divenire che in questo momento non c'è
E la nostra difficoltà in questo momento la difficoltà vero spartiacque il venti ottobre la mia opinione molto
Realistica la sua difficoltà a inserirla Nocco racconto personale Ocone estrapolazione rispetto ai fatti
Nel senso di Divina lì secondo l'indicazione mia modalità secondo ogni angolazione la mia esse i ministri scendono in piazza e crisi di Governo
Cioè nel senso non posso immaginare lo dico con molta obiettività io polemizzato allungo separato qua del sud credo
Solo per ragioni non mie ma provvidenziale perché i che traducano stabili rinasce il Mezzogiorno ma la provvidenza stabilito che fosse così
E quindi su diventato in alterità per ragioni territoriali antagonista rispetto a Bossi però voglio dire al centrosinistra questa attuale non all'alleanza che si farà per la quale il proposto programmati brutte di Walter mi convincono
E cioè Bossi quando è stata l'opposizione ha fatto cose anche feroci dal punto di vista lessicali e le espressioni lessicali si sono rincorse anche recentemente
Ma quando è stata al Governo avuto una disciplina di governo incredibile la sinistra un po'immaginare di avere ancora questa idea
Che Walter
Non ha e che io non ho di esser partiti lotte di governo
Se sceglie per la governance di scendere in piazza non c'è più il Governo non c'è più la coalizione ma non perché lo decido io perché questo è giusto che si sappia perché il Paese che non credono più in questa coalizione però se gli amici di governo io spero che non sia così non sia così perché altrimenti varrà
Diciamo il tornò anche diciamo un po'sopra le righe di Berlusconi
Il quale affatto Tito i giornali in primavera si vota si votasse non abbia detto non ho difficoltà a dirlo anche i giornalisti l'avvenuto oggi Marini a pranzo Walter ha ridato dell'impegnato in gettonati quindi nostri pranzi arma caratteristica
E io mi sono restituirà Marini preparati sale venti si vada ad un Governo di garanzie si voti il prossimo anno se gli amici a sinistra scende in campo in sciopero perché non regge lo corregge nessun dati natura sociale
Io siccome sono stato chiamato dal PG Battista solide il fallite programmaticamente io quando abbiamo fatto il programma su quello il mio partito non ha messo la firma quindi per essere chiari
Lo stop disputando uscendo fuori dal seminato e dalla logica del recinto assolutamente no io convengo con Walter
E queste anche la ragione per la quale per quanto mi riguarda io aderisco al PAI democratiche tenti costruire un'idea che controparti democratiche quella del centro
E chi si valga ragione di Walter Odilo quali sogni obiezione voglio dire con molta amicizia Walter perché è giusto parlasse con molta amicizia
C'è
Ora c'è l'omogeneità e si governino omogeneità io ho spiegato che i lunghi cicli anche l'altro giorno non ci sono i tagli per che non c'è omogeneità nell'azione di Governo abbiamo Blair o Gonzales soci vacche per la semplice ragione che non c'è questo omogeneità
L'unica cosa valida Walter chi mi preoccupa sulla legge elettorale se il Partito Democratico decide sulle gettone al cioè la legge a proporsi alle tedesco con preferenza Maria detto oggi che sarebbe anche
Interessava preferenza non lo so che la penso ma cioè la via d'uscita per il sistema
Con molta obiettività io temo che non se ne faccia nulla e se non si vota il prossimo anno per questa ragione noi l'accettiamo che si vada al referendum che referendum Walter porta
Dice alla verità insomma il direttore mattina è stato molto elegante perché capisco rispetto a me obiettivamente lui si chiede che cita Mastella con Caruso come tu enucleato dall'altro lato io sono molto sincero
Ciò se persona dalla frontiera mai
Come disciplinando le mie risorse essendo abbastanza ipocrita no perché io ce l'omogeneità e decidiamo assieme di converge facendo uno sforzo io credo che
Sessioni se questo centro che immagino sia agli amici del dell'UDC con con Pezzotta con la parte i porti italiani quello diventa se assenso anche la nasce proprio CRA dico di riferimento alleanza con il partiamo Crati perché se no tanto valeva che le strade una starà che sta
Allora
Io so che questo crea problemi sei accusato tutti anche Rutelli però ho detto prima di Theo assieme a te neo centristi non è logico se li è la logica del Gal governabilità del Paese
Su questo si si scommette allo anche noi abbiam detto con l'alta ad oggi questa è l'alleanza avviamento qua irrilevante Berlusconi quindi senza alcuna reticenza noi saremo leali lo spegne Remo la luce
Prenderemo atto ma lo prenderò atto con rammarico eventualmente che luce spenta ci orientiamo con quel poco che abbiamo di possibilità di opportunità di uscire
Dalle nebbie o dal cui nel quale si è precipitata ma lo voglio dire con nettezza di qua ce ne sarebbero messi lo domenica prevista che l'occasione
Se il venti ottobre la sinistra per centomila ragioni e una scendi in campo con i suoi Ministri contro una cosa chiara di storico e non l'ho fatta io la realizzato saluto l'amico Damiano qui do atto di questo e la crisi di Governo ma non perché usciamo loro perché è così
Non si capisce dopo una grande azione generose impegnativa
Come il Governo ecco venire Metheny scusate se stesso perché è oggettivamente insomma risiamo tutti risse antipatico gradito successivamente perché
Tutto è perché oggi è recuperato ormai da anni su questo sull'altro voglio dire la cosa che mi pare un po'sullo sfondo che diciamo non condivido di Walter
E il dato del bipartitismo
Su questo piano intenderci
Se Berlusconi e ripensa al bipartitismo e voi pensate al bipartitismo e non ci stiamo iperteso lì con molta onestà
Non abbiamo scelto di essere Italia un Paese ed ero di là però l'Italia anche un peso non vedo per quale ragione bisogna col come dire essere contundenti rispetto all'esperienza italiana le esperienze che hanno esperienza fatta ritmata è scandita secondo dire di coalizione
De Chiesa dello stato di cemento Walter quale
è vero che la legge tra l'una schifezza però legge tra la Camera urlo ecco ventiquattro mila voti ha consentito di governare perché abbiamo evitato di maggioranza identiche quindi ha rasserenato di cambia non alla Camera
Se volete cambiare si cambia al Senato dove non c'è il premio di maggioranza per ragioni costituzionali qualcuno che mette in dubbio
Ma se invece ritenete e per la ridato lo debbo dire con l'amicizia c'è anche scritto
Che
Insomma i piccoli partiti che era un po'di sua dalle difficoltà e la crisi che non ci sono i grandi partiti in Italia che anche i vostri Yesser al diciotto per cento la crisi che galleggia dica di partiti o con la DC e il PC
Se si creano e siamo contenti che sia un grande partito grazie ma sapete vario grado di far da sé di una visione Tolemaide la vita politica francamente di diciamo di no cioè di diciamo di notte per ragioni non di nicchia
Tant'è vero che non è di nicchia di mercato la nostra proposta che noi al cinque per cento e non l'abbiamo diciamo sia disponibile cioè scommettiamo tutore stessi anche a rischio di restare fuori che significa per la governabilità e per il bene del Paese
Ma se pensate che noi possiamo essere partecipi di una convenienza di Berlusconi e della vostra francamente per quello che sarà possibile saremo Davide contro Golia può darsi che stavolta Davide sconfitto da Golia ma proveremo a far tali da tirare può che arco e qualche freccia abbiamo a disposizione no finanziato un ai no è il fiato acqua sai serve per recuperarlo anche per il dopo dunque creme no io non mi
Non abbia fatto in testa l'idea bipartitica non ho mai parlato di partiti da piacere che se ho detto una cosa diversa ho fatto riferimento a un disegno di legge elaborato dal Governo il quarto far parte
Quindi vale quello che ci siamo inseriti diciamo proprio di Walter pronti debbo dire che il disegno è Giove stanno gli amici parlamentari che abbia discusso quello di Chiti ogni volta messo in discussione io ho grande apprezzamento per Chiti che ritengo le persone più capace le persone più meritevoli con più a che fare sul piano della quel tratto è vero che il bipartitico quello come
Il programma il programma di chi tira proposti Chiti non è un sistema ho capito ma Chiti è disatteso da voi non da noi
E cioè se voi siete su Chiti passa perché l'UDC è d'accordo gli altri sono accorta anche la lega d'accordo io ci sarò mi pare che lo sento dice io prendo atto quindi i colleghi prendono atto che Giuseppe Drago la proposta di legge allora voi sarà parliamo anche perché così impegnare stimo Leanza slalom altrove noi facciamo la notaio però insomma sono un po'di rotaie sono censori quelli che ci ascoltano quindi non abbiamo fatto come affarismo ecco
Raffaella dai registri
Assolutamente sì assolutamente sì se si dovesse
Tu
Come le altre forze che si sono dichiarate favorevoli alla proposta Chiti se disposta interattiva proposta Chiti è una proposta che non va nel senso bipartitismo sa benissimo come la storia politica italiana mica sono
Siamo vengo la marca sa benissimo qual è la storia politica italiana grosso anche benissimo questo Paese ha bisogno di Governi
Che siano coesi e che
Questa storia qui per cui appunto tutti insieme contro l'altro ad affini
Alla fine perché ha fatto del male enorme al nostro Paese è d'accordo Governo e con essi la legge Chiti la proposta Chiti stabilisce un sistema proporzionale con un premio di maggioranza che scatta sul primo che arriva superando una certa soglia
Perfetto
Siamo d'accordo noi sia d'accordo voi per me si può andare avanti in Parlamento aggiungo una cosa c'è un pacchetto di proposte di riforma costituzionale anche queste elaborata in Commissione affari costituzionali
Che riguarda la riduzione del numero dei parlamentari dall'accordo che riguarda
Il potere di proporre accusa Walter pubblica Satta quelli che son poche Sando accorti provveditori addirittura metà i deputati economia per parliamo grati coloro quindi sto qua a dirlo e quindi la proposta del primo no per primo non ho proposto tra gli altri
Quindi essa è tranquillo
La questione del diritto della possibilità per il Presidente del Consiglio di proporre al Presidente Repubblica la nomina e revoca dei ministri
Il la fissazione di date certe per l'approvazione delle leggi da parte del Parlamento una differenziazione di funzioni tra Camera e Senato
Verso quello che io Croda credo dovrà essere l'assetto definitivo e cioè una camera legislativa e un Senato delle Regioni
Allora un pacchetto di proposte così potrebbero essere un buon motivo
Per occupare i prossimi mesi di lavoro parlamentare legge finanziaria una legge elettorale del tipo di quella profilata da Chiti questo pacchetto di riforme costituzionali
Penso che il Governo possa fare strada e penso che il Parlamento possa cominciare a dare una risposta ai problemi nazionali quindi come ha visto sembrava che non fossimo d'accordo su questo invece siamo d'accordo le do atto
Io però voglio un attimo perché su
Sul problema della legge elettorale i buoni propositi sono mi pare a trecentosessanta gradi a parte pochi che
Insisto sul referendum io sento solo dire che urgente fare questa riforma elettorale che bisogna fare la legge elettorale e poi si può andare a votare che bisogna fare i gettoni prima del referendum
Adesso faccio una domanda da un milione di dollari ma quando voi pensate che questo possa realizzarsi credevo credete che veramente possa farsi una legge attuale nuova prima del voto del prossimo avuto anche tra quattro anni
Fra tre anni scusi ma se non andiamo a votare con questo sistema e stiamo daccapo a dodici domani capito però mi pare che ci sia una volontà ma allora se a referendum se non ci sarà la legge elettorale considera referendum quindi penso che le forze più responsabili dovrebbero
Lavorare per fare una legge elettorale che vada nella direzione di un sistema bipolare con la rappresentanza proporzionale che consenta all'Italia la prossima volta che andrà a votare
Di di di di non stare
Scusa adesso dove ci siamo dimenticati in Francia SAR così è stato letto
Alle otto e un quarto di sera Ségolène Royale ha telefonato assai così
A riconosciuto l'avesse ancora aspettano telefonate no parte la telefonata non siamo ancora lì contando le schede c'è passato un anno e mezzo ancora ricontiamo le schede cioè
Questa ormai quasi deluderla detto bruscolini tutte tranne quelle deludendo avverrà perché stava qua a certe o meglio voi salvare l'altra parte dice ma
Questo Paese veramente
Rischia di essere schiantato da un sistema politico istituzionale che non è veloce in cui nessuno decide guarda io questo tema so che magari insomma
è spiacevole dirlo
Ma guarda che il tema della decisione democratica è un tema che il sistema politico istituzionale nostro Paese deve affrontare e dico decisione democratica dicendo che la decisione
Ha bisogno di democrazia ma che la democrazia bisogni decisione e che senza queste due cose la democrazia italiana andrà in crisi
Perché i cittadini del Nord e giustamente aspettano di vedere quelle infrastrutture fatte o che giustamente vogliono sapere che ne sarà di Malpensa chiedono un sistema politico che decida in cui qualcuno si prenda responsabilità perché noi sindaci
Diciamo
Abbiamo sostituito una fase di stabilità con una fase di stabilità e credo di poter dire anche di efficienza e produttività perché noi decidiamo
Perché i cittadini ci hanno dato il voto perché c'è un rapporto corretto tra i Consigli comunali e la sfera diciamo di di amministrative di gestione e si decide la decisione non è antidemocratica e antidemocratico indetto
L'idea in questo Paese che tutti possono dire di no a tutto infatti non si riesce a fare mai niente perché tutti hanno il potere di mettere il bastone tra le ruote evitare che una cosa venga decise realizzata questo è quello che deve saltare
Un sistema politico istituzionale
Che sia fondato su un principio tipico delle democrazie in base al quale si ascolta si consulta
Si fa a partecipare ma alla fine si decide
Adesso però diciamo che tu per far contento ma se ne è stato un po'un blando però davanti al referendum c'è una reazione non particolarmente non c'è non ti strappa i capelli Mastella rischi strapparsi condiviso rimasti
Microfono prego
No ma noi siamo come dire molto decisione che abbiamo problemi
A dire che non ci auguriamo che entro il quattordici ottobre perché le date e quindi ognuno si assuma le proprie responsabilità la discussione sulla legge corali al Senato per convenienze parlamentari e per una scelta determinata tre disegni di Camera e Senato il Senato discute leggi elettorali la Camera di problemi di natura costituzionale
Ora poiché il quattordici ottobre c'è una intesa di natura politica tra i partiti o viceversa iniziando subito dopo la discusso salvi anziane non sapeva più nulla quindi voglio dire a Walter
Eletto il quattordici ottobre
Vedendo quello che accade spero che mi dispiace che sia francese qua dodici ottobre e l'elezione tua se fosse arrivato il dodici era meglio quindi questo vuol i ristagni d'autore caro Sven Tundo perché certo una no no voglio dire cioè al di là di quello che appare così una forma un po'leggera è un po'irrituale tra le cose
E cioè questo e stringente ogni quattordici i partiti danno l'indicazione di che fare altrimenti non si fa più la legge elettorale questo voglio dire e se non si fa la legge elettorale
Vedi Walter io non posso prendevo Berlusconi Berlusconi ieri acqua costatato che le nostre avversarie distinti e distanti io me la prendo quelli che sono amici
Cioè non sensi corre una legge elettorale dica di sì alla governabilità che garantisca anche il senso di presenza non io ma la parte vostra Bechi ero da parte in questo caso non sbagliata la parte diverso essendo col partito popola europeo
Diciamo mio amico politico Asmar e non Consales
Ma la Spagna testimonia con la
Dato suo
Che si vince non soltanto sul piano nazionale ma anche rispettando i partiti a forte insediamento regionale questo è anche una cosa che va considerata eventualmente nella prospettiva quindi da questo punto it come l'ultimo vorrei dire
Insomma
Ci sono anche alcuni progressi e che vanno saltate sul piano costituzionale con molto BT a parte
La ragione per la quale un Sindaco decide perché ha pieni poteri cioè voi non potete nessuno può immaginare che guardiamo tutti assai così dimenticando che sa così ha poteri presidenziali perché eletto direttamente
Allora o anche la sinistra culturalmente fa un salto di qualità e anche per quando si va da San disponibili avendone avuto reticenza rispetta poteri Cesari visti all'interno della
Telaio dello Stato
E in cui chi ha letto eletto direttamente perché fermarsi e prese di provincia regioni e sindaci francamente un'ipocrisia costituzionale o si va al di là e allo decide il capo della Governo chi sono i ministri di revoca sceglie chi vuole scegli anche l'auspicio del fatto di indicazione di Diletta perché poi Walter l'unica cosa che eventualmente traccia aleatorio chiari prima ecco dieci notare non con cinque perché Michel più legge eletta di quando c'è l'uno all'intero qui su questo dobbiamo anche valutare un po'alla Sarkozy c'è questo ed da intendere usare il discorso
No no voglio dire perché lui ha detto letta chi riverserebbe letta
Maggiorenni pedonale non è vittima Gianni letta e l'ho letta no no Gianni letta e non come potete voi non Enrico che viene domani ma Gianni lo figlio in meno elementi al premio per la voglio dire anch'io scegliere per però voglio dire avente però scusami avevano uno dell'altra parte durante dell'altro no io non so Renata però vorrei Europa no no l'arte che di qua sai Sarto si sempre che guarda il più di là che di qua col
Allora voglio dire al di là di questo e chiedendovi scusa cioè noi non abbia nessuna difficoltà però bisogna che ci intendiamo
E Noemi e c'è l'intesa malintesa una serie di aspetti ma ha fatto piacere sentire alcune tue
Dichiarazioni diciamo di intente molto motivate non soltanto che il Sindaco di Roma e quindi ai maggiori guardia dispetto del mondo cattolico oggi c'è monsignor Betori che dice la sinistra dato una mano
Ad una chiesa che al servizio anche degli umili nelle tante difficoltà degli umili io voglio dire alla sinistra se c'è un'offensiva rispetto alla Chiesa noi siamo in difficoltà
E la difficoltà si traduce in una non opera vita politica ma non per una forma di adiacenza di contiguità di Coletta Prisma assolutamente Rosi anche un ci diari fino in fondo però c'è qualche difficoltà ore mi fa piacere che Veltroni dette le cose che ha detto
Dovrebbero dar metterla mossero Arpac rottweiler laicista che c'è all'interno del nostro schieramento sarebbe la cosa opportuna se per parlato linea che la linea di condotta anche di singoli Deroma apprezzabile per quanto ci riguarda non ci son problemi
Sottolineo e chiudo
La difficoltà sono i problemi odierni non è la prospettiva perché Walter sulla prospettiva io son d'accordo cioè su quello che delinea il dato è oggi cioè come superare questa fase tra il già e non ancora tra quando arriverà
Il partiamo graticola quando arriveranno i nove lezioni e ad oggi
Perché c'è un atteggiamento di ostilità di preconcetti ideologico che ancora vigeva parte esista con la quale siamo alleati no con la quale siamo in discordanza l'interesse politico di parentele politica
Praticamente cena conferenze stampa gli omega Vannoni così viene fatta volevo sapere se è importante dire cose quando capitano segreta da Veltroni se voleva
E qui care cento sette punti in discussione ricetta sette punti in discussione di Clemente Mastella se c'era una no io voglio solo dire questo
Io sono d'accordo e già far presto con la legge elettorale
E penso anche che bisogna cominciare a votare in Commissione affari costituzionali quel pacchetto di riforme che tra l'altro il centrodestra dovrebbe considerare non
Diciamo particolarmente inaccettabili
Sulla legge tra bisogna far presto ma a quanto mi risulta
Sulla bozza Chiti c'è il consenso di tutte le forze della maggioranza e quindi penso si possa andare avanti
Se poi ci sono altre ipotesi discutiamole troviamo io sono dell'idea per esempio come tu hai detto che i partiti che hanno una base regionale debbano avere una rappresentanza in Parlamento assolutamente sì
Ribadisco quel quanto detto però
Il domani del Paese sta nella coesione politico-programmatica non sta più nella
Nelle assemblee indistinte il domani del Paese
Oggi c'è un Governo c'è una
Coalizione domani dovremmo creare le condizioni per le quali vi possano essere stabilità politica fondata sui programmi e non fondata sul fatto
Che non siamo d'accordo con l'altro schieramento
Ma gli farei fare allora ne approfitto perché
Vorremmo come c'è un per chiudere questa questa chiacchierata siamo in Campania siamo nel sud tutte le statistiche occorre anche citate prima sono negative per il Sud
Addirittura la disoccupazione diminuisce non perché ci sono nuovi occupati ma perché
Giovani e soprattutto donne smettono di cercare lavoro quindi diminuisce la disoccupazione ma aumenti a lungo di chi non cerca proprio lavoro la criminalità
è sotto gli occhi di tutti a Napoli ancora ieri un omicidio Calabria
Calabria c'è non è successo quello che successe c'è qualche risveglio anche in Sicilia ecco mi auguro che tra i tanti
Importanti manifesti programmi di Veltroni ci sia uno specifico sul tessuto sì cinque anticipare poche cose
Ma guarda intanto farmi riprendere una cosa che tu hai detto adesso
Direi di non sottovalutare
Questi ultimi segnali che sono emersi compreso quel messaggio che ieri è stato intercettato
Indirizzato a Provenzano devo pensare
In cui si dice la pace è finita
Quello che è accaduto a Duisburg
è un punto estremo
Di qualcosa che viene rappresentato in maniera caricaturale con una faida tra famiglie lì ci sono interessi che si spostano e che si muovono su scala
Sovranazionale che hanno ormai un peso e una rilevanza assoluta
E sono convinto che anche la questione è la mafia
Rischia di riaprirsi nelle sue forme di sangue perché non si è mai chiusa nelle sue forme di potere
Anche qui bisogna che ci mettiamo d'accordo su alcune cose perché
Il procuratore Grasso ha detto una cosa se non è assolutamente condivisibile
Ha detto noi adesso facciamo fatica questo produco Clemente ne abbiamo parlato
Facciamo fatica a trovare collaboratori di giustizia perché il sistema di
Ha buoni di pena che cioè senza la collaborazione è praticamente paragonabile a quello che c'è con la collaborazione
E questo riduce il numero di persone che ha
Una motivazione per raccontare le cose che sa io penso che questo il testo unico delle norme contro la mafia la camorra e 'ndrangheta siano cose sulle quali
L'intervento sulla confisca dei beni
Siano tutte cose sulle quali dobbiamo
Ritrovare una concentrazione una priorità un'attenzione da parte di tutte le sia un certo punto è sparito dall'agenda dei lavori la come si sa perché però ma
Purtroppo chi morti continuano a stare per terra a a Napoli si in Sicilia per un certo periodo ma ciò non sia nemmeno morti ma francamente per uno Stato democratico
I morti dovrebbero essere considerati una eccezione e purtroppo la regola in Sicilia e che la stragrande maggioranza qualcuno dice il novanta per cento delle attività commerciali e industriali sono sottoposte al pizzo e questo
è una forma di prelievo fiscale
Illegale e criminale che deve essere contrastato e combattuto
Io sto lavorando per definire anche un pacchetto di proposte che riguardano il Mezzogiorno
Cercherò di fare delle proposte che siano fondate su un principio cioè come cercare di far fare a mezzogiorno il salto di fase del quale c'è bisogno probabilmente oggi lungo l'asse infrastruttura tecnologia turismo c'è
La possibilità
Con dei sistemi di decisione accelerata perché
Io voglio sapere quando apre la Salerno Reggio Calabria perché siamo ancora alle prese con dopo tanti anni con con quel problema
Con un sistema di distribuzione dei poteri che dia garanzia di realizzazione delle opere lungo questa strada infrastrutture tecnologia
E turismo credo si possa lavorare per
Per far crescere con il Sud tutto il Paese perché se oggi il sud crescesse
Tutti i problemi di bilancio che abbiamo tutti le esigenze di fronteggiare questa pressione fiscale che è diventata assolutamente intollerabile nella sua
Misura per tante aziende per tante imprese specie nel Nord sarebbe probabilmente risolti quindi
Lavoreremo in questa direzione con l'idea che parti democratico sia un grande partito nazionale un partito che spinge il sud ha cresce di più spinge al nord cresce di più e spinge il sud a trovare una via per uscire da una condizione che oggi una situazione di paralisi
Quindi ho cominciato toccate concludere
Erano ma soprattutto io
Appare
Ma io non faccio allora è serio teme nominano soltanto prima di chiudere questo
Inoltre ha un problema enunciata Walter per quanto riguarda la criminalità
Io andrò il giorno cinque a Berlino a
Determina il rapporto con la mia collega tedesca perché ormai il problema criminalità non è soltanto italiano ma si combatte in cooperazione sul piano internazionale altrimenti non si vince o di abilità e Jones corsi polizia la cooperazione giudiziaria
L'altro aspetto che vorrei dire perché ogni tanto io sento dire ci sono umori sui quali insomma c'è un'incertezza di strategia c'è stato un periodo in cui l'Italia è passata e c'era una forma di cattiveria giudiziaria Colle carcerazioni facili
Oggi siamo all'idea del scarcerazioni facili
Io vorrei che noi acquisì sulla dimensione la libertà e la libertà e BA garantita e tutelata alta in possesso ci deve esser certezza della pena
Però
Non è che in soli prassi risolve dicendo i poliziotti arrestano e voi non fate nulla perché c'è anche un proposta e di libertà o di garanzia della persona
Che non sempre a una dose tale in termini elementi indiziari da poter essere coinvolta essere arrestata che e un giudizio tanto i paganti adirato per estesamente chiare
Altrimenti sei sguinzagliati i cani
E diciamo carcerazioni facili sappiamo dove partiamo e non sappiamo dove abbiamo successivamente mentre giusto dare però in soli ministro interni quando l'ha detto però a parte l'ha detto il per gli anni fa piacere non abbia un'insicurezza psicologica di tali perché ancora rimane il Paese più sicuro che c'è per quanto riguarda le grandi città o altri New Yorker tu hai citato
Romano Yorker non è che dopo ha dato le Lanza zero si è risolto il problema a mio continuano faide e morti che ci sono da ultimo vorrei dire i anche qua chiedo al mio centrosinistra
Io ho presentato una relazione alla Commissione antimafia in cui chiedevo siccome credo ci sia contiguità laddove i mafiosi Cati resto l'in carcere nelle vicinanze
Di essere più duri per quanto riguarda la repressione il quarantuno bis
Debbo dire che non c'è stato il consenso unanime del centrosinistra o la mia anzi sono apparso un'incredibile fautore di una sorta di crudeltà rispetto a principi di natura costituzionale
Allora occorre che noi se andate corto perché se e come vedo c'è molta demagogia in giro
E qualcuno carica di responsabilità vorrei che fosse l'azione complessiva del Governo quindi io sono lieto che Walter e non parlo di due evidentemente quando che oggi
Decida o determini una linea di condotta che spero sia la condotta di Governo peraltro martedì col Presidente Prodi
Avrei un'iniziativa col ministro interni della difesa il sottoscritto finora prove che riguardo la Calabria e che riguardano anche l'azione di convergenza sia sul piano di cooperazione giudiziari che su quelle intenti detto questo
Ringrazio l'altare con molto affetto con molta amicizia che lo facciate con l'applauso in parte un sto
Avvocato Calò grazie dell'ospitalità
Ringrazio i colleghi giornalisti da Mario Orfeo APG battiste faccia gli auguri alla moglie di Enrico Mentana grazie
Leghista
Volo
A
Primo Macbeth hanno fatto tecnico televisioni nazionali parliamo
Ok però
Buonasera a tutti e grazie per essere qui stasera ormai un happening quella presentazione delibera la festa delle campanile e questa sera presentiamo un volume del dell'avvocato Stefano Sorvino dal titolo
Tutela ambientale che anche l'argomento del del del volume passerei subito a a presentare gli ospiti e lo stesso autore allarmi a destra e nel fondo Stefano Sorvino Paolo Del Mese presidente della Commissione Finanze della Camera dei deputati e l'assessore regionale all'ambiente Luigi Nocera e i
Ecco io allora darei subito la parola l'onorevole Del Mese per un'introduzione su sull'argomento e poi passeremo a una serie di domande coinvolgendo così è l'autore e anche l'Assessore regionale Nocera dall'assessore
No
Va beh io naturalmente non posso che esprimere tutto l'apprezzamento possibili impresa ardua compiute dall'amico sapevano sarebbe il solito che saluto con rinnovata amicizia Pristina
Si tratta di un lavoro complesso
Se alla fine richieda anche forse per alcuni aspetti una preparazione specifica sull'argomento ma che
Per come è inquadrato dal per la vastità dei problemi che affronta anche se solo in termini legislativi e regolamentari è un argomento di tale importanza che erano Poloni interessare ciascuno di noi
La tutela dell'ambiente oggi è tutto ambiente spalla dovunque
A volte a sproposito dire il vero però l'argomento e o di una tale come vivere
Importanza e di influenza sullo sviluppo del nostro uso del nostro Paese a del mondo inteso per cui
L'attenzione che il legislatore deve portare rispetto a questo argomento credo che sia
La massima possibile dovuta
E quindi già il fatto che Stefano in questo testo abbia cercato di mettere un po'd'ordine facendo una specie di cronistoria perché il problema cominciata a ad emergere fino a che ha assunto un rilievo di carattere addirittura costituzionale
Ne valeva la pena
Questo aspetto credo che sia da sottolineare ha fatto molto bene perché credo che
Per l'iter per per l'operatore del diritto
Credo che sia estremamente importante avere un riferimento di carattere
Completo che gli consenta di meglio operare a livello amministrativa
Naturalmente credo che questo sia soltanto un primo impegno anche perché la materia così pulita è così
Di difficile completamente dunque occorrerà in base alle nuove esigenze che sorgono di continuo adeguare le norme a queste novità per cui credo che
Avete però questo pure nuovo punto di riferimento l'inizio di un discorso estremamente costruttivo e serio sia meglio meritevole di ogni considerazione
Io li Giunone che voglio aggiungere voglio soltanto
I conviventi amico Stefano aspettare le sue indica come delle risposte che rispetto ad alcune domande mi saranno poste dal nostro direttore del campanile credo che anche l'amico Luigi Nocera ride
Qualcosa per cui gli cedo volentieri la parola grazie
Grazie all'onorevole perversa scorrendo le pagine di questo volume e così analizzato un po'questa tratta trattazione anche dal punto di vista così della CO Miss prudenza esistente vigente in materia di tutela ambientale
Non possono far riferimento a tener conto del fatto che il nostro Paese ad esempio è forse uno dei pochissimi se non l'unico ad avere una forza di polizia che opera esclusivamente
Per
Il rispetto per dare maggiore attenzione al nostro ambiente e quindi al nostro ecosistema territoriale
Mi viene
Peraltro da aggiungere
Che nonostante queste attenzioni d'Italia è stato un paese molte volte che si è trovata a fronteggiare l'emergenza sul fronte dei disastri ambientali degli elementi in me Tel Vajont mi viene in mente l'alluvione di Firenze la frana di Agrigento e intervenire in tempi più recenti anche Sarno e Soverato solo per citare alcuni episodi ma c'è c'è uno
C'è una lunga casistica guarda da questo punto di vista
E non ultimo anche la situazione che abbiamo vissuto in questa caldissima estate che ancora presente delle intellettive Iaia di ettari di bosco andati e così alle fiamme e in molti casi andati alle fiabe per questioni di tipo doloso
Quindi mi viene da chiedere sia all'assessore regionale all'ambiente non c'era ma anche all'autore del volume l'avvocato Sorvino che molto attentamente conosce
La materia
Se tutta questa giurisprudenza prodotta nel nostro Paese non venga reato
Di di regimentare controllare in modo molto efficace il la tutela ambientale allora chiedo il Codice del due mila sei
Ambientale sul quale si aspetta anche una
Revisione
E sarà in grado di tutelare realmente l'ambiente nel nostro Paese
Le sue
Preferisce l'assessore Nocera nonché assessore ma
Qua
Io ringrazio innanzitutto gli organizzatori per aver offerto questa opportunità di presentazione del mio volume e quindi nel contempo di una riflessione sulla problematica in particolare della difesa del suolo e della pianificazione di bacino
Che si colloca voi a cavallo tra la tutela dell'ambiente e il governo del territorio
Il nostro Paese si caratterizza come ricordava il moderatore fiducia
Per una serie
Di eventi calamitosi di catastrofi che ne hanno caratterizzato la storia che purtroppo ciclicamente si verificano
E al di là dei grandi eventi come quello del Vajont o l'alluvione di Firenze proprio la nostra Regione la gamba la campagna
E e storicamente ma anche attualmente un concentrato di criticità
Di punti di vulnerabilità nel settore ad esempio del dissesto idrogeologico
Ora il discorso della tutela ambientale un discorso complesso che richiede innanzitutto un sistema normativo adeguato
Peraltro oggi il sistema normativo di tutela dell'ambiente non ha soltanto una valenza nazionale mai all'ambiente
Che è oggetto delle politiche dell'Unione europea per cui la legislazione nazionale una legislazione in gran parte di recepimento delle direttive comunitarie laddove però l'Italy ha manifestato spesso
Un certo ritardo è una certa inadeguatezza nella capacità di recepimento degli indirizzi della legislazione comunitaria
Però la problematica della tutela dell'ambiente non vive soltanto di normative anche di una cultura della prevenzione
Di politiche di sensibilizzazione e di formazione dei cittadini di stili di vita
D'altra parte proprio con riferimento al verificarsi delle calamità dobbiamo dire che troppe volte la cultura del nostro Paese è stata condizionata da meccanismi di protezione civile piuttosto che dalla gestione ordinaria e programmata degli eventi
Le ultime vicende preoccupanti delle quali ci siamo occupati anche questa mattina in una riunione presso la prefettura di Salerno il fenomeno dei focolai estivi
Che ha colpito alcune Regioni quest'estate con particolare virulenza e oltre a costituire diciamo un danno ambientale insieme
E anche ad esempio un elemento fortemente predisponendo e rispetto a fenomeni di dissesto idrogeologico per gli effetti impattanti la la la la combustione della copertura vegetale
La evoluzione in senso negativo dei versanti rispetto a dei degli equilibri già precarie compromessi vi sono ragioni di forte preoccupazione
Il moderatore richiamava l'attenzione anche su un dato che noi siamo
Alla metà del guado di un processo di riordino normativo
Che è stato recentemente operato con l'approvazione del decreto legislativo centocinquantadue mila e sei meglio noto come Codice o testo unico della meno anche se
Codice non si tratta dal punto di vista tecnico
Che è entrato in vigore nell'aprile del due mila e sei ma probabilmente è stato elaborato in maniera diciamo approssimativa e frettolosa
Anche per l'approssimarsi della chiusura della precedente legislatura per cui il Governo ha in atto uno sforzo
Attraverso l'emanazione dei decreti correttivi di riorganizzare la materia della tutela ambientale è uno sforzo difficile peraltro diciamo il tempo sta trascorrendo ci sono due anni di tempo dall'aprile due mila sei quindi l'aprile due mila otto per l'esercizio
Dei decreti correttivi ci sono delle bozze anche in materia di difesa del suolo che sono state predisposte
E si tenda anche di recuperare un dato che si era precedentemente manifestato di conflittualità nel sistema delle competenze tra Stato e Regioni
Io mi auguro che si trovi una soluzione normativa adeguata e che si esca diciamo da questa fastidiosa fase transitoria che oltretutto determina diciamo una oggettiva condizione di precarietà organizzativa quindi sicuramente
Uno dei motivi di maggiore attenzione è proprio l'altezza della riformulazione
Di questo testo sarebbe stata interessante anche la la presenza del ministro come interlocutore del Governo su questa problematica rispetto alla quale la Regione Campania con l'assessore Nocera assunto
Delle posizioni precise vedo peraltro i colleghi che ringrazio per la presenza del Segretario generale della nazionale ingegner d'occhio il collega del Molise ingegner mostra il collega Camilleri Sinistra Sele
E c'è anche nell'ambito delle Autorità di bacino che sono gli organismi tecnici
Preposti specificamente alla pianificazione di bacino una forte attese una forte preoccupazione rispetto al futuro assetto dei soggetti del sistema delle competenze per la tutela del territorio e la prevenzione del rischio idrogeologico
Grazie saranno c'era
Ma io credo che
Un'opera interessante normativa
Su quello che uno delle questioni fondamentali per quando riguarda
Il sistema dello tutela del territorio
Il sistema delle risorse idriche
E soprattutto per quanto riguarda la nostro vivibilità come cittadini dalla Campania ma non solo io ritengo per mezzogiorno ditta
Anzi io ringrazio
Un avvocato subito anche da
Attraverso questo testo
Le informazioni che devono essere assunte credo da tutti gli amministratori dell'uva per la nostra Regione
Il problema
Mi avviso viene sottovalutato
Lo dico all'amico Paolo
Era sotto voluto adottato dal legislatore nazionale
Sembra strano che in Italia dove c'è
Va spinto verso il federalismo di tante situazioni
In questo materia
C'è invece la spina dallo ritorno indietro
Che ha fatto il Governo Berlusconi è uno dei motivi che doveva essere preso
Dal nostro Governo era quello di
Dare una determinazione corretta
Rispetto a quelle della centottantatré
E c'è un ritardo da parte dello
Dal nostro Governo su questa situazione
Che sta creando non poco difficoltà anche confusione
Fortunatamente abbiamo avuto una proroga
Per quanto riguarda gli esercizi per l'Autorità di bacino ma soprattutto ci se noi vediamo anche la questione della
Risorse idriche dove c'è
Proprio per l'atteggiamento climatico degli ultimi tempi
C'è uno delle questioni fondamentali che riguarda il Mezzogiorno d'Italia cioè andiamo verso la desertificazione del nostro territorio
Dunque io credo che
Bisogna impegnarsi molto
Il nostro partito
Una delle sfide che ha lanciato per quanto riguarda soprattutto l'assetto territoriale della nostra nazione non vorrei essere
Anche un po'caban rivista
Non sono d'accordo come ha detto Stefano sono meno rispetto alla proposta fatta dal ministro
Perché a vantaggio soltanto da un vantaggio tardano regione del nostro
Nella nuova definizione
Penalizzando
Ancora una volta il Mezzogiorno d'Italia
Per questo la mia forte opposizione che fino a questo ma gli ho dato
Rispetto a quelle che sono i ritmi di decreti correttivi rispetto al Codice dell'ambiente
Tutore del territorio
Sotto gli occhi di tutti quello che sta bene un solo il problema degli incendi per l'ecosistema ma il dissesto idrogeologico e poi
Credo
Ha creato quello che poi dirigenti o sul nostro territorio
Problema
Stasera non si è tenuto il convegno agricoltura e ambiente
Perché crea poi nello stesso momento anche la non manca Anza delle norme di attuazione rispetto a quello che sta avvenendo
Anche un problema rispetto al sistema agricolo della nostra regione ma credo del Mezzogiorno d'Italia
Allora io credo che bisogna impegnarsi
Affinché ci sia una legislazione sul meno ma
Rispetto all'uva competenza
E alla limitazione della del Codice dell'ambiente nazionale approvato non lo so dalla precedente Governo
Dunque rafforzando quelle che sono le autorità di bacino
Dando dei più forse nella nostra regione quattro sono troppe
Però ciò non significa
Che vado a limitare il discorso dei distretti a un livello unico e non a un livello Coblenza di ore come oggi
Ritenendo anche forse mantenere lo stesso collocazione delle autorità
Interregionale
Perché hanno una complessità tra le varie Regione
Che determina a mio avviso
Una buona funzionalità del territorio
Loro rispetto
Allora delle acque erano tutore del territorio io penso che Stefano ha fatto una grande opera però sta forcella continuazione adesso scatolato
Perché si ferma quello che oggi noi contestiamo
Cioè al Codice dell'ambiente
E dunque
Il mancato trasferimento delle competenze alle regionali si togliendolo quali sono le competenze non può essere accettato da una classe politica qual è il nostro partito rispetto a quelle che riteniamo poi
Che sia l'ente locale a dover gestire l'otto il territorio in cui
A
La preponderanza della conoscenza i fenomeni che investono poi la vivibilità di ognuno di noi
è chiaro che insomma forse che abbastanza pleonastico sostegno
Sottolineato che il codice dell'ambiente all'assessore Nocera proprio con non va giù
Le criticità che dura prospettato sono effettivamente importanti grandi enormi quindi c'è un po'di
Anzi direi vincemmo non lascerà usciva giusto USA
Tutte le Regioni italiane hanno si sono
O
Fatto posizionare o la Corte costituzionale rispetto
Codici dall'ambiente fatto dal Ministero Matteo
C'erano affatto solo la Regione Campania tutte le Regioni
Anche le Regioni di centrodestra
Cioè voglio dire
Perché è un ritorno al passato rispetto allo Stato rispetto Riccio soli
Non è che
E e la Regione è un fatto politico è un fatto proprio di
Cercare di aprire sotto osservazione il territorio di competenza queste tutto
Questo è certo un'ampia certamente insomma un elemento importante però io chiedo
Sia
L'avvocato Sorvino che allo stesso ugualmente all'assessore
Ma è assurdo un nodo una questione di leggi di giurisprudenza o anche il nostro Paese non riesce
A recepire o a immaginare una civiltà ambientale
Culturale anche ambientale diversa come quella non so dei grandi Paesi come possono essere la Svezia Paesi scatti
C'è questa difficoltà da parte del nostro Paese immaginare una simbiosi perfetta tra l'uomo e la natura così come si verifica in altri posti
Prego avvocato
Certamente la problematica ambientale non può esaurirsi limitarsi al dato normativo
Le politiche di tutela dell'ambiente
Hanno il loro nucleo centrale nel cosiddetto Command and controllo che è appunto la regolamentazione impositiva
Attraverso un sistema di regole di divieti ma tuttavia le politiche dell'ambiente hanno un più ampio ventaglio
Oggi
Un elemento fondamentale costituito appunto dagli stili di vita dalla visione dei cittadini delle gara categorie produttive delle intese ci sono
Politiche si fondano sulla leva fiscale e finanziaria
Sulle incentivazioni sulla fiscalità ecologica ed è fondamentalmente un problema di carattere culturale circa la consapevolezza dei limiti di sostenibilità dello sviluppo
Così soltanto per fare un riferimento a quella che è quella anche la nostra ispirazione politico-culturale domani mi sembra che sia il secondo anno
Sarà celebrata dalla Conferenza episcopale italiana la la giornata del creato e dell'ambiente che è un momento di riflessione del mondo cattolico
Su queste questioni siamo nel mese di settembre si svolgerà a Roma presso la FAO la Conferenza nazionale sui cambiamenti climatici
In un contesto di riflessione anche internazionale su queste questioni quindi sicuramente diciamo l'aspetto della regolamentazione normativa
Costituisce un profilo fondamentale per l'attività e l'azione delle pubbliche amministrazioni ma non esaurisce
La problematica ambientale che è una problematica estremamente complessa e non esaurisce l'insieme delle politiche di tutela che sono politiche
Necessariamente articolate
Quindi
Azioni in materia di ambiente è un'azione fatta innanzitutto di un'attività di pianificazione
Di un'attività di amministrazione quindi di un'attività autorizzatoria di un'attività di controllo di un'attività anche sanzionato Pier repressiva per certi aspetti
Ma richiede anche diciamo un ampio coinvolgimento un'ampia corresponsabilizzazione una un'ampia e diciamo capacità di partnership di partenariato e di coinvolgimento quindi
La regolamentazione normativa il comando in del controllo secondo la formula anglosassone diciamo rappresenta soltanto un aspetto un aspetto
Essenziale ma certamente non esclusivo di una civiltà che deve sempre di più
Ispirarsi a un principio di compatibilità e quindi
Di individuazione di dei limiti di sostenibilità dello sviluppo secondo dei principi che peraltro non hanno una base soltanto nazionale ma hanno una base internazionale
La problematica ambientale una problematica che è emersa nel mondo a partire dall'inizio degli anni Settanta
Con i grandi documento direi consessi internazionali Stoccolma poi Rio de Janeiro poi nel due mila e due il Sudafrica a Johannesburg
E quindi le politiche di tutela dell'ambiente per la loro stesso caratteristiche hanno una connotazione globale
Quindi l'impegno per la tutela dell'ambiente è un impegno diciamo che ha una dimensione di Area Vasta e che nel contempo però diciamo deve dire anche l'impegno a livello locale
Il dell'insieme di tutte le istituzioni degli enti di base e anche e soprattutto dei cittadini
Diciamo sia intesi come i singoli e quindi portatori di modelli di comportamento di di i modelli di consumo sia soprattutto del sistema delle imprese e della
Produzione
Per cui la tutela dell'ambiente deve essere intesa non più soltanto come un vincolo restrittivo ma come una opportunità di sviluppo
Peraltro non è un caso che oggi in materia ambientale la competenza sia delle istituzioni comunitarie
Sia perché le politiche di tutela imponendo vincoli alla produzione diciamo incidono anche sul sistema economico sulla competizione sulla concorrenza e quindi attraverso regole di carattere comunitario si possono stabilire degli standards uniformi
Che non alterino la la la la la concorrenza e la produzione sia soprattutto perché
Nel contesto di una Unione Europea
Che realizza diciamo una comunità sempre più politica e sempre meno mercantile la tutela dell'ambiente è un obiettivo fondamentale che attiene alla qualità della vita alla vivibilità
E quindi è un obiettivo di livello europeo prima ancora che nazionale grazie ecco assessore così volevo
Conviene mette una curiosità se ci sono dei giornalisti probabilmente verrebbe in mente a tutti
Ecco lei che è abituata a fronteggiare l'emergenza campagna
Penso ai rifiuti poi anche a queste altre situazioni di dissesto idrogeologico e qualità
Così si è mai chiesto quanto l'uomo ci mette
Per rovinarsi il proprio ambiente
Ma ma è chiaro che emergenze si affrontano non perché arrivano dalla mattina alla sera
L'emergenza territoriale del disastro ambientale avviene perché nel tempo
A mio avviso cessato voi quello che l'uomo ha determinato con la sua opera
Io vorrei far notare che il problema non solo dei rifiuti ma il problema del dissesto idrogeologico ma il problema delle alluvioni il problema
Voglio dire anche della desertificazione
Il meccanismo che negli anni si sono perpetuati da parte del dell'uomo a quello di della ricerca rispetto all'evoluzione della società
Non pensando che domani potrei esso possono succedere per determinate situazioni
Un'urbanizzazione me immagina la nostra regione la Campania
Ma c'era l'urbanizzazione vedendolo dall'alto tra Napoli quello che era poi
La provincia di Caserta abbiamo non solo
Ormai
Continuità di urbanizzazione del territorio
E quando servono subito presente a questo libro dando poi la forza all'Autorità di bacino quello è uno dei motivi che ha determinato poi io diciamo il blocco di tante situazioni che prima non erano
Consentite che erano consentite rispetto a quella che poi il dissesto e delle aree a rischio
Quando avviene poi questo quando succedono i disastri
C'è succede il disastro di Sarno disastro di quindici succede il disastro di altre situazioni allora il legislatore di fronte al disastro di fondo è quello che può essere voi la spinta popolare
Tende
A mettere dei corretti io credo che dobbiamo invertire questa tendenza
C'è il nome che il legislatore occhi
Si interessa dell'un bene comune della cosa pubblica interviene dopo che è successo il disastro
Bisogna avere la mentalità e dunque ecco la domanda che ha fatto anche prima Stefano
E la mentalità di quello di cominciare a ragionare ad evitare quelle che possono essere i disastri futuri
E questo si fa con
La concertazione degli enti locali
Cominciando da chi ha il potere sul territorio la Regione Campania ha fatto una buona legge
Soprattutto su quanto riguarda la urbanizzazione del nostro territorio
Ora
Situazione soprattutto rispetto ai pubblico
E anche alle direttive della Comunità europea per quanto riguarda la valutazione ambientale strategica
Ed io mi riallaccio in questo modo anche quello che diceva Stefano che ormai e nella comunità internazionale a dare quelle che sono i principi generali per quanto riguarda la nostra comunità
Però se rientriamo nel concetto
Che la tutela del territorio non viene soltanto a fatte osservata perché c'è una norma ma deve essere osservate perché il cittadino deve comprendere che si fa un'opera che va contro
O la collettività determina e può determinare un disastro ambientale
Come fatto dei dirigenti
Se una persona
Non si rende conto che nel momento in cui
Mentre il fiammifero per un ingente
Determina il disastro ambientale non è che determina soltanto l'interesse personale o perché gli piace vedere i fuochi ho sentito di tutto di più in questi giorni cioè le persone che a piccole perché gli piace vedere il fuoco
Come anche l'esagerazione rispetto a quelle che dicono e per un problema edilizio ci sono varie cause che determina quella che è poi l'incendio doloso e colposo nell'ambito del nostro territorio
Ma bisogna
Far comprendere che la desertificazione gli ingenti determina che cosa
Non solo poi la questione del dissesto del territorio ma renderebbero poi quello che in termini economici
Ma gravi o sulla bilancia del nostro sistema economico italiano
Perché la messa in sicurezza del territorio non avviene per un fatto così
Noi come Regione abbiamo impegnato molti molti fondi degli e abbiamo fatto una piccola piccola parte alla difesa del nostro territorio della regione Campania
Chiare che io mi rivolgo in questo momento al
Presidente della Commissione finanze
Per avere un'attenzione in più
La prossima volta nella finanziaria per quanto riguarda soprattutto l'aspetto
Per la difesa del territorio
Dunque
Congruo nel bilancio della vostra Finanziaria tenendo conto che
Effettivamente abbiamo
Da a rimettere su ancora molte cose per la nostra Regione ma credo per tutto il Mezzogiorno tutta
Questo
Lo dico
Avendo coscienza
Allo scorso siamo stati fortunati rispetto fra saluto il prefetto di Salerno
Aspetto il fiume Sarno
Non abbiamo avuto molti esondazione
Aspetto anche assegna però mi auguro che sia un inverno che non ci deve rendere ancora altri problematiche assoluto in questo modo anche
Il del
Segretario ingegnere cambi il ricchi anche non la soluzione il dissesto del territorio non è
Voglio dire e fortemente sentito sia dalla popolazione ma da tutte le autorità
Dunque lo sforzo comune sia in termini finanziari e quello della prevenzione
L'ultimo accenno e chiudo la polemica in questi giorni tra la questione del Vesuvio penso che sotto l'attenzione di tutti è una polemica tra scienziati
Voglio rassicurare
Non entro nelle beghe
Dei vari vulcanologi che ci sono cinici o cioè voglio dire tra chi dice che domani mattina sia un'eruzione primi area
E chi dice di no però voglio solo dire che quattro mila settecento anni fa non c'erano gli strumenti che controllavano e dunque ci fu la distruzione sia parlando di quattro mila settecento anni prima di Cristo
Oggi siamo nel due mila sette abbiamo gli strumenti in cui si può prevedere in tempo utile
Per determinare
Perché non si determina quello che è successo ad Avellino quattro mila settecento anni fa mi sembra una polemica anche sterile rispetto al passato
Però non ci sono oggi allo Stato preoccupazioni per quanto riguarda la questione del vostro bocca ed è chiaro
Che anche lei è una delle questioni che va tenuto sotto controllo perché sappiamo che un pool cattivo come la problematica di mozione
Con l'insieme
Credo
Attraverso anche l'aiuto del
Del nostro partito e soprattutto dell'onorevole Del Mese per quanto riguarda i finanziamenti credo che possiamo risolvere i problemi della nostra Regione
Grazie Assessore crociera però mi pare inevitabile così
Molto si parla celare la palla all'onorevole Del Mese che magari psichiatria consiliare anche alla chiusura per il nostro confronto io per raccogliere l'appello o capire che cosa può fare il legislatore nazionale
Di fronte alle richieste dell'assessore Del Noce
Va be'il legislatore nazionale abbia cosa vorrà fare quella di mettere ordine nella materia
Esso sia un presupposto indispensabile per poter operare a livello locale nel migliore dei modi c'è troppa confusione c'è frammentazione di interventi Turano Fratucello faccio cenno io proprio dei rifiuti
Re in Regione il legislatore nazionale si è posto il problema in termini estremamente serio
Tante c'è ovvero che c'è stata alcuna evoluzione legislativa in materia per cui
Si è cercato udito medie di attribuire le competenze
A livello locale
Lasciando allo Stato soltanto momento del coordinamento dell'azione complessiva ma responsabilizzante questo l'aspetto
Positivo alle autorità locali Province e Comuni rispetto all'argomento anche se
Io ripeto fino alla noia sul problema dei rifiuti è un problema ambientale se sono cioè il tema nel nostro mondo
Non riesco a comprendere perché in tanti anni non si è trovata una adeguato soluzione
Beh io non vorrei che rispetto anche agli altri argomenti al di là degli impegni finanziari che potrebbe facile facile rileva bene vedremo di insomma
Rimango in chiacchiere ad aprire non portano nulla di concreto ci sono dei limiti di bilancio estremamente
Lì limitati
Per il ministro è venuto qui a dirci che
Aspetto se lo vogliamo insomma e aspettano noioso parlo dei soldi questo numeroso parallelo con l'arresto no sto parlando dei limiti credo sarà dato che il Governo attualmente a
Rispetto ad una prossima finanziaria
Che non sarà sicuramente di sangue di morte che non è una tregua abbatti Prodi ha corretto immediatamente perché aveva devo presuppone la guerra la guerra fiscale processare dice qualcuno né a me necessario intervento molto bassi dicevo cui
Credo che
Segua che disponibilità c'è come Gene naturalmente rispetto a questi problemi come quello ambientale vedova priorità sia nelle cose mi induce la fa nessuno sforzo dobbiamo difenderlo i sensi esso
Tutti gli interventi dello Stato
Sono dei sì e finalizzati
Difendere lo Stato si è voluto un'entità diversa
è separata dal nostro ruolo e la nostra funzione quindi non c'è nessuna distinzione
In materia sicuramente nella Finanziaria per quel che so perché se sta predisponendo una particolare attenzione sarà riservato al problema e chiudendo mi auguro solo che
Stefano abbia la possibilità di fare altri volumi perché ciò significa che nel frattempo c'è stata questa evoluzione
E quindi c'è un complesso normativo nuovo e diverso adeguato alle realtà quindi che sia dice si trovano e quindi potersi ritrovare qui per discutere
L'altro volume pretendere atto di un miglioramento complessivo della tematica rispetto alla quale poi ognuno di voi avete dato il suo contributo grazie e allora volevo far
Concluderei proprio l'avvocato Sorvino ringraziandolo sin d'ora per il lavoro per l'opportunità che ci ha dato di dibattere su questo argomento
Prego avvocato ieri io ringrazio a mia volta tutti gli interventori partecipanti e vorrei fare diciamo qualche considerazione qualche auspicio conclusivo
Certamente la disciplina della normativa ambientale e in fase di evoluzione
Deve ancora conoscere un punto di attestamento quindici sarà ancora diciamo da lavorare dibattere
La esigenza di codificare o di organizzare in testo unico fare una testo unificazione come si dice tecnicamente era fortemente avvertita ma tuttavia questo sforzo diciamo non è stato coronato da successo
E quindi c'è ancora una fase evolutiva e c'è peraltro la esigenza di recepire delle normative comunitarie obbligatoria come la direttiva due mila sessanta sulle acque diciamo che impongono uno sforzo di completamento
Ma la riflessione l'auspicio finale io lo vorrei riservare anche con un augurio all'assessore Nocera
Alla questione della Campania
Lago e la Campania e sostanzialmente non l'unica perché altre regioni meridionali sono in una condizione simile la Regione più commissariare Alitalia
Noi abbiamo quello che io definisco stava facendo diciamo anche una uno studio comune con il Prefetto Meoli
Un diritto dell'emergenza
Che sempre più forte che si è sviluppato e si è consolidato rispetto al diritto pubblico amministrativo ordinario che quello della gestione per strutture commissariali
Con figure di commi dei commissari delegati che operano a mezzo di ordinanze derogatorio e le gestioni commissariali che per loro stessa natura
Dovrebbero essere gestioni di breve periodo hanno nella nostra Regione istituzionali in qualche caso anche in Calabria in Puglia in Sicilia una durata addirittura ultra decennale
Dal settore dello smaltimento dei rifiuti a quello del disinquinamento quello delle bonifiche a quello dell'emergenza idrogeologica a quello di del disinquinamento del
Bacino idrografico del fiume Sarno oggi poteri conferiti al sindaco di Napoli
Per alla mobilità e l'inquinamento atmosferico fino all'ultimo provvedimento i nomina del Capo dipartimento della Protezione civile Bertolaso per l'emergenza derivante dalla combustione dei focolai estivi
Abbiamo diciamo un sistema di strutture commissariali
Anche con delle organizzazioni e degli apparati complessi per cui oggi lì gli apparati commissariali rappresentano una sorta
Di variante non più contingente ma strutturale all'organizzazione della pubblica amministrazione
Con un diritto fatto di ordinanze derogatorie diciamo molte volte eludendo il principio fondamentale
Di proporzione di proporzionalità tra la natura e la qualità dell'evento straordinario
Che autorizzare esercizio di poteri in deroga diciamo e l'effettività delle gestioni
Quindi gestioni commissariali
Finalizzate non soltanto a fronteggiare emergenze immediate di breve periodo ma realizzare programmi infrastrutturali di medio e lungo periodo
Ora l'auspicio è che la Regione Campania diciamo attraverso
Una consolidamento della propria capacità di governo e il partito dell'UDEUR di cui siamo espressione diciamo a una
Fondamentale responsabilità e capacità di governo sappiamo guidare questo processo
Di rientro nell'ordinario diciamo intendendo il rientro nell'ordinario non soltanto diciamo come una modifica di carattere amministrativo ma come il superamento di queste situazioni di crisi
E loro riassorbimento in una capacità
Di governo del territorio e dell'ambiente diciamo verso equilibri
Di tutela rispetto a una Regione che essi un concentrato di emergenza e di criticità ma è anche una Regione diciamo che è un contenitore
Di risorse di grande valore paesaggistico ed ambientale grazie avvocato Salvino grazie a Paolo Del Mese anche perché alla fine cioè dal sapore di parla sta cosa
Noi dovremmo ricoverare Bertolaso perché voleva tropicali una continuazione denominato commissario la preoccupazione che ho visto già un po'distratto perché
Preoccupazione legittima l'onorevole miseria ringraziamo e salutiamo così come l'assessore Nocera buona serata e buona cena