ICI e beni ecclesiastici

Cioè
Ha detto di non saltare c'è c'è una tenda che risponde
Sollecitando ci sono Ticino
Televisore
Grazie
Conferenza stampa della Rosa nel pugno
Convocata senta
Un'iniziativa che sta presa
Europeo per
Denunciare
L'esenzione dell'UDC
Ambienti religiosi hanno all'evoluzione che svolgono attività commerciali palesemente in contrasto con il loro peso aiuti di Stato
La concorrenza per questo abbiamo qui il dottor punte Silly Carlo complessivi che fiscalista e l'avvocato Alessandro Nucara che si occupa appunto in particolar modo di antitrust che rappresentano degli operatori economici che sono direttamente Inter
Presentatori di questi esposti do subito la parola prima al dottor ponte si e poi all'avvocato Luca
Grazie buongiorno dunque la vicenda prende le mosse con la conversione del decreto legge il trenta settembre divenne legge nel due dicembre
Nel decreto legge veniva prevista l'esenzione per l'imposta comunale sugli immobili dell'ICI soltanto a vantaggio dell'immobile la chiesa cattolica in sede di conversione il beneficio si estese agli immobili di proprietà di tutte le confessioni religiose le Onlus
C'è da dire che in realtà le altre hanno incidenza percentuale molto limitata rispetto al quantum generale
In pratica questa questa esenzione ICI si rivolge a agli immobili che il le confessioni religiose detengono e usano ai fini commerciali molti operatori delle varie attività produttive dagli alberghi ristoranti commercio in genere hanno ritenuto che questa questa norma le desse alcune parità con le quali vengono gli operatori a trovarsi nella del commercio quotidiano diciamo perché perché chi può risparmiare sull'ICI realtà si trova in una condizione che porta avvantaggiarsi per prezzi competitivi maggiori pubblicità eccetera eccetera quindi che alcuni di quei qui operatori si sono rivolti a noi chiedendo come potevano affrontare questa disparità a loro avviso e trattamento è stato ritenuto che questa cosa le desse di interessi e diritti della concorrenza e quindi l'autorità di garanzia europea che tutela la parità di condizioni sul mercato può essere interpellata a questo scopo affinché tutti gli operatori abbiano pari condizioni di trattamento
A questo scopo quindi l'avvocato Nucara ora ci illustrerà in che cosa consiste questo ricorso questa protesta alla autorità europea della concorrenza
Buongiorno a tutti
Dunque ricorso anticipato un po'dottor contesi lì diciamo la la motivazione di base che sta alla base del del ricorso noi riteniamo che questa norma sia in contrasto con la normativa europea in materia di aiuti di Stato dove la normativa ma in materia di aiuti di Stato prevede che lo Stato attraverso i mezzi diciamo più vari non possa
Attribuire dei vantaggi a dei soggetti piuttosto che ad altri in concorrenza con con i beneficiari della della misura in questione
In questo caso l'esenzione dal pagamento di imposte lì evidentemente favorisce a determinati beneficiari e quindi gli enti religiosi che sono proprietari di immobili utilizzati a fini commerciali che evidentemente diciamo possono possono essere presenti nella come come sapete in le più ampie categorie dalla ristorazione alla all'industria alberghiera al alle scuole alle alle cliniche private insomma c'è tutta una serie di beneficiari i soggetti che beneficeranno di questa esenzione che si troverà a seguito dell'esenzione dell'imposta in una posizione di vantaggio concorrenziale rispetto ai soggetti che esercitano le medesime attività che non potranno usufruire della del dell'esenzione del dal pagamento dell'ICI
Quello che abbiamo fatto e presentare un reclamo la normativa in materia di aiuti di Stato prevede che i soggetti in concorrenza con i futuri beneficiari dell'aiuto possano presentare un reclamo alla direzione generale della concorrenza alla commissione europea
Per segnalare alla Commissione europea questa misura che a nostro modo di vedere costituisce un aiuto di Stato
Un aiuto di Stato che qualora come è presumibile il governo italiano non lo abbia comunicato preventivamente la commissione già di per sé e per il fatto di non essere stato notificato costituisce un aiuto illegale quindi diciamo è presumibile che tale misura non sia stata notificata e quindi presentando questo reclamo si pone all'attenzione della Commissione europea questa misura statale
E sì diciamo si forniscono alla Commissione europea quegli elementi eventualmente per iniziare una prima un dialogo con lo stato italiano e poi eventualmente l'apertura di una procedura d'infrazione contro l'Italia
Quindi diciamo il il quello che sta alla base del reclamo è questa sostanziale differenza che si crea nella posizione concorrenziale tra chi beneficerà dell'aiuto e chi non potrà usufruire del dell'esenzione dal pagamento dell'ICI
Io non deve credo che di non dover andare in ulteriore ulteriore dettaglio
Quindi
Dato avvocato adesso interviene etico così
Sì io ottantotto devo ringraziare
Voi che siete venuti qua stamattina il fatto e noto semplice due dicembre
Il Parlamento su proposta del governo ha approvato una legge che esentava
Gli immobili di natura commerciale di proprietà della conferenza episcopale italiana tra Chiesa
Poi
Di fronte alle proteste
Molto forti del diciamo di tutto dell'opinione pubblica si parla di una mancato introito per i comuni di trecento milioni di euro
E ovviamente visto che si sta discutendo dell'ICI
Che Presidente Consiglio ha proposto la la
Posizione a a ai denari chicche che sono stati previsti dovrebbero essere aggiunti anche queste
E di fronte alle proteste si e poi estesa alle altre confessioni religiose ma è stato puramente un belletto una mossa propagandistica perché come è noto il novanta per cento
Novantotto vanta sette per cento di questi immobili sono di proprietà
Della Conferenza episcopale della per la cena
Sorprende che siano stati soltanto alcuni operatori commerciali
Chiedere
Una procedura per violazione della libera concorrenza
Ci saremmo attesi che l'intero mondo che rappresenta e attività commerciali e turistiche eccetera avesse preso una iniziativa comunque l'iniziativa è stata presa
Io spero che la Commissione europea
Giudichi questa legge in aperto contrasto con le norme che regolano la libera la libera concorrenza questo potrebbe consentire di cancellare Rudi mettere diciamo di modificare questa legge
Che una delle tante leggi approvate che assicurano privilegi assolutamente inconcepibili fuori da qualsiasi logica alla la Conferenza Episcopale Italiana
E uno dei tanti privilegi ce ne sono molti altri quello forse più grave relativo all'otto per mille di cui voi se sette ci sono circa venti milioni di contribuenti italiani che versano il loro otto per mille alla CEI senza saperlo
Qui insomma cosa anche molto gravi
Senza saperlo perché non barrano nessuna delle sette caselle e l'otto per mille viene ripartito anche per questi nostri concittadini come la percentuale con cui loro impartiscono lo scelgono quelli che invece Barnum casareccio una serie di privilegi che che non hanno nessuna ragione di essere in uno stato moderno in una Europa civile dove diciamo principi come quello della libera concorrenza sono assolutamente necessarie garantiscono diciamo pari diritti per tutti coloro i quali esercitano un'attività economica commerciale e produttiva eccetera
Noi ci siamo battuti contro questi privilegi lo faremo ancora
Speriamo di non restare soli cosa che è accaduta molte volte in questi mesi
E ci battiamo contro questi privilegi perché questi privilegi non non non c'entrano nulla con la libertà religiosa con la espressione del Cunto con l'opera di diciamo di come si dice di catechesi o di di rapporto con i cittadini italiani non c'entra assolutamente nulla
Siamo di fronte a privilegi che potevano essere giustificati prima che l'Italia diventasse uno Stato unitario forse oggi non ci troviamo di fronte a privilegi che sono sopravvissuti dentro il concordato e nuovi che se ne sono aggiunti come questo del due del due dicembre
Semplice
Senza l'amore volete fedele Kennedy
Ed è questo il punto
Che peraltro segnalo a livello europeo comunque fa parte di un settore che ha una giurisprudente sa consolidata quindi dovrebbe come si dice non incontrare grandi ostacoli almeno in base alla giurisprudenza
Al contrario e come potete immaginare è stata studiata e messa in opera prima ben prima di lunedì che la nota vicenda Izzy divenisse si fa per dire popolare
Anzi c'è da chiedersi perché presidente sia così poco generoso e non vogliamo anche d'emblée lire l'IRPEF quanta e penso che sia un dato importante discutere di questa vicenda non solo per come è stato detto per violazione di libera concorrenza
E dei meccanismi di libera concorrenza ma soprattutto perché esemplifica una dei vari elementi di privilegi e prebende e sono consentite alla Chiesa cattolica in base appunto ad interpretazioni e deduzioni dal concorda io so che sull'abolizione dell'ICI ci sono stati molti sindaci che giustamente hanno reagito ma vorrei dire per esempio il sindaco Veltroni che è l'esenzione ICI sui beni e sulle attività commerciali romane è stato quantificato prudenzialmente con nove milioni di euro quindi penso che potrebbe utilmente come dire fare quattro conti
Ma
Diceva questa è una delle discriminazione se volete o delle dei privilegi per altro verso chi poco hanno a che vedere diceva Harry dopo con l'attività di rivolgersi o di guidare le coscienze
Che fa parte di una lunga serie
E se voi mettete uno dietro l'altro sono come dire consistenti sono state valutate
Tutti i privilegi di cui gode la Chiesa cattolica in base ad applicazione di norme contenute nel concordato su una cosa come quattro mila miliardi di vecchie lire l'anno io ve li voglio solo ricordare per sommi capi in modo che sia chiara la vicenda
Andiamo dall'otto per mille con l'utilizzo anche dell'otto per mille non dedicato una complessità di legge continuiamo con appunto le esenzioni ICI ma ci sono un sacco di altre esenzioni fiscali di vario tipo per associazioni religiosi o para tali andiamo con i cinquecento milioni di euro annuali alle scuole private quasi tutte cattolica sapete questo è un altro punto per lungo tempo te l'abolizione dei finanziamenti privati per la difesa la riforma della scuola pubblica anzi proprio oggi ci sarà un convegno della Rosa nel Pugno dedicato a questo tema
Continuiamo con circa il venti mila professore di religione messi a ruolo con autorizzazione del vescovo
E che se un giorno il vescovo togliesse mai l'autorizzazione perché magari hanno divorziato comunque per qualche vicenda rimangono comunque al ruolo
E quindi saranno richieste di insegnare educazione civica lettere Filosofia ginnastica insomma nascosti comunque rimangono Ruocco
Aggiungiamo tutta la vicenda per esempio vede gli assistenti ospedalieri di matrice religiosa continuiamo con i cappellani militari insomma e appunto uno degli elementi era l'esenzione ICI io
Penso che questa è una vicenda che ci aiuta a chiarire una volta di più con me la nostra difesa rigorosa della laicità della società e dello Stato italiano non abbia nulla a che vedere con l'imbavagliare la chiesa
Perché in realtà questa è una prova manifesta che nessuno vuole imbavagliare nessuno quando ma ci sfugge il nesso tra l'esenzione ICI le coscienze la ratio non ci è immediatamente chiaro
Ci sfugge anche cuoche centri parlare alle coscienze ripianare i debiti dell'avvenire insomma quindi libera come dire voce per parlare alle coscienze ma se pagano anche Licci secondo me
E si può rivolgono alle coscienze in modo altrettanto efficace altrettanto autorevole
Quindi speriamo che sia una delle iniziative che ci aiuta anche a riportare il dibattito sul terreno corretto quindi sia alla ovviamente una libertà di espressione e di predicare religiosa da parte delle gerarchie no ho a però a privilegi e prebende ci aiuti anche a smontare quella che ci viene sempre rivolta come una le Genda metropolitane se noi vorremmo imbavagliare la chiesa ora a parte che non siamo normalmente dei velleitari quindi la sproporzione è un po'notevole il problema che abbiamo posto è un altro ed è quello un e neri speriamo che questa come dire iniziativa ci aiuti a riportare il dibattito che abbiamo posto sul sul sul piano corretto su cui noi lo abbiamo voluto imposta
Gemma domande
No privati l'azienda in un'associazione di categoria sono tutti soggetti privati
Non potranno usufruire del beneficio dall'esenzione perché non sono un ente religioso ovviamente ne Onlus
E che si sono attraverso questo reclamo diciamo lamentati con la Commissione europea di una posizione di svantaggio competitivo che avranno a partire da giugno quando ci sarà il primo pagamento della spesa del liceo giugno due mila sei
Quindi a giugno due mila sei questi soggetti dovranno pagare l'ICI come tutti gli altri meno gli enti religiosi e le ONLUS
Stiamo parlando sempre di immobili di proprietà di enti religiosi utilizzati a fini commerciali
Quindi un ristorante una una clinica privata di proprietà del del della conferenza episcopale un centro sportivo un albergo quindi evidentemente con diverso impatto perché evidentemente e più sentito sarà più sentito il problema a Roma dove la proprietà della Conferenza episcopale italiana molto più forte che che so io a Foggia
Per ora di Roma
Diciamo una decina
Rappresentativi di rappresentativi di varie categorie di attività
Cioè non sono tutti esercenti una stessa attività commerciale ma diciamo debba finisce riusciamo a Rapp senta are varie varie varie categorie
Quindi si spera che la Commissione europea prenda su insomma questo questo reclamo e si renda conto che sono varie le categorie che sono toccate da questa da questa misura misura statale
No
Allora
In questa l'iniziativa
Ma
Grazie io diciamo prendo la parola la prendo volentieri a questo tavolo insieme ad Emma Bonino insieme
Boselli perché come dire sollevano un tema che dalla sottoscritta oltretutto io ero in Commissione finanze sostata in Commissione finanze quindi molti mi conoscono per tanto tempo e ho sollevato fortemente il problema
Diciamo dandone sicuramente un giudizio estremamente negativo
Perché sostanzialmente sì operano in questa maniera delle grosse disparità
E quindi in un certo senso come dire si fa si creano comunque delle disparità delle ingiustizie e anche c'è un problema di concorrenza leale che oltretutto voglio dire permessa dallo Stato da una legge dello Stato
Io questo credo di averlo denunciato in maniera forte in maniera aperta anche in termini di costituzionalità e quindi anche di problemi diciamo di una problematica che va che va al di là della semplice diciamo del semplice de la semplice idea e ha un credo o Filosofia no politica è un problema costituzionale è un problema alla quale oltretutto alcune sentenze della Corte di Cassazione hanno dato delle risposte ben precise io mi ha do conto che questo problema oggi è vivo più che mai e proprio in questo momento se ne si sta cominciando a dar per i primi come dire i primi frutti di quello che oltre perché per i Comuni per per le per vivere per gli enti locali è un problema grossissimo gigantesco
E allora io penso che oggi valga la pena non non perché siamo in campagna elettorale ma perché siamo coerenti con delle da e che abbiamo espresso durante la legislatura e oggi più forte che mai dobbiamo denunciare proprio perché la formazione e la Rosa nel pugno è una formazione laica non antireligiosa ma laica lo sottolineo
Queste disparità che non hanno niente a che vedere con appunto la fede o non la fede sono semplicemente delle regalie che sono state fatte in maniera secondo me molto grave a a degli enti come dire all'osso al agli enti religiosi elettività di religione e di culto anche per quanto riguarda le attività commerciali questo è mi pare da sottolineare ripeto tutte le azioni che potranno essere ESE contro questa decisione contro questa legge perché e legge io credo che siano benemerite ripeto non è fatto contro qualcosa me fatto per un principio di giustizia
Sociale anche oltre che oltre che normativa grazie
Se abbiamo solamente un ruolo di sostegno in qualche modo la iniziativa è stata da dai commercianti i due professionisti solo due precisazioni abbiamo un ruolo di di sostegno ai
Evidentemente è essendo la l'iniziativa tagliai quanto
Direttamente ad una iniziativa seconde purtroppo non non non Simone sicuramente non è ancora che
Laureati in questo e
Come dire ad altri partiti laici dell'Unione oltre che evidentemente dall'associazione di categoria anzi devo dire abbastanza stupefacente che è le associazioni di categoria come dire non abbiano sostenuto e ci auguriamo che un sostegno a un appoggio politica evidentemente arrivi ben presto e da altri partiti laici dell'Unione e dalle associazioni di categoria medesima
Comunque noi penso
Padova noi comunque seguiremo passo per passo le procedure eserciteremo il nostro ruolo di controllo e di iniziativa
A vincere
E certo a vincere e questo ci consente ci può consentire di mettere il Parlamento il Governo di fronte saltando fissato per
Lenta incerta senza neppure consolidati rassicurante anche
E funzionari commissari di altri paesi che fanno sempre esterrefatti quando guardano all'Italia per mille ragioni voglio dire anche perché diamo motivo di io sorpresa da molti punti di vista in ogni caso credo guarderanno con molta attenzione questa procedura se io devo guardare solamente la giurisprudenza consolidata non avrei dubbi
Sì ovviamente ardito finirà fra breve
Perché come ha detto Berlusconi abolendo l'ICI tutta la discussione qualche giorno avremo risolto alla radice
Domande no
Chiusa
La prima questione da qui ad allora Cudicini solo deciso in quel momento di sanare quel contenzioso aperto
No però dalle valoroso hanno esteso a tutta in realtà è stata una doppia mossa chiudere il contenzioso
Estendendola dovrà tutelare commerciali per la cosa non c'era
Con era solo sul sugli istituti di istruzione sulle scuole alcune alcuni in alcuni comuni lascia era lecito pagare in altri siti dove non ha pagato attraverso un contenzioso allora contestato questa rete è stata sanata
Questa questione del Pakistan
Ma esaltando l'attività questa la parte operativa ecco
Bene grazie grazie a tutti
Senza
Regge grazie
Glielo richiedo mentre si
Diversi
Fu
No
Perché
No cioè nel senso luogo della Camera non seguono
Di
Ma
Quindi
Qui
Quanto
Qui
Qui
Quindi
Qui