L'intervista è stata registrata mercoledì 5 agosto 1981 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Inquirente, Partito Radicale, Piazza Fontana, Stragi.
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Sì è che all'ascolto di radio radicale abbiamo al telefono Sergio Stanzani senatore membro della commissione inquirente la Commissione inquirente ha cominciato ieri una riunione che durerà tre giorni in cui verranno ascoltati i ministri coinvolti nel processo di Catanzaro per la strage di piazza Fontana
Ieri la commissione ascoltato il socialista Zagari oggi continuerà i suoi lavori chiediamo un'informazione un commenta proprio a Sergio Stanzani pregandolo anche magari per gli ascoltatori di riepilogare brevemente perché queste riunioni che la Commissione inquirente su questo argomento
Fa dunque la ragione specifica
Quel di accertare che vi siano responsabilità ministeriali in un'ipotesi di favoreggiamento nei confronti di Zanichelli nel caso specifico la persona specifiche genetiche ma comunque e indirettamente l'aspetto grave eventuali responsabilità che siano connesse con tutta la questione del bene che portò alla strage di piazza Fontana e quindi nel da una l'ipotesi diciamo apparentemente circoscritta ridotta indubbiamente bene estremamente interessante cercare di capirne
Le sei fino a che punto vi siano state connivenze e omissioni o Stato commissioni riesce ad alta comunque la responsabilità nell'ambito governativo nei confronti del bene
Dei servizi segreti attraverso i servizi segreti eventualmente nei
Confronti di con migliore per me quella grazie specchietto
Il campo entro cui si muove per però proprio questo procedimento presso la Commissione per l'inquirente ma parte da questo chiedo scusa parte da questo fatto peggiore dalla circostanza
Che viene
Ora agente
Informatore dei servizi segreti per ero un lungo periodo non solo non fu rivelato che la sua appartenenza ai servizi segreti da parte dei servizi segreti stessi
Ma non fu
Rivelato la sua preferenza i servizi segreti non anche quando nei confronti nessuno in fuga spiccato un mandato di cattura ma addirittura fu dei servizi segreti gli stessi fatto espatriare per sottrarlo alla l'indagine della magistratura
Per me è inoppugnabile e quindi così e perché avvenne questo sono stati i servizi segreti sono o sono stati i servizi segreti col consenso o addirittura con le direttive bene da parte del governo a fare la parte del hanno diritto di in quali circostanze perché
Queste sono le domande
Mi pare poi che tutta questa vicenda dati per ricordarlo agli ascoltatori da una clamorosa intervista di Giulio Andreotti al giornalista Caprara del mondo in cui la questione già Metheny venne sollevata da Andreotti e poi per dare un altro punto di riferimento appunto la questione esplose proprio in aula Catanzaro nel primo processo quel processo che poi molti ascoltatori hanno visto in
E riportato dalla televisione ma non sono sicura trova il vaglio a distanza di tempo
Va vicino attivissima colla intervista
Di Andreotti e Caprara ci fu un'intervista con gli adulti sul tempo
Va bene forse non ricordo ma sì non c'è dubbio che questa questione cioè la complicità dei servizi segreti in nel aver mantenuto nascosto dalla verrebbe non è coperto nei confronti della magistratura quella che era la
La qualità la la la qualifica diciamo niente Lentini va bene
A avvenne però tra si Giulio Andreotti Andreotti va bene lei nel frattempo era passato dall'essere nemmeno il presidente del Consiglio adesso il ministro della difesa
E quando Giulio Andreotti la la interviste concesse un'intervista del Veneto brava e ora lei ministro della difesa e ricordiamolo in dal ministro della Difesa problemi per dipendevano l'uso di sempre
Ebbene infatti questo è una delle domande anche che ci si pone quando il
Generale Miceli fece la famosa riunione famoso almeno pochissime sin qui si occupa di questo procedimento con tutti i maggiori esponenti dei servizi segreti
Decidere se rivelare o meno alla magistratura la parte la estradizione infine a il servizi segreti includono tre sembra questa riunione uno dei Quiriti era Presidente del Consiglio rumore Orlov
Questo è uno dei punti a cercare di di chiarire e di accertare
Diciamo questo degli artisti dell'estetica
Si ascolterà le Commissioni inquirenti facendo bene i all'arrivo alle undici
Rispetto al limite ascoltato il ministro Zagari che all'epoca era ministro della giustizia al quale la magistratura si era rivolta in un momento successivo contenere dal ministro della gratitudine sia la posizione del segreto distratto e poi oggi ascolterà che all'epoca era ministro della Difesa nella parte industriale cioè col Governo Rumor
Come dicevo prima ad Andreotti e rumor che era bene Presidente del consiglio quando tenacia dal Ministro della Difesa
Questi sono i quattro quattro personaggi come invece sono stati convocati
Dalla
Mi pare correggimi se mi sbaglio che tutte queste vicende sia un po'al centro da sia centrata da un lato su tutti gli aspetti della strage di piazza Fontana e poi come la strage stesse si intrecci con tutto
Tutta quella serie di regolamenti di conti di bruschi cambiamenti che avvennero all'epoca nei servizi segreti tu prima ricordavi un po'la successione dei ministri dopo Andreotti appunto vi fu mi pare nel finale un'altra
Gemina un grosso cambiamento tanto è vero che poi non fu riconfermato vi furono polemiche molto forti all'epoca proprio preme ora disponibile esatto termino all'arresto di Micelli però per un Progetto colpisca quello che emergono alcune listelli opere avvio quelle delle dei provvedimenti nella quel quel processo che portò anche seicento cioè praticamente cambia un po'l'assetto della direzione dei servizi segreti tanto è vero che poi non fu riconfermato col Governo Moro che successe quello
Rumor in cui Andreotti era ministro della Difesa e quindi c'è anche questo aspetto che torna quanto mai di attualità visto le traversie dei servizi segreti che da allora poi sono anch'
Racconta continuati cosa cosa ti aspetti da questa riunione degli inquirenti cioè sarà una cosa a meramente formale oppure
Ecco abbastanza non dico scientifico ma sono abbastanza
Non ottimista perché
Ebbene è ormai una esperienza chiodo alla commissione inquirente avuto occasione di ribadire più volte mi introduce alla non aveva una grande fiducia sulla possibilità in quella level si riesca a da chiarire che insomma proseguirebbe nella verità in quella sede estremo
Mente difficile estremamente difficile per i mezzi istruttori che la Commissione inquirente non tanto in teoria quanto in pratica ed estremamente difficile perché deve è una un ambito politico dove vi è una maggioranza che indubbiamente a priori orientata a
Fra virgolette a difendere insomma a difendere va bene comunque l'operato e dei membri del governo ricordiamoci di appunto per questa
Situazione italiana
Appunto oggi dobbiamo Spadolini che da quel trentacinque anni primo presidente governo democristiano che ossia democratica
E quindi gli uomini sono stati al potere le forze politiche sul quale poter undici in primo luogo evidentemente sono quelli che sono sono le parti politiche rinnova il semestre trovassi diciamo sempre nell'ipotesi di essere messe sotto accusa e quindi il compito ben della inquirente che non a caso il
Ritirare i danni ve ne avevano proposto di abolire indicendo un referendum queste cose che io credo che ad esempio di perdite sempre ricordata alla faccia del mondo demolitori dell'ultima ora bene quelli di oggi dopo anni può aver fatto tutto il possibile perché l'iniziativa radicale non andasse in porto oggi dicono a parole però ancora pochi completa non si è fatto niente di un inquirente va abolito comunque va riformato l'ha messo in
Bene in condizioni di ecco quindi siamo alla sede non è la sede
Per la quale ci si possono aspettare
Diciamo colpi di scena o va bene squarciati di meritarlo albanesi sospettati
Il quarto elemento però diciamo di chiarimento qualche elemento di precisazione questo sì indubbiamente l'incidente anche in questo caso credo che metteva in evidenza
Un modo di governare ecco un modo di governare che per anni e anni si è inventato sull'approssimazione e si è basato sostanzialmente sulla sull'arroganza e quindi sostanzialmente poi greco affluenza insospettate insospettabile
Nella nella violazione della legge
Il ragionamento è bene che non è sempre diciamo se vogliamo anche dolorosa va be in termini specifici non è sempre ogni volta volta a va bene appesi al raggiungere obiettivi e e che siano donne di per sé spesso indubbiamente oggettivamente delittuosi vaghe e dolorosa proprio per per il modo per la consuetudine per la revoca senza con cui il verbale questa gente per anni e anni e ha ritenuto di poter gestire il potere questo libro vive e l'insegnamento queste va bene continuando incontrovertibile e non solo nei casi però dietro a tanti come può essere questo anche nei casi ritenuti più circoscritti
Diciamo meno meno politicamente rilevante ecco invece bene sono proprio questi che mentre che mettono in evidenza come e in questo modo proprio era un grosso modo veramente per violento dico perché nei confronti della legge nei confronti del diritto perché è stata un'abitudine si aspetta una consuetudine con continuità che quella che lascia veramente antica
Quindi ragionevolmente se non c'è da aspettarsi spazi di luce sufficientemente ampi da questa riunione della commissione inquirente c'è comunque da un lato pur toh quel che dicevi tu la aria emergenza dello spaccato di potere che c'è in Italia oggi e dall'altro lato però ecco volevo dirti probabilmente a conclusione di questi tre giorni di riunioni
Sarà forse il caso anche di ritornare un po'su tutti gli aspetti connessi alla strage di piazza Fontana per quel che riguarda poi le iniziative radicali che pure ci sono state su queste su questa su questa vicenda io in chiusura volevo anch'che ricordare agli ascoltatori citavo prima i il processo di Catanzaro che è stato trasmesso in parte proprio lì lei gli interrogatori dei personaggi più importanti tra cui i ministri dell'epoca è stato trasmesso in televisione anche la
Presenza fra i banchi della difesa però con un ruolo svolto proprio a accertare tutta questa serie di contraddizioni
Di operare poco chiaro da parte dei servizi di Franco Di Cataldo come avvocato dell'aggressione probabilmente è meno interessante e utile
Credete lei così metri bene alla fine in queste tre giornate se ne possiamo parlare proprio ancora continentale a mente lucida una conoscenza dell'insieme dei problemi perché io la trave esso va bene questa vicenda inquirente non ho acquisito e posso acquisire solo in modo parziale volevo Franco Roma osservazioni osservazione ancora come sempre come fa dietro la Regione al metodo all'imposizione per radicali quando stipula il pericolo il pericolo per il potere per referendum radicale
Ricorderete probabilmente che questo pericolo fu invitato con la modifica della legge che regolamenta va bene la commissione inquirente tant'è vero che allora si chiamava incoerente oggi non si chiama più inquirente commissione i procedimenti va bene l'accusa è una commissione referente per la cambiamento sostanziale in questa legge in questa modifica di legge che è stato sostanzialmente una truffa era però quei allora di portare su queste Commissione era molto la commissione istruttoria all'ipotesi di diritti di vip commessi in guerra eventualmente commessi da membro di governo ex referente a chi referente al Parlamento
Cioè il meccanismo attuale e tale che qualora la commissione non accerti la manifesta infondatezza
Da tempo che accusa la Commissione dovrebbe non fare nient'altro che rimettere i risultati delle sue indagini al Parlamento riunito in seduta beh questo avrebbe un senso è un segno importante perché non c'è dubbio che siamo in una serie di benefit dichiariamo Basile che è è e rimane anche in politica e quindi le cose che emergono dal lavoro ricco sia pur con fatica e difficoltà la commissione dell'inquirente deve compiere molte volte può avere degli effetti e anche nelle rilevanza diciamo radicali quasi sempre hanno aspetti di enorme rilevanza enorme peso politico e quindi questo logica sostenute per il quale noi radicali ci battiamo anche Fondo e potrebbero
Ere anche da questa operazione ignobile di modificare per legge solo per evitare il referendum avvalorerebbe col suo senso per riportare all'attenzione del Parlamento elementi che apre assorbente le indagini interne svolte odia certamente agli approfondimenti fatti altri nodi individuare ipotesi delittuose elementi anche se non è in pericolo e ipotesi delittuose bene in maniera chiara e precisa però individuare mettono in luce un modo di comportarsi carenze legislative eccetera di importanza delle notevolissime e che quindi al Parlamento interesserebbero interesserebbero il cognome potrebbero dare adito armi patetico delle politiche norme mi interessa bene le linee nemiche voi sapete ma i fatti lo dimostrano tutto può avvenire in quella Commissione salvo rarissime eccezioni Riccardo così che vale anche per tratturo fare le forze politiche qui in questo atteggiamento non è solo questione di maggioranza va bene ma se includere forse con un po'di Trieste una concordia in questo fornirebbe nemica le cose arrivino alla loro sede naturale e quindi anche Elia una un pool Moussa alla all'intenzione della legge perché adesso invece è chiaro in questo senso rete fatta per favorire che la commissione inquirente riferisca
Va bene all'epoca Parlamento alle Camere riunite ventotto può venire fuori che quello perché le cose che si teme da parte di tutte le forze politiche è che il Parlamento venga investito perché per questo fatto lo si ritiene anche il primo fatto che ebbene interromperebbe distruggerebbe il ritmo di lavoro bene delle dal Parlamento fatto va bene che poi si presenterebbe di fronte all'opinione pubblica come un qualcosa proprio e pericoloso perché in fondo non è che si può distrarre l'opinione pubblica con questioni che in fondo poi possono bellissimo nota di era un fondamento da un punto di vista penale e ancora una volta che si scopre che non è solo una questione che per l'interesse dello Stato
Per interesse del cittadino non è sempre e solo per per penale quello che interessa ma è anche il modo qualcuno va bene si corre e quindi ha la funzione di controllo del Parlamento e in questo modo viene privata elementi in ordine qui interesserebbe oggettivo ebbene questa impossibilità chiaro secondo natura biologico e quello che avverrà verso il quale è assolutamente tutti operano perché non si vada e si arriva a delle conclusioni inutile di tipo fondate come quel dovere che poi siccome ci sono anche le preoccupazioni in breve e di parte oggi indubbiamente il Partito comunista e supposizioni diciamo più virgolette intransigenti come oppositore quindi bensì come per arrivare a dichiarare il manifestamente infondato una ipotesi accusò il ministro ci vuole una maggioranza qualificata di sedici membri su venti ed estremisti membri il governo degli le forze governative non l'hanno perché maggioranza governative di undici sovente ci sono nove commissari che fanno parte delle varie opposizioni va be ecco allora che cosa succede soggetti che siccome la maggioranza per e proprio tra i sedici voti non ci sono pet-coke inosservanze contengono sedici dal peso di era manifesta infondatezza viene approvata diciamo con quattordici volte si apre la possibilità e che ha contribuito a obbligo per le opposizioni raccoglierà le firme per il gioco terzo di parlamentari per portare ugualmente il caso di fronte dove dal Parlamento però si è arrivati sparge anche qui il diritto e a provocare conseguenze impressionante dei verdetti incompletezza
Va beh perché il verdetto d'incompetenza può essere preso come con la maggioranza semplice undici per la scappatoia che da un punto di vista giuridico delle delle cose alle volte abominevole perché questo vuol dire veramente ad operare vedere discriminazione razzista abbiamo retto bene di valutazione completamente diverso nei confronti del ex ministro nei confronti del cinema percorre incompetenza incoerente con il Papa
Entrare in quel caso specifico delle responsabilità del ministro dice il ministro non c'entra ma rimette valgono entrambi sospetto potente che cresce lo rimetto imminentemente chiedo e sullo sfondamento invece spessissimo non c'è rimette invece alla magistratura ordinaria con un sospetto d'ordine per lo meno con quantomeno di colpa Michelini i cittadini che non sono essendo stati ministri ma solo cittadini comuni possono essere coinvolti perché procedimenti cioè proprio sottrarre alla giustizia ordine va bene l'ex ministro Requiem opera duramente e due misure ed profondamente diverso certo dal tetto del ministro ripetuta a danno del cittadino comune
Così mi sembra che spiegato molto bene
Allora se è stato chiarissimo e e questo poi sostanzialmente il problema di fondo dell'inquirente osi come come dice il presidente adesso alti Napoli degli argomenti che va a mano
Walter Tandu non va affrontato Sergio volevo chiederti in chiusura ci si ecco di papà corre no prego prego la moralità e pensiamo a capotavola per lavorare c'è una certa della questione morale
Dell'
Rapporto cittadini sconfitte Paese reale paese legale volevo chiederti in conclusione se ritiene opportuno noi lo riterremmo di avere un aggiornamento poi man mano che queste tre giorni degli inquirenti e prosegue su le varie
Sulle varie deposizioni sulle varie potevano servire il programma che è stato fatto
Oggi
Contrariamente perché poi c'è anche il pit programmi cambio ieri sera siamo andati avanti dicevo fino alle undici Mantova Tina per ragioni tecniche oggi in quest'oggi non sta a me dirlo incominciamo solo alle quattro e si andrà avanti fino a notte costituzione dico io scontare tutti i tre ministri che sono rimasti ripeto ieri è stato sentito tra RAI cari oggi dovremmo sentire così ruolo io non so sul provano a Brindisi fondati dubbi che il riusciremo a avevo sentito che tre può essere anche non lo so però in questo caso si proseguirebbe dove domani
Ed è quindi
Diciamo che di fatto prima di domani mattina
Credo vi sia praticamente impossibile avevo l'aggiornamento insiti ITC
Oltre che mi sembrava interessante te lo ricordo e comunque poi di essere venuti delle merci anche i gol Franco De Cataldo vuole parlarne un popolo conclusione di questa fase
Ah certo certo rischi questa cosa cercheremo di realizzarla ciò che Ronald Reagan qualche particolare di un certo interesse durante l'interrogatorio
Veri di credere
Scusi italiani è venuto fuori poi vedremo bene
Oggi fra l'altro il Senato discuterà
Anche del visto ti credo discernimento delle pitture ma credo che tu sarà impegnato invece degli americani no no
Potrà va be'organica Antonio
CPP dall'edilizia valse eccetera denuncia
Qui
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