Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti oggi sabato primo settembre da Mirella parenchimi Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Uno dei punti su cui l'Associazione Luca Coscioni in nome della libertà della ricerca scientifica
Ha cominciato ogni diciamo al ripreso a focalizzare la propria attenzione è la questione degli OGM nel corso del scorsi trasmissioni ce ne siamo occupati con una
Lunga intervista introduttiva a allora con sulla quale abbiamo un pochettino
Illustrato la questione nelle sue linee più generali però oggi potremmo continuare a parlarne da un altro punto di vista
E cioè anziché dal punto di vista diciamo delle di un ricercatore puro quale Roberto De Fez che avevamo intervistato della di Napoli oggi ne vorremmo parlare di questa questione con il Presidente di futura gara Duilio Campagnolo che abbiamo in ascolto che saluto buongiorno
Buongiorno Bruttomesso peregrine allora anche cose futura anche a futura Angra una
Associazione nata nel due mila e quattro composta da imprenditori agricoli che fanno parte di diverse organizzazioni sindacali di categoria
E che supportata da consulenze scientifica ma in modo diciamo estremamente militante volontario direi si occupa e intende occuparsi proprio della questione dell'innovazione tecnologica per quanto riguarda il settore agricolo allora
Questa è una diciamo
Brevissima introduzione ma credo che e nessuno meglio di lei Presidente Campagnolo può illustrarci il gli obiettivi di fu cultura agra e anche quello che state facendo e che intendete fare per il futuro
Ecco bene grazie
Futura Agra come diceva lei è nata due anni e mezzo fa come associazione di carattere culturale che intende
Può promuovere il discorso della sperimentazione l'utilizzazione di prodotti ed è dal punto di vista di quello che
Io generica ma più in generale per quanto riguarda tutto il discorso
Dell'avverbio tecnologie a livello generale
Per quale motivo è nata questa
A citazione di Catanzaro risale perché devo dire in maniera molto aperta perché vediamo in Italia
Organizzazioni a livello nazionale cioè le professionale aree naturali eccetto una sono molto contrarie al discorso dell'innovazione portare il discorso della
Genetica diciamo di miglioramento genetico delle modificazioni genetiche nelle
Nella in Italia per quanto riguarda le produzioni e le grandi con modelli ma anche degli altri settori delle orticole delle viticolo e quindi noi abbiamo pensato di costituirci per
Promuovere queste iniziative in questo senso a livello nazionale qual è la qual è l'azione l'unica associazione favorevole
Ma diciamo che abbiamo avuto delle sponde di carattere positivo con la Confagricoltura
Coldiretti è nettamente contrario abbiamo visto anche le varie manifestazioni in questi ultimi tempi non soltanto due tre anni fa mai in questi ultimi tempi e la stessa chiacchiere
Dai due anni a questa parte sembrava abbastanza disponibile a portare avanti queste iniziative ma adesso si trovi in una posizione come la Coldiretti e io sono stato
Espone sono come
Agricoltore ed è facile da parte della Coldiretti dall'organizzazione perché dice che vada contro quelli che sono gli interessi generali dell'organo Islam Fidone e io ho detto apertamente che io sono ben lieto di essere espulso perché io voglio portare avanti invece quello che sono le innovazioni
è donna ritornare al Medioevo come in questi momenti e qui ci stanno portando a livello nazionale e anche alcuni
Iniziative anche a livello europeo ecco questo mi sembra molto interessante questa questione dell'espulsione perché
Nella nostra chiacchierata introduttiva con Roberto De Fez avevamo
Puntualizzato sul fatto della terribile svantaggio in termini di costi che si viene a subire sul mercato il agricolo italiano nel momento in cui si ci si chiude alla produzione di
DTT di prodotti OGM quando poi con un con una enorme contraddizione continuiamo a consumare Carlini derivati come latte latticini
Da animali che vengono alimentati per il sessanta per cento diceva del Sezze con
Soia o con la alimenti di prove comparate diciamo l'ordine del miliardo milioni oggi allora questa sta
A via della diciamo della penalizzazione della produzione agricola in Italia da un punto di vista proprio di
Di di interesse non è una
Un motivo per
Non espellere un
Un appartenente alla Coldiretti cioè dopo
Appartenenti a Mario sono stato Presidente provinciale DC precedente regionale per
Quattordici quindici anni quindi o l'esperienza in questo senso e naturalmente
E io me ne vanto anche di quella di aver portato a chi che sto portando avanti questo per quale motivo noi stiamo lavorando su questo perché
Ci sono tre punti fondamentali secondo me ma secondo la la nostra associazione che fa parte agricoltori e adesso ne ha dato l'adesione anche qualche ricercatore quindi
Molto bene in questo senso perché vuol dire che è trasversale che non è legata soltanto a me ma con diverse sensibilità diverse
Diciamo realtà all'interno stranezze momenti fondamentali dottoressa
Primo
E riscontro di carattere ambientale prima di tutto perché l'utilizzazione in particolar modo delle varie superfici in particolar modo per quanto riguarda il mais la soia
Che viene ridotto alle minimo proprio il discorso dell'impatto con i pesticidi quello è un altro aspetto importantissimo io non so per quale motivo
E gli ambientalisti non accettano queste cose quando sulla superficie dei nostri terreni io ho delle nostre pianure
Facciamo a meno di buttare migliaia e migliaia di tonnellate di insetticidi che rovinano tutto quindi questo è un aspetto di carattere
Ambientale
Ma vado in strutture non posso addentrarmi con indennità articolarsi secondo è il discorso di carattere alimentare
Noi abbiamo grossi seri problemi nell'alimentazione umana e dell'alimentazione anche della degli animali sui bovini per la carne per i dati la carne dei polli diciamo i suini e via dicendo
è la la situazione di inquinamento i aflatossine e quindi di micotossine il Comune Esine che sono estremamente cancerogene sia per gli affetti diciamo sulla gli animali sia per gli effetti
Che a ed era il sull'uomo mangiando diciamo prodotti diciamo che vengono attaccati da queste comune uscire da queste cose usando il per di più il Mali subiti
Chi elimina quali totalmente questa situazione qui quindi il problema è i qualità alimentare proprio che noi andiamo alla ricerca perché
Come diceva alcuni ricercatori in questi ultimi tempi
Il controllo delle produzioni OGM sono molto più forti di quello che è il discorso del biologico e di quello che
Il tradizionale convenzionale chiamiamolo come vogliamo l'abbiamo visto le adesso L'espresso della settimana scorsa dedicare la copertina su questo argomento apertamente ecco
Bene che un ci troviamo in diciamo a chiudere anche alcuni certi su queste cose qua che riguardano proprio gli aspetti e le problematiche della produzione nostrana a livello nazionale
L'altro è il terzo punto è quello che accennato lei prima e che ha fatto riferimento anche del Paese il costo anche dei dei costi e delle valutazioni anche
No le dico io perché lo dicono le relazioni delle sperimentazioni che sono state fatte a livello mondiale anche a livello nazionale lira ma produce monastero le ha fatte non le ha pubblicate ma vorrei capire per quale motivo non ha pubblicato in maniera molto preciso certe cose ma determinati dati li sappiamo
Ecco io rinnovo Berlino allora sì ricordo per i nostri ascoltatori che monastero AA
A capo della Commissione istituita dai vari ministri che si sono succeduti prima pecora costa camion poi alle male Ottolini nuovo Pecoraro Scanio per per studiare appunto la questione è l'unica
Commissione che è stata autorizzata a fare a studiare in quest'argomento e che come ha denunciato Gilberto Corbellini sull'agenda Coscioni
Questo di questo mese in realtà poi non ha pubblicato
Le le i ribelli i risultati di questa ricerca mi scusi allora interrotta si allora allora per carità
Perciò voi avete meglio per
Puntualizzare salire il che non autori non per attutire i riferimenti sono chiari per
Allora dicevo il terzo è l'aspetto di carattere economico
Aumento della produzione
Riduzione dei costi di produzione
Perché facevamo proprio ovviare proiezione della mia azienda perché parlo come agricoltore ridicolo lei tra l'altro penso che faccia un ottimo vino mi hanno detto licei il leader del
No è del Sabino ecco del pino Amagliani Savigno ecco dicevo che la al differenziale nostro diciamo fatti una proiezione della nostra azienda
Può essere di un differenziale di che va dai cinquecento I seicento euro e che farà iniziale in più
Di reddito e non mi è poco nei tempi in cui oggi veniva il buon esempio il mondo c'è realistico e via dicendo
Quindi gli aspetti diciamo sono anche per quanto riguarda le produzioni l ed i costi di produzione e quindi il ricavo che a fine anno l'azienda il coltivatore il professionale
Deve avviene dal suo lavoro dai suoi verso i clienti dalle sue capitalizzazione che ha fatto nella mia vita
E quindi queste sono delle situazioni
Fondamentali perché ha io dico apertamente potremo fare a meno di agli aiuti euro Paese cedessero queste possibilità di poter fare queste cose qua
Si è da pensare al discorso le tentare ambientale che dicevo un attimo fa
Ecco a proposito di Europa visto che è venuta in un anno una delle
Iniziative prese da futura agrario è stata quella nel mese di marzo di quest'anno
Di presentare una cosiddetta procedura di infrazione nei confronti dell'Italia all'Unione europea che cos'è la procedura di infrazione è quando
Si ci si si rivolge un'istanza alla Commissione europea contro la Repubblica italiana per violazione e inadempimento tra direttive
Trattati comunitari in questo caso in tema di organismi geneticamente modificati queste iniziativa di futura Agra
Sta andando avanti reali come sino ad allora le spiego subito e spiego all'IVA
Persino gli ascoltatori
Signore ascoltatrice di dunque noi siamo partiti immediatamente con delle iniziative di carattere promozionale come futura che ne sono stati
Attaccati da Greenpeace a Verona ed abbiamo avuto dei problemi a Vienna quando abbiamo discusso sul discorso della coesistenza circa un anno fa
Anno scorso circa il mese di settembre abbiamo presentato allora il Governo nazionale cioè al Ministero dell'agricoltura
Una duecento richieste duecento e qualcosa anche per l'esattezza richieste di agricoltori a volte invece per la semina nel Duemila
E sette di mais geneticamente modificato migliorato auto quell'autorizzato dalla comunità europea si ci hanno risposto picche su questa vicenda qui e noi allora abbiamo inoltrato immediatamente un'istanza di infrazione verso l'Italia perché non autorizzato trovandovi nel marchingegni inviterei o
A ottusità diciamo o in questo senso
Ora ci sono le Regioni che devono farlo allora la coesistenza devono autorizzare alle regioni lo Stato Grecia una
Discorso di ping pong in questo senso allora abbiamo pensato immediatamente presentiamo l'istanza di infrazione che è stata accolta
Consegnata alla attenzione delle Commissioni a livello comunitario e adesso vedremo ne
Diciamo
La l'evolversi di questo sia nel frattempo abbiamo anche fatto
Come dei coltivatori che hanno avuto la risposta negativa diciamo dal Ministero dell'economia abbiamo fatto un ricorso
Al TAR del Lazio prevedere anche il TAR del Lazio così civici su questo perché noi riteniamo che gli strumenti a livello comunitario e sei come Italia
Facciamo fase della Comunità europea perché doveva far parte per quanto riguarda anche
C'è alle condizioni Charlie condizionamenti ma dove possiamo avere del
Tipo di risposte positive dobbiamo averne dall'Europa insomma no
Se quindi abbiamo fatto questa istanza abbiamo ricorso al TAR per cercare di rimuovere questa situazione arriverà un'altra Desio parlo della
Della serietà del mais bicchiere quindi dell'insieme della
Della produzione diciamo delle di queste commodities sino adesso vedremo cosa succederà voi certamente
Riproporremo questi aspetti qui
Al Governo nazionale entro breve tempo perché la riteniamo opportuno che venga dato concessione in Italia di fare lei produzione come lo stanno facendo in Portogallo
In Spagna in Francia in Germania nella Repubblica Ceca e in altre nazioni a livello europeo sì
Un ma un altro punto ancora se posso lei avrà visto forse la trasmissione televisiva condotta
Da
Liotta da Gianni Riotta sulla rette sul primo canale della RAI di ieri sera che a affrontato la questione la questione del GME intervistando sia uno ricercatore un studioso autore peraltro
Di di di pubblicazioni notevoli
Che il professor sala a favore diciamo degli OGM
Rispetto a capanna che
Alla testa della dell'associazione che prende il nome di Consiglio dei diritti genetici
E che si occupa appunto di portare avanti la battaglia contro gli OGM in questo confronto che io spero di poter trasferire eventualmente in futuro anche nella nostra trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Mi ha colpito l'analogia con quello che succede e che conosco meglio perché è il mio campo a proposito della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita e cioè che ognuno
A una lettura dei dati o perlomeno pretende in realtà di avere una lettura corretta dei dati scientifici ma in realtà si assiste da una parte ad una schieramento di della stragrande maggioranza del mondo scientifico e dall'altra parte invece Astral volute personalità
Del che si che si vogliono appunto rappresentanti della nel mondo scientifico e che fanno una se è Udo mi viene da e dire no una pseudo guerra su cui su base scientifica e credo che questo sia il punto che interessa
A noi soprattutto come associazione Coscioni perché veramente quello che dovrebbe così
Vincere un criterio che scientificamente corretta ed accettabile che è sottoponibile quindi a verifica
E a a al vaglio dell'ideologia insomma che non può essere strumentalizzato dall'ideologia e la cosa incredibile nel nostro Paese che questa ricerca
Non è autorizzata come dicevamo prima volevo il suo parere se ha visto la trasmissione
No guardi io ho visto la trasmissione posso fare delle valutazioni anche abbastanza forti
Dunque innanzitutto
Conosco usare la da vecchia data e quindi dal punto di vista da ricercatore e conosco bene anche capanna perché io priva di dedicarmi di nuovo a fare l'agricoltore commi figlie
Ho fatto anche la politica diciamo come consigliere regionale del Friuli Venezia Giulia proprio nel momento
Coluccia le della nostra solide Lentate alla ricostruzione del terremoto
E Capanna lo conosco da dal sessantotto in poi diciamo per i suoi gli aspetti di carattere politico che dicevano lasciamo queste questi aspetti quindi
Io credo che infatti una questione illogica secondo me anche sei per me va bene quello che ha fatto Riotta ieri sera di mettere queste situazioni qui
Ma mettere vicino una una ricercatore tipo sana che dice le cose in maniera molto chiara
è un salto politico come Capanna in questo momento qui che intende soltanto portare avanti alcuni disegni e per avere magari spazi di carattere squisitamente personale
E io ritengo sia fuori luogo comunque mi va bene anche rimborsi o perlomeno ed è esattamente quello che è successa sulla sta nel mondo nel campo della procreazione medicalmente assistita esattamente ai ragazzi mettevano
Insieme che ne sono
Teologi con scienziati insomma che
La la per la si può affrontare la la la discussione su più piani ma non si possono
Confondere i piani tradisca esamina e dopodiché confondere i ruoli
Perché se noi chiediamo ai ricercatori e la scienza una risposta
Io credo che lasciarla deferente ricercatori americani o sudamericani o Sudafrica riceve ci danno delle risposte ben precise
Il sicurezza alimentare e per quanto riguarda gli oceani gli OGM
è quello che sta dicendo Capanna circa quel centro di controllo delle malattie di Atlanta era sono veramente dell'album folle di grande livello questi qua abbia dei buchi di cambiare perché non ho mai detto niente
Contro il discorso del OCM e quindi avremo modo forse di liberare
Polemica in maniera molto forte su questo perché
Un tutti i ricercatori tutelarla Scienza e la dottrina diciamo scientifica in questa materia e cita
Che la maggiore sicurezza in questo momento quindi ci danno lì prodotti di carattere oggi viene perché sono super controllati in tutte le sue loro fasi
Sia per la diciamo quando viene costruito insieme o la pianta in questo senso sia per quanto riguarda anche le
Lesse fiori o le filiere successive in questo senso
Quindi secondo me era devo dire anche un'altra cosa se mi è permesso ma come vanno tirar fuori tutti questi soldi per fare queste iniziative
Bugiardi delle schede e demagogiche a livello nazionale e sapendo che a livello mondiale le cose stanno andando avanti questo c'è un disegno ben preciso sotto da parte di qualcuno secondo me
Che finanzia anche queste cose qua contro una evoluzione nello passione che ne cura allora io dico apertamente come lo testo
Ci riportano indietro al Medioevo allora andiamo al Medioevo come Italia diciamo dal punto di vista agricolo sognano
Quindi io critica troppo in maniera fortissima queste cose qua perché sono
Demagogiche invece di operare vi è un discorso di ricerca di sperimentazione
Sì lavoratore sita in pieno campo è riaccompagnare culturalmente i nostri consumatori anche su queste nuove
Diciamo serie diciamo della alimentari o di iniziativa alimentare e di qualità alimentare invece facciamo il contrario quindi veramente stiamo andando avanti come i gamberi in questo senso
Va bene allora sicuramente ci risentiremo perché noi vogliamo
Alcun così accogliere questo
Questo spunto di di di
Aggregati elettorali avere gli agricoltori ma di aggregazione trasversale io ricordo che l'Associazione Luca Coscioni parte dall'esigenza dei malati di Luca quella in particolare di volere
E non andiamo neanche toccato tutto il discorso deroghe relazione gli OGM ed derivazione agricola
Che vanno verso la sanità per curare alcune alcune malattie di corso ultimo ultimo Secs-S non può fare la collaborazione con l'università
Di di di Trieste farlo per
Per delle malattie dei di indennizzo
Diciamo dagli adolescenti ecco una proteina che viene prodotta dal tabacco diciamo
Si riesce a superare
Però non adeguiamoci su quel no però desidererei essere avviato un grande
Ridicolo sicuramente ci interesserà ritornarci va bene io ora saluto a
Ringraziamo moltissimo sono io a ringraziare vuoi per la vostra ospitalità seguita radio spero quanto prima di poterci ritornare
Per analizzare al precettore altre questioni che sono tante diciamo per quanto riguarda questo settore va bene va bene grazie buongiorno arrivederci era Duilio Campagnolo Presidente di futura agra e io per T
Si avvicinasse a questo argomento e volesse saperne di più segnalo nuovamente due libri
Molto illuminanti
Uno quello di Anna mail devo lesi organismi geneticamente modificati storia di un dibattito truccato dei Grandi tascabili Einaudi e il libro di Francesco Sala di cui parlo con del quale parlavamo
Con Campagnolo io IGM sono davvero pericolosi edito da Laterza due libri che credo
Possono essere dei punti di riferimento e a proposito di
Espulsione
Con nel caso nel caso di Campagnola si riguardava riguardava un'associazione sindacale spostandosi e mutatis mutandis
Su un altro piano nessun altro Paese cioè in particolare in Brasile l'associazione Coscioni ha cominciato ad occuparsi di un caso di repressioni dissensi atti in Brasile
In particolare uccisi incisiva ci stiamo occupando della sentenza sedici anni di carcere di uno studioso di primati quindi di scimmie
Per motivi del tutto futili
L'associazione Coscioni intende organizzare un appello che dovrebbe essere poi sottoscritto dal maggior numero di associazione di biologi di naturalista
Ti da rivolgere al Governo brasiliano e anche prendere iniziative a livello del Parlamento europeo con interrogazioni eccetera
Allora di che cosa si tratta
L'articolo è uscito sulla noiosa stanza
Il ventinove agosto e riporta la notizia anti
Marche vanno humus male neanche ammesso che si sono uno scienziato di fama mondiale impegnato nello studio dei primati la cui ricerca in Amazzonia ha portato alla scoperta di cinque specie di scimmie
è un nuovo Gene del primate tuttavia proprio per il suo lavoro il dottor vanno così male non è stato condannato a sedici anni di carcere a Manaus in Brasile
La denuncia del New York Times a accompagna la petizione firmata da duecento ottantasette scienziati di trenta Paesi diversi
Che accusano il Governo brasiliano di un tender repressivo contro gli scienziati in Brasile e l'accusa in capo a vanno così male
Designato dal Times Magazine nel due del due mila come uno degli autori del pianeta consisterebbe nella Dio spie pirateria
Per aver ospitato nella sua casa dove egli ha un centro di riabilitazione per primati
Delle scimmie offra né senza autorizzazione il motivo di una tale repressione risiederebbe nella conduzione delle autorità
Da parte dell'industria del legno e della soglia che hanno spinto per la condanna per la tenacia e difesa della foresta amazzonica da parte dello scienziato
Vanno così male revoca fuori su cauzione in attesa del processo in appello potete trovare le notizie inerenti a questo caso
Che riguarda nuovamente un punto di discriminazione rispetto ad un scienziato che si occupa di
Una
E ricerca molto importante a partire da un elemento non di scienza ma appunto di
Altri interessi e potete trovare queste notizie il link per trovare l'articolo dello IOR Times sul sito www punto Luca Coscioni punto ittico e sicuramente noi ci ritorneremo
Ma questa questione dei prima dei primati delle scimmie cd
Introduce
Ci introduce un po'naturalmente al seconda argomento che volevo trattare oggi anche se ovviamente gli argomenti sono tanti e anzi permettetemi di segnalare di
Il numero di l'Hertha avvenimenti il settimanale
Il settimanale dell'altra Italia a dire di di di di questa settimana che si occupa come articolo di copertina della legge quaranta con una lunga
A intervista a Filomena Gallo dell'associazione Amica Cicogna e membro della giunta della
Associazione Luca Coscioni sulla legge quaranta sui dati che sono stati
Presentati dalla
Registro nazionale dei centri di procreazione medicalmente assistita sull'i dati del turismo procreativo su cose di cui ci stiamo occupando da tanto tempo cioè sta cioè un riquadro con le cifre del disastro
Dopo la legge uscita dalla sagrestia come dice la la la l'articolo e quindi ve lo segnalo lesta affinché avvenimenti di questa settimana così come naturalmente ceda
Ma sicuramente non lo faremo nel corso di questa trasmissione però da preannunciarvi che affronteremo la questione centonovantaquattro aborto e tutte le polemiche che sono
Scaturite da all'episodio della dell'ospedale di Milano con la gravidanza gemellare interrotta
Però permettetemi di dire di fare una brevissima considerazione in risposta
A tutti coloro che dicono la legge centonovantaquattro è datata a trent'anni è necessario ritoccare la e il regista è necessario fare il tagliando e così via
Io chiedo a tutte queste persone ma dove sono e dove erano queste persone durante i trent'anni
Per far funzionare in quelle strutture che eventualmente potrebbero sostenere le donne che decidessimo di fare una azione
Una scelta scusate alternativa a quella di interrompere la gravidanza perché io trovo curioso che ci si rivolga a coloro che non sono obiettori di coscienza e che quindi in qualche modo applicano una legge dello Stato per la parte del lavoro sporco come
Mi viene sempre da dire ci si rivolge a quelli che quindi applicano materialmente diciamo la legge centonovantaquattro nella sua parte e più
Più inerente all'intervento di interruzione volontaria quegli stessi si dice
Voi vi dovete occupare della prevenzione delle strutture sociali delle i centri di accoglienza delle delle delle
Ma sarebbero forse proprio quelli che sono obiettori di coscienza che in tutti questi anni avrebbero dovuto attivamente occuparsi
Di questo argomenti e quindi trovo veramente curioso che I non obiettori di coscienza essi rimproveri di essere appunto non obiettori di coscienza e di fare il loro ruolo mentre nulla impedirebbe che gli aspetti
Che della centonovantaquattro riguardano la prevenzione etc
Venissero espletati proprio da quelli che non fanno niente pulsioni di gravidanza
E mi sembra che se la legge né disapplicate disapplicata proprio dal lupo permette scusatemi questa piccola parentesi ma è un argomento che sapete seguo da tanti anni e chiede
In qualche modo
Minimi minimi suscita sempre delle reazioni estremamente
Appassionate
Dunque dicevo che la notizia dello scienziato in Brasile che appunto è stato
è stato condannato a sedici anni
Di carcere per con l'accusa di bio pirateria si introduce al prossimo argomento e approfondimento argomento segnalo un articolo a firma di Francesco Pulli via sulla Notizie Radicali on line
Di giovedì trenta agosto che ricorda anzi sono UE share profferta Antivivisezione vivisezione mista
Anzi VS
è stata ho liquidato diciamo
Da da ad andare andare dai giornali si è spento a novanta quattr'anni in Svizzera era nato nel mille novecentotredici e a e si è occupato attivamente sulla sulla tematica Antivivisezione mista e in particolare il suo libro l'Imperatrice nuda che è stato pubblicato in Italia da Garzanti a ispirato proprio trent'anni fa la nascita del movimento anti riveste il vivisezione mista
Io sono contenta di citare questo articolo di Francesco Julia che con il quale molte volte abbiamo cercato un confronto sulla questione vivisezione e proprio a questo
Al riguardo di propongo l'intervista che abbiamo realizzato con
Giulio Cossu e con Laura Garibaldi dopo
Della propongo non prima di aver ringraziato invariati ICEF
Per questa trasmissione evito appuntamento al sabato
Non però trascurando di dirvi è di chiedervi di iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni è molto facile per farlo lo potete fare
Direttamente dal sito www punto Luca Coscioni punto detti o lo potete fare telefonicamente chiamandolo zero sei sei otto due sei
Arrivederci da Mila la parecchi
Vogliamo affrontare
Nel corso della trasmissione un problema che è stato sollevato da due lettrici dell'agenda Coscioni che hanno mandato un una lettera all'associazione Coscioni
In cui il senso praticamente
Libertà dico ricercarsi ma vivisezione no non capisco dice Gabriella Paggi come si possa ancora sentir parlare di ricerca di base quando si sa che significa vivisezione
Proprio oggi sentivo alla radio che alcuni esperimento notati risultati utopie ma vanno riverificati sull'uomo per problemi di tossicità e continua la lettrice un'associazione come la Luca Coscioni che verte proprio sulla riceva e sulla modernità della ricerca dovrebbe puntare sui metodi davvero innovativi clonazione i tessuti e alto che oltre ad avvicinare alle cure non provoca un mio atroci agonia ad essere vive enti non saranno uomini ma per questo è giusto aprirli iniettare loro malattie far finta di curarli in realtà iniettare loro veleni per sapere quanto sono velenosi provocare morti atroci
E per di più inutilmente e anche un'altra lettrice che Simona De Nicola si associa a questa
A questa problematica e quindi si chiede se è giusto
Che l'Associazione Luca Coscioni
Si dedichi alla lotta per un futuro senza una ricerca basata sulla sperimentazione animale noi abbiamo per parlare di questo argomento due ospiti se lenti direi che saluto e sono Laura D'Ubaldo la dottoressa Laura ed il Baldo del centro europeo per la convalida dei metodi alternativi alla sperimentazione animale
Dell'Istituto per la salute e protezione dei consumatori e della Joint Research Center della Commissione europea ad Ispra nonché membro dell'associazione Coscioni e in particolare della
Cellula Coscioni di Milano buona buongiorno Laura ogni giorno
E il Presidente della cellula
Coscioni di Milano che il professor Giulio Cossu buona buongiorno Giulio con il proprio livello che è direttore anche velisti oltre se il Presidente Tedesco osservazioni direttore dell'Istituto per le cellule staminali del San Raffaele
Allora
Io da lei se se siete d'accordo una un la parola ha un po'liberamente ad entrambi intanto per introdurre
Dal vostro punto di vista la tematica anche perché Julian particolare il professor Cossu ha risposto poi sull'agenda Coscioni
Di agosto alle elettrici che hanno sollevato la questione quindi la prima questione se ne può fare a meno esistono
Tecniche comunque insomma metodi alternativi la seconda questione che poi vorrei discutere con voi riguarderà invece quanto l'Associazione Luca Coscioni
Si debba o ed è giusto che si esprima in un senso o nell'altro allora Laura garibaldino
In apertura devo dire che ho letto e ora la replica di Giulio del professor Corso
Alle domande rivolte o dalle due
La cattedra riuscimmo ore ma sull'agenda Luca Coscioni vieni troppo completamente d'accordo con l'UPI
Nella risposta che è stata data cioè nel senso che
Facciamo attenzione facciamo dei distinguo Carpin cosa intendiamo per di ricezione e sperimentazione animale dinamica di ricerca di base perché ormai
Mi fa molto spesso confusione tra le due cose
équipe si pensa si crede che la sperimentazione animale a tutt'oggi sia condotta attenta alcun criterio di salvaguardia nel confronto dell'animale di riduzione della sofferenza in mare
E questo non è monitorati non credo sporadici laddove
Non esiste alcun tipo di controllo ma non credo che questo avvenga
Negli istituti scientifici ieri nelle università ieri dove peraltro viene applicata chiara una regolamentazione nazionale europea e supporto al momento
Per quello che mi riguarda io mi occupo di un settore particolare della sperimentazione animale e quello del museo
Gli animali a scopo regolatorio cioè
Per l'esecuzione di prove tossicologiche tossicologiche su sostanze chimiche su contaminanti ambientali farmaci
In modo che queste sostanze possono essere un pochino i dati in modo sicuro dall'uomo
E in questo settore specifico è stato fatto moltissimo o comunque è stato fatto
Noi infatti fatti passi notevoli per ridurre cura degli animali e soprattutto per ridurne alle sofferente a questo scopo volevo anche dire una cosa interessante proprio poi
Potrà essere un attimino più sviluppata sull'agenda Coscioni è in corso a tutt'oggi una revisione della direttiva europea che
Comporterà un'ulteriore
Miglioramento della direttiva europea sul benessere animale
Ecco questo di questo vorrei Paesi o ritornarci sopra perché mi sembra che l'Europa comunque sia si sia molto occupata della ricerca di metodi alternativi
Sicuramente siamo chiamo noia appare da
Peraino anche per per gli Stati Uniti sicuramente
Louis
Allora Giulio
Chiunque tu rispondi alle alle lettrici che hanno sollevato la questione della vivisezione
In effetti come accennava Laurelli Baldo dicendo che non bisogna fare di tutta un'erba un fascio
Bisogna distinguere quindi vivisezione sperimentazione ribadendo l'importanza degli esperimenti sugli animali in particolare io credo che e il tuo gruppo di lavoro che è un gruppo di eccellenza
Può testimoniare di questa
Dell'importanza di questa risorsa e quindi credo che sia molto significativo che tutti i racconti un pochino
Io voglio ricordare per gli ascoltatori che tutti occupi in particolare diede la distrofia muscolare dei bambini e dell'uso delle cellule staminali adulte nel nella terapia di questa terribile malattia
Profitti ringrazio di questa opportunità perché mi sembra importante spiegare alcune cose ogni volta che si può arrivare ad un'informazione
Tempo fa utilizzare animali questo indipendentemente dall'aspetto come dire etnico eh anche con le norme il vantaggio di tempo ed economico effetti prescinde da alcuni
Come dire archetipi dello scienziato sporadico Bigot nell'infilare lepre piccola cervello di animali vivi e cose di questo genere si guarda alla realtà
Pur ammettendo che possano esistere condizioni
Di abuso di violazione della corrente normativa ma questo rientra nei reati di cui altri tipo quindi non è un discorso diciamo di norma io riesco ad avere un'informazione
Sulla funzione di una proteina
Su una linea cellulare e vedere che inserendo con un settore vitale
Per intenderci modificando virus quindi sfruttando la capacità di questi
Organismi di entrare nel nostro organismo come ci accorgiamo ad ogni modo ci tenevo raffreddore
Certo possiamo prendere questo perché portare una proteina e filiere che quella Sherlock in cultura funziona meglio e abbiamo ottenuto un'informazione importante
Senza sacrificare né un topolino almeno un altro animale e spendendo molto meno tempo e molto meno denaro che se partissimo
Direttamente come animali quindi non c'è nessun motivo per utilizzare chiarimento è questo non è strettamente necessario ma arriviamo a un punto successivo evitiamo la distrofia muscolare come esempio per per capirci allora rispettiamo scolare è una malattia per cui letti i muscoli danneggiano poi cuoio allora
Perché mancano di una proteina che strutturale che fa un po'come un'impalcatura elastica della membrana di questo equilibrio
Beh dobbiamo prima essere in grado di capire qual è il distretto è questo Carlo la forma più comune ormai è stato scoperto vent'anni fa
Dal gruppo di Carter quindi manca questa proteina questo catene
Deve essere trasferita nelle cellule di precari o da pazienti malati o va
A
Topolini che hanno la distrofia e vorrei far presente che questi animali non si sono creati in laboratorio latino che colpisce tutti gli animali
Quindi
Un evento naturale così come purtroppo evento che con il pre-CIPE sì però non è che uno aspetta che il tombino si ammali distrofia di suo in un'ottima imbarchi sono stati scoperti
Merlo errata
A varare boro ormai trent'anni fa dei topi che toccavano non meramente e così come
Si vede che qualche bambino cammina meno bene degli altri
Quello che hanno fatto i ricercatori di Barak ora è hanno ottenuto la madre che di questo topolino che ovviamente era portatrice in cui era accaduto una mutazione esattamente
Simili a quella che accade ogni mille delle Merli
Madri dei dei pazienti che poi stanziamenti innescando una Mondial modello né io né avendo una montarlo degli anni anche lui che ha spontaneamente e in modo da tenere una colonia di topolini che ce n'erano topolini malati
Su cui si può cercare di vedere e
Un nuovo farmaco un nuovo vettore virale un nuovo tipo di Charlotte nominale o qualunque cosa possono migliorare la sintomatologia
Ora fa questo o quindi il primo passo e di verificare questo funzioni su cellule in coltura
Ma questo ci può dire soltanto che lasciarlo adesso è in grado di esprimere questa proteina e magari alcune funzioni sofisticate come il trasporto del calcio o altre
Funzioni posso raccolti dall'invito papà di capire
Che e che l'animale Carmine meglio
Ed è questo o diciamo inviterò non si può fare a quel punto
I utilizza il numero minore possibile e minore che numero minore che dia significatività statistica uno possa credere che
Non è un caso previamente dovuto al trattamento
Per poter vedere che questo Colin trattato in quel certo modo camminava meglio di loro fratellini che coloro che non sono stati trattati Balcani
Ora dice perché c'è questo non sei sicuro che poi quello che funziona nel nel topo poi controllarne tutta la RAM dell'uomo perché sono passi successivi
Che non funzionava il topolino Epicuro che non funziona nell'uomo
Deve funzionare il topo c'è una speranza che possa funzionare l'uomo ECPAT al passo successivo quello che
Tanto o clamore hanno suscitato e cioè l'utilizzo dei cani distrofia ICI
Anche i cani sono o colpiti dalla distrofia muscolare in modo naturale e in alcuni scuole veterinarie e le portatrici cioè le madri strane sono tenute e nascono quindi dei cagnolini colpiti da distrofia muscolare
Ora il termine vivisezione è stato utilizzato per una iniezione indo arteriosa
Che praticamente è più o meno come un'iniezione endovenosa
Per quello che noi abbiamo fatto questi cani
E ora estrapola questo concetto ogni volta che una mamma fa un'iniezione stupido stabili difettava ambito Chiarini via lacerare Tzipi risolutivo arrivare vivo causando sofferenti ora è evidente che poi possiamo scendere i sofismi
Però Paolo alla vivisezione avvenuta caratteristiche precise un'iniezione non arrivi sezione credo che tutti
Saranno d'accordo su questo a seguito di queste iniezioni in africani hanno preso hanno mantenuto una capacità di camminare molto migliori che ci fa sperare che questo possa funzionare nei pazienti ed è quello che speriamo di
Verificare i prossimi anni
Benissimo allora mi vorrei tornare all'Aula che li mando proprio perché alla luce di quindi quanto abbiamo sentito dire
Potremmo dire che la ricerca di metodi alternativi alla sperimentazione naturale diventa quasi una una un problema di convenienza di convenienza
Non solo economica ma anche di praticità eccetera allora cerchiamo di vedere quali sono questi metodi alternativi e appunto
In che modo l'Europa impegnata su questo fronte
Che come ho detto prima
Diversamente da
Dal lavoro di impiccio quello che è un lavoro di ricerca di ricerca di parcheggi anche applicata alla terapia Di Marco niente
Geneticamente come la distrofia muscolare noi ci occupiamo riepilogare marinare metodi
Tossicologica di nitrati che utilizzano le cellule
Per verificare
La tossicità di un prodotto che viene poi messo sul mercato utilizzato
Ente come arma con terapia
Un mondo può essere presente nell'ambiente come contaminanti ambientale o come prodotto chimico utilizzato nelle manifatture industriali o anche per i prodotti cosmetici
E io destra sulle cellule può essere lei a nord quantitativi di testa seconda di quello che si vuole misurare ad oggi ci sono dei tempi da che possono essere utilizzati innanzitutto per tutta una serie
Effetti tossici che si possono avere dall'applicazione del Reg. anche solo per le prossime cosmetici c'è tutta piglia valida ieri sono già nella regolamentazione
Quindi è vietato per la normativa europea recepita in Europa di testare dei cosmetici sugli animali
Questo per quanto riguarda il prodotto finito per quanto riguarda gli ingredienti di partito venticinque la rinviamo diciamo lana la data entro la quale devono essere completamente eliminati e il due mila e nove
Non
Entro il due mila nove industria cosmetica dovrà utilizzare esclusivamente l'instabilità interna quindi
Per fare tutti i test di tossicità unità diciamo
E nella perché mila e tredici e la data entro la quale dovrà sostituire anche minimali per i territori racconta ma diciamo che dei prodotti cosmetici a
Credo che entro il due mila nove si riuscirà veramente a utilizzare una batteria di test intero per quanto riguarda
La regolamentazione tante così mandante da per fare l'irritazione cutanea testa
Conclusività cutanea e abbiamo fatto anche notevoli passi in avanti per quanto riguarda i caratterizzazione oculare che è uno dei pezzi più
Diciamo quelli istituita un animale con particolare ecco ma come si fa attestare un prodotto lievitazione miri ita cutanea di un prodotto senza avere una Courteline vivo né perché esistono dei modelli sono partiti sviluppati dei modelli in collaborazione
Di collaborazione tra l'università i cretini Tenco ornitiche soprattutto Lorean che in questi anni ha fatto
Moltissimo attraverso le varie associazioni industriali i lavoratori
I costi industriali hanno sviluppato degni modelli tridimensionali utenti e alteri costituita per cui riesce a animare molto bene parlo quello che succede tipo diciamo
Questo è il
Questo è più facile per i prodotti cosmetici perché
Appunto sono prodotti che non hanno non non vanno incontro a fenomeni di dignità moli voce di trasformazione all'interno dell'organismo d'Africa
Non applicazione Rocca per cui però prezzi liberano delle sostanze che ne so io quando sono ignorante in materia ma voglio dire si liberano dei mediatori
Imbimbo che come si fa a sapere quali sono quelli in causa diciamo che dal momento che si conoscono le principi
Chimici chi le caratteristiche chimiche i criteri per ingredienti
Sirchia città sulla scorta delle informazioni
Che ci hanno
Sul
E e sulle caratteristiche proprie del prodotto che queste costante e non non hanno una capacità di penetrazione superiore a quella del derma che tutti gli effetti che si possono avere con effetti appunto prima di tutto di eradicazione puttana di contiguità si può o singoli sono allora ricorso alle vie respiratorie con queste forme in Italia
Il il tetto ingrosso un vivace e l'appunto che va valutato per quanto riguarda i cosmetici e la possibile
Sensibilizzazione cutanea cioè fenomeni di allergia in questo caso infatti ancora più utilizza un tecnico Hinna
Tempo
Della
Del linfonodo chiamando il pomodoro canale
Anche in questo campo però sono stati fatti enormi progressi in quanto che è riuscita a studiare un protocollo che riduce veramente al minimo l'uso della nave
E e soprattutto un protocollo sperimentale che che riduce le sofferenze dell'animale che viene esposto a praticamente era soltanto di inferiori di questa sostanza e quindi va incontro anche delle sintomatologie molto più attenuato
Quindi diciamo che per i prodotti cosmetici
Sicuramente scontato il fatto cose così importanti e
Speriamo
Auspichiamo che anche per quanto riguarda la cosiddetta tossicità punta che ancora va valutata in qualche caso entro il due mila nove saremmo in grado evitando proprie cellule staminali adulte
Di valutare e riferire questo tipo di tossicità usate man mano che peraltro viene usato
Molto poco poggiano oggetto anche lei lo sa Matteotti capacità quota
Non si fa o di più e Chiusano occhio numeri molto ridotti gli animali programmando per fare ecco mi pare quindi estremamente chiaro
Che aver delineato la differenza tra la ricorso alla
Sperimentazione animale per quanto riguarda appunto il modello
Di invidia dell'applicazione
Nella ricerca diciamo nella terapia rispetto invece al ricorso di animali di qua e quindi cosa in realtà
Alternativi metodi alternativi per quanto riguarda altri altre
Sperimentazioni come appunto quella della tossicità
E questo qui sereno si scuole fondocampo prima era un accordo riforme Carcano importante
Ribadire però un fatto che detto questo c'è ancora comunque io lo può testimoniare lavorando all'interno delle strutture
Istituzione ma di come la Commissione europea contatto ordinaria che integri Parma con le mie e così via c'è ancora comunque da parte dei regolatori
Un atteggiamento molto conservativo sull'utilizzo della madre
Non è anche comunque convincere i regolatori ad accettare questi spetta perché c'è una sorta di abitudine di fiducia su ciò che già e conoscenza e questo è particolarmente negativo il per quanto riguarda tutta una classe perché è importante come i vaccini
Per quanto riguarda l'uso dei bacini perché da cinque ad esempio ad oggi si continua a non stare
Primati non umani origine per esempio
Anche le carte in cui questo tipo di sperimentazione potrebbe essere evitata e questo perché perché è in realtà la direttiva europea la regolamentazione non è
Obbligatoria diciamo una in realtà qualunque penali tanti produttrice di vaccini può scegliere
E continuare a fare un certo tipo di sperimentazione tutte rimaste o adottare puntare Ministro o un terzo di ripetere compiuta di tumore
Il regolatore accetta anche il terzo l'intero ma colui che presenta il dossier cosce gliel'ancora cioè non è obbligato ad oggi
A utilizzare l'importanza del mattino
E questo è secondo me un punto importante una battaglia che perché dovrebbero fare le associazioni animaliste e magari
La cellula Coscioni potrebbe anche dare dare una mano nel nel indirizzare
A questo punto Parlamento europeo piuttosto che
Perché regolatoria cambiare atteggiamento ENEA
Un conto ma mettere dei paletti un pochettino più ecco quindi già questo diciamo individuare delle cose più particolari più circoscritte con me
Divieti o meno mi sembra molto più sensato che non una generica condanna o una generica accettazione professor Cossu rispetto al vaccino
E e e poi intere per concludere non rubarvi altro tempo
Rispetto all'impegno dell'associazione Coscioni proprio riguardo alla mentalità che che che che ci stiamo cercando di portare avanti rispetto verso la ricerca scientifica
Ecco io approfitto per dire qualcosa chiudere l'argomento precedente non è che c'è una differenza
Da sostanziale per quella ricerca di base ha bisogno degli animali e la ricerca tossicologica no
Diciamo che l'idea di base che credo sia comune a tutti è che per motivi etici
Pratici che anche economici bisogna ridurre al massimo il numero l'uso degli animali
è
Probabile che nella ricerca tossicologica questo possa essere fatto poco
Ho semplicemente che non la ricerca biologica ma questo varia moltissimo da caso a caso ma leader detta cioè utilizzare quanti in meno animali possibili arrivare un giorno che si deve potrà costruire un intero tessuto muscoli invito
A livello locale fanno notare proprio
Più animali perché loro potrà misurare la forza di quel muscolo e vedere della tata forte come opuscolo normale però ho questo diciamo prendere ancora di in quindici anni per quanto riguarda questo specifico caso ma il concetto che fondamentalmente l'idea e la scritta per quanto riguarda Lillino impegno dell'associazione Coscioni in questo campo e credo che
Ci sia e ci debba essere
Perché è un argomento importante che suscita
Emozioni molte reazioni emotive molto forti
E perché ha può avere un impatto effettivo poi sullo sviluppo della ricerca perché
Non ci dimentichiamo che
E e diciamo a fronte di posizioni come dire molto ragionevoli molto logiche come quelle che abbiamo sentito da da Laura
Ci fu prevalente l'opposizione oltranzista non si fa ricerca sugli animali rilevino chiuso è finita anche la possibilità di fare il ricerca in certi campi e quindi certe malattie
Non potrebbero essere usate quindi che ci troveremo all'esterno molto diversa da quello in cui si proibisce di utilizzare le cellule staminali embrionali
Tra
E ogni cosa comporta dei problemi problema va affrontato in ma non si può proceda delle pere
Per i tipi e e quindi secondo me importante di questo argomento si discuta si parli anche con persone crearlo ho opinioni radicalmente diverte
Sì mi sembra una buona conclusione per per quanto riguarda
Il nostro impegno Laura si può e aggiungere qualcosa
No io mi trovo perfettamente d'accordo con quello che dette importantissimo come ha detto Giulio che questi problemi vengano discussi sulla base innanzitutto di conoscenze scientifiche ed
E soprattutto che intanto molte intanto è qualcosa che ora gli
Estendersi un più raro purtroppo e non lasciare che appunto la discussione che ha condotto solo sulla base dell'emotività perché veramente forte per rendere a dei risultati
Non sufficientemente positivi per quanto riguarda la bonifica degli animali al tempo stesso pericolosi
Però per la salute dell'uomo in generale è giusto che queste cose vengano
Che vengano discussi che vengano chiarite vengano ma anche
Diffuse nel modo corretto con l'informazione corretta
In però ecco mentre attento evitando le conoscenze che fa mostrano hanno Berlusconi U.L.S.S.
Ecco mi sembra che questo serva proprio per rispondere alla a ai quesiti posti sull'agenda Coscioni sulla
Vivisezione ricerca di base dalle dalle lettrici e sicuramente quest'appello
A ad abbandonare i fondamentalismi è quello che civici ci anima e ci motiva per le nostre iniziative io ringrazio sia all'Aula che il bando che Giulio Cossu e apprezzo risentirci con questo argomento forse neanche voglia rivedere
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica