Incontro su: "Mafia e non solo"

Buona sera
Buonasera a tutti
Vogliamo partire immediatamente
Serata
Intanto grazie a tutti di essere qui presenti io ho solo il compito di presentare questo incontro
Al nome di Sinistra democratica ringraziarvi di essere qui presenti
Questo è l'incontro che conclude
La festa nazionale di Sinistra democratica
E
La prima festa nazionale di Sinistra democratica una festa nata
Neanche più di un mese fa programmata
E organizzata da un da un gruppo di persone che si era un
Preoccupata molto di questa iniziativa perché non sapevamo bellissimo come sarebbe andata eravamo preoccupati
Dell'organizzazione e insomma di tante cose mentre invece abbiamo visto che durante i giorni della
Della festa la ogni giorno abbiamo visto più partecipazione
Abbiamo avuto uno dei dibattiti alta qualità abbiamo avuto dei contenuti importanti
E soprattutto abbiamo visto una grossa partecipazione di pubblico come in questa sede
E approfitto anche dell'occasione per ringraziare tutti i compagni le compagnie che annota anticipato
Alla manifestazione che hanno dato loro apporto
All'organizzazione e in particolare volevo ringraziare anche se non ci sentono perché come tutte le sere
Sono impegnati nella Trattoria della del mercato specialmente il gruppo del della cucina che come capita sempre in queste occasioni
Non riesco a seguire quasi nulla di quello che è poi il
Lo svolgimento delle della manifestazione
Proprio rende per la qualità lo straordinario partecipazione appunto di queste serate questa sera abbiamo due ospiti
Di altissima qualità
Uno l'onorevole Nando Dalla Chiesa sottosegretario all'università che ringrazio della sua partecipazione anche perché ieri quando l'abbiamo disturbata si trovava a Palermo se non sbaglio
Alla commemorazione di un evento
Perché proprio il tre settembre del due mila nove centottantadue venticinque anni fa
In un agguato mafioso venivano uccisi il generale Dalla Chiesa e il e sua moglie e la ringrazio veramente tanta della della sua disponibilità
L'altro aspetto è che incontra l'intervista
è un amico un giornalista RAI che
Da alcuni mesi abbiamo la fortuna di rivedere in video dopo un periodo diciamo così di un oscuramento forzato
Che a Sandro Ruotolo
Il mio compito termina qui passo il microfono a Sandro Ruotolo dell'intervista e vi ringrazio ancora della vostra presenza
Grazie
Io comincerei con io non riesco a dare mi scuso con voi ma non riesco a dare del lei
Al sottosegretario
Nando Dalla Chiesa perché Nando Dalla Chiesa
Quando ci si occupa di Marsiglia di di legalità
Anche un giornalista Luini professore universitario si crea poi un legame una cioè possiamo non vederci per anni possiamo pensarla
In modo diverso su su tanti punti però c'è un legame che questa
Che questa battaglia per la legalità no allora il giornalista deve essere neutrale del tra virgolette quando quando fa il suo lavoro però io credo che nel DNA
Di un giornalista senza insomma inficiare nulla nel senso che se ho l'opportunità di intervistare Bernardo Provenzano latitante io ci vado perché il mio mestiere però
Ma gli do del tu mentre con il professor Nando Dalla Chiesa cioè un rapporto ventennale
Siamo venuti insieme a Roma e ricordavamo avete visto questo inizio dell'ultima intervista del di Paolo Borsellino ci siamo visti a Palermo il giorno dopo la morte di Paolo Borsellino
Poi vi poi c'è la politica lui entra preso
Questo percorso oggi del sottosegretario
E c'è chi come il sottoscritto continua a fare il suo lavoro di quello di giornalista però c'è questo impegno l'impegno che e fortissimo e che ci aiuta lui nel suo lavoro
E aiuta me nel mio lavoro di questa questi valori no che poi è un
è una questione che per esempio sul sul sul terreno delle dei valori che
Sta emergendo anche nel dibattito di questi giorni
A proposito dei lavavetri ma non è questo
Il punto da cui partire con
In questo questo ricordo
E colmando è ovvio che appunto venticinque anni fa un quarto di secolo Fadel generale Dalla Chiesa ognuno di noi i più vecchi poi
Ci sono per fortuna anche i giovani che
All'epoca dovevano
Appunto i ragazzi che venticinque anni fa su venticinque anni fa slogan quante generazioni sono sono
Pare che generazioni però io ricordo di del Generale Dalla Chiesa non ricordo primo ricordo che viene in mente l'intervista di di Giorgio Bocca
Che per me è un punto centrale è l'altro ricordo non è tanto il suo ruolo di prefetto ma quanto il suo impegno nella società cioè l'perché andava a parlare di legalità
Nelle nelle scuole palermitane andava in giro
E dicevamo io ricordo il prefetto allora prefetto
De Francesco
Che all'indomani di queste
Di quel periodo terribile
Sì se forse nel due mila
Ci libereremo della del sconfiggere nuovo la mafia e allora quando io ho sentito dire quella quella frase nel due mila mi sembrava dove erano tanti anni erano diciotto anni dico caspita
E invece oggi siamo nel due mila e sette
E dobbiamo fare ancora i conti con le mafie
Quindi mafia Cosa nostra 'ndrangheta camorra e così via allora volevo partire comunque
Con questa
L'insegnamento del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa cioè l'attualità di oggi Di Carlo Alberto Dalla Chiesa
Attualmente è pur sempre può sembrare che
Essendo figlio voglia
E infatti Zare ecco la modernità dell'insegnamento quello che ci sia davvero ieri se l'abbiamo fatto vedere
La Casa del jazz a Roma il l'intervista di Biagi fatta fra l'altro un anno prima quasi dell'intervista di bocca intervista credo l'unica vera intervista televisiva che ho fatto
Che era sul nell'ottantuno prima di andare a Palermo su terrorismo la mafia
Le persone che erano lì presenti
Cito per uno cito per tutti una persona come Luigi Berlinguer cioè non un pidiellino non uno che
Faccia parte del nuovissime generazioni che non sappia che cosa è accaduto
è rimasto sconvolto per la modernità dell'impostazione giusta se ho conosciuto un gigante
Sì dal punto di vista del delle del degli atteggiamenti della cultura
Del poliziotto sicuramente o il carabiniere più correttamente sicuramente
è una modernità sconosciuto ho ricevuto anche
Messaggi stamattina di magistrati e funzionari di polizia che c'erano ieri
Perché
Perché
A una una serie di di
Idee
Su che cos'è la mafia sul lo sciopero del terrorismo verso che parliamo di mafia su che cosa è la marcia su come la si può sconfiggere delle strategie da
Contrapporre
Che sono
Di una grandissima semplicità come tutte le verità a utenti che hanno
Una
Semplicità straordinari
Molto più difficile poi
Comprenderle
E attuarle
Allora la mafia che va vista unitariamente
Lo dice nell'ottantuno prima di tornare a Palermo e si ritrova davanti
Un si troverà davanti
L'antimafia della tanta sei ottantasette ottantotto
Un
Capufficio istruzione come Antonino Meli che dirà che
La mafia non è un fenomeno unitario ma è una specie di di confederazione di di di clan distribuiti sul territorio
E lo teorizza la anche
Uno dei massimi
Letterati dell'Amati accelerato Sciascia sul Corriere che la mafia non ha una cupola non a un comando unitario che è un
Sistema di di di di clandestini Bouith sul territorio
Il contrario di quello che ho raccontato Buscetta a Falcone
Quindi la visione unitaria l'idea di sottrarre alla mafia il monopolio della erogazione
Dei tiri
L'idea che
Ci sono dei diritti dei cittadini che la mafia trasforma i favori che vengono concessi
Attraverso un sistema venti congegnato di abusi di di clientele di
Controlli sul funzionamento della pubblica amministrazione
Che pongono il cittadino una condizione di sudditanza nei confronti della mafia
Quando dice Bocca trasformiamo questi favori mi sono reso conto che la maggior parte dei favori che vengono concessi dalla mafia sono diritti dei cittadini trasformiamo questi favori i cittadini in diritti e
I cittadini saranno nostri alleati anziché alleati della mafia
Dice un esprime un concetto fondamentale per quello che riguarda
Di funzionamento del Pubblica amministrazione d'altra parte io mi ero dimenticato
L'ho ritrovato in alcune
Cronache
Che
Del fatto che quando lui diventa prefetto uno dei primi interventi che compie quello della
Riduzione drastica dei tempi di consegna delle potenti
Cioè ottenere la patente non sia più un favore appunto non non è più
La l'origine di una lunga trafila di richieste di
Presenza uno sportello per sapere che fine ha fatto per la pratica per vedere se la pratica può essere più veloci
Poi
Ma ne parleremo suppongo dopo proposito durante la questione del Pizzo degli imprenditori
Questo riferimento molto diretto alla
Alla marcia che ringrazio ricicli capitali in questo c'è una assonanza con la Toro d'altra parte i due si intendevano bene
Quando
Parla del
Dei capitali che vengono riciclati lontano dalla Sicilia in grandi complessi turistici il primo parlare dei complessi turistici
Il primo
Lo dice anche perché Cavaliere del lavoro di Catania che stavano emergendo su cui lui mette l'indice stavo facendo grossi investimenti turistici
Ma è il primo a a sottolineare come ci siano usa anche fa riferimento la produzione degli architetti
Come una professione fortemente coinvolto nel riciclaggio di capitali perché sono loro che
Si mettono al solito come i commercialisti e coloro che hanno tanto denaro per poterlo riciclare
Gli uni per aiutarli a illudere il fisco voi vadano e gli altri per aiutare a realizzare i profitti nel settore immobiliare settore turistico storia commerciale
Faccia quella combinazione che viene ripetuto Falcone
Perché un uomo dello Stato viene ucciso perché si viene uccisi perché
Si è troppo pericolosi per
L'avversario e perché l'avversario ritiene che il Consiglio solo
La combinazione contro la quale in realtà sta lottando momento in cui
Spiega che
E per queste ragioni che ci viene ucciso
In quest'arte però che anche Falcone anni dopo
Faccia la stessa analisi dicendo si entra in un gioco più grande di noi qual è il gioco più grandi non è il gioco del potere
è il gioco del potere rispetto al quale ti senti inevitabilmente solo perché le persone che ci sostengono può avere dietro gli studenti gli operai dei cantieri familiare i tossicodipendenti cogliere dietro degli insegnanti che si stanno i preti trincea ma
Il loro consenso
Che magari si esprime anche in applausi quindi ti fa sentire
Contornato diritti
Titti consenso di sostegno conta di meno del silenzio
Che c'è nelle vere stanze del potere
Questa è una
è un'analisi che adesso possiamo ritenere scontata ecco
Allora non lo era
Sì ma drammaticamente
Le questioni che sollevava il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
E le ritroviamo
Venticinque anni dopo
Cioè
Quando De Francesco dice nel due mila sconfiggere se sconfiggere no allora ti rendi conto che
Insomma
Non è una cosa mostruosa
Sconfiggere la mafia cioè lo diceva Falcone come è nata così muore può morire
Allora il punto e perché
Oggi ci ritroviamo allora
Dalla Chiesa va a Palermo dopo la morte l'assassinio
Di Pio la Torre
Subito dopo viene fatta la legge
La Torre Rognoni il sequestro dei beni perché si capisce
La mafia non è un'organizzazione ideologica è un'organizzazione criminale il cui scopo principale fare business allora la questione e togliere i beni
Alla mafia oggi scopriamo
Vent'anni dopo che il
Che rimane confiscato solo il quindici per cento dei beni che lo Stato
Cioè che l'ottantacinque per cento dei beni che lo Stato sequestro e confisca vengono restituiti alla mafia
E allora
è chiaro che non siamo all'anno zero
Perché non è che ci troviamo
Però è drammaticamente questo il punto Davanzo sull'uso della Repubblica all'indomani della strage di Ferragosto di Duisenberg
San Luca della 'ndrangheta in trasferta eccetera eccetera parla di una
Come
La dice in inazione ottimale cioè la politica
Che preferisce
Fermarsi perché preferisce
Non contrastare fino in fondo la mafia certo
Non c'è
Il Lunardi oggi per fortuna però
Poi ne parleremo
Però io trovo che questo Governo seduto sul fronte della battaglia alla mafia
è abbastanza ondivago perché ci troviamo con i punti centrali
Che i mafiosi devono restare in galera e non ci restano più ce lo ha spiegato Luciano Violante recentemente perché con il meccanismo dei patteggiamenti praticamente a una condanna ventiquattrenni questi poi restano otto nove anni in galera
Sui beni che l'altro punto anche lì
C'è
Stiamo facendo invece andare avanti stiamo facendo dei passi indietro ma
Né pro né messe tante di cose
Allora allora mi scandalizza e anch'io
Quando sentì dire nel due mila tre al mille novecentottantadue diciotto anni siete pazzi
Quello che è successo ciò polizza pensare che lo Stato debba sgominare la mafia in pochissimo tempo
Se ora mi dicessero nel due mila venti la mafia sconfitti e ci metto la firma
E non perché mi piaccia
Allora avevamo un'ingenuità e dobbiamo vedere anche i tempi
Era il mille novecentottantadue dobbiamo ricordare che
Nel mille novecentosessantanove Cosa Nostra fa una riunione
In cui valutare l'opportunità di sciogliere l'organizzazione perché è nata la Commissione antimafia perché temi di non avere più la capacità di reggere il confronto con lo Stato un atteggiamento dello Stato è cambiato
E
Dal mille novecentosettanta sessantasette c'è una nuova stagione della mafia favorita dal fatto che c'è il terrorismo che copre con i suoi omicidi
Tutta l'attenzione dell'opinione pubblica nei confronti della presenza mafiosa tanto che anche l'omicidio di Mattarella viene chiamato da Spadolini allora Presidente del Consiglio un omicidio del terrorismo
Quindi
Noi abbiamo cinque anni da settantasette ottantadue in cui
Scopriamo improvvisamente la mafia e forse siamo ingenui
Pur dicendo che la mafia esiste perché ci sono le complicità con lo Stato le complicità con la politica non pensiamo che siano così profonde come in realtà si dimostrerà
E e non
Anzi non
Comprendiamo quello che io sono costretto a comprendere di fronte alla vicenda di mio padre perché Italia non lo capisce
Non lo capisce quanto sia pasta l'articolazione delle complicità
Si pensa che da qui con le complicità sì esauriscono né i voti che vengono dati nelle nei singoli collegi elettorale
Io chiedo sempre perché la polemica sui professionisti dell'antimafia non è partito dal Giornale di Sicilia da soci e di Catania o dal Corriere della Sera tratturale quotidiano nazionale da Mila
Perché l'offensiva contro i magistrati contro Falcone Borsellino avuto nel
Corriere della sera e nel giornale di Montanelli che noi oggi rivalutiamo per tanti aspetti giustamente ma non dobbiamo dimenticare il ruolo che ha avuto il giornale contro la mafia sul sul tema della mafia
Negli anni ottanta
La stampa di Mila
La Stampa di Milano o il giorno con Tucconi
Sembrava che l'ultima io lo vedevo perché rimanevo ogni giorno allibito faccio ogni giorno delle scoperti ma perché
Ma perché
Perché i giornali di Milano
Cosa ci hanno a che spartire giornali mia con Lima
Con Ciancimino alcuni salvo
Era evidente che ci fosse una capacità di relazioni più ampia
Dopo posso interrompere un secondo se avete letto i giornali di oggi il sindaco di Catania è stato l'avviso di garanzia Scapagnini perché c'è una storia di affari di parcheggi di centri commerciali
Tra gli imprenditori sono due imprenditori Corriere della Sera e tutti i giornali hanno dato il nome solo di un imprenditore non dell'altro l'altro si chiama Ciancio
Ciampi cioè l'imprenditore catanese che
Stampando in Sicilia anche le edizioni siciliane dei grandi quotidiani nazionali ha ottenuto come Claudio Fava ha denunciato spesso con i siciliani anche dopo l'esperienza
Dei siciliani ha ottenuto il silenzio della stampa nazionale su quello che succederà siamo al due mila e sette
Ora quattro settembre del due mila e sei quindi io credo che
Questa vastità
Di di di di complicità ci sfuggisse
Perché ci sembra pazzesco Cherchi esistesse un'organizzazione che potrà decidere di uccidere procuratori Commissari di Polizia Ufficiali Carabinieri prefetti i capi dell'opposizione in cinque sei anni senza che lo Stato intervenisse
Adesso abbiamo imparato che le le
Sono profonde molto profonda queste
E sono molto profondamente le complicità culturali che non sono soltanto soggettive non è per usare un termine
Del sud antipatico e assuma anche oggettive nelle superficialità
Se dovessimo fare un'analisi del come sono nate le leggi che hanno favorito i mafiosi in italiano non vedremo soltanto i mafiosi che fanno quelle leggi pochi parlamentari che sono stati eletti dei mafiosi vedremo degli scambi indecenti
Vedremo delle culture irresponsabili
Vedremo la capacità
Ma adesso scusate non so cosa pensino al persone sono qui ma nell'indulto cosa c'è stato uno scambio di prigionieri destra e sinistra vi sono reciprocamente condonati
Violante può anche dire che c'è ci sono stati ma il patteggiamento anche quelle è una norma contro il quale io ero in Commissione Giustizia la scorsa legislatura io mi opposi ma alla Camera era passato in quella forma
Se noi dovessimo vere
Non
L'attore giacobino
Ma la lucidità
E l'onestà intellettuale per rivedere quali sono le ragioni che hanno aiutato la mafia in tutti questi anni scopriremo che
Di fattori sono tanti allora nei processi nel maxi processo in particolare si trova ove ne riscontrata la convergenza di interessi
Noi potremmo scoprire anche la convergenza di cultura
Che producono alla fine questo risultato
è più spesso e più forti cosa alla volta perché bisogna cominciare i nostri stessi
Amici mamma
Solo un Paese malato può produrre dopo che i magistrati sono stati accusati
Di essere complici della mafia di averle sempre assolti per insufficienza di prove appena incominciò lavorare seriamente sulla Marche rischiando la pelle possono diventare il bersaglio di una polemica come quella sui professionisti dell'antimafia
Borsellino era la vittima giovedì c'è ma non ce la fanno Borsellino la vite non dimentica Borsellino a Paolo Borsellino il bersaglio di quella polemica
E Paolo Borsellino forse c'eri con l'ultima volta nell'ultimo discorso pubblico che cosa dice che me che messaggio consegna Alloi
Dice che ricordate ricche tutto questo
Giustificava la morte di Falcone che tutto questo è incominciato con quell'articolo sui professionisti dell'antimafia
Noi dobbiamo onestamente rivedere rivedere queste cose spiegare
Perché c'è un atteggiamento anche sulla questione della confisca dei beni a cui facevi riferimento
Troppo troppo morbido don Ciotti ho ragione a chiedere che ci sia
Un'agenzia perché gestisca i beni confiscati alla mafia
E che vengono ridotti i tempi e che questi
Perché
Noi abbiamo Pio la Torre che
Capisce la trasformazione della mafia
Capisce
Che mentre prima il mafioso
Ambiva dovere prestigio
Ma non ambiva ad avere soldi
E perché generazioni mafiosi non vivono avere soldi
No Calogero Vizzini Genco Russo non volevo non so
Basta con il potere il prestigio perché il mondo in cui
Che poi loro governavano non era un mondo costruito sui soldi
Un mafioso di oggi senza soldi non è nessuno
E questo credo che oggi non è nessuno
E quindi la confisca dei patrimoni diventa
Un atto fondamentale rottura e uno che lo capisce
Più la torta che fa una legge
Propone una legge quella legge viene approvata non mentre la Torre e invita e neanche quando è morto deve morire anche dalla Chiesa dopo perché passione giocatore così come devo morire Falcone e Borsellino perché passano e leggi che noi chiedevamo
E
Noi abbiamo
Ancora
Fior di avvocati che chiedono che i beni non possono essere confiscati finché non c'è
Una condanna definitiva con in termini di teorie rettifiche certo codici ma se non è colpevole ma con i tempi che la giustizia italiana
E con la possibilità anche di riappropriarsi di questi beni se non
Cioè un'agenzia che nei controlli davvero l'uso che se ne fa quindi uno si presenta un'asta se non c'è nessuno autorità che in
A la più pallida idea
Di qual è la ragione per cui quei beni sono stati confiscati vengono rivenduti
Chi se li è visti confiscare intimidisce gli altri per pochi soldi ce li compra ma che sia molto difficile uso prestanome può fare
Quindi voi abbiamo
Perso su questo venticinque anni
Perché una politica ovvero della confisca dei beni
E di della strumentazione necessaria l'opera non l'abbiamo non abbiamo perseguito
Finalmente questo Governo ha nominato un commissario perché prima non c'è regolano Berlusconi aveva fatto piazza pulita di tutti gli strumenti è quando dice i governi sono uguali colpiscono sono uguali
Perché quello ha fatto di tutto
C'è un sottosegretario anziché teorizzava che l'antimafia di stato pensato e queste persone pronte per l'antimafia di Stato
Come lo Stato lo deve fare l'antimafia di Stato faceva più danni della mafia
E quindi cercava di hanno cercato di
Deprimere al massimo gli strumenti di funzionamento in pochi che ci sono di gestione dei beni confiscati o per la realizzazione della confisca
Adesso è stato nominato un commissario che un magistrato valido sotto per lanni costruito con salti mafie Maruccia al quale viene data al
La responsabilità di questa gestione senza però che ancora ci sia un'agenzia
Io credo che questo sia il passaggio definitivo cioè
L'agenzia
E delle leggi
Le leggi che stabiliscono che
Alla prima condanna i beni vengono confiscati
Perché non perché è colpevole perché il meccanismo di la Torre
Non è è colpevole o no
Il meccanismo di la Torre che è stato discusso dei magistrati ed al diritto per anni nell'ottantatré ottantaquattro comma serie di convegni interessantissimi
è che io
Ho l'onere di dimostrare come ho accumulato quei soldi ma il problema se io sono un delinquente o no sai dimostrare come ottenuto questi milioni di euro o no
Se non lo so fare
Con rovesciamento dell'onere della prova io prendo i beni di cui non sai dimostrare la provenienza ed il sequestro questo ragionamento è che sei colpevole o meno
E ci siamo riusciti anno dopo anno a spostare i termini del problema
Latore ha semplicemente detto si inverte l'onere della prova
Quindi se tu mi sentire
Sandro Ruotolo non sa spiegare come ha comprato questo Maione perché in effetti è stato prestato poco ma cosa se non sa spiegare come come se l'è compatto è automaticamente questo maglione viene sequestrato
è stata una legge che è stata pensata in ragione della eccezionalità ieri Grasso a
è tornato sul problema del doppio binario
C'è un sistema criminale che ha una pericolosità eccezionale e che ha una capacità eccezionale di intimidire chiunque
Occorre un sistema
Che
Non manda in galera la persona
Adesso tra il bene anche l'altra cosa
Sì se volete entrare ci sono c'era una decina di posti ancora liberi
Ma sì perché è una misura preventiva poi c'è l'azione penale per cui poi su quello i tre gradi di giudizio per la condanna anche se come dicevamo c'è un problema anche lì di rimettere le mani
Per togliere il patteggiamento tra virgolette per i reati di mafia perché
La sensazione che abbiamo avuto in questi anni e che nel momento in cui la mafia
Non sparava più cioè dopo l'arresto l'ultimo morte morto eccellente se non ricordo male tu don pugliesi novantatré
A Palermo
Dopo con la stagione per cui
Con l'arresto prima di Riina Bagarella poiché di Provenzano quindi della linea
Diciamo stragista quindi di scontro di pericolosità e la mafia poi in realtà
Si è
Riformata si è ristrutturata al suo interno ma non è
Che l'abbiamo debellato allora da questo punto di vista
Governo Berlusconi non c'è dubbio che c'è differenza perché all'epoca c'era un ministro tal Lunardi che diceva che bisognava convivere con la marca
Dopodiché oggi
Abbiamo l'associazione degli industriali
In Sicilia e che dice
No non possiamo convivere con la mafia
Allora
Ecco prendiamo spunto da questo perché per me ha un valore simbolico altissimo intanto perché è espressione
Di un segmento organizzato ma di società civile
E viene un messaggio simbolico fortissimo dopodiché
è chiaro
Che per esempio ti dico
Non basta solo espellere dalla Confindustria che paga il pizzo o come giustamente
Forgione presidente dell'Antimafia recentemente ha chiesto anche l'espulsione dei degli imprenditori condannati
è chiaro che
Si porrà c'è questa asticella dovremo s'alzarla sempre di più perché allora che l'imprenditore che paga il pizzo o che corrompe non approva non deve avere più diritto agli appalti pubblici
Quello è un elemento in cui
La politica ci deve dire una
Politiche il Parlamento deve esprimersi su questo quindi sulla corruzione sugli appalti
Sugli appalti pubblici che poi è chiaro che anche un elemento Sanzo saldi di sanzione
Io spesso sto a Napoli resto in contatto con gli imprenditori commercianti dell'antiracket di Napoli c'è Silvana fu uscito che una imprenditrice di
Di una delle associazioni
Insomma nel momento in cui io pago il pizzo
La libertà di impresa non c'è più il mercato non c'è più perché il concorrente non esiste più perché è chiaro che
Vengo privilegiato rispetto all'altra azienda che deve entrare in quel territorio allora a questo punto
Bisogna penalizzare chi paga il pizzo perché
Questa proposta che ha nel mondo politico avuto riconoscimenti da tutti ma poi c'è
All'obiezione ma ve la prendete con le vittime
Perché l'imprenditore che paga il pizzo della vittima invece bisogna prendersela con gli estortori
Viene questa
Obiezione
Io la leggo in un altro completamente in un altro modo cioè secondo me
Anche insomma un modo per non pagare il pizzo c'è
Deve finire questa convenienza a pagare il pizzo per l'imprenditore le associazioni
La storia emblematica del presidente dei costruttori catanesi decide di non pagare il pizzo il primo attentato secondo attentato se non l'ha subito quattro attentati in quattro giorni
Dopodiché
Scrive una lettera
Al presidente
Della Repubblica e anche Montezemolo cioè il Presidente della Confindustria finalmente
Esprime
Però a me la cosa e qui è la domanda poi contemporaneamente
Vedo il Presidente della Regione Calabria che chiede
Per risolvere la questione
Non per risolvere insomma
Chiede l'invio dell'esercito e anche ora in Sicilia
Sento voci cioè non è che con l'invio dell'esercito coi
Risolviamo o affrontiamo le questioni che oggi gli imprenditori siciliani ti pongono
Io
Devo dire su questa cosa l'esercito non ho grandi problemi
è stato mandato dopo Falcone è servito
Vespri siciliani così venne chiamato l'operazione sono serviti a garantire che delle persone
Che non appartenevano le forze dell'ordine ma che erano sotto il controllo e la direzione
Delle forze dell'ordine
Proteggere sono dei punti esposti
Liberando le forze dell'ordine per dei compiti investigativi più complesse
Quindi il fatto di averli ritirati secondo me fu un errore
Perché non era
Finita
La gravità del fenomeno mafioso
Io non non ci vedo nulla di male devo dire
Se si può liberare delle quote consistenti
Da compiti burocratici o da compiti di pura sorveglianza
Credo che debba essere fatto non ricominciamo la quale la mafia si combatte in un modo
Combatte in modo generale su tutti i piani
E più risorse si hanno per combatterla meglio è
Siccome non abbiamo la possibilità di spostare
Ragionevolmente degli contingenti di polizia da una parte all'altra del Paese
O di Carabinieri da una parte all'altra del Paese il massimo che si dice Miotto cento particolarmente qualificati cento arrivano quei venti ne rimangono venti che cosa fanno in più
Credo che dovremmo invece intervenire a tutto proprio a tutto campo quindi non è che
L'esercito molte risolutivo
Aiutano
Probabilmente sono più risolutive altre cose ma io non rinuncerei a nulla di ciò che può essere utile
La cosa del pizzo
è vero
Chi paga mette in difficoltà quelli che non pagano
Chi paga cede
Consente questa alterazione del mercato
Ebbene che sia stata fatta questa denuncia è bene che la Confindustria siciliana abbia preso questa posizione d'altra parte irresponsabile di Confindustria per il Mezzogiorno è una imprenditore palermitano che molto sensibile a questi temi
Però io sarei perché appunto questa non è costa pretesa di alzare l'asticella
Ma
è molto più grave l'imprenditore che fa affari con la mafia eccolo qui paga il pizzo
Paga il pizzo subisce
Venendo meno suo dovere civile ha un suo dovere diciamo di
Appartenenza a una categoria
Specifiche imprenditoriale
Ciò che gli viene richiesto ma chi si mette con la mafia per fare gli affari
Cos'è meno compio attività meno grave viene condannato bravo o quelli che vengono condannati questi dovrebbero essere esclusi
Da Confindustria a maggior ragione
Cioè io capisco
Che venga ritenuto una cosa importante
Capisco venga ritenuto a così importante
Però francamente
Se dovessimo tornare agli insegnamenti delle persone che hanno
Discusso della mafia che hanno dato la vita contro la mafia il tema è sempre stato quello poi il riciclaggio
Un tema si dove porre per gli ordini professionali anche
Per coloro che
Partecipano al ciclo mafioso no
In termini in termini di
Conferimento di competenza di conferimento di competenze professionali di capacità di relazioni
O lo stesso dovrebbe essere per
Approccio si estende molto discorso ma non troppo anche dei dirigenti di banca cioè il prefetto di Palermo qua davanti alla Commissione antimafia dice dirigenti di banca non ci segnalano i movimenti sospetti
E a proposito di 'ndrangheta c'è stato spiegato recentemente è stato ricordato recentemente questa vicenda atto inquietante
Anche per la proprietà che ha
Del Monte dei Paschi di Siena che in Calabria
Da tranquillamente un
Un
Un filo di quattro miliardi di lire a una persona che ha una pensione di anzianità o quale serve il quale il pensionato che va alla dalla banca dice dammi quattro miliardi di lire senza nessun ma senza nessuna ma dove si trova
Ma come è possibile che una banca faccio un'operazione del genere come possibili non ci sia una vigilanza interno dalla Banca d'Italia
Per questo credo che in realtà vedi noi dovremmo
Segrete fu esprimeva ricette che siamo convinto dalla cui qualità mi sono convinto
E che la mafia pensa ogni giorno che cosa fare
Ogni giorno pensa come accumulare nuovi profitti ogni giorno pensa comincerà fuori diretta al carcere i suoi affiliati ogni giorno pensa davvero delle leggi favorevoli
Tutti i santi giorni il mafioso pensa ha come Diego può riuscire a conseguire i vantaggi più alti per la sua organizzazione per se stesso
Lo Stato penso ogni giorno a come si può combattere la mafia
C'abbiamo una struttura che in generale nel suo insieme non il singolo commissario di polizia non il singolo Colonnello dei Carabinieri o singolo magistrato lo Stato nel suo insieme perché lo Stato che batte la mafia ogni singolo commissario
Lo Stato nel suo insieme penso ogni giorno a cui bisogna combattere la mafia
Cioè ogni giorno tutti i giorni
Ah come toglierli qualcosa come conquistare un punto no ci sono le emergenze ottiene dei vantaggi si ritira indietro e quelli ritorno in avanti
Poi ci sono di nuovo l'emergenza si tenne qualche punto ci si guarda intorno non c'è più la gente che chiede no ma dico ventitré quesito però davanti scopriamo ci meravigliammo di quello che
Non sottovalutiamo neanche la ripresa dell'estorsione degli incendi a Palermo ma ci meravigliamo della strage di Duisburg
E della situazione di San Luca
Per cui poi all'indomani l'impegno all'esercito e coso e sono dodici anni che non si riesce a costruire la caserma dei Carabinieri e San Luca
Tu parlavi degli ordini professionali quindi parlare prima dell'associazione dell'industria ma l'ordine degli avvocati a Reggio Calabria
Ci sono due avvocati con sentenze definitive e sono parenti dei famosi Romeo De Stefano
La Grande Guerra
Da 'ndrangheta dagli inizi degli anni Ottanta la Grande Guerra di Reggio Calabria e stanno lì ed esercitano la professione
Parlavamo degli architetti dei commercialisti allora io qui vorrei
Cominciare a riflettere anche sul
Sull'etica
Cioè
Sulla necessità della
Di come oggi
è il discorso sulla della questione morale affrontiamo perché chiaro che
Alcuni comportamenti non sono immediatamente identificabili in comportamenti
Penalmente o civilmente da perseguire
è chiaro che la legge
Quando c'è la condanna
Definitiva se c'è scritto dai interdetto dai pubblici uffici ma poi abbiamo scoperto che il Parlamento messo quasi due anni per cacciare Previti
Eppure doveva essere cacciato subito diciamo
Però anche quando non c'è quella scritta ma è chiaro che si pone un problema come possiamo pretendere
Dalla società
L'eticità il comportamento legale eccetera eccetera quando poi siamo i primi la politica
A non rispettare quelle regole
Quei comportamenti
E allora dicevamo prima sui sequestri di beni non serve cioè se tu che mi devi dimostra e allora io dico
Oggi è un è un punto centrale dove la battaglia per la legalità passa anche
Per la questione morale
Rapporteur la politica cioè io pretendo da un parlamentare
Cioè io non posso capito vedere in Parlamento uno condannato definitivamente
Sì io sto facendo ora senza essere su questo però è chiaro che
I partiti si devono dare un codice di comportamento un Forgione la Commissione antimafia
E tu su questo
Poi dirci qualcosa che c'è stata una una polemica va bene e però è chiaro che tu non può essere a livello amministrativo
Proporre il Codice di autoregolamentazione e se il partito può e non lo rispetta che succede
Infatti secondo me bisogna uscire da questo equivoco cioè a livello di consigli comunali
C'è la legge
Non possono essere eletti nei consigli comunali e coloro che hanno condanne per un periodo superiore due anni
In ogni caso che abbiano condanne per reati di terrorismo di mafia contro la pubblica amministrazione
Non so come passò questa cosa posso nel due mila
Ah per quale motivo non deve essere applicata al Parlamento abbiamo proposto che venisse applicata al Parlamento ci fu una proposta di legge nella scorsa legislatura
Non venne messa ma in un cassetto era fatta proprio per discuterla
è stata portata in Commissione ed è stato sconfitto
Siccome si può riproporre
C'è una maggioranza diverso siamo sicuri che il centrosinistra sia tutto d'accordo e
Nell'approvare una legge di questo genere
Se c'è una grande ondata di opinione pubblica è possibile come per l'abolizione dell'immunità parlamentare in condizioni normali io sono sicuro che il Parlamento una legge del genere non l'approva
Non l'approva il rapporto tra Società Civile che politica è un rapporto che
Diventa fecondo quando la società civile riesce
A spingere la politica ripulirsi
Attualmente la società civile è conciata come sappiamo non è che sia Oro solo perché stiamo società civile e lo dico io che non ci credo che l'autonomia la società civile la cecità civile anche coronare e tutta quella roba lì non è che
La società civile sia Bobbio e
Ecco anche
Ma neanche altra roba quindi ho la sensazione che
Dobbiamo riuscire a costruire rapporti di forza che oggi non esistono
Per imporre al Parlamento questa
Rigenerazione
Della rappresentanza
Non possiamo più accettare
Nel neanche
Che
Venga eletto in Parlamento fra l'altro perché non ce la preferenza questo né quello questo un altro discorso ancora no che una persona che non è stata condannata
Di cui si è acclarata Innocenzo sul piano penale ma che è stata firmata dai carabinieri mentre si bacia con un mafioso esigua convegno con un mafioso uno con il mafioso presunto con un capomafia
In un hotel
Della provincia di Caltanissetta non è pensabile che venga candidato
Non è pensabile che anche se
E recapitato sinistra non è pensabile che venga candidato
E
Bisogna riuscire a stabilire delle regole interne di partito anche
Perché i partiti se non c'è la partecipazione infatti questo è un appello la partecipazione dei cittadini ai partiti di parte non di ritrarsi indietro
Io ho avuto un caso
Nella Margherita di Milano di un signore che era stato condannato a più di tre anni in via definitiva
Per millantato credito ma in realtà per una serie di di espedienti
Giuridici età perché aveva
Raccolto delle tangenti
E siccome non era un pubblico ufficiale non poteva essere condannato per concussione
Ma la condanna definitiva
Siccome siamo molto da fare per padroneggiare una porzione consistente delle tessere della Provincia di Milano quando ha proposto la sua candidatura come senatore per per per il Senato
E e gli altri si guardavano un po'interventi come per dire per poi al congresso però questo può essere determinante
Ho dovuto mettermi di traverso
E portare altre persone mettersi di traverso perché non venisse candidato
Perché il cittadino non lo sa in ogni caso quando viene candidato e in questo caso ancora di più perché il cittadino non poteva scegliere
Ma primo riflesso condizionato ovviamente questo non mi sento più ovviamente se si facesse un concreto non sono più segreta al padre della Margherita milanese se si facesse un segretario pagherei quello che ho fatto
Ma non è pensabile che i partiti funziona in un modo tale che chi ha un pacchetto di tessere tutto sommato limitato
Possa giocassero o posso giocarlo a favore di altri
Per ottenere
La candidatura di coloro che sono stati condannati o che si sa che sono i rapporti
Poco limpidi con questo o quell'altra espressione del sud la Società del malaffare non è pensabile
Quando questo diventa
Non praticabile come comportamento quando quelli che fanno attività di partito sono tanti
Perché se sono duecento cento tessere faccio come niente io sono capace di far cento tesso
Perché i tecnici che ho io mi dicono io partecipo Malatesta tanto per farla tessono te la faccio ma gli altri lo fanno vanno tesserare le prostitute una tessera agli stranieri non gliene frega niente
E poi farlo votare
Approvo e fare votare lo straniero se un razzista poco fa l'utero prostitute allo sport non a voi riabilitare
Sappiamo che funziona così partiti funziona così quando c'è poca gente che ci partecipa però
Perché se ci partecipassero i cittadini queste cose non succederebbe
Perché settanta
Tessere davanti a mille cittadini che partecipano sono una minoranza si alza la mano e vincoli mille cittadini
Se sia centocinquanta o o duecento perché tutti allo schifo di partecipare i partiti i partiti fanno sempre più schifo
E questo è un problema morale che abbiamo tutti perché le candidature nascono così
E anche le relazioni rapporti con la mafia nascono così
Ma cosa pensate che quelli che hanno i rapporti con la mafia dei partiti e siamo all'estrema destra estrema sinistra degli schieramenti notano nel centro sempre del centro
Perché così sono decisivi si spostano di qua o si spostano di là
Ciancimino con chi stava nel Congresso dall'ottantadue della DC stava con Andreotti perché Andreotti dove sta al centro si sposta di qua si sposta l'IVA
Così anche se il quattro per cento sei decisivo per fare la maggioranza e fra l'impunità se contribuisce a fare la maggioranza
Perché non ce le diciamo queste cose
Così funziona l'impunità della politica
Così si candidano le persone impresentabili
Allora questo
Ci interroga tutti
Andiamo un po'la radice non troviamo la mafia e complice della politica perché i partiti presento perché ripresento
Io ho un po'più questa esperienza è stato durissimo farlo candidati
Perché in quel momento sapendo che le teste dei comincia a dire ebbe però è stato tanto tempo fa
Sta contro Paul tempo fa prova fatte e condannato in via definitiva però non possiamo poi di fare politica infatti perché deve fare politica già avuto la Presidenza Della po'potabile
Perché dovetti fare una telefonata di quaranta minuti dall'Irlanda dover in vacanza con mio figlio perché non venisse fatto assessore appena abbiamo rivisto la Provincia Milano
E chi è che li nomina i delinquenti con le persone perbene
Dicono la politica normalmente è così vicende è necessario io ho promesso mi ha portato i voti mi ha portato nel testo emendato in quella cosa
Come funzionava che ancora fa il più grave
è straordinariamente
Emergenziale la questione e tutti ce n'è uno condannato per corruzione a Milano
E andiamo in Calabria dove gli inquisiti nel Consiglio regionale dove governa una Giunta di centrosinistra di su quarantacinque sono a maggioranza
E allora parliamo della Campania
Mi è venuta una sollecitazione che recentemente ho fatto le mie inchieste un sono andato a vedere un po'questi consigli comunali sciolti per mafia
Per camorra anche lì è una misura preventiva cioè non è che
C'è l'inchiesta giudiziaria e decide è un meccanismo di difesa come funziona un po'con
Il sequestro dei beni quindi non è che per forza ci deve stare la prova che ella quando la società è in odore di camorra
E cioè il rapporto con l'ente locale
Parlo con il Sindaco con l'ultimo Sindaco che era
Quando io ero ragazzo e stavo la RAI di Napoli la prima marcia anticamorra cotto Riboldi e Bassolino lo era un giovane di sinistra della FIGC del dell'epoca che partecipava alla marcia anticamorra una
E quindi
Teneva a sottolineare con me la sua tra virgolette e ma quando poi
E io mi mi procuro il decreto prefettizio
Di scioglimento dei comuni e vengo a leggere che c'era l'assessore Cimino tal Cimino che era imparentata con il boss locale andava a casa del boss locale aveva avuto condanne dieci anni prima
E il Sindaco mi dice ma io non lo sapevo
Me lo ha imposto MO non te la prendere ma l'ha imposto la Margherita
No poteva pure averlo imposta
I DS eccetera eccetera e lì capisci però poi perché non
Non si esce da questa situazione ettari me lo ha imposto quello oppure e io che ne sappia io mica devo
Avete e noto una politica può in un paese piccolo non è che stiamo parlando di una grande metropoli
Sono quei gesti quelle sensazioni
In cui di sottovalutazione o fai sesso sei fesso diciamo poi da da lì non
Perciò da questo punto di vista
Diciamo sono un po'pessimista io
Perché perché esso convinto di
Che oggi la questione mafia inutile che tutto lo diciamo da trent'anni è una questione di volontà politica io torno a dire io pure metterei la firma nel due mila e venti
Però io su questo sollecitazione a me piace molto citare Giovanni Falcone quando dice che è un fenomeno non è innata
è un fenomeno
Come è nato così
Può morire quindi dipende dal dall'azione della politica perché poi
è chiaro che ognuno di noi
Nella società nei ruoli nel nella famiglia l'etica la legalità i valori eccetera eccetera poi ci deve stare il poliziotto ci resta il carabiniere stare il magistrato le leggi
Però degli aerei dalla politica un senso di fiducia ecco devi avere fiducia nella politica
E la politica deve riuscire
A sciogliere questo nodo perché
Mai siamo il Paese delle tremila leggi io sono convinto che si può anche andare a semplificare ma il concetto è facile insomma ci deve stare una certezza della pena
Tu parlare dell'indulto ma l'indulto ha creato tanti di quei why soprattutto nel Mezzogiorno ora
Non dico la nazionalità perché questa idea della nazionalità ma uno dei tre
Fermati oggi in una rapina Treviso che è costata la vita
A due cittadini ai due custodi era uscito dall'indulto a Napoli io poi lì c'è una marcia diversa dalla mafia Cosa Nostra ma c'è una situazione Napoli la città con il più alto tasso di omicidi ancora
Oggi in Italia cioè ebbe a Napoli l'indulto
Ha ridotto e quegli equilibri che si stavano stavamo uscendo diciamo sta cercando di uscire dall'emergenza perché e chiaro che nel momento in cui non c'è una risposta economica sociale e di civiltà c'è un imbarbarimento nel nostro sud
La cosa più per esempio mi ha colpito me di Napoli io ho vissuto Annapolis napoletano fino alla fine degli anni ottanta
E poi sono però mi sono sempre occupato di persone sono tornato recentemente di recente a fare queste inchieste
è un visto che il tessuto sociale che si sta perdendo
Cioè non metta la guerra di Scampia
E lì quella famosa supermercato a cielo aperto del della droga
E lì ci sta
Dalla mamma dalla donna alla ragazzo che stanno nell'industria della droga
E le istituzioni
Hanno scoperto solo con i cinquanta ci sono stati cinquanta morti che lì c'era il supermercato della deroga non è possibile
Non è vero perché lì c'era il presidio le circoscrizioni lì c'era una circoscrizione lì ci sono i partiti le sedi dei partiti lì c'era il Comando dei vigili urbani
Scopriamo solo dopo che
Questi palazzi erano prigionieri
Dei trafficanti di droga addirittura
Gli inquilini erano prigionieri
Perché si spacciava tossico andava via comprare la droga in questi palazzi Fortini bunker
Dove neanche l'inquilino poteva aprire il portone di casa c'era la vedetta della camorra che presidiava h ventiquattro il portone di casa faceva entrare e lo scopriamo dopo
Quando scoppia
E chi sono i morti scopriamo conduit perché la 'ndrangheta insomma Davide
Ci sono inchieste giudiziarie insomma un terzo del traffico mondiale di cocaina ce l'ha in mano la 'ndrangheta in questo momento l'organizzazione criminale più potente
Investe in tutto il mondo dall'Australia
A alla Colombia alla Germania all'Olanda investe in ristoranti investe negozi controllarla il mercato della carne
E lo scopriamo oggi ci meraviglia no
Non
Normato scopriamo oggi perché la Commissione antimafia
Che è stata pessima la scorsa legislatura sopra tutto quanto dovuto è stata costretta a riabilitare Andreotti dalle pressioni esterne a stabilire che non c'erano rapporti tra mafia e politica per una cosa giusta da scrisse
Che la 'ndrangheta era diventato l'organizzazione criminale e più pericolose d'Italia
Che era quella con più forti capacità di espansione
Questo era scritto sulla base vedi e vivi
Analisi del materiale che veniva fornito dalle Procure sulla base delle audizioni
Ma non è che impressionò più che tanto nessuno
Cioè
La 'ndrangheta a soppiantato per esempio Cosa Nostra in Lombardia
Sì certo Lombardia e la quarta Regione di ma che l'Italia è vero
Ma non è più quella
La mafia di Cosa nostra cura della 'ndrangheta
Non lo sappiamo questo
Che la Germania fosse
Un luogo in cui si sviluppavano
Nuove
Nuovi insediamenti mafiosi ma lo sappiamo
Vennero dalla Germania gli assassini di di di Rosario Livatino
Quanto tu novanta
Novanta i fratelli di visibilità
Quindi due novità da tanto tempo sappiamo che c'è questa presenza in Germania e stupefacente che le autorità tedesche l'abbiano sottovalutato
Stupefacente che anche noi siamo nati avanti ritenendo che comunque sono fuori confine noi non capiamo
La profondità ecco degli dei cambiamenti che sono intervenuti
Perché se noi pensiamo questo di condurci pensano ogni giorno cosa devono fare
Non sono stati i primi apportare i capitali sporchi nella Repubblica Ceca
A portarli in Ungheria
A portarli in Romania porta all'ingresso faccio presente comma lo sappiamo che è così
Lo sappiamo che è così
Quindi
Come non è che ci accorgiamo che la 'ndrangheta ha portato i suoi interessi all'estero perché ammazzano sei persone in Germania
Io temo invece quei capitali sporchi perché sapete perché penso che sporchi entrano in relazione
Con i poteri e con l'autorità
Politiche costituite nei Paesi dell'est
E perché noi potremmo trovarci davanti fa un capitalismo mafioso ma i capi del numero chiuso che ho denunciato in Italia capitolino mafioso vero
Non la presenza della mafia in un sistema capitalistico ma il capitalismo mafioso vero
Che comanda dalla Russia alla Romania
E a quel punto che cosa facciamo
Io sono preoccupato di questo compenso la strategia generale che dovrebbe esserci per sua strategia che esistente tutti i giorni sempre
All'altezza dei problemi che ci si pongono che non vuol dire che non può che questa
Che non può essere sconfitta
Io credo che
Ancora nonostante tutto ancora credo che possa essere sconfitta
Ma per questo insisto sulla confisca dei beni
Perché se questi cani Capital non glieli confisca nessuno ippiche non investono anche fuori
E né possono godere penalmente alleandosi con me i gerarchi di portino con i gerarchi quelle delle delle altre degli altri Stati che premono sui nostri confini e che stanno dentro l'Unione europea
Perché il dato vero è che stanno anche dentro l'Unione europea non è dice premono sui confido che loro piano primo sui nostri confini e stanno dentro l'Unione europea
è una dimensione completamente nuova
Poi possiamo analizzare quel pensare
Quello che vogliamo dal punto di vista del
E senza
In sedi quello che è accaduto nel disfacimento dell'Unione Sovietica
Ma è chiaro che i tempi rapidi con cui è accaduto col disfacimento uniti alla capacità di queste persone di questi gruppi trasferire capitali all'estero i loro capitali hanno prodotto una miscela micidiale
Per questo non non sono non mi accontento di ovunque credo che noi dovremmo fare accordi con questi rimodulare la legislazione nazionale ma anche ora in sede europea dare
Sì cioè hai ragione
Quando dice Carmen cavolo ma è la polizia tedesca che
Cioè la Germania fino a quando il mafioso italiano la ndranghetista porta il capitale
E lo riconverte nell'attività legale quindi ristorante per capirci fa finta di non poi quando
A casa la strage di Ferragosto allora scoprono improvvisamente
Quello che avevano sottovalutato
Allora qui si tratta anche in sede comunitaria
Incominciare a far capire oggi perché poi
A livello europeo internazionale di polizia e si coordinano
Se il ragionamento da fare con la magistratura rispetto al modello europeo ma dobbiamo andare a riformulare e a rimodulare
Si è anche analisi e le conoscenze perché
Auto quando parli con l'investigatore sì abbiamo com'
Abbiamo svelato il pizzico di Provenzano
Ma ne siamo a Provenzano c'è oggi la mafia è già più avanti infatti oggi la questione che non si riesce ancora a capire
Se questa
Uscita sull'estorsione sugli imprenditori sia questo Lo Piccolo che deve prendere il comando e quindi ha bisogno di far sentire la sua forza
Cioè oggi sugli equilibri di Cosa nostra pentiti nuovi abbiamo letto i pizzini di Provenzano abbiamo decifrato ma poi ci siamo fermati lì
E il pentito e Campanella
Nell'ultimo pentito se non ricordo male o Giuffrè
Stiamo parlando di cinque anni fa
Sappiamo poco
Allora su questo
Io sono d'accordo con Nando Dalla Chiesa quando dice
E il Governo l'attenzione della politica non può essere saltuaria
Sia soltanto quando scoppia l'emergenza no deve essere un'azione continua
I mafiosi ogni giorno pensano al Comune fregare gli altri e noi dobbiamo pensare ogni giorno come ripristinare la legalità
Quindi io su questo
Mando
Legalità io la trovo sempre un po'come
Si può elasticizzati o no
E invece no bene allora c'è un discorso della politica ma c'è anche un discorso da parte della società civile sulla legalità
Cioè
Non si può
Accettare oggi
La tesi per cui la micro illegali
Cioè
è inutile che affrontiamo il terreno sto parlando del Piano sicurezza del Governo quindi della questione
Sollevata con i lavavetri di di di Firenze però è chiaro che lì
Cioè questo problema dell'insicurezza che avverte allora nella vetreria aggressivo piuttosto che la prostituzione il parcheggiatore abusivo eccetera eccetera
Però vedo che c'è un atteggiamento quasi di giustificazione da me non mi convince
Del Presidente della Camera quando dice invece di pensare agli umili mi piacerebbe pensare a bacchettano a proposito di lavavetri
Cioè è vero che bisogna colpire il racket e la testa e però io non posso accettare e giustificare se c'è il comportamento illecito perché è chiaro che io non è che me la prendo con la categoria dei lavavetri
è sbagliato prendersela con la categoria della rete
Come so benissimo che in quella politica che deve rispondere sull'integrazione sul del sul punto sociale diciamo no però rende un elemento in cui il
La legalità e legalità
Io non accetto il comportamento
Il
Violento provocatorio nei confronti dell'automobilista e la vedo come non accetto il parcheggiatore abusivo come non accetto
Il contrabbando di sigarette
Perché
Ebbene non è più vero che sono segmenti
Divisi e che marciano paralleli alla criminalità organizzata contrabbando di sigarette a Napoli una volta era
Lo definitivo illegale oggi e criminale e concludo è uno dei comparti di ricchezza
Della camorra per cui la mamma che vende le sigarette per sfamare i figli
Ho capito
Ma
Va perseguita
Ma io guarda
Su questo credo che ci siano delle delle Commissioni
Però credo che debbano essere tenuti separati i piani
Come ci sono le Commissioni su tutto sulla contraffazione per esempio contraffazione del
Dei generi di abbigliamento
Dei cicli sì però la convinzione
Cosa che mi dà fastidio non tanto il fatto che ci dica io pure sul credo che noi dobbiamo stabilire delle regole per questo quello che vediamo le nostre citano sui temi sulla città d'Europa però il problema è
Da un lato
Che non capisco perché la tolleranza zero tecnica evocata soltanto con queste categorie
Io devo ancora sentire qualcuno che dica tolleranza zero contro Alcamo
Dall'Ottocento uno che
Va
Come fece che una volta Violante dopo omicidi di Borsellino in televisione ma è rimasto infatti un fatto unico
E quando disse davanti a alla telecamera di prenderemo uno per uno
C'era dietro quel trauma pazzesco e omicidi Falcone Borsellino dopo l'altro e ci fu questo scatto anche di coraggio
Ma lei non abbiamo
Qualcuno che dica
Tolleranza zero contro la camorra
Perché se per qualcuno chiama camorra anche un modo di vivere la camorra e anche qualcosa che dà
Modelli di carriera ma per
Quante volte
Qualcuno che abbia il coraggio i dirlo
Di andare in televisione che coinvolge tolleranza zero
E prendere tutte le misure conseguenti dal giorno dopo
Questo mentre a sancire un concetto
Importante
Significa che non c'è mediazione
Significa che non ci si chiede perché lo fai
Significa che non ci si interroga sulle cause e perché non
Non se ne parla nemmeno
Questo ci fa con
Coloro che aggrediscono le fondamenta una democrazia altro conto è dire controlliamo arginiamo ridimensioniamo spendiamo tollerabile appunto
Che un ragionamento che condivido del tutto
Ma io vorrei invece che ci fosse
Che questo concetto venisse applicato ai nemici della democrazia
Io non ho mai sentito applicare nemici della democrazia
Come si sono
Ho la sensazione
Di una incapacità ne parlavamo in macchina siamo una categoria contro due
Ci sono quelli
Che capiscono le cose la mafia e la vogliono combattere
Ci sono quelli che non capiscono che cosa è la mafia e ci sono quelli che capiscono cos'è la mafia e non la vogliono combatte
C'è un uno contro due
E e anche simbolicamente così
Anche simbolicamente anche nei segni si dice semplice in sono importanti i simboli sono importanti va non lo dico perché è capitato a me
Lo dico perché lo ha rilevato
La l'inviata di liberazione ieri a Palermo
Ci sono i venticinque anni ragione Dalla Chiesa
Che c'era presentare il Governo
Il figlio
E il Sottosegretario di interni di Palermo basta
Conto mi segni contro i simboli conta quello che si fa che si fa vedere
Allora uno prende atto che
Noi stiamo discutendo di questo ma è così
è così
E in tante occasioni ci ma per
Ma perché
Ho
Perché non lo capiscono
Che cosa gli impedisce di di entrare
Dentro
I processi più profondi che riguardano
I rapporti tra
Lo Stato e la criminalità organizzata
Perché riescono sempre a trovare degli avvocati difensori
Perché quello che è normale per un cittadino diventa assurdo per
Un parlamentare
Cittadino trova normale cittadino normale naturalmente trova normale che non venga candidato un uomo della camorra e parlamentare dice e no cioè la libertà di voto per il cittadino
Quelle c'è scritto anche nella sentenza non c'è scritto interdetto dai pubblici uffici
Sì ma comunque cioè il principio che anche se non è stato concetto uno può dire no non possiamo mettere che quelli che sono stati con atti non possono se candidati perché
A un punteremo le libertà di voto del cittadino
è una lettura continuate di questo tipo e
Quindi io la
La sensazione
Nonostante sia uno che si è sempre battuto per la sicurezza che non ha mai concesso nocciolo ideologie
Però non mi piace
Di fronte a quello che è accaduto di fronte a quello che può cadere su certi versanti
Che
L'attenzione della gente venga convogliata
Quasi esclusivamente mi pare e
Sui piani che riguardano
I livelli minori della sicurezza
Ora ha ragione i Sindaci e dire non dobbiamo occuparci della criminalità organizzata malgoverno russi
E allora i sindaci si occupino delle strade si occupino
Dei lavavetri nelle forme che ritengono più congeniali il Governo si occupi prima di tutto di ricco di intervenire decisamente massicciamente
Contro ecco contro la criminalità organizzata
Io
Penso lo stesso guarda anche con la l'amministrazione della giustizia che questo debba essere
Debba essere garantito
Comunque
Tante leggi che sono state fatte nella scorsa legislatura e che non siamo riusciti a impedire
Avevamo una funzione
Che non veniva dichiarata e che era quello di aiutare la criminalità organizzata
C'era un Governo che era
Era intenzionato a fare dei favori ogni tanto capitava
Che magari siccome
Qualcuno del centrosinistra aveva
A che fare o in veste di avvocato in veste di sostenitore superstiti amico con
Autori di reati che devono essere fatti poi in tutto
Raccolto questo problema che c'era da anni e c'era da anni
Abbiamo fatto delle leggi che li avvantaggiano
Abbiamo stabilizzato il quarantuno bis quello l'articolo che riguarda il carcere duro per i mafiosi
E
Personalmente lo avevo previsto lo avevo detto non facciamo che ne stabilizziamo quarantuno bis e poi saranno sempre di meno i mafiosi a cui verrà applicato perché saranno sempre di meno quelli che verranno dichiarati mafioso come si fa a dichiarare che non è più
E tanti giudici di sorveglianza l'hanno stabilito questo principio lasciati abbastanza indisturbati come si fa a sostenere
Che un mafioso
Non ha più rapporti con la mafia e quindi
Sotto revocare nei suoi confronti l'applicazione del quarantuno bis
Certo non ha più rapporti con la mafia perché è stato applicato il quarantuno bis
Quindi essendoci carcere duro non ho più avuto rapporti con la mafia dice allora hai visto da due anni non ci risulta che si rapporti con la mafia appunto ancora gli togli il carcere microfoni degli organici e dei rapporti
Ma è pazzesco
è pazzesco
Io siccome la legge funziona e rimettiamo mafioso alle condizioni di avere dei rapporti col con la sua organizzazione
è provato che la legge ha funzionato e quindi non facciamo funzionare così ragionamento
Il picciotto tal dei tali siccome ci risulta che ormai da due anni abbia più rapporti con la sua organizzazione lo mettiamo in condizione di cominciare ad averlo
Bene io
Penso che siamo
Arrivati
Voglio dire un quadro non lo so che impressione avete voluto voi
Da questo
Questa chiacchiera questo
Con intervista con Nando Dalla Chiesa
La mia sì c'è pessimismo però in realtà realtà la società civile paradossalmente suoni
Organizzato o meno ma comunque
è molto più avanti
Non basta il problema è creare questo meraviglioso contatto ecco dovremmo creare tra la società politica cioè io non penso alle associazioni antiracket ma penso anche
A ai tanti di Libera che sono impegnati nella cultura della legalità il dramma è che i tempi i tempi sono brevi invece
C'è un doppio livello c'è un problema di tempi lunghi che la cultura della legalità allora
Io ancora i brividi quando mi ricordo di una ragazza di sedici anni in una scuola di Napoli
Piena della di Scampia in pieno prima della guerra nomea di camorra io ho paura di non sono più libera ecco
Allora lì ecco il punto la libertà o c'è o non c'è la verità è che abbiamo ampi territori nostri però attenzione
Grande criminalità ma anche criminalità predatoria perché se dobbiamo parlare di
Di libertà
Cittadino si
Ora qui nessuno spine auguro che nessuno di voi abbia avuto un problema
Con la criminalità organizzata tra virgolette mafia camorra 'ndrangheta
Però qualcuno di voi non dico a Orvieto se è andato a Roma o Napoli avrà avuto
Ho avrà sentito storie di scippi di rapine eccetera e allora c'è una domanda di sicurezza che
E la domanda dei diciamo e la risposta dei diritti
E della libertà
Tu prima citarvi nord io sono d'accordo ma un Governo un Governo fa la fotografia di ciò che chiedo al popolo
Un anno cioè ci si mette davanti
Allora
La gente chiede sicurezza e ha ragione e la sicurezza deve votare il questo uno Stato che non dà sicurezza i suoi cittadini non è uno Stato degno di questo nome partiamo da questo principio
Ma uno Stato che consente a un'organizzazione dell'ordinanza e criminali di mangiare
La sua essenza
Ancora meno quest'atto
Quello che voglio dire io quello che volevo dire io prima non è che si rinuncia
Ma
Gestire
Una politica della sicurezza sul territorio contro la piccola illegalità
Va fatto
Va fatto su un d'accordo non esiste
La possibilità di continuare di mala piccole lega Nord dove c'è la piccola e legalità nascono altre e non è in pieno le controlli e nascono quelle grandi la prostituzione non c'era più
Non era più sfruttato alla prostituzione e la mafia non sfruttano la prostituzione perché era poco remunerativa rispetto alle altre attività che
Ma gli albanesi che rende disgraziati hanno preso gli spazi da costituzionali all'occupati saldamente
Ed è rude poveri immigrati hanno fatto di organizzazioni criminali hanno salutato alla e hanno introdotto reintrodotto in un Paese in cui dal mille ottocento l'ultimo documento che c'è in Italia che
Che ratifichi l'esistenza della schiavitù del mille ottocentododici
Gli albanesi la nuova introdotto dalla fine del mille novecento
Però a me questa letteratura pietistico sugli immigrati
Non piaccia e
Quindi sono assolutamente d'accordo su questo da piccole illegalità
Poi produce altro però noi abbiamo davanti dei mostri
Dei mostri
E e questi vanno trattati come tali io non so se come diceva Grasso ieri con
Un doppio binario probabilmente ha ragione un doppio binario anche dal punto d'altra parte l'inversione dell'onere della prova già prefigura un secondo binario dal punto di vista giuridico
Ma dobbiamo attrezzarci
Questo più fatto i tuberi in me non pessimismo una realistica presa d'atto di come ci comportiamo
Sapendo che possiamo comportarci molto meglio
E sapendo che un Governo che pensa sempre a questo tema
Facciamoli adesso perché
Chi ce lo faceva fare come Ministero dell'Università di fare Progetto eticamente sulle dita delle professioni
Io Pato combustione Toma
E fattivo approvato subito
Ma perché in università gli studenti pensano che la loro cultura professionale non abbia nulla a che fare con l'etica delle professioni
Ma che classi dirigenti nascono in questo Paese se tu pensi che puoi fare l'avvocato il magistrato l'architetto l'imprenditore il dirigente di banca il giornalista indipendentemente dalla tua etica professionale
Quale sarà la classe dirigente di un Paese se viene sganciato l'essere classe dirigente dalle proprie responsabilità sociale
Io ho pensato che se stavo al Ministero dell'università e non lavoravo in questa direzione la mia biografia era come se non c'è non esistesse su come non portarne il frutto dentro le istituzioni
Ma io credo che noi dovremmo in tutti i posti dove ci sono dove in tutte le istituzioni portare una logica di aggressione intelligente alle radici dei comportamenti utili alla mafia
Poi alla mafia e comportamenti utili alla mafia
Dappertutto
Università scuola economia interni non ne parliamo esterni
Giustizia
Con qualcuno che tutto il giorno chiede e su questo che cosa avete fatto
Questa è e la
La convinzione che loro possono essere sconfitti
Perché noi dopo Falcone e Borsellino siamo stati a un passo dallo sconfiggere definitivamente
Poi
è arrivato diciamo governo dell'Ulivo
E i territori quella ho assistito
A
A quella bassa marea
Per cui
C'erano centrodestra centrosinistra criticavano su tutto e votano sempre insieme tutte le leggi sulla giustizia
Anche questo uno studioso potrebbe andassero riprende
Tutte le leggi sulla giustizia votate insieme tutte
Tutte
Scontro durissimo all'arma bianca mezza Camera vuota quando si fa vota la finanziaria dell'Euro proprio
Uno contro l'altro
Ma suo giustizia tutte le leggi votate insieme
Questo è è di straordinario interesse
Perché dopo Falcone Borsellino mai abbiamo avuto due volte nella storia l'apposito e sconfiggere la mafia una ce l'hanno raccontato loro appunto nel sessantanove
Pensavo di non farcela più
E una nel novantaquattro novantacinque novantasei
Quando lo slancio dello Stato a tale per cui nessuno poteva fiatare e anche Berlusconi era costretto contava Palermo andava solare dalla signora Borsellino edile al citofono signora cosa possiamo fare contro la mafia
Comico qua indicativo di
Una necessità simbolica
Io penso proprio questo però ce lo possiamo fare non è un messaggio negativo quello che voglio
Bene grazie