Libertà dalla droga o libertà di drogarsi?

L'argomento nato
Quando me lo lasciano fare
Cerco di fare il giornalista sono Presidente dell'ordine
Dell'Emilia Romagna dei giornalisti
Il
Protagonista della serata
A devo dire subito che tocca a me darvi una brutta notizia ne sarete già accorti
Ma non è colpa mia sia chiaro il ministro turco ministro per la salute Turco ci ha dato buca e non
Non sarà presente questa sera per cui
Se mi hanno detto
Non commento
Il protagonista quindi della serata è il
Non ha bisogno di presentazioni tutti lo conoscete è il senatore Alfredo Mantovano
Di professione magistrato
Giornalista pure lui
E spero che ci dia una mano quando la legge sulle intercettazioni arriverà al Senato
Che è una legge
Sulla quale
Se volete poi nel proseguo abbiamo anche modo di discutere ma che a nostro avviso di giornalisti è una legge che limita notevolmente la libertà di stampa
Senatore Mantovano e alla sua quarta legislatura
Due alla Camera
Due al Senato è stato sottosegretario
All'interno
Nel Governo Berlusconi attualmente membro della prima Commissione affari costituzionali
E del Comitato parlamentare per i servizi di informazione e sicurezza
Per il segreto di Stato dimenticato qualcosa l'anno l'altro un po'di abbondanza il legislatore nel senso che sono state due più qualche mese d'acqua Traversa comunque grazie meglio abbondare in prestito
Vale per l'attenzione
Mi spiace che non sia qui il Ministro Turco perché avevo
Preparato anche qualche domanda
Per lei
Fra
Tutte le cose sue proposte da lei da questo Governo dalle pensioni al DPEF tra
A tante altre cose
Sono tutti l'unico nodo che questo Governo e il Ministro sono riusciti a sciogliere pare sia stato quello della cravatta
Quando
Questa estate la ministra
Turco ha invitato i pubblici dipendenti hanno mettere la cravatta in ufficio io mi sono adeguato subito come vedete visto dall'opposizione
Va bene l'argomento principale il che non esclude che e poi si possa anche
Così derogare parlare anche di altri temi di attualità il l'argomento principale era quello
Sulla sulla droga
Io
Credo che
Più che di emergenza droga
Si debba parlare di vera e propria tragedie
C'è un fiume di sostanze stupefacenti
Che scorre in Italia un fiume che si ingrossa sempre di più la stessa relazione
Annuale fatta dal
Dal Ministro Paolo per la solidarietà sociale Paolo Ferrero riconosce ampiamente questo questa
Questa sciagura
Nazionale e ha parlato egli stesso di un fenomeno sociale di massa da affrontare come tale io
Faccio una breve introduzione mi verrebbe da dire a uso e consumo dei non addetti ai lavori ma
La parola consumo forse
Non è non era parola più adatta vista argomento di questa sera
Riassumo brevemente ho studiato sono cifre appunto da questa relazione presentata in luglio dal ministro
Cifre avere a dir poco allarmanti dal due mila uno oggi
Gli italiani che hanno fatto uso di cannabis sono raddoppiati
Da due milioni sono quasi a quattro milioni così i consumatori di cocaina da trecentocinquanta mila sono passati a settecento mila in questo quinquennio e triplicato l'uso degli allucinogeni e degli stimolanti fra cui va molto di moda l'ex ASI
Diminuisce invece l'uso della cocaina
Ma con qualche distinguo perché diminuisce la richiesta I SerT
Ma
è in costante aumento il numero di quelli invece che cominciano a consumarle ogni anno in Italia ventinove mila persone cominciano ad abusare di
Eroina e nove mila
Dico nove mila di cocaina
Nel due mila cinque
E lo stesso numerosi agire anche nel due mila sei sono morte per overdose oltre seicento persone quasi tutte per eroina
Ma anche questo è un dato sottostimato perché evidentemente non tiene conto
Di tutte quelle morti dovute a dover dose ma che non si sono rivolti state morti magari in casa ma che sono quindi non si sono rivolte all'autorità giudiziaria e tutti i decessi che sono in qualche
Maniera correlati all'uso di droga eppure
Di fronte a questo aumento in progressione geometrica
Del consumo diminuisce negli italiani la percezione del rischio e quindi anche di conseguenza da disapprovazione
Aumento e soprattutto l'uso di ACIS e di marijuana circa nove milioni di persone ne approvano l'utilizzo secondo i sondaggi e lo ritengono non dannoso per la salute
Nel due mila e cinque tre milioni ottocento mila persone hanno fatto uso di cannabis
E di questi mezzo milione a uno tra netta compresa fra i diciannove i ventuno anni
Eppure
Il disegno di legge e qui vengo lascio la parola alla al senatore
Mantovano eppure il disegno di legge sul l'uso degli stupefacenti che doveva
Trovare
Definizione entro l'estate così almeno aveva dichiarato il ministro è ancora in alto mare
Ma io intanto saluto tutti voi ringrazio
Il dottor convocato per per l'introduzione
Ringrazio e saluto il senatore Barbolini il Presidente provinciale di Alleanza Nazionale
Ed entro subito nel merito del discorso rispondendo alla al quesito alla
E alla questione che è stata posta
Diciamo che al quesito avrebbe potuto rispondere meglio il Ministro Turco nel senso che
Dal mio punto di vista se non viene presentato nessun disegno di legge da parte del Governo credo che
Si ricava un beneficio non soltanto per la salute del Parlamento ma per la salute del Paese in generale visto poi il tema specifico di cui ci occupiamo
Ma anche perché la legge chi è oggi disciplina questa materia in una legge come tutti sappiamo di recentissima approvazione
Il Parlamento alla fine della passata legislatura la approvata
Diciamo al novantesimo minuto anzi quasi mai minuti di recupero
Pur essendo stata alla redazione di di quella che poi sarebbe di non tour di diventata la legge
Lunga complessa dove pur avendo attraversato l'intero arco della legislatura in un confronto tra i ministeri interessati e con
I principali attori a cominciare dalle comunità di recupero allora in due parole
Noi abbiamo ritenuto nella passata legislatura
Di modificare alcune disposizioni
Perché dal punto di vista normativo
Vi erano delle storture delle anomalie che a nostro avviso andavano affrontate
Erano tante indico le più significative
Vi era una sorta di schizofrenia normativa perché vi era un eccessivo lassismo
Nel momento di avvicinamento del potenziale consumatore alla sostanza
E di un consumatore che spesso diventa anche detentore di
Quantitativi considerevoli e in certi casi anche spacciato
Vi era viceversa un inutile dei gollismo nel momento in cui lo stesso soggetto magari qualche tempo più avanti tentava un faticoso recupero
E vi erano poi dei problemi e delle difficoltà nel rapporto tra il servizio pubblico e le comunità e quindi sempre su nella fase recupero
Perché dico schizofrenia ma perché
Una delle sentenze che credo possano convincere che non si tratta di posizioni ideologiche e questa ne ho la copia o o sbianchettato
Per consentire a tutti la consultazione i nomi dell'imputato e anche
I riferimenti di registro mamma tutto il resto cento
In una sentenza risale all'ottobre del due mila cinque quindi in epoca immediatamente antecedente alla modifica legislativa viene da parte della Corte d'Appello di Bari
E riguarda il caso
Di un soggetto che in modo incontestabile il fatto non è in discussione
è stato trovato in possesso di mille seicentoventi grammi di cocaina
Un chilo esse centoventi grammi
Idonea sulla base della perizia agli atti secondo me una perizia anche diciamo che è andata molto ribasso
A ricavare cinque mila novecentoquarantacinque dosi medie giornaliere di cocaina diciamo sei mila dosi arrotondiamo per per eccesso
I giudici di del non con tutto il rispetto non l'ultimo giudice di pace giudice la Corte d'appello
Hanno assolto questo signore
Ritenendo che questo quantitativo
Congruo per sei mila dosi di cocaina non fosse dimostrato destinato ad uso diverso da quello personale
Ma anche la Corte di Cassazione a prodotto sentenze analoghi ce n'è uno in cui si dice che
Se per una serata tra amici io ho posto un quantitativo di stupefacente poi distribuiscono né cessione
è una sorta di estensione del consumo di gruppo per semplice poi infine ludico la Cassazione usa questo termine la cosa è ancora più scusata
Io mi son permesso di proporre
All'ex comandante generale della Finanza che quei cani che vengono utilizzati spesso all'uscita degli aeroporti per vedere se qualcuno di coloro che sbarcano acconsente adesso stanze
Non è il caso di di di di farle fare una passeggiata nelle camere di consiglio di certi uffici giudiziari quando vengono fuori decisioni che potremmo definire stupefacenti
Perché insomma se
L'esame antidoping aveva fatto giustamente ai calciatori e ciclisti forse andrebbe fatto anche
Nei confronti di certi organi giudiziari
Però ecco questa questa del lo dico da da componente anche al sia pure in aspettativa della corporazione quindi credo di essere poco sospettabile di
Abuso di in questo caso non di stupefacente in grandi acredine nei confronti dei dei colleghi in servizio
Viceversa vi era un'inutile rigo ritmo nel momento è chiaro che una giurisprudenza di questo tipo formatasi sulla le legislazione precedente
Era un potente incentivo alla diffusione di stupefacenti perché se io posso detenere essendo il sei mila dosi di cocaina senza e mi succeda niente
Posso detenere anche con la stessa logica un quintale una tonnellata tanto se non ha dimostrato in modo certo lo spaccio
Al tempo stesso accadeva Chienti io ne ho conosciuti tanti di di di persone che si trova in queste condizioni
Un ragazzo viene arrestato mentre fa a attività di di di spaccio di stupefacenti o viene arrestato per reati rapine estorsioni in qualche modo riconducibile la necessità di
Acquisire ed è nato per per comprare droga
Poiché questa è la molla viene messo agli arresti domiciliari accetta di andarci evidentemente chiede di andarci in una comunità
Recuperasse stesso e in certi casi così bene da diventare dopo qualche tempo educatore in quella comunità ma nel frattempo
Lei decisioni giudiziarie che lo riguardano vanno a sentenza diventano definitive vengono sommate
E la somma di queste decisioni imposta in carcere non più agli arresti domiciliari in comunità quella persona che ormai diverse eliminato la molla che l'ha portata delinque
Questo accadeva in presenza di un tetto di pena
Oltre il quale non era possibile sospendere l'esecuzione
Per permettere il completamento del recupero
Ultimo problema tra i più rilevanti poi c'erano tanti altri
Per andare in comunità
Era necessario che il servizio pubblico è tossico dipendesse accertasse lo stato di di tossicodipendenza di chi voleva andare in comunità
E approvasse il percorso di recupero
C'erano dei SerT che impiegavano pochi giorni per compiere questa certamente
Ce ne sono alcuni che impiegavano settimane
Ce ne sono altri che impiegavano messi
Prima mi è capitato di di scambiare qualche parola contrazione collaborava con San Patrignano cadute possono testimoniare il lungo tempo che dalla SerT alla comunità veniva fatto decorrere
E voi immaginate una persona che già prende una decisione difficilissimo contrastata se può aspettare mesi
Il momento di ingresso in comunità fallisce questa questa lotta che lo porta iniziare questo percorso allora quella che è stata chiamata la legge Fini-Giovanardi
Cerca di affrontare e cerco di essere più veloce possibile questi tre nodi
Primo stabilendo che ci deve essere un tetto certo
Oltre il quale
La detenzione anche la detenzione di stupefacenti diventa un reato
Al di sotto di questo limite c'è un illecito amministrativo
Che viene sanzionato per via amministrativa
Io detengo due Spinelli non è vero che vada in carcere per vent'anni come hanno detto di opposizione della legge il Prefetto mi convocasse ci sono gli estremi mi sospenda la patente
Per un mese due mesi ma scusate voi andreste a scuola il vostro figlio vostro nipote sapendo che il pulmino dell'autobus che ero posta scuole condotto dalla persona che solo sul cruscotto insieme agli occhiali
Alla al taccuino c'è anche la canna
Voi diffide veste di una guardia giurata che fa il suo metro che tra le sanzioni amministrative c'è la sospensione temporanea del porto d'armi
Che fa il suo lavoro la Sevel lunga bisogna avere energie
Insomma
Oltre questo limite quindi non solo sanzioni pesanti sono sanzioni buonsenso
Oltre questo limite e ci sono delle sanzioni penali ha il carcere ora grazie Sole ventiquattro Ore non mi pare che sia l'organo né della lega né di Alleanza Nazionale
Qualche mese fa Sole ventiquattro Ore da una prima statistica sull'applicazione della Fini-Giovanardi dice sorpresa
In realtà sorpresa appunto per nulla
Perché avendo rappresentato il Governo al momento dell'approvazione di questa legge
Io mi sono permesso di dire sia alla Camera che al Senato
Termine due anni
I tossicodipendenti il numero di tossicodipendenti in carcere calerà con questa legge
Sono stato smentito tempo un anno
Perché un anno dopo dice il Sole ventiquattro Ore sorpresa le statistiche ci sono ci dicono e ci sono meno tossico dipendenti come mai
Ma come mai perché è stato favorito il percorso di recupero
Non solo ma il carcere viene evitato
Anche quando uno non accetta di andare in comunità
E ha esaurito tutti i benefici sospensione di pena affidamento in prova eccetera
Sostituendo la detenzione con lavori socialmente utili e anche in questo caso non cito Salus DAT Secolo d'Italia o cose del genere Corriere della Sera
Del sempre di qualche mese fa
Niente cella la pena si scontra con i poveri per la prima volta applicata la norma per la prima volta a Milano poi un'altra città era stato fatto anche prima
Applicata la norma sui lavori qui utili un piccolo spacciatore invece andare il carcere al cominciato a tagliare
Le i cespugli nella Jole dei parchi pubblici
Può darsi che lavorando si abbia qualche incentivo in più a non spacciare quindi il cardine certezza sul piano sanzionatorio ma senza include li mento
E carceri Zè azione questa è la dimostrazione
Secondo aspetto eliminazione di ogni distinzione artificiosa e non fondata scientificamente tra droghe cosiddette leggere e droghe cosiddette pesanti anche su questo c'erano detto tutto il male possibile in Parlamento se degli ignoranti non capite ma come fate a mettere sullo stesso piano ma anche in questo caso io vorrei portare della documentazione perché
Quando facevo il Giudice il fatto per un po'di tempo il giudice penale
E allora come adesso la dogana
Pane quotidiano del tribunale non nel senso che dicevo prima ma nel senso che insomma qualche fascicolo di questo tipo c'era e cento a ogni udienza
La percentuale di principio attivo contenuto né derivate del contenuto dei derivati della cannabis questa molecola dal nome lunghissimo impronunciabile del TAR nove tetraidrocannabinolo che sincopato detti a cacci
Quello che è il termine all'effetto drogante
Era
Uno uno e mezzo per cento
Oggi
Se fatto una ricognizione tra i principi nelle perizie contenuto i fascicoli dei principali tribunali italiani trovate una percentuale il principio attivo del quindici del venti del trenta per cento
Il che significa che sono delle bombe
In certi casi ancora più dannose
Della cocaina o dell'ecstasy
E d'altra parte se n'è accorto persino l'indipendente
Che dieci anni fa fece lo ricordiamo tutti una campagna pesantissima in favore delle droghe cosiddette leggere la marijuana che o fa male c'è da dieci anni dopo e roba di idee di qualche mese fa
Se ne è uscito dicendo onestamente
Abbiamo sbagliato
Come se il foglio
Qualche giorno dopo
A ha confezionato la falsa copertina del manifesto è come se il manifesto avesse titolato contrordine ragazzi basta con gli spinelli
Ora dubito che il manifesto faccia ma è un titolo del genere l'indipendente dal fatto che
Essendo stato promotore nella campagna per la la
Legalizzazione delle droghe leggera
Quindi questo il primo aspetto il secondo aspetto aumento del limite di pena che consente di sospendere l'esecuzione della pena
Quando il recupero completato questo spiega perché ci sono meno persone in carcere terzo e ultimo aspetto e su questo chiudo
Non è necessario passare delle stesse per entrare in comunità perché le comunità chiede
Accettano di essere certificato in un certo modo
Si assume o si possono assumere la responsabilità attraverso
Proprie strutture sanitarie di certificare la la tossicodipendenza e quindi di
Affrontare in totale autonomia il percorso di recupero
I primi risultati sono positivi mi auguro che
Insomma poi chiede ci stanno mettendo un po'di tempo per mettersi d'accordo e stiamo ancora nella fase della redazione del disegno di legge
Ci voglia ancora un po'e poi
Tempo passa e nel frattempo cadono i Governi finiscono legislature consentire il saluto del collega Maselli che chiede non solo nel frattempo
Così
Lei senatore alza risposto al nostro convitato di pietra sul sul suo tentativo di innalzare o raddoppiare la modica quantità di cannabis con il principio attivo è aumentato nel tempo quindi
Diventa molto più pesante però Pirellina dalla risposta del TAR Torino si ritarda Lazio alla la bocciata tecnicamente voglio dire grazie
E è vero però che all'uscita della legge di cui lei
Ha dato un grosso contributo
Il pur
Come dire ondivago Capezzone se ne è uscito con una frase piuttosto che accetta o no in Parlamento fanno tanto i moralisti sulla droga ma se un cane poliziotto va a Montecitorio prima gli va in tilt il naso e poi si arrende
Sembrava una battuta però
Voglio dire Casini
Ha fatto il testo
Antidroga sul quale c'è stata qualche polemica da parte di An ma poi
Vi siete adeguati anche voi perché mi pare di no io personalmente non ho fatto il test antidroga non intendo farlo ritengo la cosa se se mi consenti ma io parlo in piena libertà
Non ho vincoli di alcun tipo di tipo la ritengo una cosa poco seria con tutto il rispetto per chi l'ha promosso in una versione e nell'altra
Per due ragioni il primo io personalmente ma credo tanti altri colleghi presenti non credo di dover dimostrare a nessuno se sono tossicodipendenti o meno ritengo offensivo soltanto che qualcuno mi chieda di farlo secondo
Il parlamentare
E responsabile di fronte al Paese non della sua vita privata
Ma dei suoi atti pubblici
Questo è lo stesso e la stessa logica di quando si dice a ma nel centrodestra si siete contro i Dico i PACS tutte le altre cose
Poi tra di voi ci stanno separati divorziati tutta è esclusa somma cosa di questo tipo
Che una una sorta di sovrapposizione luterana proprio
Cioè luterano tutto unito non nelle apposto su terra la vita privata e il comportamento pubblico
Ma se io mi rivolgo un architetto perché vedevo qui chiederle di di di ricostruire il di di progettare una casa
Ma non le chiedo come trascorre la sera o la notte o se all'amante della moglie così di
Cioè mi interessa che faccia bene il progetto della casa e lo valuto per quello
Allora
Chi sta nel Parlamento se fosse coerente sarebbe l'ideale
Però siccome utopia si chiama così perché un bel libro ma ma poi ogni qual volta hanno tentato di realizzarlo ci sono stati i gulag e tante altre cose molto meno belle mi accontento
Che
Ci sia coerenza tra gli impegni che si assumono davanti agli elettori e le leggi che si fa
E anzi ritengo che se uno ha diciamo determinate propensione personali ma poi approva certe leggi non sia un'incoerenza ma sia una persona che che prova a rispettare i principi ai quali si ispira la propria forza politica del proprio Parlamento il proprio schieramento
E quelli per i quali gli elettori gli hanno dato il voto
Per cui ritengo che che insomma Capezzone per l'ennesima volta abbia perso un'occasione per per non dire scemenze e che invece
Se si debba essere giudicati per le leggi che si fanno non cioè chiudo
Proprio per per semplificare quasi fino alla banalizzazione
Se il re ruba la mela
Non è una bella cosa
Dal punto di vista dell'esempio di sudditi non non ne ricavano sicuramente un buon esempio
Però è un fatto che ricade nella sfera di personale responsabilità del re
Se lei fa un editto in base al quale il fusto le mele è una cosa lecita
Questo e incomparabilmente qualitativamente più gravi
Mi sorprende che Capezzone che
C'erano credo sia una persona intelligente non colga
Questa differenza
Senatore
Le strategie in campo per
Cercare di arginare
Questa questo fenomeno questa sciagura sono sostanzialmente due no
La cura farmaceutica
E le comunità terapeutico parte che dopo magari entriamo anche
Nel nel merito dell'offerta di queste comunità terapeutiche perché la polemica ce ed è piuttosto vivace ma
Esistono solo queste due strade cioè si percorre la strada della prevenzione per esempio le scuole
Arrivare finalmente a spiegare ai ragazzi perché il disagio nasce soprattutto metta non solo ma soprattutto nell'età giovanile quali sono concretamente i rischi
Di bruciare il cervello i rischi della droga eccetera ecco c'è stata la proposta non c'è ma
Del ministro Turco di mandare i Nas nelle scuole
Proposta che non ha avuto grande gradimento neanche nella sua maggioranza può essere una strada
Ma no non è non solo quella la la sì ma infatti ma diciamo distinguiamo le proposte affetto da dalla realtà che può avere
Un un esito concreto il diffuso nel proposta effettuo sola alla fine
Avevano non scandalizzano non sono certamente io a dire non non mi piacciono i NAS e alle scuole come non dico certamente che l'iniziativa dell'assessore
Di Firenze Alcione sui vale lavavetri un'iniziativa sbagliata ben vengano però non sono queste che risolvono i problemi anche perché non risolvono non lo affronta una completezza del problema
La questione dove una questione di di carattere culturale
In senso lato
Gli oppiacei sono noti fin dalla più remota antichità
E sappiamo nel corso dei secoli che un discreto numero di persone ne hanno fatto uso
Non solo degli oppiacei dei loro derivati ma anche della cannabis e dei loro derivati c'è una tradizione di Paesi arabi di
Diciamo assunzione di queste sostanze c'è una tradizione
Nei Paesi latinoamericani nei confronti delle foglie di coca che non vengono viste come qualcosa i negativa eccetera ma se tutto ciò
Diventa un fenomeno diffuso massicciamente
Nei paesi occidentali anzitutto lampo in tutto il mondo
E perché in un certo momento della nostra storia qualcuno ha detto che che era giusto farlo
O o quanto meno che non c'era niente di male per farlo
E che anzi farlo rappresentava una forma di protesta sociale di affermazione di sé stessi di rottura di schemi e così via
Tutto ciò come sappiamo viene fuori attorno a quell'anno terribile che è stato il mio centosessantotto
E passa attraverso una propaganda attiva che non è stata tanto o soltanto una propaganda politica ma è stata una prova che va una propaganda culturale in senso lato
Ma ci siamo dimenticati
Il peso che
In questa
Direzione hanno avuto i cantanti
Io ritengo che che l'arte del canto
Le canzoni siano la cosa bellissima che serve tanto
Ma compie diciamo come il coltello è utilissimo finché taglia il salame ma se viene adoperato nei confronti della suocera
Diciamo
Non ha una funzione altrettanto benefica
Così le canzoni possono avere degli effetti negativi
Del dette underground che eroina
Quando infilò un ago della mia pena ti dirò le cose non sono affatto de stesse
Quando mi godo la mia corsa mi sento proprio come il figlio di Gesù
Rolling Stone
Sister morti devo leggerla
Preferisco fare a meno
Insomma il nostro nostro sono dei buoni esempi per il Vasco Rossi con il vaglio metodo dilettante rispetto
A questi Brown Sugar dei dei Rolling Stones
Cioè certo c'era anche una varietà nell'offerta
Allora come si sa si sarà anzitutto ribaltando questa questa prospettiva culturale perversa
E questo lavoro che ci deve impegnare vedere impegnati tutti
Come genitori come insegnanti come educatori in senso lato credo non ci sia nessun divieto nell'ambito dell'autonomia scolastica
A
E e quindi
Senza necessità di un'iniziativa ministeriale
A chi è un'insegnante dedichi una due lezioni con i propri allievi sugli effetti negativi degli stupefacenti
Quando succede qualcosa di strano nella specie no è l'autonomia non si può intervenire accusiamo l'autonomia per fare qualcosa di buono
Però si inizia da qui
Cioè da questo punto di vista i NAS una fanno la paga in asse sono duecento in tutta Italia
C'è solo un crescente
Viene da da da sorridere svolgo la funzione e non si occupa soltanto di di stupefacente se occorre sofisticazione alimentari vinicole così di quindi
Ancora meglio sarebbe se ci fosse una
Prevenzione in senso lato coordinata sul piano ministeriale che passi attraverso programmi di formazione delle Regioni
Che per esempio noi l'avevamo fatto nella passata legislatura con le associazioni di categoria del discoteche
Chi è utilizzino i locali di intrattenimento anche come
Luogo dove sposa non so de de de dei cartelli delle foto particolarmente significative insomma io credo che questo sia il lavoro più importante in assoluto
E che in questo quadro culturale che si deve invertire e sul quale anche i mass media dovrebbero recitare la la loro parte perché
Quando leggiamo sul giornale è morto per overdose
No non è morto per overdose e morto perché faceva uso di stupefacenti
Cioè qual è il momento in cui diventa over
E e chi è a furia di prenderle Pavoncello punto c'è il corto circuito
Ma scrivere over dose significa che c'è una dose segna e fa un diesel con commesse visto come facenti fossero di alcolici allora gli alcolici io bevo alcolici non
Sono
In quanto cattolico domando ritengo che l'assunzione dell'alcol sia un dovere
E ritengo che la civiltà nel mondo
Coincide con la cultura del vino
Se guardiamo sulla carta già ci sono delle Carte dei mappa mondi bellissimo che disegnano di rosso non dove c'è il comunismo al ma dove si è estesa la la la coltivazione della vite ecco fin là è arrivata la cultura
Però questo cade sotto la voce uso
Cioè sotto la voce del bicchiere di rosso a tavola
Del bicchiere
Non della damigiana
Questa distinzione a mio avviso e improponibile per la droga
Perché per la droga come se si fa a dire cioè uno spinello capace di provocare si accerti tracce vincesse percentuale di principio attivo dei danni in certi casi vedersi bene
Quindi se i titoli dei giornali smarrirlo i soldi così no ma concorre
Invece che di overdose parlassero di stupefacenti
Parlassero di uso invece che di abuso anche questo sarebbe un contributo
Cioè
Dico questo perché non è assolutamente facile ribaltare il percorso
Ma questa è la via obbligatoria poi la legge recita la sua parte nel senso che la legge non è la bacchetta magica non l'abbiamo modificata pensando che potesse essere totalmente risolutiva ma può recitare una parte
E se avrà modo di estendere i suoi effetti con un'applicazione se nel corso degli anni secondo me questa parte potrà ad accettarla ben
Torniamo all'offerta terapeutica
Le comunità terapeutiche in Italia sono diverso
Tutte lodevoli visto l'assenza dello Stato in questo settore
Don Gelmini don Mazzi don Gallo ecco però ogni offerta terapeutica posizioni
Anche molto differenti che suscitano polemiche io
Mi chiedo in questo non c'è forse troppo ideologismo
Ma
La risposta credo che si trovi in così nella concretezza della questione cioè
Perché sorge la comunità terapeutica se noi leggiamo anche la storia personale del fondatore di una comunità è una storia basata sull'incontro iniziale con una persona o con un gruppo di persone che aveva necessità
E del tentativo di dare risposta a queste necessità molto pragmatico fondato sull'esperienza quotidiana
Questo spiega perché San Patrignano ha un'impronta laica
Molto rispettosa del del del senso religioso di chi fa parte di quella
Di chi entra in quella comunità ma è una un'impostazione laica perché il suo fondatore aveva questa impostazione
Poi c'è un richiamo alla responsabilità la la significato del lavoro al significato anche di riscatto che il lavoro a nella vita quotidiana
Do Gelmini era un prete e un parente
Incontra in Piazza Navona
Un ragazzo che che che li chiede aiuto pensa che che questo ragazzo abbia bisogno di un aiuto
Di moneta e sta per mettere mano al portafoglio e questo ragazzo dice no no ma io non voglio Ettore soldi trenta io voglio te
Cioè voglio che tu mi aiuti
E qui dice scusa ma come posso aiutarti
Cioè a stento una stanza dove Doldo dove dormo
E quella notte lo porto a casa sua
E darà iniziano le centinaia di comunità sparse in tutto il mondo di don Gelmini allora
Perché sono interessanti e importanti queste storie personali
Perché poi
Influenza hanno la formazione delle comunità
E dimostrano che queste comunità sorgono non sulla base dei moduli di moduli prefissati
Cioè non non troverete nessuna libreria il manuale della comunità
Questo significa che nel corso della loro esistenza soprattutto nelle fasi iniziali ci possono essere stati tanti errori
Che chi non sbaglia
In un'attività educative chi non ha sbagliato nei confronti dei propri figli
Faccio un esame di coscienza tutti gli atti che un genitore ha fatto con un verso il proprio figlio sono stati tutti gli atti ben fatti
Per analogia nei confronti di dire di un responsabile comunità verso
E io non credo che
Ci sia diciamo un'anarchica perché ciascuna Comunità risponde
Diciamo alle caratteristiche non solo di chi l'ha fondata ma anche di chi voi pensa di entrare
Perché io posso essere attratto da un tipo di esperienza oppure da un'altra da un'altra ancora se c'è una varietà di proposte
è meglio
Perché c'è una possibilità di scelta e quindi c'è una maggiore probabilità di riscatto non immaginiamo che le comunità siano delle bacchette magiche sia una sorta di
Così
Forno a microonde in cui si mette la pietanza fredde adesso invariabilmente calda no può darsi che chiarisca congelata
Cioè che che non che non funzioni perché non non non è detto che
Che debba sempre e comunque funzionare poi ci stanno tante ricadute insomma è una cosa difficilissima
Chi è credo lo Stato abbia un dovere anzitutto il pericolo di non ostacolare
Dico lo Stato le istituzioni in generale
Perché e quindi di rimuovere il maggior numero possibile di ostacoli secondo di favorire
Terzo magari di sostenere
Se incontra dei momenti di sì non dico sempre perché altrimenti verrebbe snaturata anche la la del tratto delle comunità che
Importante che riescano a reggersi da sole magari
Con un lavoro con lavoro DD di chi affronta questo percorso che che talmente responsabile quello che sta facendo che che si rende conto che serve a mantenere l'intera comunità però in certi casi può esservi una necessità
Può esserci magari una comunità che ha avuto lo sfratto dal proprietario dell'immobile però non immaginiamo poiché tutte le comunità di recupero siano come San Patrignano come San Jennings ce ne sono alcune che hanno cinque stanze a disposizione
Che hanno dieci stanchi come le avevo la funzione
E e rispondono ad una esigenza e quelle magari son quelle che hanno maggiori necessità
Quando parlavo però ideologismo pensavo nella testa e non so c'è una bella differenza tra
San Patrignano e la comunità di don Gallo
Diciamo che c'è una bella differenza anzitutto tre andremo cioè don Gallo
Io
Con con Andrea Muccioli
Posso anche avere idee diverse su commi di questa legge
Infatti il confronto non è stato dei più semplici ma concordiamo sulla valutazione di assoluto sfavore nei confronti di qualsiasi tipo di droga
E sulla necessità che chi
Incappare la droga debba uscire nel modo più più rapido e più completo possibile
Diciamo che Condon Gallo non c'è questa condivisione
No poi non condividiamo nome non concordiamo su tante altre cose ma
Ma comunque sulla droga limitiamo il discorso da dove
Restiamo ancora sul tema non c'è contraddittorio restiamo sul tema interrogavo possiamo sbagliare allocassero anzi
Prima mentre aspettavo anzi si è svegliato e sono grato perché recentemente furono incontra la norma detta da lei che è un esperto di droga simpatia ottimale senza che mi fa sul tema della serata più che altro prego
Contraddittoria però
Venga qua
Prego
Cioè l'ARDIS l'interpretazione che dal senatore e molto logica cioè il ragionamento non fa una grinza non si può contraddire su un discorso come quello che ha fatto
Però io facevo un'altra valutazione cioè noi stiamo assistendo un mondo dove la crisi di ideali e di valori
è una cosa spaventosa poi dopo qualcuno interpreta anche come allontanamento dalla politica ma l'allontanamento dalla politica cioè dal vivere sociale altro non è
Che la mancanza di valori e di ideali né alla gente ora io credo
Che valori e ideali non siano mai nati se non dall'esempio di qualcuno
Io credo che chi ci governa
è giusto l'importante è che faccio le leggi buone però un esempio un valore dimostrare dire a tutti quanti no noi non lo subiamo cocaina cioè non credo
Perché
è facile è facile dire basta che faccia le leggi fatte bene anch'io son d'accordo però poi non lamentiamoci se ne sei ragazzi che vengono sul non hanno riferimenti oppure
Non riesco a trovare dei valori degli ideali addirittura passa in loro questo concetto che per me è gravissimo ma come loro si rifiutano di sottoporsi al testo antidroga per il semplice motivo per il semplice motivo che molti di loro la usano se la usano loro perché non posso usarla io addirittura non devo fare le leggi per un per una nazione quindi non è un contraddittorio comunque un po'cattiva
No ma
Allora abbiamo il marito alle Iene perché se non c'erano loro non partiva tutto quanto Linate io temo di non essermi spiegato
Credo che il criterio di valutazione
Di chi ha una responsabilità istituzionale
E il lavoro che svolge all'interno in quella istituzione
E non la sua specchiata virtù
Perché altrimenti basiamo la nostra valutazione della politica
Su criteri di di di calvinismo non di
Di consenso voglio no dopo dopodiché passo allora capitolo due
è chiaro che se una persona non si doveva orga e si composto onestamente molto più probabile che faccia delle leggi giuste
Però mi interessa il risultato come elettore
Ecco
Questo
Benissimo
Allora
Posso dire una cattiveria e allora
Benissimo la possiamo
Posso dire una cattiveria la prossima la prossima volta che sentite in pubblico qualche politico anche autorevole che dice io ho fumato uno spinello fratelli presente il vostro dissenso
No no si dice si dice c'è anche chi li semina sui vasi della Camera no mettere
Va bene
è una non si sente essa
Cioè
Premetto che lavoro con la comunità di San Patrignano per cui o l'occasione questa sera di chiedere alcune cose senatore
Perché a volte chi non si occupa da
Recupero dei tossicodipendenti sfugge
Molte molte
Cose che noi ci battiamo giorno dopo giorno
Di una di queste in particolar modo senatore praticamente la residenza che sembra una cosa
Magari superficiale ma noi ci troviamo con le famiglie naturalmente che quando viene fatto il danno loro si ritrovano a pagare debiti su debiti avvocati esami in continuazione e non c'è nessuna legge
Che ci permette di farci in modo innanzitutto per ragazzo non abbia la residenza nella famiglia
E quindi venga affidato un avvocato d'ufficio il quale dopo provvede a difendere il ragazzo naturalmente a vedere il reato per cui magari
Inquisito
Oltretutto droghe leggere trovi e pesanti non esistono ve lo dico tranquillamente perché se voi prendete tutti i ragazzi che sono a San Patrignano sono mille ottocento
Tutti hanno iniziato dallo spinello non troverete nessuno che non ha iniziato dallo spinello e questo vi do un dato di fatto i cinque anni che ci lavoro abbiamo una situazione a Padova
Un'altra cosa che ci tengo a dire non c'è un tot mondo altro dove noi possiamo misurare l'efficacia di una comunità
Cioè mentre
Lo dico per sabato ignaro scusate se insisto sopporto la mia comunità cioè un testo che stiamo il testo del cappello che viene fatto ogni anno una volta che un ragazzo ha terminato il percorso ogni anno volontariamente
Si sottopone a questo testo è proprio perché due università danno
Il parere alla fine del testo se si è avuto un risultato positivo o negativo e il settantadue per cento sono quelli che possono uscire dalla droga quindi dalla droga si può uscire
Un'altra cosa che noi diciamo sempre è che la comunità ci vorrebbe per noi genitori non per i ragazzi prima per noi genitori perché sembra inverosimile ma nessun genitore si accorge che il proprio figlio sta facendo uso di sostanze
E quando ci si accorge
Siamo già arrivati praticamente al secondo anno mediamente
Perché praticamente fanno uso non rivediamo pimpante a casa magari anche sopra le righe pensiamo magari che questo sia magari la persona più felice di questo mondo e invece abbiamo di fronte un dramma
Che il dramma come dice Andrea non è la trova
Ma il problema che si vive il figlio nell'infanzia nell'adolescenza quando cresce in quel momento praticamente noi abbiamo il danno maggiore
E quindi per ripercorrere tutto quel danno il figlio non può aver bisogno di due mesi di sei mesi di comunità ha bisogno di quattro cinque anni di comunità perché altrimenti la droga non se ne esce per cui io credo che un termometro vada fatto
In modo che perlomeno se ci sono dei soldi e quindi praticamente poter disporre di entità economiche di darli a chi che i risultati questo importante su Como matr
Quindi non va sottovalutato il fatto che uno dopo la canna oppure un'altra cosa che ho sentito prima che lei accennava la cocaina
Non c'è nessun modo di provare quanti cocainomani ci sono perché i cocainomani non vanno al SerT non hanno bisogno del metadone
Quindi vivono in clandestinità praticamente fanno uso della cocaina e non su uno sa esattamente quanti con quel nome ne abbiamo
Mentre per le rovinavano charter e quindici presumere che
Parola diamo già un termometro però anche con il metadone sappiate ve lo dico chiaramente fuori dei denti si usa il metadone e ci si fa sopra il metadone
Perché la persona che ha bisogno di droga deve sballare e se deve sballare deve farsi sopra PET-TC pestato tossicodipendente lo sa benissimo
Grazie
Presidente sale
Lavora sempre
Io li presenta mettiamo tra laicità non sono un'infermiera che lavora presso un centro di salute mentale di Bologna e la nostra azienda ha disposto che il SerT sia stato diciamo inglobata all'interno del Dipartimento di salute mentale
Io per quello che riguarda la mia esperienza posso dire due cose
Una cosa che oggi si fa fatica
Che il paziente si riconosca tossicodipendente per il fatto che nella vecchia storia tossicodipendente era colui che si faceva in vena mentre oggi chi diciamo fa uso per altre vie non si riconosce tossicodipendente quindi quando noi andiamo a di ieri guardi che lei sta entrando in un tunnel questa persona disse io intende quanti non mi faccio e non è vero anche i danni maggiori sono patti derivati dal fatto che le persone utilizzando un'altra via si mettano a più tempo
Anche a
Capire gli effetti collaterali
Il problema delle sostanze non è indifferente perché adesso è stata e sono chimiche e quindi ci sono sostanze che hanno una tolleranza e quindi università le Ranza più basso VAS o altro e quindi a stimare la sostanza viene intermittenti in cui da anni si formano sono diversi
Anche questo le persone fanno fatica a capirlo proprio perché non hanno comunque
Al di là di tutte le spiegazioni che uno può dare non se ne rendono conto
L'altra cosa di cui
Mi ricollego al suo discorso è il fatto che comunque effettivamente la differenza tra il coke fenomeni non è proprio quello ci sono persone che non si riconoscono e qui non arriveranno mai sette nella mia esperienza la maggior parte di queste persone arrivano perché una delle condanne quindi sono in carcere arrivano tramite in dormitori
Quindi aderente sono persone che hanno ZAS sul loro groppone è una storia veramente difficile se poi andiamo indagare libere delle famiglie scopriamo dei danni esistenziali enormi
E quindi andare a lavorare anche su famiglie che hanno oltre che su un gruppo non fino a tassi qua dipendente hanno anche benestare sociali drammatiche diventa veramente difficile
Quindi e oltretutto cosa che a me viene Motta di riscontra il fatto anche che sono persone siete che i giovani che arrivano tenta di Hera esenti sauté mentale arrivano già persone che sono seguite addirittura sui territori da neuropsichiatrie
Con problematiche non solo magari di altro tipo di igiene mentale ma anche proprio di tasse qua dipendente
Quindi c'è veramente i percorsi sono e lunghi sono molto faticosi e delle volte si rischia veramente di fare
Sandica delle guerre male poco ci manca
Io no per quello che è la mia esperienza devo dire la verità ho visto dei casi di persone che hanno voluto uscirne
Ci sono purtroppo negli altri casi che per quanto si voglia lavorare umanamente veramente
Si fa tutto quello che si può però
Più di linea si è arrivati quindi credo che
Non sia un problema di poco conto ecco proprio perché la nostra società purtroppo necessità che tende a togliere sempre più valori c'è
Una casa non si costruisce ad altezza si costruisce dalle fondamenta se Gianluca fatica la RAI sulle fondamenta una serie nera mai vedere un tetto però
è così
Prendo prendo un attimo la parola io perché in quanto no Presidente provinciale qua di Ferrara sono molto giovane questi problemi diciamo che
Li vedo attorno a me non dico quotidianamente ma comunque sia
Dal liceo all'università sono cose che è un ragazzo che era della mia età io ventinove anni le vive nel senso che comunque si e chi lo circonda
Io credo che oramai siamo mosche bianche quello che dico che non hanno mai fatto uso nemmeno una volta di sostanza stupefacente piuttosto quelli che dicono
Che invece mi hanno fatto uso ma io credo che in tutti questi anni mi si è costruito attorno a me in una sorta di rispetto da parte di tutti gli altri conoscenti proprio per questo
Io credo che il problema culturale question anche chi mi ha preceduto si è un problema fondamentale al giorno d'oggi perché non dobbiamo avere paura soprattutto noi che siamo più giovani di dire con orgoglio che non vogliamo avere niente a che fare con la droga
E che non vogliamo avere niente a che fare con le sostanze stupefacenti sembra quasi oggi che sia diventato
Invece di un vanto sedimentato qualcosa i cui vergognarsi perché quando si è in Gruppo però sembra nella cerchia degli amici
Sembra quasi tu che sei il diverso popolo che sbagli io credo che una comunità come quella di Alleanza Nazionale i propri giovani propri movimenti giovanili deve fare proprio invece il ragionamento opposto deve dimostrare conforta che chiede alla parte della Ragioneria che lo diceva anche la Giorgia Meloni quando è venuta fatta su per i suoi interventi in apertura
Siamo noi quelli che osa siamo noi i ribelli non sono loro che si ribellano sistema ma siamo noi che ci liberiamo invece un sistema opera mai sembra consolidato
E purtroppo in regioni come la nostra
Quando lei ha detto le istituzioni cosa fanno io mi ricordo quando vota la fortuna di lavorare in Regione Emilia-Romagna nostro gruppo un opuscolo finanziato che i soldi della Regione
Che non diceva che era sbagliato drogarsi
Ma diceva come farlo per non correre rischi per di morire e questo è aberrante se le istituzioni che ci governano invece di condannare di episodi li giustificano
Ne danno una visione comunque sia distorta fatto ma ha fatto con coscienza io credo che questo il problema forte che noi dobbiamo andare a combattere soprattutto nelle regioni dove
Noi abbiamo una forte opposizione ma non siamo in grado comunque sia di farle norme stabilire le leggi
Quindi quello che io volevo dire al nostro pubblico soprattutto i genitori e ragazzi che ci sono che bisogna sempre tenere un'attenzione molto alta perché purtroppo
Fa cadere in questo mondo è una cosa da poco soprattutto si è se sia in situazioni
Al limite perché
Se uno viene da una famiglia molto agiata diciamo così che lo spinello rappresenta probabilmente veramente la trasgressione di una serata
Ma che ha deve poi dopo per chi invece non ha la possibilità di una famiglia che lo aiuta
Che è rimasto al limite che non ha più nessuna quel parlarsi cadere poi in qualcosa di più grave per quello che la differenza secondo me tra droghe leggere presente non può esistere perché l'esperienza che ci ha portato a operatori San Patrignano credo che debba essere chiaro a tutti
Uno non iniziano le droghe pesanti unità droga leggera se poi non ce la fa inevitabilmente cade in qualcos'altro
Quindi un'esperienza mia e di un giovane che comunque sia con orgoglio dice
No alla droga deve essere quello che deve essere chiaro a tutti gli altri giovani e genitori spiegare che comunque sia si è ribelli si può essere belle protagonisti del nostro tempo anche a non essere omologati e a fare una scelta diversa
Sì due parole velocissime sui vari interventi che ci sono stati
Soprattutto su quelle che ponevano dei dei quesiti io concordo sulla
Necessità di approfondire gli aiuti concreti alle famiglie alle comunità contestualmente e questo per esempio dei costi della difesa
Per
Il tossicodipendente che affronta il recupero ma contestualmente ad affrontare anche un giudizio
è un problema effettivo che che va affrontato peraltro specificamente al di fuori del contesto generale del gratuito patrocinio o altro
Così come quello di un affiancamento effettivo alle famiglie però io insisto sul dato della
Per eventi
Devono in senso lato perché cioè l'ostacolo più grosso
E quello di invertire la convinzione che si è formato ormai da quarant'anni a questa parte secondo cui se non
Tutte le droghe almeno una parte non fanno male
E
Per smontare questo luogo comune falso e necessario del lavoro
Del lavoro
Nelle scuole c'era del lavoro anche con
Campagna di informazione
Cioè a me è capitato più volte di leggere i rapporti
Che l'organizzazione delle Nazioni Unite il
Il si il Segretariato che si occupa della lotta alla droga che guidato
Da un nostro connazionale Antonio Costa molto bravo che tra l'altro sta coordinando dei programmi
Di lotta al traffico di stupefacenti in alcune aree particolarmente sensibili del mondo e c'è uno di questi rapporti terribile
Perché mostra proprio con
Del delle immagini chiarissime
Quali sono i danni di deroghe che sono particolarmente diffuse negli ultimi anni quindi vedo che cosette sintetiche chimiche
Di grande di di di di danni invero in reversibili sul sistema nervoso centrale c'è una foto in un rapporto recente chiede pone a confronto
Adesso non ricordo qual è il
Il nome tecnico dell'esame ma è una sosta che di equivalente della TAC
Il cervello di un signore di ottant'anni che non ha mai fatto uso di stupefacenti
E il cervello di un ragazzo di vent'anni che ha fatto e che fa uso da circa un paio d'anni e di essersi
Allora purtroppo o solo queste foto del molto distante ma il cervello dell'anziano e un cervello che mostra un certo invecchiamento ma ma è un server e un cervello sostanzialmente essa
Cervello del del giovane
A in modo visibilissimo due buchi
Allora ditemi qual è l'intervento terapeutico per
Colmare per ricostituire il tessuto che manca e che la la cui mancanza determinato questi buchi ora se ci fosse una campagna di informazione che mostra
Queste immagini del cestino qualche ente territoriale qualche volta fattore campagna di informazione sul sugli incidenti stradali mostrando le immagini sciocco de dei danni derivanti dall'incidenti eccesso di velocità uso di alcol e così via
E andrebbe utilizzato lo stesso criterio anche per per l'uso di
Di sostanze stupefacenti
E dobbiamo stare molto attenti anche condivido quello che veniva detto a proposito delle cifre
Sulla diffusione delle sostanze
Perché io avanzo delle riserve sui numeri
Non dico dati Maletti dal Ministro Ferrero
Perché è un'arma a doppio taglio
Nel senso che intanto non sono statistiche
Ma sono stime
Come estive sono opinabili e se io dico che
Su venti milioni di italiani dieci milioni fa uso di droga
Dico sostanzialmente insomma che richieste al parlare ormai è costume
Per cui anche le stime andrebbero fatte con criteri scientifici sentiti si tendenzialmente più rigorose perché rischiano di di produrre anche implicitamente
Un effetto emulazione ci sono poi tutti quei problemi di di trattamento sanitario che sono terribile che sono stati
Descritti con con tanta
Diciamo a a adesione alla realtà proprio perché
Parlava un addetto ai lavori quello che mi sento di dire che
Se il tema della democrazia
Ci dovrebbe ci ci deve interessare tutti
Perché è interesse nostro futuro com'come nazione affianco a questo il nostro futuro come nazione anche determinato dalla preoccupazione che una fascia non voglio dire più o meno consistente
Di persone che un domani avranno responsabilità rischiano di non esercitarle
Perché
La loro il loro equilibrio fisico e psichico viene compromesso dall'assunzione di sostanze stupefacenti quindi il nemico non è
Lo spaccio di droga e nemico alla droga
Comunico all'uso di droghe
Non è il drogato ma è l'uso di droga certamente e quindi anche da questo punto di vista è un riequilibrio culturale e indispensabile
Grazie senatore
Va bene
Se però preoccupiamoci della diffusione in Italia del
Beh in fondo se è vero che il Parlamento lo specchio del Paese candida diceva che viviamo nel migliore dei mondi possibile no grazie va bene quindi in questa
Usciamo dal tunnel
Nel senso dal discorso dalla droga
Sì sì anche
A
No no ma guardi io non ho timore di rispondere
Intendiamoci sono semplicemente nauseato
Di questa immagine del Parlamento come QDH tutto ciò che di peggio c'è nel mondo
Allora il Parlamento in Italia in questo momento si trova nelle stesse condizioni della magistratura
Dell'università del mondo dello spettacolo della scuola continuiamo perché scusi all'interno della magistratura non esistono Spinella storiche fontanieri
All'interno dell'università non esistono soggetti corrotti chiedendo loro le cattedre per gli amici degli amici o per i figli degli amici
All'interno del
All'interno della scuola non ci sono insegnanti che fanno certificati falsi
Per medici per non insegnare allora io non dico che gli insegnanti sono truffatori e corrotti non dico che i magistrati sono tutti
La lava mi sta venendo da dire l'aveva vetrino
Scansa scansafatiche e così via però cerchiamo di
Di non essere troppo condizionati da questa ossessione dipietrista della casta
Che
Provoca un rifiuto non dei cattivi politici ma della politica nel suo insieme e il rifiuto della politica nel suo insieme lascia spazio
Alla manipolazione della politica da parte di gente che poi non ha nessuna rappresentatività come è avvenuto non più tardi di un decennio fa evitare
Figuriamoci se ho timore
A a farmi fare gli esami o cosa del genere
Ne
Chi l'ha detto trecento
Lo avrà letto
Un altro esempio mezza età la legge sull'aborto entrata in Italia perché si diceva che ogni anno tre milioni di donne abortiva no
Facendo la proporzione con le donne in età feconda almeno una di loro abortiva quattro volte all'anno io non ho mai avuto
Questa questa idea del fenomeno credo che che che le stesse proporzioni valgano per il discorso che sta facendo lei
Bene senatore
Lei ha detto la parola magica meno male che abbiamo evitato la categoria dei giornalisti elettorale dare la parola magica prima alla trave Lelli libertina la leva che vige in tutti i guai del mondo sono dei giornalisti
Beh se mi consente non non è che dobbiamo fare un dibattito io dovrei fare le domande D'Alema
Ha fatto il giornalista poco e male
E
Grazie alla solidarietà della categoria percepirà oltre a quella di parlamentare una pensione da giornalista quando raggiungerà letta perché i colleghi gli coprono la
Il gli anni figurativi che sono solo una figura non sono soldi alla fine ecco quindi
Di lascerei perdere quello che pensa D'Alema
De dei giornali della stampa fu luce non abbia sbagliato
Che in un'intervista
Disse duri da ex direttore di giornale disse che
Sarebbe un atto di civiltà lasciare i giornali in edicola
Quindi voglio dire non mi sembra
L'esempio migliore
Al di là di questo ha la parola magica che lei è ha citato la ricollego ha un giro che ho fatto prima in in libreria
E veniamo un altro argomento dolens non ho visto in libreria
Esposto forse o sbaglio non ho visto bene non ho visto il libro la Casta non vi piace no per carità io non ho nulla anzi
Credo che Gian Antonio Stella da da decenni svolge una funzione
Di di denuncia qualche volta diciamo con qualche
Passaggio DTT enfasi ma comunque di denuncia fondata sempre molto documentata il libro estremamente interessante
Mi pare che oggi insuccesso del libero
Derivi non soltanto dal suo contenuto
Ma dal contesto nel quale si inserisce questo credo che sia un fatto che
Debba preoccupare tutti coloro che hanno responsabilità politiche nel senso che
Tanti la domanda vera da questa nota non lo fa nel senso che
Mi sembra dobbiamo però tutti abituarci a fare delle distinzioni
Perché questo stallo in cui la politica dire oggi
Non dipende dal fatto che
Come
Diciamo potrebbe venir fuori da una lettura
Diciamo
Della casta
Non soltanto in termini denuncia
Chi è tutti i politici sono perde tempo non fanno nulla
Rubano l'indennità e così via ma dal fatto che da da dall'inizio di questa legislatura il Parlamento ha bloccato
Il Parlamento è bloccato perché non gli viene fatto discutere nulla nel timore che passi qualcosa che possa mettere in crisi il Governo alla maggioranza
è un fatto e una linea strategica ben definita a tavolino
Che oggi le norme più significative introdotte
Siano state siano il frutto della dilatazione di direttive comunitarie che vengono recepite
O di regolamenti dire decreti legislativi di di decreti delegati
Che superano anche i confini della delega ma le leggi più significative che il Parlamento ha approvato in questa legislatura le approvate senza discuterne
La legge finanziaria che sta dispiegando i suoi asset in quest'anno solare
Viene fuori da un voto di fiducia
Su un unico articolo composto da circa mille trecento commi che non conoscevo neanche coloro che li avevo proposto
Tant'è vero che dopo che passato il voto di fiducia e ci si è reso conto che c'era qualche comma quello per esempio sull'amnistia contabile che forse non è il caso di inserire si è cercato di porre rimedio immediatamente dopo
Allora in una situazione se io faccio una passeggiata in montagna la riaperta
Non corre il rischio di di prendere infezioni malattie o cose del genere se per un anno e mezzo la mia passeggiate invece che in montagna la faccio dentro uno stagno
Insomma perlomeno che qualche zanzara mi dia fastidio
Il rischio c'è
Allora la casta a successo come libero
Perché interviene in una situazione di stagno
Ora questa situazione di stagno non è che abbiamo voluto a tutti
La sta mantenendo qualcuno
Per ragioni di evidente convenienza allora cominciamo a distinguere tra schieramenti anche quando
Cioè diceva Genta perché avete approvato l'indulto scusi
Chi l'ha approvato
Tutti proprio tutti non è passato all'unanimità
Mastella che dice amara fatto il Parlamento no scusa tu sei venuto in Parlamento
è il fornito determinati dati di scarcerazione ne usciranno non più di dodici mila siamo a quota quarantatré mila
E ci avevi tutti gli elementi per arrivarci a questa ci io personalmente le ho detto guarda chiariti andiamo almeno al triplo anche lì mi i dati mi hanno dato torto
Per eccesso non certamente per difetto
Io personalmente al momento la discussione all'indulto detto scusi signor Presidente del Senato
Se io devo mettere o un cartello di divieto di sosta davanti al garage di casa mia
Il Comune mi chiede la valutazione di impatto ambientale
Sto esagerando ma insomma non molto
Chiedo al Governo e in particolare al Ministro dell'interno la valutazione di impatto ambientale sul provvedimento di indulto chi meglio del Ministro dell'interno in grado di farla Ministro dell'Interno quei giorni non è venuto in Parlamento
Invitato non dall'ultimo dei senatori dell'opposizione ma da Presidente del Senato
Quindi
Che poi a distanza di qualche mese diciamo a quella legge ma ha fatto venire il mal di pancia e chi se ne frega pigliati Maalox cioè son fatti tuoi privati
Ma non interessava sapere quali conseguenze avrebbe prodotto l'indulto a come si fa a mettere tutti insieme
Poi ciascuno fa errori e ci mancherebbe altro però io
La
Ecco l'unico appunto che mi sento di muovere agli entusiasti di libri come la casta e Chieli
Insomma come disse un certo filosofo è vero che di notte tutte le vacche sono di un certo colore però magari aspettiamo l'alba e vediamo che qualcuna se e certamente nera
Qualche altra un po'pensata qualche altra invece bianca insomma qualche distinzione va fatta come in ogni aspetto della nostra vita sociale se non facciamo distinzioni iscriviamo c'è il partito di Di Pietro
Perché e la nella destinazione giusto
No è sicuramente vero
è sicuramente vero
Quello che dice il senatore però vedere Gianantonio è tutt'altro che un qualunque vista in Aula ma anzi lui è
L'ha dichiarato più volte pubblicamente proprio presentando il suo libro ha detto che e per
Il sovvenzionamento pubblico dei partiti
Non ci sta più quando deve so che il cittadino contribuente deve sovvenzionare il maestro di tennis
Al parlamentare euro o il pasto da novanta euro ho pagato nove euro eccetera ecco i costi la politica non sono il mantenimento
De dei politici che devono avere di che vivere per fare politica in modo serio e dignitoso
Ecco però di fronte a tutto questo non c'è il minimo segnale
A volte basta poco no cioè facciamo questa cosa cerchiamo di limitare questo per il cittadino per l'uomo della strada
Può anche essere sufficiente invece questo tra che già mento che tanto prima o poi ogni scandalo serve a seppellire e a far dimenticare quello precedente
Non dà un esempio di di di serietà di credibilità no ma io sono assolutamente d'accordo su tutto questo spero anche qui di non essere considerato
Diciamo troppo pragmatico nel dire che poi non è
Ogni tanto lo spreco viene individuato dove è soltanto simbolico
E non invece dove c'è e ed è effettivo
Adesso ha fatto molto discutere questa
Dichiarazione credo di Fassino
Ad un recente ribattere Java io conosco un ministero dove esistono ben venti auto blu
Ma scusate se io in questo Ministero e grosso immagino il Ministro degli esteri giusto per non andare molto oltre
Il partito di di Fassino ma meno scandalizza assolutamente
Per scusate se c'è un ministro che che deve andare in giro
Allora ne restano diciannove e ma un ministero a poi per auto blu si intendono anche nel quando io ho fatto il sottosegretario all'Interno
La mia segreteria aveva certamente allora una diffida di queste auto blu
Che in realtà era una FIAT Uno con centocinquanta mila chilometri che sembra che serviva alle esigenze
Di venticinque persone componevo l'ufficio una delle quali doveva andare alla riunione a un altro ministero un'altra in Parlamento a fare un determinato lavoro insomma
Poi
Non non cadiamo nella ingentissimo per cui
Non ci deve essere nessun costo un minimo di funzionalità come ci deve essere un'azienda ci deve essere anche
In una istituzione individuiamo lì gli sprechi lì dove ci sono effettivamente so che ieri sera
è stato qui però mi batto il mio amico Giovanni Pellegrino
Il quale la sera prima era stato come in un altro di
Dibattito da dalle nostre parti perché siamo tutti e due
Leccesi e con la sua proverbiale onestà diceva ma io sono Presidente di una provincia mi rendo conto che il mio ente è un ente erogatore di
Di sovvenzioni per cose assolutamente inutili la sagra della salsiccia la Sagra della focaccia e la Provincia cosa fa dai contributi dall'uno all'altro all'altro
Serve un ente che fa questo dice no ma la Provincia fa tante altre cose nell'assetto attuale
Di distribuzione di competenze autonomia tra gli enti locali io trovo estremamente importante l'esistenza del Municipio
Estremamente importante resistenza della Regione
Credo che se avesse dalla sera alla mattina scomparisse o le Province serrare accorgerebbe qualche associazione di categoria D acconciatori qualche organizzatore della sagra della salsiccia ma poi nessuno piange vede
E forse Gianantonio Stella potrebbe nella prossima edizione della casta togliere un capitolo al solito
Saltiamo
Senatore
La legge elettorale
Io ho il forte dubbio che non si farà
Perché
Ognuno parla un linguaggio diverso
Sì anch'io condivido questa questa l'opinione facendo peraltro parte della Commissione
Chi è al Senato sta discutendo i vari disegni di legge in materia di modifica legge elettorale non dico che ogni gruppo parla una sua lingua ma all'interno
Di ciascun gruppo esistono anche più posizioni
Su ipotesi di modifica leggere trovare una Babele totale ora poiché il Capo dello Stato ha detto che le modifiche alla legge elettorale debbono avvenire con una
Con un consenso superiore a quello che la maggioranza del Governo ha mi pare che non ci sia
Un'ipotesi unità averne anche all'interno della stessa maggioranza quindi anch'io la vedo molto complicata di senza e devo essere realisti e quindi se cade Prodi torniamo a votare con la porcata
Ma se cade Prodi torniamo a votare con un sistema elettorale che non sarà il migliore presenta certamente
Parecchi punti negativi primo fra tutti quello che
I parlamentari sono nominati e non sono eletti perché sono messi
Però devo dire io non ho partecipato né alla redazione né neanche al voto dalla legge elettorale in vigore
Devo dire perché però alle ultime elezioni politiche la percentuale di elettori è stata superiore rispetto a quella delle precedenti elezioni quindi certamente questa legge elettorale non ha portato via la gente dal voto
E ciascuna
Diciamo famiglia politica
Si è sentita
Proprio perché c'era il simbolo del singolo partito
Più motivata quindi insomma non esistono soltanto dei punti negativi che certamente esistono esistono anche dei dei punti positivi e comunque
Dal mio punto di vista con tutti i disastri che ci sono state nell'ultimo anno la cosa più importante che Prodi vada a casa tua possiamo legislatura
Si farà un'altra legge elettorale
Al convegno
Non ho idea di che ora sia e quali siano le decisioni del padrone di casa
Cinque minuti cinque minuti avete
Il senatore del deve andarsene bene
Deve tornare
Altro tema scottante anche per
Per la resistenza del Governo Prodi le pensioni oggi il Ministro Damiano ha fatto un annuncio
Piuttosto roboante no
Marzo sul sulle pensioni all'intera maggioranza c'è se possibile
Un dissenso una varietà di posizioni ancora maggiore che sulla legge elettorale ora
Io credo che nella passata legislatura il centrodestra abbia fatto in materia delle scelte responsabili non delle scelte drastiche quali
Probabilmente sarebbero state necessari ma delle scelte responsabili compatibile anche con un ragionevole
Contenimento del dissenso che che poteva esserci il dato certo e che
In Italia oggi il primo
La gente ed è un fatto positivo vive di più
Secondo la gente mette al mondo meno figli
Terzo come si fa a garantire
Il il l'equilibrio del sistema perché sappiamo che le pensioni oggi
Non vengono pagate con i contributi detratti nel corso dell'attività lavorativa da chi vanta il diritto alla pensione
Va ma vengono pagati con i contributi che vengono
Messi da parte da parte di chi nei confronti di chi lavora oggi
Ergo se il numero dei lavoratori attivi diminuisce
Diminuisce anche l'entità delle risorse che si possono utilizzare per un numero di ex lavoratori ora in pensione che invece aumentato
Allora se i termini della questione sono questi
Credo che fosse saggio prevede forme integrative di pensione in modo da dilatare
Le risorse disponibili e un ragionevole aumento
Dell'età
Per andare in pensione scaglionato negli anni in modo che
Ciascuno potesse farsi sui bravi calcoli senza ledere diritti già acquisiti
Per far fronte all'incremento del del delle persone che vanno in pensione
Questo Governo affatto Saro vuol far saltare in aria questo sistema
Tornando a diminuire letta
E non si capisce bene facendo cosa per
Le pensioni integrative per per le quali c'è un gran caos e nessun consulente riesce
A dare nonostante il suo nome un Consiglio vari
Io credo che la cosa più saggia sia proseguire
Il lavoro che è stato avviato nella passata legislatura rendendoci conto che oggi una persona a cinquantotto anni è un ragazzino e quindi non si può poi certamente ci sono i lavori usuranti le le insomma
Il poliziotto il trovato tutti i lavori facciamo l'elenco dei lavori usuranti a una sola condizione
Che la somma non superi quello dei dei lavori ritenuti non
Non usuranti
Però fatte tutte le eccezioni e nell'ordine delle cose basta che non si è leggo del segretario della UIL glielo diciamo
Mamma è nell'ordine delle cose il primo che debba proseguire ragionevolmente con criteri di equilibrio questo innalzamento dell'età
Chiesi debba proseguire su forme alternative di di di di contribuzione e chi è si debba mettere conto l'idea di uno scontro con i sindacati
Perlomeno fino a quando i sindacati non smetteranno di essere i difensori esclusivi dei pensionati che soprattutto per alcuni sindacati sono la parte più consistente dei loro iscritti
E cominceranno anzi torneranno ad essere i difensori dei lavoratori cioè di coloro che non possono essere tartassati oltre la dalle tasse anche dell'onere contributivo per sostenere un sistema pensionistico che non regge più
Anche perché non non so se Roma
Ho finalmente scoperto questo scalone quanta gente riguarda centotrenta mila persone pronto che non mi sembra
No no ma infatti mamma è il discorso delle delle stime sulla deroga delle dei dati su tante altre questioni se poi
Si entra nella concretezza delle cose e le si esamineranno realtà poi il problema si vede che esclusivamente ideologico
Esclusivamente dolo cioè la manifestazione del venti ottobre di cui si sta parlando dal venti di luglio
è una manifestazione che ha una una sostanza esclusivamente ideologico
Cioè centocinquanta componenti dell'attuale Parlamento devono dimostrare loro elettori e li scritti e rispettivi partiti alcuni dei quali rischiano di morire prima ancora di nascere
Ogni riferimento a sinistra democratica assolutamente voluto devono dimostrare alla loro base elettorale
Che esistono invita e sono capaci di fare manifestazioni di piazza su un punto qualificante per la sinistra come il lavoro
Questo è il con quei busto del venti ottobre
E il Partito Democratico o una buona parte di esso
Deve dimostrare di saper essere una sinistra d'avanguardia
Come lo è stato Blair e così via
Io voglio sapere cosa c'entra tutto questo con la realtà del sistema pensionistico e con la realtà del lavoro precario della stabilizzazione dei precari e così via
Ultima domanda poi ringraziamo il senatore per la sua
Estrema disponibilità e chiarezza e lo lasciamo andare perché
Delle
Correrà Romano azienda due battute due
Proprio per chiudere una
Sul nascente Partito Democratico e l'altra sui cinque mila ammesso che siano tali sempre in base alle cifre della Brambilla
Ma io anche in questo caso cerco di essere estremamente Franco
Non non demonizza il Partito Democratico che anzi
Diciamo
Nelle intenzioni cerca di rispondere ad una esigenza di polare di semplificazione del quadro politico estremamente frammentato però forse non tiene in conto non tiene in conto una realtà
E cioè che l'elettorato di centrosinistra
è un elettorato
Effettivamente frammentato
Chiedo di uscito a mettersi insieme nella loro nella sua
Rappresentanza sul dato comune dell'odio a Berlusconi
E basta
Provate a parlare con Dini non vogliono non dico con Mastella perché
Ci provi Casini non ci riesco ma provate a parlare con Dini
E poi dopo mezzora tempo così per prendere le distanze Vito Fazzi in un'altra esperienza
Suggestiva provate a parlare con Diliberto
Cioè cos'hanno in comune
Però in questo momento sostengono lo stesso Governo a cosa hanno in comune su
Su aspetti qualificanti della vita politica del Paese per cui io credo che
Queste sperimenta io avrà delle difficoltà concrete basate al di là delle capacità di coloro che hanno e che l'hanno promosso devo dire anche con un certo coraggio proprio con la difficoltà obiettiva
Da un lato a mettere insieme chi già ci sta e chiedete quanto è frammentato in questa lotta per le primarie ma poi nel provare a mettere insieme chi farà parte del Partito Democratico con quelli che saranno inevitabilmente degli alleati
Perché Veltroni vuol dire può dire quanto vuole a ma bisogna abbassare le tasse diceva ma poi
Per abbassare le tasse bisogna tagliare le spese benissimo quali spese Tagliente
La sicurezza come vuole Padoa Schioppa quando gli si pone questo problema ed è un incosciente
Cioè riconoscenti
Cioè uno che dice oggi con quello che c'è stato va be'chiudiamo un po'di caserme dei vigili del fuoco
Cioè non dovrebbe fare il ministro dovrebbe
Se ai nipoti no ma non cioè
Non voglio infierire sui bambini e dovrebbe portare il suo cagnolino al parco
Stavo per dire nipoti ma non
Uno che dice queste cose rischia anche di fare di non fare attraversare la strada e nipote
è quindi partito democratico si trova con queste difficoltà oggetti
Io non so se i circoli di
Vittoria Brambilla siano cinque mila quattro mia quanti sono
Mi pare però che ci sia un'eccessiva agitazione invece all'interno del centrodestra su questa
Se questo questa iniziativa di Berlusconi del del Partito delle Libertà perché
Perché Berlusconi non ha detto sciogliamo tutto e facciamo questo questo nei comparti
Ha fatto intanto l'operazione
Diciamo formalmente prudente cioè quello di depositare
La ragione sociale e il marchio
Che per qualsiasi azienda anche piccola è un'operazione prudente perché quando si ha un'idea non è il caso
Di rischiare che qualche altro lasciti cioè dato da una certa parte della geografia politica da circa le quindici anni
Ci si litiga in Tribunale e quindi sono contenti gli avvocati ma non non cracker non credo le tasche di chi paga gli avvocati sul su chi ha la proprietà del del del simbolo della democrazia cristiana
Ora in questo caso il simbolo non sarà oggetto di controversia giudiziaria c'è come c'è il nome e venne la titolarità del del leader dello schieramento del centrodestra
E poco vale insomma eviterà delle controversie per perché ha fatto il giudice è una cosa molto importante
E lavoro in meno
Dopodiché dal richiesta significa altro politico a
Beh ha un significato non di poco conto
Esistono dei partiti di tradizione che fanno parte del centrodestra esistono delle formazioni più circoscritte
Chi ha rischiato la disperazione
Allora la mia personale e mi assumo la responsabilità esclusivamente personale lettura del Partito delle Libertà e quella di una
Sosta dirette
Che alla funzione di evitare che queste realtà più circoscritte possano disperdersi
Tuo partito socialista che ti riconosce ancora del centrodestra
Sappi che hai una casa
Lo stesso tuo partito repubblicano lo stesso questa sì grazie e quest'altro per cui male che vada
Però c'è questa casa nella quale può ritrovare alloggio
Dopodiché
Quando ci saranno le elezioni si vedrà se questa sarà la casa di tutti o se sarà un
Una sorta di ostello
Per coloro che rischiano di di di non avere un tetto
Insomma poiché non abbiamo noi abbiamo perso le ultime elezioni per
Quei Benedetti ventiquattro mila voti
E però tra i dispersi c'era chi ne aveva cento mila chi ne cinquanta mila e così via anche da questo punto di vista io credo che chi è se solo ci si fermasse qui
L'iniziativa e tutt'altro che è spregevole per cui mi pare che l'agitazione
Sia destinata ad essere rinfrescata da da da
Dalla provvidenziale pioggia di tre autunno
Grazie senatore Mantovano grazie a tutti voi per rappresentare per la
Insomma