Intervista a Paolo Morozzo Della Rocca sulla sicurezza e sull'immigrazione

Radio Radicale
Parliamo di sicurezza e immigrazione i media e i politici si rincorrono nelle infatti Zare il pericolo stranieri nelle nostre metropoli un'eccezione nel Panorama e data dall'ultimo numero della rivista Limes dedicato proprio la questione dei migranti
Uno degli articoli più significativi a nostro avviso è quello di Paolo Morozzo della Rocca Professore ordinario di diritto privato all'Università di Urbino e responsabile legale della Comunità di Sant'Egidio e noi lo abbiamo in collegamento telefonico buongiorno professore
Buongiorno a lei
Io vorrei se lei è d'accordo citare alcune frasi particolarmente interessanti del suo articolo e chiederei di specificarle per noi e inizierei proprio da una concetto che lei esprime che è molto esplicito
Di lei dice la criminalità criminalità straniera e tale non perché straniera ma perché espressiva di collocazioni marginali che in mancanza degli immigrati sarebbero occupate da altri ci vuole spiegare un po'questo concetto
Chi volentieri
Beh è chiaro che io con questo non intendo dire che i poveri e i ceti popolari io proletario che dir si voglia
Si hanno più propensi alla criminalità dei ricchi
Però intendo dire che
La devianza dei poveri una devianza di letta più perseguita dei ricchi e più discutibile
E da tempo tre in realtà le carceri sono abitate da persone provenienti da ceti popolari
Oggi gli immigrati in Italia costituiscono il ceto popolare per eccellenza per esempio tutta l'occupazione immigrata anche quella regolare occupa Labate della dinamica della produzione
Sono indispensabili ma occupano i posti meno
Meno sicuri meno garantiti quindi direi che oggi i poveri
Che finiscono col commettere reati sono tutti italiani e stranieri ma
Tra questi la percentuale degli stranieri è più alta che non la percentuale degli stranieri nella popolazione italiana in generale
Io mi riferisco poi quegli atti per i quali diviene denunciati e si fa l'allarme criminalità che poi sono i piccoli reati cioè reati discussi pensa
Non so il borseggio ogni furto in appartamento e reati di strada che son quelli che purtroppo coi creano di più il senso di insicurezza
Ecco tra l'altro punto però questa considerazione alquanto semplice di
Potremo definire anche Sociologia spicciola no che chi e ai gradi inferiori della società può
Prendere per proprio per la sua condizione alla devianza e testimonianza ne tutta la storia anche
Dei dei degli italiani nel mondo ma anche in casa nostra visto che per esempio a Roma negli anni se tanta
C'erano le bare i baraccati e le borgate da cui obiettivamente in quel momento venivano fuori
No casi di devianza abbastanza comuni proverò a mare tagliamo affezionatissima quel vecchio film di Pasolini Accattone
Ma penso per esempio che tutti i reati di utilizzo abusivo dell'energia elettrica credo che noi di ritagliare abbiamo avuto molti concittadini che hanno avuto l'altro Ventura la necessità il bisogno di
Fa certo è e però come dire no se in questo è un concetto che incompiuta cemento e comprensibile però c'è un problema proprio di comunicazione no in media in questo centralità la seconda frase può recitare un suo articolo significativa secondo me è questa il nostro Paese si è sino ad oggi lo Stato normativamente amministrativamente molto simile a questa fascia di poco se l'ha ancora straniera un'ostilità fortemente determinata dall'immagine mediatica dello straniero sistematicamente negativi Zadra vogliamo parlare in questo momento
Sì forse con qualche esempio è una preoccupazione
Per esempio le cosiddette seconde generazioni né possiamo pensare
Che oggi un operaio marocchino o albanese o senegalese si accontenti di una certa posizione la società
Ma se noi rifiutiamo un futuro alle seconde generazioni che nascono vivono in Italia ed essere alla base della piramide fra più amaro e quindi forse
Per esempio negare la cittadinanza con una legge arretrata
è un modo poi di non accogliere gli immigrati e dimostrare diffidenza nei confronti di chi non tanto all'immigrato ma figlio di immigrati e italiano
Un altro esempio se posso farlo normativamente mi sembra molto significativo nel testo unico delle leggi sull'immigrazione
Il reato di rivendita di cd e altro materiale contraffatto
Che è un piccolo reato di persone che normalmente fanno quei tutto ma per hanno possibilità di regolarità si vanno a fare altro inserendosi in un'economia formale
Beh questo reato è punito dalla legge attuale grosso modo dico grosso modo come un reato di spaccio di stupefacenti queste ragionevole cocomero reato di detenzione illegale di esplosivi
Questo secondo me in mostra questa attitudine invece
Che la mente dura nei confronti di di questa parte della popolazione poi senegalese che vende Citti e che potrà mandare
Fabbrica riceve la condanna riceve l'espulsione diventa clandestino forse
Sarà più portato a commettere reati
Certo e questo per quanto riguarda la parte normativa
Naturalmente
L'ultimo esempio che parte da Firenze quindi la stretta contro i lavavetri va appunto nella stessa direzione che lei stava dicendo no mi sembra però tra
Si è mosso come non su questa vicenda ed elettriche mi preme molto mi sembra una vicenda molto emblematica di una contraddizione tutta italiana perché essi inforca allo Stato di diritto
Essi crea un allarme contro i lavavetri utilizzando una norma seicentocinquanta del Codice penale
E nei confronti gente che in realtà non fa nulla di male se non sopravvivere nell'economia
Informale poi chi dice ma sono aggressivi ma forse qualcuno aggressivo ma allora se qualcuno aggressive quelle che commette un reato non la collettività di quelli
Hanno la sua stessa attività
Poi qualche giorno dopo si dice e forse non abbiamo utilizzato lo strumento giuridico adeguato ma la situazione è diventata insostenibile dovevamo farlo io mi chiedo ma in uno stato di diritto
Utilizzare gli strumenti giuridici adeguati significa rispettare il diritto utilizzano impropriamente vuol dire meno rispettare il diritto sono preoccupato perché
Si utilizzano in modo improprio nei confronti di gente
Sostanzialmente parole in difesa strumenti giuridici che non sono tagliati per quelle situazioni chi commette un abuso in un Paese normale si dovrebbe andare a risponderne alla Corte dei conti
Purtroppo i processi che verranno celebrati su questa vicenda saranno fra medici quando poi frammenti e messi in questi processi andranno persi
Dalla pubblica amministrazione
Sarà rimasto comunque valore politico di un allarme scatenato sui giornali sulla strada ecco infatti dicevamo la parte Norman
IVA però appunto nella sua frase in questo articolo c'è anche la la denuncia dell'atteggiamento mediatico ne vogliamo parlare un momento
Sì l'atteggiamento mediatico è un atteggiamento che in realtà forse per creare la notizia chi che matite dalle situazioni crea stereotipi
Pensiamo per esempio al problema della criminalità romena i romeni sono diventati degli untori della Società italiana di oggi ma in realtà
Se c'è una percentuale maggiore di romeni implicati infatti di devianza rispetto ad altre nazionalità
E anche semplicemente perché romeni sono la prima comunità numericamente in Italia questo Nonda per dire che non esistano problemi ma per dire che i problemi Stefano una spiegazione
Più banale porci il problema delle reazioni alla criminalità straniera e in generale al modo di comportarsi degli stranieri in Italia
Penso all'emergenza collegata alla Rabi anche collegata a alle persone ai pirati della strada ecco se c'è uno straniero alla guida dell'automobile
Che uccide qualcuno e ancora agro romano che uccide con lo straniero che ucciderà ma in Italia
Ci sono tantissimi stranieri vittime gli automobilisti italiani o stranieri ma un pirata della strada in gara verso un pirata della strada non ha nazionalità
Direi che forse il problema è che la criminalità assai più in nome della persona che mi ha compia
Ecco non
Non quel nome non verrà sostituito dalla sua originale altrimenti dovremmo dire gli stragisti comaschi ori parricidio veneti coi rapinatore Romano ecco
Certo un'altra frase dal sull'articolo la terza volevo riprendere un'ostilità mediatica estesa del resto a livello comunitario che produce io responsabile mentre ma al fenomeno non è molto sottolineato un aumento di criminalità contro gli stranieri e anche un aumento degli abusi da parte di agenti pubblici
Parliamo momento
Da una parte
è chiaro chicchessia un nostro che oggi può negativo e contro questo studio ottimo negativo si scatena la violenza anche alla violenza ha di piano diffusa minima
Episodi che poi non vanno sui giornali ma effettivi personaggi od altro però mi colpiscono alcune cose vecchio il giorno dopo due giorni dove pongo
Che un pirata della strada che abitare in un campo Tindari vicino Ascoli Piceno ha ucciso in mente i giovani
Qui dando in stato di ubriachezza fare qualche giorno dopo l'intero campo
Rincari è stato bruciato ora non è che quelli che abitavano lì erano nella macchina col pirata della strada oppure si fanno barricate ora mi chiedo queste azioni
Che sono illecite penalmente pronti
Non vengono perseguite ecco in questo c'è un'omissione colpevole mi preoccupa anche a volte
Come la Cassazione che certe cose sono più gravi sia compiute tra stranieri per esempio il tragico episodio attivo una ragazza uccisa in una vita in metropolitana
Ecco certo è un episodio gravissimo pertanto è grave che è una lite poi di una lite espulsivo un omicidio mi chiedo dove fossero gli estremi inferiore un'incriminazione di omicidio volontario
Ecco certi siglata cosa che mi preoccupa è il silenzio per certe violenze subite non sono a Roma per esempio è stato ucciso un giovane del Bangladesh ospite in una famiglia perché
Il signore di qualche piano sopra riteneva che l'odore della cucina banchi fosse eccessivamente fastidioso è stato un omicidio colposo credo
Ecco
Io in episodi del genere per esempio la costituzione di Parte Civile degli enti locali
Io ad episodi del genere non li ritrovo mentre li vedo puntualmente
A sostegni o del terzo di tumore di paura per l'inversione degli stranieri da parte dei cittadini infatti perché poi verrebbe da chiedersi si parla molto di sicurezza dei cittadini
Messa in discussione dalla presenza appunto degli stranieri ma si parla molto poco invece della insicurezza degli stranieri degli immigrati dei migranti che sono presenti nel nostro Paese
A causa proprio della
Intolleranza e della violenza invece degli autoctoni
Sì infatti e poi vorrei dire
Penso di e sicurezza dei cittadini essendo Steno esso un sentimento è vero
Lo possiamo constatare però le statistiche lo negano netta Ping l'ultimo rapporto del Ministero dell'interno sulla criminalità
Dice che
E in realtà borseggi
E i furti in appartamento per esempio non sono aumentati negli ultimi dieci anni Mancini in alcuni casi sono diminuiti no
Non c'è un allarme criminalità effettivo
C'è il problema di quanto gli stranieri sono vittime effettivamente a volte di condizioni che a porte li sostengono inutilmente verso la criminalità sarebbe da chiedersi per esempio una volta che una persona
Che in Italia non regolarizzata viene tolta dalla strada dove facevo arrivi lavavetri cosa potrà andare a fare ecco
Certo
E poi certe politiche portano all'insicurezza
Per esempio assiro condanno una famiglia di Zingari regolari con i bambini che vanno a scuola ad andare in un campo con mille e più persone lontanissime dal centro urbano
Non so se quei bambini continueranno a poter andare a scuola e non lo so dei loro genitori alla famiglia nel suo complesso potrà rimanere indenne da certi richiami
Alla criminalità magari da parte di chi in quel campo ha possibilità di deficitari violenza a causa della sua collocazione
E della politica nel
Nella fattura campo così lontano e così numeroso ecco ville riferimento puramente casuale a quello che è stato deciso per esempio nel patto firmato il Patto per la
Sicurezza e la legalità a Roma firmato dal
Sindaco Veltroni con il Ministro dell'interno Amato con idea di costruire quattro grandi
Campi rom da più di mille persone è fuori dalla raccordo anulare ecco però l'ultima domanda che voglio porre questa proprio a partire da questa ultima osservazione che lei faceva
Sembra che come dire sia un punto dal punto di vista dei media sia dal punto
Di vista del panorama politico siano o molto pochi quelli che si oppongono a questa che alcuni chiamano deriva securitaria questa
Tendenza insomma alla una risoluzione del rapporto con i migranti solo sul piano
Della delle politiche di sicurezza
Guardi io credo che le ragioni siano molteplici
Intanto c'è un senso di sicurezza e di timore
Che purtroppo questo richieste non può essere ignorato e a mio parere però questo senso di timore Pineschi corretta
è effettivo di una crisi della società italiana non di una minaccia reale
Gli altri fattori ecco per esempio espressione
Di un senso di sicurezza più complessivo della vita delle persone
Mi sembra che
Ossia una cattiva politica quella dire assecondare sentimenti
Risposi ma che sono sentimenti che non riescono a percepire i problemi reali perché è una politica che inganna la gente
Un danno alle persone perché
Le ha seconda mano spiega
Non spiega ROPPA quello che la politica dovrebbe fare cioè spiegare le dimensioni dei problemi e cercare di risolverli
Che naturalmente invece sui sentimenti delle persone ci può fare anche in premessa politica
Certo quindi c'è diciamo più una ricerca del consenso immediato che una volontà
Di appunto costruire una politica che affronti seriamente quel che certamente
Un come dire una questione che al tra l'altro anche dell'epoca almeno questa
Migrazione sempre più massiccia dai paesi del sud del mondo
Sì sì e poi
Mi spaventa anche il non desiderio di risolvere i problemi
Per esempio se noi vogliamo colpire il racket della litri non dobbiamo colpire i lavori
Ma dobbiamo utilizzare i lavavetri per portarci al racket
E io devo coltellini bacchetta dei commercianti non chiude negozi ma cerco di arrivare
Professori ecco ma questo
Io insisto su questo esempio perché l'ultimo
Però mi sembra significativo
Certo io ringrazio molto il professor Paolo Morozzo della Rocca che lo ricordiamo e professore ordinario di diritto privato l'Università di Urbino responsabile legale della Comunità di Sant'Egidio con cui abbiamo parlato di questo tema della sicurezza e degli immigrati io lo ringrazio regna Colombo lavoro
Grazie a lei un saluto agli ascoltatori