«Dialogo sull'Italia». Antonio Di Bella intervista Massimo D'Alema e Pier Ferdinando Casini

Nessuna sala
Amavano
Bisogno di
Fior azzannano a
Mangiano nata
Nazionali
Morena
Bisognosa
Importano gli ordinari dei mass abbandonano
Amaramente
Buonasera buonasera
Giancarlo Mazzuca
Anniversario del Resto del Carlino e
Facciamo solo ed entrare due persone che non hanno bisogno di presentazioni
E che sono
Massimo D'Alema anche Pierferdinando Casini ha
La
No
Il ministro
D'Alema è appena tornato
Da un
Serie di incontri in Medioriente
Che lo han portato nei territori palestinesi
In Egitto
In Israele
Un
Un anche un'ulteriore prova del ruolo che l'arte italiana
Questo processo di pace
E
Quindi vogliamo chiedergli
Cominciando l'attualità proprio di oggi
Come è stato il clima per quello che si può dire
Dopo
L'annuncio
Che
La conferenza
Dei Paesi arabi
Potrebbe
Voler aprire
Una
Ufficio diplomatico in Israele
E si attende in qualche modo
Una risposta
Come è andata a questo incontro con
Il Governo italiano
Ma credo
Innanzitutto buonasera
Buona sera
Vedo che
Vedo con piacere che queste feste dell'Unità
Continuano ad essere un grande appuntamento popolare
E spero anzi ne sono certo che questa tradizione continuerà nel senso che
Non si è mai interrotta
In tanti anni di storia democratica e
Credo che la politica abbia più che mai bisogno di avere momenti di incontro con i cittadini
Oggi
Fa piacere di
Discutere qua Pierferdinando Casini che
Tra gli uomini politici italiani è uno dei non molti
Che si occupa della politica internazionale e non soltanto delle fra l'altro lui arriva dalla Cina e gliele quindi siamo qui
Ci troviamo a Bologna provenendo da diverse parti del mondo
Ma
Sono state tre giornate molto intense molto positive a mio giudizio
Perché siamo in un momento nel quale
Ci sono delle speranze io dico sempre questo incrocio meridionale incrocio le dita perché
Ho ricordato nella conferenza stampa di oggi insieme al Ministro degli Esteri israeliano Tzipi Livni che
è stato detto che in quella parte del mondo non si è mai
Persa l'occasione di perdere un'occasione quindi
Quando si parla di speranze di pace bisogna
Appunto essere cauti
Si sta preparando questa conferenza internazionale promossa dall'Amministrazione americana
L'Amministrazione americana ha bisogno
Di ottenere
Qualche risultato positivo
Dopo una lunga stagione nel corso della quale certamente la politica mediorientale dell'amministrazione americana
Non ha
Non ha raccolto grandi consensi neppure negli Stati Uniti d'America figuriamoci altrove diciamo ecco e quindi
E io
Somaini l'Italia e l'Europa vogliono partecipare a questo processo
Abbiamo incontrato i dirigenti palestinesi
Abbiamo incontriamo avuto con loro una discussione lunga molto franca molto amichevole
Abbiamo incontrato i ministri arabi
Io sono rimasto colpito al di là della mia persona per il fatto che
La lega araba che si riunisce al Cairo
Hanno deciso di invitarmi alla cena di lavoro dei Ministri la lega Araba io ho detto PAT fanno manifesta altro che D'Alema lati inserendo questo aspetto
Però
Presenza di
Mi hanno
Accolto
Ma in realtà
Non siamo entrati a far parte della lega araba vorrei rassicurare però
Considero questo invito come un segno del riconoscimento del ruolo del nostro Paese come interlocutore
E io ho proposto alla lega araba di aprire un ufficio di collegamento in Israele
Devo dire che forse anche per cortesia non mi hanno detto di no
Questione che
E all'esame hanno detto bisogna capire anche Israele che cosa può fare verso di noi però credo che stiano maturando scelte nuove e coraggiose
E che forse per la prima volta la possibilità
Che Israele faccia la pace con i palestinesi e con tutti i suoi vicini arabi comincia ad essere una possibilità concreta
Bisogna che Israele
Abbia il coraggio di scelte
In grado davvero di segnare una svolta non è facile
In Israele c'è un clima molto pesante dopo l'attacco con i missili Kassam alla città di Sderot su
C'è un'opinione pubblica divisa
C'è una parte che chiede al Governo la durezza delle risposte militari e non soltanto e non tanto l'apertura delle risposte politiche
E quindi
è stato molto importante la giornata conclusiva oggi quale abbiamo incontrato Toni Blair e
Tutti i maggiori responsabili della politica israeliana
Un giro d'orizzonte che finisce per me domani mattina consci Mompeo resti a Roma
Il quale ha visto oggi Prodi ci siamo sentiti insomma
Io credo che effettivamente
Si possa fare un passo in avanti verso la pace
Bisogna offrire i palestinesi non soltanto un titolo lo Stato palestinese ma
Definirne
I lineamenti i confini possibili
E su questa base secondo me
Perché credo che abbiamo anche chiarito in questi giorni il senso della posizione italiana
In realtà non c'era nulla da chiarire ma forse rispetto a certe interpretazioni
Noi siamo perché ci sia una riconciliazione nazionale tra i palestinesi
Ed è del tutto evidente che non è possibile la pace se
Ci sarà ci saranno dunque
Stati palestinesi uno a Gaza e uno della Cisgiordania
E quindi dobbiamo incoraggiare i palestinesi e l'abbiamo fatto a riprendere il dialogo ma naturalmente noi vogliamo che questa questa riconciliazione non avvenga sulla base delle posizioni estremistiche di Hamas
Noi vogliamo che questa riconciliazione avvenga su una piattaforma di pace
Ma l'unico modo di dare alle forze di pace innanzitutto il Presidente Abu Mazen questa forza
è
Esattamente quello di offrire ai palestinesi
Non soltanto la vaga promessa di uno Stato palestinese
Ma di definire i confini e di definire i fondamenti di uno Stato palestinese insomma se noi vogliamo che vincano i moderati
Dobbiamo offrire loro
La concreta prospettiva della pace perché un popolo che vive nella disperazione produce soltanto estremismo
Io credo che
Ho sentito più volte da questo punto di vista
Un esponente politico
Che probabilmente più moderato di me e nello stesso tempo il più filo palestinesi di meno onorevole Andreotti
Dire
Che tetti cresce in un campo profughi
è molto più facile diventare terrorista rispetto a chi vive nei quartieri alti di una città occidentale allora se noi vogliamo
Tagliare al radici
Il terrorismo ridurne il consenso io credo che è venuto il momento delle risposte coraggiose nel senso della pace e nel senso di offrire una speranza un orizzonte di vita
Hai palestinesi ad altri popoli insomma
Io penso che
La nostra politica estera che anche criticata come è giusto ma che
In realtà a mio giudizio è una politica estera che
Ha ottenuto dei successi riproposto un ruolo attivo importante dell'Italia a cominciare dal Libano
Beh non è una particolare invenzione noi abbiamo
Innanzitutto lavorato per recuperare pienamente
Un ruolo tradizionale dell'Italia che a mio giudizio si era in parte oscurato negli anni del Governo Berlusconi
Che è quello di un grande Paese che lavora per la pace per il dialogo tra le civiltà
E
Sono stato preso in giro perché ho detto che noi dobbiamo essere egualmente amici dei palestinesi ed israeliani
Anzi c'è stata una campagna a cominciare dal foglio contro questa impostazione
Sono stato accusato di recuperare un vecchio modo andreottiano di concepire il ruolo dell'Italia poi io sinceramente non mi vergogno di avere cercato di recuperare un'ispirazione tradizionale della politica estera italiana
Che è stata comune alle grandi forze politiche democratiche che hanno
Dato vita
All'esperienza democratica del dopoguerra
E credo che
Per la richiesta in cui è stata comune
E sono convinto che questo
Venga percepito come un valore fuori d'Italia cioè si ritrovano in Italia un interlocutore forte
E se esci Monterrey
Dice oggi
Che
Con il Governo Prodi
Israele stabilendo la sua migliore stagione di collaborazione con l'Italia credo che l'Agenzia sia lì
Nessuno si deve offendere
Ma è perché la classe dirigente israeliana
Sa che avere un Governo amico IMI che però è anche amico degli arabi perché Israele ha bisogno di avere degli amici che siano amici anche degli arabi perché con gli arabi che deve fare la pace non può non
Avere un Governo amico
Che anche amico degli arabi e più utile per Israele Chiarelli degli amici che con gli arabi non sono in grado di parlare
Perché amici di quel genere non servono
Ecco
Io credo che
Devo dire la verità e concludo questa mia lunga Rispoli chiedo scusa
Lavoro che facciamo si appassiona al lavoro che fa soprattutto se è un lavoro così appassionante come la politica estera in realtà
Noi siamo uno strano Paese perché
Spesso mostriamo i cittadini gli aspetti peggiori della politica
Cioè se in Parlamento c'è un dibattito ripreso dalla televisione spesso diventa una rissa
E nascondiamo le cose migliori io considero tra le cose migliori
Molte delle discussioni che abbiamo avuto in Commissione esteri sia alla Camera che al Senato
E se i cittadini ci vedessero discutere in quella sede scoprirebbero che al di là dell'asprezza spesso visibilità dei dissensi sulla sui grandi temi della politica estera c'è stata
Quasi sempre una discussione serena una discussione costruttiva e intorno alle scelte fondamentali una convergenza perché quando noi ci siamo presi la responsabilità del Libano
Non abbiamo riunito il Parlamento nel mezzo del mese di agosto
Tu eri fra noi il segno di una senso di responsabilità anche della classe dirigente e abbiamo potuto prenderci quelle responsabilità perché
Forti grandi forze politiche ed erano unite allora
Io spero davvero che a partire dalla politica estera in questo Paese si possa discutere in modo meno fazioso di quanto a volte mostriamo
E
Un grande Paese ha bisogno di coesione soprattutto quando si prende delle responsabilità che assume dei rischi
E io spero che si possa aprire una stagione più serena ecco senza quell'angoscia di aspettare la crisi di Governo tra una settimana ma guardando con maggiore serenità sa
Alle sfide del Paese grazie
Ora
Il Ministro D'Alema appena reduce la cultura la Palestina Presidente Casini reduce dalla Cina mi Pecere punto proseguire sui temi tre nazioni però abbiamo tanti problemi italiani necessitano quindi
Scusatemi brusco ritorno alle cose di casa nostra
Ieri c'è stato questo accordo tra Berlusconi Fini e Bossi
Per
Proporre una
Riforma elettorale
E per evitare il referendum da parte della maggioranza c'è stata una disponibili da al dialogo ecco io volevo sentire subito il parere di Casini che non ha partecipato Gemonio perché appunto alla luce la Cina
E anche del Ministro D'Alema
Comincia così ci vuole far battuto sulla Cina
Assumersi dello
Diciamo così che D'Alema se ha
Fatto riflettere sulla necessità di riconciliazione nazionale per i palestinesi Tucci per riflettere sulla necessità di riconciliazione nazionale per l'italianità più importanti
Per cui se il passato direi che
Direi che c'è bisogno si
Di ricontrollo il vorrei fare solo una considerazione con quello
Che ha detto D'Alema
Sia chiaro
Massimo tu non sei stato criticato perché hai fatto un hai chiesto una parità di giudizio tra Palestina e Israele
Ed è giusto che tu abbia ricordato che
Noi siamo stati solidali in passaggi molto delicati come il Libano
Vorrei dire per quanto riguarda il mio partito di o personalmente l'Afghanistan
Perché non dimentichiamo che di altre del centrodestra hanno ritenuto di non
Votare il decreto di rifinanziamento delle mozioni e del nostra
Missione in Afghanistan noi ci siamo assunti questa responsabilità per cui al Governo non è mancato l'appoggio P.A.I. parziali tu sei stato criticato per un'altra ragione
Perché in una fase di grande difficoltà palestinese si è dato l'impressione che l'Italia fosse disponibile a un dialogo con Hamas che anche gran parte
Dei palestinesi e del gruppo dirigente di Al Fatah giudica oggi sbagliato proprio per
Quello che è in corso nel mondo palestinese questo vorrei rettificarlo perché se no sembreremmo degli irresponsabili io oggi mi sono mai permesso di criticare il ministro degli esteri italiano perché fa una politica di equidistanza tra Palestina e Israele
Poi ci sono delle diversità
Perché vedete
Perché noi
Abbiamo qualcosa di forte che ci unisce ad Israele
Forse rispetto anche a tante difficoltà di interlocuzione che abbiamo col mondo arabo perché Israele e l'unica vera democrazia di quella regione
Gli israeliani si dividono si lasceranno votano
Mettono giù i Governi di buttano subì buttano giù però alla fine il minimo comune denominatore tra noi e Israele è l'appartenenza a un sistema di democrazia occidentale
Purtroppo vorremmo poter dire la stessa cosa per altri Paesi che hanno grandi difficoltà a procedere su questa strada però sappiamo tutti anche
Entreremmo in un terreno minato voglio arrivare a Gemonio perché
Voglio rispondere
Che
Il tema tra virgolette dell'esportazione della democrazia è molto delicato
Perché esportare la democrazia
è un principio che teoricamente può essere valido quando lo andiamo a far scendere sul terreno concreto rischia di essere da un lato i l'uso io da un altro lato ivi autolesionista e da un altro lato infantile perché ogni Paese ha le sue radici alla sua storia la sua identità
Ritenere che possiamo esportare in Cina
Dove stanno un miliardo e trecento milioni di persone i modelli democratici e liberali che ci sono in Italia in Germania in Inghilterra significa
Fare i conti con le proprie illusioni e non con la realtà dura della politica estera il che
Non
Ci deve esimere dallo spingere sempre ad esempio nel mondo arabo
Ad una democrazia che significa anche parità tra i sessi penso al problema della condizione femminile
Non dimentichiamo che se c'è qualche aspetto positivo anche in alcune vicende come l'Afghanistan e che oggi le donne sono protagoniste in quei Paesi mentre l'appunto
Anni decenni di umiliazioni ed emarginazione torno a Gemonio perché non voglio
Diciamo così
Venir meno rispetto alla domanda che è stata fatta io dico semplicemente quello che penso
Brutalmente io non so io dispetto anch'io voglio salutare tutti quelli gli amici che mi hanno invitato alla festa dell'Unità questa sera
Io come sapete amo moltissimo la mia città
La festa dell'Unità le conosco prima di qualsiasi altro anche se non vi ho mai partecipato da militante perché sono sempre stato dall'altra parte tradizione che continua ma rispetto chi viene qui gratuitamente
A prestare la propria attività al proprio servizio perché è segno di una politica che mi piace
Vedete
Quello che accomuna
Mea voi non è certamente l'idea politica ma è una convinzione
Che la politica senza ideali è morta la politica al giorno in cui si Razzi riduce a marketing pubblicitario
Veramente si umilia definitivamente perché la politica dovrebbe essere il passione
Anche di scontrarci per idee diverse che possiamo avere tra di noi
Chiusa la parentesi
Chiusa la parentesi
A Gemonio ieri secondo me è stata spazzata via un'illusione
L'illusione propagandata in questi mesi
Ed è molto positivo che sia stata spazzata via
Che il referendum non risolve i problemi della politica italiana il referendum aggraverebbe se approvato tutte le questioni che sono sul tappeto nella politica italiana
Non li consegnerebbe lo scettro i cittadini come dicono i referendari perché i cittadini sarebbero espropriati ancora più di oggi della scelta dei propri candidati
Il referendum darebbe vita due finti partiti che giorno dopo le elezioni sarebbero destinati a dissolversi per cui il fatto che ieri
I principali partiti del centrodestra
Abbiano detto il referendum è una strada che non seguiamo per me è un fatto positivo secondo punto positivo è che queste stesse persone abbiano detto bisogna discutere con la maggioranza
Io ogni volta che in questo Paese il settarismo viene bandito e si siedono al tavolo dei principali forze politiche ritengo che sia un fatto positivo
Debbo dire che a volte si sente dire
Che esistono degli straniarsi tra maggioranza e opposizioni tra questo personaggio quell'altro
Contrariamente a quanto che si ritiene io non sono mai geloso di questi atti non so se sono veri o se sono immaginari ma se ci fossero sarebbero positivi per il Paese
Perché in questo Paese noi abbiamo una dose di settarismo
Che divide radicalmente i due poli al di là delle questioni
Perché se poi ci troviamo a discutere della politica estera o ci troviamo a discutere anche di tante parti della politica economico istituzionale le divisioni non sono quelle
Assolutamente esagerate che traspaiono tutti i giorni per cui seda Gemonio uscita questa doppia indicazione
Il referendum è una mistificazione dobbiamo sederci a un tavolo per alla legge elettorale io sono assolutamente contenti aggiungo perché non sono abituato a cambiare opinioni a secondo delle posti in cui parlo
Che io sono per la legge proporzionale alla tedesca è una convinzione del mio partito
Cilecca questa convinzione una mozione congressuale che ci vincola
Noi voteremo la legge elettorale
Con chiunque voti la legge proporzionale alla tedesca al di là
Dei
Schieramenti di maggioranza o di opposizione questo è chiaro
Non so se ci sarà la possibilità di questa legge elettorale ma è una legge seria primo perché evita
Il azionismo con uno sbarramento che deve essere tenuto come minimo al cinque per cento perché se lo sbarramento viene
Reso più fragile non è più una legge elettorale alla tedesca è un'altra cosa uno sbarramento al cinque per cento una sfiducia costruttiva che dà stabilità ai governi
Alcuni requisiti fondamentali di questa legge possono consentire un'omogeneità nella formazione delle alleanze perché io ritengo
Lo ritenevo ieri e lo ritengo oggi a maggior ragione dopo questo anno di esperienza del Governo Prodi
Che non si può dare in mano la politica italiana certi gruppi estremi che sono pronti a ricattare in permanenza la forte principali delle coalizioni questo diviene la morte della politica italiana
Vito D'Alema
Sei grazie
Vorrei un secondo fare
Precisare un punto no non
In polemica ecco
Casini
Ma
Perché è importante dal punto di vista della chiarezza della posizione italiana
E
Fortunatamente questo è chiaro i nostri interlocutori internazionali il Governo italiano proprio io non abbiamo mai sostenuto che l'Italia deve negoziare con Hamas
L'abbiamo detto e diciamo un altro percorso
Che bisogna incoraggiare la leadership palestinese a riprendere il dialogo per la conciliazione nazionale sono loro lo devono fare nonno noi siamo legati ovviamente ad una norma di comportamento europeo
Che esclude
Che i Paesi europei abbiano relazioni con organizzazioni
Che non non rispettano le condizioni che sono state proposte rinuncia alla violenza riconoscimento di Israele questo lo dico perché su questo onestamente
Vi è stato da parte di qualcuno da parte del
Qualche
Pezzo del sistema informativo diciamo una distorsione lo dico è rischioso questo perché siccome noi siamo parte di un sistema internazionale
E questi messaggi non possono essere ambiti
Casini ha detto una cosa di tutti molto giusta a mio giudizio ma anche molto pesante
Ha detto che è sbagliato anche infantile
Pretendere di esportare magari con la forza che
Con l'uso della forza e più che infantile diciamo un certo modello occidentale di democrazia
Un'affermazione
Importante che ho sempre fatto anche per presentare domanda non è io lo dico perché questa idea
Infantile è stato l'asse
Della politica delle grandi potenze occidentali negli ultimi cinque anni e ha prodotto
Ha prodotto
Conseguenze io dico bisogna voltare pagina bisogna voltare fare noi siamo mossi dalla convinzione che bisogna voltare pagina potrete votare pagine non significa abbandonare i valori democratici
E qui vengo a un punto che è molto delicato
Perché in effetti è un punto problematico
Che cosa accade qual è il paradosso nel quale oggi noi ci troviamo
Che
Questa grande campagna neo conservatrici
Partita dall'idea di
Esportare la democrazia
A
Adesso arriva al suo contrario cioè siccome ci si rende conto che più si espande la democrazia nel mondo islamico più sono le forze fondamentaliste a vincere le elezioni
Però non possiamo rimuovere il fatto che Hamas che non ci piace
Per mille ragioni innanzitutto culturali ideologiche e io credo che la politica debba essere separata
Dal fanatismo religioso ecco tuttavia Hamas ha vinto le elezioni e ha vinto le elezioni elezioni che la comunità internazionale ha certificato
Come elezioni regolari ed onesti
Allora
Io io sono non basta vincere le elezioni per essere democratici questo non serve
Doverlo leggere
Però
Che fare
Con il fatto che
La l'avvicinarsi dei grandi paesi islamici alla democrazia
Significa
Probabilmente
In modi diversi
Il fatto che a governare questi paesi non saranno forse di stampo occidentale di cultura occidentale questo grande problema politico
Fortunatamente alcune di queste forze sono islamista e democratiche come avvenuto in Turchia dove ha vinto un grande partito islamico
Forse qualcosa di simile potrà venire domani in Marocco
Però io credo che noi siamo di fronte a delle sfide per le quali
Occorre evitare di mettere la testa nella sabbia
E cercare di vedere come noi innanzitutto l'Europa perché poi noi siamo qui e quindi abbiamo una responsabilità più dirette
Possiamo accompagnare i processi democratici che significherà misurarsi con interlocutori difficili
Attenti alla propria identità e anche con il grande fenomeno dell'islamismo politico
E a noi conviene cercare di far sì che l'islamismo politico
Sia
Un grande fenomeno appunto politico
E non
Invece
Il sorgere di movimenti arma
Come spingere questi movimenti armati a diventino addivenire forze politiche questa è una sfida molto complesso
E
Credo però che tutti ci dobbiamo misurare perché questo è il problema il problema che abbiamo in un Paese come il Libano dove Hezbollah è una forza armata ma è anche un partito che piglia più del trenta per cento dei voti
è un problema che abbiamo tra i palestinesi è un problema che probabilmente avremo via via in molti di questi Paesi a meno che noi non vogliamo ridurci dall'essere stati i profeti di una troppo facile democratizzazione diventare i nemici
Della democrazia nel mondo islamico il che secondo me
Sarebbe un tragico errore strategico da parte dell'Occidente ma
Io spero davvero che siccome queste sono le sfide per il futuro se ne possa discutere con una certa serenità e senza forzature propagandistiche io sulla legge elettorale voglio dire
Non voglio
Io non voglio polemizzare con il referendum anche se vedo che quasi ogni giorno
Alcuni dei promotori diciamo
Polemizzano commenta addirittura vedo che oggi
Il sistema elettorale tedesco è stato battezzato dalle Mellon mora io non non non non non merito tanta gloria diciamo perché non c'è
Non c'entro nulla è un
Potete dei ma non è una mia invenzione io dico questo il referendum nuove da un intento giusto
Cancellare una legge
Elettorale sbagliata
E dannosa per il Paese
Quindi
Faccio salvo la bontà dell'intenzione
Tuttavia
Siccome
Lo strumento referendario in Italia può essere usato solo in chiave
Abu
Di abolizione
Lo sto
Il referendum abrogativo
Non produce una legge elettorale efficaci
Io questo l'ho detto dall'inizio non è una colpa dei referendari e non voglio polemizzare non
Tuttavia è evidente che l'idea
Di una lista unica anziché una sommatoria di liste la lista unica fra l'altro una lista unica senza il voto di preferenza sarebbe una sorta di nomina
Del Parlamento ci sarebbero due CAF finché nominerebbe ero in Parlamento
L'altro opera composta francamente
Avverrà
Diciamo cittadini voterebbero per un listone
Che poi produrrebbe due distoniche produrrebbero il Parlamento e
Nella formazione di questi listone missili produrrebbero tutte le ambiguità di un sistema il nostro
I cui di quali sono i difetti di questo sistema
Leggi elettorali sono degli strumenti non sono delle filosofie
E gli strumenti servono per correggere dei difetti per produrre delle
Degli effetti virtù
I difetti sorge il difetto è questo noi abbiamo un sistema elettorale che spinge i partiti a realizzare il massimo di aggregazione elettorale
Perché se no verdi
Però questo non produce coesione di governo
Infatti le coalizioni si formano in campagna elettorale e il giorno dopo cominciano a litigare
Perché si sta tutti insieme per vincere ma siccome poi la legge
è proporzionale all'interno delle coalizioni
Ognuno è spinto a ricercare la propria visibilità sta parola terribile
E come si trova la visibilità innanzitutto distinguendosi dal vicino quindi noi abbiamo un sistema che produce confuse aggregazioni elettorali
E incoraggia Allal
Litigiosità
Tra un'elezione e l'altra questo sistema non
Allora
Lo capiamo ancora il
Che ripeto non è
Io
E noto io sono da sempre anche qui come Casini sono una persona
Noi abbiamo politici creativi agevole euro Berlusconi sulla legge elettorale cambia opinione ogni quindici giorni e io lo invidio perché
Quanto
Quindici giorni fa era per il sistema elettorale tedesco quale dei contro
Poi ci sono politici più noiosi se si vuole più costanti io ho sempre pensato e penso
Che in Italia
Noi avremmo bisogno di una legge elettorale uninominale a doppio turno come in Francia
Perché
In Francia
Per molte ragioni
In Francia è stato nominato a doppio turno che aiutato lassù il superamento della frammentazione dalla Quarta Repubblica e che ha dato forza alle istituzioni e coesione alla maggioranza di Governo
E non non mi fa non mi spaventa
L'idea anche della elezione popolare diretta del Presidente del pubblico e di
Sinceramente io credo che il coraggio di quel cambiamento sarebbe la scelta giusta però siccome la legge Vetrano posso fare da solo
Deve essere il frutto di una convergenza
Io ho detto noi abbiamo in Europa un sistema che ugualmente ha una sua coerenza al sistema tedesco
Quando si dice ma voi non volete bipolarismo è una risposta singolare perché diciamo
Chiunque non dico conosca i libri di storia ma legga i giornali sa che il sistema tedesco un sistema bipolare
Perfettamente bipolare salvo quando
Le forze
Si equivalgono allora è accaduto ma è l'eccezione che si formino delle grandi coalizioni ma in Germania si sono alternati al Governo popolari e socialdemocratici
è un sistema nel quale esistono anche delle forze politiche minori ma
Non è mai accaduto che un partito piccola vi ho detto mi dovete dare il cancelliere perché normalmente diventa cancelliere il candidato del partito più grande come avviene nei parti nei Paesi democratici
E quindi
Il sistema tedesco ha funzionato con un sistema bipolare ha ridotto la frammentazione io credo che anche in Italia potrebbe funzionare in questo modo
Siccome si qualcuno ha obiettato dice ma noi siamo italiani non siamo dei rischi
I tedeschi come dire
è un giudizio ingeneroso sono gli stessi c'è chi dice in Germania funzione ridere sono sei
Mentre magari da noi uno varie elezioni dicendo sto con quello può il giorno dopo ma con quell'altro perché ci sarebbero questi difetti
Antropologi italiana io dico
Assegna diffidiamo di noi stessi
Il che forse non è perché qualche cattiva abitudine nella politica italiana c'è
Io ho detto
Si può stabilire magari che
Gli apparente menti per il Governo si fanno prima delle elezioni modo da rendere
Trasparente di fronte agli elettori
Anche il fatto che dopo le elezioni si formeranno determinate coalizioni
Però non c'è dubbio che il sistema tedesco e un sistema che attribuisce ai partiti
Una
Responsabilità di fronte agli elettori
L'attuale sistema no perché i partiti entrando a far parte di coalizioni vengono deresponsabilizzati di fronte al diciamo le cose come stanno
Questa è e la differenza ora noi stiamo costruendo o partito siamo il Partito Democratico
Vogliamo darci per chi crede nel Partito Democratico almeno la legge elettorale che consente di presentarlo i cittadini questo partito
Se facciamo un partito
E nello stesso
è
Circa il piano
Per avere una legge elettorale che ci impedisca di presentarlo con un suo all'oggetto come il suo profilo con una sua idea del futuro del Paese
A me sembra francamente una curiosa contraddizione quindi
Io
Do atto
A chi ha promosso il referendum di avere dato una scossa saluta
Credo
Tuttavia
Che siccome il referendum non produce
Il referendum denuncia il male ma non produce i rimedi il rimedio lo deve cercare il Parlamento
Io spero che lo si cerchi lungo via e sperimenta
E non attraverso confuse invenzioni
Per e veri e sperimentati in Europa sono quelli a cui ho fatto cenno quindi da questo punto di vista
Io credo che questo sia un approccio serio mi hanno chiesto di commentare queste lei come commenta la legge elettorale proposta la casa libertà
Non essendoci diciamo mi difficile fare un commento perché noi non abbiamo diamo alcuni principi diciamo
Tuttavia
Il fatto che dei maggiori forze dell'opposizione diciamo qui della casa né che sono rimaste in casa Casini uscito di casa propria cercheremo di capire non è un altro Garda questa casa
Circa vediamo quelle che sono rimaste nella
Convergono su alcuni principi che si dichiarano pronti al confronto io credo che quei principi sono principi vale a dire credo che dobbiamo essere disponibili ricercare le soluzioni
Parlamento
Altro tema d'attualità è la sicurezza
Su questo palco pochi giorni fa il mio collega e amico
Gianni Riotta ha introdotto la sua domanda ricevendo separa tanto di sceriffi ma novità bambini guardava il western ICE rischi non dimentichiamolo sono quelli buoni
Io ora ne dando un po'voglio anche aggiungere che a me piacevano sceriffo che prendeva il cattivo lo salvava dal cappio della folla urlante e aspettava il giudice che veniva da casa affitti
Facendo quindi una doppia cosa bloccando il crimine ma assicurando che non ci fosse giustizia
Sommaria come molti invocano ahimè
In questi giorni vogliamo salvare tutti cattivi del mondo abolendo il cappio in ogni parte del mondo argomento vista siamo proprio
Siamo diventati l'Italia è l'immagine dell'OSCE le forme sono sotterranei internazionale opera in questi giorni non c'è il pericolo è quello che era tutte e due che
Al di là delle polemiche
Si vada in qualche modo
A inseguire
Quella voglia di sceriffo alla Clint Eastwood che nella pancia ri tanto pubblico enti
Dimenticando poi principi
La nostra civiltà giuridica
Comincio io sono venissero sempre ma io credo che
So
Cerchiamo di depurare questo dibattito dalla dalla confusione testo dibattere nato dall'iniziativa di alcuni Sindaci
Che
Secondo me giustamente insomma si preoccupano
Del fatto che nelle nostre città ci sia maggiore sicurezza
Chi le persone possano muoversi con una maggiore
Libertà
Che recita non vengano imbrattate
Magari che qualcuno non di a fuoco i cassonetti non so se questo
è
Un atteggiamento brutale si fa un grande battere per cui questo sarebbe di destra sia pur io sono cresciuto in una sinistra che era molto ordinata se mai
Il problema che
Un po'troppo osé ecco insomma meno
Verità abbiamo avuto il problema contrario semmai una certa idea molto rigorosa dire dell'ordine ecco non
E non questa
Io credo qui io credo che
I cittadini hanno diritto alla sicurezza
Questo è un diritto che innanzitutto deve essere assicurato i cittadini più deboli che sono sempre i più esposti in realtà alla violenza disordine
E che questa esigenza di sicurezza est sia compatibile
Debba essere compatibile con il rispetto delle garanzie dei diritti delle persone
Sinceramente
Trovo
Questo dibattito caricato di di eccessivi significati
Insomma qualche volta dico una battuta cosa per scherzare ma non tanto diciamo
Ogni giorno la sinistra
Perché poi piace ad alcuni giornali quest'idea la sinistra deve ridurre le tasse della sinistra deve
Affrontare il tema dell'ordine perché si pensa che invece la sinistra per sua natura debba promuovere il disordine debba alzare le tasse ed è una staffetta è un'idea castroneria della sinistra
Innanzitutto io credo che appunto nella sinistra siccome la sinistra difende
I diritti dei cittadini innanzitutto i diritti dei cittadini comuni dei cittadini più deboli di quelli che
Non sono in grado di di di di di proteggere la propria sicurezza da soli e cioè della sinistra
Sia
Faccia parte del DMA della sinistra la difesa della sicurezza i cittadini
Ma
Mi domando fuori se tutte queste sfide
Ridurre le tasse
Affermare finalmente l'ordine li deve affrontare la sinistra Malatesta per cinquanta ettari affinché perché
A confinate in pensione
Cala sciatto
Perché
Ci sono Paesi
Nei quali
Esiste fortunatamente una destra che qualche problema lo risolve esauriamo lasciati tutti però il quattro comunque
A parte questa battuta riusciamo io
Io credo
Il Governo discuterà anche un pacchetto di misure eccetera
Io penso che
Il Paese ha bisogno di serenità e di sicurezza la sicurezza e anche la sicurezza percepita
Perché se uno poi guarda le statistiche non è vero che in Italia ci sia questo aumento impressionante del crimine
Però
Noi siamo anche un Paese che diventa più vecchio
Chi ha più paura
E questi sono sono dei problemi di cui la politica si deve fare carico
E
La sfida dell'immigrazione secondo me è una sfida positiva perché questi immigrati ci sono ci saranno ne avremo bisogno ma a maggior ragione credo dobbiamo creare le condizioni perché
L'entrata di questi nuovi italiani nella nostra società venga in modo ordinato e non apra conflitti
Che inevitabilmente darebbero forza a chiusure
E timori anche di natura razzista
E se noi vogliamo evitare queste lacerazioni dobbiamo fare in modo che questo arrivo di nuovi cittadini avvenga in modo ordinato e non crei paure
Perché c'è poco da fare può piacere o non piacere
Ma
Se quello che ti strappa la borsetta e uno per di più che non parla la tua lingua magari alla pelle di un altro colore ti fa più paura
E questa è la verità
E allora noi
Dobbiamo governare questo processo in modo ordinato
E credo che queste anche qui questo sarebbe un altro di quei temi che
Come si dice una parola anglosassone dovrebbe essere affrontato con uno spirito bypartisan insomma
E non dovrebbe
Prestarsi a strumentalizzazioni io non lo so se sarà così ma penso che il Governo faccia bene di intesa
Con i Sindaci innanzitutto quelli delle grandi città italiane a lavorare per combattere quei fenomeni di criminalità diffusa
Penso al fenomeno di uso della prostituzione della prostituzione minorile eccetera che offendono i cittadini che creano un clima di insicurezza
E credo che li possiamo combattere nel rispetto dei diritti di tutti
Io
Penso una cosa
A parte che volevo fare una piccola precisazione D'Alema
Il problema non è essere fuori il caso dentro casa il problema è essere legati a un patto di fedeltà con i propri elettori
Per me il centrodestra
Non è proprietà privata di nessuno è un'idea sono passioni sono gente esattamente come credo che per te la sinistra non è proprietà privata di nessuno e tu
Se fossi messo nelle condizioni
Di dovere precisare credo che non avresti timidezze
Nel ritenere di parte di un progetto che è la tua vita
Io sono stato moderato da sempre per convinzioni
E non è che devo chiedere il permesso qualcuno per continuare ad esserlo
Punto e basta per cui il problema non è semplicemente a un rimprovero o no no pro capite l'ho capito ma
Anzi quello che no
Nel perché vedi la cosa che va precisata dal mio punto di vista
è che non si può ingenerare l'equivoco
Che il non ritenere
Un'area politica proprietà privata di nessuno
Ho ritenerla di qualcuno comporti che uno debba cambiare area politica no io sto lì perché vi sono gli elettori ma è anche giusto che ci si stia
Con la dignità di non sentirsi e di non essere subalterno nessuno
Perché la lealtà importante ma la subalternità il servilismo non fanno parte del DNA di uno che ha militato per vent'anni nella democrazia cristiana
Con tutto rispetto per quello che è stato una grande tradizione politica
Petto questo
Io ritengo che su alcuni temi oggi sia in atto una gigantesca ridefinizione delle categorie politiche del passato
Io sostengo che la destra e la sinistra rischiano di essere categoria astratte che non rappresentano più nessuno
Perché le divisioni che ci sono tra di noi passano trasversalmente superano ampiamente quelle che sono le vecchie caselle
Figlie di un tempo il tempo delle ideologia che è in gran parte alle nostre spalle allora
Che cosa è
Oggi in via di definizione
Perché
è un pochino diciamo singolare
Che qualcuno Sarra Bisset i sindaci di sinistra parlano di legalità di sicurezza a me fa sorridere
Perché l'idea che qualcuno si possa radiare perché i sindaci di sinistra parlano di sicurezza
Deriva dalla convinzione che la sicurezza sia proprietà privata di qualcuno che sia un tema
Che può essere monopolizzato da una parte piuttosto che da un'altra oggi siamo in campo aperto nessuno è più in condizione di monopolizzare niente
Oggi in tema di sicurezza e di testo di sinistra il tema merito e di destro di sinistra facciamo un esempio per non ripetere una parte di cose che ha detto D'Alema
Sulla scuola
Io sono convinto
Che dal sessantotto in voi e lo dico qui a una platea di sinistra noi abbiamo fatto uno sbaglio enorme come Paese come classe dirigente
Noi abbiamo progressivamente attenuato l'etica dei doveri la meritocrazia nel sistema italiano e del sistema scolastico italiano
E oggi chi paga l'annullamento della meritocrazia chi paga l'appiattimento il livello
Sono le classi popolari più deboli del nostro Paese
Voglio fare un esempio tipico se è un operaio
Manda un figlio all'università
Si tira la cinghia per riuscire a farlo studiare magari c'ha due figli spera che il giorno in cui questo ragazzo è laureato abbia risolto i suoi problemi e noi sappiamo che l'è così perché questo ragazzo non sarà disoccupato o comunque a fra tantissime illusioni che ha prodotto per la sua famiglia ma non avrà la possibilità concreta
Di trarre da quella Laura lo strumento per una promozione sociale il suo che è anche legittimo orgoglio dei suoi familiari
La scuola meritocratica e di destra o di sinistra io non lo so se di testo di sinistra ma la scuola meritocratiche è una necessità per le classi più deboli perché se le mie figlie lo dico ma talmente escono da scuola che non sanno niente scuola comunista che non sanno niente sul il loro padre potrà sempre consentiti di andare un anno negli Stati Uniti o in Inghilterra o in Francia
A fare una preparazione posto universitaria che in Italia non riesco a fare mentre quell'operaio che ha fatto studiare apprezzo dica tanti sacrifici propri figli
Non ha più la possibilità poi di mantenerlo all'estero per un anno o due
Ora oggi recuperare la meritocrazia nella scuola è un atto di giustizia che noi facciamo verso le classi più deboli del paese perché la possibilità di far crescere a anche chi non ha
Condizioni economiche alte
è quello di dare la possibilità
A chi si sacrifica attivi e meritevole di andare avanti
La stessa logica quella della sicurezza le fasce alte della popolazione hanno il mezzo di difendersi
Hanno le polizie private che li tutela non
Il cittadino che sta al pilastro che sta nei quartieri popolari di Bologna o di Milano di Roma la vecchietta che torna casi ha paura di essere scippato
Non solo dall'extracomunitario ma anche dall'extracomunitario
Si trova in una condizione di grande fragilità sociale
Allora oggi
Io penso che la sinistra e qui
Vorrei un pochino pungere anch'io perché se no mi sembra questo dibattito sia troppo
La sinistra debba fare il conto con chi su questo su queste cose e chi capisce prima
Te la classe dirigente complessiva della sinistra i Sindaci i Presidenti delle Regioni perché sono a contatto col cittadino perché sono lo sportello aperto di una classe dirigente nei confronti del cittadino
Questi dirigenti locali si rendono conto che le vecchie parole d'ordine della sinistra il non reggono più oggi in un momento completamente cambiato
E basta che il Sindaco Chiamparino o il presidente della regione x non ci Trapani perché qui non voglio mettere in difficoltà come Presidente della
Integrante Conferenza le Regioni
Basta che il Sindaco Chiamparino dica una cosa di buonsenso come ha detto il Sindaco di Firenze e cose di buonsenso
Che chi è che si scandalizza si scandalizzano due categorie di uomini politici italiani
Quello becero di una parte del centrodestra mi auguro che non sia i tutto che dice ma a voi non potete parla di sicurezza per la sicurezza l'appannaggio nostro
Atteggiamento ridicolo perché tutti possono parlare di tutto e possa far tutto quello che voglio non è che qua qualcuno ha la proprietà privata sugli argomenti gli argomenti sono di tutti
Ma gli altri che si scandalizzano sono la parte più ideologizzata della sinistra
Perché se oggi
Massimo su questi temi c'è una critica alla sinistra lo è perché i signori verdi vogliono chiudere i centri di permanenza per gli extracomunitari che vengono in Italia perché è una certa politica
Di ordine
Viene contestata da una parte cospicua della vostra coalizione di Governo e dal non a caso la polemica sui provvedimenti che il Governo vuole assumere non viene fatta tanto dal centrodestra viene fatta da una parte la tua coalizione capisco che si è impegnato in politica estera ma se ogni tanto Plani anche in Italia queste quello che sta capitando quei
Allora se questa è
Se queste
Se questa è la realtà delle cose io credo che nei prossimi mesi la vera sfida politica sul tappeto sarà su questi argomenti
Sarkozy
A me piace non tanto perché ha vinto le elezioni ma perché ha rotto un tabù ha rotto un incomunicabilità
In Italia noi stiamo andando avanti scontrandosi anche tra persone che la pensano allo stesso modo perché le categorie figli e delle gabbie ideologiche di ieri ci costringono a stare divisi
E ciascuno si porta appresso i suoi ma
E voi non ne avete pochi detto è
Perché è perché non si ha il coraggio di fare qualcosa in diverso perché se no c'è la scomunica
Giusta esso hai dovuto dire referendum ma una buona intenzione io sai cosa ti dico che delle buone intenzioni è lastricata la via dell'inferno
Le buone intenzioni come quelle dei referendari possono portare solo danni ulteriori al nostro Paese
Allora
Abbiamo il coraggio di rompere anche noi le incomunicabilità quando io parlo
Di governo di salute pubblica ci vorrebbe un Governo di salute pubblica e dovremmo essere
Non più schiavi dell'antiberlusconismo dell'anticomunismo di tutto a queste categorie gliene diamo
Cioè di sentimenti negativi che stanno costruendo un processo di modernizzazione dell'Italia
Un'altra
Un'altra emergenza
Del Paese
Problema tasso dettasse presi mai come
Questo diventa una rete sembrano solo dire una cosa per perché
Fatto un discorso importante penso anch'io che
Bisogna avere il coraggio di
Rimettere al centro della politica
I problemi veri del Paese e la capacità di dare delle risposte
E anche su questo misurare le convergenze e non su una base ideologica però
Su tutti e due i temi che tu hai toccato e noi
Può piacere o non piacere il referendum ma da cosa appreso Forza del referendum
Se non da una legge elettorale pazzesca voluta dal centrodestra
Sai che io su questo non condivide
Ma
E su e sull'altro tema cruciale
Ma è un erudito la legge elettorale
Io sarei messo solo le preferenze per il resto va benissimo secondo me
Io avrei messo le preferenze per consentire ai cittadini dice quello che noi diamo un iter diverso questo sentimento non è condiviso dai
E dalla
Grande maggioranza degli italiani ma
E aggiungo sui temi della sicurezza e immigrazione è vero che
Ci sono la sinistra reazioni di tipo ideologico che a mio giudizio
Sono pericolose perché rischiano di creare un effetto boomerang
Però
Anche la legge Bossi Fini è stato mai risposte biologica questo problema
Vi assicuro
Grazie
Ieri
Siccome poi
Questi Paesi con i quali noi dobbiamo collaborare va di moda parlare in Tunisia in Marocco e cioè che cosa mi dicono mi dicono che agli amici
Noi vogliamo combattere l'immigrazione clandestina
E vorremmo collaborare con voi per competenti a un problema anche per noi ma siccome voi avete una legge che rende sostanzialmente impossibile l'immigrazione legale nel vostro Paese
L'unico aspetto di questa legge deve aver rafforzato le organizzazioni che gestiscono l'immigrazione clandestina allora
Noi dobbiamo liberare
Sono d'accordo con te
A una parte e dall'altra da un approccio ideologico ai grandi problemi del Paese
Poi
Io sono convito questo non significa che non c'è più la sinistra a destra ricorre continua a pensare che la sinistra non è uno schema ideologico ma è la capacità di far vivere nell'azione politica valori di giustizia
Io credo che
Però ecco è importante
è importante e cioè che noi
Davvero
Se vogliamo aprire una stagione nuova
Dobbiamo avere il coraggio di vedere
I mali che è una contrapposizione ideologica ha determinato
Una parte di questi mali li abbiamo ereditati a mio giudizio altrimenti non sguarnisce neanche
Sulla Bossi-Fini è vero
Moltissime di queste parti a legge sono da rifare anch'io ho avuto moltissime persone che mi sono venute anche all'estero a fare casi concreti in questi giorni proprio mi è capitato
Di burocrazia burocrazia di questa legge che impedisce anche la tutela
Dicasi
Giusti singolarmente presi
Debbo dire che è molto difficile oggi
La regolamentazione di questo fenomeno per via legislativa la Bossi Fini ha avuto aspetti positivi e negativi non credo sia la madre di me dei problemi
Semmai la difficoltà di darle una risposta credo che verificheremo nei prossimi anni un approccio diverso e pragmaticamente dovremo poi scegliere una strada
Perché questo è veramente un problema di sistema Paese e non di una parte o dall'altra veniamo al problema tasse
Allora mi sembra che sia un problema di emergenza il ministro all'Economia Padoa Schioppa aveva prove promesso comunque ha fatto capire che con la prossima finanziaria ci potevano essere una certa riduzione aliquote IRPEF dopo ha frenato sostenuto anche dal premier Prodi e parlando proprio qui alla queste unità
L'onorevole Veltroni invece ha ribadito la necessità di ridurre
Le tasse e sostenuto anche dall'onorevole Rutelli chiaro che
Riduzione del TAR tutti vorrebbero all'uso delle tasse ci sono delle compatibilità da tenere delle autorità e a è chiaro che per molte famiglie italiane il problema tasse sta diventando molto forte ecco qual è la vostra posizione onorevole D'Alema onorevole Fini casi
Ma guardi io posso io credo che
Questo è un un altro tema che va
Affrontato molto concretamente il Governo
Intende nella legge finanziaria
Introdurre un provvedimento di riduzione della pressione fiscale
Si tratta di vedere quale sarà l'entità questo dipenderà veramente dall'andamento dei conti pubblici
E dipenderà anche dai risultati che stiamo ottenendo in termini di lotta all'evasione fiscale
Quindi da questo punto di vista
Non vedo un grande dibattito adesso è chiaramente
è un problema che non si risolve alla festa dell'Unità perché ci vogliono i conti alla mano quindi e il Governo lo affronterà quando presenterà la legge finanziaria definendo entità in qualità di questo provvedimento
Io ricchi io ritengo che è preferibile cominciare dall'IRPEF
Perché siccome questo è un Paese nel quale gran parte la tassazione grava sul lavoro sul lavoro dipendente ma anche sul lavoro autonomo perché ci sono tantissimi lavoratori autonomi che pagano le tasse
Onestamente
Io credo che sarebbe giusto cominciare a ridurre il peso dalla tassazione sul lavoro a partire da i redditi medio-bassi
Ma un'opinione personale questo non è un annuncio anche perché ritengo che
Gli annunci in questa materia debbano essere fatti con dei provvedimenti e debbono essere collegiali ecco però non c'è dubbio che noi vogliamo
A partire
Dai risultati positivi che abbiamo ottenuto
Dal punto di vista del dell'arginare il rischio di un
Di una crisi dei conti pubblici
E a partire dai risultati positivi in termini di recupero di evasione noi vogliamo dare un segnale forte chiaro al Paese di riduzione della pressione fiscale
Anche qui
Mettere i dire è una discussione che andrebbe liberata dagli aspetti ideologici noi
Non siamo un Paese dove abbiamo dove ci sono dei margini non amplissimi
Noi abbiamo ereditato un'anomalia paurose
Noi siamo un Paese nel quale
Quando si parla di spesa pubblica bisognerebbe distinguere
La spesa pubblica primaria al netto degli interessi che noi paghiamo su un debito pubblico che abbiamo ereditato
E che questo Governo ridurrà
In percentuale rispetto al peso naturalmente non in valori assoluti
Mentre si era determinata una tendenza all'aumento negli anni precedenti vece tornerà a calare
E
La spesa pubblica in Italia è condizionata dal fatto che abbiamo ereditato un enorme debito pubblico
Ma se noi depuriamo la spesa pubblica da quei sei sette punti di spesa per interessi che sono anomalia italiana noi non è che spendiamo più degli altri grandi Paesi europei anzi spendiamo di meno
E allora questo significa che
Come è molto facile scrivere un vittoriale dire bisogna ridurre la pressione fiscale
Riducendo la spesa pubblica è una
Espressione bellissima
Tutti sono contenti perché a volte il cittadino pensa le tasse le pago io la spesa pubblica è pubblica cioè come si riguardasse
Qualcuno ha fatto che in realtà
Poi la spesa pubblica pesa pubblica sono anche i servizi fondamentali la spesa pubblica e la sanità
Il diritto ad essere curati gratis che fa del nostro Paese uno dei Paesi più civili del mondo lo dico perché questa è una conquista
Per la coclea sono tante cose
Per cui io sono d'accordo
Dobbiamo ridurre la pressione fiscale dobbiamo sapere che è un processo che in Italia comporta delle scelte non facili
Se non vogliamo far saltare i conti pubblici
E non lo possiamo fare se no cipiglio una pedata in Europa e quindi non lo possiamo fare
Perché è contro l'interesse del nostro Paese ed è un processo che deve avvenire con gradualità in un quadro di compatibilità che ha un quadro ristretto
Io dico se porto alcuni esempi che ho visto sto lavorando per cercare di ridurre
Le spese per il funzionamento del Ministero degli esteri tuttavia
Ministero degli esteri in Italia la politica estera italiana costa lo zero virgola ventitré per cento del PD
In Francia lo zero virgola settantasei
Il bilancio del chiedo rosse è
In termini assoluti tre volte il Bilancio della Farnesina
Dopodiché
Lo stesso imprenditore
Che va al convegno e dice riducete la spesa pubblica viene da lei diceva al consolato a Shanghai ci vuole più personale perché avevo bisogno quando vado là giù eccetera naturalmente come io possa avere più personale al consolato riscendi ai
Riducendo la spesa pubblica può quell'imprenditore non me lo spiega a me e mi lascia nel dubbio diciamo quindi
Io dico questo problema affrontato con serietà consenso dello Stato e sapendo di che cosa si patti
In questi limiti io credo che dobbiamo ridurre la pressione fiscale anzi lo faremo nei limiti della possibilità reale di questo Paese
Comunque può anche
L'utilizzo del tesoretto del progetto tesoretto
A varie spesi a Bari
Problemi invece di andare a ridurre totalmente propri dei bisogni che ove lo che volevo dire
Per il io volevo proprio per dire che si è si è partiti molto male
La destinazione del tesoretto è la migliore smentita un serio tentativo di ridurre la pressione fiscale perché se si rivoleva ridurre la pressione fiscale seriamente
Bisognava mettere a riduzione del debito pubblico questo extra gettito fiscale che c'era stato che cos'era il tesoretto gli italiani avevano pagato più tasse rispetto a quello che si era previsto
Questo extragettito era l'occasione ideale per andare per essere messo a riduzione di qualcosa che era stato che è un problema collettivo cioè il debito pubblico cui D'Alema ha fatto riferimento
Sulla pressione fiscale io non voglio
Dire qualcosa in più perché è chiaro che tutto quello che porta un alleggerimento della pressione fiscale secondo me è necessario
Stiamo attenti anche rispetto alle categorie autonome perché noi abbiamo fissato per le categorie autonome pelle
Dei delle AA
Delle ipotesi delle ipotesi di tassazione
Che sono assolutamente incongrui per chi non e varie
In questo modo spingiamo una parte delle categorie del nostro Paese e guardate che questa è una problema di D'Emilia Romagna assentiti Simone
Gran parte di queste categorie autonome solo persone
OP con le aziende
Ideologicamente collocate nell'ambito dalla sinistra italiana
Per cui questo tema non ha colori e non ha confini non è solamente il problema delle persone fisiche è il problema anche delle piccole aziende artigianali commerciali
Gli autonomi sono tartassati sulla presunzione che non pagano tasse per cui i pochi che li pagano davvero si trovano ad avere un bellissimo sostenibilità fiscale
Io ho solo per l'alleggerimento della pressione fiscale però vi voglio dire una cosa
Non facciamo come la scorsa finanziaria che abbiamo detto ossia alleggerisce la pressione fiscale IRPEF per alcune categorie per alcune famiglie
Poi abbiamo sbloccato le aliquote IRPEF comunica comunali e regionali il risultato è documentato in modo egregio dal Sole ventiquattro Ore lì
La sommatoria del prelievo fiscale sulle voci IRPEF con lo sblocco delle aliquote per gli enti locali è aumentato invece che
Che che è sceso
Allora cerchiamo se agiamo sulle imposte sull'IRPEF
Di consegnare dei meccanismi in cui l'alleggerimento fiscale è una cosa vera non è solo un'operazione contabile che poi
Con lo sblocco in sede locale delle aliquote IRPEF viene a adeguatamente compensato dall'aumento del prelievo comunali e regionale sia chiaro che in questo non voglio dare la colpa ai comuni alle regioni
Sono ben contento del fatto che se le Regioni e i Comuni spingono sul prelievo non è perché vogliono spingere è perché naturalmente non ce la fanno in altro modo però complessivamente il
Cittadino pugliese e delle proprie
La proprio prelievo fiscale aumentato invece che è diminuito
Io credo che su questa strada si debba andare avanti con decisione
Ho proposto nei giorni scorsi una sorta di scudo fiscale che cos'è uno scudo fiscale
è stabilire una soglia oltre cui il cittadino non può essere tassato ci sono molti studi professionali che quando arriva settembre non lavorano più perché tutto quello che riceverebbero dal
Loro lavoro lo debbono dare allo Stato questo capo si lavora in nero mai nero è un reato è invero un reato e come chi evade le tasse
Scusate
Scusate un secondo
Stiamo attenti
Il nero è un reato chi e valide le tasse commette un reato soprattutto nei confronti degli altri cittadini
Stiamo parlando stiamo parlando delle persone che non è dato dalle tasse ma che le pagano
E stiamo pensando di come rendere sostenibile la tassazione per coloro che sono cittadini onesti cioè che le paga allora in questo ambito credo che su questa strada bisogna procedere con decisione
Allora c'è un tema
è un tema interessante perché ha toccato onorevole Chiappini poco ha fatto il superamento delle gabbie e senza mandare
Senta dimenticare le radici io ho fatto una domanda ieri
Sopra le gabbie ideologiche
Parlando capo intervista pubblicata ieri alla patrona Margherita
Faccio Bologna Acropoli in questi giorni avanti indietro
Il
E io ho chiesto
Anthony Giddens ha scritto qualche giorno fa su Repubblica un pezzo dal titolo che senso ha la parola socialista nel ventesimo secolo
Veltroni ha risposto
Significa
Che
Oggi gli strumenti tradizionali soli da soli quella della sinistra storica non sono sufficienti ad affrontare i problemi
Vorrei sapere qual è l'opinione riacquistato avremo è quello che volete
Ma guardi
Io credo che noi dobbiamo cercare di
Guardare
Al significato più che delle parole dei movimenti storici
Socialismo è stato uno dei grandi movimenti storici uno dei grandi
Delle grandi culture politiche che hanno segnato
Non soltanto il secolo scorso
Vai a cominciare da quello ancora prima ma in modo particolare il secolo scorso
Il senso di questa parola sta significato straordinario socialismo
Soprattutto nella nell'Europa occidentale insomma ha segnato la storia in queste società
Ha prodotto
Quel compromesso tra lo sviluppo economico e i diritti sociali e la democrazia che ha rapporti caratterizzato
Le società più avanzata
Socialismo movimento che
Rimane uno dei grandi protagonisti del mondo contemporaneo sono Internazionale socialista il più grande movimento politico
Che ci sia nel mondo da cambiare stava modernizzata non c'è il minimo dubbio che
Oggi
Se noi pensiamo a che cosa può caratterizzare oggi una sinistra moderna
A cominciare
Dalla consapevolezza della portata sconvolgente della sfida ambientale ed energetica
Al grande tema della liberazione delle donne
Al tema del rapporto tra le culture le religioni perché il tema della convivenza umana è diventata una questione cruciale della tolleranza reciproca della
Una sinistra moderna è caratterizzata da valori molti dei quali sono nati fuori dalla tradizione socialista
E quindi è evidente che
Noi dobbiamo pensare
Ad un movimento che è più ampio di quello che si riconosce nella cultura socialista
E di cui somme socialismo è parte quindi
Io credo che lo sforzo del Partito Democratico da questo punto di vista
Rappresenti proprio queste necessità
Di costruire una sinistra più moderne più larga di quella chi abbiamo conosciuto nel secolo scorso questa è la ragione per cui
Quest'operazione politica guardata con interesse insomma in tante parti del mondo perché questa è la verità
Dal Partito democratico americano ha
Con l'India alle grandi forze della sinistra europea uguale
Si guarda questo esperimento italiano con interesse questa mattina ho visto Toni Blair abbiamo parlato del Medioriente
Toni Blair
Un uomo politico che ha avuto un peso
Molto grande in Europa fatto anche degli errori
Grazie glielo dissi prima che lei facesse vi ricordo che insieme a Rutelli lo incontrammo una settimana prima la guerra in Iraq
Ma comunque però
Non c'è dubbio che è stato uno dei grandi innovatori della sinistra europea e non c'è dubbio che Toni Blair a
Portato il suo partito detta
Sedici anni non andava al Governo in Gran Bretagna ad essere il partito che governa la Gran Bretagna da
Per un va governato per un periodo straordinario per un Paese
Dell'alternanza come il Regno Unito quindi si tratta di una grande personalità
Ma ne abbiamo finito l'incontro ufficiale ma credo sottobraccio siamo andati
Fare una passeggiata e ne devo adesso del Parlamento il Partito Democratico a che punto siete come vanno le cose eccetera di ha detto io credo che
Questa operazione che voi state facendo è un grandissimo segnale
Per tutta l'Europa guardo con molta speranza e con molta con molto interesse
Credo di rivelare un segreto diciamo
Penso che
Quest'operazione possa rappresentare davvero segnale forte fra l'altro
La cosa importante
E che quest'operazione politica
Ha rimesso in movimento la politica italiana
Perché
Ha sollecitato nuovi processi lagunari anche a destra o nella sinistra più radicale il che e il segno che di nuovi processi di aggregazione c'era bisogno in Italia non è un'invenzione di qualcuno
Detto questo io
Dire che noi dobbiamo costruire un movimento più ampio
Non significa a mio giudizio che dobbiamo svendere le nostre radici
Io parlo di di di di
Innanzitutto di noi come persone ecco
Io mi sento di portare
Nell'esperienza nuova del Partito Democratico la mia storia e penso che noi diamo un contributo a questo processo
Quanto più noi vi portiamo la ricchezza della nostra esperienza umana e culturale
Perché
Se altrimenti viene vissuto
Come una somma di abiure personali diciamo io credo che non produrremo nulla di buono e di importante
Io resto legato sarà un uomo all'antica diciamo ad una
Vecchia espressione di Antonio Gramsci che distingueva
Gli innovatori
Tra
I veri innovatori e quelli che richiamava i costruttori di palafitte cioè quelli che pensa
Pensavano che le cose nuove
Si possano edificare
Senza vere fondamenta tesi attendere che le palafitte decadono ecco quindi
Penso
Che il Partito Democratico sarà forte
Se sarà l'incontro di storie vere di esperienze vere di valori che sono radicate nella società italiana
E da questo punto di vista quindi certamente la
Socialismo non basta ma è un pezzo importante di questa sinistra nuova che vogliamo costruire
Allora farò solo una domanda
Allora chiedere a Casini come vede queste grandi movimenti fibrillazione al centro con Mastella che fa
Di farlo chiesto
E poi una domanda internazionale
Un'ultima domanda internazionale a
A D'Alema
Questa pericolosa escalation do la tensione in Afghanistan
Quasi sempre così no prima e quinta nostri matrimonio ma sapendo
Vedrà
Va bene la delicatezza vantato di fare il ministro ed esperti
Doveva vederle ieri Presidente basta l'ho sentito che ha annunciato che vuole presentare senza europea insieme Conte almeno di liberarlo scrivere le regole qualcosa no no adesso
Che cosa ecco l'ho mai chiesto Mastella
Non allora
Allora
Io sono però credo che ci siano
Io
Senso del mio ragionamento e tutto impostato sul sistema elettorali
Quello che ha detto prima D'Alema è sacrosanto quando ha detto che questo sistema elettorale fatto apposta per mettere assieme due grandi armate
Pronti a guerreggiare a prevalere l'una sull'altra
Si cerca di affastellare tutto il contrario di tutto pur di vincere le elezioni il giorno dopo in e cioè di essere forti si è politicamente impotenti perché si è condizionati da sommatoria di troppe diversità
La legge elettorale alla tedesca eh da questo punto di vista una discontinuità non solo verso questa legge ma anche verso quella precedente e consente alla politica italiana
Di recuperare la possibilità di accorpamenti tra forze omogenee
Esistono tante persone che sono profondamente deluso da questo Governo di centrosinistra io
Mi auguro che Mastella
Pure essendo ministro di questo Governo sia tra questi esistono tante persone allo stesso modo che non si identificano
Nel berlusconismo oggi nella politica italiana ritengo che lo spazio per un'aggregazione di queste persone prima che di questi generali queste sigle di queste persone
In carne ed ossa si uno spazio ampio
Ci sarà le condizioni per realizzarlo vedremo
Ma una cosa voglio dire con chiarezza nessuna cosa seria e nuova si può costruire sull'atto di diserzione rispetta gli impegni che si sono assunte con i propri elettori ecco perché io o meno
Disinvoltura del mio amico Mastella nel parlare di cose assieme rispetto a persone che hanno
Oggi responsabilità diverse
Nessuno capirebbe un partito trame Mastella Luigi Ministro in un Governo io all'opposizione è una cosa che finisce per essere trasformista e il trasformismo oggi è la grande malattia da cui bisogna
Tutto sommato estraniarsi per costruire qualcosa di serio nella politica italiana io penso
Che ci siano molte persone
Che non la pensano come me ma che rispettano le mie idee e la mia posizione così come io ho rispettato sempre ad esempio per quanto riguarda il mio interlocutore di questa sera le idee di D'Alema sapevo che non erano le mie
Ma riconoscevo il Luna coerenza politica allora qualsiasi atto ovvero
Formazione di nuove partiti nuove iniziative deve nascere sulla serietà nel rapporto tra
Gli impegni assunti con gli elettori e le azioni conseguenti Parlamento
Tutto quello che
Un eccesso di disinvoltura rischia di ammorbare qualsiasi iniziativa e disegnarla in modo indelebile negativo
Major sottoscrivere non non partecipò diciamo a questo gioco delle alleanze mutevoli
Tra l'altro credo che sia un modo anche di fare un torto
Pier Ferdinando Casini alla serietà delle sue intenzioni
Io credo che né il Partito Democratico nasce per fare ribaltoni delle alleanze penso che
Partito Democratico nasce per creare una grande forza in grado di
Interpretare i bisogni del Paese in una nuova fase della nostra democrazia
E noi abbiamo bisogno di nuovi grandi partiti
Oggi abbiamo dei partiti che sono piccoli troppo piccoli e che sono somigliano troppo acciocché resta dei partiti che c'erano prima
Invece abbiamo bisogno di costruire le nuove grandi forze politiche in grado di interpretare
I bisogni di una nuova stagione della nostra democrazia
E
Noi governiamo il Paese con una maggioranza che è stata scelta dagli elettori
E certamente non non programmi a ma neppure Mastella apro programmiamo di di di di diciamo di
Rimettere in discussione con operazioni disinvolte ma è questo il problema
I nuovi processi politici questi sono certamente importanti e se sono seri matureranno nel tempo
Voglio dire una cosa anche noi abbiamo parlato questa sera anche in modo critico è il centro d'Italia io credo che il nostro compito della sinistra cosiddetta riformista democratica e anche quello di sollecitare
L'insieme della sinistra a misurarsi con la sfida del Governo
Io so che qualche volta per una parte della sinistra questa sfida e ardua
E
Però
Noi dobbiamo fino in fondo chiamarli all'assunzione delle loro responsabilità afgane
E in fondo io devo dire una cosa che
Sì
Il clamore delle dichiarazioni spesso eccessivo ma in definitiva
La manovra finanziaria più severa negli ultimi anni che è stata la la finanziaria del Governo Prodi questa è la verità
La si è fatta con i voti della sinistra comunista non della destra liberale in questo Paese lo dico perché poi alla fine
Bisogna pur riconoscere
Al di là delle polemiche i meriti di chi si è assunto la responsabilità di governare il Paese però
Detto questo è chiaro che il Governo è una sfida
Via via ogni giorno bisogna misurarsi con questa sfida
In questo periodo abbiamo qualche discussione difficile in particolare io non riesco a capire perché si debba
Protestare
Contro una riforma pensionistica che aumenta le pensioni più basse e che
Paga i contributi ai giovani che hanno un lavoro precario
Io come uomo di sinistra la festeggeremo poco
Ogni Orelli è vero
Ha detto questo lei mi ha posto per la domanda di politica internazionale non voglio sottrarmi anche perché
Ovviamente l'Afghanistan ci preoccupa per tante ragioni ma non ultima
Perché avvertiamo una crescente in sicurezza per i nostri soldati che sono lì
E questo certamente è una grandissima
Preoccupazione
Naturalmente
Io penso
Che dall'Afghanistan non si può venire via
Questo non riguarda l'Italia riguarda l'intera comunità internazionale
E che noi non possiamo abbandonare quel Paesi i talebani
Al Qaeda perché sarebbe una sconfitta che avrebbe conseguenze drammatiche
Il vero grande problema è come ci si sta
Di questo tema si torna a discutere anche alle Nazioni Unite noi siamo oramai alla vigilia del rinnovo del mandato delle Nazioni Unite
Sulla base del quale siamo lì
Mandato alle forze armate che operano in quel Paese
E stiamo discutendo di come rilanciare un impegno politico un impegno economico umanitario nella consapevolezza che l'azione militare da sola non basta
Quindi l'Afghanistan è una grande preoccupazione
Io resto del parere attualmente pure consapevole della difficoltà di questa sfida
Che la dobbiamo vincere non venire via
E continuiamo a insistere con i nostri alleati e con tutta la comunità internazionale perché lì insomma in fondo
C'è c'è l'ONU non c'è l'occidente cioè l'ONU noi continuiamo ad insistere perché questa sfida sia affrontata in modo nuovo e più efficaci
A cominciare da una grande attenzione alla vita dell'epoca dei civili
Questo sarà uno dei punti della nuova risoluzione
Perché io resto convinto
Che per colpire i talebani non si possono bombardare i villaggi questo è un punto ufficiale
E infine
Vede
Alla fine la sfida e politica
E la comunità internazionale vincesse la maggioranza dei cittadini dell'Afghanistan sta con noi
E per conquistare le persone bisogna dimostrare che noi stiamo lì per migliorare la loro vita non per minacciarlo
Quindi
Sarà una discussione complessa
L'affronteremo con l'intenzione di portare avanti con successo questa missione
E questa è la nostra intenzione Italia un Paese che si prende le sue responsabilità lasci dire una cosa che
Non non è davvero di parte io torno da
Gerusalemme
Visto Olmert oggi pomeriggio
Diamo l'escussione molto amichevole con israeliane e qualche volta abbiamo delle opinioni diverse anche perché io
Io ho un
Al Cairo ha fatto la conferenza stampa e ho parlato della sicurezza di Israele
Allora una giornalista egiziana gli ha detto ma perché lei parla della sicurezza di Israele invece non insiste sui diritti dei palestinesi l'ho detto domani quando sono a Gerusalemme parlano dei diritti dei palestinesi
Perché io credo e
Il dovere della politica
Non è quello di compiacere io normalmente nei Paesi arabi parlo della sicurezza di Israele con gli israeliani e parlo della necessità di difendere i diritti dei palestinesi
E
Mi ha colpito Marco
Comunque io quella è una Regione tormentate
Ma con chiunque io parto
I libanesi agli israeliani da
L'apprezzamento verso il lavoro che stanno facendo le nostre Forze armate nel sud del Libano
è unanime
Ed è uno dei motivi di prestigio per il nostro Paese
E
Lo dico perché
Io credo che l'opinione pubblica dovrebbe essere di più è meglio informato è stato un bel programma qualche sera fa do atto qualche volta bisogna dire bene hanno altri mezzi di informazione
Che ha fatto vedere questi militari in una situazione così drammatica
I nostri militari non soltanto svolgono il loro ruolo militare
E gli israeliani per primi
Ci dicono noi ci sparano i razzi da Gaza noi sappiamo che grazie a voi
Invece da quell'altra parte non ci sparano più
Quindi anche la sicurezza di Israele ma oltre a questo c'è stata una straordinaria capacità
Di legare con le popolazioni
Di aiutare queste popolazioni affrontare il loro problema
E io lo dico perché noi davvero
Troppe volte siamo i i peggiori propagandisti di noi stessi
L'Italia un Paese che ha tanti difetti
Ma per esempio in questo campo come costruttori di pace anche attraverso con le nostre forze e le nostre forze armate noi siamo un Paese che non deve avere lezioni da nessuno
Perché deve rivendicare con orgoglio il ruolo che il modo nel mondo
Questo dovrebbe essere qualcosa che tutti gli italiani dovrebbero conoscere e sentire di più come un motivo di orgoglio per tutti noi
Approfitto per dire che la RAI fa attrezzando in maniera più stabile
Il l'informazione dal Libano proprio in questo spirito
Questa l'ultima notizia richiamo in servizio aveva nella direzione auspicata dal Ministro ringrazio tutti io faccio un piccolo spam personale perché la prossima intervista verrà condotta Vito D'Alema da Bianca Berlinguer nei prossimi giorni fui all'unità
Noi crediamo
L'anno prossimo negli anni a venire perché come ha detto Vito D'Alema
L'afferra unità è una delle prove viventi di quelle radici che non vanno perse tratti delle banale
Salari
Amavano allora
Bisogna dire di no
è vero convenzioni Marzana no
Mangiano nata
Al personale
Devo avere la
Cassandra
Hanno
No no no
A
Bisogno di
Roma ventinove innalzando la norma
Manzoni
Transnazionali
Questi
Istituzione Assemblée
Agli ordinari
Il massimo buonanotte
Vediamo
Buonasera buonasera
Dottor Giancarlo Mazzuca
Anniversario del Resto del Carlino e
Facciamo solo ed entrare due persone che hanno bisogno di presentazioni
E che sono
Massimo D'Alema Pier Ferdinando Casini
Una
Bisogna nazionale
Il ministro
D'Alema è appena tornato
Da un
Serie di incontri in Medioriente
Che avevamo portato nei territori palestinesi
In Egitto in Israele
Un
Un anche un'ulteriore prova del ruolo per l'arte italiana
Questo processo di pace
E
Quindi vogliamo chiedergli
Cominciando l'attualità proprio di oggi
Come è stato il clima per quello che si può dire
Dopo
L'annuncio
Che
La conferenza
Dei Paesi arabi potrebbe
Voler aprire
Una
Ufficio diplomatico in Israele
E si attende in qualche modo
Una risposta
Come è andata a questo incontro con
Il Governo italiano
Ma credo
Innanzitutto buonasera
Buona sera
Credo che
Vedo con piacere che queste feste dell'Unità
Continuano ad essere un grande appuntamento popolare
Vorrei
E spero anzi ne sono certo che questa tradizione continuerà nel senso che
Non si è mai interrotta
In tanti anni di storia democratica e
Credo che la politica abbia più che mai bisogno di avere momenti di incontro con i cittadini
Oggi
Fa piacere di
Discutere qua terza Grando Casini che
Tra gli uomini politici italiani uno dei non molti
Che si occupa della politica internazionale non soltanto delle pensato lui arriva dalla Cina e quindi siamo qui ci troviamo a Bologna provenendo da diverse parti del mondo
Ma
Sono state tre giornate molto intense molto positive a mio giudizio
Perché siamo in un momento nel quale
Ci sono delle speranze io dico sempre questo incrocio sono meridionale incrocio le dita perché
L'ho ricordato nella conferenza stampa di oggi insieme al Ministro degli Esteri israeliano Tzipi Livni che
è stato detto che in quella parte del mondo non si è mai persa l'occasione di perdere un'occasione quindi
Quando si parla di speranze di pace bisogna
Appunto essere cauti
Si sta preparando questa conferenza internazionale promossa dall'Amministrazione americana
L'Amministrazione americana ha bisogno
Di ottenere
Qualche risultato positivo
Dopo una lunga stagione nel corso della quale certamente la politica mediorientale dell'amministrazione americana non ha
Non ha raccolto grandi consensi neppure negli Stati Uniti d'America figuriamoci altrove diciamo e che quindi
E insomma
L'Italia e l'Europa vogliono partecipare a questo processo
Abbiamo incontrato i dirigenti palestinesi
Abbiamo incontriamo avuto con loro una discussione lunga molto franca molto amichevole
Abbiamo incontrato i ministri arabi
Io sono rimasto colpito al di là della mia persona per il fatto che
La lega araba che si riunisce al Cairo
Hanno deciso di invitarmi alla cena di lavoro dei Ministri la lega Araba io ho detto Appia li fanno manifesta altro che D'Alema lati diciamo da quest'altro però
Presenza di
Mi hanno
Accolto
Ma in realtà
Non siamo entrati a far parte della lega araba vorrei rassicurare però
Considero questo invito come un segno del riconoscimento del ruolo del nostro Paese come interlocutore
E io ho proposto alla lega araba di aprire un ufficio di collegamento in Israele
Devo dire che forse anche per cortesia non mi hanno detto di no una questione che
E all'esame hanno detto bisogna capire anche Israele che cosa può fare verso di noi però credo che stiano maturando scelte nuove e coraggiose
E che forse per la prima volta la possibilità
Che Israele faccia la pace con i palestinesi e come tutti i suoi vicini arabi comincia ad essere una possibilità concreta
Bisogna che Israele
Abbiate il coraggio di scelte
In grado davvero di segnare una svolta non è facile
In Israele c'è un clima molto pesante dopo un attacco con i missili Kassam alla città di Sderot
C'è un'opinione pubblica divisa
C'è una parte che chiede al Governo la durezza delle risposte militari e non soltanto e non tanto l'apertura delle risposte politiche
E quindi
è stato molto importante la giornata conclusiva oggi quale abbiamo incontrato Toni Blair
Tutti i maggiori responsabili della politica israeliana
Un giro d'orizzonte che finisce per me domani mattina consci Montpellier stia a Roma
Il quale ha visto oggi Prodi ci siamo sentiti insomma
Io credo che effettivamente
Si possa fare un passo in avanti verso la pace
Bisogna offrire i palestinesi non soltanto un titolo lo Stato palestinese ma
Definire né
I lineamenti i confini possibili
E su questa base secondo me
Perché credo che abbiamo anche chiarito in questi giorni il senso della posizione italiana
In realtà non c'era nulla da chiarire ma forse rispetto a certe interpretazioni
Noi siamo perché ci sia una riconciliazione nazionale tra i palestinesi
Ed è del tutto evidente che non è possibile la pace se
Ci sarà ci saranno due
Stati palestinesi uno a Gaza e uno della Cisgiordania
E quindi dobbiamo incoraggiare i palestinesi e l'abbiamo fatto a riprendere il dialogo ha naturalmente noi vogliamo che questa questa riconciliazione non avvenga sulla base delle posizioni estremistiche di Hamas
Noi vogliamo che questa riconciliazione avvenga su una piattaforma di pace
Ma l'unico modo di dare alle forze di pace innanzitutto al Presidente Abu Mazen questa forza
è
Esattamente quello di offrire ai palestinesi
Non soltanto la vaga promessa di uno Stato palestinese
Ma di definire i confini e di definire i fondamenti di uno Stato palestinese insomma se noi vogliamo che vincano i moderati
Dobbiamo offrire loro
La concreta prospettiva della pace perché un popolo che vive nella disperazione produce soltanto estremismo
Io credo che
Ho sentito più volte da questo punto di vista
Un esponente politico che
Probabilmente più moderato di me e nello stesso tempo e più filo palestinese Limen onorevole Andreotti
Dire
Che tetti cresce in un campo profughi
è molto più facile diventare terrorista rispetto a chi vive nei quartieri alti di una città occidentale allora se noi vogliamo
Tagliare
Alle radici
Il terrorismo ridurne il consenso io credo che è venuto il momento delle risposte coraggiose nel senso della pace e nel senso di offrire una speranza un orizzonte di vita
Hai palestinesi ad altri popoli insomma
Io penso che
La nostra politica estera che anche criticata come è giusto ma che
In realtà a mio giudizio è una politica estera che
Ha ottenuto dei successi riproposto un ruolo attivo importante dell'Italia a cominciare dal Libano
E non è una particolare invenzione noi abbiamo
Innanzitutto lavorato per recuperare pienamente
Un ruolo tradizionale dell'Italia che a mio giudizio si era in parte oscura nato negli anni del Governo Berlusconi
Che è quello di un grande Paese che lavora per la pace per il dialogo tra le civiltà
E
Sono stato preso in giro perché ho detto che noi dobbiamo essere egualmente amici dei palestinesi ed israeliani
Anzi c'è stata una campagna a cominciare dal foglio contro questa impostazione
Sono stato accusato di recuperare un vecchio modo andreottiano di concepire il ruolo dell'Italia poi io sinceramente non mi vergogno
Di avere cercato di recuperare un'ispirazione tradizionale della politica estera italiana che è stata comune alle grandi forze politiche democratiche che hanno
Dato vita
All'esperienza democratica del dopoguerra
E credo che
Per la replica effettata comune
Che sono convinto che questo
Venga percepito come un valore fuori d'Italia cioè si ritrovano in Italia un interlocutore forte
E se esci Monterrey
Dice oggi
Che
Con il Governo Prodi
Israele è stato vivendo la sua migliore stagione di collaborazione con l'Italia credo che l'Agenzia sia lì
Nessuno si deve offendere
Ma è perché la classe dirigente israeliana
Sa che avere un Governo amico IMI che però è anche amico degli arabi perché Israele ha bisogno di avere degli amici che siano amici anche degli arabi perché con gli arabi che deve fare la pace
Non fa onore
Avere un Governo amico
E anche amico degli arabi e più utile per Israele Chiarelli degli amici che con gli arabi non sono in grado di parlare
Perché amici di quel genere non servono ecco lo fa
Io credo che
Devo dire la verità e concludo questa mia lunga Rispoli chiedo scusa
Lavoro che facciamo si appassiona al lavoro che fa soprattutto se è un lavoro così appassionante come la politica estera in realtà
Noi siamo uno strano Paese perché
Spesso mostriamo i cittadini gli aspetti peggiori della politica
Cioè se in Parlamento c'è un dibattito ripreso dalla televisione spesso diventa una rissa
E nascondiamo le cose migliori io considero tra le cose migliori
Molte delle discussioni che abbiamo avuto in Commissione esteri sia alla Camera che al Senato
E se i cittadini ci vedessero discutere in quella sede scoprirebbero che aldilà dell'asprezza spesso visibilità dei DS sì solo sui grandi temi della politica estera c'è stata
Quasi sempre una discussione serena una discussione costruttiva e intorno alle scelte fondamentali una convergenza perché quando noi ci siamo presi la responsabilità del Libano
Non abbiamo riunito il Parlamento nel mezzo del mese di agosto
Poveri fra nove
Segno di una senso di responsabilità anche della classe dirigente e abbiamo potuto prendersi quelle responsabilità perché
Forti grandi forze politiche tenere unite allora
Io spero davvero che a partire dalla politica estera in questo Paese si possa discutere in modo meno fazioso di quanto a volte mostriamo
E
Un grande Paese ha bisogno di coesione soprattutto quando si prende delle responsabilità che assume dei rischi
Che io spero che si possa aprire una stagione più serena ecco senza quell'angoscia di aspettare la crisi di Governo tra una settimana ma guardando con maggiore serenità fissa
Alle sfide del Paese grazie
Il
Il Ministro D'Alema appena reduce la cultura la Palestina
Presidente Casini reduce dalla Cina mi piace reputo proseguire sui temi internazionali però abbiamo tanti problemi italiani necessitano quindi
Scusatemi brusco ritorno alle cose di casa nostra
Ieri c'è stato questo accordo tra Berlusconi Fini e Bossi
Per
Proporre una
Riforma elettorale
E per evitare il referendum da parte della maggioranza c'è stata una disponibilità al dialogo ecco io volevo sentire subito il parere di Casini che non ha partecipato a Gemonio perché appunto cioè la Cina
E anche del Ministro D'Alema comincia così ci vuole fare una battuta sulla Cina
Assumersi ognuno
Diciamo così che D'Alema se ha
Fatto riflettere sulla necessità di riconciliazione nazionale per i palestinesi e chi ci fa riflettere sulla necessità di riconciliazione nazionale per gli italiani tanto importante per cui se il passato direi che
Direi che c'è bisogno si
Vi ricordo no poi vorrei fare solo una considerazione con quello
Che ha detto D'Alema
Sia chiaro
Massimo tu non sei stato criticato perché
Hai fatto un hai chiesto una parità di giudizio tra Palestina e Israele
Ed è giusto che tu abbia ricordato che
Noi siamo stati solidali in passaggi molto delicati come il Libano
Vorrei dire per quanto riguarda il mio partito di o personalmente l'Afghanistan
Perché non dimentichiamo che di altre del centrodestra hanno ritenuto di non
Votare il decreto di rifinanziamento delle mozioni e del nostra
Missione in Afghanistan non ci siamo assunti questa responsabilità per cui al Governo non è mancato l'appoggio by parziali tu sei stato criticato per un'altra ragione
Perché in una fase di grande difficoltà palestinese si è dato l'impressione che l'Italia fosse disponibile a un dialogo con Hamas che anche gran parte
Dei palestinesi e del gruppo dirigente di Al fatta giudica oggi sbagliato proprio per
Quello che è in corso nel mondo palestinese questo vorrei rettificarlo perché se no sembreremmo degli irresponsabili io oggi mi sono mai permesso di criticare il ministro degli esteri italiano perché fa una politica di equidistanza tra Palestina e Israele
Poi ci sono delle diversità
Perché vedete
Perché noi
Abbiamo qualcosa di forte che ci dice ad Israele
Forse rispetto anche a tante difficoltà di interlocuzione che abbiamo col mondo arabo perché Israele e l'unica vera democrazia di quella regione
Gli israeliani siti invito non si lasceranno votano
Mettono giù i Governi di buttano subì buttano giù però alla fine il minimo comune denominatore tra noi e Israele è l'appartenenza a un sistema di democrazia occidentale
Purtroppo vorremmo poter dire la stessa cosa per altri Paesi che hanno grandi difficoltà a procedere su questa strada però sappiamo tutti anche
Entreremmo in un terreno minato voglio arrivare a Gemonio perché
Voglio rispondere
Che
Il tema tra virgolette dell'esportazione della democrazia è molto delicato
Perché esportare la democrazia
è un principio che teoricamente può essere valido quando lo andiamo a far scendere sul terreno concreto rischia di essere da un lato i l'uso io da un altro lato ivi autolesionista e da un altro lato infantile perché ogni Paese ha le sue radici alla sua storia la sua identità
Ritenere che possiamo esportare in Cina
Dove stanno un miliardo e trecento milioni di persone i modelli democratici e liberali che ci sono in Italia in Germania in Inghilterra significa
Fare i conti con le proprie illusioni e non con la realtà dura della politica estera il che
Non
Ci deve
Esimere dallo spingere sempre ad esempio nel mondo arabo
Ad una democrazia che significa anche parità tra i sessi penso al problema della condizione femminile
Non dimentichiamo che se c'è qualche aspetto positivo anche in alcune vicende come l'Afghanistan e che oggi le donne sono protagoniste in quei Paesi mentre l'appunto
Anni decenni di umiliazioni ed emarginazione torno a Gemonio perché non voglio
Diciamo così
Venir meno rispetto alla domanda che è stata fatta io dico semplicemente quello che penso
Brutalmente io non so ovvio dispetto anch'io voglio salutare tutti quelli gli amici che mi hanno invitato alla festa dell'Unità questa sera
Io come sapete amo moltissimo la mia città
La festa dell'Unità le conosco prima di qualsiasi altro anche se non vi ho mai partecipato da militante perché sono sempre stato dall'altra parte traditio ne che continua ma rispetto chi viene qui gratuitamente a prestare la propria attività al proprio servizio perché è segno di una politica che mi piace
Credette
Quello che accomuna
Mea fuori non è certamente l'idea politica ma è una convinzione
Che la politica senza ideali è morta la politica al giorno in cui si Razzi riduciamo marketing pubblicitario
Veramente si umilia definitivamente perché la politica dovrebbe essere il passione
Anche di scontrarci per idee diverse che possiamo avere tra di noi
Chiusa la parentesi
Chiusa la parentesi
A Gemonio ieri secondo me è stata spazzata via un'illusione
L'illusione propagandata in questi mesi
Ed è molto positivo che sia stata spazzata via
Che il referendum non risolve i problemi della politica italiana il referendum aggraverebbe se approvato tutte le questioni che sono sul tappeto nella politica italiana
Non li consegnerebbe lo scettro i cittadini come dicono i referendari perché i cittadini sarebbero espropriati ancora più di oggi della scelta dei propri candidati
Il referendum dare dedica due finti partiti che giorno dopo le elezioni sarebbero destinati a dissolversi per cui il fatto che ieri
I principali partiti del centrodestra
Abbiano detto il referendum è una strada che non seguiamo per me è un fatto positivo secondo punto positivo è che queste stesse persone abbiano detto bisogna discutere con la maggioranza
Io ogni volta che in questo Paese il settarismo viene bandito e si siedano al tavolo dei principali forze politiche ritengo che sia un fatto positivo
Debbo dire che a volte si sente dire
Che esistono degli straniarsi tra maggioranza e opposizioni tra questo personaggio quell'altro
Contrariamente a quanto che si ritiene io non sono mai geloso di questi atti non so se sono veri o se sono immaginari ma se ci fossero sarebbero positivi per il Paese
Perché in questo Paese noi abbiamo una dose di settarismo
Che DD le radicalmente i due poli al di là delle questioni perché se poi ci troviamo a discutere della politica estera
O ci troviamo a discutere anche di tante parti della politica economico istituzionale le divisioni non sono quelle
Assolutamente esagerate che traspaiono tutti i giorni
Per cui senta Gemonio uscita questa doppia indicazione
Il referendum è una mistificazione dobbiamo sederci a un tavolo per la legge elettorale io sono assolutamente contento aggiungo perché non sono abituato a cambiare opinioni a secondo delle posti in cui parlo
Che io sono per la legge proporzionale alla tedesca è una convinzione del mio partito
Si legga questa convinzione una mozione congressuale che ci vincola
Noi voteremo la legge elettorale
Con chiunque voti la legge proporzionale alla tedesca aldilà
Dei schieramenti di maggioranza o di opposizione questo è chiaro
Non so se ci sarà la possibilità di questa legge elettorale ma è una legge seria primo perché evita
Infrazioni smog con uno sbarramento che deve essere tenuto come minimo al cinque per cento perché se lo sbarramento viene
Reso più fragile non è più una legge elettorale alla tedesca è un'altra cosa uno sbarramento al cinque per cento una sfiducia costruttiva che dà stabilità ai governi
Alcuni requisiti fondamentali di questa legge possono consentire un'omogeneità nella formazione delle alleanze perché io ritengo
Lo ritenevo ieri e lo ritengo oggi a maggior ragione dopo questo anno di esperienza del Governo Prodi che non si può votare in mano la politica italiana certi gruppi estremi che sono pronti a ricattare in permanenza alla forte principali delle coalizioni
Questo diviene l'aborto
Della politica italiana
Il problema
Professor sei grazie
Vorrei
Un secondo fare precisare un punto no non in polemica ecco
Casini
Ma
Perché è importante dal punto di vista della chiarezza della posizione italiana
E
Fortunatamente questo è chiaro ai nostri interlocutori internazionali il Governo italiano Prodi io non abbiamo mai sostenuto che l'Italia deve negoziare con Hamas
L'abbiamo detto e diciamo un'altra cosa
Che bisogna incoraggiare la leadership palestinese a riprendere il dialogo per la conciliazione nazionale sono loro lo devono far nonno noi siamo legati ovviamente ad una norma di comportamento europeo
Che esclude
Che i Paesi europei abbiano relazioni con organizzazioni
Che non non rispettano le condizioni che sono state proposte della rinuncia alla violenza riconoscimento di Israele questo lo dico perché su questo onestamente
Vi è stato da parte di qualcuno la parte lesa
Qualche
Pezzo del sistema informativo diciamo una distorsione lo dico è rischioso questo perché siccome non siamo parte di un sistema internazionale
E questi messaggi non possono essere ambito
Casini ha detto una cosa ridotti molto giusto a mio giudizio ma anche molto pesanti
Ha detto che è sbagliato infantile
Pretendere di esportare magari con la forza che
Con l'uso della forza e più che infantile diciamo un certo modello occidentale di democrazia
Un'affermazione
Importante che ho sempre fatto anche per presentarla Camera non io lo dico perché questa idea
Infantile è stato l'asse della politica delle grandi potenze occidentali negli ultimi cinque anni ha prodotto
Alfano tolto
Conseguenze
E io dico bisogna voltare pagina bisogna voltare far noi siamo mossi dalla convinzione che bisogna voltare pagina potrete votare pagine non significa abbandonare i valori democratici
E qui vengo a un punto che è molto delicato perché in effetti è un punto problematico
Che cosa accade qual è il paradosso nel quale oggi noi ci troviamo
Che
Questa grande campagna neo conservatrici
Partita dall'idea di
Esportare la democrazia
A
Adesso arriva al suo contrario cioè siccome ci si rende conto che più si espande la democrazia nel mondo islamico più sono le forze fondamentaliste a vincere le elezioni
Però non possiamo rimuovere il fatto che Hamas che non ci piace
Per mille ragioni innanzitutto culturali ideologiche e io credo che la politica debba essere separata
Dal fanatismo religioso ecco tuttavia Camassa vinto le elezioni e ha vinto le elezioni elezioni che la comunità internazionale ha certificato come elezioni regolari
Ed onesti
Allora
Io io sono non basta vincere le elezioni per essere democratici questo non serve
Doverlo leggere meglio
Però
Che fare
Con il fatto che
La
L'avvicinarsi dei grandi paesi islamici alla democrazia
Significa
Probabilmente in modo diverso
Il fatto che a governare questi paesi non saranno forse di stampo occidentale di cultura occidentale e questo è un grande problema politico
Fortunatamente alcune di queste forze sono islamista e democratiche come avvenuto in Turchia dove ha vinto un grande partito islamico
Forse qualcosa di simile potrà venire domani in Marocco
Però io credo che noi siamo di fronte a delle sfide per le quali
Occorre evitare di mettere la testa nella sabbia
E cercare di vedere come
Noi innanzitutto l'Europa perché poi noi siamo qui e quindi abbiamo una responsabilità più diretto
Possiamo accompagnare i processi democratici che significherà misurarsi con interlocutori difficili
Attenti alla propria identità e anche con il grande fenomeno dell'islamismo politico
E a noi conviene cercare di far sì che l'islamismo politico
Sia
Un grande fenomeno appunto politico
E non
Invece
Il sorgere di movimenti arma
Come spingere questi movimenti armati e di venti divenire forze politiche questa è una sfida molto complesso
E
Credo però che tutti ci dobbiamo misurare perché questo è il problema il problema che abbiamo in un Paese come il Libano Hezbollah è una forza armata ma è anche un partito che piglia più del trenta per cento dei voti
è un problema che abbiamo tra i palestinesi è un problema che probabilmente avremo via via in molti di questi Paesi
A meno che noi non vogliamo ridurci dall'essere stati i profeti di una troppo facile democratizzazione diventare i nemici della democrazia nel mondo islamico il che secondo me
Sarebbe un tragico errore strategico da parte dell'Occidente ma
Io spero davvero che siccome queste sono le sfide
Per il futuro se ne possa discutere con una certa serenità e senza forzature propagandistiche sulla legge elettorale voglio dire
Non voglio
Non voglio polemizzare con il referendum anche se vedo che quasi ogni giorno
Alcuni dei promotori diciamo polemizzano con me che addirittura vedo che oggi
Il sistema eletto
Tale tedesco è stato battezzato dalle Mellon mora io non non merito tanta gloria diciamo perché non c'è
Non c'entro nulla è un
Punto e tedesco non è una mia invenzione io dico questo il referendum nuove da un intento giusto
Cancellare una legge
Elettorale sbagliata
E dannosa per il Paese
Quindi
Il faccio salvo la bontà degli intenzione
Tuttavia
Siccome lo strumento referendario in Italia può essere usato solo in chiave
Abu
Di abolizione
Lo stesso il referendum abrogativo
Non produce una legge elettorale efficaci
Io questo l'ho detto dall'inizio non è una colpa dei referendari e non voglio polemizzare
Tuttavia è evidente che l'idea
Di una lista unica anziché una sommatoria di liste la lista unica tra l'altro una lista unica senza il voto di preferenza sarebbe una sorta di nomina
Del Parlamento ci sarebbero due cattoliche nominerebbe ero in Parlamento
C'è un altro
Accosta francamente
Avverrà
Diciamo cittadini voterebbero per un listone
Che poi produrrebbe due distoniche produrrebbero il Parlamento e
Nella formazione di questi listone missili produrrebbero tutte le ambiguità di un sistema il nostro
I cui di quali sono i difetti di questo sistema agroenergie elettorali sono degli strumenti non sono delle filosofie
E gli strumenti servono per correggere dei difetti per produrre delle
Degli effetti virtuosi
I difetti soddisfatto e questo noi abbiamo un sistema elettorale che spinge i partiti a realizzare il massimo di aggregazione elettorale
Perché se no verdi
Però questo non produce coesione e di Governo
Infatti le coalizioni si formano in campagna elettorale è già noto cominciano a litigare
Perché si sta tutti insieme per vincere ma siccome poi la legge è proporzionale all'interno delle coalizioni ognuno istinto a ricercare la propria visibilità sta parola terribile
E come si trova la visibilità innanzitutto distinguendosi dal diceva
Quindi noi abbiamo un sistema che produce confuse aggregazioni elettorali e incoraggia alla
Litigiosità
Tra un'elezione e l'altra questo sistema non
Funzioni
Allora
Lo sappiamo corretti
E ripeto non
Io
è noto io sono da sempre anche qui come Casini sono una persona
Noi abbiamo politici creative deplorevole Berlusconi sulla legge elettorale cambia opinione ogni quindici giorni e io lo invidio perché
Quasi
Quindici giorni fa era per il sistema elettorale tedesco con ed il controllo
Poi ci sono politici più noiosi se si vuole più Costantini io ho sempre pensato e penso
Che in Italia
Noi avremmo bisogno di una legge elettorale uninominale a doppio turno come in Francia
Perché
In Francia
Per molte ragioni
In Francia è stato l'uninominale a doppio turno che aiutato lassù il superamento della frammentazione dalla Quarta Repubblica e che ha dato forza alle istituzioni e coesione alla maggioranza di Governo
E non non mi fa non mi spaventa
L'idea anche della elezione popolare diretta del Presidente della Repubblica di sinceramente io credo che il coraggio di quel cambiamento sarebbe la scelta giusta però siccome la legge elettorale ma posso fare da solo
E deve essere il frutto di una convergenza
Io ho detto noi abbiamo in Europa un sistema che è ugualmente ha una sua coerenza al sistema tedesco
Quando si dice ma voi non volete bipolarismo è una risposta singolare perché diciamo
Chiunque non dico conosca i libri di storia ma legga i giornali sa che il sistema tedesco un sistema bipolare
Perfettamente bipolare salvo quando
Le forze si equivalgono allora è accaduto ma è l'eccezione che si formino delle grandi coalizioni ma in Germania si sono alternati al Governo popolari e socialdemocratici
è un sistema nel quale esistono anche delle forze politiche minori ma
Non è mai accaduto che un partito piccolo abbia detto mi dovete dare il cancelliere perché normalmente diventa cancelliere il candidato del partito più grande come avviene nei parti nei Paesi democratici
E quindi
Il sistema tedesco ha funzionato con un sistema bipolare ha ridotto la frammentazione
Io credo che anche in Italia potrebbe funzionare in questo modo
Siccome si qualcuno ha obiettato insieme a noi siamo italiani non siamo dei rischi
I tedeschi come dire
è un giudizio ingeneroso sono gli stessi c'è chi dice in Germania funzione ridere sono sei
Mentre magari da noi uno va a elezioni dicendo sto con quello che è il giorno dopo ma con quell'altro perché ci sarebbero questi difetti
Antropologi per gli italiani io dico
Sì diffidiamo di noi stessi
Il che forse non è perché qualche cattiva abitudine nella politica italiana c'è
Io ho detto
Si può stabilire magari che di apparente menti per il Governo si fanno prima delle elezioni
In modo da rendere
Trasparente di fronte agli elettori anche il fatto che dopo le elezioni si formeranno determinate coalizioni
Però non c'è dubbio che il sistema tedesco e un sistema che attribuisce ai partiti
Una
Responsabilità di fronte agli elettori
L'attuale sistema no perché i partiti entrando a far parte di coalizioni vengono deresponsabilizzati di fronte al diciamo le cose come stanno
Questa è è la differenza ora noi stiamo costruendo o partito siamo il Partito Democratico
Vogliamo darci
Per chi crede nel Partito Democratico almeno una legge elettorale che consente di presentarlo i cittadini questo partito se facciamo un partito
Ed è lo stesso aspetto infatti a per avere una legge elettorale che ci impedisca di presentarlo come un suo Progetto con un suo profilo con una sua idea del futuro del Paese a me sembra francamente una curiosa contraddizione quindi
Io
Do atto
A chi ha promosso il referendum di avere dato una scossa saluta
Credo
Tuttavia
Che siccome il referendum non produce
Il referendum denuncia il male ma non produce i rimedi il rimedio lo deve cercare il Parlamento
Io spero che lo si cerchi lungo vie sperimentale
E non attraverso confuse invenzioni
Per e neri e sperimentate in Europa sono quelli a cui ho fatto cenno quindi da questo punto di vista
Io credo che questo sia un approccio serio mi hanno chiesto di commentare queste lei come commenta la legge elettorale proposta la casa la libertà
Non essendoci diciamo
Difficile fare un commento perché noi non abbiamo una
Diamo alcuni principi gli diciamo
Tuttavia
Il fatto che nei maggiori forze dell'opposizione diciamo alcune della casa né che sono rimaste in casa Casini uscito di casa propria cercheremo di capire non è andato
Da questa casa Ruffini a quelle che sono rimaste nella
Convergono su alcuni principi e si dichiarano pronti al confronto io credo che quei principi sono principi vale a dire credo che dobbiamo essere disponibili ricercare le soluzioni
Il Parlamento
Altro tema la qualità e la sicurezza
Questo palco pochi giorni fa il mio collega e amico
Gianni Riotta ha introdotto la sua domanda ricevendo separa tanto di sceriffi ma noi da bambini guardavo western i vice ministri non dimentichiamolo sono quelli buoni
Io ora mi prendo un po'voglio anche aggiungere che a me piaceva lo sceriffo che prendeva il cattivo lo salvava dal cappio della folla urlante e aspettava il giudice che veniva da casa si
Facendo quindi una doppia cosa bloccando crimine ma assicurando che non ci fosse giustizia sommaria come molti invocano ahimè in questi giorni vogliamo salvare tutti cattivi del mondo abolendo il Cat io in ogni parte del mondo gratuito vista siamo proprio patacca siamo diventati l'Italia è l'immagine dello sceriffo vengono sindacale quella nazione opera in questi giorni non c'è un pericolo quello che lo tutte e due che
Al di là delle polemiche
Si vada in qualche modo
A inseguire
Quella voglia dei sceriffo alla Clint Eastwood che nella pancia dei tanto pubblico
Enti
Dimenticando poi principi della nostra civiltà giuridica
Comincio io sono per il suo esempio ma io credo che
So
Cerchiamo di depurare questo dibattito dalla dalla confusione se questo dibattito è nato dall'iniziativa di alcuni Sindaci
Che
Secondo me giustamente insomma si preoccupano
Del fatto che nelle nostre città ci sia maggiore sicurezza
Che le persone possano muoversi con la maggiore libertà
Che recita non vengano imbrattate
Magari che qualcuno non dia fuoco i cassonetti non so se questo
E
Un atteggiamento brutale
Si fa un grande battere per cui questo sarebbe di destra sia pur io sono cresciuto in una sinistra che era molto ordinata se mai
Il problema che
Un po'troppo semmai ecco insomma meno nelle
Ma abbiamo avuto il problema contrario semmai una certa idea molto rigorosa dire dell'ordine qua non
Non questa
Io credo come io credo che
I cittadini hanno diritto alla sicurezza
Questo è un diritto che innanzitutto deve essere assicurato ai cittadini più deboli che sono sempre i più esposti in realtà alla violenza disordine
E che questa esigenza di sicurezza
Sia compatibile
Debba essere compatibile con il rispetto delle garanzie dei diritti delle persone
Sinceramente
Trovo
Questo dibattito caricato di di eccessivi significati
Insomma qualche volta lo dico
Cosa per scherzare ma non tanto diciamo
Ogni giorno la sinistra
Perché quei piaceri ad alcuni giornali quest'idea
La sinistra deve ridurre le tasse della sinistra deve
Affrontare il tema dell'ordine perché si pensa che invece la sinistra per sua natura debba promuovere il disordine debba alzare le tasse già una staffetta è un'idea catastrofica della sinistra
Innanzitutto io credo che appunto nella sinistra siccome la sinistra difende
I diritti dei cittadini innanzitutto i diritti dei cittadini comuni dei cittadini più deboli di quelli che
Non sono in grado di di di di di proteggere la propria sicurezza da solo e cioè della sinistra
Sia
Faccia parte del DNA della sinistra la difesa della sicurezza i cittadini
Ma mi domando fuori se tutte queste sfide
Ridurre le tasse
Affermare finalmente l'ordine li deve affrontare la sinistra Malatesta del cinque per affinché perché
Opposta ha confidato in questione
Tralasciato perché
Ci sono Paesi
Nei quali
Esiste fortunatamente una destra che qualche problema lo risolve risolviamo lasciati tutti però rispetto
Comunque
A parte questa battuta riusciamo io
Io credo
Il Governo discuterà un pacchetto di misure eccetera
Io penso che
Paese ha bisogno di serenità e di sicurezza la sicurezza e anche la sicurezza percepita
Perché se uno poi guarda le statistiche non è vero che in Italia ci sia questo aumento impressionante del crimine
Però
Noi siamo anche un Paese che diventa più vecchio
Chi ha più paura
E questi sono sono dei problemi di cui la politica si deve fare carico
E
La sfida dell'immigrazione secondo me è una sfida positiva perché questi immigrati ci sono ci saranno ne avremo bisogno ma a maggior ragione credo dobbiamo creare le condizioni perché
L'entrata di questi nuovi italiani nella nostra società venga in modo ordinato e non apra conflitti
Che inevitabilmente darebbero forza a chiusure
E timori anche di natura razzista
E se noi vogliamo evitare queste lacerazioni dobbiamo fare in modo che
Questo arrivo di nuovi cittadini avvenga in modo ordinato e non crei paure
Perché c'è poco da fare può piacere o non piacere
Ma
Se quello che ti strappa la borsetta e uno per di più che non parla la tua lingua magari ha la pelle di un altro colore ti fa più paura
E questa è la verità
E allora noi
Dobbiamo governare questo processo in modo ordinato
E credo che queste anche qui questo sarebbe un altro di quei temi che come si dice una parola anglosassone dovrebbe essere affrontato con uno spirito bypartisan rosa
E non dovrebbe
Prestarsi a strumentalizzazioni io non lo so se sarà così ma penso che il Governo faccia bene di intesa
Con i Sindaci innanzitutto quelli delle grandi città italiane a lavorare per combattere quei fenomeni di criminalità diffusa
Penso al fenomeno di uso della prostituzione della prostituzione minorile eccetera che offendono i cittadini che creano un clima di insicurezza e credo che li possiamo combattere nel rispetto dei diritti di tutti
Io
Penso una cosa
A parte che volevo fare una piccola precisazione a D'Alema
Il problema non è essere fuori il caso dentro casa il problema è essere legati a un patto di fedeltà con i propri elettori permette il centrodestra
Non è proprietà privata di nessuno è un'idea sono passioni sono gente esattamente come credo che per terra a sinistra non è proprietà privata di nessuno e tu
Se fossi messo nelle condizioni
Di dovere precisare credo che non avresti timidezze
Nel ritenere di parte di un progetto che è la tua vita
Io sono stato moderato da sempre per convinzioni
E non è che devo chiedere il permesso qualcuno per continuare ad esserlo
Punto e basta per cui il problema non è è semplicemente a un rimprovero o no no pro capite l'ho capito ma
Anzi è quello che no
Perché vedi la cosa che va precisata dal mio punto di vista
è che non si può ingenerare l'equivoco
Che il non ritenere
Un'area politica proprietà privata di nessuno
Ho ritenerla di qualcuno comporti che uno debba cambiare area politica no io sto lì perché vi sono degli elettori ma è anche giusto che ci si stia
Con la dignità di non sentirsi e di non essere subalterno nessuno
Perché la lealtà importante ma la subalternità il servilismo non fanno parte del DNA di uno che ha militato per vent'anni la Democrazia Cristiana
Con tutto rispetto per quello che è stata una grande tradizione politica
Detto questo
Io ritengo che su alcuni temi oggi sia in atto una gigantesca ridefinizione delle categorie politiche del passato
Io sostengo che la destra e la sinistra rischiano di essere categorie astratte che non rappresentano più nessuno
Perché le divisioni che ci sono tra di noi Bassano trasversalmente superano ampiamente quelle che sono le vecchie caselle
Figlie di un tempo il tempo dell'ideologia che è in gran parte alle nostre spalle allora
E
Che cosa è
Oggi in via di definizione
Perché
è un pochino diciamo singolare
Che qualcuno salvabile se i sindaci di sinistra parlano di legalità di sicurezza adesso fa sorridere
Perché l'idea che qualcuno si possano avviare perché i sindaci di sinistra parlano di sicurezza
Deriva dalla convinzione che la sicurezza sia proprietà privata di qualcuno
Che sia un tema
Che può essere monopolizzato da una parte piuttosto che da un'altra oggi siamo in campo aperto nessuno è più in condizione di monopolizzare niente
Oggi in tema di sicurezza e di destra o di sinistra il tema merito e di destro di sinistra facciamo un esempio per non ripetere una parte di cose che ha detto D'Alema
Sulla scuola
Io sono convinto
Che dal sessantotto in voi e lo dico qui a una platea
Di sinistra
Noi abbiamo fatto uno sbaglio enorme come Paese come classe dirigente noi abbiamo
Progressivamente atte do atto l'etica dei doveri la meritocrazia nel sistema italiano e del sistema scolastico italiano
Oggi chi paga l'annullamento della meritocrazia chi paga l'appiattimento il livello
Sono le classi popolari più deboli del nostro Paese
Voglio fare un esempio tipico se è un operaio
Manda un figlio all'università si tira la cinghia per riuscire a farlo studiare magari c'ha due figli
Spera che il giorno in cui questo ragazzo è laureato abbia risolto i suoi problemi e noi sappiamo che non è così perché questo ragazzo non sarà disoccupato o comunque a fra tantissime illusioni che ha prodotto per la sua famiglia ma non avrà la possibilità concreta
Di trarre da quella laurea lo strumento per una promozione sociale il suo è anche legittimo orgoglio dei suoi familiari
La scuola meritocratica e di destra o di sinistra io non lo so se diverto di sinistra ma la scuola meritocratiche è una necessità per le classi più deboli perché se le mie figlie lo dico
Talmente escono da scuola che non sanno niente scuola comunista che non sanno niente sul
Il loro padre potrà sempre consentirgli di andare un anno negli Stati Uniti o in Inghilterra o in Francia
A fare una preparazione posto universitaria che in Italia non riescono a fare mentre quell'operaio che ha fatto studiare apprezzo dica tanti sacrifici propri figli
Non ha più la possibilità poi di mantenerlo all'estero per un anno o due
Ora oggi recuperare la meritocrazia nella scuola è un atto di giustizia che noi facciamo verso le classi più deboli del paese perché la possibilità di far crescere anche chi non ha condizioni economiche alte è quello di dare la possibilità a chi si sacrifica a chi è meritevole di andare avanti
La stessa logica quella della sicurezza le fasce alte della popolazione hanno il mezzo di difendersi
Hanno le polizie private che li tutelano il cittadino che sta al pilastro che sta nei quartieri popolari di Bologna di Milano di Roma la vecchietta che torna casi ha paura di essere siffatto non solo dall'extracomunitario ma anche dall'extracomunitario
Si trova in una condizione di grande fragilità sociale
Allora oggi
Io penso che la sinistra e qui
Vorrei un pochino pungere anch'io perché se no mi sembra questo dibattito sia troppo
La sinistra debba fare il conto con chi su questo su queste cose e chi capisce prima
Della classe dirigente complessiva della sinistra i Sindaci i Presidenti delle Regioni perché sono a contatto con il cittadino perché sono lo sportello aperto tutti una classe dirigente nei confronti del cittadino
Questi dirigenti locali si rendono conto che le vecchie parole d'ordine della sinistra il non reggono più oggi in un momento completamente cambiato
E basta che il Sindaco Chiamparino o il Presidente della Regione X non cito Errani perché qui non voglio mettere in difficoltà come Presidente della degradante Conferenza le Regioni basta che il Sindaco Chiamparino dica una cosa di buonsenso come ha detto il Sindaco di Firenze e cose di buonsenso
Che chi è che si scandalizza si scandalizzano due categorie di uomini politici italiani
Quello dei cerotti una parte del centrodestra mi auguro che non sia di tutto che dice ma a voi non potete parla di sicurezza per la sicurezza l'appannaggio nostro
Atteggiamento ridicolo perché tutti possono parlare di tutto posso far tutto quello che voglio non è che qua qualcuno ha la proprietà privata sugli argomenti gli argomenti sono di tutti
Ma gli altri che si scandalizzano sono la parte più ideologizzata della sinistra
Perché se oggi
Massimo su questi temi c'è una critica alla sinistra
No è perché i signori verdi vogliono chiudere i centri di permanenza per gli extracomunitari che vengono in Italia
Perché è una certa politica
Io ordine
Viene contestata da una parte cospicua della vostra coalizione di Governo
E dove non a caso la polemica sui provvedimenti che il Governo vuole assumere non viene fatta a Padova centrodestra viene fatto da una parte la tua coalizione capisco che si è impegnato in politica estera
Ma se ogni tanto Plani anche in Italia queste quello che sta capitando quei
Allora
Sequestra è
Se queste
Se questa è la realtà delle cose io credo che nei prossimi mesi la vera sfida politica sul tappeto sarà su questi argomenti
Sarà così
A me piace non tanto perché ha vinto le elezioni ma perché ha rotto un tabù ha rotto un incomunicabilità
In Italia noi stiamo andando avanti scontrandosi anche tra persone che la pensano allo stesso modo perché le categorie figlie delle gabbie ideologiche di ieri ci costringono a stare divisi
E ciascuno si porta appresso i suoi ma FIP e poi non ne avete pochi detto è
Perché perché non si ha il coraggio di fare qualcosa e diverso perché se no c'è la scomunica
Tu stesso hai dovuto dire referendum ma una buona intenzione io sai cosa ti dico che delle buone intenzioni è lastricata la via dell'inferno
Le buone intenzioni come quelle dei referendari possono portare solo danni ulteriori al nostro Paese
Allora
Abbiamo il coraggio di rompere anche noi l'incomunicabilità quando io parlo
Di governo di salute pubblica ci vorrebbe un Governo di salute pubblica e dovremmo essere
Non più schiavi dell'antiberlusconismo dell'anticomunismo di tutto queste categorie viene Chianti cioè di sentimenti negativi che stanno costruendo un processo di modernizzazione dell'Italia
Un'altra
Un'altra emergenza
Nel Paese
Problema tasso dettasse presi mai come
Questo rientro nel se
Sembrano solo dire una cosa per perché
Fatto un discorso importante penso anch'io che bisogna avere il coraggio di
Rimettere al centro della politica
I problemi veri del Paese e la capacità di dare delle risposte e anche su questo misurare le convergenze e non su una base ideologica però
In tutti e due i temi che tu hai toccato e noi
Può piacere o non piacere il referendum ma da cosa appreso forza di preferenza se non da una legge elettorale pazzesca voluta dal centrodestra e
Ecco
Tu sai che io su questo non condivido
Ma
è
E su e sull'altro tema cruciale
Ma è un merito la legge elettorale
Io sarei messo solo le preferenze per il resto va benissimo secondo me
Io che io avrei messo le preferenze per consentire cittadini quello soffriamo di chi è diverso questo sentimento non è condiviso da linee daranno un grande maggioranza in Italia
Ma
E aggiungo sui temi della sicurezza e immigrazione ed è vero che
Ci sono la sinistra
Reazioni di tipo ideologico che a mio giudizio
Sono pericolose perché rischiano di creare un effetto boomerang
Però
Anche la legge Bossi Fini è stato una risposta ideologica questo problema
Vi assicuro
Qui è assi
Che
Siccome poi
Questi Paesi con i quali noi dobbiamo collaborare animata parlare in Tunisia in Marocco e cioè che cosa mi dicono mi dicono cari amici
Noi vogliamo combattere l'immigrazione clandestina
E vorremmo collaborare con voi per competenti a un problema anche per noi ma siccome voi avete una legge che rende sostanzialmente impossibile l'immigrazione legale nel nostro Paese
L'unico effetto di questa legge deve aver rafforzato le organizzazioni che gestiscono l'immigrazione clandestina allora
Noi dobbiamo liberare
E sono d'accordo con te
Fra una parte e dall'altra da un approccio ideologico ai grandi problemi del Paese
Poi
Io sono convinto che questo non significa che non c'è più la sinistra a destra rigore continua a pensare che la sinistra non è uno schema ideologico ma è la capacità di far vivere nell'azione politica valori di giustizia
Io credo che
Però ecco è importante importante e cioè che noi
Davvero
Se vogliamo aprire una stagione nuova
Dobbiamo avere il coraggio di vedere i mali che una contrapposizione ideologica ha determinato
Una parte di questi mali e li abbiamo ereditati a mio giudizio altrimenti non sarei felice neanche sulla possessi
è vero
Moltissime di queste parti la legge sono da rifare anch'io ho avuto moltissime persone che mi sono venute anche all'estero a fare casi concreti in questi giorni proprio mi è capitato
Di
Burocratico
Burocrazia di questa legge che impedisce anche
La tutela
I casi giusti singolarmente presi
Debbo dire che è molto difficile oggi
La regolamentazione di questo fenomeno per via legislativa la Bossi-Fini ha avuto aspetti positivi e negativi non credo sia la madre di ne dei problemi
Semmai e la difficoltà di darmi una risposta credo che verificheremo nei prossimi anni un approccio diverso e pragmaticamente dovremo poi scegliere una strada
Perché questo è veramente un problema di sistema Paese e non di una parte e dall'altro veniamo al problema tale società
Allora mi sembra che sia un problema di emergenza
Il ministro all'Economia Padoa Schioppa
Aveva compromesso comunque ha fatto capire che con la prossima finanziaria ci potevano essere una certa riduzione di potrei dire per fare dopo ha frenato sostenuto anche dal premier Prodi parlando proprio qui alla queste unità
L'onorevole Veltroni invece ha ribadito la necessità di ridurre le tasse
Sostenuto anche dall'onorevole Rutelli chiaro che
Riduzione del patto timore però non sono le tasse ci sono delle compatto in ritardo attenere dell'operetta è anche chiaro che per molte famiglie italiane il problema tasse sta diventando molto forte ecco qual è la vostra posizione onorevole D'Alema onorevole figli casi
Ma guardi io posso io credo che
Su questo un altro tema che va
Affrontato molto concretamente il Governo
Intende nella legge finanziaria
Introdurre un provvedimento di riduzione della pressione fiscale
Si tratta di vedere quale sarà l'entità questo dipenderà veramente dall'andamento dei conti pubblici
E dipenderà anche dai risultati che stiamo ottenendo in termini di lotta all'evasione fiscale
Quindi da questo punto di vista
Non vedo grande dibattito adesso è chiaramente è un problema che non si risolve alla festa dell'Unità perché ci vogliono i conti alla mano quindi
E il Governo lo affronterà quando presenterà la legge finanziaria definendo
Entità e qualità di questo provvedimento
Io ritiro io ritengo che è preferibile cominciare dall'IRPEF
Perché siccome questo è un Paese nel quale gran parte la tassazione grava sul lavoro sul lavoro dipendente ma anche sul lavoro autonomo che ci sono tantissimi lavoratori autonomi che pagano le tasse onestamente
Io credo che sarebbe giusto cominciare a ridurre il peso della tassazione sul lavoro a partire dai redditi medio-bassi
Ma è un'opinione personale questo non è un annuncio anche perché ritengo che
Gli annunci in questa materia debbano essere fatti con dei provvedimenti e debbono essere collegiali ecco però non c'è dubbio che noi vogliamo
A partire
Dai risultati positivi che abbiamo ottenuto
Dal punto di vista del dell'arginare il rischio di un
Di una crisi dei conti pubblici
E a partire dai risultati positivi in termini di recupero di evasione noi vogliamo dare un segnale forte e chiaro al Paese di riduzione della pressione fiscale
Anche qui
Smettere di dire è una discussione che andrebbe liberata dagli aspetti ideologici noi
Non siamo un Paese dove abbiamo dove ci sono dei margini non amplissimo noi abbiamo ereditato un'anomalia paurose
Noi siamo un Paese nel quale
Quando si parla di spesa pubblica bisognerebbe distinguere
La spesa pubblica primaria al netto degli interessi che noi paghiamo su un debito pubblico che abbiamo ereditato
E che questo Governo ridurrà
In percentuale rispetto al peso naturalmente non i valori assoluti mentre si era determinata una tendenza all'aumento negli anni precedenti vece tornerà a calare
La spesa pubblica in Italia è condizionata dal fatto che abbiamo ereditato un enorme debito pubblico
Ma se noi depuriamo la spesa pubblica da quei sei sette punti di spesa per interessi che sono anomalia italiana noi non è che spendiamo più degli altri grandi Paesi europei anzi spendiamo di meno
E allora questo significa che
Come è molto facile scrivere un vittoriale dire bisogna ridurre la pressione fiscale
Riducendo la spesa pubblica è una
Espressione bellissima
Tutti sono contenti perché a volte il cittadino pensa le tasse le pago io alla spesa pubblica è pubblica cioè come si riguardasse
Qualcuno ha fatto in realtà
Poi la spesa pubblica pesa pubblica sono anche i servizi fondamentali la spesa pubblica e la sanità
Il diritto ad essere curati gratis che fa del nostro Paese è uno dei Paesi più civili del mondo lo dico perché questa è una fonte questi
Per la propria sono tante cose
Per cui io sono d'accordo
Dobbiamo ridurre la pressione fiscale dobbiamo sapere che è un processo che in Italia comporta delle scelte non facili
Se non vogliamo far saltare i conti pubblici
E non lo possiamo fare se no Cittiglio una pedata in Europa e quindi non lo possiamo fare perché contro l'interesse del nostro Paese ed è un processo che deve avvenire con gradualità in un quadro di compatibilità che ha un quadro ristretto
Io dico se porto il mio esempio io ho visto sto lavorando per cercare di ridurre
Estese per il funzionamento del Ministero degli esteri tuttavia
Ministero degli esteri in Italia la politica estera italiana costa lo zero virgola ventitré per cento del PIL
In Francia lo zero virgola settantasei
Il bilancio del chiedo rosse è
In termini assoluti tre volte il Bilancio della Farnesina
Dopodiché
Lo stesso imprenditore
Che va al convegno e dice riducete la spesa pubblica viene da lei dice
Al consolato a Shanghai ci vuole più personale perché avevo bisogno quando vado là giù eccetera naturalmente come io possa avere più personale al consolato di Shanghai
Riducendo la spesa pubblica può quell'imprenditore non me lo spiega a me e mi lascia nel dubbio diciamo quindi
Io dico questo problema affrontato con serietà consenso dello Stato e sapendo di che cosa si fa
In questi limiti io credo che dobbiamo ridurre la pressione fiscale anzi lo faremo nei limiti della possibilità reale di questo Paese
Onorevole
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Preferito il suo futuro utilizzo del tesoretto così tutto ciò detto
A varie spesi a Bari
Problemi invece di andare a ridurre totalmente ai propri dei bisogni che ove lo che volevo dire
Io volevo proprio per dire che sia si è partiti molto male
La destinazione del tesoretto è la migliore smentita un serio tentativo di ridurre la pressione fiscale perché se si ricollega a ridurre la pressione fiscale seriamente
Bisognava mettere a riduzione del debito pubblico questo extra gettito fiscale che c'era stata che cos'era il tesoretto gli italiani avevano pagato più tasse rispetto a quello che si era previsto
Questo extragettito era l'occasione ideale per andare per essere messo a riduzione di qualcosa che era stato che è un problema collettivo cioè il debito pubblico cui D'Alema ha fatto riferimento
Sulla pressione fiscale io non voglio
Dire qualcosa in più perché è chiaro che tutto quello che porta un alleggerimento della pressione fiscale secondo me è necessario
Stiamo attenti anche rispetto alle categorie autonome perché noi abbiamo fissato per le categorie autonome pelle
Delle
Delle ipotesi
Delle ipotesi di tassazione
Che sono assolutamente incongrui per chi non
E varie
In questo modo spingiamo una parte delle categorie del nostro Paese e guardate che questa è una problema di in Emilia Romagna assentiti stimo
Gran parte di queste categorie autonome solo persone
O piccole aziende
Ideologicamente collocate nell'ambito della sinistra italiana
Per cui questo tema non ha colori e non ha confini non è solamente il problema delle persone fisiche è il problema anche delle piccole aziende artigianali commerciali
Gli autonomi sono tartassati sulla presunzione che non pagano tasse per cui pochi
Che li pagano davvero si trovano ad avere una e l'insostenibilità fiscale
Io sono per l'alleggerimento della pressione fiscale però vi voglio dire una cosa
Non facciamo come la scorsa finanziaria che abbiamo detto ossia alleggerisce la pressione fiscale IRPEF per alcune categorie per alcune famiglie
Poi abbiamo sbloccato le aliquote IRPEF comunica comunali e regionali il risultato è documentato in modo egregio dal Sole ventiquattro Ore lì
La sommatoria del prelievo fiscale sulle voci IRPEF con lo sblocco delle aliquote per gli enti locali è aumentato invece
Che che è sceso
Allora cerchiamo se agiamo sulle imposte sull'IRPEF
Di consegnare dei meccanismi in cui l'alleggerimento fiscale è una cosa vera non è solo un'operazione contabile che poi
Con lo sblocco in sede locale delle aliquote IRPEF viene a adeguatamente compensato dall'aumento del prelievo comunali e regionale sia chiaro che in questo non voglio dare la colpa ai comuni alle regioni
Sono ben contento del fatto che se le Regioni e i Comuni spingono sul prelievo non è perché vogliono spingere
è perché naturalmente non ce la fanno in altro modo però complessivamente cittadino pugliese e delle proprie la può per il prelievo fiscale aumentato invece che è diminuito io credo che su questa strada si debba andare avanti con decisione
Ho proposto nei giorni scorsi
Una sorta di scudo fiscale che cos'è uno scudo fiscale è stabilire una soglia oltre cui il cittadino non può essere tassato
Ci sono molti studi professionali che quando arriva settembre non lavorano più perché tutto quello che riceverebbero dal
Loro lavoro lo debbono dare allo Stato questo accada si lavora in nero mai nero è un reato è ed è il vero un reato e come chi evade le tasse
Scusate
Scusate un secondo
Stiamo attenti
Il nero è un reato
Chi e Walter le tasse commette un reato soprattutto nei confronti degli altri cittadini stiamo parlando
Stiamo parlando delle persone che non è dato dalle tasse ma che le pagano
E stiamo pensando siccome rendere sostenibile la tassazione per coloro che sono cittadini onesti cioè che le paga allora in questo ambito credo che su questa strada bisogna procedere con decisione
Allora c'è un tema
è un tema interessante perché ha toccato onorevole Cancrini poco fa cioè il superamento delle gabbie e senza mandare
Senza dimenticare le radici io ho fatto una domanda ieri
Sopra le gabbie ideologiche
Parlando capo intervista pubblicata ieri alla fine tra la Margherita
Faccio Bologna Acropoli in questi giorni avanti indietro
Il
E io ho chiesto
Anthony Giddens ha scritto qualche giorno fa su Repubblica un pezzo dal titolo che senso ha la parola socialista nel ventesimo secolo
Veltroni ha risposto
Significa
Che
Oggi
Gli strumenti tradizionali soli da soli quella della sinistra storica non sono sufficienti ad affrontare i problemi
Vorrei sapere qual è l'opinione riacquistato avremo è quello che volete
Ma guardi
Io credo che noi dobbiamo cercare di
Guardare
Significato più che delle parole di movimenti storici
Socialismo è stato uno dei grandi movimenti storici uno dei grandi
Delle grandi culture politiche che hanno segnato
Non soltanto il secolo scorso
Vai a cominciare da quello ancora prima ma in modo particolare il secolo scorso
Il senso di questa parola
Significato straordinaria socialismo
Soprattutto nella nell'Europa occidentale insomma ha segnato la storia in queste società
Ha prodotto quel compromesso tra lo sviluppo economico e
I diritti sociali e la democrazia e creare una
Caratterizzato le società più avanzata
Socialismo movimento che
Rimane uno dei grandi protagonisti del mondo contemporaneo sono Internazionale socialista del più grande movimento politico
Che ci sia nel mondo va cambiata va modernizzata non c'è il minimo dubbio che
Oggi
Se noi pensiamo a che cosa può caratterizzare oggi una sinistra moderna
A cominciare
Dalla consapevolezza della portata sconvolgente della sfida ambientale ed energetica
Al grande tema della liberazione delle donne
Al tema del rapporto tra le culture le religioni perché il tema della convivenza umana è diventata una questione cruciale della tolleranza reciproca della
Una sinistra moderna è caratterizzata da valori molti dei quali sono nati fuori dalla tradizione socialista
E quindi è evidente che
Noi dobbiamo pensare
Ad un movimento che è più ampio di quello che si riconosce nella cultura socialista
E di cui sopra il socialismo e in parte quindi
Io credo che lo sforzo del Partito Democratico da questo punto di vista rappresenti proprio questa necessità
Di costruire una sinistra più moderne più larga
Di quella chi abbiamo conosciuto nel secolo scorso questa è la ragione per cui
Quest'operazione politica è guardata con interesse insomma in tante parti del mondo perché questa è la verità
Dal Partito democratico americano ha con l'India alle grandi forze della sinistra europea uno
Si guarda questo esperimento italiano con interesse questa mattina ho visto Toni Blair abbiamo parlato del Medioriente
Toni Blair
Un uomo politico che ha avuto un peso
Molto grande in Europa fatto anche degli errori
Grazie glielo dissi prima che egli facesse le ricordo che insieme a Rutelli lo incontrammo una settimana prima la guerra in Iraq
Ma con
Però
Non c'è dubbio che è stato uno dei grandi innovatori della sinistra europea
E non c'è dubbio che Toni Blair a
Portato il suo partito detta
Sedici anni
Non andava al Governo in Gran Bretagna ad essere il partito che governa la Gran Bretagna da
Per un va governata per un periodo straordinario per un Paese
Dell'alternanza come Regno Unito quindi si tratta di una grande personalità
Ma ne abbiamo finito l'incontro ufficiale ma credo sotto braccio siamo andati
Per fare una passeggiata in maniera decisa dal Parlamento il Partito Democratico a che punto siete come vanno le cose eccetera abbia detto io credo che
Questa operazione che voi state facendo è un grandissimo segnale
Per tutta l'Europa
Guardo con molta speranza e con molta con molto interesse uno credo di rivelare un segreto diciamo
Penso che
Quest'operazione possa rappresentare davvero un segnale forte fra l'altro
La cosa importante
E che quest'operazione politica
Ha rimesso in movimento la politica italiana
Perché
Ha sollecitato nuovi processi napoleonici anche a destra o nella sinistra più radicale il che e il segno che di nuovi processi di aggregazione c'era bisogno in Italia non è un'invenzione di qualcuno
Detto questo io
Dire che noi dobbiamo costruire un movimento più ampio
Non significa a mio giudizio che dobbiamo svendere le nostre radici
Io parlo di Dini Divina
Innanzitutto di noi come persone ecco
Io mi sento di portare
Nell'esperienza nuova del Partito Democratico la mia storia e penso che noi diamo un contributo a questo processo
Quanto più noi vi portiamo la ricchezza della nostra esperienza umana e culturale
Perché
Se altrimenti viene risolto
Come una somma di abiure personali diciamo io credo che non produrremo nulla di buono e di importante
Io resto legato sarà un uomo all'antica diciamo ad una
Vecchia espressione di Antonio Gramsci che distingueva gli innovatori
Tra i veri innovatori e quelli che richiamava i costruttori di palafitte cioè quelli che pensa
Pensavano che le cose nuove
Si possano edificare
Senza vere fondamenta tesi attendere che le palafitte decadono ecco quindi
Penso
Che il Partito Democratico sarà forte se sarà l'incontro di storie veri di esperienze e vere di valori che sono radicate nella società italiana
E da questo punto di vista e quindi certamente la socialismo non basta
Ma è un pezzo importante di questa sinistra nuova che vogliamo costruire
Allora
Comunque fare un'ulteriore domanda
Allora chiedere a Casini come vede questo i grandi movimenti fibrillazione al centro con Mastella che
Fa
Di farlo chiesto
E poi una domanda internazionale
Un'ultima domanda internazionale a
A D'Alema
Questa pericolosa escalation tra tensioni in Afghanistan
Lei si sente così no prima seguita da Serena Gemonio verso Mastella
Va bene la delicatezza vantato di fare il ministro ha chiesto
Noi avevamo
Milano e ieri chiaramente mastello sentito e ha annunciato che vuole presentare senza europea insieme contenti almeno liberale
Nel tempo
Qualcosa no no adesso
Che cosa al collo mai chiesto Mastella
Allora
Allora
Io sono però credo che ci siano
Io
Senso del mio ragionamento e tutto impostato sul sistema elettorali
Quello che ha detto prima D'Alema è sacrosanto quando ha detto che questo sistema elettorale fatto apposta per mettere assieme due grandi armate
Pronti a guerreggiare e a prevalere l'una sull'altra si cerca di affastellare tutto il contrario di tutto pur di vincere le elezioni i il giorno dopo invece di essere forti si è politicamente impotenti perché si è condizionati da sommatoria di troppe diversità
La legge elettorale alla tedesca eh da questo punto di vista una discontinuità non solo verso questa legge ma anche verso quella precedente e consente alla politica italiana
Di recuperare la possibilità di accorpamenti tra forze omogenee
Esistono tante persone che sono profondamente deluso da questo Governo di centrosinistra io
Mi auguro che Mastella
Pur essendo ministro di questo Governo sia tra questi
Esistono tante persone allo stesso modo che non si identificano
Nel berlusconismo oggi nella politica italiana ritengo che lo spazio per un'aggregazione di queste persone prima che di questi generali queste sigle di queste persone
In carne ed ossa si uno spazio ampio
Ci sarà le condizioni per realizzarlo vedremo ma una cosa voglio dire con chiarezza
Nessuna cosa seria
E nuova si può costruire sull'atto di diserzione rispetta gli impegni che si sono assunte per i propri elettori ecco perché io o meno
Disinvoltura del mio amico Mastella nel parlare di cose assieme rispetto a persone che hanno
Oggi responsabilità diverse nessuno capirebbe ogni partito trame Mastella Luigi Ministro di un Governo io all'opposizione è una cosa che finisce per essere trasformista
E trasformismo oggi era grande malattia da cui bisogna
Tutto sommato estraniarsi per costruire qualcosa di serio nella politica italiana io penso
Che ci siano molte persone
Che non la pensano come me ma che rispettano le mie idee e la mia posizione così come io ho rispettato sempre ad esempio per quanto riguarda il mio interlocutore di questa sera lei temi da lei ma sapevo che non erano le mie
Ma riconoscevo il Luna coerenza politica
Allora qualsiasi gli atti ovvero formazioni di nuove partiti nuove iniziative deve nascere sull'asse antietà nel rapporto tra
Gli impegni assunti con gli elettori e le azioni con seguenti Parlamento tutto quello che
Un eccesso di disinvoltura rischia di ammorbare qualsiasi iniziativa e disegnarla in modo indelebile negativo
O meglio
Sotto
Sottoscrivere non non partecipò diciamo a questo gioco delle alleanze mutevoli
Tra l'altro credo che sia un modo anche di fare un torto
Pier Ferdinando Casini alla serietà delle sue intenzioni
Io credo che né il Partito Democratico nasce per fare ribaltoni delle alleanze
Penso che
Partito Democratico nasce per creare una grande forza in grado di
Interpretare i bisogni del Paese in una nuova fase della nostra democrazia
E noi abbiamo bisogno di nuovi grandi partiti
Oggi abbiamo dei partiti che sono piccoli troppo piccoli e che sono somigliano troppo acciocché resta dei partiti che c'erano prima
Invece abbiamo bisogno di costruire
Le nuove grandi forze politiche in grado di interpretare il bisogno di una nuova stagione della nostra democrazia
E
Noi governiamo il Paese con una maggioranza che è stata scelta dagli elettori
E certamente non non programmi a ma neppure Mastella apro programmiamo di di di di diciamo di
Rimettere in discussione con operazioni disinvolte non è questo il problema
I nuovi processi politici questi sono certamente importanti e se sono seri matureranno nel tempo
Voglio dire una cosa anche noi abbiamo parlato questa sera anche in modo critico nel centro d'Italia io credo che il nostro compito della sinistra cosiddetta riformista democratica gli anche quello di sollecitare
L'insieme della sinistra misurarsi con la sfida del Governo
Io so che qualche volta per una parte della sinistra questa sfida e ardua
E
Però
Noi dobbiamo fino in fondo chiamarli all'assunzione delle loro responsabilità africane
E in fondo io devo dire una cosa che
Sì
Il clamore delle dichiarazioni spesso eccessivo ma in definitiva
La manovra finanziaria più severa negli ultimi anni che è stata la la Finanziaria del governo Prodi questa è la verità
La si è fatta con i voti della sinistra comunista non della destra liberale in questo Paese lo dico perché poi alla fine
Bisogna pur riconoscere
Al di là delle polemiche i meriti di chi si è assunto la responsabilità di governare il Paese però
Detto questo è chiaro che il Governo è una sfida
Via via ogni giorno bisogna misurarsi con questa sfida
In questo periodo abbiamo qualche discussione difficile in particolare io non riesco a capire perché si debba
Protestare
Contro una riforma pensionistica che aumenta le pensioni più basse e che
Paga i contributi ai giovani che hanno un lavoro precario
Io come uomo di sinistra la festeggeremo
Sporco
Ognuno è libero
Ha detto questo lei mi ha posto per una domanda di politica internazionale e non voglio sottrarmi anche perché
Ovviamente l'Afghanistan ci preoccupa per tante ragioni ma non ultima
Perché avvertiamo una crescente in sicurezza per i nostri soldati che sono lì
E questo certamente è una grandissima preoccupazione
Naturalmente
Io penso
Che dall'Afghanistan non si può venire via
Questo non riguarda l'Italia riguarda l'intera comunità internazionale
E che noi non possiamo abbandonare quel Paese I talebani Al Qaeda perché sarebbe una sconfitta che avrebbe conseguenze drammatiche
Il vero grande problema è come ci si sta
Di questo tema si torna a discutere anche alle Nazioni Unite noi siamo oramai
Alla vigilia del rinnovo del mandato delle Nazioni Unite
Sulla base del quale siamo letti
Mandato alle forze armate che operano in quel Paese
E stiamo discutendo di come rilanciare un impegno politico un impegno economico umanitario nella consapevolezza che l'azione militare da sola non basta
Quindi l'Afghanistan è una grande preoccupazione
Io resto del parere attualmente pure consapevole della difficoltà di questa sfida
Che la dobbiamo vincere non venire via
E continuiamo a insistere con i nostri alleati e con tutta la comunità internazionale perché lì insomma in fondo
C'è c'è l'ONU non c'è l'occidente cioè l'ONU noi continuiamo ad insistere perché questa sfida sia affrontata in modo nuovo e più efficaci
A cominciare da una grande attenzione alla vita dell'epoca dei civili
Questo sarà uno dei punti della nuova risoluzione
Perché io resto convinto
Che per colpire i talebani non si possono bombardare i villaggi questo è un punto cruciale
E infine
Bene
Alla fine la sfida e politico
E la comunità internazionale vincesse la maggioranza dei cittadini dell'Afghanistan sta con noi
E per conquistare le persone bisogna dimostrare che noi stiamo lì per migliorare la loro vita non per minacciarlo
Quindi
Sarà una discussione complessa
L'affronteremo con l'intenzione di portare avanti con successo questa missione
E questa è la nostra intenzione Italia un Paese che si prende le sue responsabilità scegliere una cosa che
Non è davvero di parte io torno da Gerusalemme
Questo a Olmert oggi pomeriggio
Diamo escussione molto amichevole con gli israeliani e qualche volta abbiamo delle opinioni diverse anche perché io
Io ho un
Al Cairo ha fatto la conferenza stampa io ho parlato della sicurezza di Israele
Allora una giornalista egiziana gli ha detto ma perché lei parla della sicurezza di Israele invece non insiste sui diritti dei palestinesi ho detto domani quando sono a Gerusalemme parlano dei diritti dei palestinesi
Perché io credo che e
Il dovere della politica
Non è quello di compiacere io normalmente nei Paesi arabi parlo della sicurezza di Israele con gli israeliani parlo della necessità di difendere i diritti dei palestinesi
E
Mi ha colpito ecco
Comunque io quella è una Regione tormentate
Ma con chiunque io parlo
Zani libanesi agli israeliani
L'apprezzamento verso il lavoro che stanno facendo le nostre Forze armate nel sud del Libano
è unanime
Ed è uno dei motivi di prestigio per il nostro Paese
E
Lo dico perché
Io credo che l'opinione pubblica dovrebbe essere di più è meglio informato è stato un bel programma qualche sera fa do atto qualche volta bisogna dire bene ai nuovi mezzi di informazione
Che ha fatto vedere questi militari in una situazione così drammatica
I nostri militari non soltanto svolgono il loro ruolo militare
E gli israeliani per primi
Ci dicono noi ci sparano i razzi da Gaza noi sappiamo che grazie a voi
Invece da quell'altra parte non ci sparano più
Quindi anche la sicurezza di Israele ma oltre a questo c'è stata una straordinaria capacità
Di legare con le popolazioni
Di aiutare queste popolazioni affrontare il loro problema
Io lo dico perché noi davvero
Troppe volte siamo i i peggiori propagandisti di noi stessi
L'Italia un Paese che ha tanti difetti
Ma per esempio in questo campo come costruttori di pace anche attraverso con le nostre forze e le nostre forze armate noi siamo un Paese che non deve avere lezioni da nessuno
E chiederle rivendicare con orgoglio il ruolo che svolge nel mondo
Questo dovrebbe essere
Qualcosa che tutti gli italiani dovrebbero conoscere e sentire di più come un motivo di orgoglio per tutti noi
Approfitto per dire che la RAI fa attrezzando in maniera più stabile
Il l'informazione dal Libano proprio in questo spirito
Questa l'ultima notizia richiamo in servizio aveva nella direzione auspicata dal Ministro
Ringrazio tutti io faccio un piccolo spam personale perché la prossima intervista verrà condotta Vito D'Alema da Bianca Berlinguer nei prossimi giorni fui a metà
Noi crediamo
L'anno prossimo negli anni a venire perché come adeguamento da lei ma
L'afferra unità è una delle prove viventi di quelle radici che non vanno perse tra
Ma
Discuta salari
Amavamo allora
Bisogna dirlo no