Forza Italia e gli altri: che fine fanno i partiti

Sì
No
Fuori
Volevo
Tra loro facciamo su sta solo questo
Allora
Ragazzi possiamo iniziare
Questa seconda speranze del pomeriggio
Ieri abbiamo parlato di legge elettorale oggi
Dedicata
Ai
Partiti
Politici mi sembra
Che la materia come vedete ci sono aspetti che fanno riferimento a partiti vecchi e nuovi
Perché insomma
Il senatore Zanda il senatore Latorre
Facevano parte dei due partiti diversi ora fanno parte dello stesso partito
Poi
A questo
Invece vale all'inverso per quanto riguarda
L'onorevole Gasparri il senatore Storace che però il ritardo arriverà tra breve non sappiamo se questo ritardo visto si parla di partiti ha un significato metaforico però credo che
Roberto glielo chiederà allora
Roberto Arditi ha condotto la tavola rotonda di ieri
Sui sistemi elettorali abbiamo affidato il compito all'Hui di condurre anche l'incontro di oggi perché credo che tra i due temi no Roberto c'era anche un una parentela per forza di cose
Io
Ringrazio tutti gli ospiti per la cortesia della gentilezza
Le affido alle cure del moderatore garanzie Gaetano dunque il tema di oggi è un tema molto interessante un po'come
Fare un tema rivolto dei
Delle persone che fanno politica come gli ospiti che abbiamo qui con noi oggi che la fanno con passione che la fanno da tanti anni
è un po'come quando si va a un a un esame il professore dice cominciamo mi parli di quello che vuole
Per cui per vedere se e il candidato è in qualche modo preparato almeno inizialmente però in realtà il tema è stimolante anche in qualche modo divertente allora intanto una premessa metodologica punto uno
Cerchiamo di finire questo nostro dibattito intorno alle sette sette qualche minuto questo le abitudini e per il resto che la giornata di tutti i presenti secondo cerchiamo di fare visto che siamo quattro e aspettiamo Francesco Storace interventi
Rapidi tutti quanti in forma di
Vale interrompersi ancorché civilmente ma conoscendo i presenti non potrà che essere più che civile
E direi che possiamo iniziare partendo da questo punto
Il titolo del nostro incontro di oggi lo conoscete un fatto è fuori discussione la politica italiana con questa movimento politico chiamato Forza Italia inventato da Silvio Berlusconi e alcune altre persone
In pochi mesi alla vigilia delle elezioni politiche del mille novecentonovantaquattro l'intera politica italiana si è dovuta confrontare per tutti questi anni si è dovuta confrontare con un movimento politico che se voi aveste chiesto a un qualunque interlocutore di rango
Della politica italiana nell'autunno del mille novecentonovantatré ho anche ancora nell'inverno fino a prima
Di quel messaggio che voi ricorderete
Di Berlusconi della discesa in campo vi avrebbero detto massivo può darsi può darsi che nasca anche un partito prenderà il tre per cento dei voti invece la storia della politica italiana data molto diversamente ed è una storia politica che
Conto o con Forza Italia ha comunque fatto i conti da allora a oggi ininterrottamente aggiungo e ho finito
Non solo che tutto questo che la nascita di Forza Italia sorprese tutti o quasi di osservatori dentro e fuori sistema politico allora
Se voi ricorderete sicuramente lo ricorderete noi abbiamo per questi quindici anni continuato a sentire una legge che
Subire che
Comunque il fenomeno aveva tutti i caratteri di essere un fenomeno transitorio cioè che d'altro ma in un certo punto questa cosa si sarebbe dissolta allo Stato Ancona
Anche da questo punto di vista le cose sono andate diversamente e sono passati quindici anni
Nel frattempo l'intero sistema politico italiano è radicalmente cambiato se voi prendete i movimenti politici di quindici anni fa di confrontate con quelle di oggi vi accorgerete innanzitutto che quelli che ha sono rimaste con lo stesso nome sono pochissimi
Sono cambiati i nomi e sono cambiate le strutture dei partiti stessi noi siamo alla vigilia
Di una novità politica di rilevanza straordinaria per il nostro Paese come la nascita del Partito Democratico
Cioè la nascita nella sinistra nel centrosinistra in Italia di un movimento politico per dimensioni
E per la fusione di storie di culture politiche che in qualche modo è la sintesi dell'intero ventesimo secolo se lo si guarda nelle culture politiche che fanno parte
Del centrosinistra
Questo per dire
Che la politica italiana è tuttora in grande movimento
E quindi ho concluso ma certo abbiamo di fronte spunti molto stimolanti
Siccome parliamo di Forza Italia e di diciamo partiamo da Forza Italia forse è anche giusto chiederà Fabrizio Cicchitto che tutta questa storia vissuta in prima persona di cominciare
Dicendo qualcosa Luigi e anche magari aiutandoci così a provocare una reazione degli altri amici che sono qui con noi al tavolo
Io faccio
Grazie
Io faccio due questi sono lontani e più in cui voi non ci sente
Io faccio due osservazioni
A quello che ha detto poco fa redditi
La prima
E che
Oggi tutti parlano della novità del Partito democratico ed è una novità
E chiedono al centrodestra di far corsie analoghe perché se non il ritardo
Io non lo dico diciamo così per fare l'avvocato difensore ma faccio sommessamente osservare
Che l'operazione Partito Democratico il centrodestra l'ha fatta un appunto non facendo nascere Forza Italia Forza Italia e esattamente nel centrodestra fatta né davanti a tre novantaquattro
Quello che undici dodici anni dopo fa
Fanno la Margherita e il i DS de componendo questo Partito Democratico
Chiamo come
Come testimone un una personaggi al di sopra di ogni sospetto nel senso che sta nel centrosinistra non sta nel centrodestra
Mi Chieri salvati nel due mila e che è uno dei
Di coloro che hanno pensato il Partito Democratico come tutti quelli che poi pensare una cosa che si realizza voi quando si realizzano e vengono messi Ai margini è una regola inesorabile che riguarda
Tutte le forze politiche ancora peggio se tu capisci una corsa con cinque o dieci anni di anticipo sei fottuto sei fottuto sicuramente insomma si anticipi ad una forza politica con cinque dieci anni e così via eccetera da un tram è una tragedia quindi
Primo dato
Caso mai il
Ed il centrodestra si può porre una serie di altri problemi di ricomposizione più generale
Però rispetto al nodo composizione del Partito Democratico quella lo stesso tipo di operazione Forza Italia e Forza Italia poi perché nasce Forza Italia
Secondo me se non fosse successo quello che è avvenuto nel novantadue novantaquattro Berlusconi non ci sarebbe mai riuscito cioè
Prendo non dobbiamo dimenticare il contesto perché se dimentichiamo il contesto diciamo come è possibile far nascere un partito politico all'improvviso aree col da un'azienda e così via e cioè è no e contesto
Era un contesto
Rivoluzionario eversivo perché scusatemi tanto che questo mette in evidenza la terribile anomalia italiana che è tale secondo me è da tanti tanti anni a questa prassi
Beh crolla il comunismo nel mille e novecento ottantanove
L'Italia è l'unico Paese europeo
Che va incontro ad una situazione nella quale i partiti anticomunisti vengono spazzati via e distrutti e chi rimane in campo a quel punto
Potendo col trenta per cento visti dopo il sistema elettorale conquistare il settanta per cento dei seggi è l'ex Partito Comunista Italiano ma è questa eh
Una troppa straordinaria che solo in un Paese anomalo profondamente e pericolosissimo qual è l'Italia poteva poteva avvenire ed è avvenuta nonne per caso
Certamente questi cinque partiti che avevano
Consentito all'Italia libertà e democrazia e che avevano bloccato il comunismo a partire dal diciotto aprile mille novecentoquarantotto avevano accumulato errori contraddizioni così vi eccetera
Ma non c'è dubbio
Che gli errori contraddizioni così via ripaghi elettoralmente e nel novantadue
Il pentapartito ancora prese a maggioranza
Lei l'hanno pagata giudiziariamente cioè c'è stata un'operazione politico giudiziario un uso politico della giustizia una messa in campo di un settore della magistratura
Insieme alcuni poteri forti e insieme poi in un secondo momento
Al al Partito Comunista che temete anch'esso perché anche esso partecipava a Tangentopoli e al finanziamento irregolare di
Della della politica e di essere coinvolto lì furono salvati e due entità che ci stavano in piedi ancora roba la FIAT e da una parte
E l'ex Partito comunista dall'altra parte perché quei magistrati facevano politica liquidavano alcuni e tenevano conto però di rapporti di forza ecco Berlusconi arriva la
Non è chi è arrivato mentre c'erano tutte le
Arriva in quel vuoto all'intuizione che si è
Aperto un
Terribile e drammatico vuoto politico nel senso che il centro anzi io aggiungo il centrosinistra perché fu distrutto totalmente anche Partito Socialista e era stato spazzato via
E se non entrava in campo una nuova forza
Il papà e la gloriosa macchina da guerra la gioiosa anzi gioiosa poi si fa per dire macchina da guerra di Achille Occhetto col trenta per cento prendeva il settanta per cento dei seggi Berlusconi capi questo entrò in campo e copri
Quello spazio mettendo assieme in modo pragmatico poi Sandro poco fa ha dato a tutto questo o un quadro teorico e politico ma Berlusconi aveva presente solo un quadro politico non un quadro teorico di mettere insieme laici e cattolici dell'Area della liberal democrazia della Democrazia Cristiana e così via gente che non è a mai fatto politica
Per coprire Daria dice entro questo è il punto di partenza e va bene
E da qui ne discendono tante cose io mi fermo per
Rispettabilissimo qui dentro o immagino che alcune delle cose che ha detto il gettito non non tornino a mezzo stampa relatore
Particolarmente d'accordo cominciamo dalla torre
Vede
Uno per uno parecchie o meglio che più che non essere d'accordo o una
Come si dice un approccio un po'diverso con le questioni
Che che Arditti pone che secondo me sono estremamente rilevanti vorrei dire anche di una grande attualità perché
Noi stiamo discutendo il dibattito politico italiano tanto a destra quanto a sinistra oggi ruota attorno ad un tema
E cioè ha come
Noi diamo consistenza eccome adeguiamo il sistema politico italiano che evidentemente così come si
Presenta oggi
Non è in grado di corrispondere ad una domanda di politica che c'è guardate c'è una grande retorica sull'antipolitica in questo momento
Io vi ringrazio per questa opportunità e questa occasione che mi avete dato ma la vostra presenza qui il fatto che voi vi sacrificate decidete di partecipare ad un corso di formazione politica
E la testimonianza che non c'è questo diffuso sentimento di antipolitica
Io sono uno che vive la politica molto girando il Paese incontrando le persone nei comuni nei territori dove secondo me si fa la politica vera poi c'è quella sui giornali che secondo me la politica finta
E e in quelle realtà io vedo e avverto una domanda una voglia di partecipare di passione politica
Che riguarda sicuramente la mia parte politica ma io vedo riguarda anche l'altra parte politica e io per esempio
Non appartengo a quella schiera di persone che considerano Forza Italia un partito di plastica io considero Forza Italia ormai una realtà della politica italiana che ha una sua solidità una sua presenza che
Questo è anche un elemento diciamo che mi preoccupa perché vorrei che ne avesse di meno e vorrei che la mia parte politica ne avesse di più però è una realtà politica importante
Che si va consolidando con gruppi dirigenti con una presenza anche
Significativa dal punto di vista territoriale io verifico che ogni volta che
Si prendono iniziative
Che tendono a come dire rispondere a questa domanda diffusa di partecipazione vi faccio l'esempio dalla mia parte per esempio delle elezioni primarie noi avvertiamo una grande partecipazione cosa voglio dire
Voglio dire che non è vero che nella società italiana c'è tutta questo sentimento antipolitico cioè se mai una forte domanda di partecipazione politica
Alla quale non è in grado di corrispondere un sistema politico che non ha le caratteristiche adeguate per soddisfare questa esigenza ora io penso e vengo dunque alla questione che è stata posta
Che sicuramente la nascita di Forza Italia perché partiva da qui la riflessione di Arditti è stato un elemento che ha
Cambiato la politica italiana
E rispetto alla quale nascita il centrosinistra dovette subito adeguarsi
Con allora la formazione la costruzione dell'Ulivo e tutto questo accadeva all'indomani di una crisi seria del sistema politico italiano
Quella il sistema politico che aveva regolato la vicenda democratica del nostro Paese nel dopoguerra
Che era cascato non
Per per un destino cinico e baro ma perché i presupposti sui quali quel sistema politico si fondava erano venuti meno
Sulla vicenda giudiziaria alla quale faceva riferimento Cicchitto io io sono uno di quelli che come dire ritiene e ha ritenuto che riteneva anche all'ora
Che l'uso politico della giustizia si faceva anche da parte della sinistra
Era un uso assolutamente sbagliato e sicuramente una serie di iniziative giudiziarie furono iniziative che non a caso voi alla luce dei fatti dimostrarono che erano delle forzature
Degli eccessi ma non credo che fu l'iniziativa giudiziaria a determinare la crisi del sistema
Secondo me quella iniziativa interviene in presenza di una crisi della politica di una incapacità della politica
Dissi svolge la propria funzione e come accade nel normale principio dei vasi comunicanti in una
Realtà nella quale
Ci sono diversi poteri quando qualche potere e allora quello politico viene meno è chiaro che quello spazio viene coperto da altri poteri
E ma le ragioni per cui la crisi del sistema politico interviene sono perché
I fondamenti di quel sistema politico erano crollati era crollato
Il comunismo il cui fallimento
Clamoroso dunque con una sentenza diciamo irreversibile dalla storia
Aveva come dire per messo in discussione anche una delle ragioni che avevano caratterizzato una presenza politica così significativa nel nostro Paese
Il
L'uso della spesa pubblica che era stato l'elemento sul quale si era retto un sistema di potere in maniera anche a
Allora talmente problematico che noi ancora oggi ne paghiamo le conseguenze con un debito pubblico così spaventoso era arrivato a un livello non più tollerabile
Questi elementi avevano prodotto la crisi di quei partiti di quel sistema politico e aveva avviato una fase di transizione
Alla quale fase di transizione la prima significativa risposta innovativa fu la nascita di Forza Italia
La seconda risposta fu allora la nascita dell'Ulivo ma questa crisi richiedeva una ridefinizione
Solida del sistema politico richiedeva anche una adeguamento del sistema istituzionale che era funzionale a quel sistema politico
E cioè col sistema consociativo e cioè un sistema che aveva
Come dire ideologizzato per ragioni storiche anche da me peraltro condivise il famoso arco costituzionale escludendo una parte significativa
Della rappresentanza politica anche dal gioco democratico insomma tutti quegli elementi
Che avevano caratterizzato gli assetti politici e istituzionali andavano
Completamente modificati
E il punto è che noi da allora ad oggi continuiamo a navigare in una situazione di transizione che oggi ci consegna un sistema politico ancora
Con incapace
Di corrispondere alle esigenze
Dalle quali siamo partite cioè quella domanda di rappresentanza di partecipazione e non rende neanche il sistema istituzionale in grado
Di come dire assumere le decisioni politiche vedete
La politica quella con la P maiuscola deve essere in grado di immaginare un progetto di sviluppo della società deve essere in grado di corrispondere ai bisogni della società ad essere in grado di decidere
Per essere in grado di
Correre con la stessa velocità con la quale corre la società con la quale corre l'economia e oggi invece noi abbiamo una politica che non ha queste caratteristiche
Ecco perché il tema della riforma del sistema politico così come quello della riforma
Del
Della selezione della rappresentanza cioè della legge elettorale
Della riforma delle istituzioni sono un tema
Con il quale noi dobbiamo assolutamente confrontarci e al di là poi delle valutazioni dei giudizi delle posizioni
Che ciascuno ha questo è un tema sul quale tutti insieme dobbiamo avere la capacità di sviluppare un confronto e di assumere
Delle determinazioni io penso
Che
Ci siano le condizioni perché questa questo confronto possa andare avanti
Grazie abbiamo ascoltato le osservazioni del senatore Latorre che sono osservazioni da sinistra però sempre partendo dalla premessa che ci siamo dati all'inizio del dibattito e poi dalle parole
Dovete Cicchitto
Dobbiamo tenere presente che tutta questa vicenda la sigla la si deve e la si può naturalmente guardare anche da destra si può guardare quindi
Da destra osservando la darlo quel partito che nel momento in cui nasce Forza Italia non si chiamava Alleanza Nazionale
Credo costruisce la sua identità così come la conosciamo oggi nel corso di questi anni porta avendo alle spalle l'eredità del Movimento Sociale Italiano e qui come Maurizio Gasparri al quale chiediamo
Di fare una riflessione su quello che sono stati questi anni
E poi però con luci e anche con Cicchitto bisognerà pure anche guardare avanti
è vero e chiede domandarci per esempio perché o quando
Perché il processo di unificazione né i partiti del centrodestra sembra avere trovato uno stop almeno a quanto leggiamo del giornale
Io confermo intanto una valutazione
Come dire
Riguardante Forza Italia di superamento di questo dibattito famoso del partito di plastica e quant'altro proprio
Mentre venivo qui in un dibattito radiofonico che abbiamo registrato con Grillini Grillini ancora deputato della Sinistra come è noto insisterò con l'argomento del partito che non fa i congressi eccetera e ho preso
Le difese di ufficio dico anche l'amico Bondi che vedo in sala e che saluto insieme agli altri amici gli hanno un partito che prende
Più o meno al venticinque per cento dei voti lasciamo perdere i sondaggi che sono migliori ma i sondaggi sono voti ipotetici idioti son voti alla fine io sono per i partiti che fanno i congressi le votazioni però prendere dei voti nel Paese
E un crisma di democraticità
Un partito che non prende voti che è un partito virtuale attuativo che comunque prende voti al di là delle modalità di organizzazione della sua
Vita interna è un partito che ha
Una sua legittimità democratica nel rito vero che poi vuol tavolo delle lezioni
Pone partiti i riti elettorali interni spesso poi sono motivo di polemica ridiscussione sulla trasparenza o meno che si scrive come ci si scrive
Insomma elezioni anche su quella strada polemica però grosso modo insomma in qualche modo
Hanno una loro come dire vigenza tant'è che anche queste
Pur noi criticando quel tipo di scrutinio poco
Siamo qui e nessuno va in giro col fucile davanti al Senato alla Camera per dire tutti a casa contestiamo in maniera come dire democratica dei conteggi però grosso modo le elezioni hanno una loro validità
Io non lo so cosa pensasse nel novantatré quando è nata Forza Italia Fabrizio Cicchitto
Un giorno glielo chiederò così non lo dirà il privato io mi ricordo quello che
Ho pensato io
Quindi l'acqua dovessero perdere una volta si sbagliano valutazione lo già raccontata tre volte il pubblico novantatré già facevo politica
Da circa vent'anni perché ho iniziato studenti all'organizzazione giovanile la militanza senza alcun tornaconto senza pensare
Di poter andare un governo nel Parlamento perfette per convinzione per passione ancora conservo in maniera
Integra anche se poi la vita
Consentito l'onore di assumere attuazione di
Incarichi ma che non sono stati il movente questo lo dico perché una volta oggi conto dei ragazzi che mi dicono
Come si fa a fare che la politica come dibattito deputato e non è che c'è un metodo uno Provincia militare in politica se vuole forse lo diventerà forse lo diventerà non è
Un'attività professionale per cui uno poi comincia un percorso e forse diventa qualcosa
E allora nel novantatré ero già addetto depurato da un'analogia un dirigente del mio partito o ricordo che mi telefono un consigliere azienda è una manifestazione la nostra festa tricolore una così legato ad Ascoli Piceno settembre del novantatré novantatré quindi prima ancora dalla discesa in campo prima ancora del discorso di Berlusconi tre primo al secondo turno delle elezioni amministrative di Roma in cui
Indicando una preferenza per fini rispetta Rutelli
In qualche modo segnò prima ancora dalla relativa discesa in campo la sua irruzione dibattito politico
Allora io andai a scorgere a questo prezzo al rigore c'era un nostro consigliere comunale di banche nove che sia Vittorio Crescenzi che era un dipendente di Publitalia e non lo sapevo neanche lavora già consigliere comunale doveva pur campare e mi fa dice guarda mi hanno chiamato a una riunione
Arrigo segreta non Publitalia e mi hanno detto che fanno un partito io come fanno un partito si fanno un partito tutto organizzato già a settembre la tutto pronto evidente Ciano le cravatte le spillette
Tutto in tutto pronto ad un attimo le granate motivare
Riconvoca la Boeing fanno un crea un partito con l'aggravante ed esprimete mamma perché i dati ma che devo fare
Io sono
Negoziale però
Sono un po'in difficoltà tra tutti gli amici l'ambiente mi sollecita a una partecipazione a un progetto politico
Poi si va a vedere due di
Sul set Poci riferisci che succede in Afghanistan Osarò e faranno le scuole cravatte di Berlusconi Publitalia ma
E poi insomma è andato a finire quando va a finire insomma fatta anche di carattere va rigettata file senza gravare no senza gravate ma poi anche le cavate gadget hanno avuto ferita senza cravatta fatti Berlusconi ha ragione l'autore in questi giorni io ho messo la cravatta anche oggi un'occasione che può essere anche meno causato come l'avevo anch'io
Allora
Diciamo mai successo o insuccesso quel consigliere comunale Grasso poiché An quindi non ha
Non è stato obbligato ecco per dire anche
E sui con criteri totalizzatore licenziato né obbligato a cambiare partito è rimasto consigliere comunale credo lo sia ancora DNA lavora pubblicitaria tranquillamente nessuno
Lo ha licenziato sono potrebbe dire vedi li chiamavano in servizio ci voleva
Certa prima di rivolgersi all'esterno uno si rivolge all'ambiente
Diciamo professionale e culturale come nacque Forza Italia e anche la valigetta funzionato cito qui un altro episodio novantaquattro eroga norme non Collegio qui vicino
Casilino Morena dintorni mi capitò come compagno di collegio al Senato Cosimo Ventucci che è stato poi Sottosegretario rapporti col Parlamento senatore tuttora
è un imprenditore arrivo in politica e i primi giorni che io lo conoscevo Giorgia deputato uscente andarli risorgere occupare ci organizziamo una però fare c'abbiamo il partito andare un po'impacciato né primi discorsi
E alla fine inserito c'è il campo dell'arte e lo ha fatto l'imprenditore quindi non aveva
La dimestichezza un poco diciamo così comiziale dopo un paio di settimane es fece un discorso bellissimo di stima che hai fatto dico così poi diventato che l'uomo è valido era diciamo ha fatto un'altra cosa nella vita
Cioè mi sono arrivati arriva dal kit di Forza Italia con i discorsi di Antonio Martino sulle tasse era stato distribuito all'epoca I candidati discorsi registrati erano
Beh infatti giusti efficaci credo che l'avesse curati Antonio Martino adducendo una persona intelligente e si era studiato con le cose come
Io non so tante cose nella vita del Paese base studiarsi forse dalla cadere anche in settori diversi
Allora per dire anche queste vicende che ho vissuto dall'interno quindi nel parallelismo dimostrano che poi si è consolidato e quindi anche diciamo il nostro scetticismo non era giustificato ecco perché noi
Diciamo guarda questi dove andranno questi cromatici con la valigetta
Alla fine questo partito si è radicata cosa bisogna fare in prospettiva in risalto diciamo direttamente oggi fare
Come dire quella normale evoluzione
Del bipolarismo ha ragione Arditti c'è un po'la tendenza stop tengo
Si fa un partito unitario si fa il partito la libertà se ne fanno otto se ne fanno tre e quello della Brambilla dice Dell'Utri è una sotto marca così prendiamo il tre quattro per cento di indecisi e il progetto reale io credo
Nella evoluzione
Di un bipolarismo che diventi anche
Bipartitismo ci sono delle controindicazioni perché è vero si rischia di perdere qualche aliquota marginale di elettori
Perché c'è anche un senso di appartenenza l'abbiamo fatto ultima legge elettorale
Questo problema ce lo siamo posto soprattutto il centrodestra a volte appreso sempre più voti nel proporzionale che non è con leggi del maggioritario e a volte mentre a sinistra li mettevano di vedere al Mugello e lo votarono li mettevano un altro lo votavano
Io non entro nel centrodestra a almeno questo senso
Del branco qualcuno lo potrebbe giudicare io lo ammiro per certi scherzi perché è un vantaggio
Della Sinistra che ha votato qualsiasi candidato tanti esponenti della sinistra sono stati catapultati in collegi stava sicuri della Toscana ed Emilia Romagna per ragioni di posto Paolo Cento altri politici
Sempre meno prolisso idolo Paolo Cento più Romano di Paolo Cento che c'è
Che fu catapultato a bagno cavallo non so dove in provincia di Ravenna qui
Romano e romanista che parla che insomma con un linguaggio molto colorito
E allora ecco io credo che
Mi rendo conto che la difficoltà di mettere insieme tutto a del centrodestra ci sia di più perché
Io l'ho fatto anche una considerazione sociologica cioè più individualismo c'è una base sociale così
Che vuole più scegliere meno condizionata
Non c'è la lega delle cooperative il sindacato e comunque dice vendiamo accettiamo se il partito ha deciso ci sarà una ragione no Guareschi negli anni Cinquanta ridisegniamo addirittura
O generici oggi erano tre narici però c'è questo senso
Che può essere criticabile ma anche una bella un bel vantaggio
Da noi su tutti un po'più sofisticati sedimenti e viene collegio quello del CCD quelli di An non erano d'accordo se metterebbero tende era troppo di destra sarà quello di Forza Italia ma chi è questo e questo a volte ci ha danneggiato
Io mi auguro che finalmente questa cosa sia superato e che si possa arrivare in conclusione un bipartitismo all'americana
Perché l'America dal partito rubricare il Partito Democratico che sono al loro interno
Contenitori anche gli orientamenti a volte differenziate non è che il Partito Repubblicano o il Partito Democratico siano demoliti
In cui ci sia una totale dedita tant'è che fanno le primarie selezione dei candidati e quello più libera cioè quello più law and order ci sono varie diciamo tendenze che io mi auguro che ci sia questa evoluzione ci lavoro con convinzione
Danni nel mio partito voi già Cicchitto a volte succedono anticipa le cose sovrapposizione scomparendo esso tutti condividono questa tesi paradossalmente
Forza Italia la vedo un po'così introdurre conclusione del vento dialettico un posto Pengo e in questo tipo di vicenda credo che
Non si perderebbe consenso rubare lettorato il maturo poi c'è comunque
Il Partito Democratico che in qualche modo
Uno sforzo importante di sintesi a sinistra forti davvero raccolse un po'ardita ed è la democrazia cristiana e dell'area laico socialista quindi ha ragione Cicchitto nel dire ha fatto però ci sono stati e ci sono anche presenze
Politiche importanti di centro di destra o mi auguro che quindi si arrivi dal bipolarismo a una competizione tra due grandi partiti vediamo se ci riusciremo
Grazie Gasparri però
Per questo che dice Gasparri adesso è molto importante non c'è il dirigente di rilievo di Alleanza Nazionale di Forza Italia che non dica queste cose anche se va dato che attraverso parli
Che uno di quelli che insiste su questo tasto da molto tempo non si capisce poi però perché non succede visto che tutti lo dicono detto questo
Siccome noi siamo comunque in un'occasione di riflessione di studio vorrei proporre al senatore Zanda che poi naturalmente
Userà questo spunto come crede
Questo avvio di di diciamo di domanda di sconto senatore Zanda fosse tra i presenti a questo tavolo quello con una militanza politica di partito meno intensa e più recente anzi lo è senza dubbio
Però credo che non abbia dal novantatré oggi e mai avuto una esitazione personale
Nel decidere di collocarsi dalla parte opposta
Rispetto a quello che intorno e con Forza Italia andava nascendo costruendosi non credo che ci sia stato un giorno il quale ha dubitato perché fatta sarebbe stato perché faccio questa premessa perché fosse mentre salutiamo il senatore Storace che è arrivato
Chiaro
Allora credo e ci diamo la parola al senatore Zanda
Che possiamo chiedere di
Sbagliato strada
Anche tenendo conto della funzione in qualche modo didattica di questi nostri incontri
Chiediamo ad altra data dalle di aiutarci a capire dove sta al di là della casualità che magari può esserci o degli elementi di simpatia di gara dove sta la barriera per cui uno decide di mettersi da una parte o dall'altra se c'è questa barriera
Ma io penso dunque per me
In qualche modo più che di
Barriera c'è stata una
Serie di considerazioni
Effettivamente molto antiche che mi hanno
Portato senza esitazione lo schiera mamma posizione sulla vorrei arrivare a rispondere questa tua domando
Ha preso un po'anche qualche considerazione sulle cose che abbiamo detto io devo dire che concordo
Con l'analisi di rito Cicchitto
Concordo e concordo cioè sulla considerazione che Forza Italia non sarebbe mai
Nata e non sarebbe nata così come è nata se non ci fosse stata la grande stagione
Diamo alla anomala di GTT di giustizia di giustizialismo del all'inizio degli anni Novanta
Soprattutto se non ci fosse stato la caduta del muro di Berlino che è stata poi il primo motore che ha messo in moto tutto un processo
Però devo dire
Non concordo invece sulla sua considerazione
Lui ha fatto l'esempio di Michele Salvati ha detto chi a chi viene in mente un'idea in politica poi dopo non mi ha detto niente e viene eliminata bensì Forza Italia e l'esempio esattamente opposto
A chi gli è venuto in mente l'idea bell'idea la portata avanti e l'ha costruita adesso Maurizio Gasparri
Ci ha raccontato in un modo colorito come come l'ha costruita ma diciamo che l'elemento caratterizzato ore di Forza Italia
Quello che loro che la distinguere panoramica Ilan certamente non è quella di essi un partito di plastica perché non ha nulla del partito di plastica di essere un partito che è nato per l'iniziativa di una
Personalità che con la sua intelligenza con la sua intelligenza e con il suo intuito a immaginato che ci fosse uno spazio politico
Si è messo al centro di questo spazio politico ha utilizzato le proprie esperienze organizzative per dare a
A questo partito
Una forma
E una consistenza e questo è il è un elemento diciamo imprescindibile per l'analisi Forza Italia e direi l'elemento che condizionato l'analisi
Anche i risultati elettorali del due mila sei quindi non stiamo parlando solo del novantaquattro ma i risultati del due mila sei per tutto lo schieramento di centrodestra sono stati
Determinati dall'iniziativa politica dal ruolo e dal protagonismo personale di Silvio Berlusconi
Quindi questo è un elemento che dà continuità a processo eccolo caratterizza allora la domanda che noi ci dobbiamo fare e quale
Il
Ruolo dei partiti sei partiti hanno ancora un ruolo in una democrazia moderna io credo che lo abbiano e lo abbiano e al lo abbiano i partiti in quanto tali io non non credo
Apro dei movimenti rockettaro di raggruppamenti credo che i partiti politici debbano avere uno le chiedo che noi dobbiamo difendere il ruolo dei partiti politici ma dobbiamo
Chiederci anche come questi partiti politici possono servire al nostro Paese per il futuro
Io credo che il
Perché penso che il
Partito Democratico sia un'iniziativa
Importante iniziativa seria ripudia che rischiosa come tutte le iniziative
Io
Sono colpito chi avrà successo ma ricettiva certamente politicamente anche rischiosa certamente molto rischiosa per lei i gruppi dirigenti dei due partiti che l'hanno promossa
Per le persone che fanno parte di gruppi dirigenti i due partiti che l'hanno promossa però credo che questo sia un modello giusto anche Gasparri adesso parlando della cento desta della sua
Che la condivisione dell'idea di andare in cerca di un grande raggruppamento recepito vista chiedo che l'idea di andare
A alla ricerca di un
Sistema politico diverso più ordinato in cui ci si possa confrontare da due
Prevalentemente tra due grandi partiti che portatori di
Di interessi diversi eri io mi sono sempre riconosciuto da molti anni da quando o così
Penso alla politica del centrosinistra perché perché c'è e in questo il Partito Democratico e uno sbocco naturale perché ci sono stati del nostro Paese ma da molti decenni
Incontri
Avvicinamenti
Litigate piccoli divorzi
Governi alleanze politiche da una serie di forze che hanno militato nel centro-sinistra chiedo che sia in questo in questo quadro il Partito Democratico sia lo sbocco naturale
Quello che ci serve e quello su cui dobbiamo riflettere eccome dobbiamo
Pensare come dobbiamo organizzare questo sistema politico perché
Quando Maurizio Gasparri dice io per me non è importante se si fa al Congresso o non si fa perché poi alla fine e importante il voto
Io
Riconosco l'importanza del voto e ci mancherebbe è chiaro che il momento democratico e il voto però voglio dirvi voglio dirvi che sei il nostro Paese del dopoguerra avesse dato attuazione alla Costituzione
Sia laddove prevedeva una disciplina legislativa dei partiti politici sia dove la prevedeva per i movimenti sindacali noi oggi staremo certamente medio quindi io
Dico sì un partito pochette dire separi progressi o non farli
Poi scegliere una forma di finanziamento o un'altra una forma di iscrizione o un'altra può scegliere quello che
L'obiettivo di ordinazione che vuole però
Però stiamo attenti che se noi crediamo nei partiti politici e che diamo nella democrazia rappresentativa allora dobbiamo pensare a dei modelli di partito
Che sono sì soggetti privati ma hanno un ruolo pubblico e una responsabilità pubblica talmente alta che c'è anche bisogno che si diano una
Fisionomia
In qualche modo regolata
Grazie senatore
Dunque
Non nascondo che a chi fa come meglio ma vista
Fa un certo effetto chiedere una riflessione a Francesco Storace immaginando lo in un movimento politico diverso da quello di Maurizio Gasparri cioè
Siamo di fronte a una novità che probabilmente qualche
Non dico qualche anno fosse anche qualche mese fa tutti avremmo considerato improbabile ma è
Il
Segnale come abbiamo detto all'inizio di questo dibattito lo dico per il senatore Storace che non c'era che
La politica italiana nonna raggiunto
I suoi equilibri in qualche modo definitivi a praticato una politica di definitivo non c'è nulla
Gli cedo la parola subito non prima di avere dei però ricordato
Teniamo presente su questo che tra le tante anomalie italiane questa ecco certamente presente quella cioè che negli ultimi quindici anni aveva visto cambiare molte cose
Ma guardate che non siamo l'unico Paese che
Che vede tutto questo accadere cioè
In Europa moltissimi Paesi hanno visto nascere e morire devolversi molti movimenti politici negli ultimi dieci quindici anni di sostanza dal crollo del muro di Berlino in poi
Quindi tra le tante anomalie italiane questa è un'anomalia relativa alla politica francese tanto per non andare lontano da casa nostra è una politica nella quale
I movimenti politici si sono intrecciati con novità di non poco conto negli ultimi venti trent'anni
Chiedo a Francesco Storace
Che ha dato vita a un suo movimento politico molto recente di cui tutti avete letto e ascoltato e che ho lavorato molto elevato pochi hanno per colpa nostra naturalmente Ottavia a
Richiedo
Primo di in di dirci questo suo percorso di come si inquadra nel ragionamento della della coalizione secondo visto che siamo qui a fare una riflessione che parte
Intorno a Forza Italia come lui questi anni in nei quali è nato questo fenomeno Forza Italia come DIA vissuti e visti guardando poi anche avanti a quello che dovrà accadere anche per temi per il suo nuovo movimento politico
Grazie case la domanda è anzitutto scusate chi mi conosce sa che non accade spesso che non sia puntuale
Top veramente
Il traffico e quello che
Parto dalla fine la domanda
Il rapporto con Forza Italia ricevuto in un'alleanza Governo-Regioni
E
La democrazia si accettano i responsi elettorali sia quando va bene quando va male quello più importante e tentare
Di essere coerente con principi con valori ai quali si è
Dedicato una vita
Io mi scuso se non ho sentito altri interventi ma spero ci sia la possibilità di riascoltare ce li parlare senza provocare troppi sbadigli in platea
Una riflessione su quello che diceva Zanda e arrivo di corsa alla alle questioni che ha posto arditi
Io starei attento a dare per scontato che il Paese muore dalla voglia di uno scontro due
Ridotti appalti ad esempio
Ha due parti
Ad esempio
Mi incuriosisce sapere alla fine del film che riguarderà il Partito Democratico quale sarà la sua identità
Io non c'ho capito nulla
Non ho capito qual è la ragione sociale se non quella di essere diventati fare un'alleanza un po'più moderata sempre contro qualcuno
Non ci vedo una proposta se non che si è portata la lite come bandiera di governo perché ogni giorno vediamo ministri che fanno spettacolo
Allora è chiaro che ci si vuole problema dall'altra parte che succede
Dall'altra parte
Succede qualcosa di
Abbastanza curioso però se non altro possiamo vantare di aver governato per cinque anni insieme
Sicuramente il centrodestra al Governo
Ha dato uno spettacolo infinitamente diverso non voglio dire migliore che il mio giudizio ma sicuramente diverso rispetto a quello del centrosinistra che sta al Governo
Cito l'esempio della cronaca quotidiana oggi ho letto una straordinaria intervista al Ministro all'interno Fabrizio in cui si dice da oggi si fa sul serio
Io sono stato uno di quei parlamentari a non aver voluto ad esempio in tema di sicurezza che si spalanca sono le porte delle carceri con l'indulto
Non ho gradito che questo Governo abbia intrapreso un'iniziativa per spalancare le frontiere agli immigrati tutto il mondo
E non mi fa tanto piacere che ci si alcuni ministri che chiaro chiaro papale papale dicono bisogna abolire l'ergastolo intanto c'è chi ammazza le persone senza pietà
Allora vorrei capire qual è la ragione sociale che unisce estremisti e moderati all'interno magari di un partito o di una coalizione minore
Dall'altra parte centrodestra cosa deve fare secondo me
Io penso che sarebbe la cosa peggiore del TAR di scimmiottare quello che fanno a sinistra
Perché dall'unione del Partito Democratico e già dato un altro partito e forse ora c'è un'altra applicazione ancora
Non siamo sicuri nell'analisi della politica italiana che oggi il bipolarismo
Sia rappresentativo del tutto
Io cito i dati delle ultime elezioni amministrative
Sono stati casi clamorosi
A pochi chilometri da qui latina
Un consigliere regionale si candida
E senza poter offrire nulla interne di clientele di potere si becca il ventidue per cento dei voti
La stessa cosa a Matera
Quello che è successo tanto riguarda destra sinistra anzi la forza del consecutive centrodestra e centrosinistra
No perché di questo dietro quasi una paura in tutto il mondo si parla di destra di sinistra solitaria bisogna annacquare un po'i termini centrodestra centrosinistra ebbene
Matera succede a Jesi cosucce da sinistra succede a Cuneo cioè in tutta Italia noi vediamo laddove c'è una candidatura terzo polista credibile non una caricatura
Intercetta il consenso e spacca i due poli
Io non auspico il terzo gol
Io temo che segue poni
Non si mettono in testa quali sono le risposte da dare i cittadini che non sono temi di assetti di potere
La risposta a problemi sociali che a questo nostro Paese arriva una terza forza e fama Massa e annulla ogni affetto sondaggio che ci possiamo immaginare
Cito Pezzotta nell'area moderata
Si parla del sito di Beppe Grillo a sinistra un tempo faceva ridere un'ipotesi del genere oggi non più
Allora
Occorre e parlo del nostro versante perché francamente di dare suggerimenti alla torre i suoi compagni da me non interessa affatto
Attenzione hanno un dismettere la capacità di rinnovamento che ha caratterizzato il centrodestra in questi anni
E mi spiego oggi c'è un leader politico l'unico
Che risulta impermeabili agli attacchi contro la casta pulite la politica Berlusconi
è riuscito a evitare che l'onda sondages anche loro
Tutti gli altri sono identificati la sera quando guardiamo il telegiornale vediamo tutte quelle belle dodici faccette io ho tutto il contrario di tutto e l'Agenzia la voglia o di cambiare canale arriva ancora stanno parlando
Quando parla Berlusconi rimane incollato tendere al televisore questo collo ce lo dicono osservo che la comunicazione ce lo dicono osservato che la politica questo è un fatto
Certo non lo capisco più quando
Lo vediamo avviluppato anche Berlusconi in manovre politiche sì
Io vero posto più lo stesso partito di Gasparri probabilmente lega come Gasparri molte più idea di quanto lei non ritenga sparisci
Perché abbiamo condiviso dei percorsi interni pure battagliando però sicuramente certi giudizi onorevole Fini non sono condivise onorevole Gasparri e fatto la cittadina adesso basta c'è una dignità delle idee
Da rappresentare e non è che critico chi rimane Alleanza Nazionale permettetemi di essere coerente con le mie idee metto a rischio anche una carriera politica se consentite ma prima viene la faccia e poi viene il potere ecco io vorrei che il centrodestra
Facesse proprio questo principio prima né con le nostre idee e poi la necessità di andare al potere non ha senso vedo che lo saluto in platea onorevole Bondi ma che senso Jacques quel finto accordo di ieri
Lo dico proprio perché
Sembra quasi una vocazione al suicidio perché dall'altra parte si aggregheranno comunque da questa parte circa di fare dispetti a vostra parte e poi si annulla il valore del bipolarismo perché si dice per finta
Mettiamo in testa il leader della coalizione ma tutti sappiamo che se non c'è il premio di maggioranza con questo sistema costituzionale ibrida dalla coalizione un minuto dopo viene ricattato il giorno dopo viene cacciato
A che serve quel tipo di accordo serve lo sbarramento al cinque per cento per evitare che ci siano scissioni è il problema nostro lo superiamo per conto nostro ma il problema vero e che non daremo mai stabilità questo nostro Paese e se non diamo stabile a questo nostro Paese
Non è che noi vinciamo le elezioni solamente perché loro sono meno peggio lo sono peggio non siamo meno peggio loro Garrincha elezioni che siamo migliori
Io questo vorrei vorrei convincere gli italiani che non devono buttare giù Prodi perché si arriva a Berlusconi siamo meglio perché un anno fa è successo esattamente il contrario lo dobbiamo evitare che ci sia solo guerra di facce io vorrei conflitto di idee
Vorrei che si comprendesse fino in fondo quali sono i problemi di questo nostro Paese ho la sensazione che sia un giochetto che si riduce tutto all'interno della politica
Per cui sono più importanti di assetti dei partiti che i problemi dei cittadini e a questo gioco intendo starci
Lo dico con franchezza lo dico con sincerità vorrei
Che si possa discutere finalmente
Delle soluzioni problemi dei cittadini ho l'impressione che questo dibattito non ci sia vivo proprio sempre restando alla cronaca che ci offrono i giornali quotidiano
Oggi abbiamo visto l'iter del centrodestra con tutto quello che succedeva a Treviso e dintorni co qualcuno che arrivava parla pure di pena di morte
Fermi a discutere se bisogna farlo sbarramento al cinque per cento
Ma gli italiani che gliene frega di tutto questo
Io vorrei che noi affrontassimo le questioni
Esattamente come si comporta siamo stati una coalizione che ha fatto riforme importante è un patrimonio per il Paese
Non lo sul piano discutendo di problemi nostri questo solamente risente di
Allora
Grazie ad alzare la seconda cosa ti dico veto favolose bravo esatto allora te lo richiede lo chiediamo direi che potremmo procedere non so se qualcuno
Delle persone al tavolo a una battuta fare la faccia se non sentiamo se c'è qualcuno in sala che vuole intervenire
Sentiamo in sala qualcuno
Se c'è
Se no vuol dire che siete stati tutti cinque di una noia mortale ma non credo
Ecco c'è
Questa
Arriva il microfono
Sì buonasera
Vorrei chiedere
Sì in Italia è una delle priorità
E non mi sembra
Che lo sia leggendo dalla cronaca quotidiana
La questione demografica
Gli italiani
Già dei dati
Odierni ma è una
Costante
Stanno scomparendo
Non ci sono politiche soprattutto da questo Governo di centrosinistra a favore della famiglia
Vorrei capire soprattutto gli esponenti del centrodestra
Senta nel momento in cui
Ci fosse un ritorno del centrodestra al Governo quali sarebbero le posizioni
Propositive in ambito delle tematiche legate alla famiglia
Grazie colgo l'occasione di questa domanda collegandomi un attimo anche a quello che diceva Francesco Storace
Perché la domanda che abbiamo appena ascoltato sempre cercando di tenere il filo conduttore di questi nostri incontri che quello di rendere un servizio in qualche modo anche voi
Ma la domanda del nostro amico secondo me utile al nostro la nostra discussione di stasera perché è indubitabilmente vero che
Tra gli italiani è diffusa la percezione che alla fine la politica parli quasi tutta un unico linguaggio
E che si faccia sempre più fatica a capire dove stanno le differenze
E che soprattutto si finisca sempre per ascoltare le posizioni che vengono dalla politica in qualche modo tutte portate a ridimensionare le differenze anziché a scegliere in modo
Mi chiedo una posizione piuttosto che un'altra
Io credo che esista molto diffusa nell'opinione degli italiani siano essi di destra di sinistra perché è di sinistra la voglia di cose più di sinistra e perché è di destra la voglia di cose maggiormente di destra
Lo diceva un po'Francesco Storace naturalmente guardandola dal suo punto di vista e con questo richiamando opinando per le orecchie quelli della sua coalizione dicendo non lo fate abbastanza però fosse la domanda del nostro amico
C.c. induce ad A dove il ragionare un pochino su questo punto ha voglia Cicchitto di pronunciare
Credo che bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa discutiamo
Nel senso che
Francesco quei arrivato dopo nella prima tornata
Noi abbiamo fatto una
Discussione chiamiamola così tra virgolette politologi che ha
Che il che non implica né accordi né disaccordi ma era una discussione Polito logica tra virgolette sulla origine di Forza Italia
E e poi sull'origine del Partito Democratico se ti infili in una discussione di questo tipo che ha una sua legittimità è chiarissimo
Che parlando cinque minuti non parli dell'universo mondo dei problemi della società italiana e così via per cui
Per cui voglio dire o discutiamo di una cosa
O discutiamo di un'altra voglio anche dire assicurano sono domande
O si informavano
Voglio dire a Storace se ci si occupa di legge elettorale è inevitabile che di legge elettorale allora si parte di sbarramento i premi di maggioranza
Di proporzionale
Di maggioritario e così via perché purtroppo la arida materia della legge elettorale implica e ci si confronti su questo poi ognuno può fare demagogia su questa questione qua però se parli di leggi elettorali si parli di origine i partiti
Fai ragionamenti o politologi ci o l'intreccio di poteri zoologia di ricordi molto simpatica che ha fatto Maurizio Gasparri si parli di leggi elettorali non fuori non fare i conti con queste siccome
Noi vogliamo
Delle elezioni anticipate e ci si è detto che se non ci sta una nuova legge queste elezioni non se ne parla è chiaro che
Pure il centrodestra deve sporcarsi le mani con questa dovuta materia detto questo detto questo
Io contesto alla radice quello che dice Arditti
Nel senso che a me non sembra affatto
Che questo è
Un Paese nel quale non c'è uno scontro politico sui contenuti molto profondo
E questo scontro politico boy oggi è
Diciamo così
Sintetizzabili in due o tre punti uno è quello del fisco
Uno è quello del fisco su cui c'è uno scontro politico durissimo e c'è una parte del Paese che
Lasciamo perdere gli scontri gli slogan di Bossi ma c'è una parte del paese che non sopporta più questo tipo di pressione fiscale
Con conseguenze che possono essere drammatiche perché la mia valutazione è che questo Governo ha ucciso in fasce una potenziale
Ripresa e crescita poi c'è il Nord specialmente
Che sta esplodendo sulla questione della sicurezza sta esplodendo sulla questione della sicurezza e poi intrecciato con questo c'è il nodo demografico che è un nodo però attenzione
è un nodo che non è che può essere io non voglio fare una facile demagogia perché la potrei far facilmente dicendo Maurizio Gasparri buoni sa più di me in materia ci sta tutta una serie di proposte
Della centrodestra di aiuti familiari alle famiglie e così via che potrebbero favorire questo però attenzione
Che il nodo demografico e più profondo perché sente nel ritenessimo che soltanto un problema di provvidenze
Aumenta la demografia faremo un'analisi secondo me demagogiche superficiali io potrei cavalcarla questa cosa però ho il pudore di dirlo
Perché c'è anche una tendenza nell'Occidente nell'Occidente e in Italia a limitare il numero delle famiglie a limitare il numero delle famiglie per una scelta anche personale dei soggetti
Che pensano che avendo più figli questo leggo come dire
Limita la sua libertà la sua libertà di movimento di azione e così via per cui certamente
Occorre una politica per le famiglie
Però andiamo ad un nodo che riguarda la soggettività individuale e la storia delle persone
Che secondo me non può essere come dire gestita urlando con un po'di demagogia perché è un problema
Diciamo così drammatico ed esistenziale che ci mette tra l'altro a fronte
Tra l'altro è la dimostrazione che il dato economico non basta
Perché noi vediamo che le famiglie dei gli islamici e così via eccetera che hanno delle situazioni economiche peggiori tuttavia c'è un dato demografico che va molto alto quindi guai sulla faccenda della demografia a far della demagogia mentre invece sulla faccenda del fisco
E sulla faccenda della sicurezza secondo me ci stanno due enormi problemi politici e c'è il fallimento
Di questo Governo e una sua grandissima difficoltà concludo una grandissima difficoltà perché
Quando che poi va al nodo del problema politico quando
Noi abbiamo un pezzo di governo che dice prima devo tagliarla spessa e poi si può parlare di riduzione fiscale
E un altro pezzo di governo che dice prima devo fare le riduzioni fiscali poi parliamo di taglio alla spesa pubblica questo implica una differenza profondissima concludo
Dicendo
Io ho questo dubbio
La domanda che io faccio è la seguente io credo che questo è un Paese bipolare o molti più dubbi che questi
Ciò è un Paese maturo per il bipartitismo
Ciò una grande punto di domanda e da questo punto di vista io devo una risposta Maurizio Gasparri
E e gliela do fuori dai denti nel senso cioè che per quelle in primo luogo c'è una valutazione di aree perché attenzione nel momento in cui il centrosinistra
Non fa il bipartitismo
Che sarebbe per loro impossibili viste le differenze incredibili non riesce a sta al Governo con lo schieramento che hanno fatto figurarsi se riesce a fare un partito però si è posto un problema in cui copre aree copre aree
Allora la domanda che io mi faccio tra l'altro in presenza del dibattito tra Maurizio Gasparri e Francesco Storace
è
Il bipartitismo bipartitismo nel centrodestra cioè il partito totalmente unico ci consentirebbe di coprire a lei così complesse e articolate
Quali
Copre attualmente il centrodestra prima domanda se conta risposta chiedevo a Maurizio Gasparri e scusa Maurizio lei l'altra legislatura una ragionamento sul partito unico
Attenzione io intendo per il partito unico del centrodestra un partito veramente unico cioè che coinvolga Forza Italia a n e l'UDC
Fermo rimanendo un rapporto federativo con la lega
Perché se dovessi il partito unico essere soltanto Forza Italia e AN
Lo riterrei in questo momento uno enorme favore fatto a Casini
è un enorme favore fatta i nostri amici
Del partito del portico democratico perché reputo che la partita il centro e la sofferenza che secondo me un pezzo della Margherita in questo impatto con lo spartito comunista come dire
Imponga a noi una politica Dicorato però voglio dire l'occasione nell'altra legislatura per fare il partito unico c'era nel senso che a un certo punto io mi ricordo delle bellissime riunioni cui arrivavano
Berlusconi Casini Follini tutta An e così via eccetera eh
Noi diciamo così nei giorni domenicali scrivevamo il manifesto dei valori questo partito unico consentitemi a metà di quella legislatura Fini e Casini aprirono una contestazione nei confronti di Tremonti prima
Successivamente sulla direzione politica dei ricordate le cose della discontinuità di cui parlavano Casini e Follini nei confronti della direzione di Berlusconi siamo andati
Alla campagna elettorale con le tre punte poi si è visto delle tre punte qual è quello che segnava più gol e quelli che ne segnavano di meno lo dico registrando il risulta do delle reazioni ma voglio dire se non si fece se non ci colse l'occasione del partito unico ebbe è non Emo adesso che si può dire Forza Italia che cincischia
Forza Italia oggi ci vuole ragionare sopra perché alle spalle l'esperienza non ha brillante
Di quello che avvenne nel novantasei nei e del mentre stavamo al Governo e due mila uno due mila sei che secondo me anche inciso sul risultato anche inciso sul risultato elettorale quindi
E concludo su ogni tema secondo me ci vuole chiarezza politiche poca demagogia e in più il gioco del cerino voglio dire non serve assolutamente non serve assolutamente a nulla e a nessuno
Ripeto
Ora
Sentiamo anche gli altri i nostri amici che sono al tavolo colgo trenta secondi della riflessione che Cicchitto per segnalare per un punto che secondo me tutt'altro che secondario
è vero quello che dice Cicchitto in Italia c'è un dibattito politico a composizioni divergenti e portate avanti con grande determinazione molto diverse
Vorrei però segnalare a lui anche tutti gli altri che la mia modestissima opinione è che questo dibattito politico è davvero così divergente
I risultati dell'azione di governo indipendentemente da chi governi finiscono molte volte però per contesse contraddittorie rispetto a questo dibattito che ho detto faccio due esempi veloci insieme
Il Governo attualmente in carica all'inizio della legislatura peraltro con il voto favorevole anche dell'UDC di Forza Italia ha varato l'indulto
Il Ministro dell'Interno ci ha spiegato nelle ultime quarantotto ore che serviranno revisioni normative per rendere più stringenti le norme di custodia cautelare perché i si rende
Imputabile di rapine o furti questo se dovesse diventare legge dello Stato significherà maggiore persone in carcere il che vuol dire che cosa che tra due o tre anni ci ritroviamo con un nuovo indulto da fare
Secondo esempio rapidissimo è vero che il centrodestra italiano ha portato avanti sul fisco
Idee proposte che sono radicalmente diverse da quelle del centrosinistra ma è anche altrettanto vero che gli italiani sanno bene che nella legislatura per il due mila uno al due mila sei gli effetti concreti
Sulla pressione fiscale sono stati limitati
Che questo sia accaduto scusa delimitati perché
Avevo arrivo arrivo subito che questo sia accaduto per ragioni varie tra cui quella che tu hai citato è indubbiamente vero
Ma è anche altrettanto vero che una rivoluzione su questo su quel tema non la si è vista lo dico perché la nostra discussione di oggi che ruota intorno a quella grande novità politica che Forza Italia
Nelle
Domande la domanda di nostro amico ma in tanta percezione dell'opinione pubblica è che il dibattito italiano furibondo politico
Le azioni di governo finiscono per assomigliarsi molto tra loro
Vediamo se qualcuno vuole intervenire lo facciamo da qui oppure sentiamo qualche domanda
Cerchiamo di essere chiosa intercettazioni sono tanti questione demografica che è stata posta io credo che ci sia
Al di là degli incentivi delle politiche per la famiglia al fisco le case cosa che dopo è scontato sui quali non mi attardo che credo siano giuste ci sia soprattutto la mancanza volti all'Occidente della voglia di esserci
Io danni ritengo che oltre un tema di identità nazionale di cui spesso si parla la nostra cultura la lingua la religione ci sia prima ancora approvati entità nazionale se c'è un calo demografico forte nel mondo occidentale c'è un'esplosione demografica nel sud del pianeta
Dichiaro le palazzine nella tendenza c'è addirittura la scomparsa
Di una entità
Naturale qui dice una voglia di esserci prima ancora che le leggi cioè
Passo alle proprie così da millenni sono popoli che declinano popoli che rompono sulla scena dalla storia
Squilibri sono stati scritti in epoche già contare sul tramonto dall'Occidente e quaranta è sopravvissuto ai profeti del suo tramonto però c'è una situazione
Come dire che è altamente politica quindi o c'è la voglia che esserci ma non per soverchiare
Gli altri per opprimere ma per esprimere la propria capacità di cultura di scienza di presenza anche per mettere a disposizione da sommare come tante volte l'Occidente ha fatto non solo in maniera
Diciamo coloniale ma anche in maniera
Più democratica
Le proprie energie per la capacità o meno in alcune parti del mondo questa volontà
C'è da me non c'è al punto io che sono contrarissimo al fondamentalismo islamico ho letto a volte le critiche all'occidente di alcuni settori fondamentali Senato e non lo sa degenerazione morale dopo alcuni cordone essere puniti perché
Non dipendono più nessun principio etico che ci sono degli infedeli ma anche rispetto al nostro target meno
Probabilmente
Integralista del loro no c'è una tale decadenza che ci devono combattere che sia un pericolo per tutti e tre si può arrivare
A sbagliare pure pensando di avere ragione come loro pensare ragione allora
Io credo che ci sia un problema di volontà
Di esserci e quindi una
Bontà di futuro un progetto per quanto riguarda
E le altre questioni
Fabrizio ha fatto una rilettura sollecito tra l'altro quando facevo granaglie supporterà Rovolon essere denigratoria anzi erano autocritiche perché molti pensavano adesso appunto che si sia capito che dice ma questi dove vanno a me punto sono andati
Sul fatto dalla democrazia all'interno dei partiti io credo che sia necessaria
Ho citato che rimettiamo poco fa in una radio Grillini per fare la difesa d'ufficio divorzi dall'esterno di Basilea due non c'era nessuno
Della coalizione mi sono sentito in dovere di difendere Forza Italia che forse fa pochi congressi ma se prende venticinque per cento dei voti non si può dire che un partito che non c'è perché votare nel Paese conta
Più che ancora di votare le parti bisogna sicuramente avere invece democrazia dei partiti a maggior ragione se si va verso come mi auguro prima o poi ci si arriverà
A un bipartitismo ci vuole una democrazia interna perché più sono vasti i contenitori più ci sono differenti sensibilità che giusto misurare qua Progetto con la proposta ho citato non a caso
Le primarie americane prevede che i partiti sono diversi però ci sono più dei media comitati elettorali sono corse meno strutturati meno permanenti tuttavia quella selezione richiede dei processi che in qualche modo attraversano profondamente il Paese
E i diversi candidati repubblicani o democratici
Si misurano anche sul piano delle idee non solo sulla capacità di raccogliere i fondi o gli aspetti che anche lì ci sono a volte non gli pagava tolte dell'Italia
Poi tutto il mondo ci sono problema giganteschi di trasparenza dei finanziamenti della politica nei costi colossali della politica quindi penso che
La democrazia all'interno dei partiti
Sia necessaria quanto più poi sono grandi e quindi sono collettori di grandi chiarita per quanto riguarda
Le difficoltà storiche vero ci sono state difficoltà nella coalizione io lo denunciare da adesso non voglio
Aprire polemiche o discussioni ma io
Ritenuto tante volte anche entroterra mia comunità politica di criticare atteggiamenti di
Eccessiva rottura sia davvero bisognava scandire alcune scelte Mazza discussione continua io poi io stesso che ci stiamo dentro non capivo se era più sui contenuti o sulle persone
Io non la condividevo anche denunciato pubblicamente casa mia espresso sembrava quasi un appiattirsi
Sulla
Coalizione e non era così per quanto riguarda poi
Altri qui vedremo dove arriveremo può darsi che sia un percorso lento difficile
Io non
L'avrei paura del fatto che si mettono d'accordo oggi alcuni partiti perché non vedere una unione tra
Forza Italia An oggi con uno schiacciamento a destra che sarebbe un grande vasto partito di centrodestra in attesa che altri maturano le decisioni
Comunque ci deve essere secondo me un'avanguardia un gruppo che tiene presente questa scelta per far sì che anche se non si va a grande partito unitario almeno Sivier unita la coalizione
Perché se tutti
Privilegiano la differenziazione e nessuno lavora su ciò che unisce vale a dire che è un gran casino quindi maggiore qualcuno che sia un estremista dell'unità
Mai dire per evitare che gli estremisti della frammentazione
Facciamo vincere solo la frammentazione serbo il punto Rimbaud progresso e che ci sarà una bella coalizione unità
Mi accontenterò per ora non vorrei non avere nel partito unitario nella coalizione per quanto riguarda
Altre questioni dico a Francesco Nola pro nessuna intenzione fare polemiche su un fatto pure d'accordo ed avvio su alcune cose al mio partito non sono stato d'accordo ed ho sempre detti
E rispetto allo spirito della coalizione
Prendo criticato Mompià montano sempre le stesse quesiti e su alcune scelte di AN faccio un esempio per tutti
Il diritto di voto agli immigrati
Io l'ho criticato pubblicamente da Ministro in carica dicendo non sono d'accordo almeno uno se non è d'accordo su una cosa per forza andarsi era tra parte resta e dice
Non sono d'accordo e uno venisse ma guardi ma lei come vuole fare il PPE vuole viene rischia PPE perché
Contrari a questa proposta e
In quei giorni storico perché il leader della CSU disse le stesse cose che in Germania
Dicendosi contrario diciamo il problema dei turni che sono tantissimi io dissi io la penso come soldati che contro il diritto di voto agli immigrati Germaneto del PPE
Quindi voglio dire alla fine
Anche il PPI è una realtà articolato alla quale ci sono tanti pensieri e tante opinioni diverse sono contento del fatto che oggi anche nel non parla più di quella cosa per cui alla fine
Non non non un giamaicano tendono a volte in politica qualcuno faccia la pubblica autocritico ammenda mi accontento che quel tema mi fermo sia stato tolto dalla gente normale d'accordo lo dice in un partito e poi
Ci resta perché va se si vuole costruire un treno tutti insieme è utile farsi tanti valuto Fini che parla di dire
Rispetto al progetto non avvicina nuovamente
Molto
Non ho capito
Come
Qualche
Comunque Belfiore da Catania
La domanda è questa probabilmente gli italiani e inizia a essere stufi del fatto
Che c'è un bipolarismo io sono convinto che c'è un bipolarismo abbastanza accentuato per dirlo con le parole del professor Pitruzzella c'è un bipolarismo litigioso
Ma che qualche volta è animato da una voglia di pubblicità dello spirito di pubblicità cioè da apparire in pubblico appunto volutamente litigiosi
Ma la cosa triste
E che poi si dà seguito a questa pubblicità cioè si è coerenti con le proprie idee cosa voglio dire che appena si va al Governo la prima cosa che si fa e cancellare tutto quello che ha fatto il Governo precedente
Ma questo non è una cosa buona per il Paese perché vi rendete conto che
Il Paese rimane fermo alle posizioni che sono state sul prima della legislatura che è venuta accadere o quanto meno a maturare il tempo che ha prescritto
E poi un'altra sollecitazione che volevo fare e in merito alla nomina all'elezione delle giudice della Corte costituzionale che
Do sarebbe entrare al posto di di Vaccarella Vaccarella era espressione del del centrodestra di nomina parlamentare espressione del centrodestra
E quindi come il Giudice che dovrebbe essere eletto dovrebbe essere
Espressione o quanto meno indirizzo sull'indirizzo di di quella sfera di quell'asse della politica
Impressione è che il centrosinistra voglia prendersi anche quella carica dopo essersi presso ora glielo che varia quali cariche in questa è la domanda è delle opere un'ultima cosa essendo ad una si vuole eleggere il giudice della Corte per paura che possa impedire della decisione relativa all'ammissibilità del referendum elettorale ottimo ove rispediamo abbiamo provato due colleghe giovani se che vogliono hanno con i diritti
Di scrittura ci vogliono fare una domanda e quindi facciamo deve fare credo Barbara se
L'aspetto che non si sente poco bene qua dal microfono Barbara Romano
Vorremmo chiedere Marina spariglia parla di democrazia interna ai partiti volevo chiedere a se ritiene che appunto ha inizia un Partito Democratico
E poi prima appunto frane sottolinea il fatto che più volte cane fa l'accordo Contini volevo chiese avuto mai l'intenzione di andarsene se no perché non l'ha fatta il parco ne giudica invece una scelta di lista
E aggiungo anche io
Certo Giancarlo indiani al giornale la domanda pensatore Saraceni insieme se ha qualche rimpianto nella sua scelta e che cosa eventualmente nelle manca nel partito di che nasca
Diciamo
Lascia
Diciamo
Ma io
Condivido
L'ottanta novanta per cento delle cose che dice che fa Alleanza Nazionale per cui
Sono tranquillamente colloca quando ci sono delle cose che non sono
D'accordo con la il mio partito lo dico ma io poi come dire
Ne faccio parte meno strutturale organica ne sono
Una espressione quindi diciamo perché mi sento un ospite a casa mia a volte sono accordo con di dicevo se Forza Italia a volte non sono d'accordo sull'indulto io non sono stato d'accordo che sono uno dei più
Vicini alle posizioni di Forza Italia non sotto ma non mi sono posto nemmeno per un secondo il problema di rinunciare alla mia posizione alla mia idea dopodiché questo non guasta i rapporti
Personali e quindi io ritengo che Alleanza Nazionale sia
La espressione miglioramento nel centrodestra dopodiché personalmente andar via
Io vorrei andare un partito più arioso e unitario del centrodestra perché molte volte posso trarne tutta d'accordo con Cicchitto su una questione o con Giovanardi con quale faccio da quindici anni battaglie
Contro la droga con una pienissima sintonia opposto non trovarmi non d'accordo con alcuni esponenti del mio partito su una determinata questione
Ma questo lo dico a lei molto più seriamente in un contenitore più ampio in cui a volte non avverto diversità nella colleganza era una condivisione di battaglie con persone che fanno parte dello schieramento a Ponte potrei trovarmi
In disaccordo con il mio collega di partito ma senza per questo e ci dobbiamo dividere il nostro cammino quando abbiamo fatto concludo la manifestazione del due dicembre
Gli elettori ci hanno dato una dimostrazione di grande unità non c'era l'UDC informalmente ma c'erano tanti elettori
E anche i leghisti che vennero a Roma che volevano mettere a fuoco contro la quale c'era una iconografia leghista tremenda hanno marciato tranquillamente tra i monumenti di Roma scambiandosi le bandiere con direttori DNA quelli di Forza Italia
A voi voi sarà capitato di esserci
Quindi c'è un'unità sostanziale nel popolo elettorale quindi io vorrei andare oltre Alleanza Nazionale per andare in un contenitore coi tutta Alleanza Nazionale per quanto guarda
Francesco rispetto le sue posizioni non condivido le sue scelte o dico senza nessun altro Iraq polemica e siccome lavoro per unire
E costruire uno schieramento unitario penso che tutti si debba rimanere uniti intanto nella coalizione di centrodestra certamente questo mi pare un fatto
Evidente nessuno anche io cito alcuni partiti non è uscito dalla coalizione e un domani trovarsi
Tutti insieme io arioso armonico partito dove casomai qualche caso ne sarò d'accordo con Storace in tante occasioni non sono d'accordo con lui quando è capitato anche stando nello stesso partito
Voglio
Sì sforzano di ascoltatori bravo
è una serata però non sempre di Cicchitto perché vogliono settimane fa sperare insomma torna non pensavo che turba
Nuovo Tumbiolo
Non lo vedo non ho capito male io chiedo scusa
Comunque Bossi chiedo scusa
Allora
Quando i fatti sono ovviamente contento di essere a questo tavolo come Maurizio Gasparri perché prima la prima volta che vedo un esponente Alleanza Nazionale
Discussione diciamo c'è stato il Ferragosto le ombre venga vicino
Informatica Gasparri è stato trovato nella vicenda che mi ha portato a decidere di lasciare Alleanza Nazionale quello che è stato il più simpatico veramente delle tante dichiarazioni insolita raccolta di voi
Quando ho chiesto il giornalisticamente generale tanta
Richiesta di commenta detto noi non l'ho seguito la vicenda vi è un mito uno
Colore risponde così
è un veicolo per i crediti che voi farete
Essa operatorio veloce stavo alcune sono cattivo velenoso invece questa l'avete sincero diciamo così
Allora qual è il rimpianto ovvio
Io l'impianto c'erano ed è quello che riguarda
Le relazioni
Tra persone
Lo spiegherò cercano di asse sinteticissimo
A me dispiace quel no quando vedo attacchi scellerati e mi è capitato nei giorni scorsi abbiamo vissuto sotto ferragosto la tragedia di Duisburg
La tragedia vera vitali Enzo passata per la strage di mafia in Germania
Io credo che ciascuno di noi è rimasto colpito ciascuno ha letto i giornali saremo opzionale
E
Siccome io credo profondamente dell'unità di questa nazione
Mi è parso di cogliere dai vicini d'ombrellone ma dei commentatori dei giornali che essa Luca doveva essere considerata una cosa a parte rispetto all'Italia
Quella non è Italia ci vergogniamo
E io non ci credo io non credo che l'Italia viale a più grande abbia diritto di consigliare strani assentare più piccola
Ho chiamato alcuni dirigenti del movimento che ho creato detto perché non andiamo a San Luca
E sono andato lì dove mi son trovato l'altro dispiacerà Nicola Latorre un sindaco lo tuo partito quello attuale prima ancora di fare il prossimo non so se c'entra
Che mi ha detto che tutto ciò che uno ma il Governo la Regione si sono fatti sentire
No sopralluogo avvenuto io non ho telefonato
Qui siamo in un luogo improvviso conti si va a volte dico duecentosettantotto qui nel Lazio non so quante pluralità rivolte
Io credo di fronte a una cosa del genere non parlamentare dell'opposizione ma il Ministro dell'interno dove andare a San Luca a simboleggiare che lo Stato c'è a dire ai cittadini non credete a volte è stato
Coro che mi è dispiaciuto che la polemica contro di non è dovuta alla sinistra
Che l'ha attaccata da me ed al Sindaco ma da esponenti di Alleanza Nazionale che non si capisce perché
Ecco io vorrei
Stabilire
Non la non belligeranza perché c'è guerra però capire insomma ma rispettate la scelta io in fondo le volle varato un seggio non vi chiedo altro
Voglio cercare di essere coerente Colemi lei perché qual è la cosa che mi distingue rispetta morì sono le cose che ho detto ha detto poc'anzi
Lo dice non è unità per un valore in sé e per me non è un valore in sé l'unità
Da è una conquista sugli messe d'accordo ci dobbiamo credere le cose perché altrimenti è una finzione lo dimostra il Governo il Governo caccia tormento a Palazzo Chigi
Ciò arrivati uniti e poiché sanno sbriciola andò e ha voglia dire che l'unità è una conquista se non ci credi
Fallisce purtroppo caro Fabrizio socio sovrano perché le azioni proprio verso l'abbiamo vinta
Io capisco la prova è solo per ventiquattro mila voti e se tutti ci fossero impegnati come Berlusconi va a vedere diciamo ventiquattro mila voti purtroppo è successo malgoverno del Governo cinque anni doveva vincere per due milioni di voti compete per ventiquattro mila voti un briciolo di analisi
Credo che vada fatta
Ma al di là di questo a me non è sufficiente sentir dire e lo dico perché voi con Gaspare abbiamo condiviso trent'anni la nostra storia quindi figuriamoci se
Ci può essere malanimo ma
Che vuol dire
Se c'è un'idea
Che non condivido come un motivo
Per andarmene
è vero soprattutto il contrario
Io non posso accettare idee tradite le mie idee per restare perché altrimenti non c'è più il posto e non nel caso suo perché sono con cui sarebbe
Cioè stare attenti su questa cosa deve sono cose importanti
I valori sono ancora fondamentali per quell'dove la mia concezione di vita che la politica
Io non contesto
Che Fini voglia trasformare Alleanza Nazionale in un'altra cosa rispetto a quella per cui è nata alla
Percorso che si è dato se invece dobbiamo diventare dicendo dobbiamo andare partito vorrebbero si può fare quello che si vuole politica
Perché ha una sua legittimità contesto
Che sia messo in discussione il diritto contestare
Che non sia considerato legittimo avere un'altra posizione e non è considerato legittimo caro Maurizio perché altroché venticinque per cento degli elettori che votano Forza Italia è tuo agli iscritti che non sono semplici elettori il campo mi sentivo di farla verifica
Ogni tre anni congresso
Vorrei congresso serva SAVE quanto punto io
Il Congresso serva sapere c'è tutti gli iscritti a un accordo da andare a Gerusalemme a dire che il fascismo era ma l'altro modo
A dire che bisogna dare il voto agli immigrati che bisogna votare in quella maniera sulla procreazione assistita che bisognava introdurre Corallo scuole che bisognava cantare Bella Ciao e non so quali altre bestialità ho sentito in questi anni
In fondo
Il fondo
Io credo io credo
Che ci sono
Tantissimi
Punti di unione che forse adesso possiamo privilegia di più rispetto a quando stavamo la stessa casa
Perché allora c'abbiamo degli obiettivi buttare giù questa sinistra tentare di riportare il centrodestra al Governo del Paese io spero che ci sia sempre più destra spero che sia un obiettivo condivisibile
Fateci fare la nostra politica tanto visto che siamo inconsistenti che siamo lo zero virgola zero zero cinque a chi fu diamo fastidio a nessuno no perché questo lago ogni giorno
Vediamo se è lo zero virgola zero circa sono pro sbarramento al dieci per cento e poi diamo spacciava Alleanza Nazionale sono venticinque per cento vediamoci avanza ma non si fa politica eliminando comodamente gli avversari politici se ci si considerano chiusa
Questo è grave
Allora concludo per davvero
Fini è dal mille novecentottantasette calamità naturali
Ma in fondo la bomba intende ottavo solo chiesto poi democrazia
Allora
Come non abbiamo capito non ci mancherò Francesco Storace battagliero nei prossimi mesi allora ascoltiamo però adesso una riflessione che ci viene sia da Nicola Latorre che da Luigi Zanda poi vediamo se c'è spazio per una domanda rapidissima e poi ci congediamo Latorre
Devo confessare una certa difficoltà a partecipare ad una discussione dalla quale diciamo civili che ci riguarda
Sì sì anche divertente
Ma io voglio mantenere invece il il profilo
Seminariale qui
Le questioni che sono state poste oggetto anche di polemica politica di scontro politico ce ne sono e come potete immaginare
Gran parte delle opinioni che avete ascoltato sinora sono radicalmente diverse da quelle che io
E che probabilmente diciamo
In questo momento non ha neanche tanto senso ribadire io però voglio sottolineare anche alla luce di alcune domande che voi avete fatto in particolare best Belfiore capitoli
E un cognome meridionale
Sostegno nostro segnando gli amici perché e poi per me nessuno dei presenti negli invasi io li considero degli avversari politici nemici secondo me non sono in questa sala
E io credo che il
Il senso
Delle cose che stanno emergendo da questa discussione
Sono
Che siamo tutti come esponenti di un sistema politico malato alla ricerca di un nuovo assestamento di questo sistema politico
Mi interessa relativamente diciamo strappare l'applauso rendermi simpatico più antipatico io voglio
Credo che non debba essere sprecata nessuna occasione
Per verificare insieme se abbiamo un'analisi condivisa sulle ragioni di questa crisi
E su come da questa crisi della politica ed è il bipolarismo italiano sì
Esce perché
In qualche modo si uscirà e se non saremo in grado di deciderlo noi lo deciderà qualcun altro il modo in cui si esce da questa crisi
E a me l'idea che possano deciderlo altri non mi piace
A me l'idea che
L'uscita da questa crisi della politica del bipolarismo italiano la decida una testata piuttosto piuttosto che un gruppo di potere che non deve dare conto
A nessuno non mi piace
Io voglio riconquistare il ruolo e la funzione di una politica in grado di decidere queste cose
E allora il rischio che da una crisi che cede il bipolarismo italiano perché mi pare in italiano e ai malato
Raccolgo alcune cose che dicevi tu
E una delle ragioni di fondo della malattia e che questo bipolarismo
Dal quale secondo me non bisogna tornare indietro sarebbe un errore tornare indietro perché questo bipolarismo ha garantito comunque a questo Paese in questi anni un'alternanza che salutare per la democrazia
Però un bipolarismo malato una delle ragioni serie di questa malattia e che questo bipolarismo è radicato su principi negativi
Per cui per strappare l'applauso il mio amico brillantissimo Francesco Storace deve fare appello alla
Alla necessità di buttare giù la sinistra di distruggere l'avversario
è la stessa cosa devo fare io
Per conquistarmi l'applauso in un'Assemblea dei Democratici di Sinistra basta che il sunto Berlusconi
Io questo bipolarismo non mi piace
Io voglio uscire da questa situazione
Io voglio competere con voi su chi meglio interpreta all'interesse generale di questo Paese
Io mi voglio confrontare con voi su questi
Marea
E io sono
Che ad ogni problema ci sono delle possibili risposte diverse e perché scandalizzarsi e noi ognuno di noi deve riuscire a conquistare il massimo consenso possibile sulle proprie proposte
E io ritengo che una delle responsabilità è una delle debolezze anche del centrosinistra perché quella coalizione che pure ha tante ragioni per poter stare insieme su una proposta positiva
Continua a fare della antiberlusconismo uno degli elementi che cementa la coalizione io credo un errore e questo lo credo un errore
Perché questo induce anche spesso
A marcare
In questi termini le differenze all'interno della coalizione
Io credo
Che da questo bipolarismo bisogna uscì uscire in avanti
Smettendola con questa storia che ogni volta che si cambia maggioranza il primo problema è come si cancellano le leggi precedenti perché questa è una cosa ma è una cosa del tutto assurda e del tutto assurda
Anche perché non si riesce a
Ma so dice
Santo cielo e sto spiegando le ma io sto facendo io faccio una battaglia politico-culturale su questo
E vengo qui a dirlo ma vi assicuro che e quando io sono storni è stato chiesto da un giornalista del Corriere della Sera cosa penso di Dell'Utri e io ho detto che ho una persona in Consiglio una persona intelligente stimabile io sono stato insultato
E non me ne frega niente perché io ci credo e perché io voglio fare una battaglia politica culturale anche nel mio schieramento la quale io possa poter trattare il mio avversario politico come tale non come un nemico da abbattere o da buttare più simpaticamente giù come sostiene il mio amico Storace io credo che per fare questo
Occorre
Riassestare il sistema politico italiano
Su un nuove formazioni politiche
Su nuove e siccome le formazioni politiche e questo ha credo anche il senso un po'di degli sforzi di questi seminari di questo lavoro che si sta facendo non sono caciocavallo appesi non sono così astrale
Le formazioni politiche rispondono a culture politiche
Rispondono a
Una idea e un'analisi dalla società io ritengo per esempio che le culture politiche tradizionali quelle del Novecento che hanno avuto un merito straordinario
Che hanno avuto il merito di consentirci di fare crescere questo Paese di farlo diventare in pochi anni la quinta la sesta potenza mondiale io credo che poi non si debba sempre soltanto
Buttare fango anche sulla storia di questo Paese questo Paese un Paese che ha fatto delle cose straordinarie
E questo Paese un Paese che nel dopoguerra era distrutto ed è un paese che in pochissimi anni è diventato una grande potenza industriale
E voglio dire
Questo quelle culture politiche che hanno consentito questo oggi non sono più in grado di rispondere alle esigenze e alle sfide nuove che abbiamo hanno dei limiti
Quando Sorace questa volta opportunamente pone il problema ma qual è l'idea
A quale il profilo di questa nuova formazione politica che voi state facendo
L'identità il profilo è una
Ci stiamo sforzando di rileggere anche i valori le culture politiche effetti faccio degli esempi concreti per non apparire astratto un valore straordinario
Come quello dell'uguaglianza che ha animato le culture politiche del Novecento io credo che oggi va declinato in una maniera assolutamente diversa da come per esempio la sinistra ha declinato nel secolo che abbiamo alle spalle
Io credo che oggi il tema dell'uguaglianza significa offrire pari opportunità e poi far valere il principio del merito nella competizione questo secondo me è un modo di affrontare l'uguaglianza
Oppure
I referenti sociali di una formazione politica io credo
Nomi
Lo dico in questo momento l'altro giorno l'Istat ci ha fatto sapere che co gli stipendi questo Paese
Per molti aspetti non consentono ancora tante famiglie di raggiungere la fine del mese e il potere d'acquisto di chi vive di stipendio di sanare un problema
E io credo che questo è un tema serio un tema che ci riguarda tutti destra sinistra rispetto al quale ciascuno di noi ha un'idea di una risposta però
Io ritengo che se nella storia della cultura politica tradizionale della sinistra italiana il tema del lavoro dipendente era un valore diciamo un riferimento essenziale
Oggi
Un artigiano che lavora dieci dodici ore
Con
Magari una
Un familiare che lavora con sé e che ha magari un rapporto con un'unica impresa e quindi mono referenziare in un'impresa
E che ha una serie di problemi da affrontare sul piano fiscale sul piano del rapporto con la pubblica amministrazione
Non è meno importante di un lavoratore dipendente mal pagato ma per esempio il dipendente dalla pubblica amministrazione che non fa una mazza dalla mattina alla sera
Io ritengo che una sinistra moderna
Deve considerare quell'artigiano un interlocutore sociale
Probabilmente più importante più significativo voglio cioè dire che noi o entriamo nell'ordine di idee
Di sconvolgere anche per alcuni aspetti e riformare e rinnovare le culture politiche tradizionali naturalmente ciascuno da un proprio punto di vista e voglio concludere
è chiaro che non è vero che sono finiti le differenze fra destra e sinistra
Per esempio io penso che nel modo di rendere più competitivo il sistema Paese oppure nel modo di affrontare le questioni che pure abbiamo richiamato della sicurezza le le incognite della globalizzazione
Tematiche assolutamente nuove non c'è dubbio che ci sono diverse risposte possibili
Ora
La destra probabilmente tende a dare un tipo di risposta a queste questioni che marca più alcuni aspetti rispetto ad altri e questo è la materia del confronto della differenza tra i diversi schieramenti
Ma il bipolarismo che io voglio e questo e questo oggi richiede una riforma della politica
Richiede una riforma delle forme tradizionali attraverso e del resto è oggettivo questo perché altrimenti non si non si fanno le scissioni né scontri lei confluenze vuol dire che c'è una fibrillazione oggettiva nel sistema politico italiano
Per questo il tema che abbiamo di fronte e lo si fa anche affrontando insieme le riforme istituzionali elettorali che consentono la politica di riconquistare una funzione che rischia di perdere rimediabile
Grazie senatore Latorre
Concludiamo con un flash che il senatore Zanda però è giusto che faccia e che può anche non essere poi
Sarò breve voglio dire che io ringrazio molto Gaetano Quagliariello invitato qua
Stasera perché per me non so per voi ma per me è stata una pomeriggio molto molto interessante tanto
Se questo
L'avete vista chi vuole certo il centrosinistra e una coalizione in Italia
Che discute molto qualche volta litiga chi ha una dialettica molto consistenti ma voi avete visto che anche il centrodestra
Non scherza anche cento desta alle sue dialetti che ha i suoi problemi sia alle
Perché al ha bisogno anche cento degli stadi di continuare in un processo unitario
E qui sono già iniziate due schieramenti chirurghi CdA
A tutti una grandissima responsabilità quella per la domanda che ho fatto il nostro amico ricattarmi Radovan di alcuna domanda molto importante perché mi ha detto
Sostanzialmente ci ha chiesto come pensate di poter
Governare questo Paese si ogni legislatura cambia quello che è stato deciso dei cinque anni precedenti
Come può vivere un Paese il Pioneer cinque anni si cambia registro essi camion le decisioni io credo che non possa vivere chiedo che una
Delle cause del nostro declino del nostra del nostro stare fermi sia anche questo però guardate qui c'è un problema di come si intende la democrazia e di come si intende il bipolarismo
Perché in nessun altro Paese evoluto dell'Occidente
Bipolarismo e democrazia sono
Intesi nel senso in cui lo intendiamo noi nel senso in cui ciascuna maggioranza decide sempre tutto da sola
Nelle grandi democrazie le scelte importanti le scelte che hanno
Valore strategico per il futuro del Paese che ha a che fare con l'interesse nazionale sono decise insieme
Noi abbiamo sbagliato abbiano sbagliato due legislature fa può darsi che si stia sbagliando anche adesso però voglio dirvi una cosa
Che cambiare a pochi mesi dalle elezioni il sistema elettorale da soli e una cosa che non si fa
Voglio dire un'altra cosa che cambiare una parte molto consistente della Costituzione da soli non si fa
Voglio dire che modifica nell'ordinamento giudiziario da soli non si fa e lo dico anche a Francia a
A Maurizio Gasparri
Nemmeno il sistema televisivo si cambia da soli allora
Se noi oggi decidemmo decidessimo e potessimo decidere insieme che le grandi scelte si fanno in un modo quanto più possibile condiviso
E se decidessimo insieme di modificare i regolamenti parlamentari per impedire che una parte consistente del tempo nel Parlamento venga impiegato con una richiesta di numero legale
Feconda metodico ostruzionistico beh allora guardate se riuscissimo a decidere questo ne avremmo fatto un passo in avanti molto molto consistente prima democrazia più evoluta
Grazie
Allora dell'esonero percepito una battuta finale della dobbiamo
Ma io credo che nostro amico Pier Gaetano Quagliariello ha fatto bene un errore
Nella composizione articolista tavola rotonda
Nel senso non nella composizione dell'area di centrodestra voglio dire ma nella composizione dell'area di centrosinistra
Perché non abbiamo la Satta rappresentanza delle forze in campo
Forse ha scelto per simpatia insomma
E quindi
E quindi ha scelto per simpatia e quindi e quindi noi abbiamo avuto
Una rappresentazione diciamo così tra le più civili edulcorata io a un certo punto con terrore stavo sentendo
Il mio amico Latorre perché stavo dicendo mi sta scavalcando a destra in un modo assolutamente
Assolutamente
Assolutamente spericolato
Case
Però
Però però
è voglio anche dire che non c'è dubbio che il centrodestra ha fatto i suoi errori
Le sue forzature e così via però voglio dire
A conclusione di questa tavola rotonda che purtroppo il mondo non è così angelicato
E possiamo metterla come vogliamo
Però non c'è dubbio che due sono stati i fattori uno storico uno più politico diciamo così di lacerazione del quadro politico né né nel nostro Paese uno
C'è stato il vero dramma
Ed è rappresentato dal fatto che il nostro Paese rispetto al resto dell'Europa
Storicamente ha avuto il più forte più Partito comunista dell'Occidente
Anche per meriti del suo gruppo dirigente per demeriti del Partito Socialista Italiano del gruppo dirigente del Partito Socialista Italiano
Però il fatto di avere come controparte non una grande socialdemocrazia ma un grande partito comunista che non scherzava a quel tempo nella organicità del suo rapporto con l'Unione Sovietica a pensato maledettamente
Secondo punto
E non è che quello che è successo nel novantadue e novantaquattro sia stato uno scherzo
Cioè nel momento io so benissimo che ci stavano mille ragioni di fondo che stavano a monte di quello che è avvenuto
Però voglio dire e
Voglio assumere la questione nei termini diciamo così più spietati
Questo era un sistema politico ma tutto un sistema politico che si basava sul finanziamento irregolare della politica
Tutto il sistema politico e si basava sul finanziamento irregolare della politica non solo per colpa o responsabilità dei partiti politici
Ma per il tipo di capitalismo italiano che c'è stato cioè un capitalismo che non è la fascia
Della piccola idea media impresa che ha sempre conosciuto la concorrenza interna e internazionale e si è dovuta sempre fare un mazzo così
Ma perché i grandi gruppi capitalistici di questo Paese è cominciata la FIAT
Che cos'era il mercato della libera concorrenza non hanno mai saputo che fosse
Poiché adesso
Luca di Montezemolo ci va a fare delle
Ci va a far delle elezioni però la FIAT se c'è stato un gruppo assistito è stato quello grazie
Allora che cosa è avvenuto e avvenuto che fino a Marx scritte
Tutto questo sistema si è fondato su un rapporto con l'uso Ulivo tra tutte le forze politiche nessuna esclusa Partito Comunista compreso via cooperative rosse e tutti i gruppi imprenditoriali
Quando noi siamo entrati in Maastricht probabilmente Andreotti e De Michelis e non si rendevano conto dell'operazione rivoluzionaria che facevano perché entrando in mare scritte
Il capitalismo italiano a calci nel sedere è stato costretto a misurarsi con la libera concorrenza
E questo è la ragione strutturale secondo me
Della crisi dette dice Tangentopoli di Mani pulite e così via solo che a quel punto un Paese serio o equo come dire l'operazione l'avrebbe fatta
In un modo consociativo o l'angelo sterminatore dei magistrati avrebbe dovuto colpire tutti nello stesso modo invece a quel punto c'è stato un uso politico della giustizia
A quel punto nasce Berlusconi a quel punto Berlusconi viene dov'è demonizzato voglio dire fino al novantatré Berlusconi non ha avuto guai giudiziari da novantatré in poi è successo quello che è successo perché lo dico
Per dire che insomma noi arriviamo ad oggi dove i rapporti son più civili almeno con una parte del centrosinistra non con tutto il centrosinistra
Quelli di centrosinistra che non sta qui a una posizione di segno diverso e tuttora vuole la distruzione di Berlusconi i nemici e così via eccetera quindi voglio dire lo dico a scopo didattico
Quindi voglio dire la rappresentazione delle forze in campo che è avvenuta in questo dibattito è una rappresentazione molto civile male la sua civiltà molto parziale
Perché il nodo vero voi che c'ha il centro sinistra in questo momento e per governare e nere apporti con l'opposizione per governare
Cioè il fatto che c'ha un'ala di estrema sinistra che sui contenuti a delle posizioni
Come minimo massimaliste anticapitalista e cialda
Questa alleanza è stata cementata non dà i dati
Diciamo così di contenuto ma dall'antiberlusconismo quindi stiamo a metà del guado
In una situazione nella quale non c'è dubbio che la nascita del Partito Democratico cambia le carte in in tavola per due ragioni
Perché il Partito Democratico il parte nasce con le ispirazioni diciamo così civili che qua sono state dette ma nasce anche con il grande pur do di domanda che un POR unitamente
Ma andando al nocciolo del problema a posto Francesco Storace
Nel senso che anch'io mi domando
Sul fatta Prisco il percorso capisco le ragioni dell'incontro fra un'area della sede della
Della Democrazia Cristiana e un pezzo dell'ex Partito comunista
Mi sono mi sono chiare anche le ragioni politiche però un partito politico non è fatto soltanto di ragioni politiche è fatto anche g diciamo così di un sistema di valori e così via allora su questo terreno l'interrogativo sul Partito Democratico secondo me è totalmente aperto ed evidentemente sono loro che loro devono sciogliere non vi dobbiamo sciogliere non li dobbiamo sciogliere noi ecco io voglio concludere quindi facendo questa messa a punto sulla
Diciamo così differenziata qualità della
Situazione e poi
Dicendo anche
Ai nostri interlocutori che credo che l'hanno capito benissimo
C'è un partito politico quale Forza Italia che fa in tutta d'Italia seminari di questo tipo evidentemente ci ha un retroterra
Personale di persone e così via che hanno un loro spessore e che non possono essere certamente liquidati
Come Romano Prodi attaccò i nostri giovani qualche tempo qualche tempo fa ma rubano Prodi con quella bocca può dire ciò che vuole
Allora nel ringraziare tutti gli ospiti nel chiudere il dibattito devo insomma devo accettare la critica di Fabrizio Cicchitto bello sbagliato ad assortire il dibattito
D'altra parte non tutti i mali vengono per nuocere perché
Fabrizio Di ultimamente ci siamo trovati più volte a dover dimostrare
Che
Forza Italia non è un partito di plastica all'esterno qualche volta anche all'interno da ora in poi chiederemo una consulenza a Nicola Latorre e al senatore Zanda grazie
Allora
Ricaduta