Sicurezza sul lavoro battaglia di civiltà

Abbiamo quindi
Partenza nel
Panatta tavolo
A livello sindacale ci sono c'è rappresentante dell'UGL quindi abbiamo la possibilità di un uno spettro effettivamente di opinioni i punti di vista e anche di proposte credo la stanza ampio
Sul tema che come voi sapete la sicurezza sul lavoro ecco una battaglia battaglie di civiltà c'è scritto
C'è scritto nella nella locandina
Dell'incontro di questa sera
E se c'è una cosa credo sulla quale tutti siano d'accordo a questo tavolo ma anche oltre e che
Il la sicurezza sul lavoro le morti bianche gli infortuni sul lavoro
Sono un'emergenza nazionale
E come tale quindi non è
Perché visto va di moda adesso dirlo non è né di destra né di sinistra
Vediamo quindi di
Trattarlo in questa maniera la trattiamo attraverso gli interventi
Del senatore Oreste Tofani Presidente della Commissione d'inchiesta infortuni sul lavoro
Il padrone di casa diciamo così salutiamo per la nostra destra
Senatore Tiziano Treu Presidente della Commissione lavoro della Senato ex ministro del lavoro pubblico del
Maggiori esperti italiani credo si possa dire senza senza dubbio su questo su questo tema
Di Renata Polverini che la segretaria
Generale dell'UGL
Molto apprezzata evidentemente e di Paolo carcasse che è segretario confederale della UIL
Ecco cominciamo dalla data di casa del senatore Tofani ma
Per un motivo perché e il Presidente di questa Commissione di questa Commissione
L'inchiesta sui degli sugli infortuni sul lavoro ecco
Alloi quindi chiederei anzitutto perché c'è stato bisogno di istituire una Commissione d'inchiesta sugli per gli infortuni sul lavoro in un paese dove come l'Italia dove
Voglio dire i cantieri li posso vedere tutti per strada cosa succede lo vediamo tutti quando passiamo quando passiamo davanti a un cantiere quando passiamo ove modo di visitare una fabbrica
E ci sono c'è la magistratura ci sono gli ispettorati del lavoro
Un po'tutti si occupano di questi problemi allora perché c'è stato bisogno di istituire una Commissione
Interparlamentare
Va beh io colgo
Anche la momento retorico nella domanda sì perché
Momento retorico credo che venga proprio dal fatto che
Lei sa benissimo
Che questo è un problema e non è un tema
Nei confronti del quale bisogna
Far sì che
Si lavori
Per sconfiggerlo e quindi per risolverlo
Si è ritenuto necessario istituire una Commissione
Parlamentare una Commissione speciale
Anche nella precedente legislatura
Proprio perché va fatto uno spaccato sempre più profondo sulle problematiche
Che determinano
Quasi un
Milioni l'anno di infortuni sul lavoro
E circa
Mille trecento morti sul lavoro
Quindi è un quadro intorno al quale
Per rimanendo in qualche modo costante
Questo numero drammatico negli ultimi anni sia pure con qualche sfumatura in più o in meno
Una Commissione parlamentare d'inchiesta
Permette
Di studiare più attentamente
E in modo specifico
Questo problema
E quindi fare proposte
Al fine di a venire iniziative normative
O comunque percorsi tali da poter
Contrastare e debellare il fenomeno stesso
Tant'è vero
Sia nella Commissione
Di inchiesta della passata legislatura
Che si concluse con una relazione finale
Che fu approvata all'unanimità
Dove venivano indicate una serie di necessita di urgenze
E debbo dire alcune delle quali sono state recepite
Dalla dalla dalla legge che ormai è in vigore che riguarda questa tematica appunto sulla sicurezza
E anche quest'anno abbiamo ritenuto opportuno di accelerare i tempi non arrivare ad una relazione finale ma ad una relazione intermedia dovesse sollecitavano ancora aspetti necessari
E tali da poter dare delle risposte
La Commissione
Permette di poter fare sopralluoghi del resto ha poteri giudiziari e quindi dà anche la possibilità la facoltà di
Andare affondo alle problematiche con determinazione
E la Commissione non lo stesso tempo prevede anche la vicinanza
A coloro i quali parlo dei familiari ovviamente hanno avuto lutti che riguardano proprio questi drammi delle morti bianche sul lavoro
Ecco un quadro di carattere generale intorno al quale penso che nel corso del dibattito avremo modo ancora di
Parlare meglio di approfondirlo
E mi auguro che questa possa essere l'ultima Commissione speciale d'inchiesta ecco se posso farmi un augurio questo augurio desidero fare
Mi consenta di concludere chiedendo ancora scusa per il mio ritardo purtroppo le indicazioni del mio navigatore e non dico odierno
Non mi hanno aiutato grazie
Perdonato perdonato
Ecco la prima cosa mi viene prendendo spunto dall'intervento del del senatore questa senatore Treu ma ci sono ancora dei buchi normativi in Italia sul sulla normativa del merito in tema di sicurezza sul lavoro non lo so e veramente questo di cui c'è bisogno di nuove leggi un corposo nuovo io ricordo così di recente di essere dato in visita ad una in un incontro organizzato dalla da Confindustria locale in un cantiere modello
Ci fecero vedere il corpus delle leggi che dovevano rispettare loro in tema di sicurezza sul lavoro erano dei tomi di dimensioni
Ci voleva un facchino per portarli allora nonostante tutto questo c'è ancora bisogno di leggi oppure c'è bisogno di qualcos'altro
O il mondo e due bene uno intanto grazie dell'invito tema effettivamente importante e spesso non non se ne parla in modo così organico posizioni uno
Ne parla solo giorno dopo l'ennesimo morto
E quindi
Bene
No non c'è dubbio la prima cosa tra l'altro che si è voluto fare con questa legge ma anche nelle precedenti tentativi son quindici anni che sta
Città cercando di si stava cercando di mettere mano
In questa normativa quindi adesso finalmente ce l'abbiamo fatta
Con l'aiuto di tutti anzi dico approfitto subito per dire che
I lavori della Commissione che presieduta da Tofani sono stati velocissimi di solito missioni si trascinano un po'invece stavolta stati molto veloci ci hanno dato degli elementi buoni
E infatti la legge esso è stata sostanzialmente approvata in modo bypartisan anche se poi voi avete fatto poli
Di finta di insomma di non votare eccetera però va bene parte gli scherzi eravamo larghissimamente d'accordo però la prima cosa
Per rispondere alla domanda che era necessaria era proprio una semplificazione per
Smantellare e semplificare io sono un professore di diritto del lavoro mio vero mestiere
E sono d'accordo le le norme che si sono accumulate in cinquant'anni sono un malloppo così sono dieci mila pagine su una cosa terribile
Per semplificare e ci vuole una legge
E quindi la prima cosa che c'è scritto qui
Sì dai potere poi ci sarà una un lavoro di dodici
Pratico per questa una legge che ha delle norme che entrano subito in vigore poi magari ne parliamo non sono innovative e poi una serie di indicazioni per semplificare questa la prima cosa io
Mi auguro questa normativa tecnica e attenzione non è che si può semplificare troppo o solo dicendo
Fate i bravi e cercate di essere attenti nella nel lavoro eccetera ci sono molti aspetti tecnici che inevitabilmente richiedono misure numeri eccetera però non c'è dubbio che la prima cosa è una grossa semplificazione almeno le cose fondamentali devono essere più maneggevoli soprattutto per le
Piccole imprese
E che non ci voglia sempre un consulente del lavoro per capire questa è la prima cosa poi detto questo c'erano dei buchi perché le ultime norme
Parliamo di quelli sostanza
Che
Hanno di vecchie divini di anni prima per esempio tutta la i nuovi lavori
Hanno nuovi nuovi i lavori atipici co.co.co. tutte quelle cose qui se volete poi ne parliamo hanno nuovi bisogni nuovi rischi e quindi lì c'è ci voleva proprio
Qualcosa di di specifico
Poiché
Un'altra cosa per esempio le norme non sono solo
Quelle che uno di solito in mente non le sanzioni eppure ci sono ma per esempio c'è questo problema una delle ragioni per cui noi eravamo deboli nella
Controllo nella
Dalla sicurezza era che
Ci sono troppi che se ne occupa e ognuno va per i i fatti suoi cioè a livello nazionale il Ministero del lavoro e Ministero la sanità e cioè e e soprattutto sul territorio
E quindi quello che
Abbiamo cercato di fare speriamo di riuscirci per queste una cosa particolarmente difficile e di dare un indirizzo forte per il coordinamento cioè per evitare
Che un'azienda vadano in cinque
Ispettore l'azienda sanitaria vige fuoco eccetera eccetera a rompere le scatole e in altre dieci non va misurato
Cioè che sul livello territoriale non abbiamo detto ci deve essere l'una coordinamento sotto la responsabilità vedremo di chi ma insomma
Uno deve essere responsabile
In modo che
Si sia più efficaci nei controlli siccome noi abbiamo un sistema finiscono il sistema produttivo come sapete molto dispersa una quattro milioni di aziende non è che e son tutte come la FIAT piuttosto che
La la Pirelli eccetera abbiamo C quattro milioni aziende quattro aziende anche piccolissime
Ci vorrebbero quattro milioni di ispettori per starci dietro no non è possibile quindi
Occorre che massimizzare gli sforzi appunto pianificare e di lettura e l'ATO quella tempi rotazione
E l'ultima cosa che dico proposi cosa che ci volevano perché dovevamo rafforzare
Gli strumenti deve far assumere nuovi lavori rispetto ci vogliono i soldi per me di soci una legge che dica spendiamo tanti soldi e qui e dico subito così
Prevengo qui una delle così per cui
Voi vi siete lamentati giustamente e che i soldi non erano tantissimi
Si poteva si potrà fare di più però abbiamo assunto tutto sommato nell'ultimo anno quasi mi mila ispettori circa e quindi non è male
Ecco
Rigida da questa parte del tavolo perché mentre parlava il senatore sentivo carcasse diceva che questo non capita questo non capire la realtà veneziana sentito che cosa cosa prevedono i legislatori
Per quanto riguarda cosa prevedevano che cosa prevederanno per quanto riguarda la questione non è già entrata in vigore e già in vigore certamente dopo entreremo più nel merito le misure diciamo
Quelle spicciole quelle più importante scarsamente zone cerchiamo di capire che con l'aiuto dei rappresentanti lavoratori che cosa succede sulla Tirreno come si dice
Carcasi cosa capita diceva prima questo non succede già che arrivano era troverà classe che arrivino cinque esami orali bastione deve cinque spettatori era una forzatura riprese in
Dopodiché dei piccoli imprenditori feroci meditate compie una forzatura dialettica cosa capita dal carovita capita che non ci va da nessuno per per per dieci anni questo Sica anche a il
Il tema è strettamente collegato a a a quali la situazione produttiva del nostro Paese guardate l'INAIL la ha emesso i giorni scorsi una serie di dati che son quelli da cui bisogna partire
Di di morti aumentano purtroppo i morti aumenta
Non di molto ma sono aumentati
Gli infortuni sono stabili sono vicino a quel milione sotto novecentoventi mila però bisogna considerare
Che abbiamo poi un quindici per cento circa di lavoro nero e quindi probabilmente superiamo il milione vaghe
Avviene superiamo tranquillamente il il il milione abbiamo un aumento del diciannove per cento degli infortuni sui lavori atipici
E quindi le cose che viene che diceva precedentemente il presidente Treu cioè il lavoro atipico a un tasso di infortuni o chi ha un tasso di infortunio maggiore
Abbiamo un tasso sugli extracomunitari che ancora più alto il cinquanta per cento il lavoro extracomunitario ha un tasso di infortuni chiedere il cinquanta per cento più alto
Il dato più tragico il dato vedete con gli occhi su cui bisogna lavorare e che
Sopra i cinquanta dipendenti abbiamo solo il treno un mezzo per cento dei morti
E che invece sotto i sedici dipendenti abbiamo il novantadue per cento dei morti
Allora il tema da affrontare questo ed è la piccola e media impresa
Come noi riusciamo a intervenire sulla piccola e media impresa cioè sul sistema produttivo che vede come dicevano precedentemente sia creo che Tofani che vede è una quantità di piccolissima impresa
E questo è il tema che è stato affrontato nella delega che è stato affrontato secondo noi ma in maniera positiva e condivido anche il ragionamento che è stato fatto non esiste sicurezza di destra di sinistra
Dell'uno o dell'altro esiste la sicurezza e basta perché ragioniamo ripeto di tre morti al giorno ragioniamo di più di tre morti al giorno
Guardate dove c'è il sindacato sindacato CGIL CISL UIL e UGL la quantità di infortuni e di morti è diminuito
E allora bisogna
Potenziare i sindacati
La legge lo prevede
Prevede di potenziare gli RLS cioè di potenziare la presenza del sindacato e prevede degli RLS Tizio e prevede che ci possa essere
Una rappresentante dei lavoratori che non è dell'azienda piccolissima dove non riusciamo a eleggerlo ma chiede al territorio e che quindi riesce a coprire anche le piccolissime aziende e poi c'è bisogno di interrompere la catena dell'appalto oggi Tizio o del lavoro a casa io Caio da lavora Sempronio Sempronio dal lavoro a Ferdinando e alla fine non si capisce bene chi è responsabile
Bisogna risalire a Tizio
Bisogna risalire atti
Dall'appalto e quindi è nelle condizioni di poter dare
Un appalto a gente seria che rispetta le leggi e deve essere responsabile anche il
Ecco questi due elementi
Parlo ho parlato dal punto di vista prettamente sindacale questi due elementi sono contenuti nella legge sia in termine di delega
Che in termini di atti immediatamente propositivi e sono secondo noi degli elementi che sono degli elementi importanti abbinati alle cose che venivano dette precedentemente per far sì che ci sia una presenza dei lavoratori
Che riesca a controllare e quindi che riesca a far diminuire quegli elementi che dicevo prima considerando che le la situazione è quella che ho detto prima nelle piccolissime aziende
Abbiamo il novantadue per cento dei morti nelle grandi dove si siamo presenti
Questa situazione non c'è
Tutto l'altro tema poi quello della bilateralità ma su questo non
Che l'altro elemento cioè le piccole e medie imprese vanno aiutate
Fanno in qualche maniera seguite
Bisogna dargli degli strumenti attraverso cui si crei una cultura alla sicurezza
La bilateralità può essere uno di questi elementi ce lo può essere un elemento per cui le organizzazioni sindacali e le organizzazioni degli imprenditori attraverso gli enti bilaterali previsti contrattualmente riescono ad aree un supporto per farsi di aggredire questo che è il tema fondamentale che vi dicevo precedentemente come noi riusciamo nelle piccole e medie imprese
A farsi che aumenti
La cultura e il controllo nei confronti della sicurezza
Ecco fuori Polverini faccio un po'faccio un pochettino il provocatore ma non è che anche del sindacato insomma ci sia la tendenza ad occuparsi un po'diciamo sollevare in maniera ciclica l'attenzione nei confronti però le onde anche queste tirate dalle
Dagli interventi napoletano dei morti dal dal dalle catastrofi che la cronaca impone evidentemente e poi dicono a cui scelte ma insomma una tendenza in qualche maniera considerarlo endemico questo problema o comunque a rifugiarsi dietro punto
La quello che diceva prima il rappresentante della cui cioè il fatto che somma non ci siamo dove ci siamo
Facciamo riusciamo in qualche maniera ad essere presenti dove non ci siamo purtroppo non possiamo fare altro
Non avete niente da dico da rimproverarmi nemmeno nemmeno voi del sindacato su questo ma io chi mi conosce sa che dicono sempre la verità
Diventa
Fatta però perché sennò
Abbiamo sistemato
Ma intanto ringrazio ovviamente per l'invito ringrazio anche tutti i miei
Dirigenti
Associati che sono presenti stasera
Dicevo chi mi conosce sa che dico la verità quindi
Da questo punto di vista io non mi sento di dire che la mia io ovviamente parlo
Della mia organizzazione visto che la domanda molto diretta che la mia organizzazione
Abbiamo anche un solo giorno anche un solo minuto in qualche modo sottovalutato la questione della sicurezza sul lavoro o non abbia fatto tutto quello che era nelle proprie possibilità affinché questo
Esempio diciamo penalizzante per noi che ci mette in un contesto comunitario veramente in una condizione
Di fanalino di fanalino di coda e poi noi abbiamo fatto tutto quello che era possibile c'è presente Oreste Tofani che insieme a tre euro
Hanno dimostrato una grande sensibilità verso questa materia la dimostrano
Fortemente io non credo che sia un caso
Cioè io credo che un fatto culturale
Perché il senatore Treu si occupa da sempre lo sa abbiamo sappiamo tutti di lavoro e perché Oreste Tofani viene dalla storia sindacale è un percorso
Da lavoratore quindi a una maggiore sensibilità questo è fuori discussione questo lo dico perché a mio avviso la cultura in questo c'entra molto
Tornando alla domanda che le ma fatto noi
Do ricorderà Oreste perché le consegniamo a Luigi
Al Senato anche nel due mila tra le tante battaglie che facemmo su questo tema ecco portammo consegnamo appunto al Senato cinquanta mila cartoline che raccogliemmo in pochi giorni nelle quali chiedevamo
Di fare appunto di arrivare a
A fare un testo unico sulla sicurezza io qua per quello che mi riguarda in maniera particolare ho avuto un grande maestro in questo lo sanno chi mi conosce lo sa mi sono occupata nell'ambito dell'organizzazione per un
Po'di tempo
In maniera particolare di questa questioni ho avuto a che fare
Con un signore un professore che si occupa da sempre di sicurezza
E sostanzialmente a in poco tempo mi ha convinto che effettivamente o questo Paese arrivava
Ad un passaggio culturale nel senso che è cominciato a vedere come la sicurezza
E in termini di di di buoni come una valorizzazione del lavoro come qualcosa che l'imprenditore come il lavoratore debbono sentire come elemento primario
Come qualcosa da iniettare in pillole a tutti i sindacati Bini perché poi crescendo la sentano veramente come un valore non come purtroppo troppo spesso accade come un costo perché questo è un altro problema
Perché è vero che le piccole e medie imprese vanno aiutate è vero che sono quelle più in difficoltà ma è anche vero che in termini di bilancio evidentemente anche in quel tema così particolare e molto spesso
Vadano a individuare magari un costo
Un costo un costo esagerato
Poi io non non credo che esca scritte casse abbia detto dove noi ci siamo se no
E lo ha detto un'altra cosa questa noi la sosteniamo da diverso tempo noi abbiamo
Una normativa in questo Paese che è stata copiata ed imitata da tanti Paesi cioè il fatto che non ci sia una buona normativa è un altro fatto che va sfatato
C'è una normativa che viene
Da
Da da da da tanti tanti anni da tanti anni fa
Che probabilmente ha subito un processo di aggiornamento di ammodernamento di aggiustamento alla che ha portato effettivamente a questi a questi toni però c'è stata una norma che la seicentoventisei sulla quale tutti in qualche modo quotidianamente noi ci siamo
Chiu con la quale tutti ci siamo incontrati dove io credo che al di là delle questioni
Tecniche che l'andiamo approfondire chi ha svolto veramente il ruolo che doveva svolgerà in termini di sicurezza sono stati i rappresentanti sindacali per la sicurezza
è ovvio che fare il si il rappresentante sindacale per la sicurezza in un'azienda grande
E cosa ben diversa dal farla in un'azienda piccola che magari considera la sicurezza come un costo e quindi
Evidente che tutto questo quindi io
Ripeto non credo che il sindacato non sta facendo non abbia fatto la sua battaglia anche questo testo unico al di là del fatto che noi come ho detto abbiamo fatto anche delle iniziative
Solitarie ma insomma è stata veramente una richiesta che è venuta da tutto il sindacato e me lo lasci dire
Non per far dire agli imprenditori che la normativa non c'era o era confusa ma per impedire che continua a dire che la normativa o non c'è o è confusa associa insomma cioè dovrebbe essere anche buona stando appunto a quanto abbiamo appena sentito
Ecco senatore Tofani io le date do anche la possibilità di adesso di invito di sintetizzare alcune norme evidentemente di quindi il lungo lavoro che avete fatto incominciare a spenderlo insomma però
Ecco le poco le pongo anche una un'altra questione che è molto semplice deriva dall'osservazione personale poi di tutti
Tutti noi guardiamo in televisione leggiamo ascoltiamo una volta però spento
Il PIL di canale si esce oltre col telecomando si esce si dà un'occhiata per strada in Battini cantieri i cantieri stradali vedi
Non so sarà capitato anche a molti dei dei presente non so le
Sulle impalcature gente senza senza il casco
Priva delle insomma delle normali norme di sicurezza ma cosa abbastanza quando quando si va a ristrutturare casa propria non so quanti di noi di noi ci ci metto dentro anch'io teniamo d'occhio questi problemi insistiamo perché ci siano evidentemente degli interventi che vadano in questa direzione
Allora qui si pone anche il problema evidentemente della un PRAE forse di carattere culturale no
O di carattere culturale o comunque che tenga conto di come vengono applicate queste norme oltre a farne nord buone buonissime saranno quelle che voi che legno si appresta a dire raccontare così non è così
Bene comunque mi sta chiedendo tante cose insieme io cercherò di rispondere a flash e poi qualche particolare mi interrompo pure così diventa anche più diretto il dibattito
Ma intanto ha detto una cosa che io condivido completamente che la sicurezza è un problema culturale
è uno dei motivi di
Che un po'ci amareggiato nella fase finale del
Del della discussione al Senato
Di questo testo è stato proprio quello di averle tolto nonostante che in Commissione fosse stato inserito io debbo dare atto al grande impegno del Presidente Treu che ha avuto in questa fase
Fosse inserito la necessità di in
Nelle scuole di insegnare la sicurezza sul lavoro perché senno in prospettiva vogliamo affrontare seriamente questo tema bisogna che la sicurezza del lavoro di rientri nella cultura
E il testo va creato fin dall'inizio
C'è stato detto perché
Si era fatto un intervento in un intervento a gamba tesa nei confronti del ministro
Della della pubblica istruzione io ho sperato che in questo decreto che proprio ieri il Governo ha votato vi fosse uno spazio anche nella cultura quindi nei programmi dell'insegnamento
Questo elemento mi sembra di non averlo a Coppito io ancora non ho letto nel dettaglio il il decreto e speriamo che possa essere arricchito almeno in quella fase
L'altro aspetto io credo che si debba
Vedere il problema della sicurezza
Con un'attività fortemente di prevenzione
Noi dobbiamo creare un'alleanza con i piccoli e medi imprenditori cioè di dove in modo particolare come veniva ricordato abbiamo dati che effettivamente ci lasciano pensare ci debbono fare intervenire
Quindi la stessa normativa deve essere vista in questo senso
Perché non è l'aspetto alla fine punitivo che pure serve nel momento in cui si determinano fatti gli atti di questo tipo bisogna intervenire però bisogna creare proprio un rapporto culturale con i piccoli imprenditori con i medi imprenditori
E bisogna dare anche delle risorse e questa è l'altro tema che non ci ha fatto votare
La
Questa legge al Senato avendo un atteggiamento a stencil io in effetti anche alla Camera l'opposizione si è astenuta
E del resto la Camera hanno votato il testo che è stato confezionato al Senato non c'è stata nessuna modifica altrimenti avremmo avuto la navetta di ritorno un'altra volta
Ecco maggiori mezzi credito di imposta è stato inserito e quindi che in parte si recupera il datore di lavoro e sino al cinquanta per cento per quelle che sono le stesse
Che in quanto promuove per poter svolgere questa azione di attività di formazione
Ne siamo orgogliosi perché è stata una delle iniziative proprio della Commissione portato avanti questa qui però ovviamente non può essere esaustivo
Ci vogliono maggiori fondi non sono possibili venti milioni
Per dare una risposta seria e concreta a un argomento così importante servirebbero venti milioni di euro non avete fatto il professor Bonetti questa cosa si si
La copertura fino a
Ecco noi avremmo sperati in Aula dato che in Commissione l'abbiamo licenziata per venticinque che in Aula fosse girata cinquanta
Perché polemicamente abbiamo detto e chiedo scusa ma mai nei confronti del Presidente Treu e vi dico anche perché per quello che sto per dire
Ma nel momento in cui si parlava in quelli in quella stagione vi ricorderete Didier sorretto non tesoretto un certo numero di miliardi di Roma possibile un due per cento un tre per cento non lo troviamo in questo tesoretto per affrontare un tema così importante
Ecco quindi sono stati alcuni di questi argomenti che in effetti non ci hanno dato il via libera anche il clima generale politico perché sarei ipocrita se non parlasse anche di un clima generale politico che comunque
Esistente che viviamo tutti all'interno di un clima
E questo purtroppo non è accaduto debbo dire però quindi dando atto alla Senato e quindi alla Commissione e quindi al suo Presidente e a tutti quelli che ci hanno lavorato che noi abbiamo avuto dal Governo un disegno di legge di delega di un solo articolo
Dove praticamente veniva tutto delegato al Governo con tempi che si prendeva di un anno per poter fare poi decreti delegati ecco debbo dire che il Parlamento il Senato in modo particolare abbia avuto questa
Questo impegno anche di con soddisfazione con orgoglio
Il testo è di dodici articoli con una serie di norme che sono immediatamente precettive
E quindi questo ha significato anche un lavoro storico di recupero di tutte le indagini che il Parlamento parte sulle necessità e le esigenze
E ha detto anche al Governo coralmente da questo punto di vista noi non possiamo fare solamente una legge delega ma dobbiamo anche inserire delle norme e molte di queste norme sono state inserite
Lo stesso segretario confederale della
Della UIL le richiamava è chiaro che bisogna adesso fare in modo che questo si concretizza un'ultima riflessione e chiudo
Che è stato un altro elemento di polemica e che noi dobbiamo chiarire con le regioni che cosa vogliono fare perché il settanta ottanta per cento lo gestiscono le Regioni
Quindi le Regioni è il convitato di pietra che sta qui avanti accanto a me
Perché nel momento in cui le Regioni non ci dicono quanto investono sulla sicurezza
Nella prevenzione degli infortuni parlò di cifre che vengono rimessa alle Regioni dallo Stato
Noi nel l'ultimo piano triennale sanitario due mila sei due mila otto il cinque per cento è stato destinato alla sicurezza in generale
Beh noi vorremmo sapere di questo cinque per cento quanto è andato quanto dovrebbe andare la sicurezza a Rovereto però sappiamo che non c'è nulla sappiamo che ci ha poco in alcune regioni perché il catastrofismo voi alla fine non aiuta
Però le Regioni debbono dice esattamente che programmi vogliono fare
E io mi auguro è stato anche questo un altro elemento che purtroppo l'Aula ha tolto un emendamento in questa direzione
Da noi sostenute votato in Commissione all'unanimità tra l'altro che era quello di dare un obbliga le Regioni di ed il due per cento che vada perché nelle audizioni che abbiamo avuto
Con irresponsabile della sanità chiamiamolo in questo modo delle Regioni parlo dell'assessore Rossi
Più volte anche luce ha detto che sarebbe l'orientamento sarebbe stato intorno a questo due per cento però le Regioni non rispondono allora l'altro soggetto che fa chiamati in questa vicenda sono le Regioni che hanno un compito centrale
Bene
Abbiamo visto insomma
Corposo molto buono più problemi però mancano di applicazione vogliamo fare una cosa un po'l'americana si riusciamo cioè loro sono abituati dire ecco a porsi degli obiettivi
Noi ce la facciamo a dire che nel giro di
XE un perito di concerto per il tempo senatore Treu con questa nuova normativa con le nuove risorse con i mille ispettori in più cercando di risolvere le questioni affrontando le risolvendo le questioni che ha posto il senatore riusciamo a
Contenere e ridurre in termini europei Riccia all'interno della media europea e il tasso di infortuni sul lavoro posso interrompere questa storia della media europea è un affare
E perché
Salemme
Progresso del tre euro all'anno
è che ce lo dice il cervice fare se ci racconti ci racconti
Finale della famosa
I disabili siamo messi sa messi bene no cioè l'emendamento
No
No siamo siamo grossomodo media europea un pochettino peggio ma la verità è che
Non è che possiamo dire sulla mille trecento metri ma oggi siamo in media europea o quasi quindi siamo tranquilli ma non è uno
Starà io avevo male coinvolti sia migliore mentre gli altri
Paesi tra l'altro Stein avanzare oggi siamo ferme Tremaglia permettono alle famiglie non c'è dubbio
Allora nostre per essere pratici perché non è che si possono fare le promesse così a vanvera
Intanto i in pochi mesi sei otto mesi si fa a tutta la l'opera di semplificazione e questi decreti delegati perché non quando c'è una legge alcune norme funzionano subito altre hanno bisogno di essere specificate quelle tecniche eccetera quindi quella cosa lì bisogna fare in fretta farla con anche qui con le parti sociali perché
E non basta concordare i princìpi ma poi quando si va nel concreto non lo specifico e importante che questo metodo di
Consultazione con le parti continui e con le regioni su questo punto dico una battuta sulla faccenda del due per cento
Non c'è dubbio dovevamo come ho detto in in Commissione approvato unanimemente dice beh insomma a meno cacciate due per cento
Almeno per la prevenzione voi Regione
Appunto no mais qual è stato il motivo per cui adesso lo dico qualità del motivo per cui
Non è stato non è stato fatto e qui dice ma dice il Ministro del tesoro dell'economia che
Come sempre
C'era però che quale se no perché se voi glielo imponente
Poi e queste non sono d'accordo significa che l'aumento non sopra
Lo stock che spendono attualmente per la sanità e quindi sono
è un aumento dei costi e quindi dovete coprirlo gestrice allargandola diciannove anni deve fare allora
No per questo ce l'hanno accusata c'ha bocciato per questo motivo io dico però
In fase di attuazione spera i giovani molte delle quali il loro coordinamento ha detto che erano d'accordo
Beh
Vi ringrazio ricacci doloroso soldi loro che vengono gli vengono date dallo Stato anche se non glielo impone la legge lo facciano loro perché è vero che sono i protagonisti ognuno si assuma le sue responsabilità cioè sarebbe stato meglio l'avessimo fatto noi però lo facciano
Di delle norme che entrano subito alcune io penso che possano influire sulla subito per esempio ha retto carcasse bene guardate che le rappresentanze
Dei lavoratori per di delegati per la sicurezza territoriali sono fondamentali se è vero che
I guasti sono soprattutto nelle piccole e piccolissime imprese
E se è vero che lui non c'era non è che voi assume azienda di dieci far mettere un delegato alla sicurezza allora noi questa è la facciamo voi la dovete fare le abbiamo dato il potere intervenire perché
I delegati territoriali non è che vanno all'Argentina
E questo Patronelli dice no
Gira al largo perché mi sono un padrone io no hanno potere di rientra dentro è questa la cosa importante quindi questa proseguono no ma che può funzionare subito cioè che estende
Il campo di vigilanza che come ha detto i sindacati Loisa sanno fare tra l'altro io guardi qui sottolineo guardate che poi i risultati dipendono dalla legge ma anche da come viene gestita
Perché noi siamo andati in giro io tarato col Ministro Damiano e anche con Ferrero eccetera in giro per i Paesi del nord Europa che hanno grosso modo le stesse
Norme fondamentali che avevamo nota che sono normative europee
Beh lì
Perché di dissi che hanno molto meno infortuni di noi ha detto anomalo e guardate che uno
Se si scarica nelle aziende che non ne hanno di meno di piccole graduale il sindacato ci fa
Altro eccetera
E anche l'opinione pubblica cioè c'è una vigilanza sociale una consapevolezza sociale molto altro
Per questo guardate come dicevi tu prima io anch'io ho visto un mucchio di operai che vengono aumentate la tenda televisiva tanto ma capita tante a casa mia
E e quelli girano sul tetto Tranquillino sul solo senza casco ma lo dico senza
Novelle delle impalcature è un problema così si fa il più in fretta cavolo si può più in fretta e quindi e sia e il singolo cittadino
Che deve anche contestare la cosa perché se no poi abbia bisogno di
Di venti milioni di ispettori io citavo sempre meno io l'ho detto anche in Commissione se ricordate due-tre mesi fa aumenta discutiamo qui
Ci fu un morto da un'impalcatura in centro a Napoli
Un settanta duemila o qualcosa del genere caduto lì anche lì senza niente ma leggo ma possibile in centro a Napoli dove gli uni un vecchio sostanzialmente scusate su un'impalcatura
E nessuno dice niente un vigile che passa un prete è una una una signora qualunque ma insomma quindi
Quello ci vuole quello
Vi è infine della Parenti no altre cose che possono servire subito la la catena di responsabilità degli appalti è fondamentale CIT vent'anni fa non era così adesso la revoca casi c'è quando tu più giovane la catena campata appalto subappalto sub subappalto più giù vai
è più succedono guai sento questa norma che il sedici a
Caro committente
è aprire gli occhi se tuta ai
E le committenze e magari stringe sul prezzo e quello
Cc ci ma ci
E ci marciare e non mettere in sicurezza e se è responsabile tutti
Guardate che questa è una è una bella cosa che stringe perché
Perché appunto gli incidenti arrivano spesso giù una la catena quindi
Sono due tre esempi secondo me che possono funzionare subito l'ultima cosa dato pace nata prima qualcuno
Gli enti bilaterali e anche lei
Gli enti bilaterali hanno un vantaggio che sono spesso sono solo espressione delle due parti non sindacato e impresa
Ma hanno la copertura territoriale quindi coprono anche
Niente piccole e piccolissime imprese e possono usare anche un po'al bastone la carota cioè di solo possono vigilare ma siccome gli enti bilaterali annodano anche di servizi
E io io suggerisco all'input ai sindacati scusa se tu ai un buon risultato né di infortuni certi migliori eccetera io
Ti ti faccio anche qualche
Vantaggio in più sento invece di comporti male non solo ti denuncio se
Ma anche
Ne tengo conto e tiro e ti tiro poi la corda quindi secondo me queste cose possono da Mega da domani mattina scompaiono lei infortuni in Italia però un miglioramento io credo che sia possibile
Ecco se Polverini offre
Vuol dire intanto anche tener conto di per dire di quello che diceva tre o per rispondere io
Vorrei anche un'altra questione un po'l'abbiamo toccata ce l'ho girato intorno che queste che questa
C'è
L'atteggiamento dei diretti interessati per questo calcio dei lavoratori
Ecco
Io ho l'impressione che assistiti sia stato una minore
Ci sia un amico un
Una minore capacità da parte di tutti evidentemente di far penetrare questi temi all'attenzione della nuova manovalanza l'amica fantasma manovalanza sono desta comunitari in gran parte o comunque
Fasce molto marginali evidentemente del mercato del lavoro fino a qualche tempo fa è una sensazione corretta certe difficoltà di un tempo comunque c'è una difficoltà notevole
Per cercare di far come dire di portare all'attenzione
Della del dei lavoratori dei diretti interessati l'importanza di questi temi
Loro hanno il problema tutti tutti loro evidentemente il problema seduto di portare a casa la busta paga quasi sempre magari giornaliera oraria per dire domani non sanno se Ciano ancora i posti di lavoro lo vediamo no come vengono reclutate queste persone
E questo programmi più o no
Questo è senza dubbio un problema in più
Questo è senza dubbio valore più
Noi stiamo arrivando a scrivere alcuni contratti in arabo
Perché da
Bologna in su non c'è un facchino o non c'è un pulitore
Lasciatemi passare l'estremizzazione
Che non sia
Un extracomunitari
Cioè esiste tutta una per cui stiamo stampando i contratti stiamo stampando i contratti ad esempio il contratto di pulizia stiamo stampando in arabo e stiamo vedendo di stamparlo in alcune delle lingue perché il lavoratore
Deve sapere quale
La sua situazione contrattuale se gli do il contratto
In italiano
Ha fatto fatica a capirlo cioè già fa fatica a capire quello che gli si dice in italiano
Figuriamoci se come dire se riesce a capire quello che c'è scritto in un contratto questo è obiettivamente un problema cioè il fatto della immissione di lavoro
Però badate bene la immissione del lavoro io continuo sempre a dirlo e
Cioè nel senso che
In alcune categorie non trovo un italiano
Ma non perché
Perché non lo vogliono fare
Ci sono tutta una serie di lavori che sono una serie di lavori che in qualche maniera avvengono considerati poco appetibili anche questo varia sulla base delle situazioni geografiche ovviamente
Perché da altre parti e la situazione non è non è non è non è così questo crea un problema infatti dicevo precedentemente il cinquanta per cento in più è il tasso di infortuni degli extracomunitari
L'altra questione è la questione lavoro precario
è chiaro che lavoro atipico
Ma ma tanto più il lavoro atipico ha caratteristiche di precarietà
Tanto più un ragionamento di deve come dire di valori viene ad essere in qualche maniera alterato e per cui il valore di riuscire comunque a sbarcare il lunario un valore che fa come dire che prevale su una serie di su una serie di altri elementi vecchie noi crediamo che da questo punto di vista tanto più noi mettiamo degli elementi di formazione
Di formazione
Vengono previste ad esempio quel cinquanta per cento che ricordava precedentemente sul credito di imposta che ricordava il senatore Tofani vengono previ
Se per attività di formazione del lavoratore cioè per attività che riescano a far capire ai lavoratori l'importanza
Della sicurezza
La scuola che veniva detto precedentemente il tema della sicurezza deve diventare un tema
Di cui si parla da bambini
Cioè di cui si parla nel corso della educazione perché hai niente a fare in un momento ti può crollare addosso al mondo
E quando te crollato addosso poi la vita cambia completamente ieri ieri uno qualunque da domani sei uno in una situazione di tragicità e bisogna che la gente lo capisca da subito che i ragazzi
In qualche maniera lo capiscano da subito che quello che può sembrare un fastidio un casco un guanto una scarpa una assicurazione in realtà è la vera assicurazione sulla vita
E la vera situazione che ti consente di non passare da una situazione di normalità ad una situazione di drammaticità e previsto
Che
Anche nella scuola e e adesso lo vedremo ci siano una
Un viale degli elementi di formazione l'ultima cosa e quella del controllo
Io sono d'accordo è un problema di cultura
Però
Io posso essere una persona brava ma se esso che nessuno sanziona il mio eventuale
Delitto
Tutto si affida alla mia moralità
Allora io per riuscire a coordinare gli interventi adesso ci sono circa dieci mila persone fra Ministero del lavoro regioni carabinieri INPS
Egli Nigel che dovrebbero occuparsi delle
Delle delle delle dalla vigilanza coordiniamo lì
Non facciamo che uno non viene visitato per dieci anni e uno viene visitato rapidamente
Coordiniamo lì e e cerchiamo soprattutto per le Regioni di riuscire a far lavorare quelli delle ASL
Guardate Treu diceva precedentemente che noto vari diceva precedentemente che hanno provatamente del due per cento il Ministro Turco si è impegnato con noi a scrivere il due per cento
L'ha portato in Conferenza Stato-Regioni e quel due per cento è sparito
Viene previsto per fortuna passare da settantacinque mila duecentocinquanta mila ispezioni nel corso del prossimo anno quindi viene previsto un elemento che è un elemento migliorativo rispetto ad oggi perché significa quasi triplicare
La quantità delle ispezioni però non viene previsto quel ragionamento del due per cento che è fondamentale
L'attuale legge prevede che debba esserci il cinque per cento per la vigilanza non solo vicinanza del lavoro ma per la vigilanza la media nazionale dello zero virgola nove se la media dello zero virgola nove ci significa che c'è chi spende l'uno e mezzo per cento c'è chi spende niente
No e c'è chi spende niente
L'idea di fissare un plafond minimo che in qualche maniera desse una misura standard uguale per tutti era secondo noi
Un elemento particolarmente importante e che fa sì proprio di alzare le realtà che sono le realtà più basse se si riuscisse
A farsi che è l'imprenditore avesse non solo l'elemento della sua moralità
Che è un elemento di cultura così come veniva detto precedentemente ma anche la possibilità che qualcheduno
Lo becca e lo sanziona secondo me in qualche modo questo aiuta a farsi di creare
Quel sistema virtuoso che secondo noi fra lavoratori e impresa
Deve crearsi
Per riuscire a fare diminuire gli incidenti
Modici Nando una delle grosse questioni evidentemente ne ha parlato adesso carcasse
Polverini lo so si può l'equazione precarietà minore sicurezza sul lavoro funziona
La legislazione sul lavoro cosa può fare per Porto per dare il proprio contributo da questo punto di vista e
Domanda fatidica le
Diciamo le mosse da decente prese di posizione
Del protocollo sul welfare evidentemente le modifiche che sono state fatte legislazione sul lavoro da parte di governo e sindacati cosa hanno in questa direzione oppure no nella direzione del miglioramento evidentemente di creare condizioni migliori
Per il lavoro evidentemente quindi di prevenzione faccia come degli infortuni ma intanto evidente che i dati
Marte e dicono da soli qual è la situazione della sicurezza sul lavoro rispetto alla
Alla al precariato
E e dicono o da soli quali sono i settori maggiormente conto colpiti del resto se muoiono tanti extracomunitari non è un caso
Evidentemente come sappiamo tutti sono impegnati maggiormente nell'edilizia nell'agricoltura che sono i due settori ovviamente maggiormente a rischio come non è un caso che
Le statistiche ci dicono che hanno subiscono muoiono anche rispetto a qualche anno fa molte più donne e molti più giovani e questo coincide chiaramente con quello che
E lavoro flessibile o precario che comunque investito maggiormente
La popolazione femminile e conseguentemente non avendo ancora risolto il problema
Del precariato rivolto alle donne l'abbiamo semplicemente anche spostato
Spostato sui giovani
Al di là dell'applicazione delle norme che riguardano la sicurezza sul lavoro io credo che anche il protocollo su due per in qualche modo aggiunge qualche elemento di positività nel momento in cui alzando anche i contributi
Previdenziali dei lavori precari di fatto gli avvicinano dal punto di vista economico a quello che è il lavoro a tempo indeterminato e rendono evidentemente questo tipo questa tipologia
Di lavoro
Meno
Diciamo utilizzabile da coloro che lauti Lizzano non perché hanno bisogno di
Organizzazione del lavoro diverso o di coprire periodi ma perché la utilizzano evidentemente per risparmiare
In termini di costo del lavoro quindi io credo che già questo elemento
Sicuramente sicuramente aggiunge qualcosa
Di positivo che va nella direzione da noi auspicata
è evidente che non si può risolvere il problema del precariato tanto più legato alla sicurezza con il protocollo su welfare visto che un problema che abbiamo tentato dei risolvere ormai credo negli ultimi quindici anni facciamo solo quello ma che ormai talmente
Ingrossato e che si fanno dei passi nella direzione che tutti noi che tutti noi auspichiamo del resto guardate che anche nella pubblica amministrazione i dati degli infortuni sul lavoro sono dati importanti
Ma sempre perché anche nella pubblica amministrazione c'è una massa di lavori
Precari
E che impressionante e quindi di conseguenza alla fine poi i dati non è che sono dei dati che vengono così dal nulla o in qualche modo si articolano in maniera distorta si articolo perché c'è comunque un filo conduttore
Che li tiene che li Tione che li tiene tutti quanti
Tutti quanti insieme
Io
Vorrei anche
Tornare su questa questione che riguarda gli extracomunitari che a me sta molto a cuore abbiamo una struttura che segue in maniera
Specifica e mirata le tematiche
Degli extracomunitari ma siamo sostanzialmente arrivati un po'più tardi a questo processo di quanto non fossero arrivati altri Paesi del contesto comunitario come la Francia come in Inghilterra c'è chi di noi
è andato qualche anno fa in Francia è comunque vedeva nocche nei lavori chiamiamoli umili in qualche modo erano impegnati lavoratori extracomunitari oggi questa cosa forse
Potevamo prevederla
In maniera un pochino più seria ma questo è il paese un po'delle improvvisazioni no si aspettano i fenomeni però finché non stanno qui e non li viviamo in un ci cominciano in qualche modo a dare fastidio
Se ne occupano però è un problema enorme
Perché ripeto oltre al
Ad avere questi lavoratori a trovare questi lavoratori impiego su in settori che già sono particolarmente esposti al rischio della sicurezza ma storicamente
è si trovano anche con il problema della lingua che è un problema fondamentale cioè
Questo problema
Che per il lavoro chiamiamolo normare per i lavoratori dipendenti è molto importante nelle piccole e medie imprese per un lavoratore extracomunitario diventa importante anche nelle grandi imprese
Io ho parlato ultimamente con dei costruttori
Non dico i nomi ma insomma dei maggiori che abbiamo
In Italia e be'questi si possono permettere di mettere non lo so venticinque cartelli riguardo alla segnaletica della sicurezza perché possono permettersi di fare venticinque cartelle venticinque lingue
Ma
Più scendi e più lo capisce da solo che questo non è possibile allora al di là della cultura al di là del fatto che anche il lavoratore
Ha una sua parte di colpe no perché comunque alla fine quando diventa più bravo
Che che che prende manualità con il mestiere a volte anche lui stesso dice va beh ma tanto devo salire un attimo il casco non me lo metto oppure non mi metto la cintura
E ma nel caso di questi lavoratori
Tutta questa serie di cose messe insieme non stiamo vedendo no forse
Poi ancora più drammatico perché ci impressiona di meno queste fatto drammatico non si CIPE sogniamo quando tutti i giorni sentiamo
Che muore qualcuno però insomma in qualche modo forse dovremmo essere molto più sensibili anche anche a questo a questo tipo di di di problema che investe particolarmente
Questi lavoratori Dio volevo riprendere una cosa che ho sentito prima
Da tre euro
è un problema di cultura ce lo dobbiamo agire su due binari no uno che riguarda l'immediato e quindi lì serve vera e la prevenzione la prevenzione e l'informazione il ruolo delle informazioni anche televisiva dei giornali è fondamentale che ignorano
Questo problema se non quando lo dice Napolitano o o il Santo Padre no insomma
E e dobbiamo agire sulle norme perché guardate lo dobbiamo anche cominciare a chiamare le cose col loro nome cioè quando un imprenditore coscientemente non mette in sicurezza un lavoratore
Perché vuole risparmiare e quello muore fa un è un omicidio non è un'altra cosa dobbiamo chiamare le cose col loro nome dobbiamo anche qualche molto
Convincere queste persone che vanno in galera come chiunque altro commette un omicidio
E fino ad oggi non lo sai è stata notiziare esce DD di poco prima delle ferie un unico imprenditore che era che è riuscito
Che non è riuscito a a scappare a tutti i meandri appreso qualche giorno di galera è andato su tutti i giornali come una grande notizia ma qui
E in galera non ci va nessuno quando
Ci fu l'altro testo unico che noi bocciamo completamente la proposta dell'altro testo unico ci fu lì sì unendo un'entrata a gamba tesa probabilmente da imprenditori che addirittura tentava hanno di depenalizzare il reato da infortunio sul lavoro fu lì che il sindacato ovviamente alzo gli scudi e disse di no però voglio dire anche questo va detto cioè non è che
Non è che bisogna andare tanto lontano no poi per trovare
Come dicevi prima un lavoratore in un'impalcatura io vivo a Roma
Prima delle ferie sono passate altro che il vigile sono passata sotto al Campidoglio la sede centrale anagrafe centrale alle nove e mezzo di mattina
C'erano quattro operai in cima al tetto assolutamente liberi sotto siamo all'anagrafe era pieno di vigili ho detto va beh tiro dritto perché ci penseranno loro ma io sono ripassato dopo due ore
E questi ancora svolazzano sul tetto senza un minimo di
Di di di di dispositivo individuale così si chiamano i caschi le cinture eccetera e quindi voglio dire
è è un po'
è il punto è preparato rispetto alla a quel punto ha telefonato perché non è possibile una cosa diciamo indecente voglio tornare a casa
In una città come Roma Franco Rapino Patrizia magari ecco certe cose certe situazioni reali è un problema anche di consapevolezza personale ormai sul
Bisogna bisogna dire anche questo
Ma primari chiedere evidentemente c'è qualche domanda domanda da parte qualche richiesta l'ho ricevuta chiedo
Non si può non coinvolgere tre o su questa pratica se questo quest'non è
Della flessibilità insomma che Polverini diceva i dati son quelli insomma documenta la flessibilità aumenta la precarietà
O mente rischi di infortuni sul lavoro
Lei ritiene considerato il principale artefice a ragione o torto chiamiamolo così insomma dell'introduzione di un anno della flessibilità nel normative lavora Italia e questo a lecco stato anche parecchio insomma anche dire centesima abbiamo
Abbiamo letto che cosa che cosa è successo questa estate cassa delle minacce
Eccetera questa equazione come come si può interrompere insomma la matematica non è un'opinione ma forse legislazione sul lavoro può
Spezzare questa equazione flessibilità precarietà
Ben a ragione quello che ha detto adesso Renata Polverini perché il fatto della del avvenire la cultura l'attenzione giusto non già come già nella scuola a proposito siamo stavamo mettendosi d'accordo con Tofani
Che quando il decreto del ministro Fioroni vera in Parlamento ci mettiamo
Cerchiamo di metterci questa cosa
Sui programmi scolastici e però poi alla fine
Perché i lavoretto i precari gli immigrati sono più esposti perché anche se le leggi sono perfette e non lo so ma anche sono perfette
E la soglia
Di resistenza di questi è minore perché sanno che dal giorno all'altro possono
Essere sbattuti fuori oppure sono magari in attesa di permesso insomma
Il fatto
Che questi siano deboli premiare i libri li rende meno attenti e quindi questi anche se le leggi fossero solo in buone quindi bisogna consente un'interruzione
E prevista l'interruzione dei cantieri
Sospesa cosa cosa succede ai lavoratori che vengono sospesi cosa succede lavoratori extracomunitari con la Bossi-Fini che in quel momento lì
Non hanno
Più lavoro e sono esposti
A ad un apposito
Questa è una domanda che io a botta calda ti rispondo così siccome la sanzione e la la sospensione è avviene quando ci sono grati
Violazioni in cantiere delle norme di sicurezza io dico che questa è una responsabilità appunto della
Impresa e quindi vanno risarciti danni
Testo la risposta a botta calda da da giurista
Tante iracheno
E no è il minimo per i file se no livello cornuti e mazziati adesso veniamo alla risposta qui perché
Sono
No Noè o a mentre diamo nome questa è una domanda difficile però insomma certamente non ci possono rimettere questi nove superiamo i messaggi Melograni gli ammortizzatori vediamo così no la storia della politica e data
Attenzione io assiduità il Pio non esageriamo una cosa è la flessibilità adesso qui i sindacalisti mi aiutano perché è una cosa la precarietà
Ecco no appunto la flessibilità e necessaria
Io
Quando facemmo la prima legge e anche dopo e Toffoli lo sa ho sempre detto
Come tutte le cose del mondo la flessibilità deve essere regolata e può essere una cosa buona se viene sregolata come colesterolo buona colesterolo cattivo diventa una cosa nociva
E quindi diventa precarietà allora la flessibilità si la precarietà la vogliamo combattere
Non è facile però cosa possiamo fare cosa stiamo facendo è quello
Che diceva prima si diceva prima nel protocollo ci sono almeno due cose importanti già si era cominciato a fare ma sono due cose importanti uno
Sanzionare gli abusi per esempio quando si fa i contratti a termine precario di per sé sono uno strumento che è necessario però altro è che uno sia assunto per
Tre mesi per fare un lavoro Preve
Perché è necessario altrove che uno stia lavoro per dieci anni sempre tre mesi tre mesi tre mesi emessi e questo è un abuso è questo
La già sarebbe in molti casi illegittimo non faccio nomi ma grandi aziende italiane sono sotto giudizio per venti mila circa cause perché hanno firmato questa
Cosa questa porcheria
Poi noi nel protocollo abbiamo messo o no che comunque anche se con l'interruzione accetta non puoi andare oltre i trentasei mesi trentasei mesi sono tre anni
Insomma al massimo e dopodiché lo riassume tra l'altro mi dicono che tiene anche in qualche contratto collettivo quindi combattere gli abusi perché è chiaro che così riduci le armi di distruzione indugi la precarietà la genovese
L'altra cosa
Come sempre diceva Polo della Polverini è renderli meno convenienti ma che è una delle ragioni per cui esistono i co.co.co. in Italia che solitaria in altri Paesi invece per forza se dodici
Che li poi assumere e costano al quindici per cento di meno neanche Santantonio recita la tentazione tanto è vero che c'erano
Messo alla berlina anche noi in Parlamento perché è
Allora li rendiamo meno conveniente sento o assume uno in modo flessibile
Sai tu tornaconto e quello dei magari è di
Nondimeno
Adesso la cosa
La stiamo con la gente io sono convinto che se continuiamo questa strada i co.co.co. o scompaiono quelli falsi cioè quelle che sono di nome contratti a progetto ma di realtà
Fanno un lavoro come tutti gli altri oppure resta solo quelli che hanno un progetto vero
Così così bisogna fare o non è che anche qui domani mattina scompare però io credo
Che possiamo controllare la flessibilità che non diventi precarietà domande
Da parte del pubblico
Domande o interventi è mi raccomando
Bisogna che che venga
Oppure riassume in maniera molto
Graziani
Badate bene
Allora
Capisco allora se lei per cortesia qualcuno altre può grazie
Sulla legge antifumo
Che nelle aziende le aziende che non sono preparati a questo lavoratori fumo non è il bene
Quindi creano più problemi perché in un film che altro sommario mi infatti io ho questo problema dell'azienda perché purtroppo non l'abbiamo settori antifumo
Anche antifumo me stesso
Un altro elemento riguarda un'altra domanda il signore grazie per la collaborazione
Buonasera a tutti mi chiamo in studio rotti for a formulare una domanda
Stretta non è facile stasera si è parlato di leggi leggine infortunio partecipi si tende a parlare solo del settore edilizio invece andrebbe allargato tutti i settori per esempio questo se non si è parlato
Del mobili
Dell'inquinamento acustico né nelle fabbriche
Che è quello che oltre i morti che succedono nei cantieri produce più infortuni di quanto non penso e perché si va a modificare quello che il centro nervoso centonovanta vegetativo
E non voglio suburbane perché voglia se conciso
Però mi sembra che stia questa sera non si sia toccato il problema primario
Leggi leggine Commissioni corsi due all'anno incendi o infortunio sappiamo ormai tutto dell'infortunio poi non è vero che le aziende non vengono visitate
Quotidianamente come ha detto il signor treno le aziende vengono visitate ecco una cosa che va aggiustato che ci sono troppe persone
Che fanno questi controlli persone che sono nei libri paga delle aziende i quali
Concordano un mese o quindici giorni prima la visita
Dove nell'azienda si mettono d'accordo come fare la visita e l'ambiente e non è vero signor Treu che il datore di lavoro il datore di lavoro contratta
Questa Commissione vanno dentro o poco dopo un mese dei cantierati su dei muri
Nell'azienda in zone dove ci sono dei materiali nocivi infiammabili
Chiediamo un verso un verso un bel molo di cartone sgomberiamo tutti i materiali arrivano i vigili del fuoco l'infortunistica arriva dentro cinque sei persone Cocco dato Di Pietro
Attraverso non l'azienda non guardano nemmeno se una porta antincendio funzione escono dopo due secondi l'azienda torna come prima
Allora dopo a questo punto qua lavorando il lavoratore potrebbe anche intervenire
Io sottoscritto Enzo Girotti e me ne assumo tutte le responsabilità in questa sede
E oltretutto sono anche un malato di leucemia da cinque anni ho segnalato
Alla dottoressa della prevenzione degli infortuni
E la sicurezza del lavoro la mia situazione l'ho fatta al medico signori
Ma
Era ridicola la visita medica e ci si fanno nelle aziende va e detto dal medico come Stati Crotti danno sette o il medico non sono Michele
Persiste è questo il punto che fate rivisto ecco quello che chiedo
Poi chiudo la dottoressa la prevenzione degli infortuni sapete che cosa ha fatto ha violato il silenzio
Della professionalità ha chiamati titolare netti signor Girotti si è lamentato della sua azienda tre questo e questo anziché dire risorgiva ottimi ha segnalato una cosa propositiva
Sono stato additato come un sovversivo dell'azienda la subisco anche il mobbing allora questa Commissione qua chiedo e innanzitutto quando mandati in giro delle Commissioni mandati in giro della gente
Competente e che faccia il suo lavoro con onestà perché se non fanno il lavoro con onestà loro creano l'infortunio sulla fabbrica
E soprattutto data la possibilità a queste persone qua che lavora in condizioni precarie nelle aziende di avere un numero telefonico e dove ognuno può dire
In tutta tranquillità quello che può dire per non essere ricattato minacciato dall'azienda ho chiuso mi pare che questa sia una una domanda è una proposta diciamo una fesseria
Effettivi numero telefonico come quella della finanza insomma no per le per gli evasori per segnalare delle proposte anche rapidamente procedere a delle situazioni di difficoltà altre domande
Il signore domande mi raccomando caso suo giro affermerà notiamo posti Maurizio sono del sindacato però una domanda rapidissima la mia noi sappiamo che la sicurezza è un problema fondamentale per
I luoghi di lavoro ma specialmente per i lavoratori per le comunità perché è un morto sul lavoro incide su una comunità locale quindi perché non spostiamo il problema dal centro al luogo vicino la maggiore
Autorità dalla Ski deve vigilare la salute la sicurezza in un Comune dove esseri Sindaco
Perché
Non si dà
Delle competenze e si controlla
Con quelli che sono i Consigli comunali dove c'è la maggioranza all'opposizione la valenza di queste cose perché si sposti
Le
Problematiche dal centro perché
Se rapportiamo dalla Provincia i controlli
Nei luoghi minimi paesi piccoli questi arrivano e sono già controlli perfetto e non il la presa d'atto la questione posta questa non è reale
Cerchiamo di evitare i vari problemi pedinare li avessi di dare delle competenze specifiche se specifiche i Sindaci dei Comuni sostanzialmente ben dire che
Lei ha già
Per
Lei ha già parlato magari se ci sarà tempo per una seconda in un secondo giro di domande dire che intanto possiamo cominciare a far rispondere i nostri dei nostri ospiti
Sì sì cominciamo cominciamo le risposte intanto se chi chi è che vuole ecco il discorso delle genti fu una delle deve poi delle delle delle richieste da queste se la legge ti fumo
Così come è stata applicata poi effettivamente ha portato in realtà ad un miglioramento non ad un peggioramento le condizioni di lavoro fondamentalmente potestà l'assoluta evidentemente dei singoli
Che la gente diceva fumare poi dopo espressi camere a gas e alla fine non
Si poteva fare qualcosa di più da questo punto di vista sopra
Io ritengo di sì che è stato fatto molto poco
C'è la legge antifumo io la condivido l'ho votata quindi non intendo assolutamente
Pentire mi risulta questo però è chiaro che bisognava creare anche delle strutture delle condizioni tali che potesse essere rispettata e nello stesso tempo potesse essere rispettato
Il fumatore i non fumatori
Del resto basti pensare alle scuole io adesso non voglio soffermarmi in un'azienda privata no perché sembrava quasi un accanimento poi alla fine le scuole pubbliche ci sono insegnanti che fumano
Ci sono anche ragazzi maggiorenni perché hanno superato i diciotto anni quindi sa eppure è un problema
Credo che anche questo rientri però in un equilibrio un rapporto di civiltà
Si tratta di stabilire se poi alla fine ciò che a noi interessa sia pure come il vizio chiamiamoli in questo modo del fumo può rappresentare un elemento che va a disturbare un processo generale
Queste difficile dirlo perché io credo che anche il fumatore nel momento in cui sta facendo un lavoro
Una cosa che parlo a titolo personale mettere in qualche modo contenersi
Non può fare diversamente
Altrimenti che cosa fa
Cioè questo anche prima della legge contro il fumo in alcuni luoghi non si poteva fumare insomma diciamo che si sta andando verso una riduzione no Informest nutritivo che si sta andando verso una che quindi lo dico io che sono un fumatore
Dissi chiaro
Però deve rientrare proprio in una mentalità cioè il discorso che noi dobbiamo fare dobbiamo attrezzarci meglio a dispetto del prossimo credo fondamentalmente
è questo il discorso che è emerso anche dalle altre domande
Perché se noi pensiamo che ancora
Quell'archetipo secondo il quale più si è furbo viepiù separati e allora noi continueremo sempre ad avere problemi in tutti i settori di impegno in tutti sì io e vado sono bravo
Se io risparmio perché via non mi interessa del prossimo che magari dovrà di metterci il doppio offrono bravo
Se io sono furbo in una parola sono bravo ecco io credo che dovremmo di vedere lì dove ancora esiste
Questa specie di archetipo no dove il furbo
Quello che fa i fatti propri e bisogna fargli capire che sta danneggiando una comunità faccia il dibattito presto pratica ed è un problema dichiarare non di carattere dove il fumo sia così il discorso che faceva il signore rientrano stesse in una dinamica proprio di relazione
Di relazione civile dire di rapporti civili di relazione
Perché il fenomeno del mobbing che oggi abbiamo che pure lui ha citato e che in Italia ancora non riusciamo a fare una legge
C'è stato uno sforzo c'è uno sforzo tuttora per arrivare ad un testo unico e quindi poteva farlo in qualche modo marciare in effetti
Va a mettere in trasparenza e questo discorso dell'assenza di dispetto di rapporti umani nei luoghi di lavoro in qualsiasi altra parte ecco però questo rientra più nella educazione
E forse dovremmo recuperare c'è anche un po'di educazione civica che qualche volta i processi
Vanno visti proprio alla fonte io lo dico da insegnante perché il mio e la mia professione credo che è fondamentale proprio questo aspetto cioè che vada recuperato alla fonte allora
Ragionare di questo significa ragionare del cittadino cioè il buon cittadino
Cioè al di là di ogni cosa ci deve essere il buon cittadino dobbiamo sforzarci tutti e fare in modo che ci sia il buon cittadino
Nel settore della prevenzione degli infortuni e in tutti gli altri è chiaro che c'è bisogna anche di un corpo di normative che
Di in qualche modo ha ricordi a chi non vuol fare il cittadino che deve fare il buon cittadino per se stesse per gli altri
Sulla questione Sindaci cioè sindaci concludo voglio dire solamente una cosa nascono i Sindaci a mio parere un po'complessa però nella
Legge che è stata votata
Il
Il Parlamento si è pure posso il problema del coordinamento sul territorio
E inattesa in parte risponde a quello che dice lui
E inattesa e che ci sarà un decreto delegato di definizione ci sono i presidenti delle Amministrazioni provinciali o gli assessori al ramo che dovranno coordinare
Quindi questa esigenza di trasferire sul territorio c'è ed è stata recepita sappiamo con chi prendercela ecco diciamo che volevo dire un muro di Mani tese un'ultima cosa e poi non parlo più ringrazio intanto continua a sentire i colleghi e voi
Io
Vorrei sottolineare un aspetto importante che la sicurezza sul luogo di lavoro la sicurezza del lavoratore eh
A fronte accapo del datore di lavoro
Cioè questo è un principio importante
Ecco perché bisogna aprire un colloquio con i datori di lavoro sancito nel Codice civile dal quarantadue ripreso dalla Costituzione repubblicana
Quindi dobbiamo tener presente questo che
Irresponsabile e anche poi le successive la successiva legislazione quando parla di responsabile del lavoro no
Quindi
In base a questo noi dobbiamo creare un rapporto importante con il datore di lavoro
E anche da questo punto di vista perché prima ho detto gli elementi di crescita adesso devo dire che elementi
Diciamo positivi di questa legge
Ridetto signori tu prendi l'appalto non è che tu fai subappalti e non c'entri più che era uno dei meccanismi di fuga perché comunque tu sei nella gioco e fra gli operatori perché lì dove ci sono
Anche cento ditte che lavorano insieme nei grandi cantieri
Disastri
A me impressionato una cosa
Che nei cantieri navali anche i cantieri piccoli parlo dei cantieri per
Nautica da diporto va bene che abbiamo in Versilia che abbiamo viareggio
Ci possono stare decine e decine di ditte sugli stessi ponti che ognuno non sa quello che fa l'altro
E quindi spesso questo è il motivo di gravi responsabilità ecco quindi da parte nostra perlomeno per quel che ci riguarda ma mi sembra da parte di tutti c'è una volontà può grave unanime a dare risposte su temi che riguardano la nostra civiltà non siamo un Paese civile vogliamo concorre senatore Treu prendendo spunto da quello che diceva appunto
Domande
Il livello di efficienza degli ispettorati del lavoro diciamo creavano così misurato dei dati ma anche dell'esperienza insomma di chi avuto a che fare con la loro evidentemente molti anni
Quale in Italia è migliorabile diciamo chiamiamo a livello di efficienza e poi per non
Meno anzitutto sono d'accordo con quello che ha detto Toffanin perché mi pare
Significativo i il mobbing solo per dire una cosa mobili un fenomeno effettivamente grave che sta decrescendo
Noi abbiamo in discussione una legge che tra l'altro proprio Tofani ci ha lavorato molto e vediamo di approvarla anche quella per gli immobili fatto illecito grave
Però già adesso
E possibile denunciarlo quindi il problema è
Della denuncia per esempio questa idea del numero verde può essere ma voglio dire perché già adesso la giurisprudenza se uno dice no questo qui è stato mobilizzato può controllare e può sanzionare quindi
Secondo poco del numero verde molto interesse importante perché gli esempi sempre che diceva lei di questi che queste visite finte
A truccate oppure che arrivano lì con gli occhi foderati di prosciutto per cui non vedo niente ma queste
Sono le classiche cosa che se c'è un rappresentante
Della della sicurezza dei lavoratori
Dentro l'azienda o sul territorio è questo che deve essere o Luise spesso o Luigi sicché le vere o il signore invece di farsi
Fregare come dire ognuno espone personalmente segnala o a lume lo vedo o ai rappresentati si guarda che qui è venuto tosta venendo uno a fare il controllo ma in realtà
Sta fregando ci perché è un controllo falso ed ecco a questo servono
I rappresentanti se ha fanno loro mestiere bene ed ancora l'ultima cosa sulla storia dei dei coordinamenti tanto è vero che con noi stiamo portando le cose sul territorio
E quindi ci sarà un'autorità locale che mette insieme le cose
E c'è anche una norma che dice che noi dobbiamo vedere in qualche caso non solo i infortuni dentro nell'azienda ma gli effetti
Fuori dell'azienda welter ricordate tutto lo scoppio che c'è stato lì sul Clitunno quando è scoppiato quella è quella
Grande Cisterna
Risiedo Spinoglio che ha creato l'ira di Dio Weah quello avuto effetti sul territorio allora questi sicuramente sono
Di competenza anche dei sindaci io peloso
Ho solo questo problema dico nonché incarichiamo i sindaci
Poveri diavoli di tante cose perché altro è un controllo generico come può fare il Sindaco per esempio quando ci sono cose che ride rischiano di mettere pericolo anche il territorio urbano
Altro è quando si tratta di fare i controlli tecnici specifici che devono fare o l'ANAS o gli ispettori del lavoro pure i vigili del fuoco nel caso specifico pervenire la domanda ma agli ispettori del lavoro qua adatte
Mediamente sono
Tecnicamente preparati io ne ho visti i corsi eccetera e ci abbiamo anche messo al ministero ad hoc corpo di carabinieri perché in molti casi
Ispettore del lavoro quando vanno in certe zone se non andare i carabinieri
I carabinieri dietro il volo metodi vispa o gli sparano addosso quindi
Attenzione però devono anche essere messi nelle condizioni
Poi ci saranno anche quelli magari un po'Furio po'disonesti perché nere ma ci si somma per tutte lì bisogna
Ovviamente smascherare lì però
Bisogna validi strumenti perché insomma ci sta dei periodi in cui rispetto insieme ma io ho la benzina per andare fuori due giorni
Pediatrico tre quattro cinque una settimana non la benzina per andare al fine anche oppure la rabbia oppure no no non dico il computer per mettere poi in ordine i dati invece di ogni volta quei foglietti eccetera quindi
Io credo che
Insomma il livello ripeto la mediamente buono abbisognerà gli strumenti e poi bisogna che siano aiutati appunto dai rappresentanti dagli enti bilaterali e anche dei cittadini per insomma facciamo tutti
Un lavoro comune per migliorare questa materia così difficile
Delle siamo in chiusura di chiederei ai rappresentanti sindacali anche una loro valutazione su questo tutti i temi che abbiamo sentito vero sia sostanzialmente alla fine emerge un pratico Trovo individuale dei controlli per incapacità da parte anche sedere intanto i sindacalisti dei rappresentanti dei lavoratori sia evidentemente gli stessi
Lavoratori di rendere efficienti efficaci dare concretezza a queste effettivamente a questo corpus legislativo
Esistono vari controlli comprare dei rapporti sul territorio con gli enti che dovrebbero controllare secondo secondo Silvio farli e cercherò di essere purtroppo
Come Renata anch'io sono uno che generalmente parla chiaro
Fumo a me va bene immaginiamo fumo mi sembra una grandissima prova di civiltà la nostra legislazione
Ormai è stabilito in maniera chiarissima il il rapporto fra il fumo e il cancro l'avere eliminato il fumo nei locali pubblici dagli ambienti di lavoro la trovo una cosa assolutamente sacrosante
Poi ci sono dei problemi ma non sono solo problemi nostri BA chiunque va negli Stati Uniti i primi tempi io non capivo cosa diavolo succedesse vedevo sotto sotto il grattacielo
Decine
Dei cocenti naja di persone che sia sembrano davanti all'ufficio tutti coloro sigaretta perché ovviamente nemmeno loro hanno di degli elementi che in qualche maniera gli possano consentire di fumare addirittura nei patti
Ci sono i gazebo dove ci sono i fumatori anche alla anche all'aperto allora dico senza demonizzare questa cosa perché ci mancherebbe ancora ognuno può fare per quello che vuole quando riguarda la sua situazione personale individuale ma quando è circondato da altra gente
La il tema della salute collettiva secondo me assolutamente prevale all'interno dei rapporti degli ambienti di lavoro non si può fumare c'è un responsabile c'è una persona che ci getta a far rispettare questo a far rispettare questo questo divieto poi dopodiché sempre il solito problema di chi lo fa rispettare o di chi non lo fa rispettare
La stessa cosa vale all'interno delle aziende e se c'è una questione di uno che non fa i controlli quello è un problema di carattere penale quello è un problema di chi commette un
Un un reato di Chicchi si mette d'accordo con la datore di lavoro per avvertirlo che va a fare le visite commettere un reato
Quello che la mela marcia c'è dappertutto la cosa che non tenderei a affermare
E che sono tutte mele marce perché non è così
Perché non è così perché per fortuna invece non è così e tanto più si creano
Nel come dire certezze
Nei ruoli
Tanto più si riesce a far sì che il sistema funzioni la legge prevede la revisione dei ruoli
Questa questione del medico competente ad esempio sarà un problema ma la legge dice con particolare riferimento alla figura del medico competente perché perché il medico competente scelto al datore di lavoro
Allora essendo certo al datore di lavoro non mi sembra che possa essere così imparziale
Non mi sembra che possa essere così poi le acque per carità c'è anche quello imparziale non facciamo di tutte le erbe un fascio ma è ovvio che se scelto al datore di lavoro probabilmente come dire avrà un occhio particolare quindi
Il riuscire a determinare ruoli e competenze in maniera specifica e importante non abbiamo parlato delle malattie professionali tre Eulo diceva il costo
Degli infortuni e immenso perché la questione delle malattie professionali poiché pazzesca noi stiamo rivedendo adesso col Ministero della salute e la tabella
Delle malattie professionali perché
Hanno un'incidenza ben maggiore dal punto di vista dell'Assam l'utile della gente rispetto alla pura e semplice questione del rispetto alla pura e semplice questione dell'infortunio
Se tutti quanti fanno il loro lavoro il rappresentante sindacale territoriale rappresentante sindacale del dei lavoratori probabilmente c'è
Un elemento che è un elemento di contrappesi
Contrappesi il datore di lavoro tirerà a fare reddito a fare un guadagno
E tirerà probabilmente
A vedere come un minore importanza la salute dei lavoratori è un problema di cultura ma è anche un problema che dall'altra parte deve esserci qualcheduno che in qualche maniera è in condizione di Dalì degli stop
Didier riguarda devi fare il documento dei rischi guarda devi tenere un registro gli infortuni
Guarda nelle situazioni a rischio e prevista per gli enti bilaterali ti mando la visita segnalò alla all'ASL
Allasia che deve venire a farti la visita decentramento
Tranne che per i cantieri quindi edili la competenza in materia di sicurezza e dalle ASL che sono decentrate
Che sono sul territorio
Che hanno le competenze anche chimiche
Fisiche non mediche
Questo problema si porrà perché questa competenza non ce l'hanno gli ispettori del lavoro
Cioè se ci hanno un problema di rischio chimico ispettore del lavoro non sa come affrontarlo quindi probabilmente qualche elemento di formazione visto che adesso è stata data
Anche questa capacità
Probabilmente e quel problema del coordinamento si pone si pone con forza perché
Ci deve dare un chimico se il problema è un problema di questo genere a capire che cosa sta succedendo quindi il coordinamento diventerà un elemento assolutamente assolutamente fondamentale
Ci vuole che la gente che riesca in qualche maniera contemperare
La esigenza del datore di lavoro ad una migliore produzione e ad un reddito con la esigenza del lavoro e dei lavoratori di riuscire a avere delle condizioni di salubrità all'interno dell'ambiente di lavoro
Che siano condizioni primarie perché poi il problema fondamentale dice va bene
Non si lavora non si vive per
Per lavorare
Il problema di vivere
Lavorano primo problema di vivere
Polverina dette tre questioni poste se io cercherò di essere sintetica
Allora sulla questione del fumo io sono una fumatrice sono contenta anch'io che esista questa legge perché devo dire che o diminuito
Di anch'io di fumare e anch'io ho un'esperienza negli Stati Uniti dove vedevo queste persone tutte sotto i grattacieli che fumavano adesso addirittura gli hanno fatto come da noi per e salire sul treno un cerchio dove dicono non devi fumare prima di cinque metri occidentale e sono praticamente recintati
E quindi comprendo capisco e condivido la battaglia contro il fumo però negli Stati Uniti sto bollino sulle sigarette non c'è
E e allora voglio dire a un Paese che è coerente
Deve essere coerente dall'inizio alla fine allora è un problema
è è come un po'la storia della benzina ce la prendiamo sempre perché aumenta la benzina no puoi però quando diminuisce il diminuisce mai
E e allora voglio dire se si fa una battaglia contro il fumo una battaglia vera perché è legata al cancro ma ci sono tante altre questioni sulle quali non mi pare che stiamo facendo granché
è in ogni caso un paese coerente la fa fino in fondo
Mobbing non è che non abbiamo parlato perché non è un problema è un altro problema che investe tutta un'altra materia tutta un'altra un'altra storia
Ci siamo battuti tanto e continuiamo a farlo per avere una legge la legge non c'è è vero che si può comunque
Percorrere
Una qualche via legislativa ci vuole però buon avvocato perché tutto quello che poi puoi fare lo devi trovare nelle pieghe di altre norme perché non esiste una norma che regola questa questa cosa e allora è evidente che non è così facile e non è possibile per tutti i lavoratori
In qualche modo poi affrontare una causa noi per esempio da diversi anni abbiamo uno sportello anti mobbing un telefono che risponde ci sono degli psicologi poi c'è un avvocato però è evidente che
Operiamo con con gli strumenti che abbiamo a disposizione però è chiaro che sta diventando un fenomeno importante un fenomeno molto delicato
Perché qui poi c'è ha
Fatto psicologico che va evidentemente capito ci vogliono persone molto competenti per analizzare anche il livello di problema
Esatto perché poi insomma diciamo che
Che che ci possono essere delle sorprese anche spiacevoli
Ispettori alla io non voglio dire tu hai ragione tu hai torto io faccio questo mestiere quindi ci guardiamo negli occhi ecco però io faccio se da Regione dell'organizzazione e mi devo esprimere in maniera diversa e allora ho sempre detto
Che e l'ho anche sollecitato durante le riunioni sul testo unico che siccome questa figura importante
è una figura che ha una grande responsabilità siano un senso che nell'altro ed è una figura tra virgolette che in qualche modo come dici tu a volte si può affezionare a un territorio
E quindi che cosa si succede che magari o va nelle se o va sempre nelle stesse aziende perché non gira mai l'angolo perché cammina così come tutte le cose che facciamo uno alla fine ci abituiamo a fare
Allora io avevo pensato di proporre vedremo se nel corso degli anni magari una mobilità
Nel senso che se vuoi fare l'ispettore del lavoro io ti pago bene ti mette in condizione di farlo però
Hai un ruolo di mobilità come lo fanno lei finanziari come lo fanno i carabinieri perché poi vuole quello è
C'è poco da fare e allora io credo che magari attivando questa mobilità obbligatoria per chi decide di fare questo mestiere
Eh beh probabilmente queste affezioni al territorio diminuiscono il periodo sarà bene e di conseguenza ci sarà una capillari
Da diverso anche perché magari un ispettore va dritto l'altro gira a destra l'altro gira a sinistra e quindi anche il territorio in qualche modo può essere più
Coperto per quello che riguarda di sindaci
Per carità coordinamento eccetera io già non sono molto convinta che bisognava delegare questa materia alle Regioni figuriamo se i sindaci nel senso che io sono convinta che tre questioni di sicurezza
Sanità e e salute e istruzione debbano essere prerogativa assoluta dello Stato perché solo lo Stato può garantire a una uniformità direi colleghi legge eccetera eccetera
Di conseguenza credo che su un aspetto come questo la responsabilità deve necessariamente rimanere in capo allo Stato che poi agisca anche
Situazione di coordinamento attraverso i cinesi va bene mai lo Stato
Che deve garantire perché se no rischiamo di allontanare ancora di più di creare un divario tra lavoratori ai lavoratori del nord del centro e del sud e noi abbiamo sottoscritto i tre patti
Per la sicurezza fatte a Genova Bari a Napoli quando ci furono degli incidenti importanti
Ma li abbiamo sottoscritti perché c'era un'emergenza ma io non li condivido
Perché se non arriviamo anche alla sicurezza sul lavoro fai da te dove una città un Sindaco una Regione a maggiori sensibilità maggiori disc ogni verità e quindi garantisce una sicurezza maggiore dove invece questi elementi non ci sono il cittadino il lavoratore viene lasciato solo quindi a cui su questa materia
Mi permetto di dire ecco prima di delegare insomma riflettiamoci bene
Anche anche oggi mentre non è stato dibattendo di questi temi qualcuno è morto sul lavoro
Qualche cantiere qualche fabbrica vediamo di darci appuntamento l'anno prossimo per vedere se tutto quello che è stato detto qui si tradurrà in qualche riduzione di questi numeri spaventosi grazie
Giriamo giriamo la proposta di avere un rappresentante degli imprenditori al tavolo l'anno prossimo firmeranno grazie buonasera
Attanasio