I costi della politica

Senza scuse magari con gli amici lei si deve essere
Donato seleziona settantasei
Tutti gli amici in piedi sono pregati di coprire le poche
Sedia libera rimaste
Voi sapete
Di cosa parliamo oggi sui costi della politica tema
Che ci sia
Tormentato tutta l'estate
Diamo
Se
Se anche
Del giornalista del Corriere
Della sera
Si mettesse insieme le fotografare
Perché
Diamo il benvenuto a Ugo Sposetti che il tesoriere
ETF
Almeno fino a quattordici di ottobre unico
E Luigi Lusi che gioca in casa ma l'applauso se vuole lo stesso che ha bisogno di una
Senatore luce
Che si è poi la claque quindi del bravo che c'era
A parte gli scherzi io ringrazio Luca Mazza che ha accettato il mio invito personale a modellare questo
Credo che è molto importante per i motivi che
A voi qualora lo
Una polemica
Sottolineava Joseph pertanto già fatto troppi danni oggi limitato quindi ringrazio l'ho trovato e che io ho invitato anche molto tardi per venire qui vicine anche
Gentilmente accettato questo invito e ora cedo la parola per iniziare questi voti grazie Luca
Grazie
Buon pomeriggio a tutti
Allora lo ricordava del lusso per il tormentone dove è stato estratto del padre cose la politica
Hanno a che fare infuriare molte persone il il Governo sta lavorando alla
Messo a punto dalla manovra economica prossimo anno si parla di tagli di spesa pubblica
Ho oggi parliamo con due esperti in materia due tesoriere
Il tesoriere DS onorevole Sposetti tesoriere della Margherita flussi
Allora il Governo ha messo a punto un provvedimento
L'avallo ha varato a metà Luzzo che prevede una segretati o qualcos'la politica risparmio previsto un miliardo trecento milioni che fine farà questo provvedimento spose ma io mi auguro che il provvedimento
Predisposto da Sant'Agata e anche con minimo di concertazione con l'associazione dei Comuni i rappresentanti delle Province delle Regioni
Abbia uno iter incerto rapido
Penso che parte di quel provvedimento lo ritroveremo nel testo della Finanziaria in modo tale che dal primo gennaio alcune molte di quelle norme siano in vigore
Sono provvedimenti
E
Messaggi
Che
Debbono assolutamente essere dati a alla a questo Paese alla società italiana
C'è un solco profondo tra la società e la politica tra i partiti e i cittadini
Per euro tutta una serie di ragioni che penso che svilupperemo durante questo dibattito
Per il quale io ringrazio gli amici della Margherita allusivi Lusetti
Gli amici che hanno organizzato la festa che ci consente anche un dibattito seppure fra
Due cugini dure soggettività o non dico cugini che dovrebbero
Dare vita a un matrimonio nei prossimi nelle prossime settimane
Come riduciamo il
Solo poco che c'è tra la società e e la politica
Santagata ancora ai iniziato a a lavorare naturalmente e
Molto dipende de molto dipende da come noi
Ci rapportiamo con il funzionamento del società italiana
Perché tutta questa polemica sui costi della politica ho l'impressione che molto sia dovuto
A
La macchina dello Stato che non funziona bene o spesso funziona male male male
Gli uffici la sanità
I trasporti e quando tutto questo non funziona si scarica sulla politica naturalmente ci sono delle responsabilità della politica ci sono delle responsabilità dei partiti
Motivo per il quale io ritengo che delle risposte immediate debbono essere dato
Ho non c'è dubbio che però i partiti italiani costino molto lo dicono i dati sono i partiti del costo di più se si pensa la spesa per abitante imperio elettorale di tale drammaticamente in cima a questa classifica lusso
Vedi questo mandato di farla Sposetti
Perché Sposetti dice a tutti
Che noi viviamo con i soldi che Luigi Tremonti ce l'hanno fatta vere nel luglio due mila due quando hanno riformato la norma sul rimborso pubblico dei partiti
Allora
Io dico che ne abbiamo abbastanza e che non serve aumentarli anzi
Io dico che dovremmo mettere un tetto alle spese ad esempio evitare che i partiti si indebitino tanto per dirne una che non è una cosetta da niente insomma il significato che si dà al Paese di quello che facciamo però se
Tu me lo consenti posso se faccio il tubero sottomano non senti io direi anche un'altra cosa sulla domanda che è fatto a
A Ugo Sposetti
Direi che noi dobbiamo perdere il vizio di pensare di poter essere onnipotenti
Questo lo voglio dire con molta
Se volete quasi eccesso di semplicità la politica non può pensare di essere onnipotente
Allora se e c'è un problema di riduzione di costi della politica
Il che io atti come dire poco convengo con Ugo che spesso è un falso problema per mascherare altro
Allora io penso che ognuno debba fare la sua parte cominciavano parlamentari ad esempio ma abbiamo detto da anni non da ieri noi centrosinistra in particolar modo DS e Margherita
Che
Camera e Senato hanno un numero di componenti assolutamente fuori misura si può ridurre perfettamente la Camera a quattrocento membri del Senato duecento non è una novità non sto dicendo una cosa nuova il punto è un altro
Se noi abbiam detto questa cosa danni se addirittura nella proposta di modifica costituzionale approvata come le cento essere spinta degli italiani non certo sul numero dei parlamentari
Il numero degli stessi era superiore
Quale migliore occasione da parte di tutti si usa dire bipartisan per non fare un'operazione in tempi brevi di modifica della norma costituzionale in materia secondo
Trenta parlamentari hanno proposto i Presidenti di Camera e Senato di riformare il sistema previdenziale dei parlamentari
Lo hanno fatto in maniera molto semplice hanno presentato un testo articolato lo hanno mandato agli uffici di presidenza tutti i deputati senatori lo hanno siamo una condizione nella quale stiamo riformando le pensioni
Chi per primo deve fare un passo indietro noi i parlamentari ci troviamo una condizione nella quale la riforma è avvenuta
Ma nessuno ne conosce il testo
Io l'ho chiesto pubblicamente in varie sedute al Presidente del Senato
Proteine porre cioè a chi era seduto
Nel sullo scranno mi sente al Senato noi ancora dopo che la Cina sta presa a luglio non conosciamo il testo di questo provvedimento
Ma ad esempio persone autorevoli come Rigoletto AA propongono letto un articolo intervista a Panorama una modifica di questo sistema
Ecco l'onnipotenza evitare il delirio ogni potenza significa cominciare affare io la mia parte io un passo indietro
è evidente che noi dobbiamo dimostrare i cittadini però quello che facciamo se decidiamo una modifica del sistema previdenziale e non sappiamo che cosa abbiamo modificato comandiamo quando
Poniamo dalla gente quando parliamo la riforma le pensioni a dire come noi siamo trattati sia loro chiediamo di modificare il loro sistema pensionistico mi sembra che in questo un po'di coerenza di attenzione sarebbe d'obbligo
Sposetti roseo fatto garbatamente riferimento a una sua proposta questa strada scatenato un mare di polemiche cioè un ritorno una sorta di ritorno alla finanziamento pubblico dei partiti
Polemiche anche in casa sua una proposta che conferma rivista
Ma io sono abbastanza soddisfatto della polemica che si è aperta su
Una banalissima
Affermazione che io ho fatto a un vostro collega di un quotidiano
Decisamente controcorrente però conosce
Controcorrente
Sì controcorrente però senza ipocrisia
Senza ipocrisia
Perché
Io che cosa o ho sostenuto da da anni
Sostengo che in questo Paese per il ragionamento che facevo prima per ridurre questa distanza tra la società
E la politica occorra ragionare e riscrivere un patto con i cittadini
Il patto c'è già nella Costituzione all'articolo quarantanove della Costituzione
Articolo quarantanove che dice
Tutti i cittadini a loro il diritto di associarsi in partiti per concorrere alla politica nazionale
Ora se in questo Paese fare riferimento un
A una TIA l'attuazione di un articolo della Costituzione è un delitto io ho commesso un delitto
In quell'articolo e siccome vedo qui molte ragazze molti ragazzi io
In tutte le feste dell'Unità e oggi questa festa
I nei dibattiti e non mi sono fermato un giorno nel anche neanche nel mese di agosto
Insisto e quando trovo ragazzi e ragazze andate a vedermi la discussione che si è fatta nell'Assemblea costituente sull'articolo quarantanove
Ora di questo articolo dei partiti di come devono vivere di come dovevano vivere i partiti
Hanno discusso
Aldo Moro
Giorgio la Pira Lelio Basso Palmiro Togliatti
Ora non mi sembrano illustri cioè non non hanno discorso non sono Calderoli e Gasparri
Cioè hanno sono uomini che hanno scritto la storia della Repubblica e si sono preoccupati di come
I partiti dovessero rispondere collegarsi con la società
Allora io dico guardate che quell'articolo
Poiché essere attuato da questo Parlamento
Dando regole per la democraticità della vita interna di un partito e siccome
La Costituzione tutela i partiti perché affida i partiti una missione
Concorrere a
La politica nazionale a determinare la politica razionale è giusto che siano risorse pubbliche per
Per la vita di un partito
Questo è un delitto io ritengo
No
Questa e la
Vita democratica di un Paese
Sono soddisfatto le rubo ancora trenta secondi sono soddisfatto perché
Il candidato alla Segreteria del Partito Democratico ha scritto dieci giorni fa
Bisogna fare riferimento nella futuro Partito Democratico l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione Walter Veltroni
Rosi Bindi non dibattito a Sant'Elpidio
Discutendo con un suo collega del Corriere della Sera artefice fortunato di un libro che è stato molto acquistato ahimè
Dai cittadini italiani
Ha detto difendo il
Rimborso dello Stato i rimborsi elettorali quindi sono soldi pubblici rimborsi elettorali
Il Segretario del mio partito a Bologna
Ha avuto espressioni di apprezzamento per il ragionamento che io ho fatto intervistato la stessa di Bologna
E vi dico ancora di più sabato scorso in una trasmissione in una delle più
Che va per la maggiore in America la candidata alla senatrice Hillary Clinton intervistata
E a precisa domanda del conduttore della trasmissione dove dice ma lei ha raccolto sessanta milioni di dollari per la sua campagna elettorale non le sembrano un po'troppi
Hilary Clinton dice sì sono è una cifra eccessiva
Io
Sono d'accordo risponde la senatrice Hillary Clinton sono d'accordo perché le spesi della campagna elettorale delle presidenziali siano a carico del bilancio federale
Hilary Clinton cioè quindi non si scandalizza nessuno né a me
Attenti che i vari credito di una parte una quota delle idee delle risorse che lei ha raccolto per la sua futura campagna elettorale le ha dovute donare in beneficenza perché era di provenienza sospetta
Quindi si preoccupa quando uno non capisce da dove vengono le da veri beneficenza quindi da voi non ci dobbiamo assolutamente scandalizzare e finisco con una proposta
Ci sono i maggiori quotidiani italiani che ad agosto uno in modo particolare
A ha fatto scrivere due giornalisti quindi ha speso una barca di soldi per dedicare un articolo a al sottoscritto uno ora marciapiede
Io sono un uomo da marciapiede non sono più insomma più di una marciapiede uno che
è stato chiamato perché c'è una situazione talmente disastrata norme solo l'affrontare hanno chiamato questo
Senza grandi
Armi dedicano un'anticaglia Damasco cioè che era allora io dico qua
Siccome si fa riferimento sempre alla alla Francia la Germania
E spero di incontrare uno di questi due suoi colleghi io benissimo ci mettiamo insieme facciamo manifesto
Prendiamo la Francia non vi sta bene a Francia prendiamo la Germania la Germania dà meno soldi ai partiti dell'Italia a me sta bene prendiamo il sistema tedesco lo portiamo in Italia
Facciamoci artefici di una campagna perché il sistema tedesco
Venga
Applicato tutto il sistema rifinanziamento dalla politica Alitalia quesiti arredate stiamo peggio di tutti credo ce li ho qua
La spesa per
Per abitante in senso nel periodo elettorale
Allora se vuole le ricordo i dati
Prego il problema che lei e lei a
Utilizzata di
Che vengono pubblicati da qualche suo collega che è un po'distratto ma a me va bene la distruzione perché se
Se la distrazione porta a dire che il sistema di idee scuole migliore io accetto il sistema tedesco
Prendiamo il sistema tedesco la portiamo in Italia poi finisco qua poi se conteniamo vi spiego come funziona il sistema tedesco Losi allora c'è da scandalizzarsi secondo lei o no
Di quello che dice Sposetti dalla proposta
No io ho già detto prima mi ripeto dico che i partiti dicevano già abbastanza soldi non c'è bisogna averne altri
Però Sposetti è figlio di una storia diversa
Cioè è figlio di una storia dove i partiti spendevano a dismisura senza alcun tipo di controllo e senza alcun tipo di limite
Ora io non posso ergermi a giudice di quella storia io segnalo che il Paese è cambiato
Che il Paese non riesce più a tollerare che ci sia un utilizzo non appropriato delle risorse pubbliche
Per un sistema che non produce servizi più di tanto perché adesso noi abbiamo una distorta interpretazione del da termine già costi della politica quando però i costi a cui è se l'applauso dei partiti
Io a traguardare che costi alla politica riguarda tutto un sistema adesso chi è esperto fra di voi lo sa meglio di me
Tutto un sistema
Che spesso e volentieri è assolutamente un colabrodo io penso Allam marea di Società di proprietà degli enti locali e degli enti regionali
Che sono spesso moltiplicazione pura
Di
Devoluzioni di funzioni per esser in Pileri consigli d'amministrazione Collegi dei revisori dei conti eccetera eccetera eccetera è questo proliferare
Di organizzazioni societarie correlata alla politica che francamente non se ne vede tutto questo bisogno io non faccio pubblicità nessuno ma
è famosa la storia della società
Presente in una delle più grandi regioni italiane Cavera cinque consigli d'amministrazione e tre componenti del Collegio revisori dei conti e un dipendente
è famoso ora
Siccome fare pubblicità non serva a nessuno io penso che
Bisogna lo ridico ma non ribadendo il più di tanto che ognuno cominci a fare la sua parte
Quando dicono che gli stipendi dei parlamentari sono alti e dicono è zero e aggiungo sono alti per quelli che non lavorano e sono apparsi per quelli che lavorano tanto tanto per dirne una
Perché non diciamo e quelli Consigli regionali sono più alti di quelli parlamentari
Perché non poniamo un problema sulla redditività del loro lavoro io continuo a pensare che un Consiglio comunale di
Ottanta componenti a mio parere è eccessivo
Può essere funzionale con un numero inferiore
Ma soprattutto
è importante pensare
Che il sistema si basa esclusivamente sulla
A
Su sulla uscita sulla spesa pubblica
Allora io ho detto in più di un'occasione l'ho detto prima dell'estate nella pubblicato qualche giornale nazionale in questa estate
Il sistema tedesco è fra i migliori aggiungo con dei correttivi non è perfetto nel suo sistema perfetto altrimenti non sarebbe successa col quello che è successo dopo che ha finito su lunghissimo mandato di cancelliere
Mi evidente che nemmeno quel sistema è perfetto
Guardate che in Italia e chiudo il problema vero è di dare una trasparenza compiuta a quello che fanno i partiti
Noi siamo vissuti in un periodo in cui i partiti avevano necessita di proliferare inc di di affiliare Società immobili macchine patrimoni di ogni ordine e grado
Io leggo quella storia la interpreto e in parte li comprendo anche le motivazioni oggi questa necessità non c'è più
Una volta c'era necessità di tutelare la democrazia del Paese attraverso la libertà di ogni partito di esprimersi indipendentemente da chi stessa al Governo oggi questo rischio non c'è più
Se non c'è più questo rischio non abbiamo più bisogno di parti di pesanti
I partiti devono essere strutture leggere no nel senso della sostanza nel senso della struttura finalizzata a fare politica non finalizzata a fare profitto
Se voi pensate scusate l'ultimo esempio di pochi giorni fa la Brambilla depositato notaio
Uno Statuto di un partito cosiddetto partiva libertà dove le cose più importanti che emergono sono ma capace di fare gadget marketing HP Capello stiamo parlando di politica stiamo parlando di altro
Che non c'è niente a che fare con la politica è questione di mercato
E con la politica non c'entra niente
Sposetti poteva parlare di costi ma il Partito Democratico secondo li farà limitare o no
No noi dobbiamo assolutamente evitare che
La nascita di un nuovo partito dei termini quelle situazioni del passato che ricordava
Luigi
Delle situazioni che
Naturalmente
Ora io lo dico per soprattutto i più giovani presenti sembrerebbe che io difendo quelle situazioni dalle parole di Luigi io sono una vittima di quella situazione no
Lui confermi che sono la ritira confermiamo
Sparata equity
Sono la vittima perché
è è io
Ho dovuto lavorare dalla dalla
Dalla fine del due mila e uno su una situazione di grande di di grande difficoltà
Di grande difficoltà finanziaria
Insomma i debiti dei Democratici di Sinistra quella data erano o
Superiori a cinquecentottanta milioni di euro penso siamo scesi a centottanta sono novecento oggi sono centoventiquattro quindi insomma
E questi verranno portate in dote nella no qua al Partito Democratico nove non porteremo in dote anche perché portare in dote portare una dote che si chiama debiti ecco Zazzera abbastanza c'è qualche cosa che non funziona è probatorio anomala però do la parola qua
Mi pare che con lui Gino e abbiamo cercato di costruire un percorso
Un percorso che il Partito Democratico
Parta senza zavorre
Le zavorre sono soprattutto quella che noi abbiamo ma anche
Con le storie dei due
Le storie
Nella vecchia DC e del vecchio PC fa i debiti che fine faranno Bay debiti rimarrà perché tutti si collocheranno nel Partito Democratico Enrique rimarrà Sposetti e i debiti
Se lei mi chiede cover vara Sposetti a liberarsi dei debiti oggi le dico non lo so
Può darsi che fra due mesi o fra sessanta giorni magari berbero usare ispirazione sicuramente per me mira Raul aspirazione come quella che Luigi oggi dato conosce che vi rimprovera però dilatori vengono
Noi dobbiamo fare in modo che il Partito Democratico abbia accosti
Ridotti costi ridotti delle strutture snelle lemma un attimo forte e diffusa presenza nel territorio naturalmente deciderà il gruppo dirigente del Partito Democratico questo dal Segretario in poi
Però attenti attenti quando parliamo di costi
Dove si forma una classe dirigente che
Oggi
Chi a attenzione alla formazione di una classe dirigente io sono due domande che pongo
E un
Qualche risposta dovrebbe essere data questa ci dovrebbe preoccupare tutti e mi auguro che però qui comincia a preoccupare anche coloro che dovranno governare il Partito Democratico
E un'ultima battuta
Io lo dico perché
Rutelli né Fassino né Veltroni Rosi Bindi letta diciamo coloro che hanno la
Ci hanno spiegato
Che tipo di di partito vogliono
Cioè la forma partito come deve essere organizzato questo partito
Perché questi giovani che sono qua
Che parteciperanno la prima volta un appuntamento alle primarie che magari si iscriveranno per la prima volta in un partito
Vorrebbero conoscere qual è la vita interna di un partito come si formano i gruppi dirigenti come si selezionano chi sceglie le candidature chi
E
Quanto conta una ragazza di vent'anni un ragazzo di vent'anni che si scrive al Partito Democratico quanto porterà
Ecco le chiedo scusa un'ultima domanda sempre su il contribuente del GP fa anche molti beni però ecco questi beni dove finiranno
Allora io fa
Rispondo con una battuta non vorrei essere irriverente detto dove
Infine deciso
Vedete queste un matrimonio
è un matrimonio tra
Diciamo tra
Ughetta e Luigi perché se avessi detto Luigi idea ugole sarebbe offesa diciamo bocchetta e Luigi
Allora
E e i due sono poveri in canna e si avvicinano al Sindaco e il Sindaco gli diede scusa fa della comunione di beni o la separazione dei beni
Siccome sono poveri in canna queste due non sanno che significa la comunione dei beni
Masse e i due hanno un
Po'dei robot
E Loria i soldi
Euro Luigi ha i soldi e obietta un po'di patrimonio dicono alla prima risposta che da marzo al Sindaco è separazione del bene ragionare su questo oggi essa ad oggi abbiamo
Io volevo dice ma ed arrivare poveri senza nulla
No va bene e io ho un obiettivo un obiettivo pre diciamo per la nostra storia ambizioso che non è l'obiettivo di Luigi
E che tutte le organizzazioni territoriali entro il trentuno dicembre devono arrivare senza un euro di debito
Tutte le organizzazioni quindi federazioni provinciali organismi Unioni regionali
Rimarranno questi debiti che ho detto prima e va be'quello lo oggi ha risposto tutta la nostra storia tutta la nostra storia quindi anche il patrimonio sarà conferito
In fondazioni territoriali in fondo
è quello che hanno fatto
La Margherita i popolari quando hanno costituito la Margherita non ho inventato nulla questa volta
Brusio voi i conti li avete in ordine
Quale bene apportate e queste della fondazione come la vedo
Ma su questo tema c'è un meccanismo strano nel senso che Sposetti fa la domanda d'andata a me tocca la domanda di ritorno sto parlando delle fondazioni del suo patrimonio
I DS fanno un ragionamento io trovo comprensibile e legittimo loro hanno come ho già detto prima la storia di Trezzano tanti patrimoni immobiliari
Hanno tanti elementi che compongono loro patrimoni immobiliare hanno una struttura societaria direttamente o indirettamente collegato al partito o alle scatole precedenti
Noi abbiamo una storia diversa ne abbiamo un partito che è come il loro un'associazione non riconosciuta abbiamo due società un è proprietario del marchio d'Europa l'altra sera ritirati trova qui c'è il Presidente
Europa un giornale che si è fatto strada da solo camminando sulle forze di Margherita e dei
Soci privati che lo sorreggono al cinquanta per cento aziona Margherita
Utilizziamo le sedi del Partito popolare dei Democratici Rinnovamento italiano che con molta correttezza su un accordo fra soci all'inizio della nostra vicenda politica
Sono state utilizzate in comodato gratuito dalla Margherita per svolge attività politica
Guardate a me questa storia delle sedi questa storia del patrimonio delle fondazioni io non è che posso andare a rubare le chiavi della cassaforte dei DS e degli d'ora in poi le cose le giocate con noi come diciamo noi
Io registro che quando si fa un matrimonio o si fa un matrimonio se sono poveracci mettono insieme a quello che hanno
è evidente che se uno ha soldi e l'altro a case non esistono forme moderne di conversione mi ha insegnato qualcuno da immobile a mobile da mobile immobile non l'ho inventato io fino a prova contraria
Mi viene anche a mente che non riesco a capire perché dobbiamo discutere su dove si va a fare politica se nella sede che sta in corso Vattelapesca o in corso fatte alla cacciare non la capisco è più forte di me
Ma guardate se noi arriviamo a fare una operazione così grande di portata storica come Partito Democratico alla fine
Anche i discorsi alla Bindi sul per quarant'anni ho visto quelli come nemici figura di se ora ci vado a fare attività politica dentro sedi vengono superate
Perché stiamo su un altro livello Concetta niente Rosi Bindi Rosi Bindi ha detto non è una polemica con Rosi noi a dire a tutti quelli che si pongono il problema ne ho parlato martedì
Qua con i tesorieri della Margherita regionali provinciali delle convenzioni comunali e città metropolitane
E fa voti esempio di Perugia no dove nella famosa piazza
Dicevo nove nella sede del PC si decideva tutto quello che avveniva nella citare la Provincia nella Regione figurati se i nostri vanno a fare attività politica la ragazzi è un problema francamente che non riesco a vedere come sormontabile perché
Intanto perché i livelli territoriali sono sufficientemente maturi per decidere quello che vogliono e in secondo luogo perché ITS avranno un certo punto ha necessità di capire che fine fa questo benedetto patrimonio
Allora se loro hanno necessità di liquidare per
Pagare i debiti continua ad essere a fare i loro io non mi posso mettere a controllare quello che fanno le scelte strategiche che riguardano
I debiti che Sposetti ha ridotto operato in maniera egregia come ha fatto lo sa Lu in parte pubblico ma Iseo a Dio ha dato atto ha fatto un'operazione incredibile per la portata che aveva nel due mila due il debito di quel partito
Io però dico che l'esempio di Margherita un esempio a mio modesto parere illuminante
Cioè i nostri hanno messo a disposizione quello che avevano non hanno depauperato il patrimonio i proprietari di questo patrimonio cioè il Partito Popolare che era proprietarie svariate sedi in tutta Italia
Non le ha ci si è dovuto la titolarità la Margherita neri masso proprietario e ha consentito alla Margherita svolgesse attività politica all'interno di tutte queste sedi c'è chi poi ne affittate di nuove chi le ha comprate
Chi le ha costruite
Non vedo perché la stessa strada non possa essere seguita per il Partito Democratico
Che ci fanno ritengono ammuffire queste sedi le venderanno se le vendono sono affari loro hanno titolo e legittimità per farlo quando dovranno decidere che cosa mettere in comune è evidente l'ICI dovrà essere una sorta di parità
Abbiamo già detto esistono modelli di conversione abbastanza noti ma oltre a questo esiste il ragionamento
Come esiste il ragionamento che io non vedo
Tutta questa necessità di comparare una sede nazionale nuova perché il Partito Democratico deve nascere
Con un debito spaventoso prima ancora di presentarsi alle elezioni a una cosa che non sta in piedi oggi esistono sistemi leggersi affitta una grande sede nazionale
Che raccolga la struttura dirigenziale e di supporto che la futura dirigenza che nascerà dopo
Lei primarie del quattordici ottobre
Vedrà luce lavorerà e lì andrà ad operare ma dobbiamo dare disegni diversità io ripeto non voglio giudicare coloro faranno
I popolari hanno fatto un'operazione che io ho trovato assolutamente considerevole di attenzione hanno messo a disposizione Margherita dato soldi I Popolari e Democratici e Rinnovamento Italiano
All'UDEUR
In un accordo transattivo
Che voi tutti conoscete è successa esattamente il contrario
Ora
Sono tutte cose assolutamente risolvibili queste non sono un problema mi stupisco invece
Come mai nessuno ci abbia chiesto
Un'opinione in materia oggi siamo al
Sette di settembre io non sono mai stato chiamato per parlare in qualche modo in via operativa di questa cosa prima dell'estate sono sicuro che prova cosa avverrà presto
Brusio accettato
Il caso di Europa e quindi ormai
Quale sarà l'assetto per quanto riguarda il giornale e questo decideranno sei qui siamo sempre
In un lavoro in progress adesso facciamo le primarie così insediata l'Assemblea costituente voi
Chi sarà eletto chi sarà chiamato adesso Veltroni Franceschini voi loro collaboratori prenderanno le gli orientamenti
Ma per quanto
Dunque gli ultimi tre anni noi abbiamo cercato con Luigi
Di impostare il lavoro di determinare situazioni di tranquillità
Perché insomma voi quando si tratta di di di di spendere di di risorse di di
Dove prendere i soldi fare campagne elettorali sempre complicato comunque con Luigi ormai dal dalla europee del due mila e quattro le regionale due mila cinque le politiche del due mila sei e nell'intermezzo le primarie anche con gli altri tesoriere abbiamo trovato
Debbo conti di incontro
Io penso che
L'Unità abbia maggiori
Possibilità di diventare il giornale del partito democratico
Naturalmente l'unità e l'Europa dovranno chiedo un anno decidere si farà un settimanale si farà un mensile però io diciamo penso
Ai lettori L'Unità giornale che che vende cinquanta mila copie secondo l'indagine
A trecentocinquanta nove mila lettori questa per una storia diciamo antica di questo giornale
Io non ne farei a meno come non fare a meno naturalmente di di Europa perché rappresentano e poi ci sono altri giornali
Diciamo all'interno del del dell'area del centrosinistra che ha debba andrebbero salvaguardate non ne farei non ne farei a meno
Eviterei eviterei si delle delle
Delle incomprensioni delle risse che non servono non servono a nulla però naturalmente
Se vedo i lettori se vedo le copie vendute se vedo la storia se vedo l'insediamento
Ma io una propensione
Lo espresse dai e anche un aggiornamento diciamo fondato su su sui elementi certi su elementi certi
E lo dico senza che
Senza
Diciamo problema che foto sono due giornali perché noi
E anzi ci devono aiutare da qui al quattordici ottobre per convincere
Tante centinaia di migliaia di persone al partecipare all'appuntamento delle primarie poi votino
Come lo ritengono più opportuno l'uso del futuro del giornale invece verso il futuro
Ma io non insomma ho detto pubblicamente lo ripeto pulita e dovrò pari guarda
Pendono sul mercato a segmenti di mercato diversi fra loro hanno lettori diversi fra loro hanno una domanda diversa hanno un'offerta di versa non si sovrappongono
Non riesco a capire come si possa immaginare che uno dei due giornali posso sparire in favore dell'altro aggiungo
L'Unità è un giornale che c'è da svariate decine di anni non so quanti debiti abbia
Europa è un giornale che c'è da quattro anni e mi sembra che è stabilmente sul mercato non cento con numero di copie vendute all'unità
Non ha i debiti e L'Unità
Non li ai debiti per essere ancora più precisi lo voglio dire senza mezzi termini a un gruppo di nemmeno l'unità perché io non ho un'altra cosa però c'è l'altra posizione in Falotico l'unità non ci ha debiti non era una contrapposizione lo dicevo pubblica perché ragionavo ad alta voce riconfermabili ce l'ho io risalenti agli analoghi a un gruppo di giornalisti in gamba che ogni giorno fanno in modo che l'euro che Europa venga richiamata sui maggiori quotidiani nazionali
Ma a chi chi quel pazzo vi viene in mente con prodotto simile possa sparire al mercato io non riesco a comprenderlo francamente abbiamo alcune possibilità che l'ordinamento ci consente utilizzeremo quelle possibilità
Io trovo che sia assolutamente impensabile che uno di questi quotidiani sparisca in favore dell'altro sarebbe una follia
Sulla sede nazionale Sposetti accennavo all'ipotesi dell'affitto
Voi avete del diverso no no no no non l'hanno avuta salvaguardare
Da noi possiamo a possiamo polemizzare vere o opinioni insomma adesso è una discussione è giusto che ci siano opinioni diciamo su su
I temi più generali va su queste vicende che riguardano la vita
Ridurre i costi litigare con tutti i nostri capi che vogliono spendere e spandere questo suo siamo in perfetta linea
Con con Luigi
Io ritengo
Che
La sede non debba essere
Molto grande assolutamente una sede funzionale centrale
Io non mi scandalizzo se se qualcuno decidesse di di andare dove l'attuale sede della Margherita a svolgeremo per un periodo poi dopo si vedrà cosa la lo sviluppo di questo partito o oppure
Se se qualcuno decidesse ma siccome adesso si libera di nuovo Botteghe Oscure andiamo a. ad occupare due viale di Botteghe Oscure oggi vedere niente di di di scandaloso
Cioè io non vedo nulla di scandaloso e Luigi lo sa e ve lo può confermare che se si può andare a non mi ricordo come si chiama laddove lui mi offre sempre o caffè e quando vado caffè però offre
Non di più e sono fra loro no nolo a freddo
La vittima si usa dire odiose luglio fra rispettare
Insomma se noi andiamo a sta il Partito Democratico a Salemi dove crea nessun problema
Come non mi creerebbe nessun problema ahimè se qualcuno decidesse siccome c'è questa bellissimo palazzo urla in via delle Botteghe Oscure andiamo là dove c'è guerra però è un fattore K
Occhipinti pagherà le le spese per le primarie
Secondo da chi pagherà le spese per le più varie lei vede due diversi vinta allochi rispetto ai desideri Essebar grida
Ho pagato DS Margherita ovviamente si faranno carico giustamente peraltro e tutto quello di cui certo farsi carico
Ci faremo carico di mandare in giro per l'Italia kit per i seggi come facemmo quelle primari dell'ottobre due mila cinque
Manderemo il più possibile disponibilità nel territorio poi territorio farà un autonomo lavoro di organizzazione
è la parte decentrata no esista questo rapporto in sostanza livello nazionale in questi primari funziona con il Ministero degli Interni livelli provinciali come le prefetture questo è
Per una semplificazione eccessiva lo schema insomma di funzionamento
E così come avviene nelle se Dina nelle consultazioni nazionali avverrà in queste primarie
è evidente che i partiti nazionali o c'è un contributo che si paga un momento
Sì c'è questo contributo su cui devo dire il dibattito è molto interessante perché
Io Sposetti che abbiamo il difetto di occuparci di come reperire soldi per fare politica abbiamo proposto insieme trattino e ce l'hanno bocciata insieme chiuso trattino di elevare questo contributo a dieci euro
La proposta era semplice cinque euro rimanevano a livello territoriale cinque euro andavano a costituire il primo fondo
Di
E del futuro Partito Democratico era un'occasione eccellente per dare un segno di novità
Di PATI democratico nasce con i soldi che chi partecipa a questa competizione ha voluto dare perché avesse evidenzino passero propria vita bocciata
Va bene abbiam detto che i cinque euro che
I partecipanti alla consultazione versano rimarranno a livello territoriale all'attività politica nel territorio adesso io sento dire qualcuno dice cinque euro sono troppi
Guardate
Qui bisogna essere un po'
Onesti sul piano intellettuale quando si affermano certe cose
Ma veramente noi pensiamo che la motivazione di una persona che va a votare
Per il segretario nazionale del futuro Partito Democratico per i componenti l'Assemblea nazionale per i propositi dare regionale se deciderà e quello del suo partito per i componenti a sé ma regionale si basa sul discrimine di cinque euro
Guardate ho veramente difficoltà a comprenderlo non ci riesco
è più forte di me
Peraltro la media statistica dei partecipanti alle primarie dell'ottobre
Del
Due mila cinque fu che in media sottolineo media pagarono almeno due euro a testa era chiesto uno
La contabilizzazione gliene abbiamo avuto delle rientro di quei soldi al momento del voto rientro fra virgolette nel senso che anche quei soldi sono rimasti tutti sul territorio per fare la campagna elettorale legislativo del due mila sei
Fu per il sessantacinque per cento delle Province hanno risposto di sei virgola quattro milioni di euro il che fa immaginare che con l'ATO trentacinque per cento si sia superato abbondantemente i dieci milioni di euro
Beh allora se erano quattro virgola tre S non ricordo male i milioni di persone che hanno partecipato alle primarie l'ottobre due mila cinque in media ciascuna versato più di due euro a testa
Quindi vuol dire che questo non è il problema altro abbiamo differenziato fra i sedicenni e le persone più grandi
Io penso che quando si decide di fare politica e si dice che non si vogliono fare dei beni che non si vogliono chiedere soldi allo Stato per finanziare la politica allora bisogna imparare a fare autofinanziamento
Io vengo da organizzazioni del volontariato cattolico dove questo era all'ordine del giorno era letteralmente all'ordine del giorno ma da qualche parte noto finanziamento si deve fare
E quello è uno dei modi perché anche il territorio che devono realizzare almeno ad esempio un seggio per ogni Comune per i Comuni piccoli ma per i comuni più grandi sarà più di un seggio avrà bisogno di spendere dei soldi da qualche parte che dovrà pur rimediare
Quindi bando i falsi problemi
Potete forniamo matrimonio il tema più generale del tardo del costi in politica con la dire qualcosa sul contributo vano
Ciò non risolve mia tiro sempre l'ennesimo perché lei appunto l'ha proposto dieci euro seicento specchietto e che insomma
Io veramente avevo proposto pure nel due mila cinque cinque euro voi i tesori deve lo bocciarono poi
Sia visto che hanno versato lo ha spiegato Luigi ha versato intorno ai due euro
Ma scusate
Noi abbandoniamo una storia che dura da sessant'anni
Perché la sua nostra storia pur con cambiamenti e dura da sessant'anni
E è nata
Da
Lotta dura
Perché i partiti nel quarantasei quarantasette nascono dalla da quella storia alla
Noi vogliamo fare
Un nuovo partito
Che dovrebbe
è una storia che dovrebbe durare sessanta no quaranta cinquanta diciamo quaranta
E ci mettiamo a discutere
Se
Tutti quei cittadini devono essere un milione e mezzo due milioni è giusto non è giusto che partecipano alle spesi per questa storia che che inizia
Mi sembra singolare c'è un concetto della del del di essere partecipi di essere protagonisti di un processo che mi lascia perplesso però lo lascio la parola ora vede ho l'impressione che finisce che finirà tutta questa storia un po'come la polemica tra
La mia amica Rosi Bindi e il sottoscritto per un anno noi ci siamo beccati sulle sedie sulle feste dell'Unità
Lei dice io non entrerò mai in una sede dove ci sono stati comunisti
Può darsi e quando andava
Alle isole di avessero racconta quando andavo a scuola da bambina adesso raccontato che lì dentro quando passava sino a lunga riceva una bellissima la bellissima Casa del Popolo e adesso l'ho raccontato che lì dentro mangiavano i bambini
Può darsi che a quando lei aveva quattro cinque anni liti continuassero a mangiare i bambini
A bando le le battute
Poi avere rischia come è cambiato no la festa è l'unica via le feste dell'Unità
Prove e poi lei a dire a Rosi Bindi che questa sera lei non può partecipare al dibattito alla festa dell'Unità glielo vale a dire
Finirà così
Finirà così che quando incominceranno avere delle responsabilità nella guidate di un partito e nella vita di un'organizzazione si accorgeranno che
Lega e non hanno un costo
Ma le idee per farle camminare
Servono servono le persone servono i computer e servono i telefoni servono
Le persone che attaccano i manifesti c'era Tipografia bisogna pagarla e varare le idee sano non hanno un costo no fa una bella idea scrive
Però dopo per camminare quella idea ha bisogno di tanti e tanti e tanti e tanti errori
Allora i costi della politica i costi della politica
Io vorrei rispondere alla sua domanda con un riferimento storico
Io lo si vede dai capelli ho cominciato molti anni fa nel mille novecentosettanta durante la mia prima campagna elettorale
Discutevo vera provincia dove io sono cresciuto dove ho fatto politica a Viterbo con un bracciante Sindaco autodidatta e discutevamo di politica
La faccio breve lui mi dette della politica ha una sua spiegazione che io non ho mai dimenticato
Lui mi disse sai caro mio la politica e fare bene il proprio mestiere
Il proprio lavoro
Per io sono convinto che se l'Italia
Sì
Recuperasse un senso civico un senso di responsabilità un senso di appartenenza a questo Paese e se ognuno facesse bene il proprio lavoro
Noi non parleremo più di costi della politica perché i costi della politica si ridurrebbero perché i treni arriverebbero in orario perché la alla sanità non faremmo
Affile di mesi e mesi per una visita oppure un esame diagnostico perché all'area all'INPS ci darebbero la risposta perché alla ASL e non faremo cioè l'Italia
Funzionerebbe un po'meglio se noi facessimo a funzionare un po'meglio l'Italia ho l'impressione che tutta questa polemica da sui costi della politica si ridurrebbe naturalmente prima dobbiamo essere noi
Noi chi fa politica voi quando fate i vostri servizi quando scrive dei vostri articoli chi
Dirige un'amministrazione comunale
E mi fermo qui perché mi viene voglia poi di fare qualche cosa
Io faccio
Mi fermo qua Lusi mi dice qual è l'obiettivo
Potrebbe essere magari verso servono grande occasione se lo si vuole fermare offre
Come sapete è secondo lei
Quale sarebbe secondo lei è un'iniziativa parliamo del taglio dei costi da politico meglio degli sprechi
Un se uno dovesse prendono in Settima diciamo anche con un alto valore simbolico che fosse davvero compresa dalla gente venisse interpretato albero con un segnale forte della volontà di tagliare gli sprechi ecco una cosa poi quando il quale andrebbe fatta
Ma guardi io l'ho detto all'inizio mi dispiace ripeterlo l'abbiamo fatto o poi io e altri no
Otto
Abbiamo proposto di
Di modificare radicalmente il sistema previdenziale dei parlamentari
è una cosa dalle proprie tasche non sulle tasche degli altri
Era la prima cosa da fare abbiamo detto trasformiamo le tutti in contributivo
Diventi non più un'indennità ma un reddito da lavoro dipendente venga assoggettata alla stessa contribuzione nel lavoro dipendente insomma diventi il parlamentare quel che il cittadino lavoratore
Mi sembra la cosa prima la cosa prima guardate il punto l'esempio di cui parlava
L'ho parlato io inizio adesso lo ha ridetto Sposetti dicendo se ognuno fa il proprio dovere ormai in questo Paese e l'esempio quello che conta l'esempio personale
Quale da possiamo dire quello che ci pare però viviamo una quotidiana ipocrisia
In questo Paese il berlusconismo ci ha lasciato una tara micidiale cioè la gente non sta più a vedere chi si comporta bene ma la valutazione del più bravo la dà al più furbo che è una cosa diversa e questa è una tara che ha preso molti
Siamo segnati da questa cosa noi continuiamo a dire per parlare del Progetto nostro
Dunque se il Partito Democratico diventerà soltanto lo so ma i DS e Margherita e non avrà invece un altro apporto della società civile non sarà mai un partito vero nuove eccetera ma in realtà se non ci fosse all'inizio
La somma di queste strutture che lavora per far nascere un Progetto così impegnativo nascerebbe niente
Niente in questo momento se non ci fosse il personale che lavora per la Margherita e che lavora per i DS dalla mattina alla sera e che fai giro per l'Italia a livello centrale a livello locale nel territorio
Un lavoro costante senza soste per arrivare al quattordici ottobre non ci sarebbe niente perché diverse oggi il volontariato in politica assolutamente ridotto rispetto a quello che era venti o trent'anni fa
Ecco vedete questa ipocrisia e bisogna che ce l'abbiamo abbastanza chiare mente altrimenti continuiamo a dire una cosa e a farne un'altra cosa che mi rendo conto forse
Nell'immaginario collettivo della gente può rappresentare esattamente quello che fa un politico non mi riguarda non è per questo che abbiamo cominciato questa impresa
Ma ripeto se l'esempio lo diamo noi ma chi lo dà poi io sono interessato però sentirla quella battuta dispositive perché ci sono una in gola che è bloccata prima che lui non dà il via e quindi sarebbe bene ripassare io la palla le tocca
Ecco in cosa proseguiamo anche quello deluse stasera unica strada
Stesse io do
Lei ha detto pocanzi del Partito Democratico come rivale spesi io ritengo che
Così come ho iniziato col facendo riferimento all'articolo quarantanove che quindi necessitano i partiti del riconoscimento tutti giuridico del delle regole di vita in Terna e dell'autofinanziate e del finanziamento io dico attenti non perdiamo le buone regole dell'autofinanziamento
Perché nei Paesi occidentali dove tutto questo funziona
Bene c'è è arrivato il mio amico Fioroni fischiano Fioroni queste
E se
Forse ex rivalutabili pare chiaro DOC
Non lo vedo come pare che sia lui è arrivato
Dico l'autofinanziamento attenti noi dobbiamo fare in modo ecco ritornare su quella quella discussione antipatica cinque due une euro
è troppo è poco i cittadini debbono partecipare alle esperienze del politica a partecipare alle spese devono sostenere
Ora vedete noi la storia nostra la sinistra rare le il PC prima PDS DS
E ha vissuto volto con le feste dell'Unità ecco le feste dell'Unità per noi non solo è un appuntamento politico culturale di svago di divertimento e la cosa ma è anche
Entrate certe per le nostre organizzazioni territoriali e noi abbiamo delle regole io non so adesso quali regole deciderà il Partito Democratico ma
Il deputati senatori parlamentari europee gli eletti in generale e dei Democratici di Sinistra versano alla organizzazione di riferimento il quaranta per cento dell'indennità netta cioè io verso Sposetti
Perché il letto a Roma al del Lazio verso due mila e seicento Euro poiché verso mille duecento per far vivere la struttura a Viterbo
Tutti versano o dovrebbero versare qualcuno
Svicola due mila centocinquanta euro questo il quaranta per cento
Queste sono delle regole cioè
Sono delle regole
Si ricorda quando io proposi prima delle elezioni politiche qualche mese prima che siccome era cambiato il sistema elettorale e siccome non c'erano più i collegi che tutti dovranno partecipare alle spese della campagna elettorale
Mi presero per matto ce lo ricorda
Beh
Vado a vedere I nostri gliel'abbiamo imposte hanno versato quanto si è stabilito regionalmente quaranta cinquanta sessanta mila euro li hanno raccolti e le hanno versati alla struttura regionale appaiono tutti
Ahimè no ahimè no
Ha di meno io le vorrei fa pagare tutti patologie
Ricevo pure delle lettera c'è Ecuador per dietro ex
Non si sa il mio pensiero lei ha accennato al comportarsi bene io volevo chiudo perché dall'una cosa del disegno di legge del Governo propone tra l'altro uno alcun iniziative per la promozione dell'etica pubblica ecco se noi oggi dovessimo misurare il tasso di etica pubblica che risultato ne uscirebbe
Mamma mia
Beh provo basso purtroppo il passo basso per una media
Che a delle
Insomma delle cause note dire per lo più note che non devo certo ripetere io il problema vero continua a essere quello dei comportamenti personali
E cioè la la singola persona che un carnet a ruolo è quella che fa la differenza o meno sui sui comportamenti sulle rilevanza sulle conseguenze io
Ricordo una abbattuta fatta da un illustre uomo di Governo di questo Governo che all'ennesima pubblicazione di intercettazioni telefoniche sui giornali faceva ma come mai
Sposetti questa non ti riguarda ma potrebbe riguardanti
Volete la ripeto lei capita favorite
Ripeto illustre uomo di Governo di questo Governo alle lesiva pubblicazione di trascrizioni di intercettazioni fonico ovviamente non autorizzata sulla stampa
Si riferiva al vero Occhetto un illustre uomo di governo Turano c'entri niente apposito intercettazioni foriera ho detto di chi
Pubblicata sulla stampa ha detto ma come mai non ci stiamo mai due punti
O perché siamo Cipputi di puntini o perché non contiamo un'ci puntini puntini
Vedi è questo il metro sul quale viene misurata l'etica pubblica ed è il famoso discorso sulla furbizia di prima c'è se tu sai quelle intercettazioni VDS uno che maneggia che si muove che fa
Che briga che si adopera che non sta fermo che metta a frutto fra virgolette se non ci stai in quest'ottica il secolo raccolta diete perché realtà di fatto cosa stai facendo io particolare lavorando al bravo
Sta facendo bene
La notizia tu che sei mestiere è mai una notizia positiva
La notizie diverse notizia negativa
No dice di qualcosa che non va di qualcuno che ha fatto quello che non doveva fare ma nessuno dirà mai le virtuosità
Tranne su programmi di quarto quinto ordine che puntualmente hanno una nicchia di spettatori o no
Allora io chiuderei secondo me lei a questo punto la battuta che voleva fare la deve fare
Sono io lei ha accennato il tema lo accenno io quella costruirlo la deve fare
Scusate io sull'etica pubblica rispondo con una cosa semplicissima
C'è conservo un bellissimo articolo di Piero Ostellino scritto per un quotidiano dove lui tiene una rubrica l'etica e la moralità e il rispetto delle regole che un Paese sia tale
Questa e l'etica e la moralità non ci sono altre cose
Noi dobbiamo vivere recuperando quel senso civico facendo bene il proprio lavoro e e rispettando le regole che questo Paese sia dato
Regole che ci possono piacere o non piacere ci sono le regole si debbono rispettare così noi vivremmo
E voi sareste meno strattonati meno Beno telefonate oggi i messaggini riceveste meno di tutto fareste molto meglio
E con maggiore possibilità di approfondimento del vostro il vostro lavoro
Grazie e vi ricordo sono informazioni di servizio all'Anfiteatro stanno per parlare Bersani Fioroni grazie mille arrivederci
Piccolo pensiero
Ringraziarli gergo
Mi rivolgo agli altri può
Insomma
Insomma
Io
Con gli amici lei si deve essere
Dotato seleziona settantasei
Tutti gli avvisi in piedi sono pregati di coprire le poche
Sedia libera rimaste
Voi sapete
Di cosa parliamo oggi sono i costi della politica tema
Che ci sia
Tormentato tutte state diamo se
Se anche
Il giornalista del Corriere della sera
Si mettesse insieme le fotografie
Diamo il benvenuto a Ugo Sposetti che il tesoriere
Credo di essere
Almeno fino a quattordici di ottobre
E Luigi Lusi che gioca in casa ma l'applauso sullo stesso piano di sviluppo
Il senatore Luigi
Che si è poi la claque quindi che il bravo che c'era a parte gli scherzi io ringrazio Luca avanza che ha accettato il mio invito personale a moderare
Questo
Ok è molto importante per i motivi che
Voi
Allora per una polemica sorvoli dava Zoldo coperta ho già fatto troppi danni oggi criminale quindi ringrazio l'ho trovata che io ho invitato anche molto tardi per venire qui lo diceva anche
Gentilmente accettato questo invito e ora cedo la parola per iniziare questi voti grazie Luca
Grazie
Buon pomeriggio a tutti allora lo ricordava dell'uso del PD il tormentone dove è stato estratto della parlo di cose la politica
Hanno a che fare infuriare molte persone il il Governo sta lavorando alla messo a punto dalla manovra economica prossimo anno
Si parla di tagli di spesa pubblica
Ho oggi parliamo con due esperti in materia due tesorieri
Voi sapete DS onorevole Sposetti tesoriere della Margherita lussi
Allora il Governo ha messo a punto un provvedimento
L'avallo ha varato a metà Luzzo che prevede una segretati o qualcos'la politica risparmio previsto un miliardo trecento milioni che fine farà questo provvedimento Sposetti
Ma io mi auguro che il provvedimento
Predisposto da Sant'Agata e anche con minimo di concertazione con l'associazione dei Comuni i rappresentanti delle Province delle Regioni
Abbia uno iter certo rapido
Penso che parte di quel provvedimento lo ritroveremo nel testo della Finanziaria in modo tale che dal primo gennaio alcune molte di quelle norme siano in vigore
Sono provvedimenti
E
Messaggi
Che
Debbono assolutamente essere dati a alla a questo Paese alla società italiana
C'è un solco profondo tra la società e la politica tra i partiti e i cittadini
Per euro tutta una serie di ragioni che penso che svilupperemo durante questo dibattito
Per il quale io ringrazio gli amici della Margherita allusivi Lusetti
Gli amici che hanno organizzato la festa che ci consente anche undici battito seppure fra
Due cugini dure soggettività o non dico cugini che dovrebbero
Dare vita a un matrimonio nei prossimi nelle prossime settimane
Come riduciamo il
Solo poco che c'è tra la società e e la politica
Santagata un coi ha evidenziato a a lavorare naturalmente e
Molto dipende de molto dipende da coevo meno voi
Ci rapportiamo con il funzionamento del società italiana
Perché è tutta questa polemica sui costi della politica ho l'impressione che molto sia dovuto
A
La macchina dello Stato che non funziona bene o spesso funziona male male ma
Gli uffici la sanità
I trasporti e quando tutto questo non funziona si scarica sulla politiche naturalmente ci sono delle responsabilità della politica ci sono delle responsabilità dei partiti
Motivo per il quale io ritengo che delle risposte immediate debbono essere dato
Ho non c'è dubbio che però i partiti italiana dei costino molto lo dicono i dati sono i partiti del costo di più se si pensa la spesa per abitante in preelettorale l'Italia drammaticamente in cima a questa classifica lusso
Vedi questo mandato di farla Sposetti
Perché Sposetti dice a tutti
Che noi viviamo con i soldi e luglio e Tremonti ce l'hanno fatta vere nel luglio due mila due quando hanno riformato la norma sul rimborso pubblico dei partiti
Allora
Io dico che ne abbiamo abbastanza e che non serve aumentarli anzi
Io dico che dovremmo mettere un tetto alle spesi ad esempio evitare che i partiti si indebitino tanto per dirne una che non è una cosetta da niente insomma il significato che si dà al Paese di quello che facciamo però se
Tu me lo consenti posso sopracciglio tubero sottomano consentito direi anche un'altra cosa sulla domanda che è fatto a
A Ugo Sposetti
Direi che noi dobbiamo perdere il vizio di pensare di poter essere onnipotenti
Questo lo voglio dire con molta
Se volete quasi eccesso di semplicità la politica non può pensare di essere onnipotente
Allora se e c'è un problema di riduzione di costi della politica
Il che io a
Come dire convengo con Ugo che spesso è un falso problema per mascherare altro
Allora io penso che ognuno debba fare la sua parte cominciavano i parlamentari ad esempio l'abbiamo detto da anni non da ieri noi centrosinistra in particolar modo DS Margherita
Che Camera e Senato hanno un numero di componenti assolutamente fuori misura si può ridurre perfettamente la Camera a quattrocento membri del Senato duecento non è una novità non sto dicendo una cosa nuova il punto è un altro
Se noi abbiam detto questa cosa danni se addirittura nella proposta di modifica costituzionale approvata come le cento essere spinta degli italiani non certo sul numero dei parlamentari
Il numero degli stessi era superiore
Quale migliore occasione da parte di tutti si usa dire bipartisan per non fare un'operazione in tempi brevi di modifica della norma costituzionale in materia secondo
Trenta parlamentari hanno proposto i Presidenti di Camera e Senato di riformare il sistema previdenziale dei parlamentari
Lo hanno fatto in maniera molto semplice hanno presentato un testo articolato lo hanno mandato agli uffici di presidenza tutti i deputati senatori lo hanno siamo una condizione nella quale stiamo riformando le pensioni
Chi per primo deve fare un passo indietro noi i parlamentari ci troviamo una condizione nella quale la riforma è avvenuta
Ma nessuno ne conosce il testo
Io l'ho chiesto pubblicamente in varie sedute al Presidente del Senato
Proteine porre cioè a chi era seduto nel sullo scranno mise attenzionato noi ancora dopo che la decisione sarà presa a luglio non conosciamo il testo di questo provvedimento
Ma ad esempio persone autorevoli come Rigoletto AA propongono letto un articolo intervista a Panorama una modifica di questo sistema
Ecco l'onnipotenza
Evitare il Bellini ogni potenza significa cominciare affare io la mia parte io un passo indietro
è evidente che noi dobbiamo dimostrare i cittadini però quello che facciamo se decidiamo una modifica del sistema previdenziale e non sappiamo che cosa abbiamo modificato comandiamo quando
Poniamo dalla gente quando parliamo la riforma le pensioni a dire come noi siamo trattati sia loro chiediamo di modificare il loro sistema pensionistico mi sembra che in questo un po'di coerenza di attenzione sarebbe d'obbligo
Sposetti lo si era fatto garbatamente riferimento a una sua proposta e questa è stata scatenato un mare di polemiche cioè un ritorno una sorta di ritorno alla finanziamento pubblico dei partiti
Polemiche anche in casa sua una proposta che conferma rivista
Ma io sono abbastanza soddisfatto della polemica che si è aperta su
Una banalissima
Affermazione che io ho fatto a un vostro collega di un quotidiano
Precisamente contro corrente però come
Controcorrente
Sì controcorrente però senza ipocrisia
Senza ipocrisia
Perché
Io che cosa ho sostenuto da da anni
Sostengo che in questo Paese per il ragionamento che facevo prima per ridurre questa distanza tra la società
E la politica occorra ragionare e riscrivere un patto con i cittadini
Il patto c'è già nella Costituzione l'articolo quarantanove della Costituzione
Articolo quarantanove che dice
Tutti i cittadini hanno il diritto di associarsi in partiti per concorrere alla politica nazionale
Ora se in questo Paese fare riferimento un
A una TIA l'attuazione di un articolo della Costituzione è un delitto io ho commesso il delitto
In quell'articolo
E siccome vedo qui molte ragazze molti ragazzi io
In tutte le feste dell'Unità e oggi in questa festa
I nei dibattiti e non mi sono fermato un giorno nel anche neanche nel mese di agosto
Insisto e quando trovo ragazzi e ragazze andate a vedervi la discussione che si è fatta nell'Assemblea costituente sull'articolo quarantanove
Ora di questo articolo dei partiti di come devono vivere di come dovevano vivere i partiti
Hanno discusso
Aldo Moro
Giorgio la Pira Lelio Basso Palmiro Togliatti
Ora non mi sembrano illustri cioè no non hanno discorso non sono Calderoli e Gasparri
Cioè hanno sono uomini che hanno scritto la storia della Repubblica e si sono preoccupati di come
I partiti dovessero rispondere collegarsi con la società
Allora io dico guardate che quell'articolo
Poi essere attuato da questo Parlamento
Dando regole per la democraticità della vita interna di un partito e siccome lei la Costituzione tutela i partiti perché affida i partiti una missione
Concorrere a
La politica nazionale a determinare la politica razionale è giusto che stia non risorse pubbliche per
Per la vita di un partito
Questo è un delitto io ritengo
No
Questa e la
Vita democratica di un Paese
Sono soddisfatto le rubo ancora trenta secondi sono soddisfatto perché
Il candidato alla Segreteria del Partito Democratico ha scritto dieci giorni fa
Bisogna fare riferimento nella futuro Partito Democratico l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione Walter Veltroni
Rosi Bindi non dibattito a Sant'Elpidio
Discutendo con un suo collega del Corriere della Sera artefici fortunato di un libro che è stato molto acquistato ahimè
Dai cittadini italiani
Ha detto difendo il
Rimborso dello Stato i rimborsi elettorali quindi sono soldi pubblici rimborsi elettorali
Il Segretario del mio partito a Bologna
Ha avuto espressioni di apprezzamento per il ragionamento che io ho fatto intervistato la stessa di Bologna
E vi dico ancora di più sabato scorso in una trasmissione in una delle più
Che va per la maggiore in America la candidata alla senatrice Hillary Clinton intervistata
E a precisa domanda del conduttore della trasmissione dove dice ma lei ha raccolto sessanta milioni di dollari per la sua campagna elettorale non le sembrano un po'troppi
Hilary Clinton dice sì sono è una cifra eccessiva
Io
Sono d'accordo risponderà senatrice Hillary Clinton sono d'accordo perché le spesi della campagna elettorale delle presidenziali siano a carico del bilancio federale
Hilary Clinton cioè quindi non si scandalizza nessuno né a me
Attenti che io e il credito di una parte una quota delle idee delle risorse che lei ha raccolto per la sua futura campagna elettorale le ha dovute donare in beneficenza perché era di provenienza sospetta
Egli si preoccupa quando uno non capisce da dove vengono le date in beneficenza quindi da voi non ci dobbiamo assolutamente scandalizzare e finisco con una proposta
Ci sono i maggiori quotidiani italiani che ad agosto uno in modo particolare
A ha fatto scrivere due giornalisti quindi ha speso una barca di soldi per dedicare un articolo a al sottoscritto uno ora marciapiedi
Io sono qua marciapiede non sono più insomma più di una marciapiede uno che
è stato chiamato perché c'è una situazione talmente disastrata no non è solo l'affrontare hanno chiamato questo
Senza grandi
Armi dedicano un'anticaglia Damasco cioè che era allora io dico qua
Siccome si fa riferimento sempre alla alla Francia la Germania e spero di contrari e uno di questi due suoi colleghi di e benissimo ci mettiamo insieme facciamo manifesto
Prendiamo la Francia non vi sta bene la Francia prendiamo la Germania la Germania dà meno soldi ai partiti dell'Italia mi sta bene prendiamo il sistema tedesco lo portiamo in Italia
Facciamoci artefici di una campagna perché il sistema tedesco venga
Applicato tutto il sistema rifinanziamento dalla politica all'Italia voi riterrete date stiamo peggio di tutti e io ce li ho qua
La spesa per
Per abitante in senso nel periodo elettorale
Allora se vuole le ricordo i dati
Prego il problema che lei e lei a
Utilizzata di
Che vengono pubblicati da qualche suo collega che è un po'distratto
Ma a me va bene la distruzione perché se
Se la distrazione porta a dire che il sistema di vescovi migliore io accetto il sistema tedesco
Prendiamo il sistema tedesco la portiamo in Italia poi finisco qua poi se continuiamo vi spiego come funziona il sistema di difesa Losi allora c'è da scandalizzarsi secondo lei o no
Di quello che dice Sposetti dalla proposta
No io ho già detto prima mi ripeto dico che i partiti dicevano già abbastanza soldi non c'è bisogna averne altri
Però Sposetti è figlio di una storia diversa
Cioè è figlio di una storia dove i partiti spendevano a dismisura senza alcun tipo di controllo e senza alcun tipo di limite
Ora io non posso ergermi a giudice di quella storia io segnalo che il Paese è cambiato
Il Paese non riesce più a tollerare che ci sia un utilizzo non appropriato delle risorse pubbliche
Per un sistema che non produce servizi più di tanto perché adesso noi abbiamo una distorta interpretazione del TAR termine già costi della politica quando però i costi a cui è se l'applauso dei partiti
Io a traguardare che costi alla politica riguarda tutto un sistema su chi è esperto fra di voi lo sa meglio di me
Tutto un sistema
Che spesso e volentieri è assolutamente un colabrodo io penso Allam marea di Società di proprietà degli enti locali e degli enti regionali che sono spesso moltiplicazione pura
Di
Devoluzioni di funzioni per esse riempiti ed i consigli d'amministrazione Collegi dei revisori dei conti eccetera eccetera eccetera ecco questo proliferare
Di organizzazioni societarie correlata alla politica che francamente non se ne vede tutto questo bisogno io non faccio pubblicità nessuno ma
è famosa la storia della società
Presente in una delle più grandi regioni italiane Cavera cinque consigli d'amministrazione e tre componenti del Collegio revisori dei conti e un dipendente
è famoso ora
Siccome fare pubblicità non serva a nessuno io penso che
Bisogna lo ridico ma non ripetendo il più di tanto che ognuno cominci a fare la sua parte
Quando dicono che gli stipendi dei parlamentari sono alti e dicono è vero e aggiungo sono alti per quelli che non lavorano e sono passi per quelli che lavorano tanto tanto per dirne una
Perché non diciamo alcuni dei consiglieri regionali sono più alti di quelli parlamentari
Perché non poniamo un problema sulla redditività del loro lavoro io continuo a pensare che un Consiglio comunale di
Ottanta componenti a mio parere è eccessivo
Può essere funzionale con un numero inferiore
Ma soprattutto
è importante pensare
Che il sistema si basa esclusivamente sulla
A
Su sull'uscita sulla spesa pubblica
Allora io ho detto in più di un'occasione l'ho detto prima dell'estate nella pubblicato qualche giornale nazionale in questa estate
Il sistema che si è fra i migliori aggiungo con dei correttivi non è perfetto nel suo sistema perfetto altrimenti non sarebbe successa col quello che è successo dopo che ha finito il suo lunghissimo mandato via celere
è evidente che nemmeno quel sistema è perfetto
Guardate che in Italia e chiudo il problema vero è di dare una trasparenza compiuta a quello che fanno i partiti
Noi siamo vissuti in un periodo in cui i partiti avevano necessita di proliferare
In
Di di biliare Società immobili macchine patrimoni di ogni ordine e grado
Io leggo quella storia la interpreto
E in parte li comprendo anche le motivazioni oggi questa necessità non c'è più
Una volta c'era necessità di tutelare la democrazia del Paese attraverso la libertà di ogni partito di esprimersi indipendentemente da chi stessa al Governo oggi questo rischio non c'è più
Se non c'è più questo rischio non abbiamo più bisogno e le parti di pesanti
I partiti devono essere strutture leggere no nel senso della sostanza nel senso della struttura finalizzata a fare politica non finalizzato a fare profitto
Se voi pensate scusate l'ultimo esempio di pochi giorni fa la Brambilla depositato notaio
Uno Statuto di un partito cosiddetto partiva libertà dove le cose più importanti che emergono sono ma capace di fare gadget marketing accapiglia pene non stiamo parlando di politica stiamo parlando di altro
Che non sa niente a che fare con la politica è questione di mercato
E con la politica non c'entra niente
Sposetti poteva parlare di costi ma il Partito Democratico secondo li farà lievitare o no
No noi dobbiamo assolutamente evitare che
La nascita di un nuovo partito dei termini quelle situazioni del passato che ricordava
Luigi
Delle situazioni che
Naturalmente
Ora io lo dico per soprattutto i più giovani presenti sembrerebbe che io difendo quelle situazioni dalle parole di Luigi io sono una vittima di quella situazione no
Lui
Confermi che sono la ritira confermato
Spacca equity
Sono la vittima perché
è e io
Ho dovuto lavorare dalla dalla
Dalla fine del due mila e uno su una situazione di grande di di grande difficoltà
Di grande difficoltà finanziaria
Insomma i debiti dei Democratici di Sinistra quella data è raro
Superiori a cinquecentottanta milioni di euro adesso siamo scesi a centottanta sono novecento oggi sono centoventiquattro quindi insomma
Se questi verranno portate in dote nella no al Partito Democratico nove non porteremo in dote anche perché portare in dote portare una dote che si chiama debiti ecco Zazzera abbastanza c'è qualche cosa che non funziona cocainomane entrerò do la parola qua
Mi pare che con Luigi noi abbiamo cercato di costruire un percorso
Un percorso che il Partito Democratico
Parta senza zavorre
Le zavorre sono soprattutto quello che noi abbiamo ma anche
Con le storie dei due
Le storie
Nella vecchia DC e del vecchio PC ma i debiti che fine faranno precedente Bay debiti rimarrà
Perché tutti si collocheranno nel Partito Democratico Enrique rimarrà Sposetti e i debiti
Se lei mi chiede cover Valastro sedia liberarsi dei chiede di oggi le dico non lo so
Può darsi che fra due mesi o fra sessanta giorni magari berbero usano ispirazione sicuramente tre membri varava ispirazione come quella che è Luigi ordinato conosce che vi rimprovera però additato mi vengono
Dobbiamo fare in modo che il Partito Democratico abbia accosti
Ridotti costi ridotti delle strutture snelle ma un atto forte e diffusa presenza nel territorio naturalmente deciderà il gruppo dirigente del Partito Democratico questo dal Segretario in poi
Però attenti attenti quando parliamo di costi
Dove si forma una classe dirigente
Oggi
Chi
A attenzione alla formazione di una classe dirigente io sono due domande che pongo
E un
Qualche risposta dovrebbe essere data questa ci dovrebbe preoccupare tutti e mi auguro che però qui comincia a preoccupare anche coloro che dovranno governare il Partito Democratico
E un'ultima abbattuta
Io lo dico perché
Rutelli n'è Fassino né Veltroni Rosi Bindi letta diciamo coloro che hanno la
Ci hanno spiegato
Che tipo di di partito vogliono
Cioè la forma partito come deve essere organizzato questo partito
Perché questi giovani che sono qua che parteciperanno la prima volta un appuntamento alle primarie che magari si scriveranno per la prima volta in un partito
Vorrebbero conoscere qual è la vita interna di un partito come si formano i gruppi dirigenti come si selezionano chi sceglie le candidature
Chi
E
Quanto conta una ragazza di vent'anni un ragazzo di vent'anni che si scrive al Partito Democratico quanto porterà
Ecco le chiedo scusa un secondo l'hanno sempre su il contribuente del GP fa anche molti beni però ecco questi beni dove finiranno
Allora io farà
Rispondo con una battuta non vorrei essere irriverente detto dove
Si preciso
Vedete questo è un matrimonio
è un matrimonio tra
Diciamo tra
Ughetta e Luigi perché se avessi detto Luigina Ugolini sarebbe offesi Chabod Gaeta e Luigi
Allora
è
I due sono poveri in canna e si avvicinano al Sindaco il Sindaco richiede scusa fa della comunione di beni o la separazione dei beni
Siccome sono poveri in canna queste due non sanno che significa la comunione dei beni
Masse e i due hanno poteva Oboh
E Loria i soldi
Euro Luigi ha i soldi e obietta un po'di patrimonio dicono riaprire la risposta che da marzo azienda lo è separazione del bene ragionare su questo oggi sono ad oggi abbiamo
Prima lei riesce mai ad arrivare poveri senza nulla
No
E io ho un obiettivo un obiettivo pre diciamo per la nostra storia ambizioso che non è l'obiettivo di Luigi
E che tutte le organizzazioni territoriali entro il trentuno dicembre devono arrivare senza un euro di debito
Tutte le organizzazioni quindi federazioni provinciali organismi Unioni regionali
Rimarranno questi debiti che ho detto prima e va beh quello lo oggi ha risposto tutta la nostra storia tutta la nostra storia quindi anche il patrimonio sarà conferito
In fondazioni territoriali in fondo
è quello che hanno fatto
La Margherita i popolari quando hanno costituito la Margherita non ho inventato nulla questa volta
Così poi i conti li avete in ordine
Quale bene apportare e queste della fondazione come la vedo
Ma su questo tema c'è un meccanismo strano nel senso che Sposetti fa la domanda d'andata a me tocca la domanda di ritorno sto parlando delle fondazioni del suo patrimonio
I DS fanno un ragionamento io trovo comprensibile e legittimo loro hanno come ho già detto prima la storia di Trezzano tanti patrimoni immobiliari
Hanno tanti elementi che compongono loro patrimoni immobiliare hanno una struttura societaria direttamente o indirettamente collegato al partito o alle scatole precedenti
Noi abbiamo una storia diversa ne abbiamo un partito che è come il loro una soluzione non riconosciuto abbiamo due società un è proprietaria del marchio d'Europa l'alta se Davide Lajolo vacui c'è il Presidente
Europa un giornale che si è fatto strada da solo camminando sulle forze di Margherita e dei
Soci privati che lo sorreggono al cinquanta per cento aziona Margherita
Utilizziamo le sedi del Partito popolare dei Democratici Rinnovamento italiano che con molta correttezza su un accordo fra soci all'inizio della nostra vicenda politica
Sono state utilizzate in comodato gratuito dalla Margherita per svolge attività politica
Ma
Guardate a me questa storia delle sedi questa storia del patrimonio delle fondazioni io non è che posso andare a rubare le chiavi della cassaforte dei DS e degli d'ora in poi le cose le giocate con noi come diciamo noi
Io registro che quando si fa un matrimonio o si fa un matrimonio se sono poveracci mettono insieme a quello che hanno
è evidente che se uno ha soldi e l'altro a case non esistono forme moderne di conversione mi ha insegnato qualcuno da immobile a mobile da mobile immobile non l'ho inventato io fino a prova contraria
Mi viene anche in mente che non riesco a capire perché dobbiamo discutere su dove si va a fare politica se nella sede che stai in corso Vattelapesca o in corso fatte alla cacciare non la capisco è più forte di me
Ma guardate se noi arriviamo a fare una colazione così grande di portata storica come Partito Democratico alla fine
Anche i discorsi alla Bindi sul per quarant'anni ho visto quelli come nemici figurati se ora ci vado a fare attività politica dentro sedi vengono superate
Perché stiamo su un altro livello non c'entra niente Rosi Bindi lo debiti l'ha detto non è una polemica con Rosi lo voglio dire a tutti quelli che si pongono il problema ne ho parlato martedì
Qua con i tesorieri della Margherita regionali provinciali delle convenzioni comunali e città metropolitane
E fa voti esempio di Perugia no dove nella famosa piazza
Dicevo nove nella sede del PC si decideva tutto quello che avveniva nella citare la Provincia nella Regione figura dei sei nostri vanno a fare attività politica la ragazzi è un problema francamente che non riesco a vedere come insormontabile perché
Intanto perché i livelli territoriali sono sufficientemente maturi per decidere quello che vogliono e in secondo luogo perché ITS avranno un certo punto ha necessità di capire che fine fa questo benedetto patrimonio
Allora se loro hanno la necessità di liquidare per
Pagare i debiti continua ad essere affari loro io non mi posso mettere a controllare quello che fanno le scelte strategiche che riguardano
I debiti che Sposetti ha ridotto operato in maniera egregia come ha fatto lo sa lui in parte pubblico ma Iseo avvio ha dato atto ha fatto un'operazione incredibile per la portata che aveva nel due mila due il debito di quel partito
Io però dico che l'esempio di Margherita un esempio a mio modesto parere illuminante
Cioè i nostri hanno messo a disposizione quello che avevano non hanno depauperato il patrimonio i proprietari di questo patrimonio cioè il Partito Popolare che era proprietarie svariate sedi in tutta Italia non le ha si è dovuto la titolarità la Margherita
Ne è rimasto proprietario che ha consentito alla Margherita svolgesse attività politica all'interno di tutte queste sì
C'è chi poi ne affittate di nuove chi le ha comprate chi le ha costruite
Non vedo perché la stessa strada non possa essere seguita per il Partito Democratico
Che ci fanno ritengono ammuffire queste sedi le renderanno se le vendono sono affari loro hanno titolo e legittimità per farlo quando dovranno decidere che cosa mettere in comune è evidente l'ICI dovrà essere una sorta di parità
Abbiamo già detto esistono modelli di conversione abbastanza noti ma oltre a questo esiste il ragionamento
Come esiste il ragionamento che io non vedo
Tutta questa necessità di comparare una sede nazionale nuova perché il Partito Democratico deve nascere con un debito spaventoso prima ancora di presentarsi alle elezioni è una cosa che non sta in piedi
Oggi esistono sistemi leggersi affitta una grande sede nazionale
Che raccolga la struttura dirigenziale e di supporto che la futura dirigenza che nascerà dopo
Lei primarie del quattordici ottobre
Vedrà luce lavorerà e lì andrà ad operare la dobbiamo dare dei segni diversità io ripeto non voglio giudicare coloro faranno
I popolari hanno fatto un'operazione che io ho trovato assolutamente considerevole di attenzione hanno messo a disposizione Margherita dato soldi I Popolari e Democratici e Rinnovamento Italiano
All'UDEUR
In un accordo transattivo
Che voi tutti conoscete è successa esattamente il contrario
Ora
Sono tutte cose assolutamente risolvibili queste non sono un problema mi stupisco invece
Come mai nessuno ci abbia chiesto
Un'opinione in materia oggi siamo al
Sette di settembre io non sono mai stato chiamato per parlare in qualche modo invia operativa di questa cosa prima dell'estate sono sicuro che prova cosa avverrà presto
Brusio ha citato
Il caso di Europa e quindi ormai
Quale sarà l'assetto che conseguono il giorno
E questo decideranno sei qui siamo sempre
In un lavoro in progress adesso facciamo le primarie così insediata l'Assemblea costituente voi
Chi sarà eletto chi sarà chiamato adesso Veltroni Franceschini voi loro collaboratori prenderanno le gli orientamenti
Ma per quanto
Dunque gli ultimi tre anni noi abbiamo cercato con Luigi
Di impostare il lavoro di determinare situazioni di tranquillità
Perché insomma voi quando si tratta di di di di spendere di di risorse di di
E dove prendere i soldi fare campagne elettorali sempre complicato comunque con Luigi ormai dal dal europee del due mila e quattro le regionale due mila cinque le politiche del due mila sei e nell'intermezzo le primarie anche con gli altri tesoriere abbiamo trovato
Debutti di di incontro
Io penso che
L'Unità abbia maggiori
Possibilità di diventare il giornale del partito democratico
Naturalmente l'unità dell'Europa dovranno chiedo vanno decidere si farà un settimanale si farà un mensile però io diciamo penso
Ai lettori L'Unità giornale che che vende cinquanta mila copie secondo l'indagine
A trecentocinquanta nove mila lettori questa per una storia diciamo antica di questo giornale
Io non ne farei a meno come non fare a meno naturalmente di di Europa perché rappresentano il poi ci sono altri giornali
Diciamo all'interno del del dell'area del centrosinistra che ha debba andrebbero salvaguardate non ne farei non ne farei a meno
Eviterei li ha eviterei si delle delle
Delle incomprensioni delle risse che non servono non servono a nulla però naturalmente
Se vedo elettori se vedo le copie vendute se vedo la storia se vedo l'insediamento
Ma io una propensione
Lo espresse dai e anche un aggiornamento diciamo fondato su su su elementi certi su elementi certi
E lo dico senza che
Senza
Diciamo problema che foto sono due giornali che avete voi e anzi ci devono aiutare da qui al quattordici ottobre per convincere
Tante centinaia di migliaia di persone al partecipare all'appuntamento delle primarie poi votino
Come lo ritengono più opportuno bluse lei il futuro dei giornali dice verso il futuro
Ma io non insomma ho detto pubblicamente e lo ripeto unità ed Europa riguarda
Pendono sul mercato a segmenti di mercato diversi fra loro hanno lettori diversi fra loro hanno una domanda diversa hanno un'offerta di versa non si sovrappongono
Non riesco a capire come si possa immaginare che uno dei due giornali possa sparire in favore dell'altro aggiungo
L'Unità è un giornale che c'è da svariate decine di anni non so quanti debiti abbia
Europa è un giornale che c'è da quattro anni e mi sembra che è stabilmente sul mercato non cento con un numero di copie vendute all'unità
Non ha i debiti e L'Unità
Non li ai debiti
Per essere ancora più precisi lo voglio dire senza mezzi termini a un gruppo di nemmeno guida perché io non ho un'altra cosa però ce l'hai troppo tizio nel Falotico l'unità non ci ha debiti non era una contrapposizione lo dicevo pubblicamente perché ragiono ad alta voce riconfermabili ce l'ho io
Lei lamenti affidabile
A un gruppo di giornalisti in gamba che ogni giorno fanno in modo che l'euro che Europa venga richiamata sui maggiori quotidiani nazionali
Ma a chi
Quel pazzo vi viene in mente con prodotto simile possa sparire dal mercato io non riesco a comprenderlo francamente abbiamo alcune possibilità che l'ordinamento ci consente utilizzeremo quelle possibilità
Io trovo che sia assolutamente impensabile che uno di questi quotidiani sparisca in favore dell'altro sarebbe una follia
Sulla sede nazionale Sposetti accennava l'ipotesi dell'affitto
Voi avete del diverso no no no no non l'ha voluta da salvaguardare noi possiamo a possiamo polemizzare vere o opinioni insomma su è una discussione è giusto che ci siano opinioni diciamo su su
I temi più generali va su queste vicende che riguardano la vita ridurre i costi litigare con tutti i nostri capi che vogliono spendere e spandere questo suo siamo in perfetta linea
Con
Con Luigi io ritengo
Che
La sede non debba essere
Molto grande assolutamente una sede funzionale centrale
Io non mi scandalizzo se se qualcuno decidesse di di andare
Dove l'attuale sede della Margherita a svolgeremo per un periodo poi dopo si vedrà come sarà lo sviluppo di questo partito
Ho oppure sessi qualcuno decidesse ma siccome adesso si libera di nuovo Botteghe Oscure andiamo a. ad occupare due viale di Botteghe Oscure oggi vedere niente di di di scandaloso
Cioè io non vedo nulla di scandaloso e Luigi lo sa e ve lo può confermare che se si può andare a non mi ricordo come si chiama laddove lui mi offre sempre o un caffè e quando vado un caffè volevo fare
Non di più
Non offre nulla no no lo
La vittima Silura bisognose luglio fra spettare insomma se noi andiamo a sta il Partito Democratico a stare lì dove gran nessun problema
Come non mi creerebbe nessun problema ahimè se qualcuno decidesse siccome c'è questa bellissimo palazzo urla in via delle Botteghe Oscure abbiamo dove c'è guerra però è una regola
Il PD chi pagherà le le spese per le primarie
Secondo da chi pagherà le spese per le più rapide lei vede due diversi vinta allochi rispetto agli esoneri Essebar grida
Pagheranno DS e Margherita ovviamente si faranno carico giustamente peraltro e tutto quello di cui certo farsi carico
Ci faremo carico di mandare in giro per l'Italia kit per i seggi come facemmo quelle primari dell'ottobre due mila cinque
Manderemo il più possibile disponibilità nel territorio può al territorio farà un autonomo lavoro di organizzazione
è la parte decentrata no esista questo rapporto in sostanza livello nazionale in questi primari funziona come Ministero degli Interni livelli provinciali con le prefetture questo e
Per una semplificazione eccessiva lo schema insomma di funzionamento
E così come avviene nelle se Dina nelle consultazioni nazionali avverrà in queste primarie
è evidente che i partiti nazionali o c'è un contributo che si paga un momento
Sì c'è questo contributo su cui devo dire al dibattito è molto interessante perché
Io Sposetti abbiamo il difetto di occuparci di come reperire soldi per fare politica abbiamo proposto insieme trattino e ce l'hanno bocciata insieme chiuso trattino di elevare questo contributo a dieci euro
La proposta era semplice cinque euro rimanevano a livello territoriale cinque euro andavano a costituire il primo fondo di
E del futuro Partito Democratico era un'occasione eccellente per dare un segno di novità
Di PATI democratico nasce con i soldi che chi partecipa a questa competizione ha voluto dare perché avesse evidenzino passerà propria vita bocciata
Va bene abbiam detto che i cinque euro che
I partecipanti alla consultazione per sano rimarranno a livello territoriale all'attività politica nel territorio adesso io sento dire qualcuno dice cinque allo sono troppi
Guardate
Qui bisogna essere un po'
Onesti sul piano intellettuale quando si affermano certe cose
Ma veramente noi pensiamo che la motivazione di una persona che va a votare
Per il segretario nazionale del futuro Partito Democratico per i componenti l'Assemblea nazionale per il proprio segretario regionale se deciderà e quello del suo partito per i componenti a sé ma regionale si basa su un discrimine di cinque euro
Guardate ho veramente difficoltà a comprenderlo non ci riesco
è più forte di me
Peraltro la media statistica per i partecipanti alle primarie dell'ottobre
Del
Due mila cinque fu che in media sottolineo media pagarono almeno due euro a testa era chiesto uno
La contabilizzazione e ne abbiamo avuto
Dell'air rientro di quei soldi al momento del voto rientro fra virgolette nel senso che anche quei soldi sono rimasti tutti sul territorio per fare la campagna elettorale legislativo del due mila sei
Fu per il sessantacinque per cento delle Province hanno risposto di sei virgola quattro milioni di euro il che fa immaginare che con l'alto trentacinque per cento si sia superato abbondantemente i dieci milioni di euro
Beh allora se erano quattro virgola tre e se non ricordo male i milioni di persone che hanno partecipato alle primarie dell'ottobre due mila cinque in media ciascuna versato più di due euro a testa
Quindi vuol dire questo non è il problema altro abbiamo differenziato fra i sedicenni e le persone più grandi
Io
Penso che quando si decide dire fare politica e si dice che non si vogliono fare debiti che non si vogliono chiedere soldi allo Stato per finanziare la politica allora bisogna imparare a fare autofinanziamento
Io vengo da organizzazioni del volontariato cattolico dove questo era all'ordine del giorno era letteralmente all'ordine del giorno ma da qualche parte noto finanziamento si deve fare
E quello è uno dei modi perché anche il territorio che devono realizzare almeno ad esempio un seggio per ogni Comune per i Comuni piccoli ma per i comuni più grandi sarà più di un seggio avrà bisogno di spendere dei soldi da qualche parte che dovrà pur rimediare
Quindi bando i falsi problemi
Potrete forniamo matrimoni dello schema più generale del tanto per costruire in politica con la delle qualcuno sul contributo vano
No no perché se no Memmia tiro sempre esplodere la appunto da proposto dieci euro seicento spesi decreto insomma
Io veramente avevo proposto pure nel due mila cinque cinque euro voi i tesori deve lo bocciarono poi
Sia visto che hanno versato lo ha spiegato Luigi ha versato intorno ai due euro
Ma scusate
Noi abbandoniamo una storia che dura da sessant'anni
Perché la sua nostra storia pur con cambiamenti e durata sessanta e è nata
Da
Lotta dura
Perché i partiti nel quarantasei quarantasette nascono dalla da quella storia alla
Noi vogliamo fare
Un nuovo partito
Che dovrebbe è una storia che dovrebbe durare sessanta no quaranta cinquanta diciamo quaranta
E ci mettiamo a discutere
Sì tutti quei cittadini devono essere un milione e mezzo due milioni è giusto non è giusto che partecipano alle spesi per questa storia che che inizia
Mi sembra singolare c'è un concetto della dell'ATER di essere partecipi di essere protagonisti di un processo che mi lascia perplesso però lo lascio la parola
Ora vede ho l'impressione che finisce che finirà tutta questa storia un po'come la polemica tra
La mia amica Rosi Bindi e il sottoscritto per un anno noi ci siamo beccati sulle sedie sulle feste dell'Unità
Lei dice io non entrerò mai in una sede dove ci sono stati comunisti
Può darsi e quando andava
Alle isole di avessero racconta quando andavo a scuola da bambina adesso raccontato che lì dentro quando passava sino a lunga riceva una bellissima la bellissima Casa del popolo che avessero raccontato che lì dentro mangiavano i bambini
Può darsi che a quando lei aveva quattro cinque anni liti continuassero a mangiare i bambini
Abbandonerei abbattute
E avete visto come è cambiato non l'avesse Laroni da avviare verso dell'unità
Prove in poi lei a dire a Rosi Bindi che questa sera lei non può partecipare al dibattito alla festa dell'Unità glielo vale a dire
Finirà così
Finirà così che quando e incominceranno avere delle responsabilità nella guidate di un partito e nella vita di un'organizzazione si accorgeranno che
Lega e non hanno un costo
Ma le idee per farle camminare
Servono servono le persone servono i computer e servono i telefoni servono le persone che attaccano i manifesti chiara Tipografia bisogna pagarla e varare le idee
Sano non hanno un costo no fa una bella idea scrive
Però dopo perché a minare quella idea ha bisogno di tanti e tanti e tanti e tanti errori
Allora i costi della politica i costi della politica
Io vorrei rispondere alla sua domanda con un riferimento storico
Io se lo si vede dai capelli ho cominciato molti anni fa nel mille novecentosettanta durante la mia prima campagna elettorale
Discutevo a provincia dove io sono cresciuto dove ho fatto politica a Viterbo con un bracciante Sindaco autodidatta e discutevamo di politica
La faccio breve Luini dette della politica ha una sua spiegazione che io non ho mai dimenticato
Lui mi disse sai caro mio la politica e fare bene il proprio mestiere
Il proprio lavoro
Per io sono convinto che se l'Italia
Sì recuperasse un senso civico un senso di responsabilità un senso di appartenenza a questo Paese e se ognuno facesse bene il proprio lavoro
Noi non parleremo più i costi della politica perché i costi della politica si ridurrebbero perché i treni arriverebbero in orario perché la alla sanità non faremmo
A file di mesi e mesi per una visita opporrò esame diagnostico perché all'area alle imprese ci darebbero la risposta perché alla ASL e non faremo cioè l'Italia
Funzionerebbe un po'meglio se noi facessimo funzionare un po'meglio l'Italia ho l'impressione che tutta questa polemica da sui costi della politica si ridurrebbe naturalmente prima dobbiamo essere noi
Noi chi fa politica voi quando fate i vostri servizi quando scrive dei vostri articoli chi
Dirigere un'amministrazione comunale
E mi fermo qui perché mi viene voglia poi di fare qualche
Io lo faccio
Mi fermo qua Losi mi dice qual è l'obiettivo potrebbe essere magari verso sarebbe una grande occasione secolo si vuole fermare essere
Come sapete è secondo lei
Quale sarebbe secondo lei un'iniziativa parliamo del taglio dei costi della politica o meglio degli sprechi
Un se uno dovesse prendere in Settima diciamo anche con un alto valore simbolico che fosse davvero compresa dalla gente venisse
Interpretato albero con un segnale forte della volontà di tagliare gli sprechi ecco una cosa poi quando il quale andrebbe fatta
Ma guardi io l'ho detto all'inizio misprice ripeterlo l'abbiamo fatto o poi io è affidata
Otto
Abbiamo proposto di di modificare radicalmente il sistema previdenziale dei parlamentari
è una cosa dalle proprie tasche non sulle tasche degli altri
Era la prima cosa da fare abbiamo detto trasformiamo le tutti in contributivo
Diventi non più un'indennità ma un reddito da lavoro dipendente venga assoggettata alla stessa contribuzione nel lavoro dipendente insomma diventi il parlamentare quel che il cittadino lavoratore
Mi sembra la cosa prima la cosa prima guardate e il punto l'esempio di cui parlava
L'ho parlato io inizio adesso lo ha ridetto Sposetti dicendo se ognuno fa il proprio dovere
Ormai in questo Paese è l'esempio quello che conta l'esempio personale quadrare dopo possiamo dire quello che ci pare però viviamo una quotidiana ipocrisia
In questo Paese il berlusconismo ci ha lasciato una tara micidiale cioè la gente non sta più a vedere chi si comporta bene ma la valutazione del più bravo la dà al più furbo che è una cosa diversa e questa è una tara che ha preso molti
Siamo segnati da questa cosa noi continuiamo a dire per parlare del Progetto nostro
Dopo se il Partito Democratico diventerà soltanto lo so ma i DS e Margherita e non avrà invece un altro apporto della società civile non sarà mai un partito vero nuove eccetera
Ma in realtà se non ci fosse all'inizio
La somma di queste strutture che lavora per far nascere un Progetto così impegnativo nascerebbe niente
Niente in questo momento se non ci fosse il personale che lavora per la Margherita e che lavora per i DS dalla mattina alla sera e che fa il giro per l'Italia a livello centrale a livello locale del territorio
Un lavoro costante senza soste per arrivare al quattordici ottobre non ci sarebbe niente perché diverse oggi il volontariato in politica assolutamente ridotto
Rispetto a quello che era venti o trent'anni fa
Ecco vedete questa ipocrisia e bisogna che ce l'abbiamo abbastanza chiare mente altrimenti continuiamo a dire una cosa e a farne un'altra cosa che mi rendo conto forse
Nell'immaginario collettivo della gente può rappresentare esattamente quello che fa un politico non mi riguarda non è per questo che abbiamo cominciato questa impresa
Ma ripeto se l'esempio lo diamo noi ma chi lo dà poi io sono interessato però sentirla quella battuta dispositive perché sono unendo la che è bloccata dirà che non dà il via e quindi sarebbe bene di Vasari una palla le toppe
Ecco in cosa proseguiamo anche quello dell'usura stasera unica strada
FS io do
Lei ha detto pocanzi del Partito Democratico come rivale spesi io ritengo che
Così come ho iniziato col facendo riferimento all'articolo quarantanove che quindi necessitano i partiti del riconoscimento tutti giuridico del delle regole di vita in Terna e dell'autofinanziate e del finanziamento io dico attenti non perdiamo le buone regole dell'autofinanziamento
Perché nei Paesi occidentali dove tutto questo funziona
Bene
C'è è arrivato il mio amico Fioroni fischiano Fioroni queste
Saints ex Rivarolo uno mi pare chiaro DOC
Non la vedo adeguare sia lui è arrivato
Io l'autofinanziamento attenti noi dobbiamo fare in modo ecco ritornare su quella
Quella discussione antipatica cinque due uno euro è troppo è poco i cittadini debbono partecipare alle esperienze del
Politica a partecipare alle spese devono sostenere
Ora vedete noi la storia nostra la sinistra alare le PC prima PDS DS
Vissuto molto con le feste dell'Unità ecco le feste dell'Unità per noi non solo è un appuntamento politico culturale di svago di divertimento e la cosa ma è anche
Entrate certe per le nostre organizzazioni territoriali e noi abbiamo delle regole io non so adesso quali regole deciderà il Partito Democratico ma
Inputati senatori parlamentari europee gli eletti in generale e dei Democratici di Sinistra versano alla organizzazione di riferimento il quaranta per cento dell'indennità netta cioè io verso Sposetti
Perché eletto a Roma al del Lazio verso due mila e seicento Euro poi ne verso mille duecento per far vivere la struttura a Viterbo
Tutti versano o dovrebbero versare qualcuno
Svicola due mila centocinquanta euro questo il quaranta per cento
Queste sono delle regole cioè
Sono delle regole
Si ricorda quando io proposi prima delle elezioni politiche qualche mese prima che siccome era cambiato il sistema elettorale siccome non c'erano più i collegi che tutti dovranno partecipare alle spese della campagna elettorale
Mi presero per matto se lo ricorda
Bene
A vedere I nostri gliel'abbiamo imposti hanno versato quanto si è stabilito regionalmente quaranta cinquanta sessanta mila euro li hanno raccolti e li hanno versati alla struttura regionale ma pagano tutti
Ahimè no hai meno
Almeno io le vorrei fa pagare tutti va a togliere
Ricevo pure delle lettera cioè Cordova dietro ex
Non si sa il mio mestiere lei ha accennato a comportarsi bene io volevo chiudo chiedendo una cosa è il disegno di legge del Governo propone tra l'altro uno alcune iniziative per la promozione dell'etica pubblica ecco se noi oggi dovessimo misurare il tasso di etica pubblica
Che risultato riuscirebbe
Mamma mia
Beh provo passo purtroppo il passo basso per una media
Che a delle
Insomma delle cause note dire per lo più note che non devo certo ripetere io il problema vero continua a essere quello dei comportamenti personali
E cioè la la singola persona che un carnet ruolo è quella che fa la differenza o meno sui sui comportamenti sulle rilevanza sulle conseguenze io
Ricordo una battuta fatta da un illustre uomo di Governo di questo Governo che all'ennesima pubblicazione di intercettazioni telefoniche sui giornali faceva ma come mai
Sposetti questa non ti riguarda ma potrebbe riguardanti
Poi è tra ripeto nega veda favorite
Ripeto illustre uomo di Governo di questo Governo all'ennesima pubblicazione di trascrizioni di intercettazioni fonico ovviamente non autorizzata sulla stampa
Segreteria
Ho detto un illustre uomo di governo Turano c'entri niente approvazione intercettazioni foriera ho detto di chi
Pubblicate sulla stampa ha detto ma come mai non ci stiamo mai due punti
O perché siamo Cipputi di puntini o perché non contiamo un'ci puntini puntini
Vedi è questo il metro sul quale viene misurata l'etica pubblica ed è il famoso discorso sulla furbizia di prima cioè se tu sai
E intercettazioni o di essere uno che maneggia che si muove che fa
Che briga che si adopera che non sta fermo che metta a frutto fra virgolette se non ci stai in quest'ottica essa euro pro quota diete perché in realtà
Di fatto cosa stai facendo io particolare lavorando al bravo sta facendo bene
La noti
Sia
Tu che sei mestiere è mai una notizia positiva
La notizia diverse notizia negativa
Tata inserivo al cosa che non paga di qualcuno che ha fatto quello che non doveva fare ma nessuno dirà mai lei virtuosità
Tranne su programmi di quarto quinto ordine che puntualmente hanno una nicchia di spettatori o no
Allora io chiuderei secondo me lei a questo punto la battuta che voleva fare la deve fare
Sono io lei ha accennato il tema lo accenno io quella costruirlo la deve fare
Scusate io sull'etica pubblica rispondo con una cosa semplicissima
C'è conservo un bellissimo articolo di Piero Ostellino scritto per lunghi quotidiano dove lui tiene una rubrica l'etica e la moralità e il rispetto delle regole che un Paese sia tale
Questa e l'etica e lavorativa non ci sono altre cose
Noi dobbiamo vivere recuperando quel senso civico facendo bene il proprio lavoro e e rispettando le regole che questo Paese sia dato
Regole che ci possono piacere o non piacere e ci sono le regole e si debbono rispettare corsi noi vivremmo
E voi sareste meno strattonati meno Beno telefonate oggi i messaggini riceveste meno di tutto fareste molto meglio
E con maggiore possibilità di approfondimento del vostro il vostro lavoro
Grazie vi ricordo sono informazioni di servizio all'Anfiteatro stanno per parlare Bersani e Fioroni grazie mille arrivederci
Il piccolo pensiero
Ringraziarvi ergo
Federico sbaglia dobbiamo
Copre
Bisogna
Straordinario
Grazie
Ci fu