Le riforme possibili

Bene
Buongiorno a tutti il saluto il Presidente Violante lo ringrazio per aver accettato il nostro invito
Non è la prima volta che viene a Mirabello però anche questa volta come ha ricordato Ignazio la Russa
Si rende protagonista di un primato il primo dibattito
Di mattina la TESECO di Mirabello il primo mattino in cui
Stiamo presto per fare dura in genere li facciamo al pomeriggio alla sera e credo che molti anni fa quando venne fu uno dei primi forse il primo esponente di spicco dell'allora
PDS che accettò di partecipare a una festa tricolore di Alleanza Nazionale almeno alla nostra e quindi
Anche in quel caso si rese protagonista di un primato per il quale lo ringraziamo agire normale che vengano aspetti
E tutti i partiti della sinistra ma allora certamente ci vuole un po'di coraggio di questo lo ringraziamo una seconda volta come credo ci voglia e coraggio oggi
In Italia visto il clima politico
Per parlare di riforme è infatti abbiamo
Titolato non soltanto
Genericamente quali riforme ma più specificamente le riforme possibili proprio perché è chiaro che
Se da un lato tutti si rendono conto che la nostra Costituzione
Insomma pur conservando un valore fondamentale nei principi che espone nella prima parte certamente quantomeno una seconda parte ha bisogno di
Molti ammodernamenti perché l'Italia di oggi è certamente molto molto diversa da quella che è uscito dalla Seconda guerra
Mondiali però è chiaro che non tutte le riforme si possono fare bisogna tener conto del clima politico della dei rapporti fra le forze politiche soprattutto
Della situazione generale del clima politico generale che
Vive il Parlamento ciononostante forze politiche guardano prima di tutto l'interesse nessun nazionale e al
Futuro dell'Italia
Prima che ha l'interesse particolare della propria parte politica è chiaro che questo tema e questo obiettivo se lo devono proporre ecco quindi la ragione per cui
Abbiamo pensato a questo convegno che per cui Ignazio la Russa in realtà
Ha pensato a organizzare questo momento di riflessione io ringrazio sia al Presidente Violante Maurizio Gasparri che già è stato protagonista ieri di un bellissimo dibattito con bel Pietro
Igna Ignazio la Russa che l'altro ieri è stato protagonista
Vi è un confronto
Molto civile anche se molto fermo con la Presidente dei senatori dell'Ulivo
Finocchiaro e saluto e ringrazio Italo Bocchino
Che oggi è un esponente di spicco di Alleanza Nazionale ma che anche lui
Ha mosso giovanissimo i suoi primi passi proprio qua a Mirabello anche lui un antico amico della festa tricolore di Mirabella ecco ciò premesso fatti gli onori di casa
Lascio il microfono a Ignazio la Russa per la conduzione di questa interessante tavola rotonda grazie a tutto il pubblico
Bene
Onde vuol dire anche onorevole per quello che quei tempi
Che corrono di antipolitica l'aver costole già in vorrei che venisse Grillo voi dite quando il legislatore a Rete G stacca Londra e quindi
E far meglio
Decidersi ci siamo decisi invece a fare sia pure di mattina perché stato tardiva la
L'idea la decisione di confrontarci su questo tema qui a Mirabello anziché a Roma anziché in un altro posto perché riteniamo e ritenevamo che fosse la cornice giusta pomeriggio arriva Gianfranco Fini io ne ho parlato confini di questo incontro di questo dibattito è stato anzi Luna incoraggiarlo e a volere ce lo tenessimo nella stessa giornata
E colui
Terra l'incontro conclusivo con voi con la festa di Mirabello che ormai
Veleggia al verso il ventisettesimo hanno consecutivo di di di incontri e di manifestazione
Presidente Violante Presidente Violante
Ho avuto l'onore a suo tempo
Di proclamare il Presidente della Carta dei ricordi io ero vicepresidente diciamo anziano tra perché gli altri non c'erano in quel momento quindi all'anziana
E mi toccò un compito veramente gradito perché la persona
Che al di là delle naturali collocazioni diverse politica culturale una persona con cui
Abbiamo sempre intrattenuto rapporti leali e proficuo il presidente Violante attualmente Presidente
Della di una delle più importanti commissioni parlamentari la Commissione affari costituzionali
Nella Commissione affari costituzionali ha conferito l'incarico Italo Bocchino Bocchino di essere al relatore di una legge di riforma costituzionale
è una legge che inc in qualche modo
Ricalca per certi versi non naturalmente su tutti i punti
Il con i concetti che avevamo cercato di inserire nella riforma costituzionale votata dalla
CDL nella scorsa legislatura
Che poi fu bocciata dai cittadini nel referendum a pochi giorni a poche settimane dalla sconfitta elettorale con una influenza di queste sul voto referendario certamente visibile
A tutti noi siamo stati un po'
Perplessi tentati di e da un po'perplessi è un po'tentate un po'tentati di fare quello che abbiamo fatto di dire bene
Intanto Forlì offriamo il nome del relatore un po'perplessi perché perché è una riforma costituzionale per sua natura sapete come funziona ci vogliono due letture alla Camera due letture al Senato
Ha bisogna di tempi medio lunghi non necessariamente lunghissimi ma neanche di tempi brevi
E quindi una riforma istituzionale una volta che parta senza condizionamenti
Presuppone che le forze politiche che si impegnano ad appoggiarla o perlomeno che vogliono verificare la possibilità di portarlo a compimento di completarne l'iter
Siano forze politiche che hanno accantonato
Salvo casi imprevisti l'idea di una chiusura
Prematura
Della legislatura questa era la nostra perplessità cioè temere che è un dire sì partiamo andiamo a vedere che cosa succede
Significasse o potesse essere letto come una rinunzia
A far cadere il Governo Prodi in tempi brevissimi o addirittura
Come una sorta di défaillance dell'aria del centrodestra nei confronti degli amici di Forza Italia che non a caso
Con la voce del capo della coalizione Silvio Berlusconi avevano dichiarato nessuna riforma costituzionale con questa
Sinistra con questa coalizione
Noi alla fine abbiamo tra perplessità e desiderio di andare a vedere abbiamo scelto la seconda opzione e l'incontro di oggi vuole in qualche modo sottolinea questa opzione
Che però e lo dico immediatamente
Non
Contraddice minimamente
Il proposito dichiarato da noi prima ancora che da Fini a Gemonio da tutti gli altri messi insieme dalla Casa delle Libertà
Di non voler ritardare di un solo attimo se se ne verificassero le condizioni
La occasione di tornare a votare immediatamente quindi dalla caduta dell'attuale Governo ma abbiamo ripetuto più volte
Che questo non può dipendere mai dalla solo dall'opposizione opposizione ci può mettere tutte le buone intenzioni
Che lui stava
Qualche qualche buona intenzione ce l'avete infantile molto meglio di noi la sinistra ma al di là dell'ottima battuta del presidente Violante in realtà la sinistra
Al momento opportuno
Si tira indietro nel senso che i contrasti sono all'ordine del giorno
Ma i voti in Parlamento e del Po in democrazia quello che conta sarà per disperazione sarà per timore del peggio sarà perché sanno che se si va a votare adesso i sondaggi non sono particolarmente pregnanti parla conduco ambizione di sinistra
Fatto sta
Che al momento dei da più di un anno ormai
La coalizione di sinistra i suoi voti li trova dicevo con la Finocchiaro sarà pure vero che quando si sveglia la mattina Prodi non penso ai problemi del Paese ma alla salute dei senatori a vita che di farla dell'informatica per sapere se sommersi la maglia di lana
Sta di fatto che sarà così o non sarà così
Questa coalizione di sinistra pur
A nostro avviso senza alcun vantaggio per il Paese
Finora i numeri le ha trovate noi continueremo a fare di tutto perché non gli atti
E la manifestazione del tredici ottobre va in quella direzione
E il massimo che è una forza di opposizione può fare sembra lamento non ha i numeri si rivolge al proprio elettorato per far sentire a chi governa
Che non mie il consenso dei cittadini di una larga fascia digitali se a questo si aggiunge o si aggiungesse così aggiungerà la settimana successiva il venti una manifestazione di una parte della coalizione di sinistra
Che dice la stessa cosa siccome due più due fa quattro persino in politica il che è già un miracolo
Se alla nostra grande manifestazione preparatevi del tredici si dovesse aggiungere in piazza un'altra manifestazione di colore opposto ma nella stessa direzione cioè di contestazione della politica del Governo
Sarà ancora più difficile far finta di niente e il Governo a nostro avviso dovrebbe prenderne atto fatta questa premessa che significa nessuno sconto
Noi ci siamo posti e poi dopo subito la parola
O a Italo o al Presidente che decide me lo dica volentieri non ce lo decido io
Noi ci siamo posti
Di fronte al dilemma possiamo noi
Gente di destra chiaro nel proprio DNA
Accanto al sistema maggioritario ormai da tempo ma da sempre
Il rafforzamento dell'esecutivo ed ai tempi di franchi vi ricordate franchi l'onorevole Franci che scrisse il famoso libro La Repubblica presidenziale che hanno ereditato settanta nuova Repubblica se
Nove credo che lo scrisse un po'prima settantanove credo che
Il libro sia di prima degli anni ottanta
E con Almirante ed girammo l'Italia sostenendo
In quel momento delle cose che oggi sembrano io all'inizio sembrano scontate l'elezione diretta del Sindaco la leva obbligatoria
Abborda abolire e sostituire con la leva volontaria erano quelli cavalli di battaglia degli anni Ottanta dell'MSI tutti tra l'altro realizzati negli anni successivi può chi ha questo DNA
Non andare a vedere una riforma che accanto a una pur necessaria modernizzazione in senso serio ma federale dello Stato dà più potere di all'Esecutivo
No abbiamo ritenuto che sarebbe un insulto alla nostra intelligenza un insulto alla nostra storia un insulto alla linea di Fiuggi di Alleanza Nazionale
Non andare
A vedere credevo di avere spendo ma non ho spento evidentemente sono tenuti ad aprirlo spegniamo meglio
E allora abbiamo dato mandato
A Italo Bocchino di essere
Una nella Commissione il punto di riferimento di questa battaglia forse per questo che prima di passare la parola
A Maurizio Gasparri per incominciare a parlare dei contenuti do subito la parola aiutarlo oggi
Grazie
Ad Ignazio
Grazie Anzio Maurizio soprattutto al presidente Violante di essere qui con noi oggi a discutere di questo argomento che è particolarmente importante e lo sarà ancor più nell'agenda politica e parlamentare dei prossimi mesi
Io parto diciamo dal primo punto l'esigenza di riforme costituzionali è un'esigenza sentita a trecentosessanta gradi del nostro Paese
è un'esigenza sentita ma non si riesce mai a mettere mano seriamente alla Costituzione
Per
A mio giudizio due errori di fondo il primo errore di fondo che è stato commesso dal centrosinistra nella legislatura tra il novantasei del due mila uno con la riforma del Titolo quinto e successivamente da noi
E quello di pensare che si possano fare delle riforme costituzionali serie a maggioranza
Questo ha determinato un problema perché abbiamo avuto una pessima riforma del Titolo quinto criticato da oggi dallo stesso centrosinistra e abbiamo avuto una riforma a mio giudizio ottima in gran parte
Complicata nel procedimento legislativo approvata da noi a maggioranza la scorsa legislatura e poi bocciata per via referendaria
Credo che l'esperienza degli anni passati ci facciano comprendere che non è quella la strada da seguire
Il problema
Più serio sarebbe quello di mettere mano a tutta la costituzione di riscriverla di dar vita magari ad un'Assemblea costituente sfilando dal Parlamento che ha un'agenda quotidiane anche uno scontro politico quotidiano il grande tema delle riforme
Ma questo non è possibile perché non c'è il clima politico e non c'è una maggioranza ampia per poter decidere una strada del genere
E allora ci si è chiesti in questa legislatura il Presidente Violante si è chiesto se era possibile dar vita a delle piccole modifiche della Costituzione che rendessero più chiaro il quadro politico
Rispetto ad alcune problematiche
La problematica l'esempio del Presidente del Consiglio il cui ruolo forse va rafforzato la problematica di essere uno dei pochi importanti Paesi ad avere un bicameralismo perfetto per cui
Quello che approva la Camera lo deve approvare anche al Senato cosa che aveva un suo senso in una Costituzione scritta dopo una guerra civile
Nascosti dizione scritta dopo un periodo in cui ovviamente c'erano dei processi i processi democratici si erano
Stemperate
E
Richiedeva tempi lunghi di decisione perché quando si esce da un periodo di autocrazia è chiaro che chi va a scrivere le regole fondamentali dice io quanto più a lungo
I tempi della decisione con un bicameralismo perfetto tanto più riduco i rischi
Di ritorno di momenti di scarsa democrazia oggi quei rischi non ci sono più quindi bicameralismo perfetto non ha più ragione di esistere
Oggi non ha più ragione di esistere e che è vero che siamo in un sistema parlamentare ma
Non certo ha ragione per cui Presidente del Consiglio se non ha più fiducia in un suo Ministro non possa revocarlo
Cioè ci sono tutta una serie di questioni così come il numero dei parlamentari e così il presidente Violante ha preso le proposte che c'erano a disposizione
E ha deciso innovando la procedura di nominare due relatori anziché uno la collega stessa amici dei DS e le per rappresentare i due schieramenti presenti in Parlamento e chiedendoci di trovare
Una sintesi su alcune questioni non abbiamo trovato una sintesi abbiamo presentato un testo unificato chiarisco per la stampa e tre gli amici di Alleanza Nazionale presente
Che ogni passo che io ho fatto come relatore sia quello di rispondere con ventiquattro ore di ritardo al cortese invito del presidente Violante sia tutte le decisioni relative
Ai punti che abbiamo toccati
Li ho fatti tutti consultandomi prima con il Capogruppo Ignazio la Russa il Presidente del partito Gianfranco Fini quindi voglio dire non c'è stata nessuna posizione che può fare immaginare
Estratti una posizione solo ed esclusivamente parlamentare o di Commissione è stata una posizione politica valutata cioè quella di andare a vedere se c'è la possibilità
Di fare delle riforme Bach per quanto mi riguarda io vorrei che si votasse domenica prossima
Però
Nel caso in cui non si votasse domenica prossima e ci fossero quattordici giorni di tempo in questi quattro giorni si potesse fare qualcosa io credo che abbiamo il dovere in Parlamento di provarci quali sono i punti che abbiamo toccato
Premesso che Alleanza Nazionale vorrebbe superare il sistema
Parlamentare premesso che Alleanza Nazionale
Vuole superare questo sistema dando vita ad un sistema di maggior decisionismo con maggior democrazia diretta con una Repubblica presidenziale sul modello francese premesso tutto questo poi quando bisogna sedersi attorno al tavolo bisogna trovare le mediazioni possibili quali sono le mediazioni possibili
Modifica dell'articolo novantadue e novantaquattro dalla Costituzione per dare più poteri al Presidente del Consiglio
Oggi noi abbiamo l'elezione diretta del premier di fatto perché abbiamo
Due schieramenti che si presentano indicano il Presidente del Consiglio candidato mettono il nome addirittura all'interno dei simboli ma abbiamo votato sia Rutelli Berlusconi sia Prodi
Berlusconi abbiamo votato e con i nomi dei simboli quindi abbiamo di fatto un'elezione diretta del Presidente
Del Consiglio ma il Presidente dalla Repubblica a Costituzione vigente il giorno dopo anche se ha vinto uno col sessanta per cento che c'è scritto il nome lì dal punto di vista teorico potrebbe dare l'incarico ad altro soggetto a dire vai a vedere se ha la maggioranza in Parlamento
Abbiamo semplicemente rivisto questi due articoli dicendo che presenta la Repubblica dall'incarico tenuto conto dei risultati elettorali quindi a una spinta verso
Tenente rispettando il sistema parlamentare una spinta verso una maggiore democrazia diretta e abbiamo detto che anziché nominare il Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio su indicazione di questi il ministro
I ministri è il Presidente del Consiglio che nomina e revoca i ministri
E questo ovviamente è un altro passo molto importante abbiamo introdotto in questo testo unico la riduzione del numero dei deputati alla riduzione del numero dei senatori cosa che noi avevamo voluto la scorsa legislatura
Abbiamo previsto la divaricazione dei compiti tra Camera e Senato cioè la Camera e
L'Assemblea politica come avviene nei veri sistemi bicamerali dalla fiducia al Governo revoca la fiducia se necessario
Al Governo e si occupa di tutta una serie di questioni che sono le questioni attinenti sostanzialmente ai poteri e compiti dello Stato
Il Senato diventa il Senato delle Regioni cioè il Senato dove si entra sia rappresentanza dei Consigli regionali c'è ogni Consiglio regionale elegge due senatori
Dal
Uno di maggioranza ed opposizione con il voto limitato in più ci sono dei senatori che vengono eletti con le normali elezione su base regionale così come avviene quando ci sono le elezioni regionali quindi un Senato espressione delle regioni delle autonomie locali che si occupa di Terni che sono di competenza della Regione dell'autonomie locali cioè quindi tutti i temi che toccano le competenze il rapporto tra Stato e Regioni
E tante altre questioni anche qui ci tengo a dire per
Correntezza che tutti i passi che sono stati fatti per quanto mi riguarda essendo il relatore che per certi versi rappresenta quelle sono le esigenze
Del centrodestra sono stati fatti concordando lì con chi nella lega ha il compito di seguire queste cose quindi ciò che è scritto
La parte del Senato delle regioni in particolare io l'ho portato un testo a Violante che poi fa parte del testo unico che ho concordato con gli amici dalla coalizione a partire dal l'amico Calderoli della lega
Altri temi che abbiamo affrontato la riduzione dell'elettorato attivo e passivo ci siamo chiesti ma si può fare il Presidente della Regione Lombardia
Che
E importante quanto il Belgio in Europa a diciotto anni e non essere senatore
In un Senato delle Regioni che si deve occupare di quei temi abbiamo detto abbassiamo l'elettorato attivo e passivo diciott'anni sia la Camera sia al Senato
è assurdo che oggi abbiamo trasferiti poteri alle Regioni maggiori poteri alle Regioni dal punto di vista decisionale i poteri oggi vanno i sindaci presidenti di regione a diciott'anni qui fare il sindaco di Roma il Presidente della Regione Lombardia ma non puoi fare nel deputato né il senatore dove non puoi prendere nessuna decisione da solo ma poi solo contribuire con il tuo voto
A dar vita ad una maggioranza
Abbiamo studiato una formula nel procedimento legislativo che cerchi di essere quanto più semplice possibile
Nella differenziazione debba chiami realismo siamo andati a toccare quindi questi temi
Concludendo io
Penso
Che
Il Presidente la Russa oggi possa avviare un percorso con questo incontro che ha voluto
Cioè il percorso di svolgete quell'opera di mediazione di cui oggi c'è bisogno che ha regnato sia nella centrodestra per capire
Se
C'è una volontà comune di verificare
La possibilità di approvare delle riforme
Che
Ci piacciono dal punto di vista contenutistico non c'è dubbio che sono delle riforme condivisibili
Nel caso in cui la legislatura dovesse continuare ad andare avanti e non avere invece un epilogo una crisi immediata come possiamo spiegarci
Ma
Pur tenendo conto che questo non dipende da noi la tempistica purtroppo ebree noi nei prossimi giorni il diciannove concludiamo con la presentazione degli emendamenti e poi entro questo mese
Approveremo in Commissione il testo che manderemo all'Aula si tratta di vedere se si può trovare appunto questo percorso che
Dico io politicamente porti la sinistra ad accettare quelle proposte una parte di proposte che ha voluto bocciare con referendum
Bisogna dire con chiarezza che la sinistra quando presenta il referendum quando contesto la nostra legge contestò soprattutto il procedimento legislativo
E non questi punti si tratta di
Smascherare tra virgolette la sinistra
è vero che siete d'accordo su questo benissimo oggi approviamolo insieme cominciamo ad avere un testo approvato da un ramo del Parlamento e poi vediamo che cosa succede
Se andiamo a votare il giorno dopo avremo un testo su cui partire in un altro Parlamento speriamo con un'altra maggioranza se non andremo a votare
Potremmo recuperare del tempo e non pervenute altro
E cercare di fare delle riforme che sicuramente servono al Paese
Grazie
Termini della questione mi sembrano
Abbastanza chiare anche Italo ha ribadito nessun salvacondotto
Nessun salvacondotto
Per la sinistra ma nello stesso tempo nessuna fuga di fronte alle nostre responsabilità far cadere il Governo Prodi siamo disponibili a ogni minuto anzi il nostro primo desiderio
Ma
Contemporaneamente
Vogliamo come vanno i giocatori di poker diciamo Veneto
Vediamo se la sinistra su questo tema è in grado di confrontarsi con noi o se è così divisa
Che
Diventa chiara la loro responsabilità anche nella mancata
Attuazione delle riforme e non potranno dire non avete voluto neanche discutere di questo perché credo che questo sia anche la ragione per cui vogliamo andare a vedere
Capire io dico dimostrare
Che il anche se noi volessimo anche se ci fosse il tempo anche se il Governo Prodi non da adesso in prima
Le difficoltà interne a questa coalizione renderebbero estremamente difficile
La conclusione di un percorso di vere riforme Maurizio che ne pensa in proposito
Io penso che noi abbiamo un Paese penso che abbiamo un Paese in ritardo come istituzioni rispetta la riforma se noi facessimo un sondaggio se ne fanno tante anzi potrebbe essere anche un'idea e chiedessimo agli italiani
C'è oggi l'elezione diretta del capo del Governo la gente pensa che già ci sia
L'abbiamo fatto praticamente da novantaquattro
Ma certamente dal novantasette novantaquattro la situazione era ancora un po'complessa c'era un terzo polo non si capiva Sinistra che era il candidato premier nel centrodestra c'era già la figura di Berlusconi che scese in campo quella roba nel novantasei
Nel Governo era Berlusconi contro Prodi nel due mila uno Berlusconi contro Rutelli quest'ultima volta Stato ripetuto lo scontro Berlusconi Prodi cioè gli elettori
Italiani che non sono costituzionalisti e già si sa che la prossima volta presumibilmente sarà Berlusconi contro Veltroni
A meno che ci siamo sul versante del centro esattamente allo stato non prevedibili che non voglio creare polemico discussione diciamo oggi in questo momento già si sa che la formazione sarebbe zero
Vitaliani pensano quindi che già ci sia questo tipo di sistema
E quando votano ne tengono conto
Perché può adesso la sinistra alcuni scelgono con entusiasmo i candidati al pubblici durano il naso perché ci può essere a sinistra quello che non amava troppo Rutelli ma che lavoro con lo stesso
Quello a destra che parrebbero desiderato sentirsi capitasse Fini o Casini l'ultimo
Poi
Diciamo confronto elettorale in qualche modo ha inserito la variabile delle tre punte c'era un sistema elettorale proposi sapeva
Diciamoci sinceramente la verità che probabilmente
Quello diciamo che prendeva più voti del centrodestra potrà essere Berlusconi sulla base
Per i rapporti che si sono registrati debole
Quindi oggi ne abbiamo un Paese che ritiene che ci sia l'elezione diretta del premier
Perché mica su tutti i costituzionalisti non è che la gente come noi gira ecco i commi coi testi
E poi realtà non è così per cui in teoria in pura teoria di Presidente della Repubblica avrebbe potuto nel due mila e uno non dare l'incarico a Berlusconi e dalla un altro nel due mila sei potevamo andarlo approvate dalla NATO e chiaro che poi questo sarebbe stato avvertirlo dal Paese come un vulnus a una democrazia sostanziale allora dobbiamo adeguare
La Costituzione siamo in un ritardo enorme a quello che il Paese già reputa necessari o anzi l'Italia pensa che già ci sia e timbrato già c'è diciamoci la verità anzi al punto da quando si giudica risultato elettorale
Nessuno va a dire
Quanto appreso di percentuale Alleanza Nazionale quanto hanno preso il DS tutti diciamo ci sono stati ventiquattro mila voti di differenza voi ci sono anche le polemiche le contestazioni ma il dibattito
Non è su questo quindi si ragiona nel Paese già in termini di elezione diretta del premier stavo dicendo Luciano da
Dieci anni a questa parte se chiedessimo agli elettori che Costituzione c'è gli elettori che non sono caso mai così raffinati giuristi direbbero si si sceglie il Brennero
E già
Le primarie a sinistra tutto quello che si sta verificando in funzione di una elezione dirette anche perché la gente legge direttamente il Sindaco le altre Province presenta alla Regione
Pensa di reggere anche il Presidente del Consiglio cosa abbiamo fatto la riforma virtuale della Costituzione perché sulle schede elettorali
La personalizzazione della sfida politica ha fatto sì che i nomi dei candidati siano
Nel simbolo delle coalizioni per cui nelle ultime elezioni c'erano i nomi dei candidati
In qualche modo di riferimento credo che la sinistra dove c'è già con Rutelli se non sbaglio nel due mila uno quindi Rettore quando già la scheda di fronte a già fatto la riforma dalla Costituzione abbiamo varato una riforma della prassi politica con la Costituzione che dice un'altra cosa per cui in teoria domani mattina Presidente della Repubblica può dare
L'incarico a a uno che non sia Stato ho percepito dagli elettori come il pelo candidato quindi
Si voterà non si potrà pure mi auguro che si voti presto perché ovviamente
C'è un quadro politico che non ci piace tuttavia non possiamo tirarci indietro nel momento in cui
Nel Parlamento si discute di un meccanismo di rafforzamento del premio mi ambulanze che
Si voti ma se non si vota subito sia avanti su un piano di riforma quanto più si introducono elementi di presidenzialismo meglio sarà io personalmente non ho paura di un sistema addirittura come il presidenzialismo americana
Dove il Presidente della Repubblica è depositario di enormi poteri in Italia
Ci si è orientati nel dibattito di questi anni ha chiuso un rafforzamento del premier senza arrivare come dire alle forme americane e nemmeno a quella francese dove il Presidente
Della repubblica di fatto guidare il Governo
Partecipa alle riunioni leggiamo in questi giorni che Sarkozy ha già fatto un programma di riunioni itineranti addirittura nei territori d'Oltremare del Governo
Allora io credo che noi su questa questione sul Senato federale che supera il bicameralismo perfetto che un altro motivo di paralisi è stato già detto ma io non aggiungo altro il fatto che queste leggi vadano avanti e indietro
L'abbiamo già fatto la riforma costituzionale e concludo per dire che
In realtà la sinistra forse quando c'è stato il referendum nella scorsa legislatura
Noi facemmo una riforma della Costituzione ritroverà d'accordo su molte cose però oggi può alla fine siamo sempre girano intorno agli stessi problemi Senato federale vuol dire basta con due Camere che fanno esattamente le stesse cose specializzi diamo le funzioni e le competenze
Il rafforzamento del premier non è il modello come dire del presidenzialismo che anche la terza la fine degli anni Settanta cavalcò però purché si rapporta il premier purché
Ci si adeguiamo quella riforma presidenzialista già vissuta l'Italia già credo che ci sia stata
Ci avviciniamo alla riduzione parlamentari può intervenire antipolitica appetibili parlamentare l'hanno votata quindi se sono stati dei ritardi i dati sono tutti d'accordo acquisto
Io ne traggono un meccanismo nella Costituzione introducemmo una cosa che la faceva scattare al due mila e undici qualcuno dice ma è troppo lontano magari
Si riuscisse a palla scaduta nel due mila undici qualche in politica i tempi sembra o lunga a voi come dire tre-quattro anni due anni in politica sono un giorno conclusioni del ragionamento non senza tradire assolutamente nulla poiché c'è un intreccio di calendario
Dovremmo votare subito la Finanziaria presentata da trenta settembre il venti ottobre ci sono le manifestazioni sul welfare Welfare
Ci sono tutta una serie di discussioni a sinistra ovviamente non possiamo più fare il tifo perché emerga la visione politica che c'è nella sinistra che quindi portiamo chiarimento è vero che ripeto è quello elettorale nel frattempo
Noi siamo diciamo disposti a partecipare con animo sincero a un dibattito sulle regole costituzionali posto che su queste cose anche nell'altra legislatura la riforma che poi purtroppo non ebbe il consenso del referendum andava sostanzialmente
In questa direzione quindi diciamo non siamo in contraddizione
In primis c'è una scelta
Elettorale quella che si è richiamata la spallata leggevo che oggi
Rutelli prendendo in giro Berlusconi che ha consigliato un fisioterapista lo diceva forse dare spallate
Si fa male e mi auguro invece la porta si sfondi acqua consolidate
Spalla
E se dall'altra parte stanno tutti dietro la porta
Che
Si danno i cazzotti tra di loro quindi varie Pecoraro russi spero a Giordano Prodi
Però intanto tengono la porta perché hanno paura
Che la porta si apre e ritorniamo tutti quanti noi
Quindi tengono la volte essi scacciamo preservare un po'l'immagine del centrosinistra
Quindi non vogliono la spallata però gli altri Ministri che se il danno nel cluster poi su queste questioni non lasceremo nemmeno all'abilissimo Luciano
Viola ante il monopolio della riforma costituzionale del rafforzamento del premier del Senato federale reazione parlamentari siamo in questa competizione è questo
è il succo della nostra posizione e a questo punto credo come l'ho ringraziato
Citato tutti credo fiducia lo si dica autorevolmente
La sua prima devo dire usano affatto della Commissione affari costituzionali una sorta
Quindi bicamerale monocamerale nel senso che è diventato il luogo alla Camera dove si sta discutendo con impegno e attenzione la riforma costituzionale questo deriva anche dall'autorevolezza del fatto che il Presidente
La Commissione affari costituzionali
Persona che
Da Presidente della Camera da
Diciamo un persona che ha un percorso di grande autorevolezza ha potuto fare della Commissione che già di per sé un luogo importante chiunque la Presidenza un come toh importante del meglio il Bari bicamerali falliscono sempre non si sa mai che facendo una bicamerale mono recuperate isolata di Camera
Si riferisca
A fare qualcosa nel frattempo noi ci auguriamo che la porta si suol dire forte c'è però la porta risponda vediamo che h
Grazie la parola la diamo a Violante
Che tra le tante cose che ci dirà
Forse l'ultimo accenno di Maurizio al fatto che comunque una monocamerale che poi le forche caudine di un Senato ricco di senatori che forse non saranno così felici
L'ICI dell'imposta al Senato federale e una delle tante trappole alle tante cose che vogliamo andare a vedere ma il problema principale
E quello politico che emerso da questo primo giro pone faremo un secondo più rapido di interventi e quindi
La parola a Luciano Violante io vi ringrazio molto
Ringrazio molto per questo non per ragioni formale ma per ragioni sostanziali innanzitutto e qui c'è uno dei relatori del progetto di riforma costituzionale per rapporti di amicizia che ci sono chi sta da questa parte del tavolo
E poi per due motivi politici io stimo Alleanza Nazionale perché e un partito politico
Il momento di carenza
E non disconosce di esserlo molti partiti stiamo movimenti hanno fatica
è un partito
C'è un'organizzazione di donne che uomini che credo gli stessi produrre si battono per governare il Paese
E secondo perché ho visto che c'è una disponibilità di Alleanza Nazionale ad una maggiore sintesi politica con per fare il partito la libertà
Qualcosa del genere
Ciò ne abbiamo chiuso ventiquattro i partiti
In
Attualmente in Parlamento e quando il Presidente Napolitano ha fatto le consultazioni prima di dare l'incarico al Presidente Prodi assentito sei partiti mono personali fatti in un solo parlamentare
è chiaro che non si può andare avanti così hanno tutte le forze che spingono per gli altri casi per sintetizzare per avere meno frantumazione credo che siano forze che hanno grande senso di responsabilità questi sono i motivi per i quali personali politici sui quali
Ringrazio per questo invito
Ora qual è il deficit
Italo ha già detto quali sono i punti di fondo la riforma non sto qui a ripetere
Perché qual è il punto di fondo è la debolezza italiana la questione e
Il deficit di decisione politica
Quando noi abbiamo una grande fatica anche il centrodestra che abbia una grande maggioranza nella scorsa legislatura ha fatto la sua fatica ad assumere decisioni politiche
Perché il meccanismo è molto lungo e complesso perché si basa su un principio che era proprio diciamo della prima parte della prima Repubblica
Quello che appare in sfiducia tra i maggiori protagonisti politici la pari reciproca sfiducia
Cioè radici aveva sfiducia nei confronti dei pc IPCA via sfiducia nei confronti dell'ICI allora si è fatto un sistema più fondato sul meccanismo di bilanciamento reciproco che sulla necessità di decidere
Anche perché vivendo in un mondo fondato sui confini nazionali se la Francia faceva cose non c'entra niente se la Germania e così via quell'omicidio c'era dentro i confini nazionali
In un mondo globalizzato i Paesi che emergono sono quelli che hanno una maggiore rapidità di decisione politica
E infatti vediamo che la Francia decide brevemente pienamente di noi
Giustamente diceva il Ignazio adesso che è stato sia già fatto programma già attuato alcune piccole modifiche la Spagna hanno spesso il la Germania lo stesso avrebbe pagato già attuati allora
Se gli altri sono più veloci che cosa accade che quando c'è un problema gli atti e dispongo diciamo in due mesi rispondiamo due anni
E quando abbiamo risposto chiede viene problema ingerenza è stato risolto c'è quella soluzione non va più bene
Questa il problema drammatico in cui ci troviamo
Ora io credo che questo problema la risoluzione di questo problema non so se ha un connotato di destra e sinistra monco un atto di buonsenso certamente
Mettere il paese all'altezza di poter competere con gli altri Paesi
E qui c'è un punto partivo ed è significativo che riguarda la parte più avanzata del paese diciamo centro nord
Perché invece trovo vive la la carenza di decisione politica comune handicap che gli impedisce di competere
E questa complessivamente o le aree più forti d'Europa
Ma se lo Stato invece di essere uno strumento d'aiuto è uno strumento di impedimento perché decide con troppa lentezza
Fare sollecitava buffet decide male così ricco
Di problemi siamo posti
E quello di dare al sistema politico italiano una capacità di incidere con una rapidità analoga a quella che è venuto
Amici competitori
Questo è il punto
E allora in questo quadro io dico che
Sono grato per la posizione politica che assunto Alleanza Nazionale perché guardate il Governo cronoprogramma secca decade Regione interne
Non c'è nessuna riforma che allunga la vita del Governo
Se cave ma
Se dovremo aspettare come dire che il Governo a casa e quindi sta di
Dunque a far voti a nostro Signore perché questo accada ma nel frattempo però non cade non si fanno delle riforme ricovero
Ora siccome queste cose diciamo sono cose di come dicevo prima e che di buonsenso e sono ereditate infatti rilevante anche dalle posizioni che ha sostenuto il centrodestra nella scorsa legislatura
Quindi voglio dire non si può dire che sono caratterizzate da un connotato come dire
Partigiano particolarmente segnato e quindi come tale visitabili ed altri sono
Infatti l'argomento che usano coloro quindi che hanno maggiori perplessità
Non è non ci piace la riforma
E non deve cadere il Governo ma se il Governo candidi assicuro associate per ragioni opposte ce la facciamo da soli voglio dire non abbiamo bisogno di aiuti da questo punto di vista come come sapete e come te visto quindi io direi di distinguere i problemi
Anche perché se il Governo cade e il centrodestra vince le elezioni come è possibile
Ebbene che si trova in un sistema che funziona piuttosto un tema che non funziona no simbolico da governare meglio piuttosto che andare peggio allora
Mi pare che
Anche perché
Non la facciamo questa aspettiamo il Governo cada mettiamo come locale
Questi fanno lezione
Poi bisogna fare il Governo poi bisogno di voi riprendere questo gran passati tre-quattro anni
Poi siccome il centrodestra non ha voluto fare la forma con noi che invece non si farà fronte con la sinistra direi non si farà il forno faccio presto naturalmente e qui con la voteremo e poi andremo a referendum e pagare i cittadini poiché sono incavolati con la politica e dico di un'altra volta insomma
Mettiamoci da col cerchiamo di fare
Poi le cose che servono come diremo rapidità immediatezze corrispondono
Ha un connotato partigiano investe rischiamo di fare quello che se l'Alitalia insomma questo è il punto
Poi si può praticare elencate
Pazienza insomma si vedrà io come dire non condivido lo speech o come potete immaginare traccia
Capisco che da parte vostra c'è questa esigenza
E la comprendo quindi questo è un po'quattro anche perché
C'è un rapporto che passa tra legge elettorale e riforma costituzionale interloquito con grande chiarezza
Che noi puntiamo sulla differenziazione delle funzioni delle Camere
Con un Senato che non dia la fiducia ma governi il rapporto Stato Regione-Autonomie il Senato federale appunto e una Camera che dia la fiducia raccolga se del caso
Questo cosa vuol dire vuol dire che li abbiamo l'esigenza di costruire nelle urne
Una solida maggioranza alla Camera ma non al Senato con la fiducia
Al Senato fosse mandare per la parte relativa direttamente con un sistema proporzionale puro perché non c'è bisogno
E questo vuol dire che le forze politiche che non sono rappresentate alla Camera possono ben essere presentato al Senato
Se ne aggiungiamo una clausola quest'inverno da questa estate non so se gli amici sono d'accordo che si dica che il Governo è fatto da deputati senatori personalità esterne al Parlamento
Di modo che si chiama questa dal Senato un'estate come dire in periferia
A guardare cosa fanno gli altri e anche partecipare attivamente alla vita politica
Allora da questo punto io credo e qui per quanto riguarda la
Il la legge elettorale io sono d'accordo con i tre punti che sono stati posti
Nel
Nel come dell'incontro che avete avuto con alle confronti con Forza Italia e la lega
Se non ricordo male sta per i punti che riguardano la riduzione della frammentazione politica era questo no la di porla salvaguarda il pluralismo e il chiarimento del patto politico il patto elettorale prima del voto pare sono cose condividiamo sono giuste
E il tentativo di frammentazione io vorrei dire in questo non so qual è l'opinione di mi interesserebbe sentire prima rilevanza nazionale su questo punto
L'alternativa che abbiamo il premio di maggioranza o clausola di sbarramento ma prima transatta sì che chi prende un voto in più
Ha un premio per questo clausole di sbarramento appassiti chi non supera una certa soglia significativa che non possiede percento naturalmente
Attorno al cinque
Non non entra in Parlamento alla Camera questo sarebbero
Ora tra i due sistemi io preferisco la clausola di sbarramento e spiego perché
I PM di maggioranza impone alle due coalizioni di andare a caccia di partner
Perché io devo prendere quel voto in più rispetto all'altro che mi consente di guadagnare il quelli ventiquattro mila voti nella specie scusami del centrodestra e centrosinistra che ha consentito né dei primi maggioranza no
Questo cosa vuol dire che ciascuna delle due coalizioni e deve imbarcare va bene qualunque passante purché gli porti quel voto in più indipendentemente dalla omogeneità politica
Indipendentemente da questo
Questo fa sì che le coalizioni non solo sono colpevole o destinazione copre in maggioranza eterogenee infatti guardate nessun sistema al CIPE maggioranza
Non c'era la Francia non ce la Germania non ci avrebbe pane non c'era e Stati Uniti non c'era la Spagna nessuno
Perché hanno
Vogliono evitare il rischio di coalizioni che non si che vincono
Ma non sono in grado di governare
Poiché e come vi è la sfida politica si fa su quei terreni non sono soltanto
La vittoria elettorale entro poche settimane non basta Vincenzo se è chiaro
Allora io credo che sia meglio giocare la carta dello sbarramento
Con la la riserva che c'è anche in Germania dove c'è la clausola di sbarramento al cinque per cento dove chi prende almeno tre collegi
E comunque entra comunque tre Parlamento partecipa la divisione dei seggi non so se è chiaro quindi laddove tu sei radicato particolarmente in alcune realtà territoriali o pensa collega nel nord penso lo devono curare il Mezzogiorno comunque partecipe perché tre collegi tre e che
Allora mi pare che
C'è la possibilità di operare in questa direzione tenendo conto ripeto che poi ora io voglio dire una cosa in conclusione
Io ostico che la riforma si possa fare insieme a tutto il centrodestra qualche nel centro e ci sarà però vorrei dire per onestà politica una cosa
Seicento restando che se starci
Sulle riforme minime che sono quelle che restituiscono al Governo la possibilità di decidere in tempi rapidi io ho già espresso questa opinione vediamo martedì prossimo seminario in cui la formalizzeremo spero
Il centrosinistra va avanti lo stesso
Per i ma non per una forma di arroganza perché son cose che servono e devo dire poi voglio vedere chi vota contro e l'uso come parlamentari o che invoca contro i più poteri al Presidente del Consiglio
Cioè io credo che questo risponda un'esigenza di chiarezza ripeto non è una forma come gli eroi di prevaricazione derogasse sono cose che in gran parte corrispondono senso comune
Diverso sarebbe se mettessimo dentro questioni invece che assumono un carattere più di parte questo non va fatto
Non verrà fatto
Ecco questo come dire per chiarezza reciproca io spero invece che si possa
Andare avanti su questo piano lo vedremo nei prossimi giorni che cosa accade
E
Il punto e finisco
Diciamo il punto chiave questo
Nel vecchio sistema
Il potere di decisione spettava al Parlamento il potere di controllo non c'era nessuno
Io credo che dobbiamo costruire un sistema in cui il potere di decisione spetta prevalentemente al Governo
E il potere di controllo spetta assolutamente al Parlamento
Cioè il Governo decida
Però controlliamo se rispondetemi e dei criteri e così via ma decida
Perché il Parlamento non è più un luogo adeguato per la decisione politica perché il
Non
Come dire non attento viste le caratteristiche dell'attività che i tempi di oggi richiedono per inciso politica quindi questo è un altro degli assetti credo che Tremonti nel presente per poter avere una riforma che serve al Paese che ringrazio
Prima di rifare
Cioè cominciamo un altro giro ripartendo da me
E la
Le questioni che ha sollevato il Presidente sono veramente stimolante
Tralascio la parte su cui siamo visibilmente d'accordo
E cioè sulla necessità che la nostra Costituzione accolga delle grandi novità
Che facciano crescere la nazione il Paese lo rendono competitivo anche dal punto di vista della qualità delle istituzioni con gli altri Paesi
Almeno europei
Presidente Violante anche parlato di legge elettorale che non è la riforma costituzionale che è una parte e
Il vero problema in realtà si pone proprio sulla legge elettorale
Perché mentre la riforma costituzionale nel suo complesso che comprende naturalmente può comprendere anche elementi essenziali per la legge elettorale
E eventuale
Cioè e tale
Da potere essere svolta potrà essere attuata solo se avremo il tempo per farlo
La legge elettorale invece
Va fatta secondo noi in ogni caso anche se per avventura si dovesse andare a votare da qui a sei mesi
E allora immaginare oggi una legge elettorale cambiarci può interno la necessità
Di una riforma costituzionale sì quello sì significherebbe oggi
Un rinunciare ad andare a votare ove fosse possibile già in primavera
Ed ecco perché noi siamo stati noi di Alleanza Nazionale ma con l'accordo di Forza Italia e AN
Siamo stati apparentemente generici e riduttivi nell'indicare quei tre punti annotato molta parte della stampa ma anche il presidente Violante che non abbiamo parlato di premio di maggioranza
Lo abbiamo fatto scientemente
Proprio perché di premio di maggioranza sarà a mio avviso
Quasi necessario parlare se si andrà a votare prima di qualunque riforma costituzionale
Immaginare una legge elettorale non costituzionale che introduca uno sbarramento come noi desideriamo Marche sic rebus sic stantibus ci porti a votare
Con
Solo lo sbarramento è un po'difficile perché cosa potrebbe
Cosa potrebbe capitare grado dico a tema perché gli altri Miss possano seguire
Che tra i schieramenti che si possano essere mettiamo che una
Forza centrista x dica bene il mio candidato e Mastella
E Mastella
Nessuno delle altre due coalizioni presumibilmente
Stato così anche alle ultime elezioni nessuno ha superato il cinquanta per cento né noi né voi mi pare nonostante non ci fossero altre coalizioni nessuno supera il cinquanta per cento Laterza forza anche se piccola
A un certo numero di deputati
Per cui alla fine noi abbiamo detto sia pure con lo sbarramento supera il cinque per cento anche la terza forza è possibile immaginabile
Per cui il numero di deputati poi e tale da non consentire a nessuna delle tre coalizioni di adempiere all'obbligo che ha preso con gli elettori lo abbiamo detto Berlusconi ma non abbiamo i numeri
Voi avete detto Veltroni ma non avete i numeri e allora si ritorna a quel meccanismo che sia noi che voi volete evitare quello della Prima Repubblica quelle in cui si fa incetta di voti prima
E si discute dopo dove è possibile eliminare il premio di maggioranza in un sistema come quello
Previsto dalla tua commissione alla commissione che presiede in cui
Il Senato può benissimo essere senza premio di maggioranza
è in ipotesi è tutto da discutere non che sia la nostra preferenza la Camera può avere a
Il premio di maggioranza di non avere il premio di maggioranza ma avere la clausola di dissolvenza cos'è la clausola di dissolvenza
è la clausola della norma costituzionale a questo punto che dice si fa una coalizione il Governo e di quella coalizione se quella coalizione cade o non c'è
Si torna a votare in sostanza
E già
Poco complicato comunque perché potrebbe non esserci in partenza ma almeno si può ipotizzare
Sicuramente invece si può ipotizzare l'assenza di premio di maggioranza al Senato lì dove peraltro con l'attuale normativa costituzionale più difficile
è stato più difficile inserirla perché abbiamo dovuto fare dei premier regione per regione che nella somma totale hanno portato all'opposto cioè la Lalla è una cosa che la sinistra non dice mai
Che il premio di maggioranza al Senato così come è stato concepito da questa legge e non tanto per responsabilità nostra
Anche perché abbiamo accettato ma per responsabilità di chi ci ha posto dei limiti di costituzionalità ha finito col premiare la coalizione che ha preso meno voti
C'è una cosa assurda il premio di maggioranza ha portato ad avere più seggi
La sinistra che ha preso mi pare quattrocento mila voti in meno duecento mila voti e non mi ricordo fosse anche un modo o in meno del nostro ma importanza che ha preso meno voti allora
Riequilibriamo
Disponibilità
Ad andare a vedere
Disponibilità a non mettere in discussione dando salutiamo il nostro al fiera dall'Alto Adige l'onorevole Mitolo
Sempre sulla breccia
Come si dice simbolo di italianità
E proseguiamo proprio nel nome dell'italianità dicendo che questo sistema non può che
Essere da noi
Sì in qualche modo non scartato ecco questo è
Il termine giusto noi oggi vogliamo che non si chiuda questa porta fermo restando
Che non si può neanche chiudere la porta minimamente alla eventualità di elezioni anticipate però siccome voi questo convegno deve dare
Anche qualche cosa di concreto io mi impegno personalmente
Non so se ci sono ancora gli amici delle agenzie
Qualcuno glielo dirà non che sia la notizia dell'anno insomma nei prossimi giorni
Mercoledì
A chiamare Cicchitto Calderoli dall'India sono le persone che hanno seguito questa materia per verificare con loro prima del diciannove la data in cui in Commissione prevista
La discussione sugli emendamenti se non mi sbaglio il Presidente Violante una posizione che non sia solo di Alleanza nazionale noi non vogliamo essere i Pierini
Vogliamo che sia chiaro l'ITC e sarà ancora più chiaro se anche le altre forze della coalizione
Commercio hanno con noi sull'opportunità di andare a vedere che sia chiaro che da parte del centrodestra la ipotesi
Riforme non viene accantonata amene anzi perseguita colla unica la ripeto fino alla noia per evitare equivoci con gli alleati
Con la unica pregiudiziale
Che il partire
Verso questa direzione
Non a nulla in contrario non contrasta minimamente con lo stop che potrebbe arrivare in qualunque momento se si verificassero le condizioni che anzi noi andiamo a ricercare
Della caduta del Governo Prodi e delle immediate sono due cose diverse delle immediate
Elezioni anticipate è un impegno che prendo come presidente del gruppo dopo aver sentito anche il Presidente Gian Franco Fini la parola la darei haitiano se non mi sbaglio per proseguire
No mi sembra che
L'incontro
Con quest'ultima proposta di Ignazio possa assumere
Una valore politico maggiore
Sicuramente tutto il centrodestra orientato per elezioni anticipate quanto prima possibile
Ma la necessità di trovare delle proposte emendative questo lo dico anche della difficoltà che vivono il doppio ruolo ovviamente di Capogruppo di un partito in Commissione di relatore
Delle proposte emendative che possano essere di coalizione credo che vada ricercata
Proposte
Emendative
Che riguardano soprattutto dato che sulla riduzione del numero dei parlamentari caro Ignazio c'è ben poco da discutere tanto poi in Aula giocheremo un pochino con i numeri
Così come l'elettorato attivo e passivo o il rafforzamento dei poteri
Del premier io anche sulla forza dei poteri del premier chi come noi e per un rafforzamento ulteriore sa bene
Che a sistema parlamentare vigente non si può andare oltre questo cioè chiedere che presentare pubblica tenga conto del risultato elettorale
Più di questo non possiamo andare a meno che non decidiamo di modificare completamente la Costituzione dar vita ad un altro sistema
Che non sia il sistema sistema parlamentari il vero nodo e quello della procedimento legislativo e dei pozzi dell'elezione dei poteri del Senato
Delle Regioni noi che cosa abbiamo previsto abbiamo previsto che il Senato delle Regioni
Sostanzialmente entrano a far parte
Due soggetti per ogni Consiglio regionale eletto dai Consigli regionali stessi e quindi sono quaranta persone sostanzialmente i cui ventidue la coalizione venti dell'altra perché e con voto limitato no con voto limitato quindi
è uno legge il Consiglio regionale quindi sono rappresentati tutti
E lo stesso per i consigli delle autonomie in modo che tutti i rappresentanti delle autonomie locali regione per regione possa eleggere due con il voto limitate quindi anche lì suppergiù anche se lì un po'più complessa situazione
Ci sarebbe questo poi la rappresentanza delle Regioni bisogna comprendere bene se c'è qualche proposta emendativa su questo sul modo di elezione dei senatori e
Sul procedimento legislativo cioè quanti Potì ridare al al Senato io sono del parere che al Senato
Ne debba avere abbastanza perché oggi le competenze delle Regioni sono molte le ne abbiamo previsti
Un lungo elenco di potere poi però si tratta di decidere alla fine
Chi decide chi mette la parola fine ad un procedimento
Io credo che su questo Alleanza nazionale possa svolgere questo ruolo di mediazione possa svolgere un ruolo di mediazione che
Ci porti all'approvazione di una riforma almeno in un ramo del Parlamento
Prima che si capisca che cosa succede tanto qui per capire che cosa accade dobbiamo arrivare a fine anno
Quando voglio dire a finanziarie riforma delle pensioni dentro o fuori la finanziaria
Ci faranno capire se c'è il tracollo della maggioranza o se la maggioranza poi sappiamo bene che superato la finanziaria voglio dire si scava alla un anno intero
Allora se noi arriviamo a quel momento con l'approvazione
Di'qualcosa da parte dalla Camera dei deputati e poi crolla tutto e andiamo a votare a marzo ad aprile quando inseriamo il nuovo Parlamento il nuovo Governo di centrodestra
Avremmo un testo hanno i gradito Senato delle Regioni Enzo e numero parlamentari eccetera eccetera
Con il consenso avuto già dal centrosinistra con il suo voto precedentemente se invece
Non andremo a votare ci sarà un anno ancora di tempo potremo come ha detto prima giustamente Gasparri
Iniziare quel tempo per cercare di rendere la Costituzione più aderente a quella che è la percezione del sistema politico da parte degli elettori quindi io
Dico nessuna fuga in avanti sicuramente da parte di Alleanza Nazionale e tanto meno da parte del relatore che sicuramente farà quello che il partito gli dirà di fare
Ma c'è la convinzione che se siamo uno spiraglio abbiamo tutti il dovere di andare a vedere che possibilità ci sono di costruire qualcosa di produttivo di concreto e di utile grazie ricala
Maurizio Gasparri
Molto brevemente per dire due cose primo voi con questa
Posizione assumiamo un atteggiamento un po'più generoso di quello che la sinistra assunto nell'altra legislatura quando l'abbiamo fatto una ampia riforma della Costituzione
Che poi non è entrata in vigore perché sottoposta
Alla convalida referendaria riprendo arrivo subito dopo le elezioni politiche nel momento più complicato per il centrodestra e quindi fu gioco facile per la sinistra
Cavalcare un po'le preoccupazioni rispetto al federalismo alcune regioni in particolare
Però il Capo quinto della Costituzione quella che
è in vigore la stessa sinistra che la fece ancora molti anni fa ritiene che non vada bene quindi alla fine è un po'ovvero quel meccanismo che prima descrivevo anche il presidente Violante
A volte uno fa una cosa a metà Polato deve dire no poi passano le legislature per cui adesso l'abbiamo ancora la riforma fatta dalla sinistra che la stessa sinistra
Ritiene crei conflitto non entro nei dettagli quella riforma non rende chiaro il meccanismo delle competenze tra lo Stato delle Regioni per cui c'è un'enorme contenzioso
Che viene deciso dalla Corte costituzionale ci sono centocinquanta centosessanta ricorsi
Del governo Berlusconi contro le regioni e delle Regioni contribuendo Berlusconi del Governo Prodi contrattura regioni e viceversa
Quindi c'era necessità di fare ore ma ci abbiamo provato la sinistra fu molto critica
Per ragioni a volte
Per carità non discuto ognuno ha le sue idee di merito a volte anche c'era un po'una pregiudiziale non abbiamo una pregiudiziale assoluta
Voglio segnalare un'altra questione infine al presidente Violante anche all'onorevole la Russa che non c'entra con le riforme c'entra col clima del dialogo per il giorno
Dieci oggi così nove domani e dopodomani è stata convocata l'assemblea degli azionisti della RAI dice che c'entra eccetera la RAI la televisione centrano sette
Cosa intende fare il Governo intende modificare la composizione del consiglio di amministrazione rimuovendo il consigliere Petroni designato a suo tempo dall'altro Governo emettendo era un altro
Sì grazie ma c'è uno governa quella nominato la troverà attenti la legge che riguarda la televisione la conosco
Che cosa prese che cosa ha previsto è una legge un po'come dire è stata una riforma costituzionale che quella chiedevate stato presente dalla Camera essa meglio di noi che il Presidente della Camera si è pensato nominava nel consiglio d'amministrazione della RAI
E poi dicevano sempre levate ci questa incombenza non ricordo se l'avesse detto anche prima tirate certamente
Banci non l'ho detto più volte vera lo disse ed abbiamo fatto una legge che affida
Alla Commissione di vigilanza l'elezione del Presidente del Consiglio mi staziona RAI abbiamo inserito una norma che fa sì che il Presidente della RAI
Debba essere scelto con la maggioranza qualificata dei due terzi noi eravamo al Governo quando si applicò quella legge
E dovendo avere i due terzi dovemmo ma era quello che io volevo con quella legge
Scegliere un Presidente tra virgolette di garanzia come si usa dire cioè scelto con la minoranza perché per avere i due terzi la maggioranza anche oggi Prodi non ha i due terzi non ce l'avrà e difficile che un Governo abbia i due terzi
E difatti divenne Presidente della RAI Petruccioli compagno di partito del presidente Violante uomo di sinistra ma ritenuto come possiamo dire
Apprezzabile perché quei due denti bisogna cercare sostanzialmente
Quello degli avversari più gradito all'altra parte per questo si mettono le maggioranza altrimenti detto il meno peggio il meno peggio diciamolo a me io non avrò mai due terzi parla io di questo sono consapevole non so quanto durerà l'abbiamo ventuno politica ma io non solo uno da due terzi frustrazione Bettini quindi o brutta incarichi ribalti circostanza dell'uno per cento o al più o meno
Petruccioli invece uno da due terzi insomma diciamolo
Ecco che allora
Se la maggioranza ho sentito il presidente Violante parlava di seminari a zero fa uno strappo di questo tipo perché qui c'è la copertura oli e mento un altro
Cosa accade che il centrosinistra acquisisce la maggioranza del consiglio d'amministrazione
Cosa che una maggioranza di Governo è anche logico ma si tiene pure il Presidente che invece la legge affida vedersi di fatto alla minoranza come garante come figura che in qualche modo quest'anno in minoranza diciamo non esagerate allora non c'entra niente
Apparentemente
Ma qui c'è un Capogruppo dell'opposizione che non è che potrà far finta di niente se accade una cosa del genere la però se vado ad c'è un politico importanti autorevole dell'attuale maggioranza che sta facendo ad un lavoro complicato
Come dire quando voi la Russa convocherà quella ridicole con Cicchitto calende e alcuni se succedono dei patatrac sono attraversati da vigna insomma che lì con le parti e dobbiamo parlare
E allora dico al presidente Violante pubblicamente
Visto che è persona autorevole su questa cosa non manca molto tempo però qualche ora esce
è bene che ci si ventilato giorno Lusetti e concludo che dalla Margherita
Metro realizzava la festa sua dalla Margherita dove sono andati dovuti Veltroni ha detto Lusetti responsabile comunicazione da fare ma non bisogna cacciare Petroni subito ha fatto la dichiarazione bravo Lusetti Lusetti ha fatto la dichiarazione in tempo reale Genova e non volevo dire questo
Io ho replicato Lusetti qualche giornale ha ripreso
Che è stato beccato in flagrante ha detto una cosa di buonsenso
E l'hanno subìto costretto pur non essendo dal vecchio PC ma de La Margherita avrà l'autocritica lo stile sovietico hanno rimandato la pensa la fanno sul mare non la fanno con a Mirabello l'hanno rimandato sulla spiaggia così chiara la paletta Lusetti vai a fare i castelli di sabbia
Quindi ci sono spiragli di buonsenso ogni tanto dall'altra parte
Ora
Violante senza offendere musei che ancora vivono e Lusetti inseriscono è una persona
Non voglio che si attiva sul tema prive che poi lo vediamo imbarazzo e difficoltà però che ne so uno anche riservatamente
Può fare anche il promotore Del Bono che è stato presidente dalla Camera Presidente Dalhoumi servizi reali
Persona
Come dire autorevole quindi non legato troppo alle liti quotidiane potrebbe in privato dire se vogliamo grano prima il dialogo cerchiamo è difficile dialogare con uno che lo prendi a schiaffi ecco voglio dire sostanzialmente tutto qua grazie
La parola Violante
Mario
Guardate so bene che questa una questione delicata quella di Padova Maurizio adesso
E però volevo dire una cosa qui che un processo di riforma
Ho elettorale o costituzionale porta via sostanzialmente quando il rapido perlomeno un anno
Quando è rapida voi pensate che all'interno di un anno più in quei Governi e comunque se l'opposizione non ci siano motivi di frizione
O di durezza
Allora evitabile che ci siano Cesa dobbiamo condizionare
Una cosa che serve al Paese come dicevo prima e cronaca connotati particolari di partigianeria di un senso o nell'altro al fatto che per un anno sicché ci sia un clima idilliaco tra maggioranza e opposizione ne facciamo niente mai
Ercole la seconda cosa è questa fermo restando che capisco bene gli argomenti riconosco la seconda questo io volevo ora per dirvi quanto è utile fare questa riforma di racconto aneddoto molto rapido che sulla natura della cioccolata non so che sapete è una storia vera nel Cinquecento
Quando fu scoperto il cacao dall'Europa e l'autorizzazione Caccamo per fare la cioccolata si discussi può escussione teologica
Teologica cioè se la cioccolata fosse un liquido o solido
Perché se non liquido si poteva assumere prima della comunione durante la Quaresima
Se fosse costato consigliato un solido non si poteva assumere la disputa coinvolse di domenicani e gesuiti i domenicani ritennero che nella cioccolata fosse un solido e qui non si poteva assumere
I gesuiti che sono uomini di mondo come sapete i semafori un liquido si può prendere
La disputa duro un secolo coinvolse se i patti e finalmente Pio quinto decise
Che la cioccolata aveva forma solita ma natura di qui da
E poiché quello che conta è la natura si poteva assumere ma nel frattempo i Paesi protestanti svizzeri in testa anche la Germania
Non avendo problemi né di comunione di Quaresima si misura produrre cioccolato facendo un sacco di soldi Paesi cattolici invece non ricevono fa
Come la Spagna verità Portogallo Italia
Perché dico questo ora perché mentre noi ora qui passò serio mentre noi discutiamo di questo non è che non decide nessuno
Non è che non decide se non decide la politica non è che c'è tutto si ferma ci sono altri che decidono
E quando dicevo all'inizio del mio apprezzamento per la natura per
Come dire la
La natura di partito ovvero di Alleanza Nazionale e vado a questo punto
Volete che punto democratico e che decidono le forze politiche non decidano altri
Ma se le forze politiche non si mettono in condizioni di decidere sono anche criticità
Che vanno avanti
E diventa sempre più difficile
Perché guardate non tutti sono contenti che il sistema funzioni che il Parlamento assuma che il alla politica assuma la capacità e dici elementare peccati ottusa a molti sta bene così
Quante volte dobbiamo discutere e decidere tra di noi se loro l'uscita che ha fatto il presidente di Confindustria il vicepresidente di Confindustria o Tizio o Caio estranee al circuito politico è giusto o sbagliato dobbiamo dividerci su questo
Perché se questo accade e perché riteniamo che questo oggetti hanno un peso nella società quello che dicono condiziona forse molto di più di quello che dico e cioè un Presidente del Consiglio volte
E allora dobbiamo stare molto attenti se continuiamo a non decidere
Cresce ancora più potentemente
La voglia e la capacità incidere i soggetti non politici e non legittimati dal voto democratico
Ecco quindi io questa è una preoccupazione molto banale vi chiedo scusa insomma che metto sul tavolo Coop capisco le difficoltà le conosco le coalizioni primo tutte con problemi di mediazione ci sono sempre però mi pare che dobbiamo convenga insomma sia utile a tutti
A tutti avere un sistema che funziona
Se come è possibile governa il centrodestra si troverà con una soluzione nelle mani che gli consente di governare più rapidamente e devo dire
E anche utile che si presenti i cittadini dicendo guardate neppure essendo l'opposizione abbiamo comperato a differenza di quello che invece ma abbiamo comperato nell'interesse del Paese ecco quello questo
Volevo dire poi sulla vicenda RAI e spero che la ragionevolezza prevalga proprio di questo francamente in questa sede fin troppo stretta
Grazie cioè direi che
Sia mandare alla conclusione saluto l'onorevole Ascerto
Che in limine litis è arrivato Perrella
Momento conclusivo del dibattito non si possono trarre conclusioni se non quelle che abbiamo detto
Cioè
Si può solo dire che viene da parte nostra come il presidente Violante la sincera volontà
Di avviare nel momento in cui sarà possibile ci auguriamo lo sia
Un percorso che serve all'Italia proprio per non rimanere indietro
Noi riteniamo che l'avvio di questo percorso
Debba per essere effettivamente proficuo
Essere parallelo a una nuova legislatura questa è la nostra valutazione noi riteniamo che
La cosa migliore per l'Italia in questo momento
E ridare la parola non avere un Governo di centrodestra ridare la parola agli elettori quella la precondizione secondo noi ma siccome non può dipendere solo da noi anche da noi ma non solo da noi
Sto facendo un po'la sintesi di quello che almeno noi abbiamo detto
Con la cortese partecipazione importantissima del presidente Violante
Noi prima del giorno diciannove che è la data in cui veramente si entra nel vivo perché si discutono in Commissione gli emendamenti dobbiamo avere un atteggiamento di apertura o ripeto il termine che ho detto prima
Di capacità di andare a vedere se si tratta di un bluff o di una volontà che appartiene solo al Presidente Violante non magari ad altre parti importanti della sua coalizione abbiamo il dovere e il diritto
Di andarlo a vedere sia un mero segnato
Vedi in conclusione guarda caso la sintonia su questi grandi temi il ricambio il complimento quando si nasce per la politica per passione
Quando la politica non è solo un modo per tirare a campare quando la politica non è un mestiere o un qualche cosa alternativo a magari un lavoro da otto o dieci ore al giorno quando si capisce
Che la politica e impegno anche faticoso ma importante bello soddisfacente quando cioè si pensa che la politica debba avere la P maiuscola l'ABI minuscola ci si scontra
Duramente molto duramente
Sulle soluzioni sui valori che queste soluzioni si richiama
Sui percorsi culturali ma si è d'accordo almeno sulle regole della politica con la P maiuscola e non si lascia spazio io lo dico
Più apertamente di come l'hai detto tu
A iniziative perché il danno gli voglio buttare la croce addosso ma che sono finiti e di questa incertezza come quelle di Grillo il vaffa day per carità serve moltissimo a far aumentare
Credo anche il cachet ENEL comico e comunque il suo appeal
Tanto di cappello per la sua capacità di inventarsi come comico anche un ruolo un ruolo di di di di di capopopolo politico ma fatto fare un passo indietro alla politica con la P maiuscola
Peraltro
Per inciso la cosa più importante quella che fa più colpo
Delle richieste di Grillo e cioè che chi è condannato non possa essere candidato AN direi generalmente l'applicazione di fabbisogno che vi sia una norma cogente già da molti anni io nella mia
Lombardia lo applicata in maniera
Calza finiva da sempre da quando
La responsabilità della Lombardia lo applicate in forma tassativa contando di nomi di cognomi e di esempi
Che vi potrei portare così credo che per la stragrande maggioranza
Delle regioni italiani e allora
Grazie di questo incontro grazie di questa
Occasione noi vogliamo ripartire insieme alla Casa delle Libertà per far iniziare questo percorso lo chiarisco commenti parole finali
Il percorso delle riforme costituzionali deve partire senza che questo significhi voler ritardare di un solo secondo
La durata naturale o
Anticipata meglio naturale per me quella naturale sarebbe che domani morisse insomma il governo Prodi del Governo
Prodi
Ma nello stesso tempo deve essere
Deve essere canale
Da far capire a tutti che prima di tutto alla sinistra che non potrà mai più avere l'alibi
Di dire il centrodestra non voleva fare le riforme condivise dal percorso lo partiamo pronti a spegnere la luce in ogni
Secondo ma credo che sarebbe
Un errore non andare a verificare la bontà bionda prodotto che ci vede
Non sono partecipi nella gestione ma commenti in moltissime sue parti per averla noi una cosa simile molti dati molti pezzi molti punti già votate approvata nella scorsa legislatura grazie a voi per quello che è il primo dibattito mattutino nella storia della pesca deve l'appello grazie al nostro senatore che è il vero anche inferiore libertà fare