Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

è
All'ordine del giorno
Noi abbiamo due ordine del giorno speciale uno di Sezione A
è uno di sezione B
Un po'più piccolo quello di sezione B
Questo di selezione a
A pratiche di Quarta Commissione e di Settima Commissione
Secondo Regolamento
Salvo che non ci sia l'intervento di qualche collega che voglia discuterla
Non in questa seduto o in altra seduta
è noi dovremo approvarle complessivamente ci sono obiezioni sono obiezioni
Sulla PRA sulle pratiche di cui alla Sezione a dell'ordine del giorno speciale
Non ci sono problemi
Però ci se c'è una idoneità alla nomina da magistrati di Cassazione è un e nomina a magistrato di Corte d'appello
Non ci sono nove non ci sono rilievi
Allora io metto in votazione complessivamente
Collegabili o l'avrebbe dovrebbe stare qua
No ma c'è un problema se posso Presidente di adeguare
Quanto meno il corpo della delibera per quanto riguarda le valutazioni di professionalità la nuova legge che è entrata in vigore
Quindi io non lo sa le decisioni che ha assunto la quarta Commissioni e non ne faccio parte e quindi
Ma Sensi richiamare queste pratiche passare all'ordine del giorno dovremmo chiedere lo stralcio la trattazione in via ordinaria per poterle poi emana emendare la prossima
Sì quindi posso chiedo lo stralcio di tutte le pratiche all'arrivo avendo alle due nomine alle due nomine si
Va bene comune non
Pagina uno a pagina nove
Vengono stralciate dall'ordine del giorno speciale portate all'ordinario va bene ci sono obiezioni
Tutte le navi
Ente sono e
Più di due
Tutte e due al TAR per il resto a per il resto dovremmo
Dovremo approvarle così come presentato
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Come
Male
Dei miliardi
Di un magistrato di Cassazione rispetto alla
La quarta deve adeguare l'organico
Faccio notare adeguare
Dunque debbano applicare la nuova noi stralciamo tutte le pratiche scusate neve perché mi pare che
L'inizio inizia sempre faticoso però se lo rendiamo anche noi col nostro contributo più faticoso fino a ventuno vanno all'ordinario
Dopo il ventuno vengono messi in approvazione tutte le pratiche che riguardano sia le assenze dal lavoro sia le cessazioni sia le varie chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Unanimità passiamo adesso all'ordine del giorno speciale
Di Settima Commissione sono motivo alla formazione e modifiche tabellari applicazioni e supplenze
Se non vi sono rilievi possiamo metterla cumulativamente in votazione chi è d'accordo prego
Presidente mi segnalava
Collega Castaldo che chiedo che venga ammessa l'ordinario che la pratica numero venticinque perché in realtà sono pervenute delle osservazioni se le tabelle del Tribunale di Pisa che la Commissione non ha affrontato
Chiediamo un ritorno in Commissione siete d'accordo direttamente se no facciamo il passaggio intermedio
Pagina quattordici pratica venticinque la numero dieci ventotto del due mila e sette
La Commissione non ha esaminato le osservazioni pervenute dalle tabelle del Tribunale di Pisa
Arezzo Grosseto Livorno Luca Montepulciano Piso un po'tutto l'arco riguarderebbe le osservazioni solo Pisa però non so se è possibile
Stralciare
Prevede solo bisogno lo stralciamo
Lo mandiamo all'ordine all'ordinario se siete d'accordo tutti forse era meglio in Commissione perché vanno esaminate però
Mi rimetto a lei presidente ai colleghi
Questo
Il Presidente
Allora li ha presi no non c'è problema per mandare direttamente in Commissione però se volessimo se vogliamo rispettare il Regolamento dobbiamo stralciarle trattarle
Ma mettiamo all'ordine del giorno ordinario
Lo facciamo nella se nella
Nell'antimeridiana di domani se ci sono delle difficoltà per la proposta di riammissione in
In Commissione voi la votiamo
Va bene allora noi stralciamo il vero
La pratica numero venticinque mettiamo in approvazione tutto il resto chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti unanimità
Adesso passiamo
All'ordine del giorno
Io farò una breve comunicazione
Che
Diciamo è contenuta in due tre osservazione
Noi ci troviamo di fronte ad una
Ripresa
Che presenta
Non
Pochi problemi
è il problema principale è quello dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento
Che
Pone anche termini incombenze le pratiche da istruire
E probabilmente anche innovazioni di circolare
Il nuovo ordinamento
Presenza anche se cadenze
Che non possono non preoccuparci
Ma il primo rilievo io ne ho parlato con i Presidenti maggiormente interessati
Alla riforma
E abbiamo tenuto anche
Una
Riunione con tra il Comitato di Presidenza e i Presidenti delle Commissioni maggiormente interessa
La prima
Osservazione da fare che la legge c'è
Bisogna osservarla e applicabile
Mettersi sulla strada che nel corso del tempo ci saranno novelle
Ilardo azione il termine
Norme transitorie che
Forse erano anche opportune completando l'ordinamento delle
La magistratura
E l'ordinamento giudiziario va applicato così come è stato approvato dal Parlamento ci piacerà ci piacerà abbiamo più volte discusso abbiamo sollecitato siamo stati anche rimproverati
Per avere fatto sentire un po'troppo il fiato sul collo del Parlamento però
è quello che era né dei nostri auspici e si è verificato indipendentemente dalla valutazione dei contenuti ma i contenuti vanno osservati ed applicate
è io ho trovato molto opportuna la
Richiesta della terza quarta e quinta
E poi diciamo anche la settima
Molto opportuna la richiesta di tenere riunioni congiunte
Sono state autorizzate
Ma congiunte significa allargare
Alla
Presenza di tutti i componenti delle quarte delle quattro Commissioni
Ma abbiamo anche la norma che ha incombenze
Non di poco rilievo
è lei virone congiunte dovrebbero servire e mi auguro Rocco serviranno
A delineare indirizzi criteri e obiettivi che noi intendiamo perseguire sempre in
Diciamo relazione
Alle norme che sono state approvate che sono di
Innovazione rispetto al vecchio
Ordinamento giudiziario
E ho trovato anche una forte
Determinazione
Né i Presidenti
Testi quali
Mi hanno rappresentato la necessità di
Utilizzare anche le settimane bianche eventualmente ove occorre settimane bianche la prima è quella di ottobre ne abbiamo parlato anche come Comitato di Presidenza io credo che lì
Questa settimana di ottobre meno faticosa prima settimana di ottobre meno faticosa di quelle successive quando ci saremo immersi interamente
In tutte le problematiche oltreché negli adempimenti diciamo normali e degli ordini del giorno delle tre sedute che normalmente noi riteniamo se occorre faremo anche sedute straordinarie di governo
Però mi pare che quelli che sono più direttamente chiamati in causa dalla riforma
E è opportuno che utilizzino anche quei giorni di ottobre facendo sapere quali
In modo che tutti sappiano che
Bisogna arrivare immediatamente al dinanzi al plenum con decisioni
Sperabilmente u univoco e nel senso anche di una
Lo sforzo mi rendo conto è notevole
Lunedì li avremo un incontro col ministro
E visto lo ha chiesto ha chiesto che
Lui ha
Dei problemi da rappresentare a Novi
Ma anche noi abbiamo dei problemi da rappresentare al ministro
Il lavoro ed intenso
E anche complesso non dico complicato dico complesso perché comporta da parte di ciascuno di noi
Diciamo la piena consapevolezza delle questioni ne emergono dal nuovo ordinamento giudiziario
Di come noi intendiamo darvi applicazione per le parti che competono al Consiglio Superiore del Magistratura io vorrei evitare che dentro ciascuno di noi
Già sia presente quello che ci dice all'esterno del Consiglio Superiore
E cioè c'è una sollecitazione al ministro perché presenti
Dilatazione di termini
Noi dobbiamo lavorare come si il termine
Non avranno mai una attenzione da parte del
Per adeguarlo maggiormente al conto già
Era per adeguarle il termine è quello e noi dobbiamo stare all'interno di queste
Poi io ringrazio i presidenti delle Commissioni
I presidenti delle Commissioni hanno investito
Per le loro competenze i componenti delle singole Commissioni io mi auguro che lui possiamo con un lavoro anche di razionalizzazione
Di coordinamento possiamo andare dinanzi al plenum
Stabilendo in premessa e prima ancora di esaminare i singoli casi gli indirizzi i criteri che dovranno valere per tutti i casi che si presentano sotto quella
Diciamo univocità di riutilizzo quindi io mi auguro allora possiamo realizzare
Io ho trovato molta
Disponibilità da parte dei Presidenti di Commissione
Faremo altre riunioni si occorre
Segnali in plenum tutte le volte che occorrerà perché dobbiamo uscire con un indirizzo che consenta di esaminare le pratiche con l'oggettività che le stesse richiedono indipendentemente da voi
Dalla particelle sanzione
Nominalistica
E perché prima l'indirizzo e e poi la risposta da parte del Consiglio Superiore della
Della magistratura voi avrete queste riunioni abbiamo anche autorizzato
Il
Le congiunture Bigoli congiunto perché si tratta di più di una Commissione
Immediatamente dopo il plenum e di domani mattina vediamo di esaurire l'ordine del giorno
Se è possibile anche quelle di quelle pratiche che sono inserite nella mattinata di domani prima esauriamo l'antimeridiana è è più diamo la possibilità di meglio approfondire la parte da parte delle Commissioni
Quindi io vi do e un benvenuto con
Diciamo l'elencazione di un carico di responsabilità che è superiore a quello
Perché avremmo avuto se non ci fosse stato l'ordinamento giudiziario nell'ordinamento cioè abbiamo auspicato e le istituzioni comportiamoci come
Quelli che sanno che bisogna fare un lavoro faticoso ma anche trasparente
Soprattutto all'interno della magistratura noi dobbiamo dare un messaggio e stiamo lavorando nell'interesse del migliore funzionamento della giustizia cioè molta preoccupazione
Pensate al termine dei centottanta giorni a quello che avverrà
Però proprio queste scadenze civili
Diciamo
C'era aumenteranno in noi la consapevolezza che dobbiamo far presto e bene anche per vedere quali cose nuove dobbiamo fare
Con questo andiamo alle pratiche
All'ordine del giorno quelle rinviate nella seduta del ventiquattro luglio due mila sette
Rettifica di delibera consigliere fresa Fausto Zuccarelli
Grazie Presidente anche dalle sue parole emerge che avremmo tutti un autunno caldo e allora come relatore nella prima pratica porgo l'augurio a tutti i colleghi componenti
Di buon lavoro la prima è una pratica molto semplice poi verranno le pratiche complesse ma questa è una pratica
Da un minuto il consigliere Zuccarelli al
Rientro in ruolo dopo il periodo di attività consiliare fu destinato alla Direzione nazionale antimafia d'ufficio
Successivamente venne nuovamente destinato fuori ruolo con incarichi prima a Kabul e poi a Vienna
Da ultimo in data quindici dicembre due mila e sette il Consigliere Zucchelli viene Pizzinato nuovamente alla Direzione nazionale antimafia
Per un'evidente errore materiale e il emergente in questa delibera la destinazione a domanda la Direzione nazionale antimafia era l'ufficio di provenienza del Consigliere Zuccheretti
Quindi la delibera va rettificato in questo senso come da proposta
Ci sono rilievi metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso Carrelli Palombi per la dottoressa
Maria Teresa Saragnano
Sì la dottoressa Maria Teresa Saragnano attualmente svolge funzioni di direttore generale della giustizia penale presso il Dipartimento per gli ha pari di giustizia e la proposta della Commissione una conferma della destinazione della stessa funzioni diverse da quelle giudiziarie in particolare
All'opposto di vice Capo del Dipartimento per gli Affari di Giustizia c'è da notare che la collega Saragnano è in posizione di fuori ruolo dal luglio o del novantacinque e quindi avrebbe superato il mi ristabiliti dalle circolari del Consiglio superiore per lo svolgimento di funzioni diverse da quelle giudiziarie ma nel caso di specie
La normativa secondaria non può essere applicata in quanto per espressa previsione normativa
E trattandosi di incarico di diretta collaborazione il collocamento fuori ruolo deve avvenire anche in deroga ai limiti di carattere temporale previsti
All'ordinamento di appartenenza in questo caso dalle norme del Consiglio Superiore quindi la proposta della Commissione la conferma della
Destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie la dottoressa Maria Teresa Saragnano con destinazione della stessa alle funzioni di vice capo
Del Dipartimento degli Affari di Giustizia presso il Ministero della giustizia
Ci sono rilievi prego
Tanto Presidente giunto malgrado l'occasione per porgerle sono
Non lo chiedo al relatore il sei questa deroga al limite
Temporale per la permanenza fuori ruolo interessato motivata nella relazione
è una deroga discrezionale o e una vedova dovuta cioè comunale implemento automatico io mi linea di principio
Naturalmente stante tutte le cose che abbiamo detto solo nota dei fuori ruolo sono contrario ovviamente come una persona che non conosco ma a questa
Proroga infinita del collocamento fuori ruolo con delle giustificazioni che
A me appaiono soltanto convenzionali francamente anche se
Perfettamente legale se discrezionale ridurrebbe il provvedimento vorrei capire qual è la motivazione per cui bisogna ricordare questa Provincia
Posso rispondere e nel senso che non c'è nessuna discrezionalità da parte del Consiglio nel poter accedere a queste richieste il Ministro della giustizia o di altre autorità nel senso che la legge del due mila e uno articolo tredici
Del decreto-legge dodici giugno due mila uno numero duecento cd diciassette convertito nella legge trecentodiciassette del due mila uno
Prevede espressamente la deroga alla normativa dichiarata etero quindi basta la richiesta dell'autorità politica affinché il Consiglio sia tenuto solo ad hoc imparare a questa richiesta e non può opporre la normativa di carattere interno ce l'abbiamo sempre ritenuto ma questo è in linea la previsione normativa che il Collocamento
Fuori ruolo in quelle posizioni o apicali o di diretta collaborazione con organi costituzionali sia obbligatorio e la ratio dell'intervento normativo a suo tempo voluto
Dalle GIS latore nel due mila e un era proprio quello da privilegiare la funzione di collaborazione da parte della magistratura con gli organismi di carattere costituzionale in questo caso il Ministero della giustizia
Rispetto a le esigenze delle amministrazioni intendo in questo caso è l'amministrazione della giustizia quindi è priva e infatti se leggiamo il parere dell'Ufficio studi su quel disegno di legge su quella legge
Espresso al Consiglio non c'entra avemmo a doverci proprio della privazione di qualsiasi discrezionalità da parte del Consiglio nel poter trattare questi collocamenti fuori ruolo quindi anche io di prim'i più o concordo nella opinione del Consigliere Siniscalchi di essere contrario a questi prolungamenti di carriere parallele esclusivamente fuori ruolo ma non posso che ottemperare all'obbligo previsto dalla legge
Ma rispetto al nuovo ordinamento dovendo ricalcolare la campo i limiti temporali
Io lo dico anche per per l'ufficio cioè
Non è il caso di dare una motivazione un po'diverso perché se noi ci soffermiamo su un limite temporale
Che è scaduto ma che comunque c'è possibilità di deroga a richiesta del Ministro
è noi diamo una motivazione con riferimento al vecchio ordinamento e non hanno ordinamenti che è entrato in vigore
Lette il il limite il problema è il limite temporale non si pone più effettivamente la lo alla motivazione potrebbe essere anche eliminata quella parte di motivazione in quanto il limite dei dieci anni per espressa previsione di legge ormai entrata Illy ore decorre dall'entrata in vigore della legge della legge Mastella diciamo dei dal primo agosto quindi
Perché non si calcola secondo la norma non si calcola il periodo precedentemente
Precedente all'entrata in vigore la legge quindi nel caso di specie la dottoressa Sara mi hanno secondo la previsione normativa non avrebbe nemmeno superato il limite previsto dalla legge perché incominci a decorrere dal primo agosto il periodo
Quindi non lo so ma ma comunque il problema
Principale e che nel caso di specie non si tiene conto dei limiti temporali
Comunque mettiamo in votazione con diciamo dal verbale risulterà una integrazione di motivazione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Contrario sia
Con contrario Siniscalchi
Sì grazie
Unanimità consigliere Freire conto con un contrario vi chiedo scusa incontrare consigliere fresa per Alberto Perduca
Presidente qui si tratta di un'altra conferma fuori ruolo appunto del dottor Perduca per continuare a svolgere l'incarico di direttore investigazioni operazioni
Presso l'ufficio europeo per la lotta antifrode con sede a Bruxelles l'OLAF solo dunque veri del dottor Perduca in posizione di fuori ruolo dal tredici giugno due mila e uno anche qui si deve fare
è lo stesso riferimento alla deroga di cui alla circolare
Del due mila la numero quindici mila seicentosettantadue articolo quattro devo semplicemente rilevare e quindi propongo un emendamento nella parte motiva
Perché si fa riferimento si giustifica la deroga
Alla alla durata dell'incarico come una il riferimento alla posizione apicale del dottor Perduca indubbiamente la posizione del Perduca nell'ambito dell'organismo internazionali di cui fa parte può anche essere apicale
Ma è sufficiente il riferimento
Alla attività presso l'organismo internazionale a giustificare la deroga
Quindi propongo questo emendamento dopo avuto riguardo alla natura dell'incarico attualmente ricoperto presso organismo internazionale e quindi si può
Sopprimere il da considerato apicale fino a due mila
Beh c'è una proposta di emendamento integrativo
E di
Emendamento D emendamento soppressivo la sua la parte relativa
Al foglio
Relativo
A alla posizione apicale questa verrebbe eliminata ma la dobbiamo votare chi è d'accordo con le osservazioni fresa alzi la mano
Virgola attualmente ricoperto presso l'organismo internazionale
Senti
Chi è d'accordo per la integrazione presso organismo internazionale alzi la mano chi è contrari chi è astenuto unanimità quindi si toglie la parte relativa
Avrà invadenza avremo anche oltre il condono è comunque superato secondo quanto previsto alla natura dell'incarico attualmente ricoperto ricoperto presso organismi internazionali così viene viene letta la motivazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso dovremmo togliere
Vorremmo togliere i collegamenti però non vedo
Non vedo gli addetti
Dobbiamo
Confermare la segretazione dobbiamo sfogliare il collegamento
Tutele professor Sandulli presso la Sezione fallimentare di Roma a adesso cito a memoria ma credo di no sbagliare qualche cosa come quattrocento
Mi pare erano temperato che non vorrebbe quattrocento sessantasette giudizi incardinati presso il Tribunale di Roma
E dodici risultano presso la Sezione fallimentare
Si è osservato che
Per queste dodici pratiche
Non è stato possibile verificare se il professor Sandulli sia personalmente interessate ai giudizi medesimi
Ma così come il CSM
Ha deciso in ordine alla incompatibilità nei casi di studio organizzati e collegiale si va a vedere la attività dei singoli componenti dello studio perché unica la
Entità giuridica
Quindi il
Di fronte al
Dottor La Malfa sussistono dodici cause fallimentare oltre quelle che esistono moltissime presso il Tribunale di Roma non poteva che essere così
Nelle quali è direttamente interessato e il lo studio del professor Sandulli
D'altra parte diciamo che possiamo acquisire come fatto notorio la importanza dello studio dottor Sandulli in tema di reato fallimentari
La
Rientra quindi in una
Previsione
Puntuale della circolare per cui
In questi casi qualora sussista un rapporto
Di per professionale in senso di affidamento di incarico di presenza di pratiche tra
Il
Colui che affida l'incarico è il magistrato al quale l'incarico dovrebbe essere dovrebbe essere assegnato non può essere
Concessa alla
L'autorizzazione
In particolare queste notato nella nella relazione la delicatezza della materia fallimentare
Ritiene più qui e altri settori non solo uno assoluta imparzialità e trasparenza ma anche una apparenza evidente vitale imparzialità credo che anche sotto questo profilo non siano da spendere parole
Nel ricordare
Al CSM che tanto spesso ci si è trovati impegnati
Nei confronti dei magistrati proprio per questioni attinenti al diritto fallimentare pollai gestione dell'attività
Del fallimento da parte dei magistrati
Da da soggiungere che dice è stato il parere assolutamente il contrario del Consiglio giudiziario
Che
Sempre del CSM ha ritenuto rilevante e decisivo in ordine all'autorizzazione dell'incarico la proposta quindi è
Che essi prende atto della qualifica di cultore della materia del dottor
La Malfa ma non può essere autorizzato e non si autorizza la conduzione del seminario di Diritto fallimentare del film
Per il quale l'incarico sarebbe dato da solo questo fondo
Sentiamo
Il Consigliere Berruti sì Presidente il richiamo al serietà e la
Come dire drammaticità del momento induce tutti a particolare sobrietà e quindi
Particolarmente chi magari un po'a far conto come
La questione però
Necessità io credo di una piccola puntualizzazione perché quando si riconosce il diritto allo studio di un magistrato non gli si riconosce un diritto allo studio astratto generale magari di diritto lunare
Ma di uno delle branche del diritto che per me non la nostra vita
Allora se si dice che il magistrato può studiare gli si può dire però devi studiare quello che dico io il magistrato studia quegli pare e se è un fallimento arista studia il fallimentare avrà a che fare come oppio con la comunità scientifica di diritto fallimentare
Voglio dire lo dico un po'per paradosso all'amico Aneta ma sarebbe curioso dire sì poi studiare diritto fallimentare però i due importi che voi avete solo con i professori diritto ecclesiastico non è così non siamo a questo tipo come dire di
Sovietico azione burocratica delle menti di alcuno e men che mai per quel che mi riguarda dei magistrati
Allora qui che cosa abbiamo abbiamo che il Consiglio giudiziario ha detto in modo sicuramente rilevante perché per noi è certamente rilevante mi permetto di dire che non è decisivo decidere il Consiglio superiore
Che il professor Sandulli a una dozzina di cause presso l'ufficio di cui si tratta non so se poi lo studio complessivamente ne ha quattrocento
Il punto qual è intanto chiariamo perché abbiamo avuto qualche amarezza in passato
Che il dottor La Malfa cultore di questa materia scritto anche un bel libro
Non è andato a fare questo seminario gratuito non lo so qui chiariamo questo semina siccome non ho avuto l'autorizzazione non lo ha svolto
Allora gli è stato impedito di andare a fare un seminario lo rammento a me stesso ma lo ha preso grazie alla fortuna di essere stato presieduto dalla dalla
Collega Vacca
Che il seminario è un'attività
Tipicamente istituzionalizzata dentro una scuola la quale naturalmente diretta da un uomo ancora non siamo riusciti a far dirigere gli istituti universitari dai cani o dai computer
E quest'uomo ha delle relazionarvi problema è vedere se la relazione che il professor Sandulli a con
E l'ufficio del dottor La Malfa è tale da toccare
La sostanza e l'apparenza della sua posizione il Consiglio giudiziario è vero ha detto di no ma ha detto di no in base ad una valutazione del tutto astratta
Una sorta come dire di sospetto pregiudiziale non si può fare che è poi la culla la lato la posizione che ha espresso il collega netta e quindi una posizione come dire diffusa io credo che sia sbagliato noi dobbiamo andare a vedere attesa la
Indipendenza
Caratteristica del potere diffuso non si è un altro magistrato della Sezione fallimentare che ha undici dodici persone a Roma a che fare con il professor Sandulli
Ma se il magistrato la Malfa a che fare con il professor Sandulli il quale insegna ad Avezzano insegna Terni e la la la la il corso per l'appunto si svolge in in quella terra
Allora a me sembra che ci siano innanzitutto non ci siano ragioni per sostenere una astratta ipotetica
Proibizione sulla base di una situazione ripeto meramente possibile non potenziale sulla base di una mera possibilità rammento a me stesso che è possibile diverso dal probabile
Dico che qui si tratta di diritti di libertà e che i diritti di libertà vanno visti nel loro crescere espandersi e vivere concreto ripeto un farli l'interista non può cadere rapporti se vuole studiare diritto fallimentare a meno che non si vende il diritto allo studio quello di unirsi case legittimano all'Istituto altri no
Non è questo il diritto allo studio e non è questo lo studio
Il fallimentari sa che fare con i fallimentari sti si confronta con loro e quindi si confronta con gli studenti del corso di diritto fallimentare e i corsi diritto fallimentare non li fanno mai nei corsi di ginecologia allora
A me sembra che ci siano dei dati assolutamente certi in questa vicenda
Il dottor La Malfa non si occupate le cause del professore santo
Il Consiglio giudiziario ha emesso una valutazione che abbiamo esaminato bene perché siamo guardati bene gli atti
In modo ripeto del tutto astratto e pari a me un po'apodittico io non condivido questa impostazione cui riconosco una diffusione una
Una dignità vi è una concezione che dice non potete far nulla il vostro tempo appartiene allo Stato ecco io non sono d'accordo
Io ritengo che il diritto allo studio sia un diritto non spiegherò a mio avviso cosa implica tutto questo ritengo che le limitazioni vadano riguardate
Con estrema
Estremo rigore perché si tratta pur sempre di limitazione I diritti
Mi pare che nella vicenda ciò che emerge con chiarezza è che
Questo signore non vada ricchissima par delle lezioni seminari gratuito è un gli è stato riconosciuto la qualifica di cultore può dunque senza compromettere ha fatto il prestigio dell'ordine andare ad insegnare Diritto fallimentare
A me sembra che un insegnamento di Diritto fallimentare svolto assai lontano da Roma
Presso l'Università che erano le diversità di Roma
Diretta da un professore come è ovvio che non è dell'Università di Roma il quale ha delle cause con colleghi del dottor La Malfa no possa assolutamente implicare il pericolo al quale ha dato luogo mi sembra la negativa del Consiglio giudiziario per questa ragione mi sono permesso insieme al collega viola di sostenere in minoranza l'autorizzabilità di questo tra virgolette incarico
E la delibere viaggia solo un valore morale e giuridico perché il dottor La Malfa correttamente in attese del paniere si è fermato non ha fatto nulla per il momento siamo riuscite indelebili studiare
Pilato
No veramente anche io avevo votato a favore della
No cautela perché n e no
E sono abbastanza severa disabilità nel guardare però le guardi in concreto questa incompatibilità non è un'incompatibilità che funzione come quella parentale
Bisogna guardarla in concreto in concreto qui avevamo una situazione di un seminario gratuito
Svolto fuori dal circondario di chiromante ove dove il il dottor La Malfa lavora
Il titolare dell'insegnamento Piero Sandulli è titolare nell'insegnamento presso l'Università di Teramo
Svolge effettivamente è difensore il professor Sandulli
In alcuni giudizi incardinati presso il Tribunale di Roma com'è ovvio mai quattrocentosessantasette giudizi
In cui è difensore presso il Tribunale di Roma
Riguardano tutto il Tribunale di Roma soltanto dodici cause sono incardinate presso la Sezione fallimentare in nessuna
Davanti al professor alla al dottor La Malfa
Quindi non i tribunali noi ancora più a norma di circolare dobbiamo anche guardare la dimensione dell'ufficio
Dobbiamo guardare il tipo il tipo di attività e che si svolge e quindi in questa situazione mi è sembrato francamente che questi profili di inopportunità
Di qualche cosa che potesse
E
Creare con le funzioni concretamente espletate dal magistrato interessato una compromissione tale è uno scandalo tale
Da impedire questo tipo di collaborazione mi Senato francamente troppo quindi soltanto per precisare che
Che aveva espresse confermo il mio voto a favore della proposta di Berruti
Professoressa Vacca
Io se non ricordo male avevo votato a favore della proposta netta proprio perché mi sembrava in quella sede
Al di là della naturale facondia del dal TAR Berruti che
è sempre molto convincente e suggestivo che il rapporto che si delineava Traverso
Questa attività di cultore della materia
La attribuzione di un seminario fosse un rapporto eccessivamente
Diciamo stretto RAI titolare della cattedra équipe voi lavorava presso di lui naturalmente
Studiare entità fallimentare non può essere precluso studiarlo con l'ausilio del presso illustri docenti come in questo caso
Nessuno credo possa mette in discussione la
Liceità e anzi forse anche la opportunità
Devo dire però che in quella sede mi era sembrato da come era stata rappresentata in qualche modo
Passibile di una
Anche all'esterno immagine negativa
No sto rileggendo attentamente la
Richiesta dal dottor La Malfa
Mi rendo conto che il termine seminario che è stato utilizzato e improprio
Perché è un seminario indicherebbe una continuità di attività didattica all'interno di un modulo in realtà questo dottor La Malfa vorrebbe sono fare o avrebbe voluto se poi non l'ha fatto
Una lezione dalle tredici e trenta alle quindici e quindici gratuita
Secondo la nostra circolare non è soggetta ad autorizzazione perché è un'attività libere
L'abbiamo prevista espressamente che le attività dell'elezione non retribuite se io ricordo bene in testa della circolare se rientrano fra le attività non soggette ad autorizzazione
E quindi non veda dica cosa stiamo discutendo
Per consentire
Nella giornata il giorno venti
Chiedo signor Presidente relatore di maggioranza
Ritirerò quali la piazzetta una colletta un male perché
Impedirà da temere sfuggito perché era nel scritto
Bene grazie chiedo scusa ma aveva letta un mare
Rapporto continuativo eccetera ma giusto intervenire
Siamo poiché
Tutti gli interventi che hanno che mi hanno preceduto hanno illustrato ampiamente i termini della questione io mi limito a enunciare le ragioni per cui voterò a favore della proposta Biglia consigliere Berruti con una sola considerazione aggiuntiva
Allora molto sinteticamente
Innanzitutto queste ragioni vanno individuate nell'esiguo numero dei procedimenti pendenti dinanzi alla Sezione
Perché si tratta di dodici procedimenti innanzi a una sezione quale quella fallimentare del Tribunale di Roma ancora nell'assenza di procedimenti pendenti direttamente innanzi al
Dottor La Malfa
Poi
Quanto ai profili relativi alle immagini io credo che vada considerato la dimensione del Tribunale di Roma
E infine come è già stato detto dal Consigliere Berruti il luogo di svolgimento dell'incarico queste sono le ragioni per cui dopo aver
Discusso in Commissione
Siamo poi approdati a conclusioni diverse la considerazione aggiuntiva la natura dell'incarico
Allora
Poi che appunto in qualche modo si tratta
Di diritti che riconosciamo senza intervenire qui ci troviamo di fronte a una situazione paradossale cioè poi abbiamo preso atto della qualifica di cultore della materia del dottor la Marca
Perché appunto questo è un diritto che non sottoponiamo ad alcuna condizione quindi in sostanza in rapporto di collaborazione in qualche modo relativa all'insegnamento cioè
E non poteva essere diversamente alla stregua delle
Disposizioni anche di rango secondario vigenti quindi il problema era esclusivamente incentrato
Su questo seminario ora
Non si tratta va bene di un giorno direzione ma si trattava di lezioni appunto di un'ora e mezza dalla fine di ottobre all'inizio di dicembre quindi in sostanza erano cinque o sei lezioni della durata di un'ora e mezzo per cui la natura dell'intera
In
Aggiunta alloggio ha riconosciuto la possibilità di
Svolgete
La qualifica di cultore della materia e tutte le considerazioni che sono già stati illustrati dal Consigliere Berruti mi hanno indotto a votare a favore della concessione di questa autorizzazione che però
Abbiamo già addirittura del sud si traduce solo in una affermazione importante per vero di principio poiché il collega corso non lo so
Grazie preso
Presidente io in Commissione in Quarta Commissione ho votato a favore della proposta netta in questa sede e dichiaro di confermare il mio voto a favore della proposta metta vorrei semplicemente chiarire
Che non è una proposta contro l'interessato è una proposta mi si scusi il paradosso ma alla tutela dell'interessato
Voglio dire la la circolare sugli incarichi extragiudiziari prevede che si debba valutare la compatibilità dell'incarico con i valori
Di autonomia e indipendenza anche sotto il profilo della mera apparenza di compromissione e dell'esposizione a rischio nessuno possa dire che con questo incarico di circa tre mesi
Vi sia in concreto è stata oppormi
Non non è stato effettuato quindi ma vi sia in concreto la violazione della della autonomia o indipendenza del magistrato
Ma si porrebbe il magistrato ormai parlo col condizionale perché diventare una questione astratta e non concreta ma si potrebbe il magistrato in una situazione a rischio la situazione che potrebbe essere spiacevole
In realtà il professor Sandulli che non è un avvocato qualunque
E a un numero di cause nella sezione tra l'altro in una Sezione fallimentare e questo lo dico per incidenze ma
è una sezione Falchi che
Usciva fuori da
Problemi noti ovviamente dai quali lo il dottor La Malfa estraneo eccetera eccetera ma e comunque il contesto ambientale
Va comunque anche considerato in un certo modo e questo contesto ambientale ha consigliato il Consiglio giudiziario mi si perdoni il bisticcio a vota ai esprimere fermamente un voto contrario e il Consiglio giudiziario in generale per chi ha ha svolto attività in Quarta Commissione si sa e così oggi da difficilmente esprime
Parere contrario all'espletamento di un incarico
Ex giudiziario questa volta il Consiglio giudiziario di Roma ha espresso all'UNIRE all'unanimità un parere
Contrario e io ritengo che il Consiglio superiore
Possa e debba accogliere la tesi in questo senso del Consiglio giudiziario quindi confermo il mio voto nel senso del diniego dell'autorizzazione ancora
Grazie Presidente io ricordo che il questa pratica viene da una richiesta di ritorno in Commissione che già allora avevo appoggiato così come oggi
Dichiaro che esprimerò il mio voto a favore della proposta Berruti perché
Dico anche in un attimo qual è la quindi la il mio orientamento forse la lettura della motivazione inganna un po'
Perché è proprio dopo che la pratica era stata ritornati in Commissione allora risultava che c'era da una certificazione una pendenza di quattrocentosessantasette giudizi
In presso la sessione è stato fatto un accertamento ulteriore
E che quindi un accertamento successivo al parere del Consiglio giudiziario di Roma perché il Consiglio giudiziario di Roma che sono alla prima che ho sempre sostenuto negli interventi
Che i pareri dei Consigli giudiziari devono essere attentamente valutati da noi nelle nostre decisioni ma il parere del Consiglio giudiziario che lo si può
Ricavare dalle data e del venticinque dieci due mila e sei quindi è un parere antecedente alla certificazione ultima che è del dicembre che è successiva
Alla richiesta nostra di ritorno in Commissione dove in realtà un accertamento più corretto aveva comportato
L'individuazione semplicemente
Di dodici pratiche in una Sezione che la sezione fallimentare che molto ampia quindi un numero molto ridotto e poi in particolare nessuna
Ne ha le giudice che chiede questo incarico quindi diciamo che io concordo con quella che era anche la valutazione che faceva la co lega Pilato prima noi non possiamo in questi incarichi fare delle valutazioni in astratto perché sono diremmo sempre che c'è il pregiudizio che il magistrato non può far nulla
Solo da mente una
Concezione che e lontana dalla mia idea ricordiamoci che in materie specifiche come queste se chiedessero a me di andare a fare anche solo una lezione di fallimentare non l'ho mai fatto fallimentare non lo studia
Avrei delle grosse difficoltà quindi sono proprio i colleghi che in quel settore
Esercitano da tempo in questo caso particolare sono anche cultori che hanno una competenza per poter assumere
E incarichi di insegnamento di questo tipo quindi quello che spetta in questi casi al Consiglio Superiore andare a vedere in concreto se c'è una possibilità
L'incompatibilità che secondo me in questo caso è stato accertato non esserci
Rally Palombi
Sì non ho molto altro da aggiungere dopo l'intervento e la collega Maccora perché il punto è proprio quello il Paredes qua del Consiglio giudiziario è stato testé esso sulla base dell'autodichiarazione del collega che certificava che dà ruolo generale del Tribunale di Roma risultavano pendenti quattrocentosessanta cause
Non è stato espresso un successivo parere da parte del Consiglio giudiziario sulla base del supplemento di istruttoria svolto dal Consiglio
All'esito del ritorno della pratica in Commissione immagino che sulla base dei diversi dati accertati parere poteva essere diverso
Grazie Siniscalchi
Volpi Pettinelli Emilio io dichiaro il voto favorevole a una proposta del collega ammenda
E in particolare alle integrazioni che ha una motivazione della proposto sono state Dante dal Consigliere Frezza
Non per delle ragioni moralistiche o delle ragioni discriminatorie nei confronti del dovere del magistrato di spendere anche la sua attività
La sua capacità professionale didattica e scientifica nell'interezza della promozione e la cultura
Giuridica assolutamente no
E nemmeno perché ci vogliamo arroccare su una specie di valutazione fiscale quante cause sono pendenti quante cause non sono pendenti
Che è un problema certamente importante ma francamente non appassionante nei confronti di una questione che come ha detto
Bene prima il Consigliere Anedda e poi il Consigliere Frezza
Riguarda il conflitto potenziale
Riguarda quello che nel campo anche della politica in questi giorni viene continuamente evocato perché le istituzioni siano credibili sul piano dell'apparenza
Io vorrei pregare i colleghi io capisco benissimo le ragioni legate ripeto hai problemi delle definizioni
Dei comportamenti però occorre un po'una contestualizzazione dei discorsi che facciamo in questa a una
E come contestuale un discorso fatto di rispettabili giustificazioni su un numero maggiore o minore delle cause faccio un esempio molto semplice
In rapporto alla conflitto potenziale di deformazione della immagine di indipendenza del magistrato
Un commerciante nei confronti del quale è stato proposto un ricorso di fallimento innanzi al Tribunale di Roma
Il quale si trova nella necessità di dover scegliere un tipo di assistenza legale il quale apprende
Che legittimamente perché noi ne prendiamo atto
Un illustre docente che però anche un illustre titolare di un ampio studio associato ha nominato come suo cultore della materia e ha fatto bene
Il giudice che poi chiede di fare anche i concorsi e rigore il commerciante nella scelta indubbiamente
Potrebbe essere anche giustamente condizionato io farei di tutto vivamente per scegliere me
Un avvocato che anche il potere di nominare un magistrato cultore della materia
E e poi qui sa il problema per la trasparenza
Qui il problema sul quale noi ci sforziamo non per ragioni moralistiche ovviamente ci coinvolgono tutti ci mancherebbe altro
Ma cercare di contestualizzare queste nostre decisione in quello che stiamo vivendo in Italia noi non vogliamo siamo d'accordo con Berruti non è un problema da
Drammatizzare però non è nemmeno un problema da ridurre a un problema di giustificazioni ritmo
Che un po'come dire non nel campo che la magistratura ma nel campo dalla vita sociale vitale che un po'la moda crescente nei confronti anche di fenomeni di piazza piuttosto forti
E piuttosto clamorosi per cui a tutto c'è una giustificazione anche una giustificazione legate da un punto di noi non stiamo parlando di un illecito
Stiamo parlando come dice il Consiglio giudiziario di Roma di una opportunità e di una inopportunità qui il potenziale
Equivale a un reale
Perché se vi fosse nella realtà ovviamente il conflitto
Avrebbe addirittura dei profili di rilevanza penale e non ce ne occuperemo in questo senso
Perché sarebbe fu un abuso in atti di ufficio qualche cosa del genere o un concorso in un reato ancora peggiore e io nomino e poi utilizzo è chiaro che questo non è avvenuto conosciamo tutti l'altezza eccezionale
Del professor Sandulli del suo studio Oriente il magistrato di cui si parla giustamente in termini elogiativi ma ripeto abbiamo voluto motivare questo nostro voto
Unanime io
Mi è stato dato questo mandato ho voluto però sostenerlo oltre che per le ragioni
Che riguardano l'indagine fatta dall'ufficio dal Consiglio giudiziario di Roma anche per quel se
Ragioni che vanno oltre la semplice dialettica giustificativa
E vogliono andare al cuore del problema è chiaramente inopportuno
Ogni forma di autorizzazione io mo'anche il qualche dubbio sulla presa d'atto ma non è questo il punto prendiamo atto che è stato nominato ci fa piacere importante
E però credo che proprio siamo al di fuori dalla possibilità
Di legittimare e oltre che la presa d'atto della nomina
Appunto l'ed è una materia anche l'autorizzazione a svolgere il seminario la professoressa Vacca
Con la sua immediata è pronta lealtà ha chiarito adesso ed è un corso seminariale non sporadico ma che poi rappresenta la base di lancio per ulteriori attività accademiche
Future che certamente saranno compatibili con l'attività del magistrato ne sappiamo qualcosa siamo tutti quanti Pizzuto problemi ben più grave
Ma che in questo caso
Mannucci fanno riconoscere nelle ragioni addotte dal relatore collega aumenta e quindi votiamo a favore della relazione anni
Pepino
E poco più che una dichiarazione di voto perché mi è stato detto tutto voterò a favore della proposta Berruti e voterò riprendendo l'intervento che feci quando si trattò di approvare la circolare sugli incarichi
Credo che proprio il fatto che
Sia
Una situazione astratta perché non si pone più il problema della partecipazione al seminario ci consenta di ragionarne indipendentemente dal caso concreto
Io credo per la ragione che spero tra un attimo e che ho detto più volte in questa sede solo di essere minoritario su questo punto ma
Il problema della gratuità per me è un dato fondamentale
Credo che sia uno degli elementi di valutazione fondamentali
Noi abbiamo qui una situazione in cui
Temo
Che si stia con motivazioni diverse
Riproducendo una situazione di separatezza del magistrato
Io credo nel magistrato che sia profondamente inserito nella società e profondamente inserito nelle sue dinamiche culturali il problema è che questo deve essere fatto secondo regole
E in situazioni di trasparenza
Questi sono i due dati
Regole e situazioni di trasparenza noi qui abbiamo una situazione che è stata quella descritta e abbiamo soprattutto un magistrato che questo fa gratuitamente e pagate non è una cosa secondo me
è importante sottolinearlo perché non è una cosa così frequente
Se mi consentite ve lo dico in un'esperienza diretta
Su una cosa che riguarda una seminario conferenza non so come chiamarlo di poche ore e che devo fare a Padova e ho detto la condizione e che
Non ci sia retribuzione e la terza volta che mi chiamano chiedendo come devono fare per non pagarmi
Questo è il allora io credo che questo sia un dato che in qualche misura va sottolineato
è un dato di conformità regole perché viene segnalato è un dato di trasparenza perché viene segnalato è un dato di correttezza perché non c'era e tributi leone
è già stato detto evidentemente l'intervento non può che avvenire nel settore di competenza del magistrato
Se noi accettiamo questa regola avremo che un magistrato minorile non potrà mai fare interventi in materia minorile se questi coinvolgono strutture universitario magistrati che di questo giro arriviamo al paradosso
Anche se credo l'ho sempre detto e lo sostengo che il controllo del Consiglio sia un controllo fondamentale e che le regole siano fondamentali qui questo controllo queste regole ci sono credo
Che si faccia non nel caso specifico che non esiste più perché questo seminario non parteciperà più ma come principio che noi affermiamo per il futuro sarebbe davvero un nonne errore
Proprio sul modello di magistrato se passasse la concezione sottesa alla proposta né da voterò per questo a favore della proposta per Roma
Riviezzo
Sì anch'io una velocissima dichiarazioni di voto
Per dire che notoriamente per le discussioni che si fanno in questo Consiglio su uno tranquilli
Chi sono sulla posizione diciamo tra virgolette sposta normalmente per linee generali dal collega Pepino nel senso che sono contrarie una separatezza
Tra
Il i magistrati mondo la magistratura il mondo dell'Accademia in particolare ma comunque insomma realtà sociale che lo circonda anzi sono particolarmente favorevole ma che i magistrati svolgano
Anche attività diverse da quella magistratura ritengo che il magistrato debba essere
Calato nella società
Qual è il limite qual è il limite a questo discorso
Il limite eh
L'esercizio della funzione giurisdizionale ovviamente anzi un doppio limiti uno nel senso che non deve essere tale da lì poi vede non proficua
I dati istituzionale giudiziaria del collega l'altro è l'indipendenza Parenza indipendenza del collega che giustamente qui parliamo di apparenza di indipendenza del CONI
Il discorso che
Allora questi con voi ci dobbiamo regolare
Ecco perché quando il conferente il professore conferente svolge attività nello stesso settore come avvocato nello sesso scritture in cui svolge attività giudiziaria qui non è opportuno
Non è opportuno che i che questi incarichi ci sia questo rapporto
Per chi
Perché è chiaro che il diritto alla comunità forensi e comunque a cui tra sociale diverrà male questo fatto che c'è un rapporto particolare tra il magistrato e quel simbolo e quel singolo avvocato
E non è vero quello che dice Berruti ma allora Consiglio Citron chiamo il rapporto perché ci sono dei professori che non vanno gli avvocati
E con i quali benissimo si potrà si potrà ipotesi potrà avere un rapporto il problema è chi svolge la professione forense nomi chi svolge la professione di professore universitario
è lì che il rapporto può essere opaco l'apporto che non possiamo e nemmeno mi convince affatto ICI ma si tratta di dodici cause non direi non di quattrocento eccetera
Qui il problema è la potenzialità c'è un avvocato che hai
Svolge attività presso quella Sezione e che domani mattina oggi può ribadire zero Council ragioniamo tante volte in prima Commissione
Per l'incompatibilità facciamo così non c'è nemmeno una causa pendente non c'è nemmeno adesso pendente pure noi diciamo c'è l'incompatibilità perché
Perché svolge attività in quel settore domani mattina gli potrebbe capitare di avere una causa
Che facciamo all'ordine qualitativo questi scriva ruolo duecento cause in quella Sezione perché svolge attività ogni giorno diciamo anno ma se noi avessimo saputo che tutto ma ne avessi scritto duecento peggio il ruolo migliori motorizzato
Allora odio dire questo che cosa significa qui il dato che per noi conta
E il fatto che l'avvocato svolge attività in quel settore che in cui sono indiscutibili giudice essa se il collega stava la sezione bene parafanghi insomma del Tribunale di Roma
E non c'è nessun problema purtroppo in cui l'avvocato svolge attività presso la Sezione fallimentare a me pare che questi ripeto stiamo ragionando in astratto perché la questione non le cose c'è ma mi pare che questa sia una decisione in qualche senso obbligata
Proprio a tutela di quei valori di non separatezza del magistrato che se non poniamo dei confini certi dipendono ambigui
Grazie Presidente Carbone
Dopo le vacanze sono costretto a parlare perché la questione di grossi interessi soprattutto mi hanno convinto le posizioni delle colleghe Pilato prime Maccora pone
Qual è la questione di fondo la questione ma il seminario è saltato una missione di principio ecco perché parlo
E parlo perché se noi adottiamo una soluzione così diciamo proposta alla fine nessuno di noi potrà più
Anche se ci invitano come comprendo il Consiglio superiore andare a qualunque convivere diversità perché quando mi questa mi chiami dovrà dire scusi lei e oltre che professore anche avvocato fa anche la professione
Ora mi dice così perché altrimenti la separatezza e immediata con questa ottica di chiusura che si sta paventando edicole sono preoccupato perché è una questione in quel magistrato di Fini sta in Borsa
Non più solo oggi gravi la possibilità di interloquire se vuole sentire il sistema all'intorno
Devo dire quindi che il problema professore professore avvocato mi sembra astutamente da convincente mi sembra invece convincente altri elementi quelli per esempio la gratuità
Del fatto che faceva la gratuitamente non è suo interesse a farlo lo fa perché vuole interloquire con il mondo esterno
Vorrei anche dire
Che mi è sembrato convincente perché ha citato la collega Maccora l'accertamento autonomo che ha fatto il CSM dopo il Consiglio giudiziario e questo è un punto importante l'amico di ancora Consiglio giudiziario
Quando poi è tornato in Commissione e la Commissione ha fatto un accertamento per la pendenza le cause non erano presto tutto con l'ufficio ma qua c'è Saccà undici ho letto qua non dodici bisogno dodici ma non fa niente
Presto diciamo la sezione tre mila e nessuna nei confronti questo professore né come avvocato e né come curatore circostante consentita ma che invece conta
Altra cosa che mi sembrava un'importante azione diversa discorsi è tenuto tra ad Avezzano no a Roma di quel problema di dire l'avvocato conto non conta non credo che il PD diciamo
Il commerciante o l'industriale romano si interessino ben fatta ad Avezzano
Quindi non c'è diciamo un'azione diversa
Ancora
Abbiamo letto non c'è gratuita c'è questa questione di fondo o noi di fronte a questi casi sono tassi limiti adottiamo la missione dista distintiva impedendo il dialogo erano certamente poi
Mai sareste astenuti isolato vogliamo proprio questo ecco io questa mia preoccupazione volevo dire con chiarezza il primo giorno lavorata grazie scusate
Grazie
Io non ho altre in
Prego
Sia nel
Perché com'è noto io sono sempre stata una sostenitrice non dico a tutela opportunità ma dico della necessità
Di un dialogo fra
Università e magistratura fra avvocatura e magistratura quando il dialogo e un dialogo scientifico
Quelle le il mio parere è un parere nell'esatto in questa situazione strettamente al caso specifico
Perché quello che può risultare allarmante i di fronte diciamo all'apparenza della situazione
è un professore che titolare di uno dei più grossi studi di Roma in materia
Fallimentare e che quindi
Va al di là del problema della singola causa davanti al Magistrini colo magistrato
è un rapporto fiduciario continuativo quale è quello che sembra delinearsi dalla situazione congiunta cultore della materia affidatario di un seminario
Qui non si tratta né di studiare presso un professore medi
Tenere una lezione nel caso di magistrato specialista su quella singola materia
Di fronte agli studenti si tratta di un rapporto che appare troppo continuativo è espressione ripeto di una situazione
Di personale fiducia e apprezzamento
In questo caso al di là naturalmente di quella che può essere la situazione oggettiva
E in cui non dubito che il dottor La Malfa la collabori con il professor Sandulli per motivi in mente limpidi e trasparenti
Però quando che può apparire in qualche modo al pubblico
Richiamo in cui è tante e questo rapporto continuativo ma è una situazione specifica perché nella generalità dei casi c'è ma non si propone
Perché quando il seminario eterno oltre ad A a magistrati
Con competenze di un certo tipo di in sedi diverse qui la sede non è diversa lo studio di Sandulli a Roma non è a Canicattì o ad Avezzano
E nell'area non è un problema di cattedra magistrato
C'è proprio una cosa di sensibilità
Più è per il resto fuori da questo caso specifico che mi pare molto particolare e come tale meritevole di una attenzione agli elementi del singolo toccando
Fuori da questo caso il rapporto magistratura avvocato professore deve essere un rapporto di interazione continua di collaborazione continua se no al limite che dice
Cioè sino al limite in cui si prospetti
Il saldo adombrassi di un possibile sospetto sulla imparzialità di quel magistrato quando si trova davanti non dico il professore ma voi nello studio del professionale Sama emerga esclusivamente insensibilità del
Ed è per questo che voterò per la propria estraneità non certo perché sia contraria ostile un rapporto di grande collaborazione e di apertura
Fra il mondo dell'insegnamento universitario
E il mondo della magistratura messo credo di doverlo precisare perché diversamente siccome è sempre stata la mia posizione poiché sembra improvvisamente
Possa su una composizione restrittiva che ben lungi dall'essere nelle mie ecco
Renda in replica
Devo una
Brevissima replica
Sollecitato vorrei dire quasi incuriosito dalle osservazioni come sempre attente del del consigliere Pepino
Con un'avvertenza
Ne parlo perché
Oggi non parliamo
Dal dottor La Malfa
Oggi parliamo di un problema di principio
Ma
Parliamo di un problema di principio
Che è strettamente legato alle incompatibilità
Perché camminano in termini paralleli
Perché
Il Consiglio superiore dovrà spiegare
Per quale motivo
Un magistrato crea potenzialmente rapporti con
Un avvocato
Che gli affida degli incarichi può svolgerli se non c'è questo rapporto diretto
E se si tratta di uno studio
Collegiale
Mentre nella stessa situazione quel magistrato si trova in condizioni di incompatibilità
è questo come vedremo lo ha detto il CSM quindi problema generale
Che ritornerà in casi analoghi e che ritorna e in per le incompatibilità
E il Consigliere Pepino vago perché poi mi ha incuriosito a citato due
Punto
Regole
è trasparenza
Questo perché stare nell'ambito del situazione nella quale magistrato non deve essere avulso dalla società o per carità di Dio Lippi lo vuole
Che lo vuole
Ma si vuole magistrato trasparente
Messi vuole il CSM sede alle regole
E allora l'ultima regola che il CSM si è dato in una circolare e
Grazie al
Ricorre dialettico della professoressa Vacca della amico consigliere Berruti eh o una circolare
Che guarda con estremo favore agli insegnamento dei magistrati attraverso varie
è anche agli incarichi extragiudiziari bene in questa circolare
Si legge l'autorizzazione agli incarichi extragiudiziali del CSM e subordinata al positivo riscontro delle incompatibilità la lettera b
Testualmente
Scrive
Occorre tener presente le funzioni concretamente espletate dal magistrato interessato
Parentesi
Occorre evitare che i valori dell'indipendenza e imparzialità
Siano compromessi
Ovvero possano apparire compromessi
O anche soltanto esposti al rischio perfetto di gratificazioni collegabili ad incarichi concessi o controllati da soggetti estranei all'amministrazione della giustizia
Dizione più ampia credo che non si potesse trovare
Si vuole evitare che
Come hanno detto tanti colleghi possa sorgere nella comunità forense
O nella comunità esterna all'ambiente forense il sospetto che il rapporto tra un professore universitario in questo caso è il magistrato con il professore universitario
Che conferisce il magistrato che accetta
Possa dar luogo a sospetti
E possa mettere se alla sensibilità in imbarazzo lo stesso magistrato
Ecco perché la circolare
Si pone in questa posizione
La circolare si pone in questa posizione anche perché
Io rimango dell'opinione
Che
Se non entro
Ci fosse la tutela delle apparenza non avremmo bisogno della circolare
Giacché la sensibilità del magistrato lo indurrebbe Annona chattare di per sé stesso
Per non esporre se stesso a questi rischi
La l'ultima considerazione
Far riferimento alla dottoressa Marcora tanto all'amico viola
Il magistrato
Interpellato scrisse
Da una ricerca presso il ruolo generale affari civili di Roma risulta che il professor Sandulli e difensore in quattrocento sessantasette i giudizi incardinati presso il Tribunale di Roma
Sappiamo qual è la competenza del grandissimo studio del professor Sandulli
Non si tratta della l'avvocato come si dice generalista perché fa un po'di tutto quello Poddi penare una separazione all'anno quattro cause di fronte al giudice di pace
Lo studio Sandulli credo che si occupi di questioni di un certo rilievo quattrocento sessantasette di pronto al tribunale ma
Siccome non c'è l'anamnesi potrebbe dire fende condizioni quattrocentosessantasette separazione che niente hanno a che vedere col diritto fallimentare
Sappiamo che così non è
Ma
Anche dare apertura il dubbio
Scrive sempre
Il dottor La Malfa correttamente
Di tali giudizi tali
Risultano
Dodici cause incardinate presso la Sezione fallimentare
E dice il magistrato non è possibile verificare se il professor Sandulli sia difensori in causa incardinate davanti a me lo stesso professore mi ha riferito
è questa
Ci dice molto sui rapporti dei quali parlava il
Il collega Riviezzo mi ha riferito di non ricordare che vi siano pendenze di tal genere
Non mi risulta di aver mai trattato causa in cui la difesa sia appartenuto al professor Sandulli io ho un pessimo rapporto con le dichiarazioni
Che nel con le quali si dice ma con la cosa è così cioè non mi risulta o un pessimo rapporto per questioni
Come dire territoriali appartenente alla mia terra non mi risulta
E il la Commissione espresse nella deduzione un parere contrario
Allora compare non sollecitata chiedo scusa dalla Commissione
Compare una certificazione di cancelleria
Compare a termini scaduti nel senso che il il seminario e sarebbe già dovuto verificare
Certificazione deve quale risulta che non viene che non vi è è
Alcuna causa pendente presso l'ufficio del dottor Ugo La Malfa
Viene
Non significa
Che non potrà esservi
Non significa
Che è quel rapporto sia esistente potenzialmente nelle quali il professor Piero Sandulli sia difensore delle parti lui personalmente nome
Gli aderenti allo studio e te lo stesso professionista non vuole non svolga incarichi di curatore ebbe ci mancherebbe altro nella quale il giudice la Malfa è giudice delegato
Allora
Vediamo che da qua questi certificazioni lavoro cautela
Nella cura dei termini ci dicono e con questo concludo
Che
Quella trasparenza che si richiede quella assenza di rischio
Che vi deve essere nella creazione o certificazione in un rapporto tra avvocato è magistrato
Non viene assolutamente meno e che non può
Non può il
Del CSM andare a valutare con la
Con la bilancia se dodici cause pendenti siano poche posseduti si cause pendenti sono molti perché allora dovremmo anche a dire vogliamo andare a vedere qual è la natura di queste cause l'oggetto il valore
Per scoprire che non si tratta di dodici cause che attengono a fallimenti di quelli che con la legge
Oggi riformata non sarebbero più fallimenti o che non si tratta di invece di fallimenti nei quali sono in gioco centinaia di miliardi n e quali è possibile che lo studio del dottor Sandulli sia parte in una causa che verrà giudicata dal dottor La Malfa persona correttissima
Macché nei confronti degli altri farà dire
Ebbe questa vicenda che riguarda grossi personaggi e grossi imprenditori ha trovato l'appoggio di un giudice che ha un rapporto di stretta familiarità pone il difensore
Se vi sembra che tutto questo
Favorisca il prestigio della magistratura il CSM può decidere nelle dirette in casi simili può essere concessa l'autorizzazione
Berruti vuole dire qualcosa
E meno male che è Berruti avessero suggestivo
Perché
Con una certa preoccupazione
Io sento la possibilità di dar luogo di dar vita ad un orientamento
Nel quale si dice
Siccome può essere
E nel quale si dice mi spiace doverlo rimarcare questo improvvisamente compare un certificato sere fa ho visto in televisione un servizio terrificante sui fatti di Genova
Misteri italiani
Nel quale appunto ogni tanto comparivano dei rapporti anonimi
Beh non è questo il termine credo che si debba operare in questo caso
Noi qui abbiamo di fronte ad un parere emesso dal Consiglio giudiziario in modo
Certamente legittima ma sicuramente opinabile come tutto
Abbiamo avuto un'istruttoria del Consiglio Superiore dalla magistratura che è andata ad accertare i fatti perché vedete colleghi stiamoci attenti per favore fatemelo dire questo
Quando si tratta di amministrare i diritti garantiti dalla Costituzione della Repubblica
E
I limiti Cetto debbono tener conto nel nostro caso anche di quella che si chiama apparenza ma non come mera potenzialità astratta altrimenti sospetto diventa fatto
E allora furono anonima diventa legittimo
Perché l'anonima porta sospetti
Allora stiamo attenti non ci dimentichiamo che quando la Costituzione ci manda qui noi giudici ci manda perché siamo giudici con le deformazioni dell'essere giudice che vogliono la prova
Altrimenti metri ed altre persone
Vogliono dei giudici come vogliono degli avvocati ma questo non lo dico onoramento Sola me stesso a vogliono dei giudici perché vogliono la prova
Noi dobbiamo stare attenti quando ci troviamo di fronte i diritti i limiti ai diritti esistono accetto
La valutazione di opportunità certo ma in concreto non in astratto se non è più opportunità quando la valutazione in opportunità si fa in astratto non è più opportunità in regola
Non è più esercizio della discrezionalità fondamento di una regola eh violazione di Lecce
Allora di fronte ad una richiesta che è venuta dal Consiglio giudiziario con un parente noi abbiamo fatto un'istruttoria in questi istruttore quattrocentotrenta caso sono diventate dodici
Io francamente non capisco come si possa dire ma quelle dodici sono cause di cento mila miliardi
Perché questo non è emerso
Allora noi ci troviamo di fronte a un fatto certo non ci sono causa davanti a questo signore poi rammento a me stesso che qui si tratta di collegi fallimentare di collegi
Quindi stiamo dicendo che è certificato che davanti ai collegi di cui ha fatto parte il dottor La Malfa non c'è stato fino ad oggi è certo il futuro si asterrà se dovesse capitare
è evidente questo ma non è
Ebbe
Se caro Cirò se di fronte a un fatto di questo gesto medici la possibilità della Sezione esiste per questo gli istituti giuridici esistono per questo
Io credo che noi dobbiamo stare molto attenti a far diventare
Vivente e concrete in materiale la logica del sospetto attenti perché potenzialità è un
è un brutto termine dipende da come lo intendiamo noi amministriamo una discrezionalità la quale si fa a valutare l'opportunità l'opportunità significa caso concreto
Il caso concreto è stato istruito fortemente pesantemente fino al punto da diventare alla nostra pronuncia retorica almeno nei confronti del dottor La Malfa al quale il Consiglio è riuscito a impedire di esercitare un suo diritto costituzionale perché paradosso è questo Ciro
Se oggi la delibera che io porto dovesse passare
Oggi lo diremo avevi ragione poteva esercitare questo diritto ma questo diritto metro abbiamo ucciso io credo allora che si debba tornare all'impostazione originaria che mi ha molto convinto questa è una questione di principio e mi sembra
Che letizia Vacca nel
Confermare il suo no che è per tutti noi motivo di
Di riflessione per l'ammirazione la stima che abbiamo per lei per la sua posizione
Notoriamente
Come dire estremamente aperto e sensibile di fronte al rapporto magistrato professori io credo che il problema sia proprio questo
Si può dire in via di principio che non può un magistrato fallimentari sta un magistrato matrimonialista veri a che fare con studiosi della materia i quali si occupano nel tribunale di questa materia
Ecco io penso che non riuscirei nonostante tutta la mia capacità di suggestione ha di fare la davanti al giudice amministrativo una tesi simile
Io insisto nel ritenere importante questa discussione per le cose che abbiamo detto apprezzo molto anche il coraggio del Presidente Carbone mi permetterà il Presidente se lo dico mi sembra che sia stato arato sufficientemente il campo insisto nella mia proposta
Ma chiuso la discussione generale con le repliche
Ci sono dichiarazione di di voto la professoressa Vacca l'anticipato durante il diritto la discussione generale
Io vorrei rendere
Una dichiarazione di voto partendo da questa considerazione
Che noi dobbiamo sfuggire alla suggestione
Perché mi pare che
Molte notazione io sono solo intervenuta nel corso del dibattito
Siano strettamente legate ad una suggestione o il magistrato
Rimanere nel chiuso del suo ufficio
Non uscire per ristorata
Non intrattenitore rapporti con la gente con gli amici
Non andare accenna
Per io credo che se dessimo la risposta che non può
Naturalmente andremmo incontro
Ad un rilievo che quello ma davvero ritenete che il magistrato possa rendere meglio
Giustizia rimanendo separato completamente separato completamente avulso dal mondo
Se fosse questo il principio che noi
Dobbiamo
Deliberate nel corso di questa discussione
Dovremmo dire tutti di no
Come facciamo a ritenere che
Il magistrato non posso avere delle relazioni
E non posso anche disimpegnare delle attività purché
Rispetti le norme
E purché chieda tempestiva autorizzazione
Il nostro compito è quello di autorizzazione autorizzare
Il nostro compito non è quello di andare diciamo ad istruire perché qui non è una sentenza anche lui e mettiamo
Ma dico che non le mettiamo né può
è una
Una
Una dichiarazione di principio
Noi esaminiamo il caso con riferimento a ciò
Che poteva fare che può fare un magistrato addetto alla Sezione fallimentare
Del resto le incompatibilità
Sono esaminate alla luce della valutazione del rapporto che c'è tra l'esercizio della funzione giurisdizionale e e ve e e l'esercizio di eventuali altre attività
Che necessitano di una preventiva autorizzazione da parte del Consiglio Superiore dalla magistratura
E
Io non so chi di voi qui siamo sul piano
Anche di una valutazione che discrezionale qui non stiamo emettendo una sentenza
La valutazione discrezionale ci porta
A dovere stabilire se l'esercizio di un'attività didattica
Riferita alla prevalente funzione di magistrato addetto alla Sezione
Fallimentare comporti un comporti
Un rischio di deterioramento dell'immagine non dico bando della magistratura perché si tratta pur sempre di un caso limitato alla persona del magistrato ha detto alla Sezione fallimentare a me dispiace io
Apprezzo sempre
L'efficacia degli interventi del consigliere Berruti ma anche una robusta pezzo del degli argomenti che
Che che sviluppo per io non sono un su sulla stessa linea lo apprezzo ma non condivido la valutazione nel merito
Perché dobbiamo pure chiedere a noi stessi ma riteniamo che i Consigli giudiziari sono
O siano degli organismi e stranieri
Alla valutazione dei comportamenti perché qui si tratta di valutazione dei comportamenti
Non è non è dirimente il giudizio del Consiglio giudiziario ma si tratta del Consiglio giudiziario vorrei dire a Carrelli Palombi
Che insiste sul territorio e appartiene tutto intero al Tribunale di Roma
All'area della Corte d'appello di Roma
E il Consiglio giudiziario ha espresso quel rilievo
Perché non si diluisce è una ipotesi di incompatibilità fra l'aiuto parzialità della funzione giurisdizionale
E le altre attività che possono essere ammesse proprio per evitare
Che venga affermato un principio di separatezza che sarebbe una sciagura sì provasse ingresso all'interno del nostro dal nostro ordinamento
Io personalmente ritengo
Che la vera e un rapporto organico
Con uno dei maggiori studi presenti nella città di Roma non nella città di Avezzano rispetto Avezzano ma Roma resta sempre a Roma
Ci troviamo dinanzi alla robustezza di uno studio professionale
E
Di fronte anche ad una
Apprezzamento che riscuote il professor Sandulli
E
Io vorrei ricordare a me stesso che la giurisprudenza Ray fascista
In tema di ineleggibilità ed incompatibilità
Era molto più severa della giurisprudenza di oggi perché la giurisprudenza di oggi no sulla ipotesi diciamo di scuola del farmacista
Somministrato ore o meno di medicinali ai poveri oggi non c'è più questa questa disciplina quella giurisprudenza parlava anche della
E virtualità
è possibile che il farmacista son Bhiniss sta lì ma se diventa consigliere comunale somministra certamente diciamo ma lui
Entriamo in una fase di interessi privati in atti di ufficio non c'entra questo questo è un aspetto penalistico ma il legislatore prefissata aveva stabilito che la nera eventualità
Desse luogo alla ineleggibilità prima e alla incompatibilità dell'esercizio della funzione amministrativa
Ora
Io sto agli argomenti della professoressa Vacca e agli argomenti del
Dall'avvocato Siniscalchi scusami
Siamo decaduti tale dal tipo alloggio non rinvenuti SerT o di secondo
E a me
A me convince e a me è convincente la mera ipotesi la mera ipotesi perché noi dobbiamo autorizzare una cosa che
Ormai è passata nel tempo viene il principio di non credo che venga il principio perché in tutte le ipotesi in cui
Un giudice della sezione fallimentare no
Dovendo
Diciamo insegnare Diritto fallimentare in altre Università a contatto costante ed organico con le col suo referente scientifico che il suo professore
Beh questo non doveva avere l'autorizzazione ma non diciamo che li vogliamo tenere separati perché separati non su uno
Del resto lo vorrei dire a Pepino ma quando mai il magistrato è separato dalla società
Ed interviene nel dibattito interno alla società sia quando conviene ma sia quando diciamo la prudenza
Consiglierebbe lo stesso magistrato di starsene un po'in disparte piuttosto che partecipare alla polemica alla polemica l'IVA ecco questo è un caso che naturalmente
Non ha ripercussioni ma noi vogliamo soltanto dire che state un po'attenti anche quando
No proprio per non rendere separato dalla Società il magistrato il magistrato possa anche
Diciamo
Poi svolgere un
Un giudizio della collettività poco confacente a quel rispetto che il magistrato il magistrato deve avere io volto a favore della tesi a metà
Lo dobbiamo passare al al ballottaggio
Chi fa richiesta io ne farei io alzare la mano all'inchiesta del ballottaggio non
Fra le due proposte
Farlo
E appoggiata
Vediamo chi è il primo
Quella proposta e la proposta a me dalla proposta di come vedete anche l'alfabeto
Sia più
Del preesistente
Ma
Riviezzo
Anedda
Rania
Era un'analoga
Saponara Annetta
Siniscalchi
Tinelli Anedda
Accanto
Viadana
Non Pinto
Anedda
Verga no
Berruti
Carbone
Carrelli Palombi Berruti
Cesqui
Delli Priscoli
Fermi
Frisina netta
Marcora
Mancina a
Mannino Berruti
Napolitano
Ah trovano
Questi beni Riina B
Questa legge
E crediamo
A
A
In atto Berruti
E ma se tutti
Se Anedda dove il dodici Berruti quattordici passa la proposta Berruti
Adesso dovremmo andare avanti perché sembrava che Berruti ha avuto un successo
Visitatori
Io ravviso limitativa Pirelli anonimo
O adesso per Stefano sub e Stefàno viene relazionato dal Consigliere Berruti
Pagina ventitré
Delibera di non autorizzare
Presidente
Dodici Presidente per questa pratica
Le altre
Per questa pratica è pervenuta una nota mi risulta che per l'UDC riferì una nota del collega De Stefano che spiega il il motivo di queste pendenze di procedimenti iscrizioni se usufruito semplicemente le iscrizioni non c'è nessun rinvio a giudizio
Sono delle iscrizioni per delle denunce che ha avuto immigrazione al suo esercizio la sua attività giurisdizionale
Quindi io chiederei ritorna pratica in Commissione per esaminare questa nota
Centrale e capito nulla
In questo appunto è un incarico che la Commissione suggerirlo ed altro finora suggerisce di non autorizzare
Per queste specifiche pendenze penali sia per il numero sia per l'oggetto attività svolta quale giudice ha detto al sezione fallimentare procedura civile
E quindi strettamente attenente alla materia dell'incarico che bene riguarda quella di componente di un gruppo di lavoro in materia di diritto fallimentare conferito al Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Ecco qui la Commissione aveva ritenuto di dire no sulla base per l'appunto di queste
Numerose iscrizioni ora sono ero sì sì sono quattro GB sul tardi erano quattro iscrizioni in realtà pare che gli esponenti siano esponente voi più chi fa questi esposti che le iscrizioni rende obbligatorio il registro degli indagati
I colleghi in questa memoria spiega che dire cosa si tratta insomma di dico se c'è e quindi ai sensi la circolare
Non è automatico che ovviamente non potrebbe essere così potrebbe essere che l'iscrizione registri gravi procura automaticamente
Il fatto di non poter avere incarichi sarò io c'è un voglia prima che l'incarico a uno gli faccio un esposto ovviamente lungo fondi per questo se si scrive registri gli indagati
Col per cui
Insomma indi probabilmente ricordava che in Commissione consentita di
Consentirà di esaminare meglio questa questione alcuni di questi quali dice il collega una sua nota che sono stati anche archiviati nel frattempo
Un in uno è stato iniziato procedimento per calunnia danni dell'esponente quindi va bene insomma proprio ma è la situazione si potrà risolvere si potrà chiarire
Ma solo sulla richiesta di opportunità sono torniamo alla relazione Berruti
Precisione cervi
Io mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione per l'altro ricordo che mi ero astenuto proprio in Commissione perché si trattava di
Quattro procedimenti erano meno iscrizioni
Su uno peraltro è iniziato il procedimento per calunnia nei confronti del denuncia nemici quindi non si conosceva
La matura essere valutato solo sulla ipotesi di fatto della fattispecie come richiamo di motivazione se abbiamo elementi in più mi sembra un approfondimento del problema familiare
Vi sono obiezioni al ritorno in Commissione la mente no
Allora metto in votazione la richiesta ritorni in Commissione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario si è astenuto unanimità passiamo avanti adesso
Viola
Paolo Colella
Sia anche in questo caso la proposta della Commissione di non autorizzare l'incarico richiesto si trattava
Di una incarico
Quale Presidente del Collegio di garanzia
Nei sui procedimenti disciplinari per l'ISVAP le ragioni che hanno indotto la Commissione a pervenire a questa proposta peraltro dopo un'ampia
Discussione
Erano relativi sia alla natura giuridica del genere dell'ISVAP appunto l'Istituto per la vigilanza sulle assicurazioni private
Sia al fatto che le ragioni
Chi è e le decisioni che avrebbero potuto essere assunte avrebbero comportato un impatto economico e sociale sia infine
Per
La natura e l'entità del compenso chi era di euro cinquanta mila annui oltre a volgendosi euro centocinquanta per ogni seduta naturalmente
Anche questo è stato approfondito in Commissione
Dato non di per sé solo indicativo ma insomma che valutato insieme agli altri sono elementi apportato
Una Commissione unanimemente a proporre di non autorizzare l'incarico richiesto e questa è la conclusione delle forme
Ancora eccetera
Sì Presidente grazie io ho letto la motivazione e medi volevo rassegnare qualche dubbio perché sono andata a prendere la legge
L'articolo trecentotrentuno che poi viene citato che quello che stabilisce
è che il Collegio di garanzia la composizione del carteggio di garanzia hai la legge che individuati il magistrato con qualifica non inferiore a Consigliere della Corte di Cassazione o equiparato anche a riposo
Di far parte di questi
Organismi allora il problema che mi pongo è perché adesso la relazione fatta dal collega viola ha modificato un po'quello che però mi sembra essere la motivazione perché nella motivazione si dice
Che il Consiglio si pone un problema di valutazione dell'entità del compenso e questo è un problema ma il la parte precedente la motivazione sembrerebbe far riferimento a una valutazione del Consiglio di inopportunità già sperare acché in questi organismi ci siano dei magistrati ora francamente credo che noi non possiamo andare contro la disposizione
Di legge che invece indica i come componente un magistrato
Come possibile componente ma teoriche possibile con l'ente vuol dire che comunque la legge lo prevede nessuna normativa secondaria potrebbe dire non noi il magistrato riteniamo di non mandarlo
Quindi io credo che dobbiamo c'è un problema di adeguamento di questa motivazione che altrimenti francamente anche con un
Possibile ricorso io dubito che potrebbe reggere cioè non possiamo fondare una parte la motivazione su una valutazione di opportunità che il magistrato non faccia parte
Di questi organismi ragioni generali come viene scritto sconsigliano il coinvolgimento di magistrati nell'assunzione
Di decisioni su vicende che hanno potrebbero avere un grande impatto economico e sociale secondo me incontrati in contraddizione con il dato della normativa che in riferisce dei magistrati e fanno parte quindi volevo rassegnare queste e considerazioni se rimane così il io voto contro questa delibera
Meglio approfondimenti
Nel penso anch'io posso Presidente
Sì e credo
Opportuno approfondire ma solo per io credo che la dal vi siano più di una ragione per sconsigliare nonostante che la legge consenta in astratto questa possibilità
Per quella che è la mia opinione sull'Islam perché a mio avviso non è un'autorità indipendente
Atteso il patto tra l'altro che essa e finanziata dalle assicurazioni
Allora per quel che mi riguarda il fatto che la legge consenta la inclusione di magistrati in organismi di questo genere ulteriori possiamo nominare
E altro discorso probabilmente e vedere se li dobbiamo nominare io sono lieto se torna in Commissione così no della quale io non faccio parte
Più e quindi se se viene diversamente valutato perché il problema sicuramente cioè però attenzione perché
L'ISVAP non è l'Antitrust e non era Consob sono cose diverse ecco la l'attività e è diversa l'attività è diversa la funzione diversa la composizione diversa al di là poi del del del fatto che
Il compenso è sicuramente inusitato e quindi
Ecco e inusitato però io francamente del
O uno in questo una concezione un po'diversa forse da quello del
Del collega Pepino io dico che il
Problema principale a mio avviso resta come dissi in Commissione quello di capire la natura giuridica di questo Ente che a mio avviso non è un'autorità indipendente
Quindi forse se torna in Commissione è meglio per tutti
Anche per esaminarlo sotto il profilo dell'opportunità che poi diventa diventa una divisione di carattere più generale
Va bene isola pennone istituto o poco
Avremo andiamo in Commissione se siete d'accordo sia alzate la mano grazie contrari astenuti unanimità
Adesso vi on line
Crescenti
Sì in questo caso
Incarico richiesto
Era quello di svolgere due relazioni in materia di diritto penale
Punto conclusivo nell'ambito di un corso Mazzone preparazione dell'esame di
Avvocato l'ente
Conferente vedrà la rivista Guida al diritto del Sole ventiquattro Ore
In questo caso
Ragioni
Zero alla proposta di degli interventi non autorizzazione allo svolgimento dell'incarico visibili vanno
Tra l'altro ma devo dire essenzialmente nel fatto che
Il corso per l'accesso alle professioni legali fosse organizzato e gestito da solamente il soggetto privato
Sul punto
Devo dire che la normativa è cambiata
Noi applicammo all'epoca circolare vigente per cui come dire o
Volto alla
Relazione anche per prendere l'orientamento del plenum nel senso
Anche se se anche in questo caso c'è una richiesta di ritorno in Commissione io fin d'ora dico di non essere
Contrario anche se devo dire come criterio generale al
Alla fattispecie in esame che riguardava
Appunto dall'inchiesta pregresse per un incarico che avrebbe dovuto essere svolto precedenza ritengo continuino ad applica
Me all'epoca vigente e quindi insomma dovremmo decidere sulla base di quella circolare ero
Voglio dire posso
Poi riservarmi di intervenire in sede di replica
Il relatore delibera sarebbe auspicabile
Eventualmente no non so cioè non sarebbe il problema è che noi ci eravamo pronunciati per la non autorizzazione quindi non fa bene adesso il problema di fondo è che sul sugli incarichi conferiti dal privato abbiamo modificato la circolare
Io personalmente ritengo che comunque le fattispecie che che si sono esaurite quali questa deroga a tutti è richiesta dovrebbero essere
Esaminate alla luce delle norme secondarie allora vigenti e quindi la conclusione dovrebbe essere in questo
Sicché mi riporto alla proposta diceva però
Ascolto del dibattito se ci sarà Maccora
Presidente la dichiara semplicemente una dichiarazione di astensione che faccio perché questa è la prima volta che
Valutiamo una richiesta indipendentemente dal fatto che questa è l'avanzata prima o avanzata dopo per io credo che sia stata l'unica in questo Consiglio
Proprio sulla questione delle scuole private ad esprimere una autorizzazione rincari che proietta is da privati esprime una posizione completamente diversa da quella che poi è stata
Invece
Espresse Incet colare perché secondo me su una valutazione concreta non è il fatto di provenire da un privato che potrebbe portarci a non autorizzare quindi semplicemente in linea con quello che era il mio orientamento espresso allora che non ha trovato poi seguito nel Consiglio in su questa pratica dichiaro il mio voto di astensione
Ho ma noi non
Secondo la relazione dovremmo rinviare
Il relatore
Chiede di fare una valutazione tra
La nuova circolare e l'eventuale applicabilità della vecchia
Nella vecchia circolare per ragioni diciamo dico
Temporanea
Ma tentando stiamo decidendo oggi
Non so se viola se viola insiste dobbiamo dobbiamo dobbiamo vedere se c'è consenso sull'impegno dobbiamo adeguare la motivazione secondo me
Quanto meno dobbiamo adeguare la motivazione al loro valore situazioni dicendo che si applica a Nuoro Bravetti quindi un ritorno in Commissione secondo me non dico di obbligato ma sarebbe molto consigliabile
Va bene andiamo in Commissione chiamati in Commissione poi vediamo anche con un punto fermo
Sull'applicabilità della vecchia rispetto alla nuova
Perché se l'incarico si deve cito ancora espletare
Non possiamo non applicare
Facciamo ad applicare
Va bene
Reso
Lo faranno lo faranno quando verrà nuovamente la pratica
Sia d'accordo per il rinvio
Alzi la mano contrari astenuti
In Commissione
Vari incarichi ne abbiamo uno a relazione Vacca un altro relazione a Nesta
Anche anzi due
Pagina ventisette sì
La data resta Alessandra Borrelli ha chiesto il riesame della nostra delibera del febbraio due mila e sette con cui
Si decideva di non rilasciare l'autorizzazione
Per l'incarico di componente dell'organo di indirizzo della Fondazione della Cassa di Risparmio di Bolzano le la dottoressa formule alcuni rilievi
Che però non sembrano idonei a modificare le determinazioni già anziano state assunte perché comunque l'accusa gli organi di indirizzo e di una fondazione
Bancaria appaiono essere
Inerenti a quelle attività di gestione anche patrimoniale
Che la circolare anche attuale preclude
Ci sono interventi mettiamo in votazione la proposta
Vacca chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi passiamo
Allora
Dottor Giuseppe Miceli relatore il Consigliere aumenta
Ma c'è un emendamento alla proposta di delibera dalla Quarta Commissione che viene presentata
Dario
Sentiamo prima la relazione poi sentiamo
L'illustrazione dell'emendamento e poi arriva tendenza esclusi
Presidente Presidente mi scusi un chiarimento delle
Quelle due
Proposte precedenti entrambe tutta del collega
Viola son tutte e due tornato in Commissione
Tutti e due specie
De dottor Miceli si tratta di la la lunghezza del
Del fratello lo dimostra
è una questione
Delicata ed interessante
Perché dottor Miceli richiede la revoca di una delibera con la quale venne ritenuto non idoneo alla nomina di magistrato di Cassazione dottor Miceli venne ritenuto non idoneo
In forza di è una decisione Dio di una sentenza
Di di condanna
Il questa sentenza è stata successivamente riformata è il
Dottor Miceli apposto
Avanzato la domanda di revoca della delibera della
Della Commissione
La la condanna
Dici era stata
Si fondava sostanzialmente così chiara e molto complessa ma
Ridi cercando andare alla sintesi
Sulla debito lordi omesse astensioni del dottor Miceli in ordine a una vicenda nella quale che ha visto come accusatore del dottor Miceli
Un certo nove e
Di aver acquistato un appartamento
Apprezzi
Diciamo a prezzi scontati adoperiamo questo termine per svolgere il ruolo di vetrina di propaganda nei confronti dell'imprenditoria
Tutte queste circostanze
Che ho indicato qui fin qui non non ripeto sono risultate successivamente smentite da una decisione giudiziaria
E il dottor Miceli propone la la revoca
Da aggiungere al queste notazioni circa il fatto
Che
Valutazione del Consiglio giudiziario di Palermo del procuratore della Repubblica del Tribunale di Agrigento nei confronti del dottor Miceli sono valutazioni estremamente
Favorevoli
Il Consiglio giudiziario l'ha definito magistrato seri equilibrato
Dotato di ampia e costantemente aggiornata preparazione giuridica grandi assiduità diligenza
Nello svolgimento delle funzioni giudicanti e requirenti è il procuratore
Della repubblica di Agrigento afferma che il SUER Miceli fa sempre posto attenta cura
Nel per il punto procedimenti allora insegnate conducendo le indagini con scrupolo e diligenza tutti questi tutti questi dati immagina
Io Pier riferita non da otto il
La Commissione a a proporre
All'unanimità non ci sono state voti contrari all'EUR proporre la delibera
Per la revoca della precedente deliberazione con la quale il dottor Miceli
Era stato ritenuto all'epoca non idoneo alla nomina a magistrato di Cassazione e di dichiarare il dottor Miceli idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Ci sono interventi Presidente il mio io vorrei un chiarimento dal relatore perché in questo momento il collega fresa si è allontanato un attimo mattonella immediatamente perché mi pare che non ci fornirà indici all'unanimità ma
Forse doveva perché a quale comma la Commissione di una maggioranza di condividere queste Sezioni interessate
Badate forse forse la collega Pilato che ora rientrato e si ricorda meglio questa pratica Micelli
Come fa qualcuno che apprezza forse sarà stanno arrivando tutti Celli
No è stata Ombolc legate all'età presa maggioranza emendato
Iocca ricordavo male
Con se ne dà atto anche nella perciò dico Daniele no no è corretto
Ci sono stilato prego sì io avevo votato a favore invece della
Della delibera e voglio spiegare anche perché
La mia valutazione
Dell'intera vicenda nel non è una valutazione positiva però ho dovuto prendere atto della sentenza della Corte d'appello di Caltanissetta
Che aveva non soltanto
Non con escluso la la configurazione come reati dei di alcune condotte del dottor Micelli ma a metà anche smontato
La sussistenza di alcuni fatti che venivano addebitati al dottor Miceli premetto che io non sono d'accordo con la sentenza del della Corte d'Appello di Caltanissetta
Ma che ritengo anche di non potermi ergere a Cassazione a giudizio di Cassazione
Della sentenza della Corte d'Appello di Caltanissetta che non era stata impugnata
Quindi eliminati tutti quei fatti
Rimane un episodio nelle tutto sommato molto banale
Dai contorni non simpatici ma non tali
Dai precisamente se non sbaglio una richiesta di informazioni su una pratica di un cognome di chi siede un cognato tra avanzata direttamente dal dottor Miceli alla sovrintendente
Fiorentini
Che non è bella perché
è oggettivamente anche se non vissuta detto la la la sovrintendente trentini come una pressione indubbiamente era un tenni interessamento da parte del magistrato che si occupa di quella materia assolutamente inopportuno
Però a questo punto rimanendo solo questo episodio a fronte di tutti gli altri
Elementi di valutazione e successivi e le valutazioni pareri espressi dai Consigli al Consiglio giudiziario esaminato che ci fosse troppo poco perché ci si potesse
Opporre
A ad una ad una avanzamento in carriera ad una valutazione positiva
Del dottor Miceli quindi questo confermo spiegando per quale ragione che il mio voto era stato favorevole
Fresa
Sì grazie Presidente ed io voglio chiarire perché invece ho puntato contro la proposta in esame
Intanto la delibera del consiglio sempre di utenti oggi sottoponiamo valutazione in ordine alla eventuale revoca
è una delibera successiva perché del sei ottobre due mila e quattro successiva alla sentenza della Corte di Appello di Caltanissetta che del diciotto dicembre due mila e tre quindi il CSM
Bene era a conoscenza di questa sentenza ebbene era a conoscenza della motivazione della sentenza della Corte d'Appello va bene la sentenza della Corte d'appello si assolve il dottor Miceli da varie accuse
Tra le quali quella di di sapere consumato il reato di abuso d'ufficio per il contatto con il pubblico ufficiale ha detto appunto alla Soprintendenza nella Cicchetti
Io però ecco la vedo un po'diversamente da come
La vede la collega Pilato sull'entità del fatto è vero che è esclusa la configurabilità del reato dell'ipotesi di reato ma solo questo dice la sentenza della Corte d'appello perché conferma
In toto il contatto la pressione
La richiesta di informazioni da parte del dottor Miceli nei confronti della pubblico ufficiale e fiorentini in relazione a una pratica edilizia del cognato del dottor Micelli
E ad Agrigento
Quindi ambiente ristretto zona dalla lottizzazione abusiva dall'abusivismo noto e comunque
E inoltre io
Cognato del dottor Miceli
è o meglio l'asse della sorella del dottor ricerche moglie dell'interessato e anch'essa magistrato
Quindi la vicenda anch'io parlerei e in questo concordo quindi con quella delibera del Consiglio Superiore prevede
Della due mila e quattro la vicenda sotto il Po ha ricadute negative sul piano della professionalità non vi è reato ma vi è una ricaduta negativa
Sul piano
Professionalità come dire una ricaduta e negativa sul piano della tradizionale anche intere in relazione all'altro episodio quello di aver acquistato apprezzo modico da imprenditori è vero è stato accertato il prezzo probabilmente era comunque un prezzo
Di mercato ma si tratta di imprenditori i nomi si leggono nella relazione alcuni dei quali molto noti tristemente noti in relazione alle vicende di cronaca nera
Ho quindi sicuramente questi due episodi hanno una
Una ricaduta negativa ma aggiungerei un altro elemento nel mio ragionamento ed è un elemento questa volta procedurale
Dunque il TAR del Lazio rigetta il ricorso del dottor Micelli
Dare ragione al Consiglio superiore il TAR
Il dottor Miceli propone impugnazione al Consiglio di Stato dinanzi al Consiglio di Stato
Pende ad oggi e impugnazione davanti al Consiglio di Stato noi attendiamo quindi la sentenza del Consiglio di Stato siamo parte in causa come Consiglio Superiore in questa vicenda ex pende dinanzi al Consiglio di Stato
Possiamo noi oggi in sede di autotutela ovviamente dobbiamo entrare nel merito io entro nel merito dico di no che va confermata major dei
Dubbi anche sotto un profilo di opportunità intervenire oggi in sede di autotutela quando pende ancora l'impugnazione dinanzi al Consiglio di Stato
Che potrebbe
In mancanza di un intervento in data odierna del Consiglio Superiore anche confermare la sentenza del TAR dando ragione quindi a al Consiglio delle portare alla delibera che confermando la delibera del sei ottobre due mila qua
Ecco questi sono i motivi per cui ho votato contro la proposta
Allora intervengo solo per rettificare alcune affermazioni
Che sono state fatte che non corrispondono
Ad agli atti risultanti dal fascicolo in particolare la sentenza
Di primo grado con la quale sia alla quale si faceva riferimento e che ha determinato il blocco dell'avanzamento parliamo di un magistrato che aveva maturato l'anzianità
Per essere nominato idoneo alle funzioni di Cassazione il ventuno ottobre nel novantasei è stato valutato al Consiglio il sei ottobre del due mila quattro la sentenza a cui si faceva riferimento alla sentenza
Nella quale il Tribunale non è entrato nel merito non è il seminato la documentazione prodotta dal magistrato imputato e ha dichiarato non doversi procedere per stadi reati estinti per prescrizione
Questa sentenza impugnata dal magistrato dal collega
è stata riformata dalla Corte d'appello e questo è il dato importante voglio sottolineare con sentenza del venti giugno del due mila cinque quindi bene successiva alla delibera del Consiglio Superiore tipi riteneva
A maggioranza non idoneo al magistrato per la nomina alle funzioni di Cassazione
Perché questa delibera è stata adottata il sei ottobre del due mila quattro probabilmente il Consigliere fresa si riferiva a un'altra sentenza che riguarda l'accusa
Del la denuncia sporta dal magistrato
Micelli nei confronti di Biella dell'esponente che aveva innescato tutta questa vicenda giudiziaria procedimento perché all'Unia conclusosi con una sentenza in primo grado e per una sentenza in secondo grado in primo grado di condanna in secondo grado di assoluzione
Ma quel che a noi interessa invece la sentenza della Corte d'appello nel procedimento nella quale era imputato il dottor Miceli
Questa sentenza è una sentenza di assoluzione perché il fatto non sussiste viene esclusa la materialità di tutti infatti posti a fondamento della delibera del Consiglio Superiore del sei ottobre del due mila quattro
Quindi il ragionamento fatto dal relatore a metà e
A mio avviso assolutamente condivisibile e per quello dichiaro il mio voto a favore la proposta del relatore era
PTA il Consiglio superiore all'epoca
L'inidoneità del magistrato alla nomina di Cassazione venendo esclusi quei fatti non ristorato alcunché e anche nella valutazione
Che
Affatto la consigliera Pilato non restiamo alcunché che potesse determinare il al blocco dell'avanzamento in carriera pertanto sulla base di questi fatti non posso che confermare
Il mio voto favorevole la Corte è un argomento che volevo spendere e che proprio l'aspetto dell'acquisto dell'immobile viene abbondantemente affrontato nella sentenza della Corte d'appello
Di Caltanissetta che esclude proprio questa ipotesi cioè esclude la materialità del fatto cioè il fatto che ci fosse stato questo acquisto a titolo vantaggioso per il magistrato imprenditori sentiti i che Arben bevano cui sarà hanno proprio dichiarato il non sapere nemmeno che tra gli acquirenti di una serie di immobili vi era in particolare un magistrato e questo magistrato era il dottor Miceli che svolgeva funzioni di Sostituto Procuratore ad Agrigento
Quindi
A mio avviso la conclusione è quella indicata dal relatore
Ci sono altri interventi io metto in votazione la proposta nel
Vogliamo
Sull'emendamento
Cosa dice l'emendamento escluderlo
Largamente la disciplina attuale
Piova bisogna illustrando
Passerebbe
Allora
L'emendamento si propone di
Integrare la proposta naturalmente ove la stessa fosse approvata allora non mi soffermo sul merito
Semplicemente dichiaro che voterò a favore della progressione in carriera
Detto questo
Ovviamente bisogna tener conto del fatto che il regime della progressione in carriera è stato modificato dalla legge centoundici del due mila sei
E gli inni questo emendamento sono enunciati alcuni punti di ovviamente sono diversi da quelli che verranno affrontati in sede di discussione congiunta e sui quali c'è già volevo precisarlo un orientamento unanime della Commissione
E allora si tratta di cui di questo in primo luogo
Si afferma che occorre continuare ad operare
Le valutazioni ai fini della progressione in carriera per tutti coloro
Che hanno esaurito il periodo oggetto di valutazione prima del trentuno luglio
Due mila sette e questo è anche il caso del
Dottor Miceli
E si dice poi che e necessario in questo caso operare una valutazione di professionalità altrimenti
Poiché la norma transitoria contenuto nell'articolo cinque comma secondo della legge centoundici del due mila sette afferma che nei confronti dei magistrati in servizio alla data di entrata in vigore della presente legge le valutazioni periodiche operano alla scadenza del primo periodo utile successivo alla data di entrata in vigore della legge stessa
Proprio in questi casi se noi rinunciassimo alla valutazione
E accadrebbe che i lati ritmo inspiegabilmente i tempi della stessa laddove invece il
Legislatore ha voluto che fossero
In qualche modo le valutazioni più ravvicinati
E detto questo detto quindi che
Continuiamo ad operare in tutti i suoi le valutazioni
Per cui il periodo è decorso
E molte di queste pratiche erano contenute anche nell'ordine del giorno speciale perché ovviamente
C'è uno scarto temporale tra il momento in cui si matura il diritto alla progressione quello in cui il CSM interviene
Nella
Nell'emendamento e anche specificato perché così come ha avuto un modo di affermare anche la Corte costituzionale
La progressione costituisce in sostanza un diritto con dei termini certi dei termini dai quali deve decorrere devo trattamento economico
Fatta tutta questa premessa diventa necessario inquadrare la
Vecchia progressione in carriera nel nuovo sistema normativo che diviso per l'appunto per qualifiche qualifiche che fanno riferimento direttamente alle valutazioni di professionalità
Questo è necessario anche perché
Le legittimazioni per concorrere alle diverse funzioni
Sono fissate dal
Dalla legge centoundici del due mila sette con riferimento
Proprio alle classi di professionalità
Sicché
Il dispositivo
Va corretto nel senso che
Nel momento in cui li conosceremo al
Dottor Miceli la nomina
A magistrato di Cassazione
Che si aveva appunto dopo vent'anni gli dovremmo riconoscere anche ai fini giuridici ed economici il conseguimento della quinta valutazione di professionalità che appunto sia dopo vent'anni
Naturalmente in questo caso si specifica che a decorrere dal ventuno dieci novantasei solo per la
Legge trenta
Rispetto
Serve
Sembra che tu non sei fresco affascinante perfetta assolutamente grazie Presidente dicevo la data di
Decorrenza è dovuta semplicemente al fatto che in questo caso c'è una retrodatazione perché il collega Miceli
Per le ragioni che ha illustrato il
Relatore è stato come dire viene oggi
Valutato con ritardo
No
Un attimo solo gli occhi allora
Avevo fortunatamente
Era stato ritenuto non idoneo a decorrere dal novantasei
E si
Subito la prossima
Per ora questa è solo formale
Sia
No se ci dobbiamo infatti avevo detto che potevamo anche rinviato
Dobbiamo farla
Missione Fiorio
Allora il caso e
Voglio dire peculiare ma questa il solo una
Presa d'atto della contemporaneità e voglio dire un'altra situazione per l'inquadramento momentaneo ovvio che dovrà essere di valuta allora un attimo solo persiste
Per cui la particolarità e dovuta al fatto
Che
Il collega
Viene valutato con molto ritardo perché aveva appunto una valutazione negativa oggi in autotutela l'annulliamo ma la particolarità della data non incide sulla questione di carattere generale poi
Semmai su questo di fare possiamo tornarci
Pepino
Ritiro
Che hanno chiesto intervenire forse in maniera un po'irrituale nella
Richiesta che farò però
Si pone soprattutto con l'emendamento un problema che non riguarda solo il caso specifico ma riguarda contemporaneamente l'applicazione della nuova normativa
Avremo una riunione congiunta domani cui ne parleremo la vicenda è e complicata
Io direi che alternativamente o con un rinvio di plenum o con un ritorno in Commissione per un riesame
Complessivo della vicenda ripeto forse un po'tardiva la richiesta ma rispetto alla
Alla proposizione dell'emendamento creo fissando tardiva la illustrazione dell'emendamento
Integrativa
Presidente se posso volevo solo spiegare questo
Io
Ho presentato l'emendamento e sapevo che la questione di carattere generale sono che qui
Si inseriva su una vicenda ci sbattuta di per sé però vorrei dire questo sulla richiesta di ritorno in Commissione ovviamente io non faccio questioni pregiudiziali però si tratta dice bloccare le progressioni in carriera
Perché Sissi perciò notte
Io dicevo
Al di là della peculiarità della situazione è stato fatto l'emendamento solo perché questo è il primo caso perché di questo ci siamo occupati in Commissione naturalmente ci sono tutta una serie di colleghi
Le cui valutazioni di professionalità tutte sotto il vigore della vecchia legge questa è particolare a tutti quelli che avevano l'ordinaria progressione appello Cassazione
Sono arrivati a scadere magari a luglio ora
Alla ripresa noi ovviamente abbiamo delibere che erano già state adottate Commissione e ora il sistema è mutato per cui una decisione che in qualche modo comporti che non andiamo avanti con le progressioni ovviamente possiamo prenderla però io direi forse il ritorno in Commissione insomma su queste cose su cui c'era un'intesa non non voglio non mi sembra diciamo indispensabile su questa pratica se ha delle peculiarità di persone su questa certamente possiamo trovare in Commissione ma dopo ce n'è una ordinaria e l'emendamento è analogo questo era il problema allora
Su questa nessuna questione formarsi
Intervengo senza cogliere proveniente direzioni andrà
Se applicativo
Invito sopravvenute
è un principio di carattere generale riguardarmi Cederna riguarderà tutti quelli che interesserà
Stesse condizioni la cosa migliore sarebbe prima risolvere
Nelle riunioni congiunte
Deliberare diciamo il principio inserito plenum e poi fare tutto presto sollecitamente zero noi
Discuteremo caso per caso ma inglese
Facciamo degli errori Riviezzo prego
Però io mi ponevo proprio il problema in punto di diritto nel senso che
è chiaro che tutte le nostre qualifichi per tutti i magistrati italiani andranno adeguati al nuovo sistema
Nel senso che chi è chi è oggi era fino a ieri era magistrato di Cassazione Effedieffe di appello oggi diventa
Terza terza qualifica quarto quarta professioni guida professione c'era e via dicendo
Ora per coloro i quali
Hanno maturato il diritto alla progressione in carriera prima dell'entrata in vigore della legge è giusto quello che dice il collega viola e cioè si applica certamente le vecchie norme allora
Quindi adeguamenti andrà fatto per tutti secondo me sarebbe prudente che noi oggi per questi per questi casi
Conservarsi vuole vecchie qualifiche poi ci saranno dei correndo automatico per tutti quanti magistrati da parte del Ministero che
Al adeguerà alle qualifiche ai nuovi sistemi è un fatto automatico ma non
A me pare che
Sarebbe prudente così
La regola
Sì ma non attribuiamo ora per allora
Io non volevo intervenire sull'emendamento che l'emendamento secondo me in questo caso specifico in realtà probabilmente non è necessario
Quello che volevo far notare era che se si valuta la decorrenza degli otto anni dal novantasei siamo integralmente nella vecchia legge nei periodi o coperto dalla vecchia legge
Dopodiché siccome maturato l'ultima valutazione possibile non è altre da fare
Quindi non mi ponevo un problema specifico di questa pratica che deve essere regolamentata secondo la vecchia normativa non secondo la nuova quindi questo emendamento secondo me in questo caso non dovrebbe
Esserci supponi questo emendamento
Anch'
Sì idoneo a essere valutato infine la nomina Cassazione quindici
Io
Con
Comunque e in linea generale adesso fermo restando che noi già nelle riunioni che abbiamo
Fatto abbiamo tracciato una linea possibile però probabilmente anche per una agevolare i lavori del plenum
E un emendamento che effettivamente traccia quella che può essere una linea che noi terremo sarebbe opportuno prenderla in seduta plenaria dopo le riunioni congiunte
E solo una questione di di di spostare non cambia nulla lo spostiamo di una settimana però con la tranquillità complessiva di tutto il plenum e dei colleghi che domani saranno in grado di partecipare
Anche non facente parte della Commissione alla congiunte quindi di avere un orientamento comune Nick solo una questione di metodo
Petralia
Sì Presidente grazie ma solo per dire per una questione di metodo che proprio la la
L'interesse la natura degli interventi dimostra che va approfondita la questione
Anche perché è stato sollevato nell'incontro con i Presidenti un punto qualificante della riforma e del suo impatto
E cioè quello della norma transitoria che per certi aspetti è transitoria per altri aspetti non è transitoria e quindi
Di quello che sommessamente io così consigliere allineandomi a alle analoghe richieste
E che tutto torni in Commissione per verificare o nella sola Commissione Quarta perché verosimilmente confinata all'appartenenza
Di di
O eventualmente in combinazione con altre Commissioni ove dovesse esserci dei profili per esempio
Per le qualifiche necessarie per il conferimento di posti direttivi o semidirettivi per esempio la quinta
Ma in ogni caso che si valuti con una risoluzione di carattere generale
I casi di impatto della riforma sia nel corso di decorrenza sia quando ebbe interamente decorso come in questo caso
E altri che se ne pongono il periodo è stato già maturato prima dell'entrata in vigore della riforma sia quello più ordinari più semplice in cui si matura interamente a regime di riforma
Secondo me si sono fatte risoluzioni generali su altri casi forse più opportuno che si facciano anche su questo perché attiene alla carriera dei magistrati tutti e su questo ci sono molte domande e molti rilievi
Grazie maturato prima l'emendamento deve essere posta
Grazie alle congiunte poi dinanzi alla Commissione alla Commissione competente
Fa troppo
Presente
Mi sembra che per la vita a questo emendamento complica un pochettino e forse non necessariamente perché
Questo è un periodo di valutazione che compreso interamente per anni e anni sotto il vigore della presente legge che noi infatti
Stiamo correttamente applicando poi nominandolo per quello che merita
Allora per quel che riguarda il problema della trasposizione dalle vecchie qualifiche ai onorevole
Ed è un problema di carattere generale che peraltro
Deve essere trattato nella stessa maniera per tutti i magistrati quelli che sono stati nominati Corno
Un altro provvedimento di un anno fa due anni fa o questo qui perché questo non differisce nulla
Se non per la data che peraltro reca agisce completamente gli affetti
Da quelli precedenti quindi francamente credo che esigenza di inserire questo emendamento
Immediatamente già da adesso in questo unico caso
Fissare una situazione un principio visto che c'è qualche problematica qualche difficoltà sia del tutto inutile peraltro la norma in vigore questo articolo cinque comma due è chiarissima da questo punto di vista dice che nei confronti dei militari in servizio
La data di entrata in vigore della presente legge le valutazioni periodiche operano alla scadenza del primo periodo utile successivo alla predetta data quindi sostanzialmente io direi che qui l'unica ragione
Per cui dovremmo inserire questo emendamento è quella solo per quest'unico caso che per commi RC viene dopo già di cristallizzare l'aspetto di trasposizione che peraltro è automaticamente determinato dalla legge per tutti i suoi effetti
Direi quindi che anche per risparmiare tempo anziché rimandare in Commissione il collega quindi aspetto alla vera nomine eccetera io voterei così come senza l'emendamento e poi questa situazione per la trasposizione sarà trattata come tutti gli altri questo solo avuto
La particolarità che fermo restando il tenuto fuori la data per gli eventi che sappiamo
è di oggi le norme dell'anno scorso
Ma viola
Questo emendamento
Possiamo tenerlo fuori dal contenuto della delibera così come illustrata frane in modo che noi applichiamo vero la vecchia disposizione
E poi quando
Avremo introdotto questo principio e accettato non solo dalle Commissioni
Ma anche dal plenum
E di volta in volta come matura la questione così la portiamo dinanzi al plenum
Non lo so esatto grazie
Se non vi sono interventi io metterei in votazione la deliberazione così come illustrato dal Consigliere Anedda chi è d'accordo
Alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
Sì sì senza emendamento
Io sto dicendo chi a favore
Chi è contrario
Chi è astenuto io mi sono astenuto nel merito
Va beh quattro al quattro per il resto è a maggioranza a favore
Vogliamo fare Chionna e poi magari sospendiamo capite
Il Presidente
Alessandro Chionna sempre a Nesta
Presidente se posso
è stato
Che dite
Sì Chionna
Va beh se deve tornare in Commissione
Se posso Presidente se mi consente per illustrare la richiesta di ritorno in Commissione che sento Sanza condivisa
Qui abbiamo prima della relazione dell'avvocato Anedda qui abbiamo un caso negativo di valutazione di professionalità
è evidente che quindi va coordinata questa valutazione negativa sia un punto di vista sostanziale che procedimentale con la nuova legge centoundici del due mila e sette che attualmente in vigore
Sotto il profilo sostanziale oggi la valutazione di professionalità evidenzia quattro are capacità laboriosità diligenza e impegno
Sotto il profilo procedimentale oggi secondo la nuova legge non c'è più una valutazione negativa tout-court ma c'è una valutazione intermedia cosiddetta non positiva con riesame da parte del magistrato
Ed fatto questo importante chiarissimi flette sulla profilo delle garanzie quindi sotto il profilo del Procida procedimentale
Con una necessaria interlocuzione del magistrato in relazione al quale il Consiglio superiore è stata la approntare una valutazione
Dopo quella non positiva negativa che è prodromica alla dispensa dal servizio
Quindi io credo a prescindere dal merito che sicuramente questa pratica debba tornare in Commissione perché occorre un coordinamento con i nuovi istituti della legge centoundici del due mila sette che sono pacificamente
Applicabili devo dire anche da questo punto di vista
Con un favore essendo questa questa questa metodica della valutazione di professionalità più stringente ma anche più favorevole sotto il profilo dell'interlocuzione e quindi dei diritti del magistrato
Rispetto alla disciplina previgente alla riforma della legge centoundici del trenta luglio due mila e sette quindi formalizzo la richiesta di ritorno in Commissione
Ho sulla richiesta che diventa una pregiudiziale di ritorno in Commissione intervento del consigliere Patrono poiché diverso
Tra l'ho capito male però mi sensore contrario se non ho capito male la stessa identica situazione diritto cambia solo l'esito per era favorevole queste contraria della situazione precedente valutazioni di un magistrato che hai esaurito il periodo
Completamente sotto il vigore della precedente legge tale e quale al caso precedente la volta prima la valutazione era stata positiva stavolta è negativa ma in entrambi i casi deve essere condotta secondo le vecchie regole
Ecco perché francamente dire che
Sarebbe del tutto incongruente con la decisione precedente assume una decisione che
E non ho capito male assolutamente sul piano logico e giuridico di segno contrario e quindi se è così voglio dire allora io sono
Riviezzo si assisterlo appoggio la tesi del collega Patrono a inserendo un altro argomento io dei forti dubbi la nuova disciplina sia più favorevole al magistrato rispetto alla prima
Perché se noi applichiamo le nuove le nuove norme
Dopodiché questa votazione questa valutazione possono azione per esempio negativa negativa
Dopo due volte questo alloggi poi può avere la la la dispensa la decadenza insomma dal servizio etc
C'è è un giorno effetti molto più negativi per il magistrato rispetto a quello di prima che era solamente invece in un un ritardo diciamo all'interno della
Qui anche qui come dice giustamente il collega Patrono è un periodo di esaurito interamente sotto il vigore della vecchia legge
Noi dobbiamo semplicemente dichiarare ora per allora perché siamo sarei si arriverebbe all'assurdo che se il Consiglio avesse
Deliberato in tempo utile cioè un mese subito dopo questa Lallai o dopo del ventitré giugno c'è il ventiquattro giugno o il o il trenta luglio
Questo qui avrebbe avuto la la la non nomina a magistrato delibera oggi per un ritardo un ritardo di una procedura insolita bande di un giorno non ha importanza ovviamente
Per uno per dopo la maturazione e si applica alla luce delle norme che sono invece sopravvenuti e quindi direi che non non che non riguardano insomma
Quindi io sarei anche in questo caso sarei assolutamente convinto
Che poi dopo se abbiamo dei dubbi sulla più questo lutto norme nuove ognuno di noi parla a braccio su questo se non su questo vogliamo tornare in Commissione per approfondire questo punto non c'è nessuna contrarietà ma se è questa la motivazione
Prego
Ovviamente
Credo che di su queste questioni nel tratteremo molte
Perché qui si tratta del diritto transitorio il più difficile poter sistemare
Ecco
La difficoltà nasce dal fatto
Che tutti abbiamo ragione
è difficile decidere allora
Io sono dell'opinione che forse è bene
Che torni in Commissione perché
Per stabilire una norma che sia generale perché altrimenti ci troveremo sempre ad affrontare questi problemi la norma generale sarà la prima Dio transitoria ma
Non è tale e
Per tutto ciò che è maturato prima della legge come si decide
E
Per tutto ciò che è maturato prima della legge nei casi e negativi
Che valenza si dà
Alla decisione ecco però mi pare che decidere questa questo tema su un caso particolare sia una Ford opera torniamo in Commissione c'è la riunione congiunta
Ci chiariamo tutti leve perché
Occorre chiarire essere perché abbastanza complicata la l'attuazione della nuova legge
Dopodiché
Rapidamente anche la prossima settimana portiamo
Questa questa vicenda e la decidiamo
Chi è d'accordo per la proposta di ritorno in Commissione alzi la mano
Contiamo
Ogni anno
Chi è contrario
Per chi è astenuto
Anch'io sono toscano
Otto quattro treni
Passa la proposta di ritorno in Commissione
Quest'ultima Andrea Pirola o Pirola
Presidente nel merito è una questione molto semplice bisogna decidere appunto se inserire o meno le mentale
Ma questa facoltà
Va con il primo gol con la vecchia legge comunque io relaziono nel merito poi se vengono fatte questioni vediamo dunque
In base
Ma è uguale al primo cioè queste dal discutere quale lombardo e lo ha ritirato radiofonico
Avendo ritirato in un caso si ritira anche nel secondo
Presidente però qui qui è diverso perché qui è vero che il vecchio si applica il vecchio però voglio dire in qualche modo secondo me occorre dare atto di un'equiparazione della vecchia qualificherà tredici anni insomma
Io su questo
Cioè se adottiamola lì
Micelli era un caso parte perché era esaurisce ho già ed alla decorrenza dal novantasei ma questo è il caso ordinario io non so se
Sì vero in qualche modo va inquadrato nella nuova disciplina
Ben ma noi non non legittimo calcio nel precedente caso noi abbiamo
Può
Avvocato nel merito
E abbiamo varato per l'applicabilità della vecchia
Della vecchia disposizione
E diciamo accettando la proposta del relatore
Ricci troviamo di fondo lustri Sokal somme
Tempo lo capiamo allo stesso modo oppure vediamo
Un rinvio
Ad altra seduta per valutare
Non lo so se questa comporta una discussione ancora lunga
E quando mi sembrava Chiarotti apre dovessimo applicare la vecchia disposizione che potessimo entrare anche nel merito salvo questioni
Che si dovessero presentare particolarmente spinoso e delicate
Particolare rosso
Però perché abbiamo votato
Precedentemente
Nel merito
Presidente chiedo scusa
Ma
Io capisca
No da preoccuparsi se occorre
Sentiamo sentiamo qua pronuncia ho capito
Per il discorso di energia tra cui la questione economica ma teniamo presente che la legge prevede tutta la soluzione di questi effetti queste di questi rapporti anche economici sta invecchiando
Approvando questa delibera noi oggi che cosa faremmo attribuire a questo magistrato le la qualifica di magistrato di Corte d'appello con decorrenza dal ventitré giugno due mila e se pecore il che vuol dire che poi andando a trasferire l'aspetto
Giuridico al l'adeguazione l'adeguamento all'aspetto economico la cosa che farà l'Amministrazione sarà calcola la retribuzione che secondo la vecchia normativa che quella che si deve applicare perché questo è tutto un periodo sotto la vecchia normativa
Costui avrebbe avuto è deve essere riconosciuta a partire dal ventitré luglio giugno due mila sei
Poi Halloween come a tutti quelli che si trovano in situazioni simili analoghe si vedrà successivamente se a seguito della
Della nuova nuove eccetera eccetera dovesse riconosciuto a luglio come a tutti gli altri un diverso trattamento retributivo sulla base di qualche modifica della norma
Ma con la decisione che mai facciamolo oggi non facciamo altro che stabilire che i costumi è
Secondo la vecchia norma che dobbiamo applicare magistrato d'appello dal ventitré giugno due mila sei la ragioneria andrà calcolarlo la retribuzione
Che gli spettava dal ventitré giugno due mila sei e che gli è data solo oggi non tutti gli arretrati
Poi l'unico metus ti gli altri non sarà né favorito né sfavorito rispetto a quelli che sono stati nominati già dalla prima perché per tutti si dovrà fare lo stesso calcolo di comparazione vedendo se c'è qualche modifica retributivo no
Cioè il fatto che noi oggi in una data quindi successiva all'entrata in vigore della legge
Stabiliamo degli effetti giuridici che si esauriscono tutti alla data precedente non non è proprio possibile a mio giudizio viene meno sul piano economico possa
Pregiudicare o avvantaggiare il collega non so se
Mi sono spiegato
Argomento scusi presenti se possiamo argomenti dal ventitré giugno due mila e sei al trentuno luglio due mila e sei due Dutroux luglio due mila e sette questo collega dritta lo stipendio di magistrato di cassazione alla quarta né alla guida di appello quello che sia
Ne ha la parte nella Guindani ad agosto preclusa diritto di sapere che ed è in questo periodo abilità lo stima e di magistrati di appello
Secondo la vecchia normativa equa dal primo agosto come tutti quanti gli altri avrà diritto alla sesta qualifica ottava qualifica quello che sarà secondo adeguamento che sarà fatto per tutti i magistrati Italia
Perché se noi oggi lo dichiariamo qua tonifica questi dal ventitré giugno due mila sei al trentuno luglio due mila sette che stipendio prende se quella qualifica non c'è
Cioè è chiaro che Kosovo sono alto dicendo un paradosso ma per far capire che
Il la dichiarazione che noi dobbiamo fare cui siamo tenuti oggi è che lui al ventitré luglio due mila sei ha maturato il diritto a essere nominato magistrato di appello
Tutto quello che succede dopo ebbe successo dopo arriva all'ASI applicare la legge del momento in cui sarà ecco
Questo secondo me più c'è oggi mettiamo in inutilmente potrà offrire tutto inutilmente ci mettiamo in un imbuto dove non ne usciamo più fuori insomma ecco rischiamo di stipare delle
Io
Breve previa
No Presidente un attimo perché
Cioè io credo
Che la necessità dell'emendamento adesso
Forse sia dimostrata proprio da quello che è successo cioè nel senso che è una pratica di progressione positiva l'abbiamo esaminata è una invece il cui esito è stato diverso non l'abbiamo esamina
Ora
Io
Come si suol dire ricordo a me stesso che non è detto che il contenuto della delibera poi sia corrispondente alla decisione
Cioè sarebbe potuto potrebbe accadere in teoria anche per piccola che si tratti di un anno nobile
Allora
Faccio questa premessa per dire che secondo me avremmo bisogno di una risoluzione cultura generale puniti
C'erano delle pratiche allora sussistono anche delle ragioni così tiene antine consigliano la trattazione
Avevo presentato questo in
Ora io convengo con la valutazione Antonio Patrono quando dice in termini e di trattamento economico potrebbero non esserci questioni però a me pare che la questione sia diverso e cioè noi comunque decidiamo
Di continuare
A operare sia pure per periodi interamente dei corsi ma con le vecchie valutazione di professionalità
Cioè noi stiamo facendo una nomina a magistrato di appello e se fosse negativa cioè io credo che ci sia una preoccupazione
Anche dinanzi al giudice amministrativo che potrebbe dire ma perché l'avete valutato per l'appello il dieci settembre quante se non c'è il dodici se non c'è più la legge
E allora mi pare che è un supporto con cui in delibera si dica io ottimi Barbuto perché il periodo
Per cui dovevi essere sottoposto a valutazione di tutto sotto il il vigore della vecchia legge
E credo che sia necessario integrale un minimo questa motivazione poi per l'amor di Dio
Ora il problema è che sono venuti fuori dei casi particolari ma per esempio perché ormai ci siamo fermati perché appunto possiamo dire oggi noi non ti nomino magistrato di Cassazione quando la legge dice
Tu mi devi dire se io sono
Se io ho una valutazione negativa o non positiva ecco perché dicevo raggiunta l'intesa perché questo in Commissione su questo eravamo d'accordo la Giunta l'intesa che le progressioni in carriera
Erano
Per alcuni si era esaurito il periodo e sul presupposto che si trattasse di diritto soggettivo
Abbiamo detto va bene facciamone con il vecchio sistema però in qualche modo adeguiamo cioè diamo atto che c'è un diritto sopravvenuto quali sono le ragioni che ci inducono a dire per questi casi
Applichiamo il il diritto
Ormai non più vigente
E e tutto qui il senso dell'emendamento ripeto mi rendo conto che deve essere oggetto che poteva essere oggetto di una risoluzione di carattere generale ma il problema è che su questo il consenso c'è infatti tutti diciamo procediamo con le vecchie regole allora questo semplicemente stabilisce parlo solo del dispositivo
E
Formalisticamente che si riconosce al dottor Miceli al al dottor Pirola la qualifica del
La nomina a magistrato di appello un attimo solo ma che si riconosce neanche
Il conseguimento della terza valutazione di professionalità a decorrere dal ventitré sei due mila cinque non più ventitré sei due mila sei ma ventitré sei due mila cinque perché la terza valutazione di professionalità e al è alto dicessimo a
Come potrebbero dire credo molto meglio di me anche i funzionari della struttura esiste anche un'anagrafe dei magistrati per cui noi potremmo già adeguarla era questa la preoccupazione poi possiamo votare la
Delibera così come però per me è un problema di diritto sopravvenuto
Perché esisteva il momento in cui la
Delibera del Consiglio l'atto amministrativo viene adottato perché ripeto ancora una volta sarà positiva ma se è negativa
Però non possiamo dire decidiamo a seconda che sia positiva o negativa come fa secondo me almeno per quelle positive possiamo già dire il nostro ragionamento è stato questo
Poi se c'è bisogno di una ulteriore riflessione allora il collega Pirolo rispetto al quale mi scuso aspetterà una settimana
Però approvarla così com'è insomma
Sia il caso
Ovvero non mi è sembrato tanto per chiudere perché dobbiamo procede a votazione ma mi sembra
Che dopo
Ragionamento qualche Anzio
Il ritiro dell'emendamento chiudesse il caso e rinviasse alludere convergenze
Sì
Per l'altezza della quarta della quinta e a una deliberazione diciamo di principio i luoghi in cui dovessimo cominciare ad applicare anche la nuova disciplina
Ritirato l'emendamento nel primo caso lo facciamo riemerge nel secondo caso mi pare che
Giusta
Diventano ed incorreggibile
A mettere un emendamento ritirato quello era un intervento in autotutela relativa fin dal novantasei ma questo questo provvedimento serve soltanto a sancire che applicando la vecchia normativa a decorre dal ventitré giugno
Due mila sei il magistrato Andreia Pirola ha diritto alla nomina di magistrati
Poi la nuova la nuova normativa consente al dottor Pirolo Pirollo
Di chiedere alle al plenum di essere valutato secondo la nuova normativa come a tanti altri che già sono stati nominati o che attendono di essere nominato
Io credo che sia così poi alla fine io metterei in votazione la proposta di comunque rinviare come è stata avanzata se non ottiene la maggioranza noi dobbiamo passare alla votazione di merito chi è d'accordo per il rinvio
Quindi
Chi è contrario
Da io chi è contrario al rinvio chi vuole decidere adesso
Per chi è astenuto
Anch'io
Undici cinque e due astenuti passa il rinvia andiamo alla prossima settimana
Io però vi pre di vi premetto che da oggi pomeriggio quando c'è una questione preliminare o pregiudiziale la metto subito in votazione perché noi non possiamo rinviare dopo avere discusso in merito per tanto tempo
Perché vogliamo fare ci sono le cessazioni e cominceremo voi con Russo oggi pomeriggio quinta Commissione
La professoressa Vacca vogliamo fare queste
Collocamento a riposo
Collocamento a riposo per anzianità a domanda del dottor Nicola Moroni
SIS siamo d'accordo votiamo a favore del collocamento a riposo chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno d'età del dottor Sergio vario
Ecco chi è d'accordo chi è contrario chi è astenuto unanimità pilastro collocamento a riposo per anzianità a domanda
A decorrere al trenta dodici due mila sette Pilato la relatrice sei ritiene di integrare Sanavia ma non c'è altro da dire però se non il conferimento del titolo onorifico di Presidente aggiunto della Corte di Cassazione
E se siamo d'accordo vogliamo nell'altro Lidia d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità Pilato trattenimento in servizio dottor Giuseppe Neri Area Stellini che nati esito di di rimanere fino a settantacinque anni d'età
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità l'atto Tarantola
Ecco Anedda non c'è comunque si tratta del trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno se siamo d'accordo alziamo la mano contrari astenuti unanimità
Castagnaro
Anche collocamento a riposo per raggiunti liberi limiti di età chi è d'accordo però è una presa d'atto contrari astenuti una minima determinanti
Tempi nell'uso
Compimento del titolo onorifico bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Berruti trattenimento in servizio che Antonio Maria Rita Nerina se per da cinque anni bene chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità sempre Berruto nuovamente a riposo Giuseppe Cusimano finanze per raggiunto limite d'età a decorrere dal due mila sette diciannove e undici
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Biolab collocamento a riposo anticipato
Va Maroni Tammaro si collocamento a riposo a domanda a decorrere dall'uno undici due mila sette il conferimento del titolo
Bene sia d'accordo alzi la mano contrari
Astenuti unanimità violarlo sfottò assassino in questo caso invece era dottoressa hanno storto che era già collocata fuori ruolo a optato
Per essere inquadrata nei ruoli della scuola superiore dell'economia e delle finanze
E quindi dobbiamo deliberare questa è la proposta la cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario
Della dottoressa Bruzzone proviene sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità abbiamo Marcela torno
Si tratta di un collocamento a riposo per l'integrità del conferimento di titolo onorifico di Presidente aggiunto della casa bene chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità resa ha un solo
Si
Le Presidente una risposta avessimo però una risposta al quesito che ha perso completamente di annualità perché è un quesito formulato prima della entrata in vigore della legge centoundici del due mila sette che chiedeva il facente funzione del Presidente del Tribunale di Catanzaro quali norme dovesse applicare noi gli rispondiamo leggi norme attualmente vigenti tre le norme che sono state poi avuto
Gli atti con la difesa undici turno fumante cittadina d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti operatività allora andiamo al pomeriggio sedici e trenta grazie seduta è tolta
Ordine del giorno ordinario
Cominciamo con la
Con il fascicolo trentadue Barracco
Barra due mila e due Ufficio Direttivo di Procuratore della Repubblica del Tribunale di Terni
Riesame a seguito di giudicato amministrativo qui ci sono due proposte una a relazione del Consigliere Patrono
E un'altra a che
Naturalmente riguarda il dottor Fausto Cardella Fabro
Relatore padroni
Dottor Carlo Maria Scipio relatore Siniscalchi
Vediamo adesso
La parola è approvato
Allora Presidente questa è una un vecchio incarico direttivo che ritornare in Consiglio dopo l'annullamento della precedente delibera che risale fa qualche anno fa avvenuta ad opera la giustizia amministrativa
Era stato nominato con una spetta maggioranza per la verità il dottore Scipio
Ha fatto ricorso il dottor Cardella
Se ha vinto il ricorso sia dinanzi al TAR e poi in via definitiva dinanzi al Consiglio di Stato quindi adesso noi stiamo dando esecuzione
Alla sentenza dell'Consiglio di Stato
Spiegherò poi quali sono i motivi di annullamento che sono evidenziati dalla sentenza del Consiglio di Stato
Se in pratica la Commissione ha rivalutato il profili di difetto di motivazione che erano stati evidenziati
Nella sentenze della giustizia amministrativa arrivando a maggioranza a una soluzione a favore del dottor Cabella colui che aveva vinto il ricorso
Amministrativo e poi c'è anche una proposta di minoranza ancora a favore del dottor Scipioni io sono relatore della proposta a favore del dottor Cardella colui che ha vinto il ricorso amministrativo
La comparazione che è stata recata fra i due magistrati all'epoca il dottor cartella era procuratore della Repubblica di Tortona
Mentre il dottore Scipio era sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Viterbo
A mio giudizio a giudizio della maggioranza della Commissione
Forte inequivocabilmente nel giudizio comparativo a privilegiare la posizione del dottor Cardella
Le ragioni sono espresse abbastanza in dettaglio nella parte motiva della proposta di cui sono relatore ma comunque le illustro rapidamente
A favore del dottor Cardella nel confronto comparativo qualcuno ottimo dottor Scipio suo concorrente in questo concorso
La preferenza si è radicata soprattutto sulla base di un criterio di prevalenza attitudinale determinata
Da una carriera particolarmente articolata complessa e meritoria del dottor Cardella che come vedremo a una serie di esperienze professionali di altissimo livello anche molto composite
Che sicuramente sul piano attitudinale mio giudizio lo fanno preferire al ripeto pur valido concorrente
Il dottor Cardella in particolare dopo aver svolto anche funzioni giudicanti ha però un lunghissimo percorso
Di magistrato con funzioni requirenti svolte ad alto livello prima presso la procura di Perugia e poi come Procuratore Capo presso la procura di Tortora
Faccio presente che presso la Procura segnalo soltanto gli elementi proprio di fatto oggettivi che sono più rilevanti
Alla Procura di Perugia il dottore Cardella e è stato tanto per dire componente della locale Direzione distrettuale antimafia per molti anni
è stato anche mentre erariali all'interno della Procura di Perugia applicato dal procuratore nazionale antimafia come quelle applicazioni previste dalla legge
Che ha istituito la Direzione nazionale antimafia dalla Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta dove ha prestato servizio in questa qualità di applicato subito dopo le stragi furono quattro cinque magistrati che si recarono invitati dal procuratore nazionale dell'epoca Siclari
Il mio Sicilia Caltanissetta a fronteggiare l'emergenza e a condotto le indagini
Per di omicidi famosi del dottor Falcone Borsellino Chinnici e altri in particolare il dottor Cabella è stato il Pubblico Ministero delle indagini
Per la strage di via D'Amelio Borsellino questo lo so perché anch'io era applicato in quello stesso periodo mi occupavo dello SDI altro settore
Uno processo quello svolto dal dottor Cardella che ha portato poi in seguito in dibattimento ma non era più lui il Pubblico Ministero in dibattimento perché dopo un anno e mezzo di applicazione per le indagini poi cui torno
A Perugia alla condanna di coloro che erano stati Daloui quindi Daloui dagli altri ovviamente ma anche da lui individuati
Quindi questa è una esperienza particolarmente ritengo apprezzabile significativa che durata dal primo dicembre novantadue al venti dicembre novantatré quindi per un anno estremamente qualificante
Oltre a faccio come componente della direzione distrettuale antimafia di Perugia di queste funzioni specifiche il dottor Cardella svolte per ben dodici anni occupandosi praticamente di tutti i più importanti processi che ci sono stati in fase di indagini
A Perugia compresi molti processi nei confronti di magistrati però non è solo questo
Il sempre in quello stesso periodo per quasi un biennio dal ventotto settembre novantacinque al ventuno luglio novantasette il dottor Cardella a retto assolto proprio le funzioni di procuratore facente funzioni per vacanza del posto del titolare
Quindi a già dal novantacinque al novantasette due anni di svolgimento di funzioni
Di fatto essendo il Procuratore della Repubblica facente funzioni per vacanza del questa è una circostanza importante che su cui tornerò dopo perché è stato oggetto specifico di uno dei due motivi
Per i quali gran il Consiglio di Stato ha annullato la delibera precedente del Consiglio dopodiché però non basta il dottor Cardella è diventato Procuratore della Repubblica di Tortona dal novantanove in poi
Adesso dopo
Va be non è valutabile in questo momento premiato in Cassazione ma
Credo quattro o cinque anni di esperienza di funzioni direttive in un ufficio di Procura delle dimensioni sostanzialmente analoghe a quelle che l'ufficio che va a
Chiedere di ricoprire
Quindi in sostanza abbiamo uno magistrato che ha svolto dopo l'esperienza giudicante moltissimi anni di esperienza requirente
Ad altissimo livello anche specialistica mente indirizzato per la antimafia ma non solo perché a
Perugia prima come facente funzione è a Tortona poi per parecchi anni invece
A svolto funzioni in un ufficio di Procura
Di carattere generale e in particolare segnalo un'esperienza diretta di esercizio di funzioni direttive omologhe
A Tortona come titolare e a Perugia come facente funzioni per circa sette anni
Questo per quel che riguarda diciamo i dati oggettivi più evidenti per quel che riguarda poi il merito e quindi come ha svolto tutti questi incarichi io mi limito a richiamare tutti i pareri che sono nel fascicolo personale perché sono stati molto sinteticamente indirizzati con le caratteristiche più cinque nella sua
Capacità professionale limitandomi a esprimere un giudizio finale di assoluta eccellenza di questo magistrato nel giudizio di comparazione condotto vanno stregua di questi elementi con il dottor Scipio che è un'ottima magistrato
Io ritengo che davvero ci sia ben poco da dire per spiegare la prevalenza dottor Ca'del dottor Scipio a una magnifica esperienza di pubblico ministero
è stato Sostituto procuratore per un c'è un certo numero di anni a Monza a Pisa questa per giudice istruttore a Viterbo e dal novanta sul volto quelle funzioni di sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Viterbo
A tutto quello che ha fatto ma sempre fatto molto bene come risulta dal fascicolo però sotto il profilo attitudinale io direi che le esperienze che ha maturato il dottor Candela che sono quelle che vi ha detto
Non trovano nemmeno lontanamente paragonabile comparazione con queste pur validissimo dottor Scipio
Mi
Consiglio di Stato americano a questo perché la delibera precedente che era stata a maggioranza a favore del dottor Scipio è stata poi annullata dal Consiglio di Stato leggendo la sentenza del Consiglio di Stato i motivi che sono stati
Valorizzati dal Consiglio di Stato per annullare
Per difetto di motivazione la precedente delibera sono stati due
Dei quali uno per la verità io addirittura soprassiede lei perché lo ritengo io stesso poco rilevante pur dovendo ma è comunque doverosamente tenerne conto
E riguarda una valutazione di particolare spiccata attitudine che in un precedente concorso era stata riconosciuta dottor Cardella non era più state riconosciute e quindi si è detto da parte del Consiglio di Stato
Se mi aveva spiccate diurni e prima di riconosce anche adesso
Ma io non mi addentro su questo perché mi limito a segnalare a leggere testualmente un breve passo della sentenza del Consiglio di Stato il secondo motivo che diverse e dirimente di qualsiasi dubbio
Che riguarda proprio la circostanza che nella precedente delibera secondo il Consiglio di Stato era stato del tutto sottovalutata la esperienza di facente funzioni di reggente di fatto per ben due anni del dottor Cardella Perugia
E Procura della Repubblica distrettuale quindi ben più importante di quella di Viterbo che non è distrettuale e nella quale pure il dottor Scipio ha svolto per un certo periodo di tempo un periodo di facente funzioni anche lui
Dice a questo proposito la sentenza del Consiglio di Stato
Che la sottovalutata reggenza l'importante Procura della Repubblica di Perugia la sezione a riguardo del Consiglio di Stato non solamente condivide il giudizio di primo grado
Ma ritiene che la valutazione di equivalenza dei suddetti candidati evidentemente questo era stato il giudizio della delibera
Con riferimento a questo particolare profilo sia a tal punto illegittima da travolgere da sola la nomina del dottor Scipioni
Se è vero infatti che di reggenza si è trattato per il dottor Cabella ed il reggente è stata anche quella di Viterbo da parte del dottor Scipio esse anche vero che tutti questi incarichi di reggenza di sono svolti nel novantasette
Non è meno vero che si discostano per altri ben più rilevanti aspetti non può non osservarsi che la reggenza perugina riguarda una procura distrettuale
è iniziata alla fine settembre novantacinque durato un anno e dieci mesi e adesso il dottor Cardella pervenuto per scelte non per anzianità
Mentre invece nell'altro caso c'è stata una reggenza dividevo per soli nove mesi quinti reggente in un ufficio meno importante per un minor periodo di tempo
Quindi questa circostanza è stata come motivo di annullamento molto valorizzata dal Consiglio di Stato nei termini che vi ho detto prima anche deve sinceramente che fossi stato nel precedente Consiglio anche indipendentemente da questo motivo di ricorso
Secondo le regole della nostra circolare confrontando il curriculum professionale di entrambi questi ottimi magistrati perché il dottor Scipioni ottimo Magis l'altro non ha avuto la ricchezza di esperienze forse per scelte personali che hanno consentito invece al dottor Cardella di maturare questa particolare attitudine
Non avrei avuto dubbi che comunque la semplice lettura del curriculum dei pareri
Del dottor Cardella inducano a ritenere che sia giusto attribuirebbe di questo ufficio direttivo e quindi in questo senso concludo la mia relazione
Grazie Siniscalchi
Una esposizione
Rapida
Dal punto di vista
Dei problemi che questa
Procedura implica
Perché io in questo tipo di procedure credo di dover applicare un principio di diritto che somiglia un po'
Al principio che riguarda i limiti del giudizio di rinvio
A
Sul piano logico nel senso che
Penso si possa dare per scontata tutta quella parte
Che riguarda la ricostruzione delle singole carriere professionali dei richiedenti e per questa parte io mi riporto integralmente
Alle due relazioni sia quella dell'amico contro non si chiama milioni che sono perfettamente sovrapponibili anche sul piano delle valutazioni che derivano dai
Pareri
Di professionalità e di eccellenza di entrambi questi quando i dati
Ma sul punto del carattere
Analogico rispetto ai limiti del giudizio di rinvio io mi permetto di richiamare l'attenzione del plenum sul fatto che noi dobbiamo
Risolvere
L'unico punto che ha interessato il giudizio amministrativo che è un punto che riguarda la motivazione
Riguarda una motivazione perché il dottor
Cardella ripeto magistrato eccellente al pari del dottore Di Scipio
Il dottor Cardella ha dedotto e il TAR accolto
Una nullità afferente ad un difetto della delibera del C.S.M. del due luglio due mila e tre e consistente
Nel fatto che vi era stata una valutazione di sostanziale equipollente equivalenza tra i due candidati
Dichiarazione sulla quale io ritornerò di qui a poco perché la ritengo perfettamente condivisibile anche alla luce della procedura odierna ma sarebbe stata omessa una giusta valutazione
Mi permetto di dire non di tutte le cose che altrimenti ci fanno riaprire inutilmente una discussione che affidata alle carte su quella sulla ricostruzione dei profili professionali ma sul fatto
Giustamente lamentato dal dottor Cardella che era stata sottovalutata la reggenza da parte sua della procura di Perugia
Con una valutazione comparativa che lo aveva danneggiato per essere stata sottovalutata questa particolare attitudine che egli aveva espresso ricoprendo un ruolo direttivo di fatto
Mi permetto quindi senza nessun avvisi molto dure superfacilità e dare per scontata la lettura e la ricostruzione di tutti quel si parte con qualche precisazione
Perché ripeto se si legge
Sia la ricostruzione fatta nella relazione dall'amico Patrone sia la stessa di costruzione dei profili discipline di Cardella
Fatta nella mia relazione non si trova nessun equilibrio di differenza sostanziale dal punto di vista del merito e dal punto di vista
Del valore
Direi però
Che delle fatto relativo all'aver ricoperto per un certo tempo il luogo di
Partecipe o di appartenente alla DDA
Il giudice amministrativo non aveva tenuto alcun conto non poteva ottenere alcun conto ecco questo è il punto sul quale io richiamo l'attenzione nebbiosa quanto noi siamo convinti
Della eccezionalità del valore dei compiti che si svolgono nella Bibbia ma qui siamo alla presenza
Devo una valutazione che deve essere fatta secondo l'attitudine alla direzione del posto che si richiede di di coprire
Come ufficio direttivo
E abbiamo sentito invece molto dei rappresentare questo titolo particolare che e un titolo di merito generale
Ma che non ha una precisa attinente Sasso secondo la definizione
Costante alla quale subito io voglio andare perché sia chiaro che non è una sottovalutazione del fatto che il dottor Cardella ricoperto anche il ruolo di Didier vivi Direzione antimafia
Ma te nelle regole che si è data in questa particolare e valutazione
Questo è un fatto che ricco
Riveste un particolare valore in altre valutazioni di professionalità ma non può incidere sul fatto attitudinale e soprattutto non può essere vantato a titolo comparativo
E lo dice ripeto ancora una volta la stessa sentenza di annullamento del Consiglio di Stato che ci chiama a decidere
Se questa equivalenza debba essere trasformata in sotto valenza non è il rapporto aver ricoperto il ruolo di DDA da parte di del dottor Cardella
Ma in rapporto al fatto che la sopra valenza su quindi la sottopone Enzo del dottor Scipio
Deriverebbe sul piano comparativo dal fatto che le qualità attitudinali a ricoprire il ruolo direttivo possono avere una maggior forza in relazione a un fatto
Che il dottor cartella ha ricoperto di fatto il ruolo direttivo
Della procura di Perucci e quindi e l'unico problema sul quale a mio avviso se non vogliamo incorrere
In un'altra decisione che per altro verso poi susciterà ovviamente l'intervento del magistrato della giurisdizione
Amministrativo
Questo premesso
Le
Qualità
Delle dottor Cardella in relazione
All'unico elemento che ha portato ad una dichiarazione di equivalenza chiamiamo avviso va confermata in questa sede pooling integrandosi il riferimento giusto e corretto
Alla unica connotazione particolare
Del dottor Cardella rispetto alla parità di partenza dei due richiedenti dei due interventi attuali rispetto ai numerosi altri dei quali non si occupa il giudice amministrativo
E non credo che ci dobbiamo occupare nemmeno Novi
E a del dottor Scipio
Ad avviso di questo relatore non si può assolutamente dire in relazione alla carriera
Che per non avere ricoperto di fatto il ruolo direttivo
Di procuratore di Perugia possa per questo stesso fatto
Essere ritenuto inidoneo a ricoprire il ruolo direttivo di Procuratore della Repubblica di Terni che ricopre anche un impegno particolare che in questi giorni è emerso in una
Delicatissima inchiesta a tutti noto che emerso in questi giorni e che
Si affida alle seguenti connotazione che ad avviso del relatore sono fondamentali
è stato trasferito a domanda al tribunale di Viterbo vi ha svolto le funzioni di giudice istruttore
Svolge le funzioni di sostituto all'epoca Procuratore presso la Repubblica di Viterbo è stato dichiarato idoneo alla valutazione ai fini della nomina a magistrato di Cassazione nel novantuno
Alla nomina alle funzioni direttive superiori con decorrenza ventotto maggio mille e novecento novantanove penso che abbia un certo valore
Questa dichiarazione ormai remota di idoneità alla nomina i fini della nomina alle funzioni direttive superiori
Le informazioni del Consiglio giudiziario di Roma sono l'esatto Panda perché la voglio fare Breva e come ho promesso sono l'esatto pendant delle informazioni di carattere altamente positivo e dell'oggettivo che vengono espresse nei confronti del
Tribù delle dottor
Cardella in particolare noi richiamiamo il rapporto informativo redatto in data tre novembre due mila
Dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di Viterbo
Il quale riferisce che il dottor CIPE persona dotata di carattere fermo ed equilibrato di solida preparazione giuridica arricchita da aggiornamento professionale costante che la sua figura e connotata da una matura
Autorevolezza poi vengono le altre lodi sulla laboriosità eccetera eccetera
Ma per tornare al punto al discrimine tra questi due candidati in sede di valutazione comparativa possiamo noi veramente ritenere che sia
Sopra all'avente
Il semplice fatto che uno dei due candidati presento un esercizio di fatto temporaneo e eccezionale
Delle funzioni direttive superiore di fronte chi
Dal
Due mila e tre sta esercitando queste funzioni in materia lodevole e ha esercitato tutto il suo corso professionale peraltro sempre
Nella carriera requirente come il caso del
Dal mille novecentonovantanove il dottor io ritengo di nozze vogliamo ottemperare perché è chiaro che le valutazioni comparative sono sempre sono sempre delicate implica non sempre un elemento come dire quantitativo ma non possono essere gli elementi quantitativi confusi con gli elementi retoricamente aggettivare lì
Cioè e più bravo e quindi e
A maggiore attitudine perché per un piccolo arco di tempo ha esercitato di fatto le funzioni direttive altrimenti dovrebbe essere dichiarata inammissibile
La domanda di chi non avendo avuto questa occasione ha però esercitato tutti i ruoli che ha ricoperto in maniera lodevole come credo che tutti dicano
Del dottore
Ed è riuscito ma vi è di più
Qual era il criterio ecco ecco perché
Ripeto
Non voglio essere frainteso anche tolgo valore
Alla
Emozione che suscita sempre la evocazione dei processi di mafia
Ma non credo che dobbiamo fare un giudizio
Emotivo insolutum per fare un giudizio coerente con la normativa noi dobbiamo fare con giudizio tecnico giuridico e soprattutto un giudizio doppiamente motivato perché è una motivazione è stata già
Annullata ma potrebbe essere annullata per le ragioni esattamente identiche a quelle per le quali è stata annullata la precedente motivazione qual è l'elemento di discrimine e l'anzianità
Quello sì
è un fattore di discrimine che era stato tenuto presente dal Consiglio superiore ripeto Presidente concludendo io non l'ho letto il perché non vengono presi in esame gli altri perché sono fuori del ricorso
Morri mandato implicitamente alla i profili che vengono contenuti ma per una serie di ragioni tra cui quella dell'anzianità
Erano stati esclusi ed erano rimasti ed era rimasto in campo in questo gruppo l'unico ricorrente che era il dottor Cardella
Altrimenti avremmo potuto avere anche
Altri discorsi in effetti il primo come si dice
Nella nostra abitudine lessicale ad aprire la fascia per ragioni di anzianità e l'
Anzianità è certamente un valore attitudinale e l'anzianità e certamente sul principio dell'equivalenza che viene dato per scontato dalla sentenza alla Corte
Come siamo del Consiglio di Stato è dettata
A favore del dottor Scipio milita anche
E queste sono le ragioni per le quali io in Commissione ho ritenuto di assumere
Questa linea in assoluta autonomia nel rispetto
Del materiale credo che mi son permesso di commentare il dottor Scipio aveva
Ottenuto il riconoscimento nella precedente d'eccezione perché
A parità di equivalenza assoluta sul piano delle attitudini aveva il quid pluris rappresentato dall'anzianità
Che rimane nei confronti del dottor Cardella ecco perché io chiedo che venga accolta questa proposta minoritaria mi son permesso di rappresentare o prima di dare la parola al consigliere Berruti
Io noto
Che sia quattro
Sia a Siniscalchi hanno fatto riferimento
A
Due decisioni giurisdizionali una Delta e uno nel Consiglio di Stato
Poiché non c'è cenno affatto
In queste relazioni che ci vengono nel fascicolo
Ho
Voi avete soltanto riferito che c'è stato ma
Qualcuno di minori può avere vaghezza delle motivazioni del TAR e del Consiglio di Stato
Ne stavamo parlando anche con il presidente Carbone su detto con franchezza d'accordo a me sembra che sia più un concorso senza precedenti giurisdizionali
Piuttosto che
Una valutazione
Che viene posta perché se ne è discusso in Commissione
Tra una proposta e una proposta B in assenza di una conoscenza approfondita che deve essere messa a disposizione del plenum
Delle sentenze prima del padre poiché il Consiglio di Stato questo non è un rimprovero ai due relatori ma credo che la pratica si ricopre
L'acqua
Presidente non per solo per commentare che entrambi abbiamo fatto riferimento al numero delle sentenze fanno parte del fascicolo si curano parrebbe fascicolo che ha esaminato la Commissione sentenze quei la discussione che abbiamo riprodotto e una discussione che riproduce poi
Tutti in genere non si allega non fare
Questioni pubblico però
La questione
Io per fare la parte che mi riguarda io personalmente ritengo che una sentenza del Consiglio di stand by sovrani un alto grado di giudizio
Una sentenza pesante ai fini di una valutazione d'insieme da parte del Governo comunque sentiamo il Consigliere Berno Berruti andiamo avanti nella discussione
Sì proprio su questo voglio dire perché
Io mi sono astenuto in in Commissione
Perché tutte le volte in cui ci si trova specie in una fase come quella che attraversiamo con quello che è accaduto in questo Consiglio di fronte ad una sentenza di annullamento sia il dovere di essere particolarmente attenti
E allora in quella occasione in Commissione io
Non avevo le idee molto chiare perché non avevo fatto
La lettura attenta che e le due sentenze meritano a mio avviso per capire come ho cercato di capire la vicenda e quelli in quella sede io mi sono astenuto perché ripeto
Quando si bocca la suggestione del giudicato e si dice qui si deve ottemperare siamo in fase di esecuzione per bisogna stare attenti alle parole e concetti formali che si adoperano
Perché a me sembra che in questo caso in particolare il Consiglio abbia eseguito rimotivare andò ma quanto ad direi che il Consiglio avesse una strada obbligata davanti a sé B secondo me questo è tutt'altra storia
E però ha ragione il presidente Mancino quando dice sarebbe stato opportuno parlare delle due sentenze fatte adesso ne parliamo un momento nostre prassi però sono questo come ha detto molto bene
Alla fine di uno splendido intervento dell'amico Siniscalco splendido perché ha contribuito a chiarirmi le idee
E le sentenze secondo le nostre prassi sono state citate e noi abbiamo qui tutta quanta la vicenda
E siccome si tratta di poche righe io non vi annoierò ma credo che sarà utile capire il mio punto di vista di ragionamento al termine dei quali a ribadire che invece non mi astengo ma voto reputo per il dottor Scipioni
Perché mi sembra che il ragionamento fatto era possibile farlo ma fatto fatto molto bene dall'amico Patrono è un ragionamento che ripercorre
Un
A mio avviso equivoco giuridico che nel quale è caduto il TAR
E sul quale il Consiglio di Stato è intervenuto dicendo il TAR ha torto
Perché il Consiglio di Stato si è trovato di fronte alla sentenza di primo grado che bocciava Vasella la decisione del Consiglio di Stato
E ha ritenuto non condivisibili
Le posizioni del primo giudice mentre invece ha ritenuto che l'atto deliberativo del Consiglio dovesse essere meglio motivato e badate che tutta quanta la decisione che ci riguarda i cinque righe
Perché qui che cosa era accaduto era caduto che il primo giudice
Aveva ritenuto sbagliata la decisione del
Consiglio Superiore dalla magistratura nella parte in cui essa ad avviso del primo giudice non aveva dato
Valore alle doti di spiccato rilievo del dottor Cardella assai più giovane quelle che gli erano parse in altro concorso all'apertura della fascia
Perché dico lo dico con grande affetto mi pare che nel ragionamento che non condivido di Antonio padrone ci sia lo stesso modo di ragionare che il Consiglio di Stato a ritenuto sbagliato tant'è che sul punto ha riformato
Per chi ci ha parlato delle doti di spiccato rilievo per arrivare a dire sono due ottimi magistrati ma non si discute
Qui il problema era un altro
Quelle doti di spiccato rilievo servirono al al collega Cardella farsi aprire la fascia in altro concorso però poi dopo in questa sentenza del Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ci dice però sbaglia il TAR quando ritiene che la soluzione sia obbligata
Perché i concorsi sono autonomi e le rispettive comparazioni seguono percorsi diversi
Mentre invece accoglie condivide il ragionamento del primo giudice nell'ultima parte qui ripeto
Ripeto la motivazione sostanzialmente di due quattro sei otto righe
Perché dice così non può osservarsi quindi a diversa conclusione arriva dopo aver condiviso quello che diceva di rese al Consiglio Consi non può non osservarsi che la reggenza perugina riguardi una procura distrettuale è iniziata la fine di settembre
Ed è durata per un anno e dieci mesi
Trattasi di dati di fatto emergenti dalla documentazione versata in atti dei quali non sembra sia stato fatto ragionevole equilibrato uso nella fase comparativa in sostanza che cosa dice il Consiglio di Stato
Dice fermo restando che ha torto il TAR ecco lo dico in modo brutale
Quando afferma che le doti di spiccato rilievo avrebbero dovuto farlo prevalere perché non è questo il punto quelle doti sebbene in quel concorso appaia prima fascia qui abbiamo due ottimi candidati
Però questi punti non sono stati adeguatamente osservati e noi lo abbiamo fatto
La Commissione lo ha fatto
La Commissione ha rifatto la comparazione
Quindi la Commissione si è perfettamente adeguata ad una sentenza che a nulla una deliberazione per diremo in Cassazione insufficienza della motivazione
E ha valutato due candidati molto bravi perché ripeto il giudice di secondo grado non ha detto che le doti di spiccato rilievo dell'uno farlo fanno prevalere sull'altro no questa era stata una tesi che il Consiglio di Stato non ha condiviso ha detto in quelle dodici peccato lire
Emesse nell'altro concorso gli sono valse paga per la pace
Ma qui stiamo parlando di un altro concorso in questo concorso abbiamo due eccellenti qualità professionali
O perlomeno
Abbiamo due qualità professionali spetta alle quali le doti di spiccato rilievo non lo fanno prevalere non c'è stata violazione di legge c'è un problema di motivazione
E qui allora
Riemerge quel principio che a me sembra sia fondamentale altrimenti il Consiglio lo possiamo chiudere
E
Se ad una delibera se ad una
Sentenza che annulla una nostra delibera per insufficienza della motivazione deve automaticamente seguire una delibera del Consiglio in senso opposto a quella precedentemente assunta e diciamo così cassata per insufficienza di motivazione
Allora veramente io non ho capito dove mi trovo ma non credo che sia così
Io credo che invece il Consiglio debba rifare la propria motivazione in questo caso la rifatta e da bar Riva ha valutato gli elementi che avrebbe dovuto meglio valutare secondo il Consiglio di Stato nella deliberazione
Poi annullata ed ha
Ritenuto che adonta di questi se è pur vero che il dottor Cardella è titolare di ufficio direttivo da maggio novantanove
Che ha però dimensioni minore di quello assegnando oltre ad aver avuto un veri di reggenza Perugia come abbiamo detto durato un anno e dieci mesi
La atti speri Enza più tutti in aree Vichy Pio presso la procura di Viterbo e durata nove mesi il DURC il maggior
Tempo di durata dell'attività della del dell'ufficio direttivo da parte di cartelle compensata per il dottor Scipio nel merito noi abbiamo ritenuto che questo maggior perito perché non si può dire l'ha detto bene Siniscalchi che uno che è stato un anno e due mesi a reggere è per questo migliori di uno che è stato nove mesi a reggere no
Perché non è un dato meramente quantitativo non si tratta di misurare con i centimetri da Turati una reggenza
Si tratta di valutare il complesso delle attività
E rispetto a queste attività la Commissione ha ritenuto che questa maggior durata che significativi c'è una maggior durata una reggenza di alcuni mesi cioè una maggiore durata della reggenza
Ma questa maggiore durata è compensata per il dottor Scipioni nel merito
Criterio assai più pregnante credo della misurazione della durata
Di una lodata tra virgolette laboriosità basta leggersi parere del Consiglio giudiziario
Perché nel parere del Consiglio giudiziario del due mila e si richiami rapporto informativo del procuratore di Viterbo nel quale sono evidenziati risultati ottenuti dal dottor Scipio
Nella riduzione della pendenza di procedimenti a lui assegnati e nella sottolineatura delle particolari attitudini una direzione in specie della polizia giudiziaria
In più la Commissione ha considerato questo è un dato che appartiene alla discrezionalità del Consiglio si può condividere o no ma badate che la comparazione è stata fatta è stata fatta ripeto
Con riferimento da parte del Consiglio Prodi precedenti ha ritenuto che il dottor Scipio ha maturato un'esperienza in ufficio requirente quello di Viterbo di caratteristiche maggiormente affini con l'ufficio da ricoprire
Perché mentre la Procura della Procura JD stretto quale e quindi presenta problemi e tematico organizzative
Che risentono di questo carattere
Quella di Tortona oltre ad avere minime dimensione in realtà regionale del tutto diversa rispetto all'Umbria e quella di Viterbo
Condivide con quella di Terni una somiglianza in territorio in dimensioni e in qualità degli affari
Insomma a me sembra
Che
Se si commette l'errore
P dimenticare
Che il Consiglio di Stato ha ritenuto sbagliata quella parte della sentenza di primo grado
Che si sofferma sulle doti di spiccato rilievo del dottor Scipio siccome dallo stesso erano del primo giudice
Non lo dico io che è stato un errore dice il Consiglio di Stato lo dice chi lo può dire
Il Consiglio di Stato dice che è un errore puntarle sulle doti di spiccato rilievo perché esse sono indubbie non contraddicono le doti dell'altro concorrente ma soprattutto ogni valutazione e particolare
Ogni valutazione è autonoma quelle dodici sono già servita farebbe una fascia per per Tortona
Non servono in questo caso perché noi non abbiamo di fronte al dottor Cardella una persona le cui dovuti sono di livello tale per le quali quelli di spiccato rilievo farla prima facie questo è tutto
E allora a questo punto a me sembra
Che il Consiglio superiore
In una deliberazione alla quale
Con la mia astensione io non ho preso parte non ha contribuito
Abbia deciso bene perché mi sembra che le ragioni addotte a fondamento della opinione di chi ritiene il dottor Scifo
Assai più anziano non è un vecchio giudice ma più anziano quindi con una significativa esperienza maggiore di maggior tempo il tempo contano e non stiamo parlando di un vecchio giudice
Stiamo parlando di alcuni anni di esperienza in più compiuta con quella notevole laboriosità che lo hanno fatto apparire come un magistrato che risolve i problemi organizzativi
Ed altro di un ufficio che ha una esperienza se affine a quella rendere a ricoprire fanno ritenere discrezionalmente corretta la decisione del Consiglio
Pertanto
Io credo che
Pur prestando tutto l'ossequio dovuto non più di quello dovuto alle sentenze del giudice amministrativo e considerando questo dato che mi pare assai significativo il consiglio di stato annullato
La parte di decisione del primo giudice che puntava sulle doti di spiccato rilievo ecco io credo
Che il
Consiglio Superiore fosse assolutamente libero nella esplicazione dalla sua ordinario discrezionalità che lo abbia fatto bene che le qualità del dottor Scipio ci siano tutte si tratta di un eccellente magistrato
Io lo sto evocando ciò che ha fatto dopo della delibera
Si tratta di un eccellente magistrato che tale è stato valutato correttamente e che io credo
Ecco in ragione se non altro nella sua maggiore anzianità criterio residuale a criteri che esiste ancora nella legge debba essere preferito dottor Cardella
Carrelli Palombi
Sì ho particolarmente apprezzato la capacità di sintesi e la capacità di cogliere l'essenzialità della vicenda dell'intervento del relatore
Siniscalchi vecchie anche rispetto alla
Paragone al diritto processuale che ha voluto svolgere penso che abbia colto l'aspetto della discende abbia voluto anche indicare un percorso del Consiglio Superiore nell'ambito delle
In tutte le volte in cui siamo chiamati a dover eseguire una decisione del giudice amministrativo o comunque a dover riesaminare una leader una vicenda la luce
Della pronuncia del giudice amministrativo e questa in particolare che le le sentenze devono essere lette perché anche le sentenze azioni Stato si prestano a equivoche interpretazioni se ci si limita a essi si limita alla lettura del dispositivo che annulla la decisione
Del TAR
Ma la sentenza del Consiglio è stato pur nell'annullare la decisione del Consiglio di della del TAR
Fa riferimento in gran parte la motivazione dedicando soltanto l'ultima parte alla quale ha fatto riferimento il Consigliere Berruti
Alla alla
Al annullamento in sostanza delle motivazioni che avevano portato il TAR invece ad annullare la delibera il Consiglio superiore cioè tutti quegli elementi che facevano ritenere ricorrente il dottor carrellate Cardella
Prevalente rispetto al dottor Scipio che fonda che sostanzialmente si riducevano e le motivazioni che avevano giustificato la sua nomina procuratore la Repubblica di Tortona in virtù dell'apertura e la fascia
E sulla base delle quali principalmente il TAR aveva ritenuto illegittima la delibera del Consiglio superiore di privare che bene
Beh appare concedeva all'ufficio direttivo al dottor Scipio tutti quegli elementi sono posti nel nulla dalla sentenza dalla sentenza della Consiglio di Stato
E nel senso che si dice molto chiaramente che deve essere rispettata l'autonomia delle valutazioni che nessun rilievo può essere riconosciuta la circostanza che il dottor Cardella sia stato minimi nominato procuratore di Tortona in seguito al superamento della fascia intendiamoci
Tutte le oggettive indubbie qualità alla quale a farla fra le quali ha fatto riferimento il Consigliere PATRONO nella nella illustrarle il profilo professionale del dottor per Cardella e le sue innumerevoli esperienze erano proprio quelle che avevano giustificato questo
Giudizio particolarmente positivo di apertura e la passa a seguito del quale gli era stato conferito quell'incarico direttivo di ma tutte quelle
Valutazioni devono essere tenute da parte nell'ambito di questa valutazione proprio per il principe l'autonomia delle valutazioni e proprio dice il Consiglio è stato perché questa valutazione non rappresenta una dote uso le parole la sentenza la quale il candidato può attingere nel corso di tutta la sua carriera
E
Il discorso quindi va limitato esclusivamente alla reggenza della Procura della Repubblica di Perugia da parte del dottor Cardella dalla ventotto settembre il novantacinque al ventuno luglio della novantasette
Qui soltanto su questo aspetto il Consiglio non ha sufficientemente motivato e quindi su questo aspetto è chiamato il Consiglio oggi alle mettere questa valutazione e mi sembra che le argomentazioni svolte prima dal Consigliere sistemi scaltri e poi dal Consigliere Berruti consentono in questa sede di ripetere
Quel giudizio di equivalenza dei due profili professionali che porta poi a concludere per la prevalenza del dottor
Scipio in funzione la maggiore anzianità che non è poco e che sono sei anni di maggiore anzianità grazie
Grazie
Petralia
Sì Presidente grazie poche battute che
Sostanzialmente condensano una dichiarazione di voto
E beh
Io direi che a favore del collega Cardella però militano circostanze a mio avviso a mio sommesso avviso superiori e che conferma che il voto di è spesso allora in Commissione oggi non più diedi assumo favore
Intanto spiccato rilievo perché c'è da dire che lo spiccato rilievo è una categoria che non sempre viene evocata in Commissione in Consiglio se il collega Cardella
è stato nominato procuratore della Repubblica di Tortona che un ufficio piccolo ma non piccolissimo e con un significativo flusso di affari come dimostra come si trae anche dalla stessa relazione
Che citate espresse statistiche e cita anche il lavoro che avocato a sé
Il procuratore e Cardella procuratore di Tortona
E c'è da dire che lo spiccato rilievo è proprio quella considerazione di particolarissima capacità che acconsentita lo stesso di emergere superando infrangendo fatturando la barriera di anzianità che lo separava da colleghi altrettanto bravi
Ma considerati meno in questo caso
Del procuratore futuro procuratore designato procuratori torto
Procuratore che costituisce un posto direttivo un posto direttivo che viene dopo una reggenza a Perugia e dopo consentitemi di dire un'applicazione a Caltanissetta
Ora nonché Caltanissetta si un ufficio di proporzioni immensa importantissime ma Caltanissetta e anche per un già hanno una particolarità sono uffici che hanno
Che sono giudici naturali come giudice
Rispetto
Rispettivamente scusate il bisticcio a Palermo è a Roma
Essere designati ed essere applicati e lavorare in una direzione distrettuale come Perugia e così come in una direzione distrettuale come Caltanissetta e qualche cosa di estremamente qualificante
Di particolarmente qualificante
E a sé tutto ciò aggiungiamo il fatto che nella qualità degli affari curati dal dottor Cardella vediamo proprio la strage di Falcone Borsellino
Che scusate la citazione personale mi consta personalmente anche nell'andamento perfetto ottimo
Delle indagini svolte consentitemi di dire che lì penso dei due candidati fa sì che le parole del presidente la Repubblica abbiamo in questo caso un'effettiva adeguata applicazione l'anzianità va pretermessa
A dispetto a favore di una qualità e di una qualificazione diversa del dottor Cardella che secondo me a sommesso né avviso merita di essere considerata i fini della nomina in questione
Potrei anche aggiungere che asetticamente pensate le due posizioni al di là del dato di anzianità
E ricordo a me stesso prevale soltanto in caso di parità di condizioni
è anche il curriculum del dottor Cardella che milita a suo favore
Intanto sostituto ammassati in periodi difficili e gravi giudice a Spoleto sostituto alla procura al alla Procura di Perugia
Procuratore della Repubblica di Tortona e scusate neanche una reggenza di quasi due anni alla Procura di Perugia che si somma non ad una reggenza ad una titolarità
L'ho data più volte della dell'ufficio requirente di Tortona che ancora una volta depone a favore del dottor Cardella come il miglior candidato in questo caso rispetto al concorrente CPA
Grazie quindi concludo dicendo che voterò a favore di Cardella era una dichiarazione sostanzialmente
Io non ho altri iscritti a parlare
Intorno per la replica do la parola se lo chiedono
Poche parole Presidente soltanto per dire che mi dispiace adesso non so se nel fascicolo ci fossero Ferruccio sulle sentenze nella mia motivazione non l'ho controllato ma ci sarà sicuramente anche nell'altra a pagina cinquanta
L'incipit proprio le ragioni per cui noi torniamo con indicazione del motivo
Di annullamento del Consiglio di Stato e io ho anche nel corso della mia relazione letto proprio dei brani testuale della sentenza del Consiglio di Stato
Ho davanti a me quindi credo che
Il Consiglio sia stata messa conoscenza
Quello che è necessario che sapesse
Due parole soltanto nel merito del dibattito è bravissimo il collega Berruti come sempre
Però ha molto parlato di qualche cosa di cui non avevo affatto parlato di cui meno ancora si parla nella motivazione della proposta a favore di Cantello della sia di quel motivo uno dei due il primo dei due ritenuto dal Consiglio di Stato
Poi disattesi dalla deputata poi disatteso dal Consiglio di Stato dello spiccato rilievo di cui non c'è parola nella motivazione da a favore del dottor Cardella quindi realtà il dibattito si è molto concentrato su qualcosa che non è esistita
Mentre invece l'elemento determinante e il secondo motivo del Consiglio di Stato di annullamento quello che rimane ovverossia la sottovalutazione
Del periodo di reggenza del dottor Cardella a Perugia con periodi di reggenza che è stato più lungo di quello del dottor del concorrente
In un ufficio più importante
E dire anche in un territorio
Perugia rispetta interni se no identico però limitrofo quindi anche l'argomento utilizzato conoscenza dello stesso territorio
Se il dottor Cardella non conoscerà benissimo il territorio di Terni conosce benissimo il territorio di Perugia non siamo poi per la verità
Lontanissimi allora io concludo dicendo semplicemente questa anche attenendoci strettamente al motivo di annullamento che c'è stato il Consiglio di Stato con quelle parole che vi ho citato dice chiaramente che non è stato considerato nel giudizio di equivalenza a cui è arrivato in Consiglio
Questa
Periodi reggenza del dottor Cardella noi lo stiamo considerando
Qualche cosa dovrà valere per le ragioni che a me e quindi già questa sola ragione adesso valutare ciò che non lo Stato ha votato poiché non essendo valutato si è arrivati un'equivalenza qui evidentemente anche un pizzico di più di prevalenza emerge evidentemente anche in base
A uno strettissimo ragionamento di ordine quasi
Formalmente ma dico
In realtà c'è tutto il resto delle argomentazioni che abbiamo detto due profili professionali apprezzabili ma la comparazione dei quali non può che portare che a mio giudizio
Arrivare a ritenere una prevalenza del dottor Cardella equilibrio complessivo in questo stesso
Bene
Per l'utente vuole prevaricare
Finisca
A Siniscalchi chiedo scusa
Un attimo e
In tre punti esercizio pregresso di funzioni di reggenza della Procura di Perugia per il dottor Cardella perfettamente d'accordo mi domando però
Quante volte debbono essere valutate perché risultano già
Effettuate queste valutazioni per il conferimento dalla Procura della Repubblica di Tortona e lo illustro nella mia relazione
E voglio dire come elemento motivazionale
Ecco il secondo punto le cognizioni acquisite nella gestione della Bibbia ripeto sono un convinto sostenitore della eccezionalità della valenza della
DDA sotto tutti i profili di dal punto di vista giudiziario dal punto di vista sociale
Dal punto di vista
Della società
Ma
E i possono essere
Secondo il Consiglio di Stato il secondo sentenza non possono di per sé sole
Essere ritenute sopra Valenti possono lo chiedo a voi che porti a sintesi magistrati quindi in definitiva
Acquisire rilevanza nell'ambito del conferimento di un posto come quello in esame
Che non implica necessariamente la competenza come giudice di DIA
Possono essere valutate solo sovrapponibili perché solo sovrapponibile allora diciamo tutti coloro i quali hanno ricoperto una funzione nella DDA evidentemente hanno dei punti in più quelli intenderci mi pare
Per quella esperienza modesta per la parte che mi riguarda ma intensa che ho fatto il faccio nella quinta Commissione oggi presieduta con tanto valore la collega Maccora
Mi pare che abbiamo sostenuto sempre il contrario e la giurisprudenza amministrativa ha sostenuto in
Ha sostenuto il contrario ultima delle tre considerazioni il problema dell'anzianità
Non è un problema vuole dire forse composto di anzianità bisognerebbe trovare un termine che induca di più diciamo così la tendenza al giovanilismo
Ad essere però anche corretta nei confronti di un'anzianità di carriera che non necessariamente senescenza ma se nelle circolari è prevista la collocazione
Della anzianità come elemento di valutazione e se questa parte
Non è stata toccata
Dalla decisione di
Annullamento e mi pare che debba spiegare tutta la sua efficacia per confermati quelli giudizio ripeto di equivalenza che o è affidato
Ad una
Sopravvalutazione
Della reggenza di Perugia di molto precedente a Tortona oppure deve essere stabilito perché fare il Procuratore della Repubblica ha torto una è di per sé stesso un titolo particolare
Che pone il dottor Cardella in una posizione di privilegio rispetto al dottor Scip siccome queste ragioni mi pare che non possono essere condivise siccome io non la relazione mi sono sforzato di motivare questi punti
Specifici in relazione a quello che ritengo la regola gli uni sala quale come ha intuito
Perfettamente il Consigliere Carrelli Palombi io per la parte che mi riguarda intendo attenermi cioè non fare
Questo come un giudizio di rimedio usato l'espressione per Como per comodità
Abbiamo tutta l'autonomia ma insomma
Non è che vogliamo produrre degli a nel annullamenti in serie
Vorremmo cercare di uniformarci alla un principio di diritto o a un principio di fatto che ci viene dato dal giudice amministrativo se no poi insomma diciamo così
Possiamo fare anche dei discorsi di autonomia e di come dire di ulteriore analisi parlo lo dobbiamo mettere in discussione
La motivazione della sentenza ma siccome
Davanti al plenum davanti alla Commissione
Questa procedura è venuta proprio a seguito di un annullamento io credo che dobbiamo dare un certo valore alla motivazione della sentiti se poi si può integrare con le ragioni che sono state dette un problema diverso insisto nella mia vita
Pepino adesso citava ovviamente per dichiarazione di voto
Voterò a favore della di cartella della proposta Patrono vorrei però dire semplicemente che voto a favore
Perché nella situazione in cui siamo se compariamo le due situazioni credo meriti di più la situazione di Cardella per le ragioni che altri hanno detto che non dico essendo in ragione di voto non
Per utero uniformare mi
Alla sentenza del Consiglio di Stato che credo come altre volte ho col sfortuna sostenuto e cito e io rilevo una sua non ha una notevole contraddizione nell'intervento
Di Pino Berruti cito i casi di Nardi Palmieri e cito i casi Carnevale e ci si è detto non possiamo più discuterne perché il Consiglio di Stato ha messo una pietra tombale
Io credo che il Consiglio di Stato non abbia messo ora come non abbia messo allora una pietra tombale ci consente di ragionare
E con una motivazione congrua in questo caso io credo che dobbiamo votare Candela ma ripeto per questa ragione non per l'altra ci tengo a dirlo perché si ne avremo altri casi di questo genere non vorrei che fosse frainteso il mio voto come un'adesione ha una posizione teorica che non condivido
Ci sono altre dichiarazioni di voto
Ma io brevissimamente
Per quanto abbia rilievo la osservazione
Se mi consente Berruti
Berruti e Pino
In ordine alla rilevanza del giudicato da parte
Diciamo che il giudice amministrativo
Io ritengo che certo se ne può discutere
Ma in questa ipotesi
Noi ci troviamo di fronte a un punto
Della motivazione del TAR
Che mette a fuoco una diversità di valutazione
Dovendo fare una comparazione noi andiamo alla comparazione la comparazione ci posta
Ecco
Ma questa a questo giudizio
Per quanto concerne la sottovalutata reggenza dell'importante Procura della Repubblica di Perugia non dico tutto
Cioè il Consiglio di Stato ritiene che chi ha fatto esperienza
Alla procura della Repubblica di Perugia
Prevale rispetto a chi ha fatto esperienza alla Procura della Repubblica di Viterbo
E su questo che la Sezione al riguardo io te cito testualmente non soltanto condivide il giudizio del giudice di primo grado ma ritiene che la valutazione di equivalenza dei suddetti candidati sia a tal punto illegittima da travolgere da sola
La nomina del dottor riusciti
Per io leggo
E traggo questa considerazione
C'è un giudizio di prevalenza che è diventato giudicato
Noi riteniamo che non sia che sia suscettibile di una modificazione da parte del plenum
Noi ci potremmo trovare fra qualche anno di fronte ad una
Conferma della motivazione unica parte della motivazione secondo cui
Ecco c'è una diversità diciamo di valutazione sulle reggenze sia dell'uno né dell'altro la prevalenza perbene e per capire
Io
Voto a favore della posizione di grande
Presidente noto per ballottaggio vediamo bene C se c'è l'appoggio
Di
Professoressa Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Così netta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Consigliere Carbone
Così ne Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Delli Priscoli
Consigliere Ferri
Consigliere fresa cartella
Consigliere Marcora
Presidente
Sporcano bella
Aziende in Cina manina
Scipio
Consigliere Napolitano
Consigliere tante no no Carapella consigliere Pepino
Consigliere vetreria Cardella
Consigliere dilata
Consigliere Riviezzo Cardella consigliere Alagna
Consigliere non hanno Carmela
Consigliere Saponara Giglio
Consigliere Siniscalchi
Figlio
Sei
Si
Consigliere Finelli
Carmela
Sedici oppure
Razzismo il risultato è il seguente
Cardella sedici
Scippi o otto e due astenuti
Prevale
La nomina cartella questo è il risultato della votazione
Andiamo adesso avanti con una
Ma invece
Corte d'Appello di Venezia
Va
Copertura di un possibile si tenta di sezione a corte di appello
Il
Relatore
Direi
Perché
Avanzamento
Rimettere dall'accordo quadro mettendoli in grassetto la nomina del relatore se non ci sono ventitré
Presidente questo è il concorso per la copertura di un posto come lei ha detto di Presidente di Sezione della Corte veneta
Hanno presentato la domanda
Cari colleghi alcuni dei quali poi non sono stati esaminati perché hanno tenuto lo stesso Ufficio altri uffici direttivi
E la proposta che insieme a altri tre colleghi
Io mi permetto di illustrare rapidamente in comparazione e ha visto
Nella nostra opinione prevalere
Il dottor Enrico Maria Gabellotto
Rispetto al dottor Angelo Domenico dei fanghi ma
è io qui devo dire che
Si tratta di colleghi il dottor Gabellotto è un pochino più anziano del dottor De Palma il dottor
Dottor Servello otto e un magistrato che è stato sempre considerato ai vertici delle capacità professionali anche per quel che riguarda le doti organizzative aggiungo che il call
Figlio giudiziario presso la Corte d'Appello di Venezia in più occasioni ha definito
Questo magistrato con l'espressione decisamente fuori dell'ordinario
Atteso che nessuno degli altri candidati utilmente riceve comparativa una valutazione tale da raggiungere o superare la sua posizione
Ha una esperienza vasta conosce assai bene il territorio a una statistica che lo ha sempre messo
Ai vertici del suo ufficio nel senso che non è mai stato al di sotto della fascia più alta
Di produzione
E
Credo che debba prevalere rispetto al dottor De Palma sia per la ricchezza delle dell'esperienza che certamente maggiore che per la maggiore anzianità non si tratta insomma per quel che mi riguarda di una
Parità
Più o meno sussistente quindi una prevalenza del dovute degrado della del del requisito dell'anzianità ma si tratta di una professionalità che mi pare
Prevalente per le seguenti ragioni
E dopo otto anni di essere stato pretore husky io è stato a Verona come giudice poi alla Corte d'Appello di Venezia con funzioni di consigliere
Quindi stiamo parlando di un magistrato che conosce molto bene l'ufficio del quale si tratta perché dal novantuno vi svolge le funzioni di consigliere
Nelle
Pare aerei al quale ho fatto cenno sintetico prima dico soltanto questo che e questo magistrato ha dimostrato una particolare versatilità nel senso che ha svolto funzioni tanto come civilista che come penalista
E che a provveduto alla riorganizzazione della quarta sezione civile alla Corte d'Appello di Venezia che in quel periodo aveva particolari
Carenze io rammento solo a me stesso abbiamo parlato più volte la Corte venne dalla corte veneta è una Corte che ha particolare bisogno la nostra attenzione
Debbo dire che la quarta civile e una di quelle poche sezioni che hanno dimostrato un miglioramento organizzativo e questo è dovuto
Io credo Bietti veramente questo non è scritto nel parere del Consiglio ma visto che si si
Evidenzia che e il miglioramento della sezione che è la rarissime la Corte debbo ritenere che si tratti del
Della della dell'apporto dottor Cappellotto aggiungo che
In questa sezione in particolare si è verificata ad un certo momento la vacanza
Del titolare e per lungo tempo oltre due anni dottor Berbenno testate di fatto il Presidente di Sezione quindi ripeto noi ci troviamo di fronte ad un magistrato che per la sua esperienza per la sua partecipazione al Consiglio giudiziario e quindi la conoscenza dell'ordinamento giudiziario
Per l'impegno ulteriore a quello di redattore di sentenze di componente del Collegio di organizzazione specifica dell'ufficio mi pare rispetto a questo ufficio assolutamente niente prevalente rispetto a tutti gli altri concorrenti
Senza nulla togliere alle
Buone qualità professionali
Sono evidenziate dal fascicolo il dottor Palma pertanto profondo per la copertura di questo ufficio il dottor Enrico Maria Carmen lotto grazie patron prego
In questo caso devo dire che non cercherà compiacersi per poter scegliere fra due ottimi magistrati sia Gabellotto che De Palma penalità io ritenuto che fosse da dare la prevalenza al dottor De Palma sulla base della completo lo sviluppo complessivo di carriera
Perché questo è un posto di semidirettivo è il dottor De Palma che è un magistrato un po'più giovane effettivamente del dottor Gabellotto ma anche lui è il massimo del punteggio della sanità quindi ricordo che l'anzianità a questo punto è annullata perché evidentemente prevale il più anziano sulla parità
Di merito ed attitudini ma sul piano attitudinale dovendo noi assegnare un incarico semidirettivo e il dottor De Palma
è è stata prima Presidente di Sezione del Tribunale di Foggia e poi Presidente di Sezione del Tribunale di Bari funzioni che svolge tuttora
Quindi a un incarico semidirettivo dal ventotto gennaio novantaquattro e quindi ha alle spalle praticamente almeno dodici anni di funzioni omologhe in tribunale e non in appello ma di funzioni semidirettive
Svolte tra l'altro devo dire in base a quello che risulta dai pareri e dagli atti del fascicolo sempre molto bene in particolare attualmente almeno gli ultimi incarichi che ha avuto Presidente sezione delle misure di prevenzione dove
Risulta dall'ultimo parere del Consiglio giudiziario di Bari che a riccamente hanno dato le pendenze altrove che Presidente del Tribunale per il riesame
è un po'particolare perché evidentemente da storie diventato molto giovane Presidente di Sezione quindi a una esperienza pur essendo ripeto un po'più giovane addirittura dell'altro concorrente esaminato di funzioni semidirettive quindi come quelle anche se sono in primo grado
Che vanno assegnate direi eccezionali fin da targa Bellotto che mi risulta personalmente è che risulta dal fascicolo
Ha un profilo di merito assolutamente encomiabile e apprezzabile non ha invece nessuna esperienza di funzioni semidirettive come quelle che abbiamo assegnato
Dobbiamo assegnare in quanto è stato giudice al Tribunale di Verona il tribunale di Vicenza e poi è consigliere della Corte d'Appello di Venezia dal nove dicembre del novantuno
Nell'ambito di questo incarico certamente avrà ha svolto anche lui i compiti di natura latamente organizzativa ma certo il confronto a Totti invece da dodici anni svolge funzioni di semidirettive è lei svolge bene
A mio giudizio in base alle nostre regole dovrebbe far pendere la bilancia a favore del dottor De Palma queste sono le ragioni quindi della proposta di minoranza che io confermo nei termini per i motivi già esposti
Consigliere Napolitano prego
Cercherò di essere breve e questo intervento lo faccio in una logica
Di co di valutare la l'aspetto della comparazione tra questi due candidati io ho letto
Dei due proposte di delibera e in particolare
Il passaggio della proposta a favore del
Dottor De Palma laddove mi sembra in maniera un po'così sbrigativa si sostiene che lo stesso a maggiore capacità rispetto alla proposta a Fauré Gabellotto
Ho cercato fra le carte dei fascicoli le ho lette e francamente l'avevo già detto in Commissione
Per quanto riguarda il De Palma è vero che da dodici anni e presidente di un ufficio di primo grado anzi di due uffici prima a Foggia e poi i vari
Però non sono riuscita nei pareri a ritrovare una traccia significativa della
Positività o comunque della grande positività di questo impegno perché per quanto riguarda la sua attività come Presidente del triplo del settantuno al Foggia non ho trovato quasi niente
Per quanto riguarda il Preside le funzioni Presidente
I sezione Tribunale di Bari trovo soltanto un pari livello che riguarda la sua progressione in carriera del Duemila dove si parla dell'inizio di queste funzioni direttive a Bari e poi un parere centonovanta in particolare le voi detto in Commissione lo ripeto lo ripeto qui
L'ultimo sarebbe attualmente Presidente della terza sezione penale detti quel tribunale chiara competenza appunto in ma in misura di prevenzione l'esame e Corte d'Assise
Le uniche statistica che abbiamo del del dottor De Palma riguardano le le
Dei dei decreti nell'ambito dei procedimenti di misura di prevenzione e null'altro cioè le statistiche presentata riesame non ci sono e quindi noi non abbiamo neanche la possibilità di dire sedi lavori o non lavori
C'è scritto che presiede la Corte d'Assise in particolare il maxiprocesso cosiddetto borgo antico con centotrentotto imputati appartenente alla Comitato all'esatta ma non ci sono le statistiche presenta della Corte d'Assise
Quindi in sostanza l'avevo già detto parlo degli atti poi può darsi che la realtà sia diversa ma io mi fermo agli atti non trovo traccia o comunque traccia significativa di una capacità semidirettiva
O comunque anche di una produttività
Tranquillizzante per quanto invece riguarda il consigliere Gabellotto vorrei brevemente leggervi
Qualche altro passaggio utenti non è riportato diciamo nella
Nella nella proposta ma che si rinviene nel parere attitudinale del tre
Del tre luglio due mila e trenta il Consiglio giudiziario di Venezia dove oltre a ripercorrere diciamo la carriera che e alcuni pareri
Specificamente per quanto riguarda ad esempio quindi tutto è molto lusinghiero sulla sull'impegno
Ma ASPER quanto per esempio riguarda le capacità organizzative le attitudini e l'equilibrio troviamo scritto che le grandi capacità di organizzazione del lavoro proprio altrui
Valorizzato dalle capacità dimostrate nell'impiego dei strumenti informatici di cui a conoscenza e competenza denotano questa capacità organizzativa
Poi viene sottolineato l'impegno profuso nel miglioramento organizzativo della sezione e così date i positivi risultati ottenuti
E si parla anche della versatilità notevole e poi di questo vi farò un altro accenno su un parere un rapporto informativo che agli atti
E poiché si conclude scusate la leggo perché è una frase che non è veramente che trovo sempre nei pareri del Consiglio giudiziario Venezia eppure conosco si conclude dicendo
Il dottor Cardella otto non è solo un magistrato su cui contare in queste circostanze manchi un uomo su cui ponte puntare
Ove si intenda coerentemente perseguito allo scopo di un rinnovamento dei vertici degli uffici all'insegna di un'efficienza del servizio costantemente nutrita dalla totale padronanza la riflessione giuridica questo è un Consiglio giudiziario all'unanimità
Della Corte d'Appello Betta leggo soltanto per darvi anche l'idea della Verzelletti obiettività e dell'impegno in questa corte del collega un rapporto informativo del Presidente della Prima Sezione Penale penale
Della civile scusate della Corte d'Appello di Venezia che anche sezione agraria in cui questo Presidente
Dice che dà a far data dal quindici febbraio due mila cinque il Consigliere Gabellotto è stato inserito in questa sezione prima civile
Alla quale viene assegnato il contenzioso in materia commerciale societaria e fallimentare della navigazione arbitrale tributaria elettorale
E nei confronti della pubblica amministrazione oltre agli indirizzi ex legge Pinto e alla materia disciplinare delle professioni non che
Del Tribunale regionale delle acque
Mentre gli faceva inutilmente candelotto faceva parte dal due mila quattro dalla sezione specializzata in materia di proprietà industriale libri cioè questa è l'aver saliti attività di questo consiglieri la valutazione si è dunque occupato di materia molto sbagliate con riti diversi
Dando prova anche rispetto a queste di preparazione cultura giuridica capacità di approfondimento e contezza di indagine si è dimostrato molto laborioso costante nell'impegno dotato di grande senso di responsabilità equilibrio
Le scuotendo apprezzamenti unanimi per quanto più specificamente attiene alle funzioni oggetto della domanda
Si rileva che ha sempre dato un contributo molto fattivo in camera di consiglio con ricchezza di argomento frutti di riflessioni di costante aggiornamento scientifico inclinazione un approccio umano molto cordiale sia con i colleghi che con il personale di cancelleria
In una con l'esperienza allargate i vari settori della giurisdizione i consentiranno sicuramente gestire al meglio anche le problematiche adibite attiva ho voluto leggere queste pagine perché ovviamente collega Barzon Gabellotto un collega che conosco e stimo
Ho preferito dare a voi degli altri elementi di giudizio che derivano semplice ed esame delle carte ultima cosa ci sono le statistica
Negli ultimi tre anni aggiornate gli anni due mila due a metà due mila quattro che lo vedono sempre al vertice come ha già detto il relatore Berruti della dell'attività delle consiste il della della sua Sezione grazie
Quindi ovviamente
Bergamo
Sì Presidente io voterò contro a entrambe le proposte
Pur dando atto che trattasi di due
I candidati di altissimo
Prestigio a livello
E impegno professionale
Ma lo farò unicamente però che come già
Nelle precedenti occasioni proviamo
Presi in esame la Corte d'Appello di Venezia e ritengo che sia
Non rispondente al risultato documentale il punteggio attribuito al dottor Mariani per quanto ritiene
Il
Per quanto attiene i tre punti legati alla questione delle statistiche cioè la produttività
E due provvedimenti si disse che otto Mariani può aver attribuito unicamente tre punti
Perché statistiche comparate con quelle della Sezione in cui opera risulterebbero sensibilmente inferiori
Già nella precedente discussione ho potuto dimostrare che questo
Non risponde a quanto dovuto documentalmente
In quanto è assolutamente in media artistica auto Mariani con quegli altri colleghi quindi
Non riconoscibili i punti quattro o per questo requisito mi pare che non sia rispondente all'attività il lavoro profuso dal dottor Mariani che tra l'altro mi pare che per le funzioni svolte per le
Caratteristiche professionali per la
La pura verità a dimostrata
A questo punto potrei avere
Tranquillamente venti punti e quindi per anzianità e siano molto più anziano entrambi si recano per lotto che del del Parma
Vedrebbe giudicato il posto messo a concorso quindi per questi motivi non solo proposte operative non l'ho fatto in Commissione però per testimonianza vorrei che restasse questa dichiarazione
Tagliare io non ho altri iscritti a parlare vi sono repliche
Allora dichiariamo chiusa la discussione ci sono dichiarazioni di voto
Ma
Facciamo il ballottaggio c'è l'appoggio vediamo abbiamo messo dentro farlo va professoressa Vacca
Absit iniuria verbis
Anche a me
Saponara
Camber lotto
è aperta ignoranti
Pertanto
Tinelli entrarne in realtà
Vacca
Viola
Va bene
Più la seconda chiama
Facciamo alla seconda chiama sa andiamo avanti Volpi
Neglia
Beh che hanno
Vorrei chiedere un chiarimento Presidente di aiutarmi a capire qualcosa votare contro entrambe le proposte assente conoscete astenuto astenuto
Uno può anche non partecipa approfondisce ma io vorrei partecipare votare che oltre comunque la deposizione resa agli atti
Hanno fatto pure in forma rendi trattenuta avvenuta decide il Presidente dell'accaduto
Berruti
Carbone
Carrelli Palombi mente
Cioè Squeri
Nel libresco agli
Terrei
Verbale
Intesa Gabellotto Maccora
Presidente
Per l'otto
Benigno Gabellotto
Napolitano
Padrona
Comoda vederne nominai rimane Gabellotto compare anche i regalini ampliarne l'otto
Filantropia Carmela otto evidenza
Però agli atti
Romana
Grazie
O non c'è
Venti
Ventuno a favore Gabellotto terreni a favore di don Palma e uno astenuto puro fondo in passato la proposta Cappellotto
Occorre adesso andiamo avanti
Tenerci
Copertura di un possibile sia di sezione Tribunale di Catania la cui mancanza è stata pubblicata
Ventiquattro febbraio due mila e sei
Adesso abbiamo una proposta a relazione del consigliere Siniscalchi a cui do la parola
Grazie Presidente
E si tratta della copertura del posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Catania
Mi permetto di ripetermi autorizzato a riportarmi integralmente per quanto riguarda il profili professionali per evitare inutili
Ripetizioni orali
E chiedendo che faccia parte della motivazione della decisione in particolare della motivazione dalla mia relazione orale a tutti i profili di come sono stati rappresentato mi soffermerei in particolare
Per tempo si in materia di punteggio e non di valutazione mi soffermerei in particolare sulla un'imposizione del dottor Filippo Milazzo e sulla posizione anche del dottor
Vitellio valorizzi per il quale poi bisognava
Relazione
Del collega
Petralia
Bene perché abbiamo in effetti i punteggi che sono stati attribuiti I due richiedenti rispetto a tutti gli altri sono dei punteggi eguali
Però
Il punteggio attribuito a dottor Filippo Milazzo quello per il quale ci si occupava mia relazione
Solo punteggi che riguardano la nomina di personaggi nella fascia precede
Il dottor Paolo inizio ditte
Dottor Filippo Milazzo vanno attribuiti punti quattro in attitudini perché ha ricoperto l'ufficio del giudice istruttore al tribunale di Caltanissetta
Ha positivamente presieduto il collegio alla Corte di Appello di Catania manifestando capacità organizzative e direttive
E ha collaborato anche con il dirigente dell'ufficio come da sua certificazione
Per risolvere tutte le questioni che sono sorte all'interno del distretto poncho impegnandosi anche oltre all'attività giudiziaria nell'attività particolarmente dedicata alla organizzazione
Dell'ufficio che assume mi pare anche da altri tempi una sempre maggiore rilevanza anche dei confronti un grande tribunale come il tribunale di Catania
Attenzione va segnalata anche latitudine sempre in relazione alle capacità organizzative del Dottor Milazzo che il Dottor Milazzo ha mostrato
In relazione all'incarico di Presidente della Commissione per il rinnovo degli inventari dei beni immobili di proprietà dello Stato che è uno di quelle Commissioni
Che se non hanno un impulso particolare finiscono nel lungo elenco delle Commissioni inutili ed obsolete invece è stato segnalato che questa Commissione
Presieduta dal Dottor Milazzo ha portato a termine la sua identificazione dei beni immobili dello Stato risulta dal fascicolo veramente io riferisco per sintesi
Ma anche considerato sempre in materia di attitudini e quindi del punteggio quattro che gli viene attribuito per le attitudini
Che sotto il profilo comparativo e qui veniamo al profilo comparativo rispetto paure dottor
All'UDC che l'altro unico candidato che riveste l'incarico semidirettivo giudicante perché tutti gli altri non sono portatori di questa particolare
Qualifica professionale
E di questa particolare qualifica
Ordinamentale
Ecco perché sono state dette scelti sia pure con visioni diverse tra i due relatori dalla Commissione sono stati proposti solamente questi due perché erano degli aventi diritto a titolo pieno
Ma mentre il dottor
Milazzo a svolto
Stavo parlando del profilo comparativo
E
Funzioni anche in grado di appello
Ecco
L'esperienza proprio del Dottor Milazzo sotto questo profilo e più completa in relazione I gradi di giudizio
E quindi alla completezza del ruolo di Presidente del tribunale devi sezione del Tribunale che dovrebbe andare a ricoprire
Come merito al Dottor Milazzo si è ritenuto da parte della maggioranza mi pare dalla Commissione ma non è importante comunque da un
E non se l'ha proposto di Julio sono relatore
Meritevole di punti quattro perché sono state analizzate a fondo le statistiche
E le statistiche che hanno subito una serie di analisi anche di verifiche da parte
Di consiglieri che appartengono
Al plenum che parlo parte prendo qualche anno sono intervenuti nei lavori di Commissione sotto questo profilo
è stata considerata ma elevata produttività di queste che emerge da queste statistiche
Ed anche la massima capacità lavorativa dimostrata mi permetto di sottolineare
Non sul piano meramente statistico ma anche in relazione a dei procedimenti particolarmente complessi di cui esatto relatori
E quindi
La pienezza del voto per
Il merito sotto questo profilo completa la pienezza del voto per le attitudini
Sicché complessivamente
Si competono un punti quattro per attitudini punti quattro per merito punti due per l'esercizio di funzioni omologhe
E punti dieci per anzianità per complessivi punti ben con esito alle valutazione con esito alla
Con esito alla rassegna di questo di questi semplicità forma di comparazione di valutazione
Va rilevato dell'attribuzione di venti punti alle candidato dottor Filippo Milazzo
Prevale
Proprio in ragione della maggiore anzianità su quello
Analoga data al dottor Luis Maurizio
Che preclude poi in ogni caso insieme al dottor bilancio l'analisi del curriculum degli altri candidati che comunque
Fa parte della relazione scritta sulla quale io mi permetto di
Risparmiare il plenum perché mi pare un fuor d'opera rispetto
Al
Rinvio
E
La Commissione sotto questo profilo con cinque voti favorevoli e uno contrario
Visto il parere del competente Consiglio giudiziario e accertata l'idoneità del candidato propone
Il relatore si associava proposto noi cinque Commissari il trasferimento del dottor Filippo Milazzo
Allora ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori ed attualmente consigliere la Corte d'Appello trovando la sua domanda al tribunale della stessa città con funzioni di Presidente di sezione petrolio Santissimo
Grazie diamo la parola Petraglia sì Presidente grazie cercherò di essere sintetica e lo sarò
La questa volta a parti invertite o a composizione diversa si verifica quello ma in senso addirittura peggiorativo che poc'anzi ha visto come confronto tra Gabellotto il De Palma abbiamo visto che in Commissione il confronto Cappellotto De Palma ha visto una
Distribuzione di voti di uno a favore di De Palma e quattro favori Carmen lotto che poi ho già vinto essendo stato nominato al posto direttivo e semidirettivo
Qua e peggio
Perché sono ben cinque voti contrari e l'unico voto contrario a Milazzo ma favorevole alla proposta alternativa noi sì e il mio
Quindi so benissimo di parlare sapendo di lo metto tra virgolette perché non è mai questo il il vero sostantivo da utilizzare per
Il verbo da utilità
Però per una questione di coscienza che rammento bene di aver avuto sollecitata in sede di Commissione io mi sento mi sono sentito di intervenire con una proposta isolata e solitaria e mi sento di intervenire oggi
Io le due proposte quella ottimamente illustrata dal collega Siniscalchi
E e quella che mi accingo ad illustrare si differiscono solo su questo punto Milazzo a venti punti cioè il massimo Alloni sia venti punti cioè il massimo Milazzo il più anziano prevale
Ora e su questo punto che io vorrei un attimo proprio un attimo attardarmi
Rimane la coscienza a dover valutare con punti quattro di attitudine Aloisi e Milazzo cioè alla stessa stregua perché in tutta coscienza basta soffermarsi sulla carriera
Sulle funzioni direttive e semidirettive di fatto e di diritto che ha svolto il Letteria lo visita in giro per la Sicilia con una versatilità un un'anima
Di disponibilità massima per rendersi conto che in punto di attitudini non c'è un paragone tra la visita e Milazzo i quattro punti di Aloisi sono molto pesanti perché lui intanto è l'unico di con l'unico a svolgerà le stesse funzioni semidirettive identiche a queste a quella del posto da conferire
Io non conoscono i sì non so chi sia non so come si dice in Sicilia che appartenga ecco
Ma
Proprio per questa sua particolare carriera brillante carriera che oggi lo vede Presidente di Sezione a Caltanissetta e avere presieduto Collegi di particolare impegno di criminalità organizzata
A cui si aggiungono
Una
Uno se lo svolgimento di funzioni direttive di pretore amico sia di Presidente del Tribunale di Nicosia facente funzioni
E tutto condito con delle valutazioni che non voglio richiamare dei Consigli giudiziari estremamente lauda attive estremamente lusinghieri
Quattro punti dialoghi si sono particolarmente meritati e pesanti ora se io devo comparare la posizione attitudinale di Aloisi con quella del vero più anziano del veramente più anziano Milazzo non mi sento di dire che
L'incarico di presidenza del rinnovo degli inventari dei beni immobili che insieme ad altre presidenze che galleggiano nei vari uffici come lo scarto dati da archivi attente altre possano minimamente e colleghi
E qui pararsi
E bilanciarsi con la carriera direttive semidirettiva con le funzioni e le esperienze svolte dall'Aloisi vero più giovane ma sicuramente più capaci in punto di attitudine
Quindi ripeto per una questione di coscienza
Sapendo di dover restare pressoché isolato io insisto nella posizione di analisi perché lo ritengo assai più meritevole in punto di attitudini così da meritare quattro punti in luogo dei tre che la relazione che ho stilato attribuisce a Milazzo grazie
Maniglio
Non molto sinteticamente però per doveri testimonianza io naturalmente provenendo dal distretto di Catania conosco entrambi gli aspiranti
Al posto sia il collega Milazzo per quello che noi sì e sono veramente lieto così come prima rilevato il collega Patrono di dire che magari avessimo sempre candidati di questo valore per questo tipologia di uffici semidirettivi
Si tratta di due colleghi entrambi validissimi con percorsi professionali diversi così come ha rilevato il collega Petralia entrambi sarebbero meritevoli di questo posto di Presidente se sono in tribunale ma devo rilevare
La maggiore anzianità ed esperienza del collega Milazzo cinque anni non sono pochi
Che poi si rivelerebbero col punteggio massimo devo rilevare che non è per la Commissione degli inventari pur citata che il collega Milazzo ritengo io debba essere
Preferito alla validissimo collega Aloisi
Il collega Lisi ha fatto il suo percorso professionale una serie di posti semidirettivi e direttivi piccoli uffici da ultimo anche a Caltanissetta
Il collega Milazzo affatto esperienza non solo anche lui in altri uffici ma soprattutto negli ultimi anni negli ultimi numerosi anni alla Corte d'appello di Catania
Il avuto funzione di
Consiglio come
Attività delegate gli dal Presidente della Corte ha presieduto collegi nell'ambito della Corte d'Appello di Catania ma soprattutto è stato un esempio per i colleghi
Della sezioni penali della Corte d'Appello di Catania perché non si è mai risparmiato anche quando ha avuto problema preferito le aspettative piuttosto un comodo rifugio in composizioni fantasma nei collegi
E soprattutto ossia esci lombarda consentitemi l'espressione il vero processo della Tangentopoli catanese quella legata al centro fieristico di viale Africa che ha visto imputati
Ex presidente le Regioni siciliani ed ex ministri della Repubblica
Quindi sono delle notevolissime capacità professionali
è stato anche alla sezione distaccata di Mascalucia che non è una piccola sezione distaccata quindi dal punto di vista organizzativo anche lui ha dato il suo contributo ritengo sono due validissimi colleghi onore meriti entrambi
Il collega Milazzo e più anziano e a parità di punteggio ritengo in questa tornata debba essere
Se non ci sono altri interventi chiudiamo la discussione
Andiamo alle eventuali
Sì dichiarazione di voto non mi pare che ci siano dichiarazioni di voto
Dobbiamo procedere
Attraverso i ballottaggi immagino cioè l'appoggio vero
Grazie
Mi dispiace Michele Saponaro Milazzo carta Siniscalchi
Chinesi lei
Vacca
Viola
Volpi
Anedda gli atti
Bergamo
Berruti dichiarazione Carbone
Carrelli Palombi nel
Cioè Squeri
Delli Priscoli
Ferri
Fresa Aloisi
Maccora facendo
è evidente ma Milazzo
Non ritengo Marco a
Mannino
Magazzù mentre qui si esagera Napolitano
Altra o no
Pepino
Petralia Aloisi
Ilardo
Riviezzo
Però agli atti
Romano
Legge
Ha sempre
No riferiti
Sito provocazione a favore di Milazzo ventidue voi
A favore violentissima tre voti
Passa Milazzo e non poteva essere diversamente verrebbe Catania
Con le ventidue
Adesso andiamo un po'avanti al condono
Baresi
Abbiamo esaurito questa parte è vero
No
Centosessantasette contenzioso partono o no
La presa d'atto di
Decisione del con la quale è stata respinta stanza richiesta di sospensione cautelare la sentenza del TAR ma peraltro credo che questo collega ruolo quello che aveva vinto sia stato già assegnato ad altro posto comunque c'è soltanto da prendere atto di fede bene ci sono rigoroso
Abbiamo
Ecco perché c'era era finito dentro anziché questa
Chi è d'accordo alzi la mano contrari due astenuti
Unanimità
Perché abbiamo poco
Comitato di presidenza sedici maggio due mila due mila due mila sette il Procuratore generale pubblica presso la Corte d'Appello di Napoli incarico di segretario provinciale del Partito di Alleanza Nazionale al dottor Luigi Bobbio
Magistrato fuori ruolo
Ecco Roia e il relatore
Sì Presidente quali sono
Va bene aspettato
è un rinvio di cortesia
Improntati al quesito poi abbiamo un po'approvano Settore Internazionale
Designare il dottor Antonio Patrono quale rappresentante del Consiglio sicuro magistratura italiana nell'ambito del Consiglio consultivo dei procuratori europei
Presidente della mi sa che sono in palese conflitto di interessi
Dopo aver combattuto strenuamente per avere questa cognati incarico adesso assegnavano da solo magari se il Presidente noi lavora carrabile
Ci sono ci sono osservazioni mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti astenuto padrone si è astenuto quattro
Eccetera
Settanta
Adesso c'è Bergamo per un quesito
Posto dal Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari potere di avocazione del Procuratore Generale presso la Corte d'appello presso la Corte d'Appello di Bari
Questo quesito ho esposto dal Procuratore la Repubblica di Bari
In relazione ad una vocazione compiuta dal
Procuratore generale
E chiede il Procuratore della Repubblica di sapere se la delibera del consiglio dell'amministratore materia vocazione
Deve ritenersi tuttora operante o meno e in caso contrario quali siano i criteri generali e con la Procura Generale della Repubblica presso la Corte d'appello deve attenersi esercita il potere di avocazione
Ove non disponga la vocazione di tutti i procedimenti pendenti presso la Procura della Repubblica per i quali è scaduto il termine delle indagini preliminari
Chiede inoltre sapere se i provvedimenti da vocatio debba contenere l'indicazione dei motivi per cui il potere elettivo venga assolta esercitato in relazione a specifico procedimento avvocati
Praticamente il Procuratore della Repubblica di Bari lamenta il fatto che i proprio del generale in una singola procedimento
A proceduto ad avocare lo stesso sottoposto della scadenza dei termini assegnati al giudice per le indagini preliminari così come del resto che la legge prevede
Ma non è tanto questa vocazione fisse che il
Concludo la Repubblica di Bari contesta quanto il fatto che pure in presenza di molte altre situazioni analoghe in quei termini assegnati al giudice quella dei primi cari erano scadute
E produrre generale non ha proceduto alla avocazione e quindi praticamente si pone la domanda
Poteva scegliere quale
Pratica avocare ispettore molte
Che ero nelle medesime condizioni
Questo
è nella sostanza il cui esito che come il Procuratore della Repubblica però la risposta e abbastanza ai tre quesiti che pure traggono lo spunto dalle vicende
Di cui ho fatto cenno vorrei anche sottolineare il fatto che
Ovviamente curatore della Repubblica di Bari ha fatto
Ricorso avverso la vocazione
E potrà generale presso la Corte di Cassazione ha confermato il provvedimento di avocazione quindi va ritenuto legittimo e fondato
I tre quesiti posti hanno la risposta abbastanza semplice e lineare
Innanzitutto non vi è nessun cambiamento di circolare da parte di questo Consiglio in ordine alla Mater a vocazione
Tra l'altro non sono subentrati nel frattempo
Modifiche rispetto a regime della vocazione stessa
E quindi il Consiglio non ha mai avuto occasione di esprimersi o di modificare i suoi precedenti atteggiamenti gli orientamenti che rimangono quindi quelli di cui alla delibera del novantasette
Di conseguenza questo rilievo o anche il secondo quesito
Che viene posto soltanto in caso contrario come formulazione non ha meritevole risposta in quanto esse consistente ancora nella sua interezza la delibera precedente del plenum
Non vi è nessuna subordinata rispetto a quanto oggi indicato
Per quanto attiene poi l'ultimo quesito e cioè se il un Procuratore della rete si potrà giovare dovrà motivare
Non tanto perché aveva avocato il singolo o la singola posizione il singolo procedimento quanto dovrà motivare anche il fatto di avere
Avvocato unicamente questo procedura e non altre pure i medesimi condizione di rilievo e i riferimenti normativi solo talmente chiari che non
Permettono di per incertezze nel dire che il Procuratore della Repubblica aiuto crudo generale ha il dovere unicamente di motivare
Perché avoca quel singolo procedimento ma non di motivare perché avoca quello e non altri che sono le medesime condizioni questo la legge
Lo dice in maniera molto molto chiara e quindi la risposta è conseguente alla situazione che ho aveva fatto nel senso di dire
Che la circolare mantiene la sua piena efficacia che puro comunque ha un valore di indirizzo in quanto i poteri autonomi depuratore generale sono sanciti per legge
Che a quanto attiene il secondo quesito non viene nulla da dire in quanto moglie appunto concreta rispetto
Alla conferma della delibera del novantasette e che per quanto attiene al terzo quesito
Quindi il quadro generale in una l'obbligo di motivare il perché compie la vocazione su una singolo procedimento rispetto ad altri che sono pure nelle condizioni che hanno ma un percorso autonomo del tutto distinto da quello oggetto della singola votazione
No se non ci sono altri interventi naturalmente su parere conforme l'Ufficio studi
Ma pagina ventotto solo per una ragione formale molto formale a prevedere che l'eccezionalità della gravità del ricorso allo strumento in questione debbano imporre l'esplicazione
Procuratore generale accordo con questo risposto al quesito
Lo metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso andiamo alla settima Commissione il tribunale di lecco applicazione extra distrettuale
Formazione delle tabelle di organizzazione il relatore il consigliere Mannino
Un
Longa manus nel tempo ma
Presidente si tratta
Di una pratica di richiesta di applicazione extradistrettuale per in questa circostanza come tante altre sedi profondi non di di di non accogliere la richiesta
L'applicazione extra che l'oggetto in quanto
La
Gli uffici requirenti del distretto di Milano a cui appartiene la Procura deludere percentuali lecco non hanno una scopertura superiore al dieci per cento è una
Delle
Regole previste dalla circolavano dei requisiti previsti dalla circolare a cui la Commissione sia sempre attenuta
Sì ci capisce che vi possono essere diciamo una serie di circostanze in cui
E queste regole talmente fare non tiene conto di altre vacanze che prescindono da scoperture
In realtà che è una pratica aperta per rivedere un po'i criteri
Si cercherà di verificare anche nell'ambito della prossima circolare se modificare le regole ma a tutt'oggi le regole sono queste quindi la proposta è questa so che vi sono delle osservazioni che saranno formulate mi riservo eventualmente di replicare per meglio chiarire
Bene
Ci sono interventi metto in poi
Professore
Intervento credo viene posto sia relazione
Fa delle osservazioni come dire di natura propositiva terrà interpretare la circolare sia alla luce di una richiesta che viene
Formulata al relatore partendo dal dato che la Procura della Repubblica presso il Tribunale di lecco che una piccola procura
Rappresenta oggi una scopertura fare al cinquanta per cento quindi è una scopertura piuttosto sensibile per un ufficio che ha meno di dieci sostituti
Allora giustamente diceva il Consigliere Mannino che l'interpretazione della circolare in termini
Di calcolo della scopertura afferra prassi interpretativa non tiene conto dei capi degli uffici del Distretto
Una prima osservazione che probabilmente i capi degli uffici andrebbero esclusi dal calcolo perché è per espressa disposizione normativa
I procuratori presidenti di sezione non possono essere applicati e quindi probabilmente
Diciamo questa forza lavoro trovando un divieto
Espresso di applicazione per per norma non andrebbe ricalcolata nella percentuale di scopertura del distretto
Peraltro e qui è un dato francamente sorprendente dal punto di vista interpretativo risulta anche che non vengono calcolati nelle scoperture
Tutti i magistrati che sono attualmente in astensione obbligatorio
Per cui astensione obbligatoria riguarda soprattutto l'aspettativa e l'astensione per maternità
E quindi mi sembra strano che
Siccome lo strumento dell'applicazione extradistrettuale
è stato proprio pensato al di là dell'applicazione dei magistrati requirenti e giudicanti distrettuali in funzione ci coprire
Queste assenze dal lavoro per aspettative astensione per maternità che la circolare del Consiglio non venga interpretata calcolando nel la percentuale di scopertura le assenze
Necessitate quindi previste per legge l'astensione per maternità ricordo a me stesso che obbligatorie per aspettative
Calcolando interpretando così la circolare il distretto di Milano presenta una scopertura superiore al dieci per cento perché esso fatto bene i conti
Calcolando solo i magistrati assenti per astensione obbligatoria è del dodici e cinque per cento quindi superiore a quel termine del dieci per cento che viene parametrato come minimo per poter dar corso alla procedura di apertura della Pro dell'applicazione extradistrettuale
Io credo pertanto che interpretando credo anche in maniera fu coerente e corretta alla luce dei principi generali e la luce Fois della necessità credo di applicare questo strumento
In una in una prospettiva complessiva che investiva il Consiglio di progressiva scopertura di organico in diversi uffici
Sia opportuno riconsiderare il calcolo della scopertura e quindi dar corso alla parere favorevole circa la richiesta di applicazione extradistrettuale di un magistrato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di lecco perciò io preannuncio il mio voto contrario a questa delibera
Grazie ci sono altri interventi
Agli altri
No
Sulla terminologia la circolare parla di scopertura scoperture scopertura
Si ripete vi sono delle
Vi è una pratica aperta per rivedere inserire
Non un concetto di scopertura buon concetto proprio di posto attualmente vacante per astensione o altro quindi
Tutto questo ripeto è divenire si sta
Si valuterà anche nell'ambito la prossima circolare o anticipando i tempi per la pratica già aperti
Quindi su questo purtroppo la terminologia è questa la circostanza è questa si parla di scopertura non si è di posti quindi vacanti per quanto riguarda proprio la mancanza di tabellari iniziazione di
Non ci strato all'interno di organico per quanto riguarda invece il discorso dei capi degli uffici aggiunti procuratori devo operare una correzione a quello che il collega Roia ha detto non è esatto che io
Capi degli uffici olimpica giunti non possono essere applicati
Non possono essere applicate nell'applicazione extra distrettuale possono invece essere applicate nell'applicazioni distrettuali
La logica per cui si è posta questa percentuale di scopertura è quella che piuttosto che andare a piangere chiedere aiuto agli altri all'estero scusate l'espressione troppo tutti piangono è questa la realtà dei fatti si deve cercare intanto di sopperire alle carenze con le risorse all'interno
E in queste risorse all'interno posto comitati degli uffici e gli aggiunti o presenti sezione possono
Essere applicati all'interno del distretto non si può non ricomprendere appunto anche gli stessi
Quindi laddove si fa riferimento al dieci per cento ricomprenda indicati degli uffici adiacenti sezione o gli aggiunti e proprio perché all'interno del distretto di applicazioni distrettuali
Gli stessi potrebbero essere applicati
Quindi questo è un po'la ratio che finora è stata seguita in Settima ove si modificasse riferite non esclude si potrebbe modificare un'ultima notazione giusto per scrupolo controllato proprio ieri la percentuale di vacanza
E intorno all'otto virgola cinque otto virgola due quindi ampiamente sotto il dieci per cento
Con l'interpretazione che abbiamo sempre seguito
Bene mettiamo in votazione la proposta chi è d'accordo
Chi è contrario chi è astenuto
Un'astensione sulla proposta approvata consigliera Napolitano formazione davvero di organizzazione tribunale di Palermo se
Si tratta di una pratica
Siamo come vedete anche la motivazione un po'complessa ma poi neanche neanche tanto nel senso che
La proposta tabellare il presidente del Palermo aveva visto delle osservazioni di alcuni magistrati
E queste osservazioni nella sostanza sono di cinque di cinque tipi il Presidente della prima sezione penale
Lamentava il sottodimensionamento della propria sezione
A fronte della grave derivante dei procedimenti in materia di misura prevenzione assegnategli in via esclusiva e chiara delle da la cui trattazione era stata esclusa la prima sezione penale
Poi c'era un giudice della seconda Corte d'Assise che si lamentava del fatto che i in quella sezione non si fa potessero trattare i processi di competenza della DDA a seguito dell'intervenuta presidenza di un magistrato che provenendo da locale procure avendo trattato affari di DDA in quella Procura essendo
Difendeva in competitive
La trattazione dei procedimenti di questo di questo tipo da da parte sua Pacis c'erano delle osservazioni dirà che la collega
Della dottoressa Assago utopia Prima Sezione Penale misure prevenzione che contestava la ultradecennalità
Della della propria permanenza in quella Sezione poiché c'era una doglianza dei giudici della sezione G.I.P. G.U.P. che incentivano la mancato rispetto alla proporzione numerica
Tra il numero dei magistrati della Procura di Palermo e i magistrati avesse riassegnate l'ufficio G.I.P. G.U.P. e quindi invocavano un potenziamento dell'organico della Sezione GIP
C'erano anche dei rilievi pervenuti dall'ordine degli avvocati di Palermo che proprio sollecitavano il
Presidente del Tribunale a tener conto nella distribuzione delle risorse
Della giusta proporzione nella distribuzione delle risorse appunto tra civile e penale anche loro si associavano lamentela relativa
All'insufficienza dell'organico della Sezione G.I.P. G.U.P. e poi sollecitavano anche una maggiore attenzione nei trasferimenti dal settore requirente a quella giudicante cioè praticamente
Evitare
I servizi collegati al al passaggio da dalla dalla procura a all'ufficio giudicante di debiti del Presidente della seconda sezione penale
E poi infine c'era una contestazione sulla conteggio della permanenza al tratto decennali dei giudici sempre della Sezione G.I.P. G.U.P.
Ora questi erano un po'i problemi che aveva affrontato già prima di noi il Consiglio giudiziario di Palermo
E gli aveva affrontati ovviamente tenendo anche conto della relazione della Commissione flussi specialmente per quanto riguarda l'aspetto della distribuzione tra organico
Noi sostanzialmente abbiamo confermato quella terra diciamo quelle che erano le
Le censure poi e qui ore e l'accoglimento delle osservazioni da parte del Consiglio giudiziario e quindi in particolare quelle che riguardavano l'attribuzione degli affari di dei procedimenti penali DDA
Per la seconda sezione penale ci sono delle motivazioni molto elaborate le trovate e quindi se volete le espongo nel dettaglio altrimenti la motivazione abbiamo cercato di rende l'abbastanza
Anzi dettagliata abbiamo principalmente accolto lì l'istanza di potenziamento della sezione G.I.P. G.U.P. in danno abbiamo ritenuto giustamente come ente a sostegno del suo giudiziario della sezione del dibattimento penale indi invece
Sollecito segnalando l'intangibilità del settore civile che già aveva delle sue sofferenze
E poi sul ultradecennalità abbiamo confermato anche qui
La correttezza del dell'importazione del Consiglio giudiziario di Palermo quindi qui sto a grandi linee salvo appunto richiamo la proposta scritta le problematiche in gioco e quindi un'approvazione ad esclusione di questi punti della proposta tabellare
Ci sono richieste di chiarimento io per ora per la relazione vedo che non ci ha poi neanche questo particolare interesse che è sempre un po'c'è una caduta di interesse cosa trattiamo pratiche difetti ma io sono eventualmente disposizione per chiarimenti è altrimenti chiediamo che la
Ci sono realtà una realtà
Se non ci sono interventi mettiamo in votazione della proposta Napolitano chi è d'accordo partiranno
Chi è contrario chi è astenuto
Unanimità
Andiamo a domani lo
Ultima quale
Chiedo scusa chiedo scusa per
Tribunale Luca
Cioè
Presidente mi scusi prima anche il relatore illustri avevo una
Presidente avevo una richiesta per non fare illustrare al relatore tutta la pratica perché credo che ci siano dei problemi nel senso che la parte finale di questa delibera in realtà
Opposto ho preso il fascicolo visionato insieme al collega Mannino prima richiede ulteriori precisazioni quindi se il collega Ferri non ha obiezioni o crederei chiederei un ritorno in Commissione per questo sono intervenuta prima di lui
Perché secondo me c'è ci sono dei problemi di contrasto con precedenti delibere che noi su questo punto abbiamo affrontato
Per non farti fare la relazione se sei d'accordo altrimenti
Ferri annuisce
Allora mettiamo in votazione la proposta di ritorno in Commissione
Chi è d'accordo chi è contrario chi è astenuto unanimità adesso tratteremo romani
Le pratiche ex articolo quarantacinque probabilmente anche corrispondendo a un desiderio autorevolmente espresso che è quello di
Mettere in condizione di ciascun componente ivi compreso il Capo dello Stato di poter conoscere che cosa facciamo i sensi l'articolo quarantacinque
Andiamo a domani la seduta è tolta