Bianca Berlinguer intervista Massimo D'Alema

Bisogna
Manzoni
Ammalato
Ricordo dei
Grazie davvero di quel cappellino accoglienza
Allora cominciamo a chiamare dove colpa Alema
Buonasera
Allora
Buonasera
Se tutti
Sarà non si vede credo Vestini chiedano queste ora dietro vero
Ecco allora mettetevi tutti se tutti quelli che sono davanti anche per terra perché se no chi sta dietro non riesce a vedere
Giusto
Bene allora
Ormai da parte dei banchi Carabetta novità sabbia questa il primo problema da risolvere per cui per favore qui davanti se potete sedervi così cominciamo
Cominciamo allora
Io ho già detto a D'Alema prima ci siamo incontrati però pochi secondi prima che forse Luigi avrebbe avuto più piacere di cominciare magari con questioni di politica internazionale ma
Purtroppo invece cominceremo con piccole questioni di politica interna anche perché è tanto che
Insomma D'Alema non parla di questioni di politica interna e quindi
Io voi ma insomma anche molto i giornalisti che sono qui presenti vogliono sentire come la pensa io volevo cominciare a parlare
Di quello che è successo qualche giorno fa cioè del successo che ha avuto la protesta che è stata organizzata una protesta comunque contro i partiti da Beppe Grillo
E e cominciare a chiederti intanto chi ha stupito o te l'aspettavi
No sinceramente no non mi ha stupito
D'altro canto qualche settimana fa
Forse un paio di mesi fa male
Io avevo forse un paio di mesi fa male
Io avevo detto in una intervista
Attenzione perché sento crescere nel Paese
Una distanza
Tra
I cittadini e la politica e le istituzioni
Può crearsi un clima da questo punto di vista pericoloso se
La politica non avrà il coraggio di
Ricostruire un rapporto con il paese anche attraverso riforme
In grado di rendere più forti le istituzioni democratiche in grado di ricostruire i luoghi della partecipazione quindi
Avevo detto oli
Come l'impressione che ci sia un'aria da inizio degli anni Novanta disabili gravi crisi quindi onestamente dopo
Ho trovato conferma di questo mio allarme e di questa
Questa analisi che avevo fatto naturalmente
Non è che non non c'è da essere contenti
Di questa consiliatura anzi io ritengo che non Paese democratico il fatto che l'Agenzia organizzate protesta scende in piazza non
Non sto neanche a fare l'analisi delle delle parole diciamo
Anche se alcune francamente ferito
Non le apprezzo
Però penso che quello sia più la testimonianza di un malessere
Che non l'indicazione di una risposta ecco
Questo la
La risposta mi pare un po'fragile
Entro un stabilità
Chi vuole dare delle risposte
Senti Amato qualche giorno fa ha detto dopo questa manifestazione che comunque i calci nel sedere Serra Fano Bertinotti ha dichiarato comunque Grillo colma un vuoto della politica sono affermazioni che condivido
Insomma io
O
Un fastidio
Antropologico non politico diamo una parola difficile o
Verso
Fa ognuno al suo carattere a me
Quando c'è una cosa che va di moda
Ci sono alcuni che tendono a dichiararsi d'accordo caratteri e altri che tendono a dichiararsi contrario non siamo in questa seconda tende nella stanzetta perché vediamo se l'orario
Ecco elettorale dubitavamo qual è la fase lei che ha dato più fastidio di quei giovani che capisci
E
Riempie pone un problema non non riempire vuoti perché non dà risposta
Perché se la risposta è distruggiamo i partiti il male italiano e che i partiti purtroppo sono già stati distrutti in gran parte il problema semmai è ricostruiamo
Allora se dobbiamo essere sinceri
La vera risposta è ricostruiamo i partiti in modo nuovo
Partiti capaci di interpretare in modo nuovo la società la risposta non è nel distruggere
Perché quando li abbiamo distrutti abbiamo distrutto gli strumenti della democrazia
E in una democrazia senza partiti non sarà
La fonte
Vedi
Questa grande illusione
Che distrutti i partiti avrebbe vinto la società civile eccetera
è stata coltivata anche all'inizio degli anni Novanta
Distrutti partiti chi ha vinto
Berlusconi
Perché
Perché distrutti i partiti luglio aveva i soldi e la televisione e una volta distrutti i partiti
Non vincerà
Il blocco
Di Beppe Grillo vinceranno quelli che hanno i soldi
E i mezzi di informazione
Tutto qui
Ecco però
Turturici ricostruiamo infantili
Però
C'è una crisi di credibilità della politica e questa è innegabile d'altra parte professore di diritto in quell'intervista che ricordavi di qualche mese fa Corriere della Sera cosa deve fare la politica per riscattati per recuperare credibilità cosa deve fare cosa dovete fare
La
Noi
Abbiamo credo intanto detto una cosa noi stiamo
Abbiamo rimesso in discussione le nostre organizzazioni le nostre strutture alle nostre nomenclatura so come chiamarle e stiamo costruendo un partito nuovo
Stiamo costruendo un partito nuovo con una
Una metodologia totalmente inedita
Nel senso che domenica quattordici ottobre
Tutti i cittadini che vogliono
Qui porti aperti
Primo possono candidarsi
C'è diritto pieno di elettorato passivo
E di elettorato attivo
Chi vuole partecipare tutti i cittadini che vogliono partecipare alla costruzione del Partito Democratico
Mi accettano le regole possono candidarsi e possono votare
Ma non è una piccola cosa è un grande evento ed è anche un modo totalmente nuovo di di ripensare il rapporto tra i partiti della società
Un grande partito nuovo che apre le porte dice tutti quelli che vogliono possono venire
Io credo che questo sia
Una risposta
E non è un caso che questo evento a scosso la politica italiana e ha spinto molti a interrogarsi sulle novità che sono necessarie
Una seconda risposta
Che è a mio giudizio deve essere un punto cruciale del programma fondamentale del Partito Democratico e che bisogna rinnovare le istituzioni bisogna cambiare la legge elettorale bisogna
Fare in modo che gli accurare
Le malattie del sistema politico italiano
Che sono la frammentazione della litigiosità dell'impotenza queste sono le malattie vere
Bene
Quindi noi cerchiamo di individuare i rimedi qua mi permetto di dire uno dei rimedi anche quello di di di governare il Paese di affrontare i problemi di
Qui forse
Forse godiamo di una fama peggiore rispetto sa come si dice nemo profeta in patria riserva questo è una condizione che ci troviamo a vivere siamo perché
Diciamo che gode della fama non è vietata no cosa vuoi capisci mentre la diplomazia italiana e questo è fuori di discussione è un dato assolutamente oggetti
è tornata ad essere centrale del Mediterraneo
E
Per cui l'iniziativa italiana in Medio Oriente e poi ne parleremo decentra Vinitaly interna
E
Per cui l'iniziativa italiana in Medio Oriente e poi ne parleremo
Nel primo Italia si fatica persino a parlarmi alla festa dell'Unità capito c'è uno si trova nella
Condizione per comporti
Uno si trova nella condizione per cui viene voglia di ripartire diciamo da una parte e ti invita la lega araba
Cosa che non ha precedenti e dicono l'Italia è per noi il ponte tra il mondo arabo e l'Europa
Di giorno dopo Israele dice non abbiamo mai avuto un Governo che comprende così i nostri problemi ce li hanno
Chiama su in modo lo dico molto modesto in quanto rappresentante del Coordinamento sottoscritto per dire
Beh
Che cosa pensi eccetera
Noi ci troviamo ad essere nel mondo
Ad avere rimesso all'Italia dopo che l'Italia altro che i successi di Berlusconi era diventato un Paese marginale
Al centro delle grandi questioni
E da noi si fa fatica pessima parlano la presterà unità lo diceva benissimo che devo fare uno lavora questa
Per la storia per nome
Va bene io vado avanti della politica italiana nonostante questa critica comunque
Ne parleremo dopo anche del Medio Oriente senti però voglio chiudere con un'ultima domanda che riguarda quella manifestazione di Grillo perché loro hanno comunque fatto o diciamo raccolto le firme
Per tenete proposte concrete al di là diciamo di tutto quello che hanno detto di partiti che vorrebbero che diventassero disegni di legge e hanno raccolto credo trecento mila firme almeno così
è stato scritto queste tre proposte le riassumo rapidamente che è stato condannato con una sentenza definitiva anche solo il primo e secondo grado non deve sedere in Parlamento noi lamenta ricette serietà i partito ritorno alla preferenza di retta che era stata abolita peraltro dalla referendum Segni parlamentari non possano essere letti per più di due legislature
Posso chiederti che dirgli che forse è difficile non condividere almeno la prima di questa proposta
Ma guarda che
Ti faccio presente che con sentenza passata in giudicato il Parlamento ha escluso Previti uscito dal Parlamento
Con sentenza passata
Con sentenza passata in giudicato naturalmente per
Reati gli abbiano una certa gravità
Salvo ecco reati contro la pubblica amministrazione o reati in una certa gravità
Questa questa previsione esisteva si può rafforzare uno
Io condivido le cose che ha scritto Eugenio Scalfari su questo diciamo c'è qualche
Certamente
Io ritengo che noi dobbiamo
Curare che
Il parler nel Parlamento non non non seguiamo persone che hanno compiuto gravi reati contro la Pubblica amministrazione reati questo mi pare giusto resto un po'più discutibile presente
Tuttavia io penso anche che ci vuole una legge elettorale che in qualche modo consenta ai cittadini di scegliere da chi vogliono essere rappresentati
Scegliere le persone questo non è sempre una garanzia della qualità delle persone che vengono scelte però è la democrazia
E ritengo che una legge elettorale
Anonima come quella che ci ha dato Berlusconi
Con la quale i leader dei partiti nominano i parlamentari è una legge elettorale
Intollerabile diciamo ma noi l'abbiamo combattuta però prima di Grillo onestamente e
Abbiamo difeso un sistema elettorale nel quale quanto meno ci si presentava nei collegi
E poi i cittadini sceglievano quanto meno lo potevano toccare diciamo il candidato alla candidata vedere chi aveva l'hanno negli occhi
Quindi da questo punto di vista
Ripeto
Certamente
Il
Io non voglio dire che tutto quello che viene proposto in queste manifestazioni non debba essere ascoltato valutato
Ci sono anche delle cose l'altro nello spirito e un l'altro un po'desiderare disse senti tu hai parlato proprio tra l'altro credo qui al paternità pochi giorni fa della legge elettorale
Perché
Berlusconi Fini ma voi siete d'accordo anche Casini avevano ben più quei delle proposte diciamo
Avanzato così messo nero su bianco tre punti fermi dei per fare una proposta su una possibile futura
Intesa di riformare la legge elettorale condivisa anche se erano molto generici questi punti
Oggi però Berlusconi ha dichiarato ieri e lo aveva detto anche Fini precedentemente che
Con quello dopo quello che è successo alla RAI
Accusando appunto diciamo la maggioranza di aver voluto prendere il direttore il Presidente era e compresa la maggioranza del CDA non se ne parla più di fare riforme condivise
Andrete avanti comunque anche se non riuscirete a trovare un'intesa con il centrodestra ciò voterò qui si rischia vero che si arriverà a fine legislatura un quel
La legge ma intanto o con i
Intervento nei metodi direi che cento che ci azzecca direbbe illustre esponente della vita politica italiana cosa c'entra Chicchi
Che razza di discorso è questo siccome mi arrabbio per la RAI
Non cambiamo la legge elettorale somme sembra un ragionamento abbastanza
Così
Una ripicca difficilmente presentabile
Perché se cambiare la legge elettorale è un'esigenza del Paese
Non è
Un favore che si fa al centrosinistra
è un'esigenza del Paese e per di più Berlusconi a un dovere in più perché questa schifezza di legge elettorale che ce l'ha fatta Luigi quindi oltretutto dovere in più
Di porvi rimedio
Io credo che
In secondo luogo alla RAI non è avvenuto nulla di scandaloso il problema è che la RAI è un'azienda
E il centrodestra aveva creato una situazione in cui
Quell'azienda non funzionava non era in grado più di prendere delle decisioni anche perché nel Consiglio d'Amministrazione c'era un signore in rappresentanza del Ministero del Tesoro
Che non rappresentava Pio il Ministero del tesoro perché era stato nominato dal Ministero del tesoro che c'era prima
E io ritengo che quel signore avrebbe dovuto lumi correttamente nel momento in cui
Nel momento in cui
è cambiato il Ministro del Tesoro dire scusi signor Padoa Schioppa io rappresento Lele va bene mi conferma
Invece questo signore
Siccome non rappresentava il Ministero del tesoro come dice la legge ma rappresentava Berlusconi e non si è presentato a compiere questo gesto che a mio giudizio sarebbe stato un atto dovuto di correttezza
Quindi a un certo punto
Il Governo ha chiesto alla magistratura
Amministrativa se fosse lecito che questo signore che non rappresentava io
L'azionista perché nel consiglio d'amministrazione ci si starà a presentare l'azionista continuasse a stare lì la magistratura ha dato ragione al Governo insomma
Abbiamo seguito le procedure della legge non è un atto di prepotenza
E lo abbiamo fatto non perché volevamo il controllo politico ma perché quell'azienda non era più in grado di funzionare non è più in grado di fare alle nomine non era più in grado di prendere le decisioni essenziali allora
La vera anomalia e che un'azienda non possa funzionare perché nel consiglio d'amministrazione c'è una maggioranza nominata dal principale concorrente di quell'azienda che gli impedisce di funzionare
Consentimi questo davvero è un po'strano
Quindi
Io ritengo che
Io ritengo che insomma Berlusconi non dovrebbe
Alzare la voce più di tanto è interesse del Paese che ci sia una legge elettorale largamente condivisa
E il Parlamento la farà se non la farà il Parlamento la farà il referendum che ci sarà un referendum i cui effetti poi alla fine con
Con gli effetti di questo referendum ci si dovrà misurare
E noi la legge dobbiamo cercare di farla con tutti quelli che sono disponibili io spero che Berlusconi passato questo momento Rusconi
A volte cambia opinione ogni tanto attesa forense anche che
Passato per
Normalmente il tema televisivo lo alterata cioè di fronte alla questione delle visiva a degli scatti di ira del tutto particolare
Chissà perché però
Può darsi che è passato a questo momento Berlusconi si renda conto che è necessario e utile per il Paese anche per lui forse
Discutere insieme una riforma elettorale condiviso senti hai detto prima che come dire intorno a questo Governo
Forse gode di una cattiva fama immeritata in questi giorni si discute molto anche in vista naturalmente il Partito Democratico quali sono i temi quali sono le questioni quali posizioni avrà di tasse di sicurezza
Io
Veltroni ha detto le tasse devono cominciare a scendere già nella prossima finanziaria Padoa Schioppa detto stiamo attenti perché come dire dobbiamo prima tagliare le spese
Oggi la Banca centrale europea spesso detto state attenti a far scendere le tasse perché se no rischiate di
Non riuscirà a far quadrare i conti tu come la vedi opportuno che le tasse comincino a scendere già dalla prossima fino a serie e che comunque anche questo Governo cominci a dare però un segnale importante che poi la sinistra centrosinistra ne sono lacrime e sangue non sono solo sacrifici sacrifici quando governa beh somma adesso sono d'accordo con te ma
Non è che quello che abbiamo fatto sinora malgrado
Le difficoltà
Con cui ci siamo dovuti misurare e che erano il lascito
Della
Politica creativa dei nostri predecessori
Beh
Non è che certo si sia stato solo lacrime essa
L'accordo sulle pensioni che che stiamo discutendo prevede
L'aumento significativo delle pensioni per tre milioni e mezzo di pensionati
I quali
Quando a ottobre riceveranno l'assegno integrativo sulla
Non sarà un momento di lacrime di sangue
E quell'accordo prevede
Che si intervenga per rendere migliori le pensioni dei nostri figli dei giovani di oggi che è una davvero è una grandissima emergenza sociale cioè
Non è vero
Che il centrosinistra abbia solo imposto dei sacrifici e vorrei aggiungere che una parte importante della aumento delle entrate fiscali
Non vengono dall'aumento delle tasse
Ma dal fatto che finalmente li hanno dovuti pagare alcuni che non le pagavano anche questo è un fatto di giustizia sociale
Detto questo
Io
Osservo con curiosità
Lo sviluppo l'accendersi di questi grandi dibattiti pubblici impresa Cristofaro capisco fa parte
Tuttavia Governi vorrei ricordare che
Nella Finanziaria dell'anno scorso
L'ha fatta dalla dal Governo pro
C'è scritto
Che
A partire da quest'anno e recuperi
Dall'evasione cioè le maggiori entrate fiscali
Rivenienti dalla recupero di evasione fiscale debbono essere destinate
A
La riduzione della pressione fiscale
Cioè sulla base di una vecchia essa è una parola d'ordine che se paghiamo tutti si può pagare di meno quindi insomma avevano tempi già cominciare abbassarla vorrei io
Io capisco che noi siamo
Un Paese
Rapido nell'infiammare assi e rapidissimo nel dimenticare tuttavia
Ritengo che
La decisione di destinare le maggiori entrate
Rivenienti dalla lotta all'evasione alla riduzione della pressione fiscale
è una
Decisione che già legge dello Stato per iniziativa del Governo in carica
Dopodiché
Io sono grato a tutti quelli che ce lo ricordano
Poiché
Come
E ma tutti quelli anche dei vostri paragonati tutto detto tutto qualità come
Come questo debba avvenire
Se attraverso una riduzione dell'ICI
Se attraverso una riduzione dell'IRPEF questo è il tema
In quale misura questo dipenderà quali sono questi i risultati poi dipende dei vincoli europei di ombre vedremo io spero che si possa fare un passo significativo un primo passo è una tendenza
Personalmente ritengo che mi piacerebbe che si riducessero le tasse sul lavoro
Perché siamo in un Paese nel quale
Il lavoro
Lavoro tutto il lavoro autonomo il lavoro in non solo il lavoro dipendente anche lavoro autonomo e lavoro dei professionisti il lavoro paga molte tasse
La rendita e il patrimonio ne pagano poche
E io sarà
Sarà un concetto antico o io sono a volte un uomo all'antica ma quest'idea che si deve riequilibrare
Il peso che grava sul lavoro
E reti distribuirlo anche sulla rendita e su questo e sul patrimonio a me sembrerebbe una cosa giusta chissà forse una cosa di sinistra anche però mi sembra una cosa
Fondamentalmente
Giusta qui
Diciamo anche
Quaranta netta parlando aggiustare implica favorevole comunque ha una mente la tassazione sulle rendite
Come allora siccome dentro al Governo chi ricorda sempre che c'era un impegno ad aumentare la tassazione sulle rendite è la sinistra giusto come si dice c'è una parvenza tu saresti favorevole
Ad aumentare le tasse sulle rendite noi abbiamo siamo orientati ad armonizzare la tassazione perché ci sono degli squilibri anche
Anche le la tassazione sul i rendimenti finanziari non sono equilibrate quindi armonizzare questa tassazione naturalmente c'è un problema
Che bisogna considerare
Che
Siccome una parte di questa rendita sono gli interessi sul debito pubblico aumentare le tasse su
Gli Inter su quello che il cittadino qua Alagna investendo
Sul debito pubblico poi comporta un aumento dei tassi di interesse e quindi alla fine una partita di giro inutile quindi
C'è
Una evidente dimensione tecnica però qui noi non stiamo parlando di aumentare le tasse le sue introdotto un contro
Nomina proprio impararla e a quello che voi stiamo parlando di quali tasse ridurre
è questo il concetto
E allora
Se il problema è quali tasse ridurre
Un che di questo stiamo parlando non di
Aumentarle
Io credo che bisogna ridurre quelle sul lavoro no serrato Duca introduca questione H fra noi e gli ho detto che siccome stiamo parlando di qualità se ridurre
Io ritengo che in un Paese in cui il carico fiscale grava soprattutto sul lavoro si debbono ridurre le tasse sul lavoro
Senti in no della FIOM ma all'intesa che è stata raggiunta tra Governo e sindacati e sindacati in su Welfare e
Pensioni secondo tecniche era dei problemi anche dentro il Governo oppure no
Perché c'è da pensare che la sinistra del Governo già l'hanno detto oggi molto chiaramente
Stringerà ancora di più perché quell'accordo venga modificato
Ma guarda io innanzitutto
Prima di esaminare questo aspetto le conseguenze politiche lo
So vedremo umana lo considero
Molto meno rilevante dell'altro aspetto cioè il merito di questo accordo
Su cui si pronunceranno i lavoratori italiani
Attraverso una consultazione democratica che secondo me è un fatto molto importante e molto positivi
Quindi oltre a valutare il pronunciamento dei gruppi dirigenti io credo che quello che poi sarà determinante sarà il pronunciamento dei lavoratori
Quell'accordo è un buon accordo
è un accordo positivo
è un accordo che rappresenta un passo in avanti nella direzione giusta
è la prima volta da quindici anni che il sindacato fa un accordo in materia previdenziale non per dare
Ma per ricevere
E chi senza fine di quell'accordo diciamo noi non non togliamo nulla nessuno
Diamo I pensionati più poveri l'aumento delle pensioni
Diamo ai giovani contributi figurativi perché diverranno di una pensione contributiva e avendo un lavoro discontinuo rischiano che sia una pensione di fame
Diamo ai lavoratori sui quali arrivava lo scalone un diverso più graduale e più equo scaglionamento
Di quel processo che io ritengo è inevitabile di elevamento dell'età pensionabile in un Paese nel quale come ci ha detto Veronesi una bambina che nasce oggi ha un'aspettativa di cento tre anni
Che bella cosa ma non è ragionevole che avendo un'aspettativa di vita di cento tre anni ci si possa aspettare andare in pensione a cinquantacinque cinquantasei anni questa del tutto evidente perché è cambiata la societaria
Allora
Io credo che noi abbiamo individuato le priorità giuste
Cioè la vera ingiustizia sociale
Non era il graduale superamento dalla pensione di anzianità ma la vera ingiustizia sociale la perché eventi la pensione di trecentottanta euro di quattrocento euro a chi magari ha pagato i contributi per tutta la vita
La vera emergenza sono i giovani non è la mia generazione
Che è una generazione che tutto sommato ha goduto di conquiste di diritti che noi non sappiamo
Se potremmo lasciare in eredità ai nostri figli
Io credo che il Governo abbia fatto un buon accordo
Gli ha fatto un accordo che risponde a quei valori di giustizia sociale che sono proprie della sinistra e lo difendo perché buono non perché se no la FIOM non mette in difficoltà il governo questo viene dopo
Io lo difendo perché questo accordo è buono e giusto perché il Paese più giusto dopo questo quindi un accordo gamba in nessun modo modificato secondo tema se dai referendum che sarà tra poco
Perché sarà ai primi di ottobre tra i lavoratori e pensionati perché dopo la FIOM si esprimeranno diciamo tutti i lavoratori penso anche degli sbalzi indagato se dovessero bocciarlo quest'accordo che cosa dovrebbe fare governo dovrebbe tenerne conto oppure no perché in realtà più di quello che è stato fatto
Non si può fare se il referendum viene bocciato il sindacato il terzo ritira la sua firma si apriva una fase di diverso
So
Il Governo
Dovrà considerare il Governo ha fatto un accordo con i sindacati quindi il problema se viene meno una delle due parti è chiaro che ci troveremo
In un contesto diverso è il Governo dovrà valutare che cosa
Deve fare
Debbo dire che insomma sarebbe abbastanza imbarazzante perché teoricamente se viene meno l'accordo noi dovremmo cancellare l'aumento delle pensioni minime chiaro che il Governo è
E più ragionevole di qualcuno che contesta diciamo ecco e saprebbe trarne ma dico la il paradosso di questa cosa qui e che se viene meno l'accordo noi dovremmo cancellare
Cioè secca dell'accordo
Cade l'aumento delle pensioni cadono i contributi per i giovani e torna lo scalone
No
Io io ho
Fiducia nel buonsenso dei lavoratori italiani
Con molta fiducia nel buonsenso dei lavoratori italiani
Sentiamo subito a parlare in questi giorni sempre sui giornali quindi forse va bene se se non ci invenzioni giornalistiche ma non solo
Perché e si dice che dopo le primarie ci dovrebbe essere non dico un rimpasto ma insomma un riassetto del Governo l'altro giorno qui Rutelli alla festa dell'Unità due giorni fa
Ha detto che dopo le primarie bisognerà comunque anche porsi il problema Fassino un uomo che ha dato un grande contributo alla costruzione del Partito Democratico
Ecco secondo te che serve una riorganizzazione della squadra
Di governo alcuni dicono con meno ministri e meno sottosegretario oppure c'è il rischio che se si va a toccare qualcosa non si sa poi dove si va a finire
Guardi intanto vorrei soffermarmi sulle primarie se sul quattordici ottobre
No perché ne parleremo dopo dunque parlare quando vuole naturalmente poi ne parleremo di pensare di fare una domanda dopo sarà reso molte domande dopo il progressivo
Pensi di fare una domanda mettiamo hanno analogo a volte domande però mi ha fino ad ora non entra nel campo e lamenta introdurla dall'età strano mi affido
Mi affido alla scaletta che d'altro canto non abbiamo concordato nulla mi aiuterà mai ancorata
Anche perché vengono meglio interviste
Ma
Guarda la mia risposta è molto semplice ed è questa innanzitutto
Soprattutto per chi è nella mia posizione
La materia composizione del Governo compete al Capo del Governo al Capo dello Stato e quindi non ne giusto che io dica su questo tema una sola parola
E non la dirò
Secondo punto
Io ho trovato
Intollerabile
A proposito di cose che si scrivono nei blocchi artificiali
La vera e pensare
Non solo detto persino l'avere pensato
Che se Piero Fassino il quale
Non è vicepresidente del Consiglio e quindi ha diritto invece di parlare
Ha posto questo problema lo ha fatto perché cerca un posto
Io credo che questo sia
Una porcheria considerando
Il disinteresse personale
La dedizione piccoli Piero ha dato prova nel corso di questi anni e io credo veramente sinceramente che non meriti che si possa dire una una una cosa di questo tipo
Oltretutto fa sì che non è un problema
L'ha detto Rutelli
No
Fra Rutelli non AGEA vietare l'Asinara è problema Rutelli ha detto no bisognerà porsi il problema mezzo ma io l'ho letto letterale poi sul giornale poi Rutelli ha detto che se si fa un riparto FAS
Io ad entrare nel governo è un'opinione rispettabilissima diciamo ma non ha detto che dobbiamo fare rimpasto perché c'è il problema si guarda bene allora e questo francamente siamo a cosa che non sono
Non sono vere non sono tollerabili o no nessuno ha sostenuto io ritengo ha detto però comunque che già il problema non non Petipa rimpasto perché c'è Fassino comunque siccome si discute in questi giorni
Mi di riassetto e
Apposta anche per i lavori però ancora di questo tema del riassetto se c'è bisogno non c'è bisogno ci rifletterà Prodi semmai lui che semmai porrà questo problema
Fassino è una delle
Maggiori personalità
Del
Partito Democratico e il leader che ha portato il più grande partito della sinistra questo traguardo
Non è
Non è uno che cerca lavoro inizia
Ci sono
Non sarebbe elegante ma potrei fare un lungo elenco di tutte le cose importanti che potrà fare Fassino tra le quali lui sceglierà
Senti visto che ha introdotto le primarie tu qualche giorno fa il detto rivolto alletta e Bindi non facciamoci del male l'ha detto questa sì sì ecco bene
Cosa vuol dire che lo scontro è diventato troppo aspro
Perché ha detto anche Veltroni non facciamoci del male quindi siccome lei ha detto che ha detto Veltroni io forse lo scontro e diventano troppo astro
Beh a un certo adesso meno devo dire che sa che forse questi appelli se ne inteso perlomeno il senso ma un certo punto secondo me
Erano state dette e delle
Mi sembrava che la cosa stesse scivolando verso un'asprezza che non è necessario
Io dico noi dobbiamo pensare
Al quindici ottobre
Anche perché
Il quattordici noi eleggiamo i dirigenti di un partito nel quale poi dopo dobbiamo stare tutti insieme pesce io sono sempre contrari a questa logica del giudizio di Dio
Cioè non è che non è un gioco a eliminazione e
è un gioco cooperativo diciamocelo vince chi si rende conto che poi dopo dobbiamo stare tutti insieme allora
Penso che
Oggi l'obiettivo è quello di coinvolgente il più largo numero possibile di cittadini
In un processo democratico
Oltretutto in queste elezioni primarie noi non soltanto scegliamo il leader del di questo partito ma in una logica che io trovo giusta e lo dico perché è stata un po'discussa da qualcuno eccetera
Siccome questo Paese un Paese complesso
è un Paese fatto di tante realtà
Noi non possiamo avere in mente un partito centralistico come una volta
E quindi è stato giusto offrire anche l'opportunità di eleggere dal basso dei leader in grado di essere la guida del Partito Democratico Regione per Reggio
Perché i Segretari regionali non sono quelli del Partito Comunista di una volta che erano il braccio del segretario generale del partito per questo non c'è più
Bello brutto che fosse diciamo siamo in un'altra epoca nella quale questo Partito Democratico sarà la somma di grandi realtà una regione come questa
è una Regione che si può comandare da Roma
A parte il fatto che neppure quel Partito Comunista comandava la Roma diciamo c'era c'era
Non
C'era comunque un
Un un compromesso tra
I le direttive che venivano da Roma e in modo molto creativo convenivano interpretate quindi si fa
Ma una regione come questa non Rossi comanda da Roma avrà una sua leadership io apprezzo anche la candidatura
Ho una
La candidatura che a me sembra la migliore tanto che io non io sono elettori in Puglia quindi non posso votare viene però
Posso esprimere un'opinione lo vedo qui tra noi il compagno Caronna che credo che
Che
A
A qualcuno potrà apparire un difetto diciamo a
Una una storia politica
Perché la ma in Italia vale l'idea che il miglior leader politico e quello che non si è mai occupato di politica questa è un concetto
Innovativo diciamo
Io ricordo una vecchia
Una bella pagina di Benedetto Croce che dice che sarebbe come se
Uno entrando nella sala operatoria
Dovendo essere operata d'urgenza si trovasse di fronte uno col coltello che ci sia tranquillo non sono un chirurgo ma comunque a parte questo
Cioè che anche la politica in fondo
è un ramo
Specialistico delle professioni intellettuali il che non vuol dire che
Un intellettuale un operaio un imprenditore non possono diventare un politico ma diciamo in quanto lo diventa
Passo al di là della sua esperienza politica Caronna eh
Una persona
Chi ha indipendenza di giudizio
Che ha una personalità politica propria
Ecco noi forniamo un grande partito nuovo che
Un insieme di persone libere che avranno struttura articolata che non sarà come i partiti centralistici di una volta
E a maggior ragione però
Siccome viviamo in una società complessa e in un paese articolato è importante che chi avrà alla guida di questo partito abbia una forte investitura popolare
Perché questo poi vi dà la forza di costruire la sintesi
Quindi io credo che veramente anche qui e curiosi ovunque vada in giro per l'Europa innanzitutto trovo grande curiosità grande interesse
Verso un esperimento che visto da tutti come una grande novità
E
Questo esperimento ha preso forza
Anche
Per la candidatura di Walter Veltroni perché non c'è dubbio che lui ha saputo
Interpretare
Questo bisogno di rinnovamento della politica e io credo
Davvero adesso concentriamo le nostre energie sul successo
Di questa grande giornata democratica che è un modo di rispondere di cominciare a rispondere
A quel malessere di cui abbiamo parlato all'inizio della nostra conversazione e
Sul fatto che poi dal quindici ottobre tutti insieme
Letta la Big tutti quanti
Come siamo Adinolfi è simpatica Gawronski io lo voglio rispettare tutti i candidati tutti quanti saranno parte di questa grande avventura comune Elisa quando dico queste cose dico fa parlo come vecchio saggio eccetera
C'è una bella canzone di Andretti e dice chi non può più dare cattivo esempio dà buoni consigli
è tornato Verola prime dentro qualche richiamo a questo Partito Democratico perché
Io ho sentito eventualmente ove fra il fratello maggiore di Veltroni addirittura lo zio di Franceschini che paghiamo loro da capo famiglia dentro persa e
C'è un problema vedi
Bianca che
In una chiacchierata come queste uno fa anche delle battute no
Quando poi la battuta viene tradotta in un lancio di agenzia
Sembra un comunicato del Dipartimento di Stato ci sarà un'altra realtà carina dopodiché
Viene commentato da scrupolosi commentatori che dicono ma no come è possibile che D'Alema si dallo zio di Franceschini la differenza di età
Non è tale da giustificare però
Diciamo così la cosa era una partita Garigliano dove magari essere un'elezione intanto aveva lancerei Giammarinaro che è una battuta uno schema messo quindi che il ruolo di dai qui dentro questo Partito Democratico
In attesa l'altro ruolo io
Vorrei
Per due ragioni primo perché mi piace moltissimo secondo immodestamente perché non mi sembra di farlo male vorrei fare il Ministro degli esteri della Repubblica italiana quell'otto
Esposto
Va bene
Io ho detto nel partito c'è un altissimo incarico al diciamo
Sono persuaso che
Se il Ministro degli esteri Ugo italiana fa bene il suo lavoro quando il Partito Democratico discuterà di politica estera avrà l'amabilità di consultarle diciamo il tossico
E io credo che
Però il mio contributo
Farò il mio contributo diciamo fra l'altro un pezzo fondamentale della
Costituente del Partito Democratico è collocare questo partito in Europa e nel mondo
E cioè
Fare in modo che questo partito non rappresenti una ragione di isolamento della sinistra italiana
Ma un contributo al rinnovamento della sinistra europea e internazionale ora siccome santo cielo io credo di essere davvero in Italia forse l'esponente della sinistra che ha più collegamenti
In Europa e nel mondo
Come vicepresidente dell'Internazionale socialista come Ministro degli esteri come fondatore di una fondazione culturale che è legata a quel policy Network che vuol dire che lavora insieme
Ai socialisti europei democratici americani da parecchi anni
Ma forse da questo punto di vista
Se collocare il Partito Democratico nel campo progressista internazionale sarà uno dei grandi problemi del Partito Democratico io credo di poter dare e do volentieri un contributo a questo lavoro
Senti però era stato detto che il Partito Democratico avrebbe rafforzato il Governo
Ora il Partito Democratico ancora ufficialmente non è nato e però gli scontri secondo me delle due anime che comunque ci sono dentro il Governo per sono riformisti e sinistra
Sembrano cresciuti e non diminuiti oggi secondo te in quadro politico e più fragile più debole di ieri o più forte di ieri scusami guarda il quadro politico risente
Soffre
Di quella litigiosità di quella ricerca di visibilità
Che rappresenta la patologia più grave della politica italiana d'altro canto mi dispiace dirlo questo in fondo anche la destra ha avuto lo stesso problema mi dispiace perché pensavo che noi potessimo fare meglio da questo punto di vista ma
Mi pare che la patologia somali non è molto diversa
Non è la nascita del Partito Democratico che crea questa patologia anzi
Il Partito Democratico e il tentativo di cominciare a porvi rimedio ecco questo
Questo vorrei essere chiaro può darsi che
Questo
In questo momento ancora non abbia prodotto i suoi effetti positivi non c'è dubbio che la nascita del Partito Democratico
Determina anche
Diciamo una reazione da tutti quelli che lo considerano come un pericolo innanzitutto Berlusconi
Berlusconi
Avverte
Che la nascita del Partito Democratico pone un problema anche alla destra e non a caso esasperante i toni del confronto
Tuttavia io resto persuaso che non solo non è il Partito Democratico a creare questo problema
Ma che al contrario il Partito Democratico rappresenta un primo
Forse insufficiente ma importante rimedio
Alla frammentazione e alla litigiosità
Senti anche se tutti RAI sicuramente che è prematuro che è inutile discuterne però in questi giorni si è anche molto discusso di future alleanze del Partito Democratico secolo per il futuro il Partito Democratico deve continuare a guardare a sinistra
Oppure no
Andare più verso il centro
Ma guarda innanzitutto il Partito Democratico
è
Una proposta che si rivolge al Paese e che ha
Un'ambizione maggioritaria
Questo non vuol dire diciamo che abbia
Domani il cinquantun per cento ma
In
In Europa i grandi partiti di Governo
Si candidano a governare
No non
Innanzitutto sulla base di uno certo schieramento politico
Ma innanzitutto sulla base di una proposta che rivolgono al Paese
Alla il Partito Democratico nasce con l'ambizione di rappresentare la maggioranza degli italiani
Si rivolge al Paese
E se prima ancora di cominciare
Restiamo prigionieri di un dibattito
Sul fatto se il Partito democratico debba guardare a destra o a sinistra
E cioè debba qualificarsi per le sue alleanze anziché e per la sua capacità di interpretare i bisogni di fondo della Società italiana
Io credo che sbaglia e ha ragione
Ha ragione Veltroni quando dice dobbiamo partire dal programma che non è l'elenco delle cose da fare il Progetto per il Paese
Questo fra l'altro tu ricorderai che molti anni fa un uomo politico lungimirante disse che
La vera rivoluzione copernicana per la politica era partire dai programmi
E non dagli schieramenti diciamo
Io lo ricordo bene
Anche perché
Credo che
Di quella lezione non tutto si debba dimenticare
Grazie
Rimaniamo qua veramente
Vi ringrazio davvero io voglio solo aprire una piccola piccolissima parentesi personale se è possibile dirvi grazie soprattutto qui in Emilia per
L'affetto immenso con cui mi avete sempre accolto e che sappia questa affetto come dire
E anche a un affetto
Diventa credetemi
è stata in questi anni la gioia più grande è una perdita che tarda davvero dolorosissima ecco solo questo voglia direbbe ringrazio davvero tanto
Allora andiamo avanti con
Diciamo sente un'altra questione di cui si discute molto in questi giorni tra l'altro c'abbiamo il sindaco di Bologna qui in prima fila che insomma è stato uno dei protagonisti
Di fronte alla discussione in questi giorni
La sicurezza
Tutti d'accordo sindaci e anche diciamo esponenti politici che invece hanno compiti diciamo un Amato Cofferati Veltroni Domenici tutti nel sostenere che la sicurezza
è un bene molto importante e che naturalmente il cittadino va difeso e tutelato ecco ma per difenderlo dovevamo cominciare proprio dai lavavetri
Ma no non credo adesso non vorrei credo che Leonardo Domenici non ha bisogno di di
Difensori d'ufficio diciamo ma
Io penso che lo sappia benissimo prima vengono visti assassini ladri non vuole cominciare dai lavavetri pratico questo onestamente
Voglia dire signora De Nigris chiamai cadete però D'Alema non si manifestò l'oncologia nell'illegalità con la criminalità
Ma e questa è una confusione come dire continentale
Io penso che c'è una
S'noi siamo un Paese nel quale
C'è una tendenza
Alla
Al degradarsi del dibattito pubblico no che
Insomma semplicemente il Comune di Firenze
Di fronte al fatto ripetersi i numerosi episodi per cui le persone che avevano fermate ai semafori si esercita una pressione ad una protesta dei cittadini ha emanato delle disposizioni
Per evitare che i cittadini fossero disturba ATI si sentissero minacciati da questi racket spesso che organizzano questo tipo di di di
Di raccolta di denaro tra le persone
Non è che il Comune di Firenze non ha emanato una legge per stabilire che lava vetri sono la criminalità organizzata Padova cosa diversa allora
Io ritengo che
Innanzitutto penso che i Sindaci
Abbiano sindaci sono anche pubblici ufficiali
E hanno delle responsabilità dal punto di vista dell'ordine della sicurezza nelle città
Naturalmente in collaborazione con l'autorità dello Stato
E ritengo che
Fare in modo
Che nelle nostre città
Le persone si sentano sicure
Che le persone anziane non vengano aggredito e scippato
Che la il che non sia consentito di andare a depredare gli appartamenti che le donne possono passeggiare la sera senza timore di essere aggredite e violentate
Porsi il problema di a vere città più sicure
è un obiettivo di sinistra Kosovo
Insomma sono sei di sinistra poche
Non è contrario ai valori della sinistra
Per anche perché
Come è noto le persone più esposte alla violenza diffusa sono le persone più deboli mentre le persone più ricche diciamo sono anche meno esposte
E se essere di sinistra significa difendere i diritti dei cittadini più deboli
Tra questi diritti c'è il diritto alla sicurezza
E
Oltretutto
Se noi vogliamo
Prevenire il rischio di campagne xenofobe di di di di
Quelle cose che
Non certamente non ci piacciono
Se vogliamo prevenire il rischio che l'immigrato sia visto razzisti chiaramente come un nemico anche quando è una persona perbene
Credo che il modo migliore di prevenire questo rischio sia combattere la criminalità organizzata
Ci sono
Ci sono due lati di questa politica l'integrazione
Porte aperte direi
Braccia aperti
A chi viene nel nostro Paese a lavorare
E dobbiamo riconoscere i suoi diritti
E dobbiamo combattere il super sfruttamento la la lavoro nero la condizione di umiliazione personale in cui si trova a volte gli immigrati
Dobbiamo facilitare
I ricongiungimenti familiari perché chi vive con la sua famiglia nel nostro Paese diventa più facilmente un cittadino italiano che non chi vive con Comune animale nelle
Stanze in affitto di notte le un aspetto
Pienezza di diritti
Fermezza nel combattere la criminalità organizzata in tutti i suoi aspetti questo è il modo di prevenire il razzismo
Questo è il modo di prevenire il diffondersi di quei sentimenti negativi di cui gli umori negativi che allora davvero spostano a destra la società
Io trovo che la
L'allarme lanciato da alcuni sindaci
è chiaro che questo fenomeno questi problemi sono più acuti nelle grandi realtà urbane
Insieme alla preoccupazione che c'è in alcune realtà del Mezzogiorno per il ritorno della criminalità organizzata questo allarme
Deve essere raccolto dal Governo e il Governo sta
Studiando un pacchetto di misure
Non per
Per creare lo stato di polizia in Italia che noi siamo uno strano Paese diciamo si oscilla
Tra
La la la la l'indignazione popolare se c'è l'indulto e l'indignazione popolare se qualcuno dice che il mio scontare le pene allora decidiamo su che cosa ci dobbiamo indignare l'esame
Ci vuole equilibrio nessuno vuole creare lo stato di polizia ma
Forse diciamo
Un sistema più efficace di prevenzione anche di repressione del crimine è una condizione perché la democrazia sia più forte
Senti D'Alema la prossima settimana e la Giunta per le autorizzazioni a procedere
Dovrà decidere si autorizzare o no l'uso delle intercettazioni telefoniche tratte i Fassino Latorre Consorte naturalmente tutti con Consorte nel processo BNL Unipol
Ecco prima dell'estate sia teche Fassino avevate dichiarato che eravate favorevoli acché la Camera autorizzasse l'uso delle intercettazioni che li riguardavano
Ma nelle memorie però che avete presentato in questi giorni vi rimettete le decisioni della Giunta volevo chiedere cambiato qualcosa o siete sempre far
Ora io voglio anzi del parlandone esattamente allora quello che sia Fassino che io abbiamo scritto alla Giunta per le autorizzazioni
Era che noi ritenevamo che il Parlamento dovesse esaminare questa richiesta
E che noi ci rimettevamo alle decisioni del Parlamento qualsiasi essa sia ivi compresa la messa a disposizione dei magistrati esattamente la posizione che abbiamo conferma
Non spetta a noi decidere che questa è una questione complessa perché
Gli aspetti personali sono di gran lunga il meno rilevanti
Che onestamente diciamo non
Sono stato a lungo indagato per reati più gravi diciamo sono stato indagato però nove anni perché
Terrei essere il capo di un'associazione per delinquere costituito dalla dal nostro partito e dal movimento cooperativo quindi è una cosa espressiva Capone
Alla fine sono stato prosciolto
Chiudo pazienza
No non mi allarma non mi spaventa diciamo non
Sono stato indagato più volte nella mia vita sia per vari reati dalla occulta dalla resistenza al pubblico ufficiale alla occupazione dell'università pensiero processata in Corte d'Assise o un
Una piena fiducia della giustizia che questo sarò sempre assolto quindi una situazione
Diciamo da questo punto di vista non
Però questa questione quindi sesti favorevole per esempio all'autorizzazione del Parlamento non io dico
Alle onde affatto che vi rimettete naturalmente alla io ho presentato una memoria perché a me non si chiede se sono favorevole o contrario
Perché non è questo che io debbo dire
Io ho presentato una memoria
Per rispondere all'ordinanza del magistrato
Perché penso che alle ordinanze dei magistrati non si risponde con le interviste ma si risponde
Anche se a volte sono i magistrati che rispondo come interviste ma questo fa parte dei tempi in cui viviamo una io invece non ritengo che si debba seguire questa strada
Io ho fatto una memoria
Chi affronta
Nonni problema
Personale ma a fronte del problema di carattere giuridico di che cosa significa quell'ordinanza
Di quali problemi pone
Nel rapporto tra i poteri dello Stato e di quali problemi pone dal punto di vista anche del rispetto delle norme che regolano la procedura
E nell'ordinanza c'è anche una nella memoria c'è anche una dettagliata misto nessuno la ripresa perché poi comprese quel che
Pubblicando le intercettazioni si potrebbero pubblicare anche le controdeduzioni comunque non voglio non lo pretendo diciamo e quindi c'è una dettagliata c'è una dettagliata spiegazione
Del senso di quelle telefonate che sono state pubblicate e c'è a mio giudizio una precisa confutazione del
Fatto che quelle
Quelle frasi registrate possano configurare complicità in qualsivoglia reato oltretutto come può immaginare siccome io mi occupo l'altro diciamo tutto questo è stato fatto da illustri giuristi
Ai quali io mi sono affidato che sono fra l'altro tra i massimi esperti del paese di quel genere di reati come il professor Guido Rossi
Io ho esaurito il mio compito
Adesso
E Parlamento che espliciterà
Valuterà deciderà quello che deve fare
Vorrei ricordare una cosa siccome tra detto la Giunta per le autorizzazioni a procedere non esiste più la Giunta per le autorizzazioni a procedere
Non esiste più nell'ultimo di quelle intercettazioni non esiste più la Giunta perché non c'è più l'autorizzazione a procedere
La magistratura se ritiene di dovere procedere nei miei riguardi
E di dovermi iscrivere nel registro degli indagati lo può fare liberamente perché il Parlamento ha cancellato però deve autorizzare l'uso di penuria dal parere unanime mi permetto di dire che dopo un'indagine così approfondite
E che ha raccolto tanti materiali non solo alcune intercettazioni le quali furono considerate dai magistrati irrilevanti qualche mese fa
Beh
Se
Dall'insieme degli interrogatori
Dall'insieme dei controlli che sono stati effettuati su conti bancari movimenti eccetera
Fosse emerso qualcosa a carico del sottoscritto io sarei stato indagato senza chiedere nessuna autorizzazione perché non c'è più
Non è più prevista
Dalla Costituzione
Quindi
Quello che deve
Valutare il Parlamento non è se autorizzare a procedere
No se autorizzare l'uso per intercettare perché
La magistratura è autorizzata
Ho anche personalmente detto che indipendentemente dalle decisioni del Parlamento in qualsiasi momento nel quale i magistrati di Milano ritengano di dovermi sentire
Io sono disponibile a fornire tutti i chiarimenti francamente le cose mi sembrano abbastanza chiare diciamo le cose di cui si parla non non ravviso
Elementi misteriosi diciamo ma sono pronto in qualsiasi momento da fornire tutti i chiarimenti che vengano ritenute necessarie ad essere sentito eccetera
Per il resto in Parlamento deve valutare questo atto
Un atto che non io ma molti giuristi indipendenti come Vittorio che hanno considerato anomalo
Perché non compete al G.I.P. promuovere l'azione penale ma al Pubblico Ministero
Un atto che contiene anche affermazioni
Molto discutibili diciamo perché sono valutazioni di natura politica più che
Di natura giuridica
Parlamento valuterà con serenità io non ho nessun problema non non intendo
Partecipare ulteriormente a questo dibattito fatto quello che dovevo fare presentato una memoria
L'ho fatto nella sede propria
Ho
Confermando in questo modo rispetto delle regole
Che è sempre stato assoluto
Vedi ho ricordato l'indagine sulle cooperative
Io ero segretario del nostro partito
Ricevetti un avviso di garanzia
Molto pesante
E all'epoca gli avvisi di garanzia avevano peso che forse
Oggi hanno di meno dieci
Quell'inchiesta fu pienamente autorizzata io collabora
Fu posto nessun impedimento
Ricordo che quando mi fu consegnato l'avviso di garanzia a casa la mattina presto
Molto presto l'ufficiale che vi consegniamo ad avviso di garanzia era accompagnato da due telecamere
Riprendevano l'evento diciamo ma
Anche questo è lo spirito del tempo diciamo
Ho affrontato quel lunghissimo procedimento
Ho atteso otto anni per una sentenza di archiviazione perché il fatto non sussiste
Un'indagine lunghissima nel corso della quale sono state perché dicono che su di noi non hanno indagato
Nel corso della quale sono state perquisite
Tutte le sedi
Su tante
Di quello che allora era il maggior partito italiano
E sono stati i requisiti
Tutti i documenti dove c'era scritto la parola cooperative montagna incalcolabili dedicata
Che è stata portata a Venezia
Non è stato affittato un appartamento tutti questi documenti sono stati raccolti esaminati studiati noi siamo stati
Scusi nati siccome
Nel tema e poi in fondo saprò spesso se il rapporto tra noi movimento cooperativo siamo stati scrutinati
Da un magistrato che certo non era sospettabile di essere una toga rossa perché nel frattempo
Veniva nominato da Berlusconi Presidente del Comitato dei magistrati su cupa va della riforma del Codice di procedura penale eccetera
E dopo otto anni
Si è detto
Una sentenza straordinaria
Perché la sentenza dice che il fatto non sussiste
E che il magistrato aveva fatto tutta questa indagine senza avere il potere di farlo
Io non ho mai
Io non ho mai perduto la fiducia nella giustizia perché
La giustizia italiana lenta alla fine dopo otto anni ha fatto giustizia aggiungo un episodio che non è uscito sui giornali leggiamo delle notizie
Dopo dopo avere atteso pazientemente otto anni mezzo
Io ho fatto causa
Al magistrato plus rispetto alla legge
Quando la subiscono e quando la uso
Per
Per avere ritardato l'opera di giustizia in modo immotivato
C'è una legge la legge tutela il cittadino
C'è stato un processo
Stato condannato
A darmi un modesto simbolico risorse starci merito adesso ha fatto ricorso in appello io sono fidi decisamente inattesa del giudizio di appello vedi come sono un cittadino esemplare dieci anni
Va bene allora
Dieci anni di attesa
Senza nessuna tutela per i politici dieci anni di attesa sono stato indagato
Sono sono andato in caserma ho risposto alle domande
Ho atteso con pazienza che sicché si facesse chiarezza alla fine arrivato una sentenza a quel punto mi sono mosso per fare valere le mie ragioni sono state date
Cittadino in attesa di giustizia
Come ha piena fiducia nella giustizia
Quindi allora al Parlamento farebbe bene a autorizzare l'uso di quelle intercettazioni perché se no qui ci confondiamo di quelle intercettazioni
Questo lo deciderà il Parlamento
Io sono di limiti alla volontà e il Parlamento è certamente il perché la questione come ripeto non riguarda me
Che sono pronto ad andare domani se ritengono a chiarire le circostanze di cui collo fra l'altro è abbastanza semplice diciamo fornire questi chiarimenti
Ma la questione riguarda
Il Parlamento
E la correttezza dei rapporti tra il Parlamento alla magistratura
Ecco ma secondo te e c'è un insegnamento da trarre da quella vicenda
Datato da tifoso dalla vicenda delle intercettazioni delle telefonate nel telefonate con consorzi protrarre io ritengo che
Io penso che la magistratura a
è intervenuta in una complesso di vicende vicende sono più d'una
Chi
In cui certamente
Certamente ci sono stati non c'è stata nessuna leggerezza
In che senso rischierei sanno che non significa responsabilità penale naturalmente leggerezza noi
Lo so la
Torniamo alla sostanza dei fatti non dei fatti giudiziari dei fatti
Noi abbiamo noi dico noi perché non era un'opinione personale noi abbiamo ritenuto
Che il fatto
Che è una grande banca italiana
Venisse acquisita dal movimento cooperativo perché i soci dell'Unipol sono le cooperative
Per essere messa al servizio di un progetto di sviluppo
Forse un fatto positivo per il Paese e per l'economia italiana
E
Mi
Permetto di dire primo
è del tutto lecito che la politica si occupi di grandi fatti economici perché se la politica non si occupa dei grandi fatti che riguardano lo sviluppo economico del Paese non so bene che cosa si debba occupare
In tutti i Paesi del mondo la politica si occupa delle grandi questioni economiche tutti i Paesi del mondo
Io ricevo le lettere dei Capi di Governo che sostengono le impresa e dei loro Paesi
Non c'è nulla di male in questo è normale che la politica si occupi di questo
Se
Nella
Compiere questo tentativo perché è chiaro che
C'era uno scontro c'è uno scontro di interessi tanto è vero che alla fine hanno prevalso gli interessi di una grande banca straniera
Se
In questa operazione
Sono stati compiuti se dico se perché allo stato degli atti non ci sono neanche rinvii a giudizio non dico condanne passate in giudicato se sono stati compiuti degli illeciti
è giusto che chi ha compiuto questi illeciti mi risponda io no no non abbiamo mai posto ostacoli a nulla e a nessuno
Certamente nel corso delle indagini sono emersi episodi che
Considerato noi stessi sconcertanti
E collegamenti
Che
Sicuramente sono preoccupanti io devo dire che già alle una di quelle telefonate intercettate io dicevo B stati attenti a certi collegamenti a certe alleanze ma comunque chiudiamola Parets nel senso che
Nessuno li ha incoraggiati a quelle alleanze semmai c'è stato
Però
Ripeto
Se ci sono degli illeciti gli illeciti comporta una responsabilità personale chi eventualmente gli abbia il compito di ne risponderà
Ma
Confondere il fatto
Che noi eravamo
Vedevamo con favore quell'operazione con il fatto che noi siamo complici degli eventuali illeciti che sono stati compiuti e secondo me
Qualcosa che va oltre il ragionevole
A meno che non si sia in grado di dimostrarlo e questo non mi pare che ci sia nessun elemento
Di prova che sostiene questa tesi e diventa davvero un modo di criminalizzare il rapporto tra la sinistra il movimento cooperativo il che è un errore
è stato già tentato
Con dovizia di mezzi
E
Alla fine si è arrivati alla conclusione che in realtà
Questo rapporto di associazione per delinquere non c'è c'è un'affinità politica ideale che viene da una lunga storia ma noi e le cooperative non siamo un'associazione per delinquere
Senti galera prima parlare del Medio Oriente
Parlaci del meno all'inizio di questa intervista
Dice di quanto è importante il ruolo che sta avendo l'Italia in Medioriente
Tu ma anche il Presidente del Consiglio o qualche tempo fa avete detto che insomma era sbagliato non riconoscere Hamas come interlocutore perché ammassati insomma lezioni rappresenta una parte significativa del popolo palestinese e perché escludono dal dialogo significa comunque spingerlo tra le braccia di al Qaeda siete stati anche criticati per queste affermazioni tu peraltro da poco se è stato diciamo in Medio Oriente ha incontrato i rappresentanti del Governo italiano di quello palestinese però non
Ho sentito dire nessuna parola sua massa hai cambiato idea allo State attenti contratto per questo tuo posizioni che ha ridotto maggiore realismo
Cosa è successa un'altra Abbiati de io resto del parere che ho espresso allora e che confermo oggi cioè
Che noi dobbiamo incoraggiare i palestinesi ad un processo di riconciliazione nazionale
Io non ho mai detto che noi dobbiamo trattare con Hamas anche perché questo si riferirebbe saltare a piè pari
Il Presidente dell'Autorità nazionale palestinese che noi riconosciamo come rappresentante legittimo del popolo palestinese e che noi sosteniamo
Aggiungerei per quanto riguarda personalmente me anche sulla base di un antico rapporto di amicizia e di solidarietà politica perché apparteniamo lo stesso movimento politico
Per cui quando si è detto a maggio vedete che D'Alema e contro Abu Mazen eccetera ne abbiamo sorriso insieme l'altra sera di fronte i giornalisti diciamo
Perché lui ha ricordato di quando io sono andato lì a sostenerlo quando avrà fatto lo nomino Primo Ministro quindi quando ancora molti dei
Recenti supporter non sapevano che lui esistesse
Quindi noi abbiamo sempre detto
Senza una riconciliazione nazionale tra i palestinesi
è difficile a vere uno Stato palestinese
Con gazzella questa banca divisi
Ed è molto difficile avere una vera pace con Israele
Questa continua a essere la mia opinione io sono andato a discutere con Salam Fayad ecco a me Abu Mazen dicendo loro per badate che
Questo problema tanto è vero che Abu Mazen ha detto nella conferenza stampa
Ha detto io chiedo ad Hamas
Di fare un passo indietro rispetto al colpo di mano al colpo di Stato che ha fatto la casa dopodiché le porte sono aperte e io sono pronto al dialogo con tutte le componenti palestinesi
Quindi non è vero che non se n'è parlato se n'è parlato se ne è parlato col nostro interlocutore nostro interlocutore il presidente dell'Autorità nazionale palestinese tuttavia è anche evidente che oggi
C'è un'altra priorità
Che è fondamentale anche ai fini di riconciliare i palestinesi tra di loro cioè
Presidente degli Stati Uniti e a promosso una conferenza internazionale per la pace in media
è un fatto molto importante è un fatto molto positivo e quello che noi da anni chiediamo noi l'Europa non solo nove
Adesso è evidente che ciò che
Fondando mentale
E che questa Conferenza dia un risultato positivo
Ma quando dico risultato positivo io non mi riferisco al fatto non possiamo fare una cosa di questo tipo per ritardi Peter e che c'è la Roadmap perché ci vuole il processo di pace
Che oramai sono espressioni consunte
Bisogna aprire il negoziato per fare un accordo di pace è una cosa diversa dal processo di pace bisogna fare la pace
E allora
Perché io dico queste la priorità perché
Se noi diamo ad Abu Mazen
Se mettiamo nelle sue mani
Innanzitutto delle misure per migliorare la qualità dei della vita dei palestinesi oggi
Perché io si parla poco di quanto sia drammatica la condizioni di vita dei palestinesi oggi
Da
Dai posti di blocco al muro a i fili spinati alla disoccupazione di massa
Gli americani dicono sempre oggi ne ho parlato con la RAI Spina rafforzare i moderati
E dicono Abu Mazen e un moderato e io
Dico agli americani come rafforzare i moderati
Offrendo loro la possibilità
Primo di migliorare la vita del loro popolo secondo una seria prospettiva di pace
Se Abu Mazen torna
In Palestina
Con una seria prospettiva di pace nelle sue mani questi togli dalla forza per riunificare il popolo palestinese
Intorno ad una piattaforma di Palazzo ma è possibile poter operare però una conferenza di pace escludendo completamente Hamas da questo che rappresenta tanta parte del popolo palestinese
Attualmente il tema del uno potrebbe dire è possibile fare una conferenza di pace escludendo niente amiamo che secondo i sondaggi rappresenta la maggioranza degli israeliani
Conferenza di pace si fanno tra diciamo il presidente palestinese il capo del Governo israeliano
Non è che si convoca tutto il Parlamento quindi da questo punto di vista io non credo che il problema sia quello oggi di aver ammassa alla conferenza di pace il problema è di essere consapevole
Che
Poi quella pace
Sarà vera
Se sostenuta dalla grande maggioranza dei palestinesi se no non ci sarà quella pace
Il problema è che non bisogna spingere
Fatta
Alla guerra civile contro Hamas ma bisogna aiutare fatta e ad Abu Mazen a recuperare l'insieme del popolo palestinese sulla via della Pace quindi la questione
C'è
I termini in cui noi l'abbiamo proposta sono questi è stata una forzatura
Polemica accusarci di volere fare l'accordo con Hamas sono abbiamo detto un'altra cosa aggiungo che quello che noi abbiamo detto
Era scritto non a caso anche nella lettera che il dieci ministri degli esteri dell'Europa mediterranea hanno inviato a Tony Blair
Che ripeto non era l'iniziativa isolata di quelli scarpe strati del Governo italiano ma era la posizione di tutti i Paesi europei che si affacciano sul Mediterraneo e
E in quella lettera c'è scritto
L'Unione europea deve incoraggiare un processo di riconciliazione nazionale tra i palestinesi io penso che questa posizione sia una posizione giusta
è una posizione anche nel gruppo dirigente di fattacci sono diverse sfumature
C'è chi pensa ad una strategia più di scontro c'è chi pensa ad una strategia più di dialogo
Quindi non mi nascondo che questa posizione una posizione che può suscitare dibattito
Però io ritengo sia una posizione giusta
Perché vedi io credo questo
Che se noi vogliamo sconfiggere il terrorismo islamico
Che è un grande nemico
Ed è un grande nemico non solo dell'Occidente ma dell'umanità
Noi lo sconfigge amo se lo ISO Lia
Se noi spingiamo
Ogni movimento islamista
Nelle braccia di Al Qaeda
Io credo che alla fine vincerà lo scontro contro il terrorismo sarà più difficile
Io faccio sempre un paragone che può apparire improprio diciamo come abbiamo sconfitto il terrorismo in Italia
Lo abbiamo sconfitto quando lo abbiamo isolato innanzitutto nel movimento degli studenti e nel movimento dei lavoratori
E quando
Abbiamo saputo
Distinguere
Tra l'estremismo politico e il terrorismo
Che potevano anche essere contigui ma non erano la stessa cosa e abbiamo saputo dialogare con l'estremismo politico e combattere il terrorismo con i mezzi della legge dello Stato
Io ritengo che in qualche modo termini diversi questo problema si pone anche nel rapporto con il mondo islamico
Dobbiamo
Sapere recuperare l'estremismo politico
E dobbiamo combattere il terrorismo
E il modo migliore di combatterlo e isolarlo in questi anni l'illusione di combattere il terrorismo con la guerra lo ha reso più forte lo dice il rapporto della CIA non è una mia opinione
Cominciare un'ultima domanda solo sul Medio Oriente per cominciare il dialogo diciamo come dice giustamente dei isolare
Poiché appunto ma per cominciare il dialogo con Hamas bisogna aspettare che abbandoni il terrorismo e riconosco ufficialmente lo Stato di Israele
Io penso che a a Massa fare sulle norme Occasio spero che sia un materia di un tema di riflessione autocritica noi l'Unione europea abbiamo sostenuto il Governo di unità nazionale palestinese
Arrivati al dunque e qui la colpa del radicalismo estremista loro non hanno avuto il coraggio di fare il passo
E cioè di scrivere chiaramente nel programma del Governo palestinese che riconoscevano Israele come come partner come interlocutore
Non dimenticare mai che Arafat
Apposto la questione palestinese all'attenzione del mondo il giorno in cui ha riunito il Comitato centrale del nord che ha detto noi riconosciamo il diritto di Israele ad esistere
Questa è la politica la grande politica invece Hamas agito nella logica di un gruppo estremista
Quindi io questo non lo posso apprezzare anche perché questo ha reso impossibile per l'Europa quella normalizzazione di rapporti a cui eravamo pronti l'Unione europea non noi
Quindi a questo si aggiunge poi quello che è accaduto a casa
Quindi a Massa alle sue pesanti responsabilità
E nel momento in cui io dico che non ci potrà essere uno Stato palestinese senza recuperare queste forze perché rappresentano una parte
Tuttavia
E questo non ci può non ci deve impedire
Di
Porre
A questi gruppi con molta forza la richiesta che rinuncino alla violenza
E che questa è la condizione minima per entrare in un processo politico e riconoscano il diritto di esistere a quell'altro a cui chiedono legittimamente il diritto di esistere come Stato palestinese allora
Il dialogo non significa accettare le posizioni estremisti
Il dialogo lo si fa
Per portarli sul terreno di un processo di pace questo deve essere chiaro altrimenti veramente si fa una grande confusione e si dà ragione a quelli che fanno una caricatura della politica del Governo italiano
Senti si comincia a perlomeno cominciano gli Stati Uniti a parlare a ipotizzare un inizio di ritiro dall'Iraq
Non c'è non voglio fare nessun paragone tra l'Iraq e l'Afghanistan perché sono due situazioni completamente diverse ma non sarebbe ora di cominciare a parlare
Anche di un possibile ritiro delle truppe comunque straniere dall'Afghanistan
Ma
Certamente non è che noi pensiamo di stare all'infinito
Non sono missioni senza fine
Quella in Afghanistan
Tuttavia
C'è
Una notevole differenza
Intanto c'è una differenza fondamentale cioè in Iraq ci sono se a Mosca se non sono arrivati fino a centottanta mila soldati stranieri la scarsa sono Ventimiglia ventiquattromila insomma
C'è una contingente della NATO che ha un compito di
Stabilizzazione del Paese in un rapporto di collaborazione con il Governo afgano che ha la principale responsabilità
E io non credo che sia ragionevole andarsene fino a quando c'è il rischio
Che il Governo afgano
Che bene o male è stato eletto dai cittadini possa essere spazzato via da un ritorno dei talebani
Perché credo che questo non sarebbe accettabile né per il popolo afgano né per la comunità internazionale insomma
Onestamente
Ritengo che
Anche a sinistra
Persino quella sinistra che a volte un po'accecata dall'antipatia verso gli americani non si debba mai dimenticare che cosa sono i talebani
Che cosa hanno rappresentato e che cosa potrebbero tornare rappresenta
Io ricordo sempre
Per il gusto di chiedi non perdere la memoria storica
Che i talebani
Sono quelli che hanno innanzitutto la prima cosa che hanno fatto i talebani che hanno hanno preso il potere è stato sterminare i comunisti alla sinistra in Afghanistan
Sterminare
Nei modi più feroci e diciamo
Il il capo del governo comunista sostenuto da Mosca Fusco quarta atto ecco
Siccome i talebani sono questo
Cioè sono
Il totalitarismo di matrice religiosa il fanatismo la cultura della morte
La distruzione dei monumenti io suggerisco sempre a chi pensa che i talebani siano degli
Dite il Robin Hood che si battono per contro gli imperialismo americano suggerisco la lettura di
Un agile documento
Che è stato pubblicato da circa e pelle in una bella antologia di
Documenti di testi del fondamentalismo islamico
Che si intitola perché debbono essere uccise tutte le donne comuniste
Un documentino diciamo interessante
Che corrisponde ad un fatto storicamente accaduto e cioè dopo la presa del potere
I talebani avevano catturato diciamo di esponenti del Partito Comunista gli uomini hanno tutti uccisi e non sapevano che cosa fare delle donne e quindi chiesero
Al Mullah Omar e cioè che cosa si dovesse fare si rispose con questa fatto a diciamo ecco
Lo dico questo perché
Non è vero
Che tutti quelli che combattono gli americani sono Robin Hood
Non è vero
E non è vero che noi siamo lì a combattere contro il popolo ma siamo lì per difendere l'Afghanistan dal rischio che torni al potere
Una forza oscurantista reazionaria e criminale quindi questo lo dobbiamo riportare
E quindi venderemo allungare
Del terremoto
Capitino e dove le audizioni non senza noi detto questo voglio trova detto però perché altrimenti si perde il senso delle cose e noi non possiamo smarrire il senso delle cose
Smarrire il fatto che noi siamo lì dalla parte della comunità internazionale su mandato dell'ONU e ci battiamo contro questo tipo di forza non contro il popolo afgano
Detto questo tuttavia è evidente noi abbiamo chiesto da tempo chiediamo
Est e qualcosa abbiamo ottenuto diciamo che ci sia un mutamento di rotta
E cioè innanzitutto che si concentri lo sforzo
Nel rafforzare le istituzioni afgane perché poi un certo punto il popolo afgano deve difendersi da solo
E quindi lo sforzo maggiore non deve essere quello dell'occupazione militare dell'Afghanistan ma della preparazione delle Sergio della polizia della magistratura noi siamo impegnati li innanzitutto nel compito di
Preparare il sistema
Giudiziario
Anche attraverso interventi finanziari eccellenti il primo compito non è occupare l'Afghanistan ma è quello di rafforzare le istituzioni
Per consentire il più rapidamente possibile agli afgani di fare da soli
Il secondo compito è quello di coinvolgere
Tutti i Paesi della regione in un impegno politico
Perché alla fine questo acque questa guerra la si vince se si consolida il consenso dei cittadini afgani nella democrazia
Il che richiede
Non solo azione militare vorrei dire
Non tanto l'azione militare quanto azione economica politica quindi noi abbiamo chiesto una conferenza internazionale per l'Afghanistan
Le Nazioni Unite hanno convocato una importante un importante vertice politico sull'Afghanistan che ci si terrà a New York adesso a settembre
Che
Se non è proprio la conferenza che volevamo noi tuttavia è qualcosa che va in quella direzione
Quindi noi lavoriamo da tempo per dire rafforziamo la dimensione politica il coinvolgiamo tutti i Paesi vicini perché non è la guerra della NATO contro i talebani ma deve essere un impegno di tutta la comunità internazionale quindi
Noi stiamo lavorando
Perché creare le condizioni perché si possa venire via
Ma non per venire via da sconfitti
Per venire via lasciandosi dietro un Paese in grado di
Tutelare i diritti umani e la democrazia e non un Paese nelle mani dei talebani
è tardi ecco infatti
Gettito
Se
Questa è una delle interviste di allungare gli ho fatto alcun aspetto dell'unità io ti ringrazio perché avevo avuto gran emanare letterarie voleva una politica internazionale
Allora però devo chiudere con una domanda che credo verrà venga fatta chiunque viene qui in questi giorni e quindi
La faccio anche io a te
Cosa ne sarà il prossimo anno dei festival dell'Unità no
Guarda
Io innanzitutto vorrei fare
Cogliere l'occasione per ringraziare tutte le persone che con infinita pazienza così numerose hanno ascoltato questa lunga conversazione
E
Fra l'altro seconda volta che sono qui
Nato
Ho avuto già un dialogo con Pier Ferdinando Casini e per ringraziare dato che questo è il mio ultimo intervento diciamo
Tutte le persone
Ne ho incontrati alcune ma certamente una piccola parte che con il loro impegno con il loro lavoro con loro fatica hanno costruito il successo straordinario di questa festa dell'Unità perché
è un successo enorme la festa dell'Unità di quest'anno lei feste dell'Unità di quest'anno
Il che secondo me
è la risposta
Nel senso che è impensabile
Togliere dal mercato un prodotto FIAT così grande cessi
Vogliamo
Vi erano in termini
In termini
Noi
Noi abbiamo bisogno delle feste dell'Unità
Perché le feste dell'Unità sono il momento
Nel quale
Come in nessun'altra occasione gli uomini politici si trovano a contatto diretto con i cittadini
Esposti
Perché tanto ma andava in giro ti dicono la loro fai quando mai al palco parli tu però intanto
Se uno viene ragionevolmente prima
Prima di parlare
Ascolto decreti contro ti dicono è
Una delle poche occasioni in cui la politica e il Paese possono guardarsi negli occhi
Noi abbiamo bisogno di moltiplicare questa opportunità altro che chiudere
Moltiplicare
Quindi
Partito Democratico
Avrà bisogno di queste feste
Che restano io penso che noi in questi anni abbiamo cambiato tante cose diciamo e che l'abbiamo fatto con coraggio con determinazione ma
Le cose che vanno bene non bisogna cambiare
E il rinnovamento
Il rinnovamento
è sempre anche capacità di scegliere quello che devi portare committente
Io
Io ho continuato a pensare che
Noi
Dobbiamo portare con noi
Almeno alcune delle ragioni fondamentali che ci hanno spinto da giovani ad impegnarci nella vita politica ma quell'ognuno porta dentro di sé
Diciamo
E poi dobbiamo portare con noi la buona abitudine a concepire la politica come un esercizio democratico che si fa insieme i cittadini
Questo è
Questa è la lezione migliore
I grandi partiti democratici del passato e speriamo di riuscire a farla rivivere nel futuro del nostro Paese grazie arrivederci tutti voi
Verbale
Bisogno di
Manzoni
Disordini
In una zona
Utilizzo abbassarmi
Cordoglio ordina
Sì ma sono due
Ammalato
Si va a bordo
Maranzana sarà
Bisogna
Maranzana
Ovvero quando dei
Grazie davvero di questi appelli
Accoglienza
Allora cominciamo abbiamo dove colpa Alema
Stiamo
Allora
Buonasera
Se tutti perché sarà non si vede trentanove serie chiedano queste ora dietro vero
Ecco allora mettetevi tutti se tutti quelli che alzava avanti anche a terra perché sarò che sta dietro non riesce a vedere
Giusto
Bene allora
Ormai ne ho fatte i dibattiti alla messa novità sappia questa il primo problema da risolvere per cui per favore qui davanti e se potete sedervi così cominciamo
Cominciamo allora
Io ho già detto a ballare ma prima ci siamo incontrati però pochi secondi prima che forse Luigi avrebbe avuto il piacere di cominciare magari con questioni di politica internazionale ma
Purtroppo
Invece cominceremo con piccole questioni di politica interna anche perché è tanto che insomma D'Alema non parla di questioni di politica interna e quindi
Io voi ma insomma anche molti giornalisti che sono qui presenti vogliono sentire come la pensa io volevo cominciare a parlare
Di quello che è successo qualche giorno fa cioè dell'insuccesso che ha avuto la protesta che è stata organizzata una protesta comunque contro i partiti da Beppe Grillo
E cominciare a chiederti intanto chi ha stupito o te l'aspettavi
No sinceramente no non mi ha stupito
D'altro canto qualche settimana fa
Forse un paio di mesi
Io avevo detto in una intervista
Attenzione perché sento crescere nel Paese
Una distanza tra
I cittadini e la politica le istituzioni
Può crearsi un clima da questo punto di vista pericoloso se
La politica non avrà il coraggio di
Ricostruire un rapporto con il paese anche attraverso riforme
In grado di rendere più forti le istituzioni democratiche in grado di ricostruire i luoghi della partecipazione quindi
Avevo detto o il
Come l'impressione che ci sia un'aria da inizio degli anni Novanta disabili grande crisi quindi onestamente dopo
Ho trovato conferma di questo mio allarme e di questa
Questa analisi che avevo fatto naturalmente non è che non c'è da essere contenti
Di questa confermo io non ho nulla contro le lettere anzi io ritengo che non Paese democratico il fatto che l'agenzia organizzati protesta scende in piazza non
Non sto neanche a fare l'analisi delle delle parole diciamo
Perché se alcune francamente si
Non le apprezzo
Però penso che quello sia più la testimonianza di un malessere
Che non l'indicazione di una risposta ecco
Questo la
La risposta mi pare un po'fragile
Poi naturalmente caricati una grande responsabilità
Chi vuole dare delle risposte
Senti Amato qualche giorno fa ha detto dopo questa manifestazione che comunque i calci nel sedere Serra fanno Bertinotti ha dichiarato comunque Grillo colma un vuoto della politica sono affermazioni che condivido
Io
O
Un fastidio
Antropologico non politico diamo una parola difficile ad hoc
Verso
Fa ognuno al suo carattere a me quando c'è una cosa che va di moda
Ci sono alcuni che
Tendono a dichiararsi d'accordo carattere e altri che tendono a dichiararsi contrario noi non siamo questa seconda tende nella stanzetta chiediamo a migliorare
Ecco
Microfono ne dubitavamo qual è la frase che ha dato più fastidio di quello perché capisci e riempie pone un problema non non riempire i vuoti perché non dà risposta
Perché se la risposta è distruggiamo i partiti il male italiano e che i partiti purtroppo sono già stati distrutti in gran parte il problema semmai è ricostruiamo
Allora se dobbiamo essere si dice
La vera risposta è ricostruiamo i partiti in modo nuovo
Partiti capaci di interpretare in modo nuovo la società la risposta non è nel distruggere
Perché quando li abbiamo distrutti abbiamo distrutto gli strumenti della democrazia
E in una democrazia senza partiti non sarà
Forte
Vedi
Questa grande illusione
Che istruttivo partiti avrebbe vinto la società civile eccetera è stata coltivata anche all'inizio degli anni Novanta
Distrutti i partiti chi ha vinto
Berlusconi
Perché
Perché è distruttiva artisti luglio aveva i soldi e la televisione e una volta distrutti i partiti
Non vincerà
Il blocco
Di Beppe Grillo vinceranno quelli che hanno i soldi
E i mezzi di informazione
Tutto qui
Ecco però
Turturici ricostruiamo i partiti
Però
Se è una crisi di credibilità della politica e questa è innegabile d'altra parte professore di diritto in quell'intervista che ricordati di qualche mese fa Corriere della Sera cosa deve fare la politica per riscattati per recuperare credibilità cosa deve fare cosa dovete fare
Ma
Noi
Abbiamo credo
Intanto
Detto un po'
Abbiamo rimesso in discussione le nostre organizzazioni nelle nostre strutture alle nostre nomenclature so come chiamarle e stiamo costruendo un partito nuovo
Stiamo costruendo un partito nuovo con un
Una metodologia totalmente inedito
Nel senso che domenica quattordici ottobre
Tutti i cittadini che vogliono
Qui porti aperti
Primo possono candidarsi
Cioè diritto pieno di elettorato passivo
E di elettorato attivo
Chi vuole partecipare tutti i cittadini che vogliono partecipare alla costruzione del Partito Democratico
Mi accettano le regole possono candidarsi e possono votare perché non è una piccola cosa è un grande evento ed è anche un modo totalmente nuovo di di ripensare il rapporto tra i partiti della società
Un grande partito nuovo che apre le porte dice tutti quelli che vogliono possono venire
Io credo che questo sia
Una risposta
E non è un caso che questo evento a scosso la politica italiana e ha spinto molti a interrogarsi sulle novità che sono necessarie
Una seconda risposta
Che è a mio giudizio deve essere un punto cruciale del
Programma fondamentale del Partito Democratico che bisogna rinnovare le istituzioni bisogna cambiare la legge elettorale bisogna
Fare in modo che gli accurare
Le malattie del sistema politico italiano
Che sono la frammentazione della litigiosità e di impotenza queste sono le malattie vere
Bene
Quindi noi cerchiamo di individuare i rimedi qua mi permetto di dire uno dei rimedi e anche quello di di di governare il Paese di affrontare i problemi di quindi forse
Forse godiamo di una fama peggiore rispetto a un sa come si dice
Nemo profeta in patria riserva questo è una condizione che ci troviamo a vivere lì siamo perché
Diciamo che gode di una fama non ereditata no cosa vuoi capisci mentre la diplomazia italiana e questo è fuori discussione è un dato assolutamente oggettivo
è tornata ad essere centrale nel Mediterraneo
E
Per cui l'iniziativa italiana in Medio Oriente e poi ne parleremo
Guarini Italia si fatica persino a parlarmi alla festa dell'Unità capito c'è uno si trova nella
Condizione per cui
Conflitti
Uno si trova nella condizione per cui viene voglia di ripartire diciamo da una parte e ti invita la lega araba
Cosa che non ha precedenti e dicono l'Italia è per noi il ponte tra il mondo arabo e l'Europa
Il giorno dopo Israele dice non abbiamo mai avuto un Governo che
Comprende così i nostri problemi e ci aiuta così
Oggi
Concludo il trittico alla partenza per il suo viaggio in Medioriente
Segretario di Stato americano
Chiama su in modo lo dico molto modesto in quanto rappresentante del Coordinamento sottoscritto per dire
Beh che cosa pensi eccetera
Noi ci troviamo ad essere nel mondo ad avere rimesso all'Italia dopo che l'Italia altro che successi di Berlusconi era diventato un Paese marginale al centro delle grandi questioni
E non si fa fatica pessima parlano la Breast Unit allora dicevo Bellocchio devo farle io uno lavora
Per la storia per nome
Va bene io vado avanti sulla politica italiana nonostante questa critica comunque
Ne parleremo dopo anche del Medio Oriente senti però voglio chiudere con un'ultima domanda che riguarda quella manifestazione di Grillo perché loro hanno comunque fatto o diciamo raccolto le firme
Per tenete proposte concrete al di là diciamo di tutto quello che hanno detto ripartiti che vorrebbero che diventassero disegni di legge e hanno raccolto credo trecento mila firme almeno così
è stato scritto queste tre proposte le riassumo rapidamente che è stato condannato ad una sentenza definitiva anche solo il primo e secondo grado non deve sedere in Parlamento noi lamenta ricette segretari di partito ritorno alla preferenza di retta che era stata abolita peraltro dalla referendum Segni parlamentari non possono essere letti per più di due legislature
Posso chiederti che dirti che forse è difficile non condividere almeno la prima di queste proposte ma guarda che
Ti faccio presente che con sentenza passata in giudicato il Parlamento ha escluso Previti uscito dal Parlamento
Con sentenza passata
Con sentenza passata in giudicato naturalmente per
Reati viaggiano una certa gravità Giussago ecco reati contro la pubblica amministrazione o reati in una certa gravità
Questa
Questa previsione esiste non si può rafforzare uno
Io condivido le cose che ho scritto in giugno Scalfari su questo diciamo c'è qualcuno
Certamente
Io ritengo che noi dobbiamo
Curare che
Il parler nel Parlamento non o non sei siano persone che hanno compiuto gravi reati contro la Pubblica amministrazione reati questo mi pare giusto resto un po'più discutibile per esempio
Tuttavia io penso anche che ci vuole una legge elettorale che in qualche modo consenta ai cittadini di scegliere da chi vogliono essere rappresentanti
Scegliere le persone
Questo non è sempre una garanzia della qualità delle persone che vengono scelte però è la democrazia
E ritengo che una legge elettorale
Anonima come quella che ci ha dato Berlusconi
Con la quale i leader dei partiti nominano i parlamentari è una legge elettorale
Intollerabile diciamo ma noi l'abbiamo combattuta però prima di Grillo onestamente e
Abbiamo difeso un sistema elettorale nel quale quanto meno ci si presentava nei collegi
E poi i cittadini sceglievano quanto meno lo potevano toccare diciamo il candidato la candidata vedere chi aveva l'hanno negli occhi
Quindi da questo punto di vista
Ripeto certamente
Io non voglio dire che tutto quello che viene proposto in queste manifestazioni non debba essere ascoltatori valutato
Ci sono anche delle cose e l'altro nello spirito
Lascia un po'desiderare le disse senti tu hai parlato proprio tra l'altro credo qui alta è servita a pochi giorni fa della legge elettorale
Perché Berlusconi Fini ma voi siete d'accordo anche Casini avevano ben più quei delle proposte diciamo
Avanzato così messo nero su bianco tre punti fermi dei per fare una proposta su una possibile futura
Intesa di riformare la legge elettorale condivisa anche se erano molto generici questi punti oggi però Berlusconi ha dichiara ATO ieri e lo aveva detto anche Fini precedentemente che con quello dopo quello che è successa la RAI
Accusando appunto diciamo la maggioranza di aver voluto prendere il direttore il Presidente era e compresa la maggioranza e Ciriani non se ne parla più di fare riforme condivise andrete avanti comunque anche se non si evita trovare un'intesa con il centrodestra ciò
Voterò qui si rischia vero che si arriverà a fine legislatura questa legge ma intanto oppure d'intervento nel merito di dire Chieti eccetto che ci azzecca direbbe illustre
Esponente della vita politica italiana cosa c'entra Chicchi
Che razza di discorso è questo siccome mi arrabbio per la RAI
Non cambiamo la legge elettorale infame sembra un ragionamento abbastanza
Così
Una ripicca difficilmente presentanti ville
Perché se cambiare la legge elettorale è un'esigenza del Paese
Non è
Un favore che si fa al centrosinistra
è un'esigenza del Paese e per di più Berlusconi a un dovere in più perché questa schifezza di legge elettorale che ce l'ha fatta a luglio dipendente da tempo dovere in più
Di porvi rimedio
Io credo che
In secondo luogo alla RAI non è avvenuto nulla di scandaloso il problema è che la RAI è un'azienda
E il centrodestra aveva creato una situazione in cui
Quell'azienda non funzionava non era in grado più di prendere delle decisioni anche perché nel Consiglio d'Amministrazione c'era un signore in rappresentanza del Ministero del Tesoro
Che non rappresentava Pio il Ministero del Tesoro perché era stato nominato dal Ministero del tesoro che c'era prima e io ritengo che quel signore avrebbe dovuto Lulli
Correttamente
Nel momento in cui
Nel momento in cui
è cambiato il Ministro del Tesoro dire scusi signor Padoa Schioppa io rappresento legge va bene mi conferma
Invece questo signore siccome non rappresentava il Ministero del tesoro come dice la legge ma rappresentava Berlusconi e non si è presentato
A compiere questo gesto che a mio giudizio sarebbe stato un atto dovuto di correttezza
Quindi a un certo punto
Il Governo ha chiesto alla magistratura
Amministrativa se fosse lecito che questo signore che non rappresentava più
L'azionista perché nel consiglio d'amministrazione ci si starà presentare all'azionista continuasse a stare lì la magistratura ha dato ragione al Governo insomma
Abbiamo seguito le procedure
Della legge non è un atto di prepotenza
E lo abbiamo fatto Monti perché volevamo il controllo politico ma perché quell'azienda non era più in grado di funzionare non è più in grado di fare alle nomine non era più in grado di prendere le decisioni essenziali allora
La vera anomalia e che un'azienda non possa funzionare perché nel consiglio d'amministrazione c'è una maggioranza nominata dal principale concorrente di quell'azienda che gli impedisce di funzionare
Consentimi questo davvero è un po'strano
Quindi io ritengo che
Io ritengo che insomma Berlusconi non dovrebbe
Alzare la voce più di tanto è interesse del Paese che ci sia una legge elettorale largamente condivisa
E il Parlamento la farà se non la farà il Parlamento la farà il referendum che genera un referendum i cui effetti e
Poi alla fine con
Con gli effetti di questo referendum ci si dovrà misurare
E noi la legge dobbiamo cercare di farla con tutti quelli che sono disponibili io spero che Berlusconi passato questo momento Rusconi
Oltre cambia opinione ogni tanto dice volersi anche che
Passato per
Normalmente il tema televisivo lo alterato cioè di fronte alla questione televisiva a degli scatti di ira del tutto particolare chissà perché però
Può darsi che è passato a questo momento Berlusconi si renda conto che è necessario e utile per il Paese anche per lui forse
Discutere insieme una riforma elettorale condiviso senti hai detto prima che come rientra ma questo Governo
Forse gode di una cattiva fama immeritata in questi giorni si discute molto anche in vista naturalmente il Partito Democratico quali sono i temi quali sono le questioni quali posizioni avrà di tasse di sicurezza
Io
Veltroni ha detto le tasse devono cominciare a scendere già nella prossima finanziaria Padoa Schioppa detto stiamo attenti perché come dire dobbiamo prima tagliare le spese oggi la Banca centrale europea spesso detto state attenti a far sentire le tasse perché se no rischiate di
Non riuscirà a far quadrare i conti tutti come la vedi opportuno che le tasse comincino a scendere già dalla prossima Finanziaria e che comunque anche questo Governo come certo è però un segnale importante che poi la sinistra centrosinistra ne sono lacrime e sangue non sono solo sacrificio sacrifici quando governa beh sopra adesso sono d'accordo con te ma
Non è che quello
Che abbiamo fatto sinora malgrado
Le difficoltà
Con cui ci siamo dovuti misurare e che erano il lascito
Della
Politica creativa dei nostri predecessori
Beh
Non è che certo si sia stato solo lacrime essa
L'accordo sulle pensioni che che stiamo discutendo prevede
L'aumento significativo delle pensioni per tre milioni e mezzo di pensionati
I quali
Quando a ottobre riceveranno l'assegno integrativo
Non sarà un momento di lacrime di sangue
Quell'accordo prevede
Che si intervenga per rendere migliori le pensioni dei nostri figli dei giovani di oggi che è una davvero è una grandissima emergenza sociale cioè
Non è vero
Che il centrosinistra abbia solo imposto dei sacrifici e
Vorrei aggiungere che una parte importante della aumento delle entrate fiscali
Non vengono dall'aumento delle tasse
Ma dal fatto che finalmente le hanno dovute pagare alcuni che non le pagavano anche questo è un fatto di giustizia sociale
Detto questo
Io
Osservo con curiosità
Lo sviluppo l'accendersi di questi grandi dibattiti pubblici il Paese
Capisco fa parte tuttavia borghi vorrei ricordare che nella Finanziaria dell'anno scorso
L'ha fatta dalla dal Governo pro
C'è scritto
Che a partire da quest'anno e recuperi
Dall'evasione cioè le maggiori entrate fiscali
Rivenienti dalla recupero di evasione fiscale debbono essere destinate
A
La riduzione della pressione fiscale
Cioè
Sulla base di una vecchia e sana parola d'ordine che se paghiamo tutti si può pagare di merito quindi insomma è una tesi già cominciava a star bene allora io
Io capisco che noi siamo un Paese
Rapido nell'infiammare assi e rapidissimo nel dimenticare tuttavia
Ritengo che
La decisione di destinare le maggiori entrate
Rivenienti dalla lotta all'evasione alla riduzione della pressione fiscale
è una
Decisione che già legge dello Stato per iniziativa del Governo in carica
Dopodiché
Io sono grato a tutti quelli che ce lo ricordano
Poi
Come
Emma tutti quegli anche dei vostri tutti tu ho detto tutto tutti qualità come
Come questo debba avvenire
Se attraverso una riduzione dell'ICI
Se attraverso una riduzione dell'IRPEF questo è il tema
In quale misura questo dipenderà quali sono questi i risultati poi dipendono i vincoli europei ed è un dato vedremo io spero che si possa fare un passo significativo un primo passo è una tendenza
Personalmente ritengo che mi piacerebbe che si riducessero le tasse sul lavoro
Perché siamo in un Paese nel quale
Il lavoro
Il lavoro tutto il lavoro autonomo il lavoro voi non solo il lavoro dipendente anche lavoro autonomo il lavoro dei professionisti il lavoro paga molte tasse
La rendita e un patrimonio ne pagano poche
E io sarà
Sarà un concetto antico o io sono a volte un uomo all'antica ma quest'idea che si deve riequilibrare
Il peso che grava sul lavoro erano e distribuirlo anche sulla rendita e il sud e sul patrimonio a me sembrerebbe una cosa giusta chissà forse una cosa di sinistra che però mi sembra una cosa
Fondamentalmente
Giusta criteri siamo anche impegnati
Quaranta nel fa parlando ad usare il i favorevoli o comunque una mente la tassazione sulle rendite
Come palazzi come dentro al Governo chi ricorda sempre che
C'era un impegno ad aumentare la tassazione sulle rendite è la sinistra giusto come sussiste una parvenza tu saresti favorevole
Ad aumentare le tasse sulle rendite noi abbiamo
Siamo orientati ad armonizzare la tassazione del perché ci sono degli squilibri anche
Anche le la tassazione sul i rendimenti finanziari no non sono equilibrate quindi armonizzare questa tassazione naturalmente c'è un problema
Che bisogna considerare
Che
Siccome una parte di questa rendita sono gli interessi sul debito pubblico aumentare le tasse
Su
Gli Inter su quello che i cittadini lo guadagna investendo sul debito pubblico poi comporta un aumento dei tassi di interesse quindi alla fine una partita di giro inutile quindi
C'è
Una evidente dimensione tecnica però qui noi non stiamo parlando di aumentare le tasse dei suoi introdotto un contro no inappropriati paragone a quello che voi stiamo parlando di quali tasse ridurre
E questo è il concetto
E allora
Se il problema è quali tasse ridurre
Che di questo stiamo parlando non di aumentarle
Io credo che bisogna ridurre quelle sul lavoro ma considerato Duca introduca questione H fra noi e gli ho detto che siccome stiamo parlando di qualità se ridurre
Io ritengo che in un Paese in cui il carico fiscale grava soprattutto sul lavoro si debbono ridurre le tasse sul lavoro
Senti inoltre la FIOM ma all'intesa che è stata raggiunta tra Governo e sindacati
E sindacati in su può essere e
Pensioni secondo tecniche lei era dei problemi anche dentro il Governo oppure no
Perché c'è da pensare che la sinistra del Governo già l'hanno detto oggi molto chiaramente
Stringerà ancora di più perché quell'accordo venga modificato
Ma guarda io innanzitutto
Prima di esaminare questo aspetto le conseguenze politiche lo
So vedremo umana lo considero
Molto meno rilevante dell'altro aspetto e cioè il merito di questo accordo
Su cui si pronunceranno i lavoratori italiani
Attraverso una consultazione democratica che secondo me è un fatto molto importante molto positivo
Quindi
Oltre a valutare il pronunciamento dei gruppi dirigenti io credo che quello che poi sarà determinante sarà il pronunciamento dei lavoratori
Quell'accordo è un buon accordo
è un accordo positivo
è un accordo che rappresenta un passo in avanti nella direzione giusta
è la prima volta da quindici anni che il sindacato fa un accordo in materia previdenziale non per dare
Ma per ricevere
In questa fine di quell'accordo diciamo noi non non togliamo nulla nessuno
Diamo I pensionati più poveri l'aumento delle pensioni
Diamo ai giovani contributi figurativi perché vivranno di una pensione contributiva e avendo un lavoro discontinuo rischiano che sia una pensione di fame
Diamo ai lavoratori sui quali arrivava lo scalone un diverso più graduale e più equo scaglionamento
Di quel processo che io ritengo è inevitabile di elevamento dell'età pensionabile in un Paese nel quale come ci ha detto Veronesi una bambina che nasce oggi ha un'aspettativa di cento tre anni
Che bella cosa ma non è ragionevole che avendo un'aspettativa di vita di cento tre anni ci si possa aspettare andare in pensione a cinquantacinque cinquantasei anni questo del tutto evidente perché è cambiata la societaria allora
Io credo che noi abbiamo individuato le priorità giuste
Cioè la vera ingiustizia sociale
Non era il graduale superamento dalla pensione di anzianità ma la vera ingiustizia sociale la perché è
La tensione di trecentottanta euro di quattrocento euro a chi magari ha pagato i contributi per tutta la vita
La vera emergenza sono i giovani non è la mia generazione
C'è una generazione che tutto sommato ha goduto di conquiste di diritti che noi non sappiamo
Se potremmo lasciare in eredità ai nostri figli
Io credo che il Governo abbia fatto un buon accordo
Gli ha fatto un accordo che risponde a quei valori di giustizia sociale che sono propri della sinistra e lo difendo perché buono non perché se no la FIOM non mette in difficoltà il governo questo viene dopo
Io lo difendo perché questo accordo è buono e giusto perché il Paese più giusto dopo questo quindi un accordo gamma in nessun modo modificata
Il secondo tema se dai referendum che sarà fra poco
Perché sarà ai primi di ottobre tra i lavoratori e pensionati perché dopo la FIOM si esprimeranno diciamo tutti i lavoratori penso anche degli spazi indagato se dovessero bocciarlo questo accordo che cosa dovrebbe fare governo dovrebbe tenerne conto oppure no perché in realtà più di quello che è stato fatto
Non si può fare se il referendum viene bocciato il sindacato il terzo ritira la sua firma si apriva una fase di diverso
Non so
Il Governo
Dovrà considerare il Governo ha fatto un accordo con i sindacati quindi il problema se viene meno una delle due parti è chiaro che ci troveremo
In un contesto diverso è il Governo dovrà valutare che cosa
Diversa
Debbo dire che insomma sarebbe abbastanza imbarazzante perché teoricamente se viene meno l'accordo noi dovremmo cancellare l'aumento delle pensioni minime chiaro che il Governo è
E più ragionevole di qualcuno che contesta diciamo ecco e saprebbe trarne ma dico la il paradosso di questa cosa qui e che se viene meno l'accordo noi dovremmo cancellare
Cioè secca dell'accordo
Cade l'aumento delle pensioni cadono i contributi per i giovani e torno lo scalone
No
Io
Io ho
Fiducia nel buonsenso dei lavoratori italiani
Con molta fiducia nel buonsenso dei lavoratori italiani
Sentiamo subito a parlare in questi giorni sempre sui giornali quindi forse senza invenzioni giornalistiche ma non solo
Perché e si dice che dopo le primarie si dovrebbe essere non dico un rimpasto ma insomma un riassetto del Governo l'altro giorno qui Rutelli alla festa dell'Unità due giorni fa
Ha detto che dopo le primarie bisognerà comunque anche porsi il problema Fassino un uomo che ha dato un grande contributo alla costruzione del Partito Democratico
Ecco secondo te serve una riorganizzazione della squadra di governo alcuni dicono con meno ministri e meno sottosegretario oppure c'è il rischio che se si va a toccare qualcosa non si sa poi dove si va a finire
Guarda intanto vorrei soffermarmi sulle primarie sale sul quattordici ottobre
No perché ne parleremo dopo dunque parlare quando vuole naturalmente poi ne parleremo di pensare di farle una domanda dopo sarà il suo molte domande proponesse olandesi di fare una domanda leggiamo Annan avevamo vuol
Le domande però mi ha limatura ambientale banco e lamenta entrano riguarda le persone
Mi affido mi affido alla scaletta che d'altro canto non abbiamo concordato nulla mediante le rammarico ancorata
Anche perché vengono meglio previsti
Ma
Guarda la mia risposta è molto semplice ed è questa innanzitutto
Soprattutto per chi è nella mia posizione
La materia composizione del Governo compete al Capo del Governo al Capo dello Stato e quindi non ne giusto che io dica su questo tema una sola parola
E non la dirò
Secondo punto
Io ho trovato intollerabile
A proposito di cose che si scrivono nei blocchi artificiali
La vera e pensato non solo detto persino l'avere pensato
Che se Piero Fassino il quale
Non è vice Presidente del Consiglio e quindi ha diritto invece di parlare
Ha posto questo problema lo ha fatto perché cerca un posto
Io credo che questo sia
Una porcheria considerando
Il disinteresse personale
La dedizione piccoli Piero ha dato prova nel corso di questi anni e io credo veramente e sinceramente che non meriti che si possa dire una una una cosa di questo tipo
Oltretutto fa sì e no non è un problema
L'ha detto Rutelli
No fra Rutelli manager negare l'Asinara è probabile a Rutelli ha detto no in maniera porsi il problema mezzo ma io l'ho letto letterale poi sul giornale fine Rutelli ha detto che se si fa un rimpasto la signora deve entrare nel governo è un'opinione rispettabilissima diciamo ma non ha detto che dobbiamo fare rimpasto perché c'è il problema si guarda bene allora io credo però che avete siamo a cosa che non sono
Non sono vere non sono tollerabili no nessuno ha sostenuto io ritengo ha detto però comunque di cioè il problema non nonché stipare impasto perché c'è Fassino comunque siccome si discute in questi giorni
Mi dica assai
Apposta anche per i lavori per onor di questo tema del riassetto se c'è bisogno non c'è bisogno ci rifletterà Prodi semmai lui che semmai porrà questo problema
Fassino è una delle
Maggiori personalità
Del
Partito Democratico e il leader che ha portato il più grande partito della sinistra questo traguardo
Non è
Non è uno che cerca lavoro arretrato ci sono
Non sarebbe elegante ma potrei fare un lungo elenco di tutte le cose importanti che potrà fare Fassino tra le quali Louise sceglierà
Senti visto che ha introdotto le primarie tu qualche giorno fa ai detto rivolto al letta e Bindi non facciamoci del male l'hai detto questa sì sì
Va bene
Cosa vuol dire che lo scontro è diventato troppo aspro
Perché ha detto anche Veltroni non facciamoci del male e quindi siccome lei ha detto che
Ha detto Veltroni o forse lo scontro è diventato tra quattro a un certo adesso meno devo dire che sa che forse questi appelli se ne inteso perlomeno il senso ma un certo punto secondo me
Erano state dette e delle
Mi sembrava che la cosa stesse scivolando verso un'asprezza che non è necessario
Io dico noi dobbiamo pensare
Al quindici ottobre
Anche perché il quattordici noi eleggiamo i dirigenti di un partito nel quale poi dopo dobbiamo stare tutti insieme
Perisce
Io sono sempre contrari a questa logica del giudizio di Dio cioè non è che non è un gioco a eliminazione
è
è un gioco cooperativismo diciamocelo vince chi si rende conto che
Poi dopo dobbiamo stare tutti insieme allora
Penso che
Oggi l'obiettivo è quello di coinvolge
Il più largo numero possibile di cittadini
In un processo democratico
Oltretutto in queste elezioni primarie noi non soltanto scegliamo il leader del di questo partito ma in una logica che io trovo giusta lo dico perché è stata un po'discussa da qualcuno eccetera
Siccome questo Paese un Paese complesso
è un Paese fatto di tante realtà
Noi non possiamo avere in mente un partito centralistico come una volta
E quindi è stato giusto offrire anche l'opportunità di eleggere dal basso dei leader in grado di essere la guida del Partito Democratico in Regione per Regione
Perché i Segretari regionali non sono quelli del Partito Comunista lì una volta che erano il braccio del segretario generale del partito questo non c'è più
Bello brutto che fosse diciamo siamo in un'altra epoca nell'attuale questo Partito Democratico sarà la somma di grandi realtà una regione come questa
è una Regione che si può comandare da Roma
A parte il fatto che neppure quel Partito Comunista comandava da Roma diciamo c'era c'era
Non
C'era comunque un
Un un compromesso tra
I le direttive che venivano da Roma e in modo molto creativo convenivano interpretata equidistante
Ma una regione come questa non si comanda da Roma avrà
Una sua leadership io apprezzo anche la candidatura
Ho una
La candidatura che a me sembra la migliore dato che io non io sono elettori in Puglia quindi non posso votare viene però
Posso esprimere un'opinione lo vedo qui tra noi il compagno Caronna che credo che
Che
A
A qualcuno potrà apparire un difetto diciamo a
Una una storia politica
Perché la ma in Italia vale l'idea che il miglior leader politico e quello che non si è mai occupato di politica che se è un concetto
Innovativo diciamo io ricordo una beffa
Grave la pagina Benedetto Croce che dice che sarebbe come se
Uno entrando nella sala operatoria
Dovendo essere operato d'urgenza si trovasse di fronte uno col coltello che ci sia tranquillo non sono un chirurgo ma comunque a parte questo
Cioè che anche la politica in fondo
è un ramo
Specialistico delle professioni intellettuali dichiara un vuol dire che
Un intellettuale un operaio o un imprenditore non possano diventare un politico ma diciamo in quanto lo diventa
Passo al di là della sua esperienza politica Caronna eh
Una persona
Chi ha indipendenza di giudizio
Che ha una personalità politica propria
Ecco noi forniamo un grande partito nuovo che
Un insieme di persone libere e avranno struttura articolata che
Non sarà come i partiti centralistici di una volta
E a maggior ragione però siccome viviamo in una società complessa e in un paese articolato è importante che chi avrà alla guida di questo partito abbia una forte investitura popolare
Perché questo poi mi dà la forza
Di costruire la sintesi
Quindi io credo che veramente
Anche qui e curiosi ovunque vada in giro per l'Europa innanzitutto trovo grande curiosità grande interesse verso un esperimento che visto da tutti come una grande novità
E
Questo esperimento ha preso forza
Anche
Per la candidatura di Walter Veltroni perché non c'è dubbio che lui ha saputo
Interpretare
Questo bisogno di rinnovamento della politica per io credo
Davvero adesso concentriamo le nostre energie sul successo
Di questa grande giornata democratica che è un modo di rispondere di cominciare a rispondere
A quel malessere di cui abbiamo parlato all'inizio della nostra conversazione eh sul fatto che poi dal quindici ottobre tutti insieme
Letta la BTP quanti come siamo Adinolfi sintattica Gawronski io lo voglio rispettare tutti i candidati
Tutti quanti saranno parte di questa grande avventura comune Elisa quando dico queste cose dico a fà parlo con un vecchio saggio eccetera
C'è una bella canzone di De Andrè che dice chi non può più dare cattivo esempio da buoni consigli
è tornato non avrai dentro fatichiamo a questo Partito Democratico perché
Io ho sentito eventualmente ove fra il fratello maggiore di Veltroni addirittura lo zio di Franceschini che paghiamo loro da capo famiglia dentro il Perseo c'è un problema vedi
Bianca che
In una chiacchierata come queste uno fa anche delle battute no quando poi la battuta viene tradotta in un lancio di agenzia
E sembra un comunicato del Dipartimento di Stato ci sarà una franca risata dopodiché
Viene commentato da scrupolosi commentatori che dicono ma no come è possibile che D'Alema si dallo zio di Franceschini la differenza di età
Non è tale da giustificare però
Diciamo così la cosa era Patuzza Garigliano la trasparenza è universalmente al problema dell'ANCI prese per il reato che abbatto
Oltre a uno schema e quindi che il ruolo di dai più dentro questo Partito Democratico in area di Taranto ruolo io
Vorrei
Per due ragioni primo perché mi piace moltissimo secondo immodestamente perché non mi sembra di farlo male vorrei
Fare il Ministro degli esteri della Repubblica
No quell'obiettivo
Foto
Adempiendo
Io ho detto nei partiti è un altissimo incarico diciamo
Sono persuaso che se il Ministro degli esteri Ugo italiana fa bene il suo lavoro quando il Partito Democratico discuterà di politica estera avrà l'amabilità di consultarle diciamo questo si può
E io credo che
Però il mio contributo
Però il mio contributo diciamo fra l'altro un pezzo fondamentale della
Costituente del Partito Democratico è collocare questo partito in Europa e nel mondo
E cioè
Fare in modo che questo partito non rappresenti una ragione isolamento della sinistra italiana
Ma un contributo al rinnovamento della sinistra europea e internazionale ora siccome santo cielo io credo di essere davvero in Italia forse l'esponente della sinistra che ha più collegamenti
In Europa e nel mondo
Come vicepresidente dell'Internazionale socialista come Ministro degli esteri come fondatore di una fondazione culturale che è legata a quel policy Network che vuol dire che lavora insieme
Ai socialisti europei democratici americani da parecchi anni
Ma forse da questo punto di vista
Se collocare il Partito Democratico nel campo progressista internazionale sarà uno dei grandi problemi del Partito Democratico io credo di poter dare e do volentieri un contributo a questo lavoro
Tempi però era stato detto che il Partito Democratico avrebbe rafforzato il Governo
Ora il Partito Democratico ancora ufficialmente non è nato e però gli scontri secondo me delle due anime che comunque ci sono dentro Governo possano riformisti e sinistra
Sembrano cresciuti e non diminuiti oggi secondo te in quadro politico è più fragile più debole di ieri o più forte di ieri scusami darle il quadro politico risente
Soffre
Di quella litigiosità di quella ricerca di visibilità
Che rappresenta la
Patologia più grave della politica italiana d'altro canto mi dispiace dirlo questo in fondo anche la destra ha avuto lo stesso problema mi dispiace perché pensavo che noi potessimo fare meglio da questo punto di vista ma
Mi pare che la patologia somali non è molto diversa
Non è la nascita del Partito Democratico che crea questa patologia anzi il Partito Democratico e il tentativo di cominciare a porvi rimedio ecco questi corsi questo vorrei essere chiaro può darsi che
Questo in questo momento ancora non abbia prodotto i suoi effetti positivi non c'è dubbio che la nascita del Partito Democratico
Determina anche
Diciamo una reazione da tutti quelli che lo considerano come un pericolo innanzitutto Berlusconi Berlusconi
Avverte
Che la nascita del Partito Democratico pone un problema anche alla destra e non a caso esasperante i toni del confronto
Tuttavia io resto persuaso che non solo non è il Partito Democratico a creare questo problema ma che al contrario il Partito Democratico rappresenta un primo
Forse insufficiente ma importante rimedio
Alla frammentazione e alla litigiosità
Senti anche se tutti RAI sicuramente che è prematuro è inutile discuterne però in questi giorni si è anche molto discusso di future alleanze del Partito Democratico secondo te nel futuro il Partito Democratico deve continuare a guardare a sinistra
Oppure no
Andare più verso il centro
Ma guarda innanzitutto il Partito Democratico
è
Una proposta che si rivolge al Paese e che ha
Un'ambizione maggioritaria
Questo non vuol dire diciamo che abbia
Domani cinquantun per cento ma
In
In Europa i grandi partiti di Governo
Si candidano a governare
No non
Innanzitutto sulla base di uno certo schieramento politico
Ma innanzitutto sulla base di una proposta che rivolgono al Paese
Allora il Partito Democratico nasce con l'ambizione di rappresentare la maggioranza degli italiani
Si rivolge al Paese e se prima ancora di cominciare
Restiamo prigionieri di un dibattito
Sul fatto se il Partito democratico debba guardare a destra o a sinistra e cioè debba qualificarsi per le sue alleanze anziché per la sua capacità di interpretare i bisogni di fondo della società italiana
Io credo che sbaglia e ha ragione
Ha ragione Veltroni quando dice dobbiamo partire dal programma che non è l'elenco delle cose da fare è il Progetto per il Paese
Questo fra l'altro ricorderai che molti anni fa un uomo politico lungimirante disse che
La vera rivoluzione copernicana per la politica era a partire dai programmi e non dagli schieramenti diciamo
Io lo ricordo bene
Anche perché
Credo che
Di quella lezione non tutto si debba dimenticare
Grazie
Adesso arriviamo a veramente eravate
Vi ringrazio davvero io voglio solo aprire una piccola piccolissima parentesi personale se è possibile dirvi grazie soprattutto qui in Emilia per
L'affetto e mezzo con cui mi avete sempre accolto e che sotto questo aspetto come dire
E anche a un affetto
Diventa credetemi
è stata in questi anni la ghiaia più grande è una perdita che è stata davvero dolorosissima ecco solo questo voglio dire vi ringrazio davvero tanto
Allora andiamo avanti con
Diciamo sente un'altra questione di cui si discute molto in questi giorni tra l'altro se abbiamo il sindaco di Bologna qui in prima fila che insomma è stato uno dei protagonisti
Di fronte alla discussione in questi giorni
La sicurezza
Tutti d'accordo sindaci e anche diciamo esponenti politici che invece hanno compiti diciamo Amato Cofferati Veltroni Domenici tutti nel sostenere che la sicurezza
è un bene molto importante e che naturalmente il cittadino va difeso e tutelato ecco ma per difenderlo dovevamo cominciare proprio dai lavavetri
Ma
Non credo adesso non vorrei credo che Leonardo Domenici non ha bisogno di di
Difensori d'ufficio diciamo ma
Io penso che lo sappia benissimo che prima vengono gli stessa assimilati non vuole cominciare dai lavavetri pratico questo onestamente a
Voglio dire c'è una televisione locale latente fra D'Alema non significa confondere l'illegalità con la criminalità
Ma e questa è una confusione come dire a chi può diventare
Io penso che c'è
Un
Un
S'noi siamo un Paese nel quale
C'è una tendenza
Al
Al degradarsi del dibattito pubblico no che
Insomma semplicemente il Comune di Firenze
Di fronte al fatto ripetersi di numerosi episodi per cui le persone che avevano fermate ai semafori si esercita una pressione ad una protesta dei cittadini ha emanato delle disposizioni
Per evitare che i cittadini fossero disturbati si sentissero minacciati da questi racchette spesso che organizzano questo tipo di diritti di raccolta di denaro tra le persone
Non è che il Comune di Firenze non ha emanato una legge per stabilire che dava vetri sono la criminalità organizzata ha fatto una cosa diversa allora
Io ritengo che
Innanzitutto penso che i Sindaci
Abbiano
Sindaci sono anche i pubblici ufficiali
E hanno delle responsabilità dal punto di vista dell'ordine della sicurezza nelle città
Naturalmente in collaborazione con l'autorità dello Stato
E ritengo che
Fare in modo
Che nelle nostre città
Le persone si sentano sicure
Che le persone anziane non vengano aggredite Scippa
Che la il che non sia consentito di andare a depredare gli appartamenti che le donne possono passeggiare la sera senza timore di essere aggredite e violentate
Porsi il problema di a vere città più sicuro
è un obiettivo di sinistra Kosovo
Non lo so non so se è di sinistra comunque
Non è contrario ai valori della sinistra
Per anche perché com'è noto le persone più esposte alla violenza diffusa sono le persone più deboli mentre le persone più ricche diciamo sono anche meno esposte
E se essere di sinistra significa difendere i diritti dei cittadini più deboli
Tra questi diritti c'è il diritto alla sicurezza
E
Oltretutto
Se noi vogliamo prevenire il rischio di campagne xenofobe di di di di
Quelle cose che
Non certamente non ci piacciono
Se vogliamo prevenire il rischio che l'immigrato sia visto razzisti chiaramente come un nemico anche quando è una persona perbene
Credo che il modo migliore di prevenire questo rischio ossia combattere la criminalità organizzata
Ci sono
Ci sono due lati di questa politica l'integrazione
Porte aperte direi braccia aperti
A chi viene nel nostro Paese a lavorare
Dobbiamo riconoscere i suoi diritti
E dobbiamo combattere il super sfruttamento la la lavoro nero la condizione di umiliazione personale in cui si trova a volte gli immigrati
Dobbiamo facilitare i ricongiungimenti familiari perché chi vive con la sua famiglia nel nostro Paese diventa più facilmente un cittadino italiano che non chi vive col Comune animale nelle
Stanze in affitto ad ottenere una stecca
Viene sa di diritti
E fermezza nel combattere la criminalità organizzata in tutti i suoi aspetti questo è il modo di prevenire il razzismo
Questo è il modo di prevenire il diffondersi di quei sentimenti negativi dico gli umori negativi che allora davvero
Spostano a destra la società
Io trovo che la
L'allarme lanciato da alcuni sindaci
è chiaro che questo fenomeno questi problemi sono più acute nelle grandi realtà urbane
Insieme alla preoccupazione che c'è in alcune realtà del Mezzogiorno per il ritorno della criminalità organizzata questo allarme
Deve essere raccolto dal Governo e il Governo sta
Studiando un pacchetto di misure
Non per
Per creare lo stato di polizia in Italia siamo uno strano Paese diciamo si oscilla
Tra
La la la la l'indignazione popolare se c'è l'indulto o ed indignazione popolare se qualcuno dice che il mio scontare le pene allora decidiamo su che cosa ci dobbiamo indignare l'esame
Ci vuole equilibrio nessuno vuole creare lo stato di polizia ma
Forse diciamo un sistema più efficace di prevenzione e anche di repressione del crimine è una condizione perché la democrazia si è più forte
Senti D'Alema la prossima settimana la Giunta per le autorizzazioni a procedere
Dovrà decidere si autorizzare o no l'uso delle intercettazioni telefoniche tratte i Fassino Latorre e Consorte naturalmente tutti con Consorte
Nel processo BNL Unipol
Ecco prima dell'estate sia teche Fassino errate e dichiarato che eravate favorevoli a che la Camera autorizzasse l'uso delle intercettazioni che li riguardavano
Ma nelle memorie però che avete presentato in questi giorni vi rimettete le decisioni della Giunta volevo chiedere cambiato qualcosa o siete sempre far
Ora io voglio anzi ne parla non è esattamente allora quello che sia Fassino che io abbiamo scritto alla Giunta per le autorizzazioni
Era che noi ritenevamo che il Parlamento dovesse esaminare questa richiesta
E che noi ci rimettevamo alle decisioni del Parlamento qualsiasi essa sia ivi compresa la messa a disposizione dei magistrati esattamente la posizione che abbiamo confermato
Non spetta a noi decidere che questa è una questione complessa perché
Gli aspetti personali sono di gran lunga in meno rilevanti
Onestamente diciamo non
Sono stato a lungo indagato per reati più gravi diciamo sono stato indagato per otto nove anni perché
Per essere il capo di un'associazione per delinquere costituito dal
Dal nostro partito e dal movimento cooperativo perché è una cosa espressiva Capone insomma alla fine sono stato prosciolto
Punto pazienza
No non mi allarma non mi spaventa diciamo
Sono stato indagato più volte nella mia vita se per vari reati dalla occulti dalla resistenza al pubblico ufficiale alla occupazione dell'università pensiero processato in Corte d'Assise o un
Una piena fiducia nella giustizia grosso sarò sempre assolto in una situazione
Diciamo da questo punto di vista non
Però questa questione quindi sesti favorevole per esempio all'autorizzazione del Parlamento
Io dico
Io venga fatta devi rimettete naturalmente alla io ho presentato una memoria perché almeno un si chiede se sono favorevole o contrario
Perché non è questo che io debbo dire
Io ho presentato una memoria
Per rispondere all'ordinanza del magistrato
Perché penso che alle ordinanze dei magistrati non si risponde con le interviste ma si risponde
Anche se a volte sono i magistrati che rispondo con interviste ma questo fa parte dei tempi in cui viviamo ma io invece non ritengo che si debba seguire questa strada
Io ho fatto una memoria
Che affronta
Nonni problema
Personale ma a fronte del problema di carattere giuridico di che cosa significa quell'ordinanza
Di quali problemi pone
Nel rapporto tra i poteri dello Stato e di quali problemi pone dal punto di vista anche del rispetto delle norme che regolano la procedura
E nell'ordinanza c'è anche una nella memoria c'è anche una dettagliata visto che nessuno la ripresa perché poi ma comunque quel che
Pubblicando le intercettazioni si potrebbero pubblicare anche le controdeduzioni comunque non vogliono pretendo diciamo e quindi c'è una dettagliata c'è una dettagliata spiegazione
Del senso di quelle telefonate che sono state pubblicate e c'è a mio giudizio una precisa confutazione del
Fatto che quelle
Quelle frasi registrate possano configurare complicità in qualsivoglia reato oltretutto come può immaginare siccome io mi occupo l'altro diciamo tutto questo è stato fatto da illustri giuristi
Ai quali io mi sono affidato che sono fra l'altro tra i massimi esperti del paese di quel genere di reati come il professor Guido Rossi
Io esaurito il mio compito da adesso
E Parlamento espliciterà
Valuterà deciderà quello che deve fare
Vorrei
Ricordare una cosa siccome tra detto la Giunta per le autorizzazioni a procedere non esiste più la Giunta per le autorizzazioni atroce
Non esiste più nucleo di quelle intercettazioni non esiste più la Giunta perché non c'è più l'autorizzazione apra sette
La magistratura se ritiene di dovere procedere nei miei riguardi
E di dovermi iscrivere nel registro degli indagati lo può fare liberamente perché il Parlamento ha cancellato però devi autorizzare l'uso di quel moriranno ad avere un'anima mi permetto di dire che dopo un'indagine così approfondito
E che ha raccolto tanti materiali non solo alcune intercettazioni le quali furono considerati dai magistrati irrilevanti qualche mese fa
Beh
Se
Dall'insieme degli interrogatori
Dall'insieme
Dei controlli che sono stati effettuati su conti bancari movimenti eccetera
Fosse emerso qualcosa a carico del sottoscritto io sarei stato indagato senza chiedere nessun'autorizzazione perché non c'è più
Non è più prevista
Dalla Costituzione
Quindi
Quello che deve
Valutare il Parlamento non è se autorizzare a procedere
No se autorizzare l'uso e l'Inter perché
La magistratura è autorizzata o anche personalmente detto che indipendentemente dalle decisioni del Parlamento
In qualsiasi momento nel quale i magistrati di Milano ritengano di dovermi sentire
Io sono disponibile a fornire tutti i chiarimenti francamente le cose mi sembrano abbastanza chiare diciamo le cose di cui si parla non non ravviso
Elementi misteriosi diciamo ma sono pronto in qualsiasi momento da fornire tutti i chiarimenti che vengano ritenute necessarie ed essere sentito eccetera per il resto in Parlamento deve valutare questo atto
Un atto che non io ma molti giuristi indipendenti come Vittorio che hanno considerato anomalo
Perché non compete al G.I.P. promuovere l'azione penale ma al Pubblico Ministero
Un atto che contiene anche affermazioni
Molto discutibili diciamo perché sono valutazioni di natura politica più che
Di natura giuridica
Parlamento valuterà con serenità io non ho nessun problema non non intendo partecipare ulteriormente a questo dibattito fatto quello che dovevo fare presentato una memoria
L'ho fatto nella sede propria
Ho
Confermando in questo modo rispetto delle regole
Che è sempre stato assoluto
Vedi ho ricordato l'indagine sulle cooperative
Io ero segretario del nostro partito
Ricevetti un avviso di garanzia
Molto pesante
E all'epoca gli avvisi di garanzia avevano peso che forse
Oggi hanno di meno
Quell'inchiesta fu pienamente autorizzata io collabora
Fu posto nessun impedimento
Ricordo che quando mi fu consegnato l'avviso di garanzia a casa la mattina presto
Molto presto l'ufficiale che li consegnava l'avviso di garanzia era accompagnato da due telecamere
Riprendevano l'evento diciamo una
Anche questo è lo spirito del tempo diciamo
Ho affrontato quel lunghissimo procedimento
Ho atteso otto anni
Per una sentenza di archiviazione perché il fatto non sussiste
Un'indagine lunghissimo nel corso della quale sono state le che dicono che su di noi non hanno indagato
Nel corso della quale sono state perquisite
Tutte le sedi
Sono tante
Di quello che allora era il maggior partito italiano e sono stati i ricchi Misiti
Tutti i documenti dove c'era scritto la parola cooperative montagna incalcolabile evitando
Che è stata portata a Venezia
Non è stato affittato un appartamento tutti questi documenti sono stati raccolti esaminati studiati noi siamo stati
Scusi nati siccome
Nel tempo in fondo saprò spesso se il rapporto tra noi movimento cooperativo siamo stati scrutinati da un magistrato che certo non era sospettabile di essere una toga rossa perché nel frattempo
Veniva nominato da Berlusconi Presidente del Comitato dei Magistris occupava della riforma del Codice di procedura penale eccetera
E dopo otto anni
Si è detto
Una sentenza straordinaria
Perché la sentenza dice che il fatto non sussiste
E che il magistrato aveva fatto tutta questa indagine senza avere il potere di farla
Io non ho mai
Io non ho mai perduto la fiducia nella giustizia perché la giustizia italiana lenta alla fine dopo otto anni ha fatto giustizia aggiungo un episodio che non è uscito sui giornali leggiamo delle notizie
Dopo dopo avere atteso pazientemente otto anni mezzo
Io ho fatto causa
Al magistrato plus rispetto alla legge
Quando la sintesi come quando la uso
Per
Per avere ritardato l'opera di giustizia in modo immotivato
C'è una legge la legge tutela il cittadino
C'è stato un processo
è stato condannato
Da anni un modesto simbolico risorse starci vento adesso ha fatto ricorso in appello io sono fiduciosa mente inattesa del giudizio di appello vedi come sono un cittadino esemplare dieci anni
Va bene allora
Dieci anni di attesa
Senza nessuna tutela per i politici dieci anni di attesa sono stato indagato
Sono sono andato in caserma ho risposto alle domande ho atteso con pazienza che sicché si facesse chiarezza la in arrivato una sentenza a quel punto mi sono mosso per fare valere le mie ragioni sono stati dati
Cittadino in attesa di giustizia
Come ha piena fiducia nella giustizia
Quindi allora al Parlamento farebbe bene a autorizzare l'uso di quelle intercettazioni perché se no qui ci confondiamo di quelle intercettazioni questo lo deciderà il Parlamento
Io sono di limiti alla volontà in Parlamento certamente perché la questione
Come ripeto non riguarda me
Che sono pronto ad andare domani se ritengono a chiarire le circostanze di cui collo fra l'altro è abbastanza semplice diciamo fornire questi chiarimenti
Ma la questione riguarda
Il Parlamento
E la correttezza dei rapporti tra il Parlamento alla magistratura
Ecco ma secondo te e c'è un insegnamento da trarre da quella vicenda
D'accordo da tifoso dalla vicenda delle intercettazioni delle telefonate nel fondate su un consenso
Attrarre io ritengo che
Io penso che la magistratura a
è intervenuta in una complessa di vicende vicende sono più d'una
Il
In cui certamente
Certamente ci sono stati non c'è stata nessuna leggerezza
In che senso rischierei sanno che non significa responsabilità penale naturalmente incertezza noi
Non lo so lo
Torniamo alla sostanza dei fatti non dei fatti giudiziari dei fatti
Noi abbiamo noi dico noi perché non era un'opinione personale noi abbiamo ritenuto
Che il fatto
Che è una grande banca italiana
Venisse acquisita dal movimento cooperativo perché i soci dell'Unipol sono le cooperative
Per essere messa al servizio di un progetto di sviluppo
Forse un fatto positivo per il Paese e per l'economia italiana
E
Mi
Permetto di dire primo
è del tutto lecito che la politica si occupi di grandi fatti economici perché se la politica non si occupa dei grandi fatti che riguardano lo sviluppo economico del Paese non so bene di che cosa si debba occupare
In tutti i Paesi del mondo la politica si occupa delle grandi questioni economiche tutti i Paesi del mondo
Io ricevo le lettere dei Capi di Governo che sostengono le impresa e dei loro Paesi
Non c'è nulla di male in questo è normale che la politica si occupi di questo
Se
Nel
Compiere questo tentativo perché è chiaro che
C'era uno scontro tra uno scontro di interessi tanto è vero che alla fine hanno prevalso gli interessi di una grande banca straniera
Se
In questa operazione
Sono stati compiuti se dico se perché allo stato degli atti non ci sono neanche rinvii a giudizio non dico condanne passate in giudicato se sono stati compiuti degli illeciti
è giusto che chi ha compiuto questi illeciti mi risponda io no no non abbiamo mai posto ostacoli a nulla a nessuno
Certamente nel corso delle indagini sono emersi episodi che
Considerato noi stessi sconcertanti
E collegamenti
Che
Sicuramente sono preoccupanti io devo dire che già le una di quelle telefonate intercettate io dicevo stati attenti accerti collegamenti a certe alleanze ma comunque chiudiamola fare sfide nel senso che
Nessuno li ha incoraggiati a quelle alleanze semmai c'è stato
Però
Ripeto se ci sono degli illeciti illeciti comporta una responsabilità personale chi eventualmente gli abbia il compito di ne risponderà
Ma
Confondere il fatto
Che noi eravamo
Vedevamo con favore quell'operazione con il fatto che noi siamo complici degli eventuali illeciti che sono stati compiuti ex secondo me
Qualcosa che va oltre il ragionevole a meno che non si sia in grado di dimostrare e questo non mi pare che ci sia nessun elemento
Di prova che sostiene questa tesi e diventa davvero un modo di criminalizzare il rapporto tra la sinistra il movimento cooperativo il che è un errore
è stato già tentato
Con dovizia di mezzi
E
Alla fine si è arrivati alla conclusione che in realtà
Questo rapporto di associazione per delinquere non c'è c'è un'affinità politica ideale che viene da una lunga storia ma noi e le cooperative non siamo un'associazione per delinquere
Senti D'Alema prima parlare del Medioriente
Amici del meno all'inizio di questa intervista
Dice di quanto è importante il ruolo che sta avendo l'Italia in Medio Oriente
Tu ma anche il Presidente del Consiglio o qualche tempo fa avete detto che insomma era sbagliato non riconoscere Hamas come interlocutore perché ammassati in ciò lezioni rappresenta una parte significativa del popolo palestinese e perché escludono dal dialogo significa comunque spingerlo tra le braccia di al Qaeda siete stati anche criticati per queste affermazioni tu peraltro da poco se è stato diciamo in Medio Oriente ha incontrato i rappresentanti del Governo italiano di quello palestinese però non ho sentito dire nessuna parola sua massa hai cambiato idea allo State attenti contratto per questo che l'opposizione che ha ridotto maggiore realismo
Cosa è successa una cosa abbiate idea io resto del parere che ho espresso allora e che confermo oggi cioè
Che noi dobbiamo incoraggiare i palestinesi ad un processo di riconciliazione nazionale
Io non ho mai detto che noi dobbiamo trattare con Hamas anche perché questo si riferirebbe saltare a piè pari
Il Presidente dell'Autorità nazionale palestinese che noi riconosciamo come rappresentante legittimo del popolo palestinese e che noi sosteniamo
Aggiungerei per quanto riguarda personalmente me anche sulla base di un antico rapporto di amicizia e di solidarietà politica perché apparteniamo lo stesso movimento politico
Per cui quando si è detto a maggio vedete che D'Alema e contro Abu Mazen eccetera ne abbiamo sorriso insieme l'altra sera di fronte i giornalisti diciamo
Perché lui ha ricordato di quando io sono andato lì a sostenerlo quando avrà fatto lo nomino Primo Ministro quindi quando ancora molti dei
Recenti supporter non sapevano che lui esistesse quindi noi abbiamo sempre detto
Senza una riconciliazione nazionale tra i palestinesi
è difficile a vere uno Stato palestinese
Con Karzai da questi banchi divisi
Ed è molto difficile avere una vera pace con Israele
Questa continua a essere la mia opinione io sono andato a discutere con Salam Fayad con Abu Mazen dicendo loro che badate che
Questo problema tanto è vero che Abu Mazen ha detto nella conferenza stampa
Ha detto io chiedo ad Hamas
Di fare un passo indietro rispetto al colpo di mano al colpo di Stato che ha fatto la casa dopodiché le porte sono aperte e io sono pronto al dialogo con tutte le componenti palestinesi
Quindi non è vero che non se n'è parlato se ne è parlato se n'è parlato col nostro interlocutore nostro interlocutore il presidente dell'Autorità nazionale palestinese tuttavia è anche evidente che oggi
C'è un'altra priorità
Che è fondamentale anche ai fini di riconciliare i palestinesi tra di loro cioè
Presidente degli Stati Uniti a promosso una conferenza internazionale per la pace immediate
è un fatto molto importante è un fatto molto positivo e quello che noi da anni chiediamo noi l'Europa non solo nove
Adesso è evidente che ciò che
Fondamentale
E che questa Conferenza dia un risultato positivo
Ma quando dico risultato positivo
Io non mi riferisco al fatto non possiamo fare una cosa di questo tipo per ritardi Peter e che c'è la Roadmap perché ci vuole il processo di pace
Che oramai sono espressioni consunte
Bisogna aprire il negoziato per fare un accordo di pace è una cosa diversa dal processo di pace bisogna fare la pace
E allora
Perché vi dico queste la priorità perché
Se noi diamo ad Abu Mazen
Se mettiamo nelle sue mani
Innanzitutto delle misure per migliorare la qualità dei della vita dei palestinesi oggi
Perché io si parla poco di quanto sia drammatica la condizioni di vita dei palestinesi oggi
Da
Dai posti di blocco al muro ai fili spinati alla disoccupazione di massa
Gli americani dicono sempre oggi ne ho parlato con la RAI bisogna rafforzare i moderati
E dicono Abu Mazen e un moderato e io
Dico agli americani come rafforzare i moderati
Offrendo loro la possibilità
Primo di migliorare la vita del loro popolo secondo una seria prospettiva di pace
Se Abu Mazen torna
In Palestina
Con una seria prospettiva di pace nelle sue mani queste o gli dà la forza per riunificare il popolo palestinese
Intorno ad una piattaforma di prezzo ma è possibile poter lavorare però una conferenza di pace escludendo completamente Hamas a questo che rappresenta tanta parte del popolo palestinese
Attualmente infatti uno potrebbe dire è possibile fare una conferenza di pace escludendo mie teniamo che secondo i sondaggi rappresenta la maggioranza degli israeliani
Conferenza di pace si fanno tra diciamo il presidente palestinese il capo del Governo israeliano
Non è che si convoca tutto il Parlamento quindi da questo punto di vista io non credo che il problema sia quello oggi di aver ammassa alla conferenza di pace il problema è di essere consapevole
Che
Poi quella pace
Sarà vera
Se sostenuta dalla grande maggioranza dei palestinesi se non ci sarà quella pace
Il problema è che non bisogna spingere
Fatta
Alla guerra civile contro Hamas ma bisogna aiutare fatta e ad Abu Mazen a recuperare l'insieme del popolo palestinese sulla via Della Pace quindi la questione
C'è
I termini in cui noi l'abbiamo proposta sono questi è stata una forzatura
Polemica accusarci di volere fare l'accordo con Hamas sono abbiamo detto un'altra cosa aggiungo che quello che noi abbiamo detto
Era scritto non a caso anche nella lettera che i dieci ministri degli esteri dell'Europa mediterranea hanno inviato a Tony Blair
Che ripeto non era l'iniziativa isolata di quelli scarpe strati del Governo italiano ma era la posizione di tutti i Paesi europei che si affacciano sul Mediterraneo
E in quella lettera c'è scritto
L'Unione europea deve incoraggiare un processo di riconciliazione nazionale tra i palestinesi io penso che questa posizione sia una posizione giusta
è una posizione anche nel gruppo dirigente di fattacci sono diverse sfumature
C'è chi pensa ad una strategia più di scontro c'è chi pensa ad una strategia più di dialogo
Quindi non mi nascondo che questa posizione una posizione che può suscitare dibattito
Però io ritengo sia una posizione giusta
Perché vedi io credo questo
Che se noi vogliamo sconfiggere il terrorismo islamico
Che un grande nemico
Ed è un grande nemico non solo dell'Occidente ma dell'umanità
Noi lo sconfigge amo se lo isoli via
Se noi spingiamo
Ogni movimento islamista
Nelle braccia di Al Qaeda
Io credo che alla fine vincerà lo scontro contro il terrorismo sarà più difficile
Io faccio sempre un paragone che può apparire impropri oggi diciamo come abbiamo sconfitto il terrorismo in Italia
Lo abbiamo sconfitto quando lo abbiamo isolato innanzitutto nel movimento degli studenti e nel movimento dei lavoratori
E quando
Abbiamo saputo
Distinguere
Tra l'estremismo politico e il terrorismo
Chi è
Potevano anche essere contigui ma non era una stessa cosa e abbiamo saputo dialogare con l'estremismo politico e combattere il terrorismo con i mezzi della legge dello Stato
Io ritengo che in qualche modo termini diversi questo problema si pone anche nel rapporto con il mondo islamico
Dobbiamo sapere recuperare l'estremismo politico
E dobbiamo combattere il terrorismo
E il modo migliore di combatterlo isolarlo in questi anni l'illusione di combattere il terrorismo con la guerra lo ha reso più forte lo dice il rapporto della CIA non è una mia opinione
Per cominciare un'ultima domanda solo sul Medio Oriente per cominciare il dialogo diciamo come dice giustamente i temi di isolare
O il punto ma per cominciare il dialogo con Hamas bisogna aspettare che abbandoni terrorismo e riconosco ufficialmente lo Stato di Israele
Io penso che Hamas fare sulle norme Occasio spero che sia un materia di un tema di riflessione autocritica noi l'Unione europea abbiamo sostenuto il Governo di unità nazionale palestinese
Arrivati al dunque che qui la colpa del radicalismo estremista loro non hanno avuto il coraggio di fare il passo
E cioè iscrivere chiaramente nel programma del Governo palestinese che riconoscevano Israele come come partner come interlocutore
Non dimenticare mai che Arafat
Apposto la questione palestinese
All'attenzione del mondo il giorno in cui ha riunito il Comitato centrale dell'otto e ha detto noi riconosciamo il diritto di Israele ad esistere
Questa è la politica la grande politica invece Hamas agito nella logica di un gruppo estremista
Quindi io questo non lo posso apprezzare anche perché questo ha reso impossibile per l'Europa quella normalizzazione di rapporti a cui eravamo pronti in Unione Europea non noi
Quindi a questo si aggiunge poi quello che è accaduto a casa
Quindi
A Massa alle sue pesanti responsabilità
E nel momento in cui io dico che non ci potrà essere uno Stato palestinese senza recuperare queste forze perché rappresentano una parte
Tuttavia
E questo non ci può non ci deve impedire
Di
Porre
A questi gruppi con molta forza la richiesta che rinuncino alla violenza
Perché questa è la condizione minima per entrare in un processo politico e riconoscano il diritto di esistere a quell'altro a cui chiedono legittimamente il diritto di esistere come Stato palestinese allora
Il dialogo
Non significa accettare le posizioni estremisti
Il dialogo lo si fa
Per portarli sul terreno di un processo di pace questo deve essere chiaro altrimenti veramente si fa una grande confusione e si dà ragione a quelli che fanno una caricatura della politica del Governo italiano
Senti si comincia a perlomeno cominciano gli Stati Uniti a parlare a ipotizzare un inizio di ritiro dall'Iraq
Non c'è
Non voglio fare nessun paragone tra l'Iraq e l'Afghanistan perché sono due situazioni completamente diverse ma non sarebbe ora di cominciare a parlare
Anche di un possibile ritiro delle truppe comunque straniere dall'Afghanistan
Certamente non è che noi pensiamo di stare all'infinito non sono missioni senza fine
Quella in Afghanistan
Tuttavia
C'è
Una notevole differenza
Intanto c'è una differenza fondamentale cerniera che ci sono sa molto se non sono arrivati fino a centottanta mila soldati stranieri la scarsa che sono Ventimiglia ventiquattro mila insomma
C'è un contingente della NATO che ha un compito di
Stabilizzazione del Paese in un rapporto di collaborazione con il Governo afgano che ha la principale responsabilità
E io non credo che sia ragionevole andarsene fino a quando c'è il rischio
Che il Governo afgano
Che bene o male è stato eletto dai cittadini possa essere spazzato via da un ritorno dei talebani
Perché credo che questo non sarebbe accettabile né per il popolo afgano né per la comunità internazionale insomma
Onestamente
Ritengo che anche a sinistra
Persino quella sinistra che a volte un po'accecata dall'antipatia verso gli americani
Non si debba mai dimenticare che cosa sono i talebani
Che cosa hanno rappresentato e che cosa potrebbero tornare a rappresentare
Io ricordo sempre
Per il gusto di chiedi non perdere la memoria storica
Che i talebani
Sono quelli che hanno innanzitutto la prima cosa che hanno fatto i talebani che hanno hanno preso il potere è stato sterminare i comunisti della sinistra in Afghanistan
Sterminare
Nei modi più feroci e diciamo
Il il capo del governo comunista sostenuto da Mosca fu squartatore ecco
Siccome i talebani sono questo
Cioè sono
Il totalitarismo di matrice religiosa il fanatismo la cultura della morte
La distruzione dei monumenti io suggerisco sempre a chi pensa che i talebani siano degli di Lippi Robin Hood che si battono per contro gli imperialismo americano
Suggerisco la lettura di
Un agile documento
Che è stato pubblicato da circa e pelle in una bella antologia di
Documenti di testi del fondamentalismo islamico
Che si intitola perché
Debbono essere uccise tutte le donne comuniste
Un documentino diciamo interessante
Che corrisponde ad un fatto storicamente accaduto e cioè dopo la presa del potere
I talebani avevano catturato facciamo gli esponenti del Partito Comunista nominiamo tutti uccisi e non sapevano che cosa fare delle donne e quindi chiesero
Al Mullah Omar sa che cosa si dovesse fare si rispose con questa fattuali diciamo ecco
Lo dico questo perché
Non è vero
Che tutti quelli che combattono gli americani sono Robin Hood
Non è vero
E non è vero che noi siamo lì a combattere contro il popolo ma siamo lì per difendere l'Afghanistan
Dal rischio che torni al potere una forza oscurantista
Reazionaria e criminale quindi questo lo dobbiamo ricordare
E quindi chiederemo allungare
Critici del terremoto
Alcuni di noi delle audizioni non senza
Noi detto questo volevo va detto però perché altrimenti si perde il senso delle coste e noi non possiamo smarrire il senso delle cose
Smarrire il fatto che noi siamo lì dalla parte della comunità internazionale su mandato dell'ONU e ci battiamo contro questo tipo di forza non contro il popolo afgano
Detto questo tuttavia è evidente noi abbiamo chiesto da tempo chiediamo e qualcosa abbiamo ottenuto diciamo che ci sia un mutamento di rotta
E cioè innanzitutto che si concentri lo sforzo
Nel rafforzare le istituzioni afgane
Perché poi un certo punto il popolo afgano deve difendersi da solo
E quindi lo sforzo maggiore non deve essere quello dell'occupazione militare dell'Afghanistan ma della preparazione dell'esercito della polizia della magistratura noi siamo impegnati li innanzitutto
Nel compito di
Preparare il sistema
Giudiziario
Anche attraverso interventi finanziari e certi il primo compito non è occupare l'Afghanistan ma è quello di rafforzare le istituzioni
Per consentire il più rapidamente possibile agli afgani di fare da soli
Il secondo compito è quello di coinvolgere tutti i Paesi della regione in un impegno politico
Perché alla fine questo questa guerra la si vince se si consolida il consenso dei cittadini afgani nella democrazia
Il che richiede
Non solo l'azione militare vorrei dire
Non tanto azione militare quanto azione economica politica quindi noi abbiamo chiesto una conferenza internazionale per l'Afghanistan
Le Nazioni Unite hanno convocato una importante un importante vertice politico sull'Afghanistan che ci si terrà New York adesso a settembre
Che
Se non è proprio la conferenza che volevamo noi tuttavia è qualcosa che va in quella direzione
Quindi noi
Lavoriamo da tempo per dire rafforziamo la dimensione politica il coinvolgiamo tutti i Paesi vicini perché non è la guerra della NATO contro i talebani ma deve essere un impegno di tutta la comunità internazionale quindi
Noi stiamo lavorando
Perché creare le condizioni perché si possa venire via
Ma non per venire via da sconfitti
Per venire via lasciandosi dietro un Paese in grado di
Tutelare i diritti umani e la democrazia e non un Paese nelle mani dei talebani
è tardi ecco infatti
Questa è una delle interviste il lungo e abbiamo fatto alcuni aspetti dell'unità io ti ringrazio perché devo dire
Programmare all'Area letteraria Moreno alla politica internazionale
Allora però devo chiudere con una domanda che credo verrà venga fatta chiunque viene in questi giorni e quindi
La faccio anche io a te
Cosa ne sarà il prossimo anno dei festival dell'Unità lo
Guarda
Io innanzitutto vorrei
Cogliere l'occasione per ringraziare tutte le persone che con infinita pazienza così numerose hanno ascoltato questa lunga conversazione
E
Fra l'altro seconda volta che sono qui
Un altro
Ho avuto già un dialogo con Pier Ferdinando Casini e per ringraziare dato che questo è il mio ultimo intervento diciamo
Tutte le persone
Ne ho incontrati alcune ma certamente una piccola parte che con il loro impegno con il loro lavoro con loro fatica hanno costruito il successo straordinario di questa festa dell'Unità perché
è un successo enorme la festa dell'Unità di quest'anno lei feste dell'Unità di quest'anno
Il che secondo me
è la risposta
Nel senso che è impensabile
Togliere dal mercato un prodotto FIAT così grande successo
Vogliamo
Vi erano in termini
In termini
Noi
Noi abbiamo bisogno delle feste dell'Unità
Perché le feste dell'Unità sono il momento
Nel quale
Come in nessun'altra occasione gli uomini politici si trovano a contatto diretto con i cittadini
Esposti
Perché tanto quando va in giro ti dicono la loro ne fai quando mai al palco parli tu però intanto
Se uno viene ragionevolmente prima
Prima di parlare
Ascolti decreti contro ti dicono è
Una delle poche occasioni in cui la politica e il Paese possono guardarsi negli occhi
Noi abbiamo bisogno di moltiplicare questa opportunità altro che chiudere
Moltiplicare
Quindi
Partito Democratico
Avrà bisogno di queste feste
Che restano io penso che noi in questi anni abbiamo cambiato tante cose diciamo anche che l'abbiamo fatto con coraggio con determinazione ma
Le cose che vanno bene non bisogna cambiare
E il rinnovamento
Il rinnovamento
è sempre anche capacità di scegliere quello che devi portare convinte
Io
Io ho continuato a pensare che
Noi
Dobbiamo portare con noi
Almeno alcune
Delle ragioni fondamentali che ci hanno spinto da giovani ad impegnarci nella vita politica ma quello non lo porta dentro di sé diciamo
E poi dobbiamo portare con noi la buona abitudine a concepire la politica come un esercizio democratico che si fa insieme i cittadini
Questo è
Questa è la lezione migliore dei grandi partiti democratici del passato e speriamo di riuscire a farla rivivere nel futuro del nostro Paese grazie arrivederci tutti voi
Fermana
Una sala
Bisogna dire
In una zona