Strategie di contenimento della spesa sanitaria nell'Europa Unita e in Italia

Sera a tutti
Sono Paolo coccarde lì
E vi do il benvenuto alla LUISS Guido Carli
Era lui Spisni scuola
Tenta di visione della disguido Carniche svolge le attività nel nell'area del management
E sostituisco per questi piccoli momenti produttivi professor Fontana che è in arrivo dalla dalla riporto ovviamente
Con con un piccolo ritardo dei trasporti
E quindi cominciamo ad avviare i lavori di questa interessante
Se di questo interessante incontro ovvero le strategie di contenimento della spesa sanitaria nell'Europa unita e in Italia
Questo incontro si si inquadra in una serie di
Di incontri che l'area pubblica amministrazione sanità della business school realizzata costantemente
Quest'anno è il il secondo un una serie interventi che si chiama speaker si disse il mondo della serenità esperienze internazionali di eccellenza e credo che poi
Riceverete informazioni più dettagliate sugli altri incontri che che verranno verranno svolti
E il tema che cerchiamo di di affrontare
è un tema di indubbia alla complessità bene sotto il profilo
Del delle tematiche delle problematiche da risolvere considerando che da un lato il l'innovazione tecnologica e dall'altro l'invecchiamento della popolazione
Favoriscono non tanto la riduzione della spesa sanitaria quanto più l'aumento anche se poi illustri
E autorevoli esponenti che che sono seduti in questa
Su questa tavola mi
Sicuramente approfondiranno meglio il tempo
Io non introdurrò l'argomento perché lo farà il professor Fontana non appena arriverà dando i suoi
Alcune sue riflessioni alcuni suoi commenti però è il mio immenso piacere presentare i due relatori principali di questa
Di questa tavola rotonda di questo incontro
Perché è organizzato con due relazioni guida la prima
Effettuata dal professore via stimo sia rosso
Che
Brian a Brest Unit proporre professor Roberto policy end eretto a Roma e le si era stata alla London School of Economics and Political Science
Il professor mossi a Los oltre ad essere un eminente studioso di altre policy
Col direttore dell'Osservatorio europeo o sui sistemi sanitari e sulle policy sterile politiche sanitarie quindi
Diciamo probabilmente la persona che in questo momento alla possibilità di analizzare con grande attenzione i trend fenomeni
Della spesa sanitaria in Europa in Italia poi avremo qualche altra
Relazione qui sì oggi
Ma certamente ha la possibilità di fornirci non solo una fotografia ma anche di darci delle indicazioni molto precise sulle sui trend e sulle motivazioni che che sono alla base di di di tali di tali tre
Peraltro presumo sia lo sa ancor prima di essere
Un esperto di queste tematiche è un dottore quindi laureato in
è un medica al dottor Watson rigirato i treni S. Maria al dottor quindi conosce il fenomeno sanità anche come
In parte come operatore la seconda relazione guida di questo di questa giornata di questo pomeriggio del professor Andrea Monorchio questura Andrea Monorchio
A non ha bisogno di grandi presentazioni perché è stato per tanto tempo Ragioniere generale dello Stato e che indubbiamente conosce la spesa
Abbastanza bene
E conosce i le dinamiche della spesa quanto meno in Italia attualmente professore ordinario presso l'Università degli Studi di Siena
Di Ragioneria dello Stato ed è
Di contabilità di Stato scusate ed è docente di economia pubblica anche presso la nostra la nostra università le due relazioni quindi cercheranno di focalizzare
Il fenomeno della spesa sanitaria in Europa e con poi un approfondimento specifico sulla dinamica in Italia da parte del professor Monorchio
A cui seguirà una tavola rotonda coordinata dalla dottor Fatarella che è un nostro che un componente del nostro comitato scientifico nell'ambito della
Della Louis business school della dell'aria Pubblica amministrazione sanità ed è docente di organizzazione sanitaria alla Sapienza
Bene io
Non rubo tempo alla al dibattito ringrazio o il professore Lia smossa all'osso per avermi ossia l'ASPER aver accettato l'invito
Attenere questa interessante conferenza i auguro buon lavoro a tutti grazie
Se anche per non sfondare discarica anche entro dalla Cina
O forse in madri sull'appalto di audience sia sicura vinta riprovato fumi africano inesistente
A monte va richiesto BCE tridente saremmo experience essendo mai nodo soffocasse stencil Rocco
Ma forse aiutarci tempra hashish è un ricorso detta impresso io stavo in carcere sin qui fai lanciati tutti anello esco fuori da ogni notte c'è oggi lei
So quota mutamenti tutti i temi istituto
Of San Babila utili fuma sensata sin offro mai l'accesso
Votanti Scano sanzionati con dieci bis San Basic ignorati precisata riletti chiusi fanciullo qualche assestandosi
Segui Houston practice quote Scapin nota Canciones anti scarso potassio ufficio c'ha un senso opaca se struzzi
Va beh inserimenti Hiross a
Office talché al suo phone
Il cosmo Sparkasse stanze lo Stato i tubi di farlo centonovanta dai suoi stessi indica adottanti adesso
Direi che esso Buoso Heroes costantemente domande sì esatto gratuita calienti scarsi fanno intese no cui Fox nel festosi e morte
Andare in vasti che hai CRIF focosi sono sarà smentito contabili colti
La tariffa oppure no cani ritorni tiene banco scontento il ministro no vuol stilando circa la scelta è contento che ha corso ciò che istruire verso nord o farla Pink
So costi ritengo scostante mai problemi su cui il fumus su un costo un tema fondatore ceduta o focus caffè sezione sessismo apprezzo andante no candidi sparsi in ciascuna quando pensiamo corretti
Sa benissimo sponsor se non è sua controllo sottocosto specie ostili Bettin lei si sia esposto sono Running si innesca andasse senza anch'
LEA conforma offese Tusek sposando Fava Falchera balzo ex nei corsi e dopo ci si è sempre Manzo
Cosimo risorse nessuna clausola bassezze giusta perché stando Toto fatta base azzoppato fanno appalto Fosco balzo
Contenga un sommerso usato restante Falchera impulso
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E infatti al Monte ex già stravaso public sanzione non seguano depauperata certo loro interno moto ex potete in modo esulta and Public Sestante coinvolto
Storditi esposti in moto risorse allocation manganese uso quel collar stamani quattro cui devo domani a cui allorché Lesmo all'inizio
Qualche appalto essersi
Costruita e providers potestà mostri F siano può è offre Worden propone persona o che come son SIS
Das mani foto del Presidente Poliset allorché Tito messi storico ho detto bestie pazienti oppure deve essere stanziato su una base
Storica sono negoziato politico piuttosto che sulle vere necessità
Poi parleremo dei pagamenti che in un certo senso seguiranno
La concorrenza in altri settori la concorrenza di altri settori basata ad esempio su metro di paragone
Che costituiscono dei benchmark come nella produzione di energia eolica elettricità il costo unitario dovrebbe essere sempre della stessa visto
Prodotto salvo che lo stesso stante che ultimamente salari
Per stipendi si hanno a che le stesse
Il costo dov'era il percorso letterario dovrebbe essere lo stesso a parità di condizione l'idea che è emersa nel settore sanitario è stato proprio lo stesso ciò che costa ad esempio una missione ospedaliera che costa
Mille euro dovrebbe costare nel un po'dappertutto nel nostro settore però il prodotto non è uno solo come nel caso dell'acqua ed elettricità
Il settore tempio consacrato i nostri pazienti e non hanno una sola patologia ma molto spesso
Ma non so secondo quanto
Patologie continuare e multiple ovviamente rispetto al settore delle telecomunicazioni nel cuore dell'acqua o delle dette cita anche il nostro settore ben più complicato e poi come possiamo motivare gli impiegati pubblici e di qualsiasi genere essi erano a fare meglio e fare di più
Se Donatelli ritardiamo euro diciamo con una
Insomma
Forfettaria non li motiveremo parte della natura umana bisogna passare dunque ad un quadro di noi in gentilissima che li molti di più e poi bisogna separare la fruizione dell'acquisizione da quello della fornitura Pantano dunque dei sistemi integrati possiamo trovare una sorta di diciamo contento così che non ci siano degli interessi celati da parte dei fornitori a allora in qualche modo entrare nel circuito
Dell'assistenza sanitaria
Beh abbastanza semplificare la diciamo questa decisione le cose non sono così semplice e poi si parla di responsabilità ed economica potrei dire contenimento del corpo ristretto va bene
Contenere i costi e aumentare l'efficienza ma parliamo di qualità
Si parla soltanto di costi e si parla di culturali iperattiva nei confronti dei pazienti
Di miglioramento delle loro condizioni di salute
Con questo ovviamente il discorso della qualità richiede del consumo ammesse inserire ovviamente l'innovazione tecnologici e cioè la sua diffusione all'uomo stesso
Attrezzature sanitarie e in molti prodotti farmaceutici sono diciamo il frutto di uno sviluppo tecnologico e di una diffusioni di una ciò richiede di fusione tecnologica ma possiamo farlo attraverso l'introduzione di un criterio di valutazione delle tipologie
Sanitarie mantenendo sempre un occhio all'efficienza e alla qualità
Se guardiamo a questi dati e di base osservati sulla assegni una strada abbiamo le aspettative di vita media o nel Giappone
Perché
Ha un'aspettativa media di civiltà e di ottantuno virgola cinque e il Portogallo che è il fanalino di coda in questa particolare grafico
Con una settantasei
Costrinsero mostrano le variazioni molto pronunciate ad esempio il Regno Unito
Stati Uniti spendono molti sono stati raggiungere una delle aspettative di vita media più bassa è tra i Paesi presi in considerazione
Costerebbe ripetere discrepanze sono tante
Si è costretti a dire che questo riflette delle differenze dei pranzi e di qualità gli americani che spendono di più perché pagano di più i loro tutto perché ad esempio significative variazioni possono anche derivare tal dice mo'combinazione demografica maggiori ineguaglianza ad esempio gli ispanici ora il gruppo dei neri americani diventò audizioni peggiori e di conseguenza niente di meno nemmeno al momento
Ma qui abbiamo
Altri indicatori della mortalità riconducibili all'assistenza sanitaria moltissimo ma potrebbero essere preceduta se poi sono stati ben assistiti in Cassazione
Che non sarebbero morte almeno secondo le statistiche prima dell'estate settantacinque
Nero c'è una Serbia
Di eventi che potrebbero essere prevenuti ad esempio diciamo esenti schieramento che attacchi di cuore
Diciamo
Patologie a
Prefiguri utili come ad esempio
Solo alcuni tipi di cancro vedete bene che in questo caso gli americani
Non si fa un nuovo garante il senso a dell'assistenza sanitaria italiana è questa la cosa interessante per reggere il confronto almeno in questa
Particolare grafico che scaturisce da un solo assolutissimamente la mortalità e anche è riconducibile al cambiamento dello stile dirigente in questo caso l'Italia no se lo cavano se la cava tanto bene ad esempio furono a un'incidenza sulla mortalità quindi si tratta di una questione di
Si ripresenta
Diciamo non positiva rivoli comunque
Negativi per quanto riguarda il caso
Alla salute noi ovviamente abbiamo bisogno di discutere ricorsi e aumentare l'efficienza
Ma contestualmente forniamo Lab milioni
Istanza sanitaria possibile dal punto di vista della qualità cui abbiamo non è presente perché si riferisce al sistema sanitario statunitense
Come
Sin sistematicamente nel Seicento e dove il cinquantacinque per cento già raggiunti ricevono
Quello con una assistenza ambulatoriale
Questa percentuale include molte severi bianco cinquanta per cento degli adulti chiaramente seguendo l'accordo dall'angolazione opposta nord licenze
Assistenza Muratella malevoli fortemente ci sono molte variazioni che non possono essere assegnate nei sulla base dei prezzi né delinquere compiuta
Quindi la misurazione dei dati qualitativi essenziale per migliorare la qualità espressa dell'assistenza sanitaria erogata
Ma lasciatemi illustrare un'altra serie di fatti che forse che semplificherà le cose ma che a quasi trenta toccata io in tutta una Rieti è un ordine
Io ho i dati novantasette non ci sono anche quelli del due mila sette non cambia nulla non fanno la differenza l'uno per cento
Nella popolazione
Ma rappresenta il settantasei per cento e l'assistenza sanitaria in termini di costi il Consigliere per il cinque per cento rappresenta senz'altra nove per cento eccetera questo ovviamente
Diciamo ne possiamo eliminare il dieci per cento ma oltre a esterrefatto
Introducendo le assicurazioni sanitarie priorità che potrebbero magari assorbire il rischio
Maggiori e in questo caso il mercato potrebbe essere reso efficiente a meno che ovviamente non sia viste
Penso sanitario nazionale ad assorbire questi costi potrebbero dar luogo ad una ridistribuzione i nostri servizi sanitari nessuno perché
Vogliamo
Dare assistenza a
Il ruolo quel paziente che non possono pagare e che corrono dei rischi dal punto di vista sanitario ma immaginate se il dieci per cento della nostra popolazione
Diciamo il responsabile Lisa settantacinque settantasei pertanto decorre a sessanta anni sanitaria non possiamo migliorare in modo significa tipo il costo dell'assistenza e della qualificarli viene erogata a beneficio di queste persone guardando la cosa dal punto di vista della solidarietà
Con estrema vedere ma da un'opportunità forse si tratta ovviamente sto parlando ovviamente del fasce degli anziani informale chiede Petronio Claire quindi con tutta una serie di necessità di specializzati
Geriatria e si che si tratta appunto di un collo di
O quant'altro ed anche una sennò non riusciamo
Senz'egli significativa nei confronti di quelle sulla necessità farmacologiche un paziente oncologico terminale di una certa età
Prende un centinaio di Pietole al giorno quindi
Guardiamo
Ma quello che potrebbe essere l'intervento dell'assicurazione sanitaria rischi non soltanto riguardano l'assistenza sanitaria sono tedeschi e finanziarie nella slide precedente
Capite bene che si devono fare parte di quella
Percentuale del dieci per cento sia c'erano attese non selettivo coperti dall'assistenza sanitaria pubblica la scelta intervenire assicura più o meno decoroso quindi questi questi dovrebbero essere raggruppati
Su
Una palco di pazienti e su un lasso temporale molto maggiori rispetto a quanto non sia in Francia
Esistono realmente delle sfide da raccogliere come si organizza il sistema
Con tutta una serie di star televisive
Una delle problematiche e quell'assente pirata intestini tantissimo prevederli in sua assenza di una patologia né tant'o meno si può
Prega ritenere la gratuità chiede anche molti casi è difficile prevedere nei costi Contran chimici questi sono
Ovviamente porta tutta una serie di dissi conta molto più acute quando si è parlato i gli appalti e io diciamo contratti perché ovviamente siamo qui e che ho fornito è ritirato pugliese che ricetta potete
Rinegoziare il contrario lo Stato può farlo per voi Marco bensì il file nonna
Diciamo pronto soccorso
Cambiate contattano se qualcosa va storto dopo l'operazione Vecchi grazie sobbarcare la responsabilità ci sono nel nostro mercato delle questioni di incertezza che rendono precisazione diverso di tutti perché non ci permette comportarci come se ci trovassimo in un mercato
Diverso maggiore ci sono degli operatori privati ma dove la questione non è la salute umana
Abbiamo
Quindi possiamo avere dei contratti richiesti oppure per i contratti relativi diciamo dà fiducia al fuori in favore diciamo chiederne terminati risultati
Anche questo non si farà a fissare altra R. utilizzare
La cosa è il modo legislativo
Sei diciamo vi comportate non c'è altro modo sarete remunerate in un certo modo ma se invece il compenso è forfettario pertanto non vi darà fiducia perché pensano che comunque sarete remunerati
Sarò ancora
Una volta nulla semplice le cinque sono molto difficili così come la vita è questo che rende la rende anche più interessanti ma un'altra funzioni del sistema assicurativo credo dei premi pagati presuppone c'erano i fondi che il Presidente Dalia si dovrebbe essere in grado di far pressione sui fornitori ad erogare una migliore qualità
Diciamo che
Non saprei funzione soprattutto sì trascura l'ostacolo della burocrazia poiché le assicurazioni ci sono per rassicurare il paziente possa praticare la sostanza sanitaria la propensione all'incontro riveste finanziarie sanitario
Fuori all'esordio da impresa pagamenti insomma comprare l'assistenza sanitaria nel modo più efficace ed efficiente possibile tutto questo vivamente a in qualcuno non risolve anche alle problematiche
Spero che l'incertezza e
Ci porta a parlare tuteli obiettivo delle nostre scuole enti noi dobbiamo prima del finire i nostri obiettivi e poi cercare i mezzi per raggiungere l'intesa noi stiamo parlando che emerge e non già degli obiettivi e questo è uno dei problemi
Noi discutiamo se vogliamo se stava a cuore a comporre avrei dato se vogliamo pagare gli ospedali sulla base delle attività svolte oppure dei loro bilanci
Durante entro bilancio insomma perché ma quale
Il nostro obiettivo TAC basta miriamo a carabinieri che ci soffermiamo a parlare degli obiettivi migliorare seguita l'efficienza poi potrebbe debbano essere
Qualsivoglia occasioni in cui essi da una misura bisogna beh chiedersi perché spacchettare opinione ma che cosa puntiamo molto spesso rifletteteci non discutiamo sugli obiettivi ma sulle misure sui mezzi da utilizzare in un secondo punto sempre di rilevanza
Guardiamo lo stesso discutiamo sull'exploit utilità piuttosto che sul senza fare una cosa si chiede quasi sanare quanto in questi luoghi abbiamo
I contabili fanno la stessa cosa ma c'è un costo euro il costo dell'opportunità chiaramente viene posto in discussione
E nasce la precedenza alcun pian piano si vuole spendere che devo dire che molto spesso che il controllo dei costi viene confuso
Come
Il l'efficienza o meglio con il rendimento ma non è la stessa cosa i due concetti sono diverse non corrispondono talvolta bisogna aumentare i costi per migliorare l'efficienza
Ci sono delle persone possono essere trattate insufficientemente bisogna aumentare i costi per migliorare la qualità della sostanza
Non è sempre così in corso venduto il contenimento dei costi e la riduzione del costo non significa una gestione più efficiente del sistema sanitario e poi c'è virdis oggetto la solita questione
La questione del ritrovamento di coloro che non possono nemmeno a pagare l'assistenza sanitaria
è troppo caro ma tutti Santo e siamo a favore della possibilità di scegliere se nostro
Dico Laurora l'ospedale le virtù
Non vanno di pari passo se vogliamo più scelta dobbiamo accettare una maggior volume di spesa sanitaria se vogliamo tagliare all'ascesa dobbiamo ridurre la scelta Anco
Non aveva già ci sono delle compensazioni se una nazione non spendere voti in più perché qual avieri più scelte alternative accettare i pro e contro
Gli ordinamenti giudicanti Ardian mio nel settore sanitario sarà maggiore perché avrebbe una forza lavoro produttiva che vogliamo disponibile e di conseguenza dovremmo essere disposti a spendere il mio giudizio
Ma non siete fatta soltanto di aumentare la spesa sanitaria il voto finale spiegassero
Quindi togliamo soldi che sono Rossano dove il concetto di efficienza eseguita all'interno di questo nostro settore primario
Questo
Chi targati assistenza sanitaria chi riceve l'assestamento fallimentare qui chi viene retribuito inutilmente si paga
Portare il termine distribuzione ma anche chi riceve la sequenza Cesare mutevoli tanto con lo mi auguro che hanno maggiore necessità non ricevono l'assistenza sanitaria allora signori è un problema che non si tratta soltanto di raccogliere fondi ma anche
Vengano odiare scambiaste speranza fatto da necessità ma il sistema sanitaria costa sotto
Più di quello che più freschi o potrebbe essere così perché ovviamente abbiamo bisogno già sistemati benchmark nel sistema sanitario per capire si
Un sistema sanitario un ospedale molto di più a quello che noi come
Si riscontra che costa di più bisogna capire perché forse semplicemente tramutare casi più complicati più anziani sbarchi
Un potere Acquisto effettivo nel nostro settore oppure stiamo frammentando provengo
Perdiamo la visione d'insieme e poi abbiamo diciamo ed è il meglio di ieri di pagamento dei fornitori che li incentivano
E ci abbiamo pensato tra i costi di transazione
Costi amministrativi
Costa di più lento il di più sofisticati
Ieri nel caso in cui i nostri sistemi ci siano più complicati abbiamo la capace di votarli regolando le carceri ma
C'è la capacità dunque deve solo a me tagliare e avviene per le informazioni poche necessitate per
Gestire questa regolamentazione perché se vi manca ma queste basi la capacità di regolamentare che avremo
Sarà
Diciamo inficiata quanto meno rispetto a delle condizioni
Noi dovremmo darci un sistema sanitario e così via
Dove tutto ad unità territoriali sono il legnanese distribuite su tutto il territorio oppure dobbiamo accettare alcune ineguaglianza
Non possiamo avere specialisti comunque non possiamo avere i primi soccorsi ovunque non possiamo avere eccellenza ovunque quindi io abbiamo bisogno di concentrarci doverne ma il nemico non sembra serio che hanno gettato questa argomentazione
Mentre invece ce ne accettiamo altre
Sia di fatto fanno passare il concetto è utile thriller quintali di compensazione tra i pro e controlli ma
Vediamo equazione noi possiamo raccogliere fondi attraverso
All'imposizione fiscale
Possiamo applicare ittiche
Ottenute chiedendo dei fallimenti accoppiate trasferire coste ma le assicurazioni private è così che esso si raccolgono in subordine
Ma in un sistema sanitario dovrebbe essere esempio quale apprezzo in quantità
Il problema CERGAS e cerchiamo incontrato degli interessi
E le quantità chiamati ad aumentano cuore e cerchiamo di restringere retribuzioni riferivo fornitori
Dei prodotti farmaceutici
Loro trovano sempre al voto per aumentare le quantità
Ma allora come si controllano i tre sì senza avere un aumento delle quantità che andrà in qualche modo ad inficiare le misure che venga adottato poi si dovrebbe cercare di capire capaci
Anzi
Come gestire i salari e gli stipendi perché tutti gli input precisi frutto del suo noi dentisti farinacei infermieri medici parametri siano insostituibile in qualche modo
O c'è un metodo per abbassare le remunerazioni dei professionali quelli che non sono i più specializzati se non sono diciamo i migliori del settore pur mantenendo una determinata efficienza su
Vedendo il sedicenne sanitari in modo che si è festeggiato possiamo dire che abbiamo la popolazione diciamo meno il contribuente e poi
Cioè il fornitore ci sono di siamo dei pagatori conseguenti più concentrati alteri lo so non è un optional Calia cioè
Lo Stato centrale ma ci sono anche l'autorità locale
Il titolo di questa slide vi no ICE ma
Potrebbe essere trafori viene IPEX perché la storia degli ultimi trent'anni per i sistemi sanitari è stato proprio quello di un trasferimento
Dall'altro Governo centrale quello locale dal Governo locale ai fornitori dai fornitori ad altri fornitori per rimandarlo sulle spalle dei pazienti Circolo perché deve aver abbastanza interessante
Pubblici sa stare trasferire il rischio trovando sempre e comunque qualcuno a cui fa risalire la responsabilità possiamo anche rendere riuscirci a manifestare ma c'è bisogno di incentivi per i fornitori
Caso per escludere quelli che sono i rischi negativi lei esposizione quindi
C'è pressione quando si trasferisce adesso ma si creano incentivi per in qualche modo eliminare
I rischi negazione dei controlli
Come controllare Marchesan sia concentrati legge ordinaria che è un partito che si devono fare rimangono verso i Paesi sulla frammentazione
Lasciano dei sistemi di assicurazione sociali quando i fondi sociali quel coordinare le attività di acquisizione
Entrando in fondi per essere clientelari capaci
Di diciamo spuntare nelle zone migliori giacché l'esenzione si sono introdotte sono eviterei metodologie di stanziamento delle risorse stanziando verso le regioni sono i fondi assicurativi basandosi sulle caratteristiche del materasso che
Età sono nel senso non lo so ci sarà la patologia ricorrente invariata e ambiente coloro che hanno fatto non l'hanno fatto candidamente sui tre o quattro anni e in molti questo tentativo ha occupato venti o trent'anni difficile trasferire da una regione ricca ad una Regione povera sui fondi
Nel corso di un anno di una nottata
Però comunque anche ai giudici è stato effettuato poi si è introdotto la concorrenza nel mercato assicurativo non soltanto alle soddisfo detto animate tra accogliere ante si è pensato che potessero essere positivo una effettiva contestabilità umana
Con cento di riduzione dei premi vere i consumatori ne avrebbero tratto beneficio vedremo come andrà a finire
Sembra diciamo una prospettiva proporrò insegnante
Semplice della Germania che hanno permesso di entrare nel cuore ai pazienti o comunque i cittadini di abbandonare il Sistema Sanitario Nazionale andare completamente sul precariato
Se sentieri ricchi lasciano
Chiede se sia errata pubblica ora se senza il suo mercato dovremo concentrarci si sono detti ad esempio i tedeschi e i cinque anni soltanto su coloro che hanno più bisogno
Ci concentreremo dicevo il solo sulle fasce meno abbienti ci sarà ovviamente concorrenza sul versante se vediamo che è andata a finire poi ovviamente a gennaio illusione storni storico dell'Aquila poi naturalmente ci sono degli accordi di servizio contratti di prestazione nel con boss per quei fornitori
Che hanno o non hanno raggiunto gli obiettivi
Se esiste
Turrini inoltre ISMEA ANAS sono delle nazioni che si basano su un finanziamento attinte attorno ad esempio
Italiano
Ma
Di costruzione di questo
Cui immagino si fa un settore il suo costo in alcuni Paesi il sistema informativo non è stato così sente
O negli ospedali che hanno
Magari fallì
Cito l'uniformità dell'emissione delle reti anima si sarò magari se è stato
Ci sono stati casi di tisi sia ugualmente i pazienti e poi dire riammessi Romaniello disastrosa
La rianimazione non è inclusa nei pacchetti ordinari
Quindi se sono transitati omicidi costei magari a delle strutture ospedaliere di Baritussio
Dove
Loro oppure magari insistono sia il caso delle razionalizzazioni come ad esempio quella del sistema
Il giudice contabilità informatica centrale e locale io voluto dall'esperienza personale con molti colleghi ad esempio come in Italia dove c'è un sistema all'altro a livello locale fra diciamo spuntare il costo maggiore è un sistema che si è fatto attribuisce un revisore una tariffazione qua alla
Diagnosi che viene fatta quindi sembrava che la questione di scelta giusto comportamento si cerca di aumentare la produzione esplicita perché ovviamente cerchiamo determinare anche
Spende missioni ma specie nel sistema purtroppo si sono sanguinante tutta una serie di incentivi che incoraggiano ad un comportamento non è esattamente quella per esempio ci sono le reti
Terzo ospedaliere solo una sorta di ristrutturare i super gestione per muoversi ospedali si è fatto non va in visibilio scalare in qualche modo controllarla alcuni dicono che sesto alimentari ma grazie diminuisce la flessibilità e poi c'è la
Privatizzazione in molti sistemi e l'assistenza odontoiatrica non è più coperto tant'è che il tema sarà nelle sale ovviamente è un grande contenimento è un'oasi dall'utilizzo di bilancio abbiamo notato però dopo la privatizzazione della sentenza doveva adriatica comunque le spese in tutta Europa sono aumentate
Le tariffe le braccia legge perché se non sono più controllate ad assolverlo sono fissate semmai dai discorsi che le cose sono progettate
Alcuni Governi hanno irregolari prodotto questa sera si prende in azione insomma eolici stanno sperimentando il metodo alla sostituzione di esperienze se ci sono e tirarlo
Per azioni che voi ci dite che possono essere fatte in regime di day hospital collocherà cinquanta all'ottanta per cento delle possiamo degli interventi chirurgici può essere un fattore caratterizzazione o anche
L'intervento sovralocale ANICA possano essere fatte molto spesso però Spaziante non a bene tale intervento domiciliare perché escluso dal stanze anche e soprattutto come una forma
Minorata diciamo ordinasse infrastructure badate non si sente bene al di fuori dell'ospedale non si sente adeguatamente assistito e ringrazio di aver già in questa
Dei nostri esperimenti che sono stati fare quasi unanime mercati spero diciamo degli acquirenti e rendendo degli acquirenti e non soltanto l'acquirente passivi ma degli otto così provare fastidio territorialmente anche gli acquirenti sfocia in qualche modo soccorrere le strade
Avevamo
Mai i tempi il miglioramento di qualità un ruolo di efficienza e allora se non sono stati emanati c'è il problema statistico cancelliamo invece diciamo
Prevenire le acquisizioni pazienza e la sanità sta del passiamo il tema rifarsi autorizzativo fornitore sapete la competizione la concorrenza per aumentare la scelta se volete maggiore concorrenza non poteva che fissare le tariffe o le parcelle arrivati dovete lasciare mano libera agli operatori l'allora potete più controllata i vostri bilanci se lasciati unicamente mandava libera nella fissazione delle tariffe fornitori
Se ci sono trovi il segreto di un supermercato difficile per l'acquirente a muoversi in modo concorrenziale rispetto a tutti gli altri o rispetto alla dinamica del mercato
Abbiamo ad esempio dei
Paesi Bassi
Diciamo che sono entrate non si fanno concorrenza all'Agenzia delle dogane novanta i fondi assistenziali strisciante gli evasori ma non si
Investire di più subì diciamo mostra un salto di qualità a livello di efficienza
Aveva senso realmente migliorare all'efficienza bastare mi preme attirare più clienti ma sai cosa esercizio hanno investito tre è unica stessi curatori
Pubblici che due loro terra
Diciamo a migliorare il sistema informatico per escludere i rischi né garantirvi ad esempio i malati terminali retroscena
Due euro a persona per migliorare l'efficienza qui trentotto
Potesse reazionarie i rischi
Buoni buona qualità ma se si selezionano soltanto i casi più in carcere lo diciamo pure i titoli era i rischi nuovi per consentire non c'è bisogno di investire per evitare quello che
Infatti cinque
Compagnie di assicurazione sanitaria
Sono fallite e di fatto il Governo ha dovuto correre ai ripari abbiamo ad esempio alla Mercedes prima c'è il regime dell'ottavo tribali abbandonare sistemato io mi ricordo disavanzo sono i giovani o meno sono stati i giovani che
Hanno lasciato il sistema sanitario ovviamente sono giovani magari senza famiglia persone non coniugate si possono prendere più rischiose mentre quando si assume le se non c'era conferire tutto quello che può essere
Che il rischiano però di una fattoria in Germania il venticinque per cento della popolazione
Potrebbe lasciare il sistema pubblico e l'infanzia quello prelevato
Ma Ciampi questo trentacinque per cento l'attuale tassare peraltro e tira negli ultimi cinque anni lasciato il sistema sanitario pubblico
Ho risorsa
Ora richiedeste tutti quanti
No no solo il dieci per cento di coloro che effettivamente avrebbero potuto farlo hanno abbandonato il se il carattere pubblico
Perché quello Rizzato nemmeno toccare perché Crescenzo crescendo l'età con la fine i sei decimi premio ovviamente il costo delle protesi totalmente genovese
Alla fine pertanto è la popolazione questo meccanismo di ottantasei rivelato più canzone l'avvocato zona
Noi caro usiamo i nostri sistemi pubblici diverse era talmente burocratizzati io sono buono di coloro che lanciano questa accusa
Ma le alternative private sono migliori guai e soprattutto l'arresto
Rivestimento e l'efficacia sarà Amelio rassicurata snelle assicurazioni private
Le assicurazioni private stando al venti per cento delle loro una tesi su cosa amministrazioni cercando di alterare i rischi positivi viviamo interloquire dal mercato i supplementari ma è davvero in una fetta cospicua
Quindi io
Quattro volte tanto
Né la sistema privato assicurativo statunitense obsoleta nel
Per i giovani ministri e allora si tratta dei mercati davvero performante guardando alla cifra non sia importante possiamo fare per contenere sempre le stesse sanitario concentrarsi sui precari
Abbastanza assensi sia contro l'ammissione sei dei farmaci e delle apparecchiature e il controllo dei volumi di beni
Immobili paesi o non lo passano diversi in una serie di controllare Terenzio magari non sono aggruppa ripetere le stesse categorie ma
Chi tutte queste strategie
Hanno diciamo sono destinati all'insuccesso se noi si controllano i volumi in Italia questo succede c'è scarsissima contrario del volume di utilizzo e di farmaci e di attrezzature sanitarie come si fa a fare in modo che il dottore prescriva il trattamento dopo
La terapia più appropriata
Uno sta parlando
Tanto di quantità
E ovviamente
Controllare il volume di assistenza erogata e quali sono le politiche effettive di sostituzione
Molto spesso ci sono dei prodotti che simboleggiano tutti ricordano
Saranno sa Levio Stefano Marcello geriatrico riproducono Evelin prodotti il nove marzo i tempi e le tecnologie che fanno davvero qualcosa di innovativo dovrebbero essere più
Come dire remunerate o compensate rispetto a quello che è semplicemente limitano
E fanno quello che fanno tutti gli altri quelli che io chiamo prodotti anch'io lo faccio in un certo senso dopodiché il mio tutti gli altri e poi ci vogliono una vera e propria valutazione delle tecnologie sanitarie
è giusto definire i benefici e i beneficiari molti Paesi lo hanno fatto forse sarebbe il caso che lei facesse altrettanto
Però è difficile valutare ogni nuova tecnologia leccesi talvolta le scelte operate sono state strane in paesi scandinavi anche RNA niente
Cioè la valutazione non l'ho prodotta anche serio neutrali la molto esteso vedrà la luce all'interno dei risultati magari di carattere anche i trial fondamentali devono ancora essere sviluppati
Si cerca insomma sempre correre il tema anche perché
Il pubblico è uguale privato viene della sera La Repubblica chiedono alla stampa chiede a gran voce i prodotti innovativi ma non ci sono gli studi a supporto della bontà di questa esistessero storiche che quindi ci ritroviamo con dei prodotti che forse non sono un appropriatamente valuta ex
E coi dobbiamo valutare tecnologia analogica impossibile tra di loro
Ma deve poterlo fare abbiamo bisogno di studi clinici abbiamo bisogno di Trani
Abbiamo bisogno di comparare forse
Metodologia un secondo che analoghi e non
Metodologiche o prodotti a raffronto di un'inflazione ancora abbiamo bisogno di pregherei di una valutazione degli effetti clinici ma
Volendo essere molto generale
E qualcuno ci prova insieme si potrebbe dire
Affrontiamo tutte quelle chi sono i dati che emergono in tutto il mondo e cerchiamo di essere più sistematici possibile fare un esempio quindi abbiamo cercato di raccogliere dati Dario espliciti le case per il famoso per
Degli anziani cercare di capire se ovviamente l'assistenza è migliore nelle case di riposo senza personale medico oppure Gonella sessantatré abbiamo dato il suo omologo abbiamo trovato un'ombra di Liz prelievi fisse altissimo il numero di studio potenziali centosettantuno è molto alta
Un'ora di valutazioni economiche inferiore quarantuno valutazioni economiche un numero ancora inferiore infatti il ventidue fino al numero degli studi di valutazione e Bonomi che hanno soddisfatto dei criteri di minima
Sono stati solo cinque uno solo di questi disturbi era stato intrapreso nel Regno Unito e quindi Massimo che
Poteva fornire dei dati relativi al nostro sistema è un esponente delle tendenza
O di una quota sanitario ma
Deciso perché le case lì poso
Avrebbe fatto
Sono crescenti e dobbiamo essere molto cauti o non c'è stridente entusiasmare troppo presto abbiamo bisogno di prove circostanziate di quello che diciamo
Ma
Vediamo che sono gli attori principali che sono state sistema i dottori farmacisti genetisti Zamboni possano essere tra l'ANCI a livello salariale avevo attraverso nata Marri remunerazioni stazione
Ultimamente sulla base delle prestazioni
Dobbiamo tenere in considerazione bisogna riconsiderare il sistema di e incentivi con il pagamento a prestazione soprattutto prende in considerazione le azioni preventive molti patologie e varianti molti anziani che rappresenta una parte molto significativa della spesa sanitaria quindici per cento
Devi l'ha posto l'audizione in una
Comunque da un'azione sanitaria per così dire degli assistiti nel Regno Unito rappresenta il cinquantacinque per cento della spesa sanitaria
E i nostri farmacisti favorevoli ancora una volta tutto il rispetto per i farmacisti Presidente installare troppo conveniente
Per i nostri farmaci istanze dei creditori ricevano il ventinove per cento del senza limite di età il grossista prendergli ha setacciato aumenta il bando per farla certe cose a me
Erano d'accordo
Coloro che non ha niente a che fare con questo quindi i costi dei farmaci esse devono essere coinvolti nel sistema dell'assistenza così da renderli fornitori di gas di servizi oppure dovrete rendere il mercato
Diciamo delle farmacie più competenti si pone il Parlamento
Forfetario sarà ovviamente che noi Nadia un incentivo a la vendicati un atto farmaco
Più caro quindi cerchiamo di no collegare
Farmaco al Parlamento a San Martino
Il tedesche l'hanno fatto gli olandesi hanno fatto gli scandinavi funziona lo stanno facendo
Pertanto non soltanto il cinque per cento della spesa farmaceutica sia le farmacie io so che i farmacisti fruire costituiscono una lobby molto potente quindi non insisterò anche più a rischio ben essere i bilanci che funzionano a non avere problemi mostrano che in alcuni paesi metodico gettare io tra l'altro hanno funzionato ma non nel modo spettacolare
Pensiamo alle implicazioni etiche dell'applicazione dei sistemi per il rilancio alla classe medica cercare di destabilizzare
Lì esperienze si riflette ovviamente stufo diciamo il livello di assistenza pensiamo all'assistenza fornita agli anziani ad esempio i malati cronici e poi
Ci sono gli orientamenti dirottamenti evidenzia discuterli le linee guida agli orientamenti a livello aprire praticare il monitoraggio
Nel Regno Unito e linee guida relativa al personale medico non so so allungano sa centocinquanta pagine non
Quattrocentocinquanta pagine anche nessuno le allergie finiscono nel cestino immediatamente cerchiamo di essere scientifici ma non prendiamo in considerazione le implicazioni pratiche di coloro che vanno a leggere queste righe
Compresi quei Paesi dove le linee guida sono molto semplici perché prodotte danno dottori e da medico il DOC come in Olanda di giustificazione pratica molto basta ammonta a spese pazze
E sono diverse le linee guida sono state prodotte per il paziente gli aderenti alla realtà del Paese Peter Santarelli terribile casi esempi più complicata astengo la storia non è semplice altrimenti non staremmo qui oggi ed ho capito bene non ci sarebbe bisogno di stressare attenzione a tutta questa problematica
Passiamo all'ultima parte la domanda in quanto gli utenti della società ma nazionale dove la possiamo fare potremo aumentare finanziare l'assistenza sanitaria potremo incrementa religiose voi tre anzi delle prestazioni
Senz'altro si eliminerebbe in questo momento la domando scusa
Bisogna vedere se le ferie solo a diminuire la domanda perché davvero necessaria
Oppure quella
Diciamo superflua sotto cioè si possono introdurre degli incentivi in tempi reali cioè l'Ortigia assicurazioni sanitarie private così che questi rischi determinati rischi non gravino sul sistema penultima ma ci sono dei problemi di ridistribuzione coloro che bene il ci saranno delle esenzioni detrazioni fiscali sono effettivamente
Quelli più abbienti quindi
Si deve pensare a
Se
Usare denaro che sul terreno dei attraverso all'ANAS personalmente ho Diego una determinata copertura del rischio va effettivamente ad essere coperta dalla sostituzione introdotta vada la presenza dell'assicurazione in Olanda quotidiana per ottimizzare il sistema pubblico perché se mi si ritirassero il sistema privato però il loro premiamo con la loro polizza aumenteremmo Harrods giustizia poi diciamo i giuridico Pagan mentis dell'utenza quelli che chiamiamo Icco pagamenti ma con pagamenti nel tema il senso di prodotti generici dei farmaci generici
Noi pagano alcuna tipiche
Diciamo
Ma Sorensen
Non ce ne sono alcuni invece voi non dovete ma possiamo farlo
Se
Scavalcare il dottore della mutua si vada direttamente all'ospedale si pagano trenta euro
Magari inaccettabili unitario però può funzionare
Rossi sui ruoli per
Raccolti al ente autogestiti un sistema di monitoraggio per una particolare patologia come ad esempio il tema vero precoce
Dovrete come servizio pubblico accoglibili anche su questo tipo di screening di fatto
Accusatorie sa che non abbiamo ancora discusso insorgono i pagamenti deferenza verso la valle
Degli stili di vita io non le raccomando Massenet discutere eccessi non so
Se siate sovrappeso se siete obesi strattonate dovesse pagare di più non è ancora stato approvato ma ovviamente si può fare tutto
Ma
C'è da chiedersi c'è la giusta e for va azione per monitorare il mercato i fornitori e quello che voi stessi come sistema per Mazara la state facendo avete bisogno di informazioni ma anche della raccolta di informazioni come si gestiscono le informazioni
Diciamo Sini indicheranno sia additeranno o perlomeno i fornitori e che sono troppo fare che non fanno che dovrebbero fare i dottori che fanno errori
Si fa salari corso ad una sorta di limbo collettivo ha pubblicato tutto il suo sguardo io non posso fare posso andare ogni sito web oggi citare il nome del mio medico della mutua da vedere se Spritz avuto dei problemi
Ma
Questo significa una mancanza di fiducia generalizzata se si comincia effettivamente ad auspicare anche indicare quelle che sono i fallimenti personali e professionali gli oneri o no si introduce una serie di Crea
Nel sistema di fiducia e quindi è importante dare un fibre semmai ai medici che hanno commesso degli errori o in una volta che un mese vincolato ad un certo senso una licenza
Di curare riesco anche una licenza di uccidere qualcuno direbbe
A
Subito quella sera lì senza vale per tutta la verità io sono un grosso ora io dovuto Fabbri formarmi riqualificarli professionalmente
Praticamente ogni tre anni quindi è importante controllare monitorare quello che i dottori fatto qui Fiuggi e qui concludo qua nessuno ha il dispendio le sfide future prima nel chiostro da lì poligoni riuscirà frequenza lezioni grazie a Dio inquisita gravi sia per stabilizzare qualcosa che non sono ancora comunque ci sono dei Governi cosa manca durati cinque anni devono anch'esse in maniera possano durare fino a tre o quattro veramente dato che non ci siano sorprese
Scossoni transenna i vari partiti
Della coalizione al Governo ma in ogni caso dicevo che una eccessiva alternanza
Eccessiva frequenza le insomma in alternanza
Politiche eccessiva noi la ci vuole fare e poi ovviamente bisogna scegliere ormai troppe misure risorsa rinforziamo confondono
Ovviamente
Share l'essere umano con i suoi limiti e che non cambiate ogni anno non riuscirete ad addivenire a nessun risultato e sarà anche molto difficile misurare i quali sono i risultati sarai un possibile districare l'effetto prodotto da una misura piuttosto che nessun altro Governo rispetto all'effetto prodotto che ha una voce
Non so io ovviamente cioè il difficile nodo della gestione delle patologie croniche dei precetti siccome convincere i nostri
Pazienti ad essere gestiti da un insieme di infortuni e di fare luce
Di i pazienti cronici non muti patologici rocche hanno dei se non ci sono delle problematiche di questo genere dovrebbero essere concreti e a mettersi nelle mani di un punto sul
Diciamo che è la produttività anche dovrebbe andare a pagare
La particella correlate con il servizio non fa bene per le minori demolitori dodici quindi dobbiamo ripensare il sistema dei pagamenti non Egidio
Che
Comunque contengano una qualche elemento imprenditoriale ma che guarda con la realtà delle facce e poi ci sono ovviamente alle trasformazioni sul radar segue le regolamentazioni europee
Rischiosi privati
Più seri cade nel pool non diciamo ambito per le direttive comunitarie servono e sul sistema sanitario
Cerca solo di tentare il SerT e più privato si è la competizione che è stato il maggiore
Tenete a mente che sarà ben difficile
Sirene vostri fornitori
Che cosa
Devono fare i quali devono essere anche il Canada rispettare perché
La direttiva la legge lacchè col monetario che esistano che permette a margine puntare scrittore allora Tonino
Come vi dirò per rimuovere
Se non sapete dovendoci non sapete dove state andando qualsiasi strada vi porterà dove volete andare forse ma ci verrà sommo finanza grazie
Grazie
Professore
Ossia lo sa
Per
Questa
Relazione assolutamente
Completa per avere
Evidenziato il fenomeno dal lato della domanda e dell'offerta crederci offerto anche vederci presentato le prospettive differenti del
Della spesa sanitaria dei fenomeni alla base della spesa sanitaria
Oltre ad aver dipinto
Una serie di fenomeni che in qualche modo sono sfide che devono essere affrontate dal dei nostri policy maker
A questo punto do c'è la relazione del professor Andrea Monorchio che
Ha vissuto questi temi come operatore che li vive quotidianamente come studioso quindi che in qualche modo andrà ad analizzare la dinamica della spesa se non sanitaria nell'OCSE in Europa
Affrontando anche
Le motivazioni che in qualche modo poi ci possono aiutare a capire grazie tanto inviterà il professor Fontana a raggiungere la sua postazione io mi faccio da parte grazie
Grazie
Desidero innanzitutto fare i miei complimenti
Professor mossi all'osso
Condotto una relazione alla quale ha illustrato veramente con grande efficacia
Le aspettative comportamenti dei pazienti degli assicurati quindi come diceva
Collega la la domanda e come questi comportamenti influiscono nel sistema e quindi sulle possibili azioni
Che possono essere condotte per razionalizzare e rendere più efficiente la spesa diciamo che possono sociali ossia
A
E se metto la filosofia
Dei sistemi sanitari
Io
La filosofia
L'ho lasciata tempo fa illustrando stabilito di ogni legge dello Stato perché le cose che dovevamo fare
Prescindevano dalla
Avevamo un problema di contenimento dalla spesa e quindi
Vediamo la la prima
Fino agli anni Ottanta il nostro Paese parlano dell'Italia e parlano con un taglio che
Il taglio che quello che mi è congeniale che deriva anche dalla noto lo scorso anno passato vissuto
Dovete sempre dovuto combattere con i numeri e con le manovre di contenimento
Prima fino agli anni Novanta tutte le correzioni di finanza pubblica che investivano sistematicamente anche la sanità il collega massicci
è uno dei direttori generale della Ragioneria generale lo Stato ne è testimone
Erano
Tutte correzioni di tipo episodico che venivano fatte sull'onda delle emozioni perché la Special cresce
La questione diventò invece molto più
La questione del contenimento più razionale a partire dagli anni Novanta
Ma non soltanto in Italia ma in tutti i Paesi europei per via del fatto che tutti i Paesi europei si sono visti a stretti nelle regole rigide del
Trattato di Maastricht
Dover arrivare alla trentuno dicembre noterete rispettando i parametri
Dalla convergenza macroeconomica è stata una impresa difficoltosa non soltanto per l'Italia ma per tutto il Paese
Questo ha portato
Cercare di razionalizzare anche queste manovre di contenimento della spesa
Con un passaggio da un sistema di regolazione centralizzata qual era quello precedente ad un sistema basato sulla contrattazione contrattazione affidata al sistema della Regione
Con l'aziendalizzazione delle strutture erogatrici ed utilizzazione di meccanismi di concorrenza mi è stata che sono un pochino le cose che
A illustrato posso il Mossad
Rimborso delle prestazioni ospedaliere non più basate su due giornate di degenza ma per tipologia di diagnosi
Il file fissazione di vincoli di spesa periferici bassi
La
La
Quindi
L'esigenza di questa
Di queste correzioni di questa riforma nasceva proprio dalla dal Trattato di di Maastricht e dalla necessità di realizzare
La convergenza macroeconomica
Attualmente dopo queste riforme
I servizi sanitari nazionali sono organizzate nella forma dei cosiddetti quasi mercati o mercati regolamentati
Le prestazioni vengono erogate da strutture pubbliche e strutture private accreditate in concorrenza tra loro questo è molto importante è un aspetto che ha sottolineato anche il professor Rosario su cioè della necessità che vi sia concorrenza fra i vario per
I rapporti tra Amministrazione pubblici pubbliche soggetti pagatori e le strutture che pratici sono regolati da speciali da specifici contratti come voi vedrete nel
Nella presentazione
La precisazione riguarda i Paesi Paesi dell'aria occorse in qualche nell'in particolare nella relazione questo
Nel contenuto ma in effetti mi sono limitato di più all'Europa
Ai Paesi europei ai paesi crea grandi Paesi europei per quale motivo per il semplice motivo che l'etica europea e profondamente diversa dall'etica dei Paesi anglosassoni non possiamo paragonare il sistema americano al sistema europeo
Se noi guardiamo la spesa pubblica americana spesa pubblica americana e grosso modo il trentaquattro per cento del PIL la spesa pubblica europea il quarantaquattro per cento del PIL
In questi dieci punti percentuali ci sta non soltanto l'idea che l'Italia e così via dicendo ma ci sta soprattutto
Inversa
Il terzo aspetto
Ci stanno le pensioni ci stanno cita l'assistenza
Quindi
Nel
Nelle mi ero elucubrazioni escludo a priori
Il gli Stati Uniti d'America il nostro sistema non conosce un sistema di assicurazione privata Danone assicurazione privata intervengo sospesa per
Per il due per cento che dunque uno e cinque per cento
Quindi la specie rilevante se noi andiamo a guardare l'opera in un grafico che che ho messo
Quale quant'è la
La la partecipazione pubblica la spesa sanitaria totale vediamo che questa si aggira la settantasei per cento italiano all'ottanta l'ottantuno per cento francese
Nell'attesa di temere che il quarantacinque per cento pure se non la spesa Pagliaro a quindici punti percentuali del prodotto interno lordo
Quindi ecco volevo dire queste cose per
Poiché l'altra cosa che volevo dire
E che parlando di sanità non possiamo dimenticare che tutta il sistema sanitario si muove
Sullo sfondo di una situazione demografica che ormai e globale
Che ha investito tutto il mondo cioè partire di invecchiamento della popolazione e quindi con l'invecchiamento della popolazione l'aumento delle
L'aumento le patologie
Voglio vediamo insieme che andiamo avanti
Alcune caratteristiche della spesa sanitaria pubblica in Italia
Questa è una
Un grafico
Che fa vedere molto molto bene fatta una credenza cioè quella che la spesa pubblica
In Italia e cresciuta de cresciuta per il costo dei farmaci
Non è così perché se voi vedete c'è proprio una divaricazione una forbice affollamento della specie e quello che invece
è stata la spesa farmaceutica
E l'altra cosa che voglio sottolineare e mette in evidenza che
Nel nostro Paese non possono essere più fatti contenimenti di spesa vale a dire riduzioni di spesa dello il nostro Paese
Al a una spesa sanitaria che
Con livello diciamo pressoché uguale a quello degli altri Paesi semmai questa spesa abbisogna di essere razionalizzata ma non
Ridotto ulteriormente
Io
Non voglio addentrarmi in discorsi che poi
Mi porterebbe lontano deve metterebbero anche in difficoltà ma serio penso alle dichiarazioni Padoa Schioppa e al fatto Padoa Schioppa il Ministro del dell'economia
Perché dice che ci abbiamo cento miliardi di di evasione fiscale va bene anche tenendo presente che il prodotto interno lordo italiano e rivalutato all'istante per tenere conto del sommerso dico che il rapporto la spesa pubblica che hanno rapporto al PIL
Va bene molto più bassa di quella degli altri Paesi quindi ma nove di riduzione ulteriore spesa lo dico all'amico Ciccio massicci non se ne possono più fare
Semmai se non fare razionalizzazione spesso andiamo avanti
Vi trattengo ancora poco meno che
Ecco guardate la spesa sanitaria totale in per cento del PIL in alcuni paesi OCSE
La Francia che nel novantanove otto e quattro per cento ci all'undici euro Germana otto e tredici e diciassette ritardi al sette sette all'otto e nove l'incremento della spesa italiana è stato dell'uno e due per cento è stato il più basso incremento di tutti i Paesi
E proprio ictu oculi si vede subito prego alla che qualche cosa ci dobbiamo contenere l'aspetto dobbiamo semmai razionalizzare la spesa guardando un pochino a quello che accade soprattutto io
Più che come
Docente di questa università o della Regione recita
Di Siena
Vi sto parlando qui con me
Vice Presidente idee Giglioni society della Società della terza età mi fa piacere che qui c'è il mio Presidente e in questa Università noi recentemente abbiamo presentato
Il rapporto sulla condizione il pensiero degli anziani proprio recentemente c'è stato un paio di mesi fa a maggio ecco anteprima del poco prima l'estate
Allora
Tutte le mie
Anche
Diciamo così valutazione non possono prescindere dal considerare questa mia posizione di i Presidenti di una situazione
Che sta atta a a difendere a tutelare a salvaguardare
Il Lelli interesse gli anziani e le intese gli anziani
Un uomo nella sua
A nell'arco la sua vita ha necessità di risorse in due momenti alla nascita e quando il vecchio quando sta per morire
Io mi sono messo la Società terzietà perché avendo superato i sessantacinque anni d'età e democraticamente nel
Nel nel linguaggio demografico come voi ben sapete
Dopo i sessantacinque anni si passa nel mondo degli anziani nessuno già passato da parecchio tempo
Nel mondo agli anziani quindi mi sembrava giusto interessarmi come dei regimi socialisti andiamo avanti con la conoscenza o
Ecco vicenza dalla spesa sanitaria pubblica su quella totale in alcuni paesi OCSE
Come vedete grossomodo
Ecco il nostro Paese già il settantasei per cento
Siamo
Diciamo soltanto superiorità alla
Alla
Alla Spagna ANCI alla Spagna che ci ha settantuno e quattro rispetto agli altri Paesi
Siamo ad una misura inferiore torno a ripetere non teniamo conto degli Stati Uniti d'America per via di quello che ho già rappresentato andiamo
Ecco la spesa farmaceutica pubblica anche inferiore agli altri Paesi europei ho voluto fare questa specifica
Su anzi che facesse vedere quant'era rispetta a
Facendo cento l'indice non spesa italiana farmaceutica voi vedete che la Francia è tre volte trecentonove
Però certo parla sette tre scusate la la quella pro capite per centonove euro
Germania centotrentotto la media dei Paesi e centotrenta virgola otto quindi
Quasi un terzo il più della spesa italiana
Qui ho fatto una slide sulla spesa ospedaliera pro capite nell'unione europea anche qui come vedete la l'Italia che la seconda va beh non si vede bella slide
Ecco l'Italia a una in un livello di spesa ospedaliera che
Diciamo allineato a quello di altri Paesi e superiore a quello della Germania treni ma la Germania appartiene a quei Paesi che recentemente recentemente negli ultimi anni hanno agito molto sul territorio
Quindi agendo sul territorio hanno ridotto enormemente la specializzazione
E siccome il costo di specializzazione e molto elevato
Molto elevato chiaramente ecco che la spesa tedesca poi ho fatto anche un'altra
Rilevazione che riguarda i Paesi del nord Europa Spezia Danimarca in cui questo concetto che già dicono i tedeschi lo stanno applicando e si vede proprio in maniera netta come la spesa
Ospedaliera sia ridotta per via di un intervento maggiore che è stato fatto a livello domiciliare cioè con l'assistenza domiciliare
Questo lo possiamo passare tanto già abbiamo visto
Ecco letti ospedalieri per acuti
Gli acuti sarebbero gli ammalati acuti insomma ecco per mille abitanti in alcuni Paesi oppressi nel due mila nel novanta d'Italia aveva sei e due
Se due letti ogni mille abitanti per questi appunti li ha ridotti a tre sette ma perché li ha ridotti da tre sette non perché non ha abbia cancellato l'assistenza agli acuti ma soltanto perché attraverso forme di assistenza domiciliare ha potuto ridurre
La la i posti letto negli ospedali
Questo è un fenomeno che hanno che ha investito un pochino tutti prese la Francia vedete
Cinque due tre e otto peut-être sì e quattro la Germania come dicevo la Germania già aveva una storia a sé stante
Quindi
Per tutto quello che ho detto in estrema sintesi a partire dagli anni Novanta specialità totale sia cresciuto in misura significativa rispetto al PIL di tutti i Paesi industrializzati
L'aumento la spesa di tale pubblica risultati in genere superiore a quello della spesa privata in Italia il rapporto spesa sanitaria pubblica appeal è invece diminuito nella prima metà degli anni Novanta dal sei al cinque due per cento
E si è stabilizzato nella seconda metà del decennio evidenziando anche una netta accelerazione a partire dal due mila nel due mila sei si sia prestato al sei sette per cento una una spesa
Un volume di spesa
Sanitaria pari a novantanove virgola due miliardi di euro
In tutti i maggiori Paesi o quest'anno chiuse la specie tra gli Stati Uniti la specialità Repubblica prevalentemente su quella privata e
Nel periodo che abbiamo considerato dire fare novanta e oggi
Sono tendenzialmente lui delle risorse destinate all'assistenza ospedaliera taglio dei posti letto blocco del turnover e chiusura conversioni di costrutto eccetera e sono invece aumentate quelle per l'assistenza territoriale ma l'aumento delle
Delle acque dell'assistenza territoriale e ancora troppo modesto perché ci possa avere una riconversione significativa nella spesa ospedaliera e quindi
Voglio anche dire che il nostro Paese l'Italia è un Paese dove
Presidente una
Notevole quantità di apparecchi scientifici
L'assistenza
In Italia e anche una buona assistenza forse per questo motivo al di là del disprezzo che qualcuno può dimostra nei confronti del nostro sistema il nostro sistema sanitario non è assolutamente a dispensare sono difficili paragoni come ha detto il prossimo Sario su
I quando si parla di efficienza di salute perché come si misura col fatto che l'età ma il fattore età possono incidere una serie di condizioni posso vincere condizioni di vita le abitudini alimentari e così via dicendo
Diciamo che il nostro nel nostro Paese è colpa delle il termine dell'assistenza sono tali per cui possiamo dare un giudizio assolutamente positivo non certo negativo della sinistra
Come dicevo così ampio una cosa che forse qualcuno non sa
Nel due mila quattro l'Italia aveva dieci due apparecchi per la risonanza magnetica
Contro la media OCSE del lotto dello dell'otto
Queste per milioni di abitanti
Per quanto riguarda la
Tomografia assiale computerizzata invece c'erano venti virgola certa è che ogni milione di persone superiore la media OCSE il diciotto per Milo quindi anche sotto questo profilo
Passiamo
Per fatto questa slide per far vedere la ripartizione la spesso sanitaria pubblica
C'è l'assistenza diretta che chiaramente delle ASL e delle aziende ospedaliere che assorbe il sessantuno e quattro per cento l'assistenza convenzionate accreditate invece il trentotto il sei per cento
Quindi
Complessivamente poi denuncia assistenza indiretta
Perciò andare avanti
L'ho fatta così giusto perché
Simone
Ecco
Questa sua e del processo invecchiamento di una demografico perché io
Ho voluto sottolineare in partenza che tutte le questioni che riguardano la sanità si devono
Muovere avendo ben presente questo invecchiamento della popolazione
Questi sono dati distratte ma c'è stato uno studio molto interessante non lo dico per
Per essere
Per aver appartenuto alla Ragioneria già uno stato fatto dall'Algeria lo Stato che fa vedere le proiezioni fino al due mila cinquanta
Io la Regione già lo Stato scusate narcisismo rivendico per esempio la circostanza che nel mille novecento novantaquattro è stata la istituzione che per prima ha condotto le indagini demografiche
L'abbiamo fatto un'indagine Moratti che che copriva l'arco temporale dal mille novantanove novecentonovantaquattro al due mila quarantaquattro
E poi questo studio che faceva dire cose sconvolgenti
Immaginate che nella presentazione io parlai ecatombe demografica la popolazione italiana nel due mila cinquanta secondo questo studio che poiché ha trovato conferma anche negli studi dell'Istat e di altri istituti specializzati
Faceva vedere chi al netto dei flussi di immigrazione la popolazione italiana passava da cinquantanove milioni abitanti a quarantaquattro mila abitanti i pareri che scompaiono quattordici milioni di persone
Faccia vedere l'aumento degli anziani ora questi dati sono dati ancora più aggiornati con proiezione ancora più attendibili se guardiamo gli anziani nel due mila cinque ci sono undici virgola quattro mila gli anziani sui quali ci sono anche
Nel due mila cinquanta saranno diciotto virgola otto milioni
In per cento della popolazione un terzo della popolazione italiana il due mila cinquanta sarà composto da anziani
E se guardiamo le forze di lavoro e dicendo che chiaramente le forze di lavoro
Io non posso che rifarmi e richiamarli alla mente le questione atta questione pensionistica il sessanta sessantacinque otto
Sessantacinque euro
Ma abbiamo un sistema pensionistico che viene pagato con il sistema con col metodo della ripartizione la copertura dell'onere pensionistico avviene col sistema a ripartizione nella nella sistema obbligatorio pubblico
Vale a dire che le pensioni vengono pagate con i contributi dei lavoratori iscritti
Che lavorano quindi chiaramente e così dovete immaginare gli equilibri per giuristi non mi addentro nella storia delle pensioni perché già persone pensione nastroteca
Ecco questa è un'altra cosa che è importante importante fa vedere la
La spesa sanitaria pubblica in percentuale del PIL per classi di età
Sulla spesa totale sulla la spesa per gli acuti la spesa per assistenza a lungo termine non sto a spiegarvi la tabella perché l'avete voi stessa tabella voi tre temi altamente le conclusioni la tabella
Quindi
Ripeto quello che aveva accennato invece l'invecchiamento demografico comporta ineludibilmente l'aumento delle malattie croniche degenerative
Se in un futuro prossimo
Si vuole conservare l'attuale livello di benessere sanitario occorre individuare delle alternative economicamente compatibili ometto la produttività sanzione tra produttività non non è possibile mantenere lo stesso livello di Bresso sanitario
Proprio per la presenza di un grande numero di anziani
L'impossibilità economica di erogare assistenza in termini tradizionali ospedale che si può succedere per la crescente domanda esistenza rende Nantes renderà necessario attivare l'assistenza domiciliare
La cosa che oggi ha detto in esordio di questa conversazione assistenza domiciliare sarà una cosa molto importante perché la cosa che può portare veramente una riduzione i costi l'assistenza domiciliare raffrontati ai corsi dell'assistenza
Ospedaliera basta pensare soltanto quant'è il costo della spesa bandiera
Indipendentemente da ogni altra considerazione perché possiate capire qual è la differenza
Le politiche comunitarie prevedono un forte incremento infatti l'assistenza domiciliare del malato riservando all'ospedale il trattamento degli eventuali acuti l'attività dell'alta specialistica medica e diagnostica
Sì passiamo all'altra ecco qua
Nei paesi Norvegia Svezia e Danimarca abbiamo che
C'è il venti per cento di anziani assistiti a domicilio
Nel Regno Unito il diciotto per cento nella Repubblica cecoslovacca il sei per cento vitale ancora siamo soltanto altre cinque quattro per cento
Nella misura in cui non riusciamo
Ad aumentare questa percentuale e quindi a portare via dagli ospedali Tiffany assistiti assistere
Sul territorio a domicilio in ambulatorio noi
Pensate voi quanto quante risorse sono state risparmiate con la istituzione del day hospital
Che il giorno in ospedale
Quanti
Quanto si è risparmiato in termini di risorse scusi deve Memmia agito e quindi
Nel momento in cui si è deciso che le analisi dovrà essere fatte il sabato e la domenica questa è la cosa che abbiamo
Sollecitato noi di dell'Osservatorio della terza età da un fatto notare
Che non è il mare il malato il sabato la domenica ore che faceva festa stava in ospedale
Allora che era opportuno che si facesse un'analisi anche il sabato la domenica perché così si riuniva si riduceva il peso di specializzazione le fanno finché fanno
Almeno
Passiamo alla aumento
Appunto conclusivo di questa esposizione
Vale a dire alla misura dell'azione già azione alla spesa io non mi potevo non misurare con queste cose
Avendo la deformazione che ciò
Alle spalle no quarantacinque anni deformazione
Però cercato però di dire delle cose che poi vanno anche
Sbagliate sotto il profilo della fattibilità politica nel nostro Paese risotto mosso Ariosto si potrà anche
Così scandalizzare ma
Il nostro Paese le proposte vanno sempre nel viste nella
Fattibilità politica
Faccio Paese detenzione avrebbe rivisto Elisa da quanto tempo poi invece che noi
La io
Dal
Flottante parlo delle pensioni dalla riforma le pensioni con le pensioni stanno lì insomma ecco
Allora
Prima cosa formazione sarò brevissimo proprio tanto sono concetti che sono formazione mirata dotazione sanitaria la posizione già nelle scuole inferiori e importanti che i ragazzi sin dalla scuola
Va bene incomincino a prendere contezza che
La salute le cose importanti allora
Introducendo introducendo un'ora alla settimana aventi educazione sanitaria
Posso sembra delle banalità ma sono così importanti
Sono cose importanti che pone fanno risparmiare risorse
Noi abbiamo un piano nazionale per la prevenzione
Con delle priorità dico non si è fatto niente
Il Piano aziona prevede la prevenzione cardiovascolare la prevenzione delle recidive di eventi cardiovascolari lo screening dei tumori al seno la prevenzione di incidenti sul lavoro sulla domestici lo screening del cancro
Della cervice certe cervice uterina certi giudici screening del cancro del colon retto e vaccinazioni
Faccia azioni sono un capitolo a sé stanti
Per esempio c'è la storia della vaccinazione le bambine inferiore a dodici anni ancora sta sulla vaccinazione almeno quando l'abbiamo presentato il rapporto e l'abbiamo detto pubblicamente non è partita
Ci sono quindi milioni di bambine che devono essere vaccinate per la la il cancro alla cervice uterina che ancora non sono vaccinati
Ma la storia la vaccinazione nostra veramente incredibile per esempio nel nostro Paese dottor Sciascia lo sa che che
Chicche che si fa la vaccinazione a antinfluenzale io
Che ciò sessantotto al San Giovanni settant'anni e quindi faccio azione ma tutti coloro che hanno da cinquanta cinquant'anni da sessantacinque anni giù quasi nessuno
Se
Una proposta che io faccio e queste queste nel vostro di contenimento della spesa rendere obbligatoria la vaccinazione antinfluenzale si risparmiano miliardi da per le assegna senza dire che i lavoratori fanno nelle imprese
Si risparmi sul mio nome si fanno sbagliati dieci centinaia di milioni per via del fatto che si eliminano le complicazioni si eliminano le complicazioni
Purtroppo ancora queste cose non vengono
I vaccini mantengo la salute questo vi è un dato di fatto
E la vaccinazione dice il mio amico Mortella dopo l'acqua potabile l'intervento preventivo di maggiori successi
Secondo calcoli sempre fatti maniera abbastanza approssimata ma comunque attendibile
Per un
Do loro investito se non risparmino almeno ventiquattro relative alla spesa media necessarie per curare la malattia di carta
Sono cose che
Devono fare riflettere
L'Italia e al penultimo posto in Europa per la specie dissente Nacci l'uno per cento del totale contro il due per cento sulla spesa media europea
Tre euro abitanti per abitante contro i cinque cinquantasei di unità editing ombre del Regno Unito
Va bene
Dal ventinove sessantaquattro anni fa ci vaccina solo il tuo sette per cento
Quando dicevo che me ne cito soltanto io non so se puntano esimerci tutti soci io sfido largamente io ma lo stesso lo sconsigliano in queste sinergie
Il sessantasei per cento della Cina che ha più di sessantacinque
Ecco perché questa è una slide che fa vedere
Come grazie
Le cose che citava proprio anche dottor messaggio che grazie vicinali
Che hanno
Una
Con tutto innovativo importante
Si può ottenere una vita più lunga di migliore qualità ma anche i risparmi di spunti per la spesa sanitaria
Le faccio due esempi uno per
La insufficienza cardiaca nota per la malattia di Alzheimer
Va bene
Nel primo caso
Teniamo una riduzione del tasso di ospedalizzazione del DC nove per cento nel caso delle Mattiazzi serve abbiamo perché prima di arrivare alla specializzazione il veggente può ancora stessa e gli altri due anni e mezzo
Sono risparmi importanti
Questo giallo ho raccontato
Ecco questa e una tabella che fa vedere la cosa anche
Importante
Noi
Io ritengo ma è una mia valutazione chiaramente va sotto che dovremmo razionalizzare
La catena della distribuzione
Questo non vuol dire ridurre i farmaci
Ma significa ridurre un pochino i margini
Guardate questa questa sentenza
Nel Regno Unito
Si paga e distributori hanno
Il tutti
I produttori hanno l'ottantotto per cento i rivenditori ha nel dover cento i farmacisti l'undici per cento
La era deciso che non si paga l'IVA e non parla mai
Noi paghiamo invece il nove per cento di IVA il sei per cento va
Ai rivenditori eh il ventiquattro per cento ai farmacisti complessivamente abbiamo
Che
Consultori sei ventiquattro il nove per cento circa circa il trentatré per cento
Che aumenta il costo allora io ho pensato
Per politicamente ragionevole agibile
Se di farmaci per i cronici
Quelle che devo andare sempre appende si fanno perché sono malati cronici anziché mandasse la compra in farmacia andarsi a fare fare la prescrizione dal medico pagare la ricetta
Puoi andare in farmacia e pagare perché questi farmaci per i cronici non possono essere distribuite
Dalle
Dalle aziende sanitarie
Risparmieremmo ora siccome i malati cronici
Il mio Presidente morti della queste cose le ha dette anche e ha scritto pure un volume Papi cinquecento pagine Mortillaro Dostum Germania occipito casi
E
E l'ha raccontato pubblicamente io dico disegno cosa fattibile
Occorrono misure organizzative straordinarie per poter realizzare una misura che a me sembra molto semplici
Un malato cronico ci si fa la testa di malato cronico va bene si presenta
Alla la l'azienda esce stipendi vicinato risparmiamo il trentatré per cento questo oggetto tre per cento di spesa può essere destinato ad altre Corti strabico
Hanno potestà di farmacisti va beh ma io insomma fa ha detto una cosa
Io che cosa vede altro che volevo dire ecco il PEGI davanti tre cose quindi
I costi del decreto anzianità l'abbiamo già visto protetto da consultare i detenuti
La conclusione di più
Abbiamo un sistema sanitario che
Come corti si allinea a quelle grosso modo degli altri Paesi
Da un sistema che non può
Essere definito inefficiente però abbiamo un sistema che deve essere
Dicevo diciamo meglio razionalizzato
Essi con un termine molto brutto efficientato
A proprio secondo le indicazioni che
Che il professor mostrare ci ha dato poco fa cioè facendo quella ricostruzione
Dei comportamenti della domanda e dell'offerta
Facendo queste cose può darsi che otteniamo di più anche in salute grazie
Okay io ringrazio il professor Masiello se dottor Mori professor Monorchio
Diamo subito inizio alla alla nostro panel al confronto devo dire che la domanda che in qualche modo lascerei
Così né
Sul tavolo perché se ne possa un attimo discutere ma è sufficiente razionalizzare
Da introdurre efficienza
Nel nostro servizio nel nostro sistema sanitario o forse intervenire sulla domanda e sull'offerta non vuol dire disegnare un un nuovo framework di riferimento nuovo modello di riferimento
Perché
Le due cose non potrebbero non essere una mera discussione accademica
Professor Fontana a te la parola
Allora io ho molto apprezzato la relazione del professore Morsillo se anche quella delle
Mio amico marocchino
E in parte conoscevo quello che diceva il professor Monorchio destra della dinamica dalla stesa dieci anni fa ricordava che aveva fatto proprio in questa Aula una
Una simulazione non sono demografica ma anche una
Simulazione dei costi due
Dove andremo a finire nel due mila e trenta nel due mila e cinque
Allora sì è vero noi se facciamo una fotografia della nostra
La situazione della la spesa sanitaria sì
Non usciamo con le ossa rotte
I parametri e rispetto al PIL tutto sommato sono sono vicino a quelle del degli altri Paesi
Anche veniva ricordato la spesa ospedaliera rispetto alla spesa complessiva più o meno quella degli altri Paesi
Ente laddove però presente che la spesa Sandra spesa ospedaliera quella Taricco ovvero quella relativa a negare molto più bassa intorno al trenta per cento significa che c'è tutta un'altra spesa
Che si fa nell'ospedale che probabilmente non è
Relativa relativa e rigore
Si dice anche che molte delle
Sono state fatte anche molte cose sul piano
Sul piano nel contenimento cioè direi vari tagli il fatto della salute i tetti eccetera eccetera la spesa farmaceutica è così perché
Sono stati fatti i tagli i tetti e quindi
Però se non andiamo a vedere bene anche la riduzione dei posti letto eccetera eccetera e ne sono come dire soluzioni che vengono spesso etichettate come soluzione di efficienza
Recupero di inefficiente
E però noi non dobbiamo dobbiamo fare due considerazioni una prima considerazione
è quella dinamica cioè vi è il problema non è tanto quello che la situazione che c'è oggi la preoccupazione è quella della sostenibilità tenendo presente che la spesa sanitaria fa parte
Della spesa pubblica complessiva della spesa statale complessiva e dove tra l'altro lei abbiamo un altro come dire un'altra rigidità e non c'è molta speranza che possano essere come dire
Prese risorse ed altre da altre
Fonti ivi Spesal non non
Non non sanitarie
E allora piano piano stringiamo bordure dove forse è stato veramente il problema allora il problema è quello che la sostenibilità
Ora veniva ricordato qualche giorno perché
La negli Stati Uniti insomma
La spesa sanitaria oggi torno non so se diciotto sedi riversaggio c'era
Però sono anche lì molto preoccupati che la spesa arrivi al trenta per cento addirittura il cinquanta per cento
Al cinquanta per cento nel nel Pilla
Quindi il primo problema è
Il problema della sostenibilità tenendo presente che ovunque ci giriamo troviamo vincoli
L'altro problema è quello della come dire del livello del controllo della spesa
Perché quando noi facciamo i tagli e facciamo i tetti e
Poi lo vediamo che cosa succede
Cioè o scarichiamo all'esterno
Perché che cosa d'accordo e gli facciamo e che che Italia dei facciamo aveva un po'come dire all'interno voli facciamo riducendo nulla farmaceutica convenzionata omettendo il tetto riducendola
La la la l'ospedaliera convenzionata eccetera eccetera riducendo tutta una serie di
Ma abbiamo razionalizzato
Io credo di no
E questo è un altro problema
Allora è vero con me già dieci anni fa si diceva ma nella filiera nella nella
Della salute
Noi abbiamo
La la prevenzione in alto abbiamo la
La la spesa ospedaliera e poi abbiamo la la spesa diciamo territoriale
E in dieci anni fa tutti dicevano bisogna svuotare
L'ospedale
Ebbene a caricare di una prevenzione e bisogna acché utilizzare meglio e di più
La a
La all'assistenza l'assistenza
Territoriale allora non solo non abbiamo ricordato l'ospedale perché abbiamo visto che la spesa è rimasta
Più o meno quella di prima non l'abbiamo fatto la prevenzione nonostante il piano sanitario il Piano nazionale dello scorso anno lo erba il piano ma credo che non ci siano attaccate
Le le risorse
E sulla sulla assistenza sanitaria territoriale io credo che ci sia molto da fare perché basta sentirei medici vedi i pediatri di libera scelta i medici di medicina generale basta vedere le come dire le agitazione che che che che ne hanno programmato di fare evidentemente c'è questo problema voi basta ricordare
Da quanto parliamo
Delle connessioni che ci devono essere tra questi tre livelli
Da quando parliamo della continuità assistenziale ancora oggi
Il medico territoriale non sa nemmeno e a affatto fa fatica conoscere
E cosa ha fatto il proprio mandato all'ospedale e viceversa
E viceversa
Allora è vero che si sono anche Bollati diciamo sono cresciuti come dire le per le il numero delle prestazioni a rischio di
L'improprietà
E questo ha fatto crescere probabilmente il ricorso a dagli ospiti dalle al
E alle lei lei sagge
Ma io credo che
E e questo è apprezzabile ma bisogna fare molto di più e bisogna farlo anche molto velocemente adesso somma il la spesa dei ricoveri sembra che continue un po'
A
A ristagnare è vero anche che sono diminuite ha diminuito la degenza media però pare che sia stata anche
Come dire se anche cresciuta l'altra forma di imporre darcene dire quello della
Dell'accelerazione delle televisioni perché
Essi conta su un'assistenza territoriale molto efficiente che chi perché che purtroppo
Che purtroppo non c'è
D'altro canto voglio dire ognuno di voi giovani siamo a Roma se io ho bisogno non dico di notte ma anche voglio dire
Di un'assistenza otto hobby presento all'ospedale grazie a Dio meno male che c'è ancora il pronto soccorso conduttore restrizioni capisce riduttivo c'è ancora
Quel minimo di Università non universalità
Delle prestazioni che è rimasta rispetto ad altri ad altri sistemi i sistemi
Sanitario come come quello come quello americano
Allora questo ci porta a vedere due cose la la relazione alla quale veniva accennato che
Esistere tra la spesa
E la qualità
Noi è naturale che diciamo più cresce la spesa più cresce la qualità se noi lo vediamo a livello macro macro penso ma questo non non è sempre vero
No guarda caso che se lo guardiamo a livello regionale guarda caso tiri le cinque Regioni del famoso rientro sono quelle che sono anche classificarle come
Le Regioni non proprio eccellenti dal punto di vista della qualità senza dare giudizi sulla qualità
Ma basta fare una riflessione sui numeri si vede che le regioni che spendono di meno sono quelle che portano all'altro
Le regioni che spendono di più sono quelle che hanno una mobilità passiva più elevata parte la Regione Lazio che importa anche un po'ordini
Allora questo dice che insomma bisogna stare attenti che la crescita della spesa non è necessariamente una
Una un indicatore della qualità
E ma allora veniva accennato che il problema è che bisogna andare a vedere efficienza
Perché la quest'altra variabile che ci dice se la stesa si trasforma veramente i n in qualità
Ma anche qui allora bisogna scendere di livello se no questo non lo vediamo perché noi diciamo che è stata fatta la come dire
Diciamo che è stata fatta efficienza perché abbiamo ridotto i posti letto che è stata fatta efficienza perché abbiamo ridotto il numero dei ricoveri che è stata fatta efficienza perché abbiamo sbagliato tagli al permesso i tetti su sulle varie forme forme di spesa
La vera efficienza si fa e se ho capito bene questo va ascritto Riva qualche giorno fa alla in un articolo sul
Sul Sole ventiquattro Ore sanità
Bisogna andare nella
Nelle strutture erogatrici
Siano esse quelle territoriale siano cui e se quelle quelli ospedalieri
E anzi al limite bisogna andare nei processi
Perché allora lì noi penalmente vediamo
Si elasticità si trasforma in qualità a attraverso una maggiore una maggiore efficienza
Perché queste sono le relazione se non è queste le vediamo a livello micro
E
Troviamo quello che abbiamo visto cioè dire i tagli se in
Italia la stesa senza nemmeno scendere come dire nelle varie tipologie di spesa
E allora se in tanti si fanno dice devi ridurre la spesa i sulle sulle grandi no sulle
Sulle grandi classi di spesa
Senza che nessuno sappia se questo è possibile o meglio senza che nessuno sappia come poi ridurre la spesa perché la spesa si fa all'interno si fa con i consumi e si fa all'interno dei processi
Allora prima ricordavo qualche qualche cosa come facciamo noi e a scaricare una parte ed evidenziare all'ospedale a
A al territorio se non c'è nessun prego dire nessun collegamento cioè sono due mondi completamente separate
E si duplicano perché se io Valdo dalla a farmi corale al
A ai ai servizi territoriali e dopo il ricovero ospedaliero ricomincio daccapo
E se io vado lo steso l'ospedale dopo ricomincio esattamente da capo
E ancora oggi ci sono molti ospedali in cui la cartella clinica o o la voglio dire quello che serve della cartella clinica per fare un minimo di raccordo con la continuità assistenziale
è come minimo
La devo andare a prendere dopo novanta giorni
Quando invece è possibile la dovremmo mettere a parte i problemi diciamo legali on line ma in modo tale che chiunque vi abbia interesse alla possibilità di
Io quando sono andato qualche anno fa negli Stati Uniti come azienda si è sentita male li ho visto che cercano di capire on line
Sera sta lanciando oppure se aveva la stalla visitare in qualche altra parte se c'era qualche residuo diciamo Lodi
Di di di cartella clinica
Allora se siamo arrivati all'interno delle strutture e qui bisogna fare ci vuole una cura organizzativa cioè una cura di reingegnerizzazione dei processi
è chiaro che questa difficile perché siamo sempre all'emergenza di sì ma perché non ci sono gli stanziamenti adeguati per la la
La prevenzione e perché siamo sempre dell'emergenza con la la la la la stessa non modificabile
All'interno dell'ospedale quindi è chiaro che
E che questo ritarda ritarda l'emergenza di impedisce di
Prendere quelle soluzioni che ti consentono fra dieci anni di avere
Una spesa ospedaliera meno rigida e più efficiente e soprattutto
Meno meno meno alta
Allora veniva ricordando che curo organizzativa significa anche
Saltare dei passaggi e questo si può fare soltanto se si investe molto nella vesti
L'informatizzazione degli ospedali è bassa ancora anche se ci sono sacche voglio dire aree e dove soprattutto cliniche dove
è importante la i passi che sono stati fatti per
La informatizzazione però se ancora si vede uno dentro gli ospedali tante persone che portano i foglietti fare le analisi o vanno a riprendere i foglietti voglio dire qui siamo non è possibile
Allora io credo che non ci sia nessuna azienda di servizi
Di servizi poi di questo tipo di servizi quindi di servizi ad alto contenuto di professionalità e anche ad alto contenuto di innovazione soprattutto servizi che sono interconnessi con le altre
E strutture territoriale che non abbiano un sistema di indichi di informatica e di telecomunicazione che
Fanno veramente saltare come dire degli stabili evolutivi dei
Dei passaggi e molto spesso risolvono anche molti problemi molti problemi di tipo istituzionale c'è un abbiamo paura però che le linee
A parte che costa ma poi alla fine si riforma qua qualche altra come dire
Rinasce qualche altra forma di burocratizzazione basso ce l'abbiamo stante
Perché io credo che l'informatica invece lei la a
Può o facilitare una una maggiore una maggiore flessibilità
Ecco mi fermo qui
Grazie ringraziamo anche il professor Fontana ci ha fatto
Ci ha dato anche un una serie di stimoli sulla operatività sulla necessità di ripensare
E i processi vorrei riprendere non ho solo insetto è detto che di alcune cose parliamo da oltre dieci anni stadio di dieci anni e l'integrazione col territorio e del riequilibrio della spesa
Beh mi verrebbe da dire se dopo dieci anni o quindici che parliamo della stessa cosa diciamo tutti di essere d'accordo diciamo tutti che è indispensabile non succede nulla
Allora possiamo noi un pezzo del problema o la domanda era mal posta
O no
Quindi senza dare soluzioni ma sempre stimolando un un minimo di riflessione poi la risposta implicitamente totale da una parte voglio dire da una parte sembra e continuiamo a vedere una spesa che è completamente rigida
Cimino legati o passiamo lì oppure non ci sono risorse per cominciare a fare le altre cose
Assecondare se noi continuiamo a fare internazionalizzazione
La come la chiamano l'efficienza e la facciamo sembra il Cornet
Tetti ettari e altri marchingegni è chiaro che senza pensare alla vera razionalizzazione che su come fare
è significa che i problemi li spostiamo un po'fuori è un po'sotto cioè fino ad arrivare all'ospedale a questo
Bene
Darei la parola a Ivan Cavicchi che Presidente del Collegio di direzione del servizio di controllo interno del Ministero della salute ma soprattutto
Siamo un esperto conoscitore ormai in diverse giacché nel nostro sistema sanitario avendo coperto molteplici incarichi in diverse posizioni
Ma io non vi confesso che sono un po'frastornato nel senso che non ho proprio capito bene cosa voglio dire strategia di contenimento
Perché sono un po'frastornato perché da una parte sia quasi l'impressione di un problema ad altissima complessità la relazione di
Mossi all'osso
Se lo dovessi mettere insieme
La dovrei perlomeno coordinare con una grande riforma perché per contenere devo cambiare gli status degli operatori programmi formativi le organizzazioni queste quest'altro
Il che non mi scandalizza dall'altra parte però vedo che c'è una tendenza anche a super semplificare
Basta che ne sono distribuire meglio fare un po'di vaccinazioni più fare queste quest'altro abbiamo risolto la questione
E questo mi disorienta un po'per cui
Credo che veramente non sia teorico metterci d'accordo su cosa voglio dire strategia
E cosa voglia dire contenimento perché dico questo perché mentre noi parliamo ci dimentichiamo che di di strategie di contenimento in trent'anni di riformismo ne sono state fatte tante
A partire dalla riforma sanitaria del mille novecentosettantotto
Cioè io sento dire oggi meravigliati che c'è una variabile demografica e c'è una variabile tecnologica che c'era variabile come dire sociale dei mutamenti del malato
Tu lo sai perché hai lavorato a quei lavori ma su tutti i partiti i progetti degli studi di preparazione della riforma sanitaria Ruoppolo esattamente su questi presupposti non è per niente è una novità
Relatore dell'otto tra il tre mille novecentosettantotto il problema è capire come mai
Nel mille novecento a metà degli anni Ottanta abbiamo abbandonato un disegno riformatore proprio per inseguire strategia di contenimento dalla spesa
Cioè una grande strategia di contenimento della spesa è stata l'istituzione dell'azienda del mille novecentonovantadue
Tant'è che l'azienda ha contribuito a rallentare il tasso di crescita della spesa naturalmente accanto a questo evento positivo ci sono stati come dire dei contro paradossi ci sono dei contro paradossi molto grossi
Parliamo di razionalizzazione ma dimentichiamo che la duecentoventinove cioè la riforma terra
Il sottotitolo e razionalizzazione del sistema sanitario e sono più di dieci anni che ce l'abbiamo
E questo attentato sta razionalizzazione benedetta di cambiare il mondo con l'appropriatezza colla evidence based medicine con l'economicità eccetera eccetera eccetera ecco perché
Sento il bisogno di mettermi d'accordo sul concetto di strategia
Non mi è chiaro
Come sento il bisogno anche di capire che cosa vuol dire contenimento perché
E qui c'è un mio amico Guido vicino che lui è un imprenditore io osso veniva accennato quando si parlava dell'informatica del leader del di tutte queste cose le reti e cioè
Io so che se
Che per contenere una certa spesa devo investire
Ma l'atto di investimento non è proprio puramente un atto di contenimento finanziario
Mentre oggi sono trent'anni o più di vent'anni che ne andiamo avanti con un'idea di contenimento finanziario
Molto burocratica molto molto contarle ecco come so che ci sono politiche di contenimento
Non le posso dimostrare per brevità di tempo che producono nuovi costi
Allora mossi Avossa citato nella sua bella relazione il concetto di costi di transazione
è noi abbiamo dei così transazione dentro l'azienda sanitaria che dieci anni fa non avevano ne volete sentire un paio i costi illegali il contenzioso legale non c'era nella no
La medicina difensivista dica che costa come l'occhio di una testa non ce l'avevano
E guarda caso sono costi che nascono da intenti di razionalizzazione da intenti risparmio ci sono dei paradossi secondo me davvero molto molto forti e poi il contenimento
Non è solo una questione di risparmio
C'è stata due o tre mesi fa il Formez ha pubblicato una bella ricerca su i modelli di governance nella sanità dove ha dimostrato che la governance che è un problema di quattrini e basta
è un problema fondamentale
Per risparmiare cioè non sembra un paradosso ma credetemi inserita il contenimento dei costi non è solo un problema di soldi problema di tante altre cose
Che se no altrimenti cadiamo tra virgolette in una in un riduzioni ritmo inaccettabile rispetto alla complessità che ci prospettava la relazione introduttiva iniziale
Ecco
Ora dovremmo semmai in Italia a fare un po'i bilanci
Di questi tentativi di razionalizzazione di contenimento allora le aziende qualcosa hanno fatto perché hanno rallentato i numeri che dava Monorchio sono corretti ma si spiegano anche per un ruolo che abbiamo avuto in questi anni insomma
Non è che
Sulla razionalizzazione io non lo so sono in difficoltà perché non posso parlare di razionalizzazione in Calabria come parlo a in Emilia-Romagna per l'Emilia-Romagna l'appropriatezza
Tu lo sai benissimo è una strategia portante ma l'appropriatezza in Calabria e come acqua sul marmo nel senso che lì c'è bisogno di un intervento riformatore profondo a livello di sistema e non solo in Calabria
Parlo anche di altre Regioni tantissime altre regioni
Ecco eppure abbiamo avuto tentativi come dire di nazionalizzare
Delle strategie per cui bisogna razionalizzare bisognava appropriatezza per tutti la ed il gas per tutti l'economicità per tutti quando invece il vero problema è
Secondo me è un'articolazione delle politiche cioè per affrontare questa enorme complessità
Del contenimento di un costo
Di un costo che si muove dinamico e che sapevamo paga tutti sapevamo che sarebbe aumentato e tutti sappiamo che aumenterà sulle previsione sulle quantità ho le mie perplessità
Le previsioni a cinquant'anni mi lasciano un po'perplesso come lettera previsioni metereologiche a una settimana ecco
Però è chiaro che il trend è quello poi non è vero come dicono dire come dicono gli studiosi
Più attuali che questa variabile demografica continuerà in eterno non è vero anzi ci sono già segni tra virgolette di recupero di
Di certe idee cioè vuol dire c'è
Nella complessità c'è una complessità è tautologico dirlo però di questo si parla
Allora volevo volevo invece riprendere un conclusioni due cose una diceva Fontana che mi convince molto
A condizione di metterci d'accordo sul termine sostenibilità
Perché io credo che il problema sia la sostenibilità io non uso il termine sostenibilità come equivalente di compatibilità
Ma lo uso come lo usa l'economia dalla sostenibilità cioè di una strategia che ha capito che per contenere la spesa deve produrre la ristorno la salute come se fosse una risorsa naturale
Cioè deve produrre la salute come se fosse tra virgolette acqua come se fosse ampia
Che è un'idea che non c'è per niente in tutte le elaborazioni riformatrice
Del nostro Paese è un'idea nuova che prendiamo in prestito dall'ambientalismo cioè cosa fa cosa dicono questi dalla sostenibilità che se c'è poco pesce nel mare e inutile commento le barche per pesca Carlo
Devo aumentare il pesce a verbale cioè deve intervenire sulla risorsa la devo
Devo renderla sostenibile questo è un discorso che secondo me si adatta magnificamente al sistema sanitario
E se dovessi fare le cose sul serio effettivamente qui introdurrei una variabile strategica che chiamerei sostenibilità l'ultima considerazione
Che mi sto portando nella testa da quando stiamo siamo seduti in questa sala eh
Come dire una specie di contrapposizione tra le politiche che migliorano e le politiche che cambiano
Cosa voglio dire è che e mo'siamo ce l'ha dimostrato con la sua relazione
Vuol dire irrituale la spesa è tra virgolette un epifenomeno che riferisce di un sistema
Cioè non è un
Un fattore tra virgolette isolabili
è quello che coi emerge da un sistema intervenire sulla spesa significa intervenire a livello sistemico c'è poco da fare a tutti i livelli
Ora
A livello sistemico non c'è solo l'aumento della spesa c'è anche un altro momento che a me preoccupa particolarmente che l'aumento delle disuguaglianze
Negli ultimi anni sia gli epidemiologi sia gli economisti e sia i sociologi dicono che
Stiamo Degas regredendo sul piano dell'universalismo non c'è più la disuguaglianza in accesso al servizio c'è la disuguaglianza rispetto alla qualità ma nella stessa città nella stessa struttura ospedaliera
Ci sono addirittura istituti che producono disuguaglianze istituzionalizzata e mi riferisco alla libera professione dei medici tanto per per fare un riferimento preciso ecco allora questo è un costo grosso
Perché se poi per far tornare i conti poi la disuguaglianza altro non è che un gigantesco ticket
Che guarda caso pagai paga i più deboli no perché in questo Paese Monorchio tu sai benissimo che
Esistono dei dei cittadini privilegiati che hanno il doppio sistema ci sono cittadini regolate da contratto nazionale che hanno tenuto il sistema sanitario nazionale ecco metri sono cittadini che non hanno niente pur avendo un sistema sanitario pubblico ecco allora mi chiedo somma il paradosso che in un mio libro chiamato il miglioramento senza cambiamento sono vent'anni che cerchiamo di migliorare di razionalizzare eccetera il trend della spesa e quello
Grandi contraddizioni non le abbiamo recuperate pessimo molto basso
Ma rispetto ai Paesi europei hai ragione hai ragione no ma penso fammi fare una battuta perché sei troppo simpatico pensa se avessimo fatto le vaccino citazioni come dicevi tu avremo abbattuto alla la spesa e
Quindi voglio dire dobbiamo andare avanti con politiche di miglioramento o dobbiamo pensare anche alle contraddizioni dei modelli
L'azienda io non so che percezione avete voi ma io ne ho una percezione molto critica io non so più neanche se un'azienda quella che abbiamo non so più se c'è un direttore generale a me ma assomiglia molto più ad un amministratore vecchia maniera voglio dire
L'ospedale e tu puoi integrare quello che ti pare limare queste quest'altro ma
Noi ci dimentichiamo che l'ospedale è stato riformato l'ultima volta riformato
Nel mille novecentosessantotto da Mariotti la riforma sanitaria
Non ha fatto null'altro che abolire gli enti ospedalieri ma all'ospedale fermo nel tempo e che vado a razionalizzare lì
Le devo cambiare proprio ridiscuta un paradigma un modello se effettivamente volessi perseguire obiettivi di queste cose quindi io direi che
è utile suggerimento di mossi auspico che ci invita ad avere una visione complessa anche se non basta fare l'elenco
Dobbiamo fare questo questo questo e questo credo
Che ci voglia una strategia che coordini le leggo che non è una strategia semplice e che comunque è una strategia di riforma
Cioè non è come si dicono si dice a Roma la Roma nella
In bianco alla casa per AP Jonas la meglio devo mettere le mani sulla casa altrimenti le contraddizioni continueranno ad appalesarsi
Grazie Ivana grazie mi pare che stiamo entra siamo entrati ormai con gli interventi su questo tema
Riformare cambiare a razionalizzare cambiare senza senza cioè razionalizzare senza cambiare e via discorrendo
Migliorare senza cambiare ma senza neanche credo che tu ci hai aperto un'altra questo è un altro hai posto un'altra questione quella che potremmo definire un contratto di lessicale tra di noi
Cioè che è un'altra dei temi che sottende tutta al dibattito sulla sanità negli ultimi almeno negli ultimi anni
Cioè di
Che
Qua del linguaggio
Sembriamo nei soli primi riscontri signor
Ecco forse senza arrivare a fare i filosofi perché non ce lo possiamo permettere però un po'di chiarezza sui concetti
E
Sarà necessario se no continuiamo a parlare credendo di essere d'accordo o quasi d'accordo e poi
Così non è e questo ovviamente produce un'efficacia del lavoro di tutti
Adesso nel darei la parola innesti sembra maniera fortunata Francesco al dottor Francesco massicci perché
In quanto Ispettore generale per la spesa sociale presso la Ragioneria generale dello Stato in questo momento
Sei hai un compito Francesco che fa tremare i polsi farebbe tremare i polsi a tutti
Però mi sembri sereno questa ci confida ci fa confidare verso il futuro quindi
Ti do la parola sperando che tu ci ha qualche buona notizia tra l'altro perché se no pizze lacrime
Saccomanno grazie preliminarmente volevo fare due rassicurazione una i presenti che sarò breve l'altra Monorchio nel comunicare che mi sono vaccinato Varenna qua
Ho
Ho
Mi chiedevate prima cioè il titolo del la il tema del ciambella del seminario strategia di contenimento e la spesa sanitaria ci si chiede perché contiene
Io uso continentale sempre cui rapportato al controllo
No
Ma no va bene
Enti
è
Comune no
No
No è un tema
Diciamo il titolo appropriato ovviamente cessò Bari angolo di osservazione quando parliamo di sanità su vari soggetti che vengono
La il rilievo
Istituzionale sociali pro forse produttive e quant'altro
Io me lo spiega lo dallo nostro all'osservazione dal nostro in conservazione contenimento io o un obiettivo è un obiettivo
Alcoa e che devo andar rispettare e quindi depongo il problema delle politiche perché dico quindi si decide contenimento barche evidentemente
Rispetto agli obiettivi finanziari che il Paese si è posto con i macro economici c'è l'esigenza di razionalizzazione di contenimento dalla spesa è ogni settore viene attribuito o una dimensione
Chiaramente quando vogliamo rischio sanitario c'è un problema del lungo termine allora vizio del contenimento perché
Volendo si pone Zvone funzionario di cui si parlava può
Possono essere corretta non corrette oppure esagerate le previsioni diciamo democratica però sotto intensa che sono in atto
E attenzione
Inerzia mentale delle ma questo perché la forza di lavoro i nati
Diciamo da da dagli anni sessanta in poi qui dalla forza proprio sì si riduce non è che poi si va verso correggerla e la stiamo conducendo quattro qualcosa con gli immigrati quei problemi che pongo dell'accoglienza quant'altro che sono problemi chiaramente che
Pongo le anche imprenditori nell'elenco e che m'probabile poco abbassare i prezzi quindi so
Problemi che sono in atto e sottrazione posso nemmeno correggere nel breve periodo perché
Se facciamo i figli oggi cioè fra vent'anni che sa sono forze produttive e qui stiamo parlando del due mila venticinque
Oggi però quando parliamo di contenimento della rete e quindi c'è un problema di conferimento e per risolvere questi problemi chiaramente in prospettiva problema di efficienza un problema
E viene da sé no quindi contenimento finché quando parliamo del lungo termine rispetto all'esigenza di a fronteggiare questo pronta problema demografico
Nel breve
Ne dal nostro angolo osservazione viene assegnato quindi un obiettivo o
Lo sappiamo lo dobbiamo rispettare un Patto di stabilità che recita
C'è quindi ci sono i problemi macroeconomici ed entri problemi macroeconomici noi
E dobbiamo andare ad esaminare i vari settori dispensa
Ora
Veniva qui detto che livello che la spesa a sanitaria non è che si discosta molto da a quello degli altri Paesi ma se non si discosta molto dagli altri Paesi e occulta problema
Del contenimento perché più
Deve rientrare il debito lo siamo oltre il cento per cento degli hanno tanta acqua è venuto qualcosa disfunzioni penso sul versante del debito lo dobbiamo
Dobbiamo quindi andar controllare le spese dei vari settori in funzione di questo
E ha difficoltà dove sta se andiamo a vedere la spesa per le prestazioni sociali stiamo nella media sono più bassa la media europea
La spesa di dare a cui diamo che grosso modo stiamo lì
E allora dove andiamo allora questo Paese se può e allora se il problema è il debito quindi il tema che ha da risolvere
Tra i vari enti rigo dove si dice lo Stato ma voi non lo Stato cioè o meglio del Governo c'è il nome Chalmers ma c'è pure la salute mi saluta la salute
E quindi però noi dobbiamo realizzare con l'obiettivo invero
Nel Barese rido non è che si chiede molto alla sanità qui vengono riportate Monorchio riportava le nelle tabelle che siamo al sei virgola otto per cento del PIL
Esso
è sostenibile
Rispetto a questo programma la coalizione che intendiamo fare per cento zero virgola perché del PIL coesione che non è che stiamo proponendo dal sei virgola otto andiamo al cinque virgola otto
So delle correzioni e delle correzioni che lo riscontriamo necessarie perché
Esaminando diciamo
Diciamo se posso fa fare una parentesi ecco in questo cioè in questi anni
Diciamo la capacità di conoscere che cos'è diciamo il settore sanitario sente lamentata c'era diciamo gli strumenti conoscitivi Ovidiu parlo dal centro e
Novità da dalle Regioni e l'informazione che che riceviamo
E vediamo che tutte non è che la la raccontiamo soltanto che va dall'ospedale a Napoli o di nuovo o che non sono in Sicilia rispetto a Milano e quindi lo cioè la condizione del paziente
Come siamo uno avere le informazioni al riguardo come sono organizzate
Le attività della sanità delle varie regioni perché non dimentichiamo una cosa la la sanità è una funzione
Tutelata costituzionalmente
Però
Come la si produce ed attività industriale
Allora Senati dando seriale BA
Latitante Suviana eccome aggiungo gestita dei politici allora
Se andiamo Lombardia è una sfida si lamentano quel in Lombardia qualcuno diciamo e
Però è latitante seriale organizzato un certo modo dico Lombardia poi a seguire dentro Emilia e Toscana mi fermo ecco
Poi tutte le altre
Hanno più o meno dei problemi matti
Ci sono alcune calo di problemi acuti allora
Sì io devo realizzare con l'obiettivo di contenimento rispetto a quel problema lì
Ci siamo creare degli strumenti lordi per
Selezionare quindi una strumentazione selettiva per cui abbiamo colto che ci sono delle situazioni
Sono arco dei problemi rilevantissimi
è che abbiamo dovuto affrontare Ettore vanno affrontate questi problemi
Con un con procedimento costituzionalmente garantiti che che avvenivano in questo gioco cioè mettiamo lì ci sono cinque o sei Regioni che
Hanno dei problemi gestionale mettiamola così
Gennaro ogni anno un disavanzo e dico una cifra così cinque miliardi l'anno
Le Regioni e e quindi le statistiche leggevamo che diciamo a livello aggregato cavolo le Regioni tutti insieme c'è un sottofinanziamento alla spesa sanitaria
A
Prendevano questi cento mila venirlo ripartite fra tutti
Con criteri con come il fondo ordinario e cattivi che l'inefficienza decolli cinque sei regioni finanziata
Le le Regioni efficienti quindi con incrementano la spesa senza
E inventari mi ritrovavo su quel versante di quelle inefficiente la rigidità che questi ce la facevano uccide e restano lì soffocati
Allora qui da questa selezione lo che abbiamo detto no qui finisce e si comincerà a lamentare tutte le Regioni diceva definisce la pacchia perché
Questo spostamento che non è che dare che non non è sottofinanziamento lo abbiamo detto
E qui ecco il problema che dobbiamo affrontare chiaramente c'è so quei problemi che voi avete posto chiaramente Instrumentation quelle eh l'efficienza aziendale non agli espungiamo molto elevati però
Per alcune situazioni sono veramente portata la situazione estrema
E quindi da questo non abbia fatto uscire che così piani di rientro che avete rientri significava che
Vi aiutiamo quelle cinque sei Regione a uscir fuori da questa situazione sia finanziariamente
E diciamo in una prima fase l'apporto è stato comunque significativo per è stato accettato dalla Regione cadute regionale ho chiesto però
Anche qualcosa in più loro insomma al la e Scoma negoziato la cosa
Poi
Momento abbiamo cominciato a a elaborare i piani con un grosso impegno da parte nostra su scusa da canali vecchi
E lì perché siccome abbiamo imposto anche due Adua insomma una finanziaria e un'altra contabile è chiaro che l'abbiamo cominciato a conoscere le procedure
La situazione finanziaria reale
E voi avete letto l'anno scorso in corso da legge finanziaria abbiamo metri tre miliardi
Di finanziamento di una Regione per aiutarli perché viceversa se sarebbe per PREU situato il meccanismo per cui le risorse correnti serve a pagare
Gli arretrati invece noi vogliamo metterlo situazione tale che
Nel corso del due mila sette due mila otto debbono spari tutti i debiti
Per cui
E un aiuto finanziario e un altro che lo Stato dà una
Un prestito perché a ristrutturato tutti i debiti regionali perché erano debiti contratti con interessi assolutamente fuori dal mercato
Abbiamo visto dalle per cui nel corso del mio sette due mila otto Edicon i primi mesi del due mila otto sempre che e Regione portano avanti l'organo dire razionalizzazione se lo si si interrompe il finanziamento
Sì settore dell'ESA
Lo sia date avviso abbiamo messo in gioco miliardi miliardi ma nel corso del due mila otto finirà cioè nessuna assume nessuna Regione
A dovevate dire più debiti pregressi
Debiti pregressi decisi soltanto al corrente
Che cosa chiediamo a queste Regioni
Correggetemi perché che cosa abbiamo contrasti
Procedimenti amministrativi che non esista
Registrazioni contabili che non venivano fatte cioè noi abbiamo fatto dici raccolte che certe regioni sommersi di debiti nel corso del
Del due mila sei psicogena perché lo hanno cominciato i il
La la costruzione di piani di rientro quindi abbiamo funziona a ripercorre tutto questo e tutte queste regioni usciranno da questa vicenda
Se
Non riusciremo cioè all'ala Vittorio dov'è
La Regione se abbiamo ricostruito in questa situazione procedimenti amministrativi certi e corretti
La fissazione di tetti fissazione di tetti che significa negoziazione con me e gli erogatori idee privati cioè
Che
Mi
O un minimo di ecco di programmazione
Io non è che ho da dire in più rispetto alle cose che vi sto dicendo
Sicuramente ecco
Ci sono riduzioni che hanno esagerato e che quindi diciamo i punti dell'esistenza di
Rispetto al piano o sono forti odi se c'è una Regione che
Produce annualmente un disavanzo di due miliardi una volta erano quattro mila miliardi di lire quando abbiamo cominciato bene
Ma il radicamento sociale enorme
Però
è uno dei gameti o sociale conquistato un luogo un seggio conquistato al di fuori della programmazione finanziaria
Se
E e che sono lì li contenimento
La spesa è il sei virgola otto quella che registriamo oggi quella che
Ha programmato lo Stato che intende finanziare il sei virgola quattro
A me pare che lo Stato stia dicendo qualche cosa deve di sconvolgente oppure sta continuamente di questo se quattro cioè del su questo zero quattro in parte sono Regione quell'azione un speciale
O regioni più ricche che hanno siti livelli di spesa più elevate rispetto a quanto programmato però hanno risorse che se riescono a gestire cioè stanno nel limite con le risorse
Ma ci sono Regioni che invece sono andate oltre per cui anche attivando è uno di strumenti che abbiamo posso messo in atto negli anni passati
La la mano l'incremento automatico delle aliquote perché
Chiediamo da coprire quello che è sbilanciata Tor di coprire tutto risorse
Questo non è sufficiente
La regione dove vogliamo il Lazio su due miliardi la incremento automatico all'ingrosso settecento milioni e manca ancora un miliardo e tre da affrontare
E quindi so
Posso quello che stiamo chiedendo non è molto
Stiamo chiedendo quindi l'altezzoso tutte quelle cose che diceva lei professor Fontana che magari dobbiamo diffondere molte regioni non diciamo che non ci sono ci sono unico di controllo allora se mi devo confrontare con la Lombardia posso dire che
Posso che al di là degli aspetti ma non lo la loro capacità di Lugo organizzativa o di controllo decollo che stanno producendo ma quando noi ci troviamo di fronte a situazioni che non controllo nemmeno quello che producono
è che non sanno che non conosco nemmeno quello che stanno
Che quello che insomma che ci è tornato sta vendendo ma lo venga a sapere dopo duale del ritardo questo cose che vanno controllate e mi pare e questi piani di rientro somale
Che il Governo attivato mi pare che sia assolutamente insostenibili sempre voi
Con un pensiero ecco che
è un'attività sì tutelata costituzionalmente ma è l'attività industriali quindici voglio capacità
Di gestione di processi ci vogliono professionalità in grado di gestire
Tutti questi mezzi
Grazie dottor massicci è un'attività industriale solo questo tema questa sua affermazione richiederebbe credo
Cinque riunioni sessanta seminario tutelata dalla Costituzione a Verona sì sì no no tutelata la funzione di salute e la la salute diciamo non c'è dubbio Matteo e ovviamente non voglio aprire qui la discussione sottolineo solo questo perché
Solo
Manovrabili basterebbe già aziendale essere tutti d'accordo sul serio avremo metà non tra i presenti dove penso non sia difficile trovare l'accordo
Mi veniva solo capire una cosa che alcuni suoi fate riferimento ad alcune Regioni che definendo le con problemi acuti
Sempre per finirla con una battuta mi pare che alcune di queste abbia dei problemi cronici ormai più che acuti nel senso che
Non riusciamo purtroppo a uscirne almeno così
Pare io mi auguro che l'uscita dalla che la la l'aspettativa che quei segnalato come obiettivo né indispensabile cioè vale a dire che smettere di continuare a far debiti
Do ora in poi dal due mila otto in poi
E sia un obiettivo che raggiungeremo Stucchi se ce la faremo potremmo porci tutte le riflessioni che anche stasera abbiamo cominciato in a
Elencare
Bene Franco Levi
Sul
La facevano allora direi la parola a Pier Natale Mengozzi che è presidente di Federsanità dell'ANCI che come credo tutti sappiamo è l'associazione
Delle aziende sanitari italiane pubbliche e dei Comuni proprio nella quale Quinzi integrano questi due momenti operativo ed istituzionale
Prego la parola
Grazie ritardo ma io questa mattina quando facevo mente locale in ufficio
Per come approcciare sta discussione
Un mio percorso lo costruito dopo doppi rigido di relazioni di interventi qualche difficoltà in più ce lo
Allora la dico così
Di
Tanto per cerca di riportare
Uno un ragionamento alle cose ai fatti
L'Italia è lunga e stretta
Che
Per quanto riguarda il settore anche molti punti di occlusione
E di incomprensione
Allora io qui non mi metto ovviamente a fare la disamina delle Regioni virtuose di quelle meno capaci di quelle abbandonata a se stesse o come diceva Riccardo Fatarella cronicizzato ormai
Io voglio leggere a mio modo il concetto di strategia di strategie
A me hanno insegnato in questi venti anni di di di di di attenzione alle politiche sanitarie
Che è una delle funzioni principale quella programmazione
Che i la programmazione nazionale dovrebbe dare le grandi indicazioni e coprire i grandi bisogni
Che quella regionale dovrebbe essere contemporaneamente esplosione di quello nazionale e
Anche un processo organizzativo complessivo che legge la realtà sociale di quella regione
E applica in un percorso virtuoso quelli che sono i metodi metodologie
I criteri so come vogliamo chiamare per garantire quel diritto costituzionale che ha la salute
A me pare che in questi ultimi anni
Dico ultimi anni ma non sono gli ultimi anni sono quei dieci anni dodici anni di di sviluppo dell'aziendalizzazione se vogliamo o no del sistema aziendale in sanità
E noi egli abbiamo avuto due fasi
La prima fase è quella di una forte razionalizzazione che era però una dotazione di di
Di impronta economica
Fortemente economici Zatta
Non lo chiamo taglio perché i servizi portuali sono garantiti una il senso era quello
Dall'altra un tentativo secondo me sufficientemente riuscito
Da parte del sistema delle aziende
Di il
Rendere in qualche modo usa anch'io la parola sostenibile un sistema
Qualche moto io credo che se facessimo allora lo dicevo un po'Ivan egli alcune in alcuni suoi percorsi non ci ritorno perché li condivido ma
Io dico se noi facessimo un consuntivo
Di ciò che i era
La sanità italiana dieci dodici anni fa lo facessimo oggi
Probabilmente ci renderemo conto che il vento dell'aziendalizzazione pur nel limitatezza dalla concezione aziendale in sanità
è comunque stata forse il più grande rivoluzione che ci sia stato in Italia
A me piacerebbe che i conti fossero fatte dalla Ragioneria generale dello Stato non soltanto
Nel rapporto che c'è fra ciò che mette a disposizione come viene speso
Ma anche in ciò che c'è stato disposizione rispetta la situazione che esisteva
E il rapporto fra l'oggi
E le risorse a disposizione oggi
Perché da questo si capisce anche dove si è lavorato bene dove se lo strumento primo come se non la fa male
Quando l'abbiamo alcune Regioni che dal punto di sulla programmazione
Sono se va bene se va bene al tentativo di Primo Sardi primo Piano sanitario regionale
E ne abbiamo altre che sono al terzo piano sta già pensando al quarto lo stesso periodo voi capite bene che non c'è soltanto la velleità di di di di scrivere qualcosa
Ma c'è un rapporto fra i vari punti di pianificazione che tiene conto di ciò che si è fatto nei tre anni prima per capire cosa c'è da far negli anni che verranno
Allora quando si parli strategia di contenimento di sondaggi in senso lato
Io credo che una delle prime riflessioni da fare sia pure di capire se questo Paese fin dall'inizio
è uguale
Nella par ritardi offerta che si dà ai cittadini nel senso della della proposta disservizi
Che devono essere comunque garantiti
Non è ancora stato sollevato nel dibattito questa sera il concetto dell'essenzialità di uniformità dei servizi
Che secondo me l'elemento
Dirompente
Perché vedete l'essenzialità la sia letta il livello essenziale sistema si è letto in cui nelle regioni italiane in maniera molto diversa
In qualcuno è scattato il concetto del servizio minimo del livello minimo di assistenza in qualcuno un qualcuna quello dell'uniformità
In qualcuna quello del diritto
In altre sia letto ciò che si dava facendo diventare livelli essenziali
Io credo che un elemento unitario che dovrebbe stare nella responsabilità di tutti
Quindi il Ministero della salute come del Ministero delle Finanze
Dovrebbe essere quel decidere cosa a livello costituzionale della se garantisce dalla Val d'Aosta alla Sicilia
A tutti
E quell'elemento questo sì in minimo
Di finanziamento garantito per tutti
E di verifica del rapporto che c'è fra ciò che deve essere garantito e se davvero è garantito
Perché anche questa storia per cui si dice ciò che da chiediamo e non si dice mai se ciò che dobbiamo dare è davvero erogato al cittadino
è uno degli elementi su cui bisognerebbe riflettere molto
Vado sul pesantemente
Il sistema organizzativo in sanità
Deve sempre meno essere
Per le professioni
Per i soggetti che operano in terra il sistema e sempre di più invece per la centralità dei diritti
Questa ancora in molte regioni non c'è dove questo concetto lo si sta cercando di far passare c'è anche una risposta positiva in qualità
Positivi l'accettazione
E di soddisfazione da parte di appeal del cittadino Nicotra Regione da questo non c'è cioè l'arrangiamento
C'è la situazione
La tv di rete in poi
C'è la la situazione la situazione per cui come si può dire il cittadino si abbandonasse stesso trova tre strade
Chi può trovarle
Perché i alle condizioni economiche per farlo non si accorge del fatto che in quella regione sta succedendo in Marcello organizzati
Chi invece
Nonna le possibilità economiche
Ah come risultato in un servizio l'abbandono
Chi è più volenteroso l'indebitamento se poi penserà sei l'assistenzialismo pure spicciola queste cose qua allora per direi
Che noi siamo la seconda chiudo unica dirlo siamo la seconda sanità a livello MS
E l'insieme di parametri che portano a questo ci fanno dire che lo siamo
Noi dovremmo fare a dei regredito l'obbligo politico
Io
Che li ha solo l'unico l'unico amministratore unico pulite a questo tavolo perché altri sull'esterno non sono pronti a venire ma io me lo sento constatare questo obbligo
Io devo rispondere
Alla
Come si può dire alla richiesta che il cittadino più al ministro ogni giorno vi fa
E quando questa richiesto la posso soddisfare
Perché le risorse che ho a disposizione sono insufficienti io mi devo chiedere se quelle risorse insufficienti sono insufficienti dappertutto lo stesso modo e se quindi devo stare legato ad una compatibilità che il sistema
Spalma su tutte della stessa responsabilità o se invece io rispondono perché nel momento che non ho risorse per rispondere sì da qualche altra parte ci sarebbero risorse e non vengono spesi le spese per il modo giusto
Per poter rispondere sì e proposte ed uniformarla tutti
Lo dico questo perché idee lui ha detto qualcosa interni di proposta
Io credo che uno dei primi elementi
Che noi dobbiamo mettere in cantiere che non essere in qualche modo io non son per la centralizzazione e non sono per ritoccare Titolo quinto un processo federalista in questo Paese assolutamente io ci credo il federalismo ma io penso che su alcune questioni di così grande sensibilità
Se non c'è un elemento
Di Consoli rete di divisione comune generale in
Di governo generale del sistema che con dei diritti essenzialità della garantiremo
Se non c'è questo sia per la deriva alle invenzioni di ingegneri istituzionale
Alle così unirei volontà individuali al fare le aziende di un milione e mezzo di abitanti e mantenere in piedi quelle di ottanta mila abitanti
A dire che il direttore generale ha libertà di muoversi rispondendo ad alcuni criteri o a dire no tu fai solo con le dico io con la velina che ti mando dall'Assessorato regionale oggi noi abbiamo questa Italia
E fino che non c'è una ragionamento chiaro sui compiti e le funzioni il ruolo e non c'è più che altro la richiesta di verificare il prodotto che il soggetto di responsabilità danni confronti dei cittadini che sono i tenutario in
Del diritto perché son quelli con la fiscalità ordinaria
Pagano il sistema finché non c'è questo non ci sono le regole certe per questo e c'è invece magari un ricatto
Legato al rapporto diretto
Di un rapporto di fiducia che è giusto che ci sia ma che è giusto anche che sia fatto attraverso una selezione dei gruppi dirigenti come suo dire
Il in una platea che abbia qualità professionale poi scatti rapporto di fiducia
E poi scatti la produce
Sono le svolgiamo questo emendamenti che facciamo sociologiche di di di contenimento e quanto altro non servono a nulla perché il rapporto fra gli uomini che condiziona il diritto delle persone io credo che da questo punto di vista abbiamo lavorare ancora molto
Possa essere una delle dei percorsi che dovremo in una di quelle riunioni che diceva prima Riccardo Fatarella dovremo cominciare approfondire in maniera più più precisa
Grazie odierna tra lei e porto un tema che
A quest'ora non si dovrebbe porre cioè
La funzione della politica
E l diciamo la presenza diciamo delle volte ingombrante della politica nella gestione sanitaria a questo proposito mi pare che
Guido Riva Presidente della
Comitato sanità nazionale del Comitato tecnico Sanità di Confindustria
Avrà ben cose da dirci
Prego quindi
La politica nella sanità
Ma
Rappresento Confindustria voglio sgombrare il campo noi siamo per la sanità pubblica noi siamo per l'otto tre tre noi siamo per il Servizio sanitario nazionale
Non è affatto vero che vogliamo che pensiamo di buttarlo Lario li perdono è un bene del Paese ed
Ce lo siamo presi collaudo tre tre e qualche cerotto che teniamo sopra stretto
Perché il film di morso ha fatto vedere qualche cosina non è vero che il nostro secondo posto nell'organizzazione mondiale della sanità pugliese a tutto quello che sembra perché
Diceva massicci Lombardia Veneto Emilia Romagna Toscana ma quando cominciamo andare al sud
Non so se siamo ancora al secondo posto forse siamo un po'più indietro
Io che sono bolognese dico che noi siamo al primo posto nel mondo perché se dico che l'Italia
E al secondo posto taglia e ritaglia metta e dico quindi sicuramente quello che resta del nord Italia e al primo posto e noi in Emilia Romagna lo dico con quanto siamo
Fuori classe siamo sopra
Bene
Questa è una promessa che mi premeva fare
Riccardo Fatarella mi disse la politica nella sanità bello detto tante volte l'ho scritto sui giornali io dico fuori la politica dalla sanità
Noi crediamo che la politica parlo dalla politica spicciola non parlo per la politica vera quella con la P maiuscola perché noi crediamo in una governance politica forte fortissima della sanità
La politica quella vera deve dare gli indirizzi deve dare gli obiettivi delle gare di Standard e deve far sì che tutti gli spettro pubblici e privati
Nella stessa misura
Con degli organi di controllo che siano forti e che siano credibili queste quello che noi vorremmo e continuiamo a credere
Però oggi Fontana scusami quel titolo che qualcuno ci ha messo in discussione non mi ricordo che l'ha messo io non mi pare che laddove si discusse nel contenimento dell'Ascom Mazza sì sì sì sì
Nascose con il mondo
Contare avviare non sia la reale
Contenimento della spesa sanitaria strategie per il contenimento della spesa sanitaria e contenimento della spesa sanitaria credo che sia un problema
Il dottor massicci in questi giorni in questi mesi in questi anni cercare di far quadrare i conti ma quello che a me terrorizza sono le strategie per il futuro
Nell'articolo dirò Corte appresso diciannove di agosto sul Sole ventiquattro Ore che tu hai detto
Avete ecco bene lui prevede che tra trent'anni la spesa sanitaria e nei Paesi OCSE sia dal trenta al cinquanta per cento del PIL
Cioè secondo me sono questi dati a cui guardare oggi non professor concluso poiché lei ha ragione a dire noi siamo cresciuti dell'uno virgola due ma quando baseremo del dieci del quindici con dove li troviamo i soldi per pagare quella spesa
E quello che secondo me dovremmo cominciare a guardare seriamente come strategie per il futuro perché non ci sono non ci sono santi
Nessuno di noi è disposto a rinunciare a un giorno di vita per carità del cielo
Perché mancano i soldi
E
Stiamo crescendo in longevità la tecnologia ci mette a disposizione ogni giorno di più farmaci nuovi tecnologie nuove medical device ma di cambio
Tutto quello che è possibile per campare di più barche che disposto rinunciarci nessuno quindi dobbiamo soltanto trovare il modo di affrontare il problema di trovare
Le risorse per potersi pagare questa sanità
Ho letto all'inizio dell'anno letto rapporto dei demografi dell'OMS gradisco che scriveva
Le bimbe nate in Italia nel due mila sei hanno aspettative di vita di oltre cent'anni tagliamo pur diciamo così alla novantanove
Per efficiente e dove troviamo le risorse per fare per dare salute evita queste persone
Ma io spero che non sia cento spero che siano di più
E professor Monorchio polo che qui dentro forse lei ed io siamo i più vecchi
Preferiscono mitizzazione dimorare
Il controllo sull'intenzione
Quindi dobbiamo cercare le risorse per affrontare questo problema dottor massicci a lei il problema di chiudere il bilancio dell'anno andare a recuperare quello che le Regioni sono pienamente d'accordo con la spiegazione che lei ha dato ci sono bocciati nel passato e continuano ancora forse bruciarsi un po'o meno forse in questi in questi periodi
Ma quello che veramente mi terrorizzano ripeto e il futuro
Perché
Io sono certo che la farmaceutica nel giro di sei mesi un anno o due anni tirerà fuori dei farmaci che vinceranno il tumore a piuttosto che il beauty ONG son casi famiglie mia sorella cominciato con un tumore al seno alcuni anni fa con delle tre rapide chemioterapie che erano
Di strumenti Beatrice fatta perché chemioterapia ogni tre settimane sta benissimo Von adito normale gioca Brizio
Tre anni fa quella terapia non c'era
Non faccio polemica sul fatto dove è stata fatta dove è stata fatta la ricerca e chi l'ha sviluppata chi l'ha pagata però dico il problema è questo e che la farmaceutica tirerà fuori nuove molecole in continuazione
I dispositivi medici avanzati che ci sono oggi non c'erano cinque anni fa non c'erano dieci anni fa non c'erano quindici anni fa
Ma siamo certi nei prossimi cinque anni ne usciranno dei nuovi quindi io credo che noi dobbiamo porci il problema di come affrontare questo questo scenario che si sta aprendo davanti i nostri occhi
Certamente ne mettiamo al primo posto almeno nella nostra la nostra idea di guardare alla sanità nel futuro nel mettiamo al primo posto lei la guerra allo spreco perché di spreco sicuramente ce n'è tanto
Noi siamo convinti che sia molto più alto di quello che sembra
E per spreco intendo illegalità
Intendo mancato utilizzo delle strutture intendo inefficienza delle persone che lavorano all'interno della struttura pubblica e privata perché tanto non c'è molta differenza
Quindi richiamare l'IVA richiamare al
Al dovere del lavoro perché è vero che esiste il diritto il diritto al lavoro ma c'è anche il dovere poi di lavorare quando si incassa uno stipendio
E
Credo però come
Per ridurre gli sprechi credo che il titolo principale sia veramente fuori la politica deve dalla struttura sui teatri la politica grande quella dei tassi ma quella piccola spicciolo ci campa sopra e questo onestamente non si
Non ci va bene
Un'altra il professor Monorchio abbattuto sul
Lo sviluppo del
Servizio socio sanitario sul territorio
Noi continuiamo a discutere cosa vuol dire portare fuori un po'di ospedale mettono sul territorio
Dove troviamo le risorse io sono stato per piacere mio personale e me lo sono andato a guardare in Israele dove erano messi in piedi da parecchi anni per una questione semplicemente erano obbligati a farlo
Da quattro milioni duecento mila persone sono diventati sette milioni nell'arco di un anno e mezzo per cui dovevano risolvere il problema della salute
Del dell'assistere un milione e mezzo di persone in più in un anno e mezzo e siccome il trenta per cento Dellas del PIL e la difesa e non possono farne a meno perché loro sono in guerra continua non potevano permettersi di aumentare il costo dell'assoluto
Hanno territorializzata o scusate la brutta parola la sanità sul territorio
Hanno un numero di
Letti per abitante che è inferiore a tutte le medie europee più basse che esistono hanno delle degenze medie che sono irrisorie rispetto alle nostre ma loro insistono le persone sul territorio per una e funzione
Una volta ne discutevo con un sindacalista di un certo livello ma credo sia una cosa se non è pensabile perché vuol dire buttare fuori una marea di gente degli ospedali non è assolutamente vero noi abbiamo l'uno e mezzo per cento
L'imminente l'uno e mezzo per cento del degli addetti alla semplice che detti la sanità scusate sono l'uno e mezzo per cento dalla popolazione italiana di selezione due virgola nove
E il sistema pochi sistema sanitari israeliano è molto più pubblico del nostro
Se nostre pubblico con il pubblico all'ennesima potenza
Perché tutto strettamente governato dallo Stato al di là del fatto che se andiamo a vedere i direttori generali degli ospedali di lettura sono in divisa per cui
Va be quell'altro per un altro aspetto
Non intendevo dire fuori la politica dentro le stellette e questa manna
L'altro un altro aspetto che noi crediamo che sia molto importante
Veramente molto importante e
Che se noi dobbiamo affrontare
Domani una una situazione socio economica che a queste caratteristiche per essere meglio pensare di trasformare la spesa
Io non l'opportunità di sviluppo in un'opportunità economica perché una spesa del genere non riuscivo mai ad affrontarla semplicemente pagando quindi
Se dobbiamo aveva dei farmaci che ci costano dei soldi sarà meglio che le aziende che producono i farmaci fanno la ricerca e quindi guadagnano e quindi pagano imposte pagano contributi perché hanno personale qualificato
E ben pagato stiano al nostro Paese piuttosto che vadano dall'altra parte
E questo vale per tutta l'industria della salute
Non soltanto per un qualche cosa di sport quindi cerchiamo di
Fare in modo che questi industria si sviluppi visto che
Ci porta a vantaggio personale vantaggio di vita ma ci porterebbe anche un vantaggio economico non lasciamola non lasciamola andare via che oltretutto l'indulto e pulito mi induce a stabile è un'industria che da
Occupazione di alto livello
Economico e culturale
Beh visto allora chiudo Grassi
Grazie grazie realmente Guido grazie al dottor Riva direi professor Fontana se i nostri relatori Masiello se Monorchio vogliono fare una breve data l'ora ma
Graditissima reintervento e poi ricordo a tutti che abbiamo un piccolo cocktail qua fuori
No veramente non sono proprio
Imprevista dottoressa
Per questa alla prostata lì prevediamo cito organizziamo diversamente il tempo
Ce ne vorrebbe in lacrime ci sarebbe quasi un'ANSA
Ho votato alla fine hanno detto siti i bei palazzi una rinite quando
Risposte dal ritardo
La ribattezzò un po'più accalorato però siamo in Italia comunque vi ringrazio per tutto quello che ho sentito per molte osservazioni estremamente
Interessante a risponderò ad alcune di queste osservazioni non già perché non fossero interessati ma semplicemente perché non cercare prima di tutto si ci si è chiesto come si interpreta né dati come si raccolgono e come si interpretano le situazioni degli altri varie Paese leggiamo
Finora ho sentito molti riferimenti delle presentazioni alla questione dei casi e molti riferimenti sono state fatte da altri Paesi
Si è parlato ad esempio tese a il l'ultimo oratore l'ha fatto io devo dire nel cassetto tra l'altro
Bellissimo Paese ma non è una sistema destato mai c'è un sistema assicurativo volata spiedo quindi ci sono delle compagnie assicurative
Che di fatto compenetrano tranquillo dove non sono gestite dallo Stato hanno esterno all'innovazione tecnologica molto alto azienda va di pari passo con la il livello generale visto anche
All'i grandi flussi migratori i l'accoglienza data a specialisti dagli Stati Uniti dall'ex Unione Sovietica sugli enti
Cinque virgola cinque per cento è molto semplice come incremento
Quando si ha una struttura demografica di questo del genere se ovviamente c'è Glaser ceto che ero tra i servizi del sistema sanitario e questo è stato accettato
Le cose sono più semplice se c'era una sistema basato sull'utilizzo dell'esercito le cose sono più semplice ma mi sa che in Italia questa soluzione non sarebbe facile vedere quali sono diamo in considerazione i palestinesi o se non esclusi dal sistema ma pagano per questo nel sistema quindi si va ad un paese si prende in considerazione la situazione ma bisogna guardare il contrasto
Cercando di sceverare le considerazioni a quella che è la propaganda oppure se invece io non voglio
Professore Monorchio andare a oppormi a quanto lei diceva nella sua presentazione voglio solo una nuova
Presentazione molto spesso scissi presentano i dati i dati vengono presentati intermedi pro-capite e quasi mai scorporati per fasce di età tipo di patologia genere eccetera poi i dati relativi sia la spesa ospedaliera Carlotto sono molto spesso problema anche perché il settore dell'assistenza primaria è quella di ospedalizzazione sono diciamo divise da dei limiti abbastanza
Come dire sottile quindi l'ammissione ospedaliera l'ospedalizzazione viene accostata alle spese dell'assistenza sanitaria di evasione primaria io o come molte altre non parliamo mai di di dipartimenti io ma non si è fatto un si parla spesso di numero di Beppe ma
Molto spesso il numero tira lenti non è pienamente utilizzato si utilizza il cinquanta sessanta per cento facendo nascosto se arriva al novanta per cento questo può essere un programma perché in alcune situazioni ma ci sono delle aree diciamo che magari sono colpite da un'epidemia non sono in grado di recepire o comunque non hanno non soltanto i lenti ma la struttura per risolvere il problema quindi e necessario capirei i dati e non saltare alle conclusioni troppo celermente anche la questione della sostenibilità
Menzionata da molte interpelli di rifinanziamento pubblico la cosa che semplicemente armi di politica invece le cose non sono così semplice cerco di chiarire concessi da una parte abbiamo la situazione dei diversi Paesi dove ci sono degli incentivi al prepensionamento
Cioè ci sono incentivi a lasciare il lavoro
Rimase al TAR insomma in un queste situazioni di essi
Internalizzando ai costi esterni se qualcuno ha deciso di direi apre attenzionate dovrebbe Europa una pensione più bassa ma invece molto spesso si danno incentivi alle persone a terra accedere alla pensione allo stesso livello pensionistico e degli altri e poi
Si vive possibile piano unico quindi comune adesso siamo passati da un'aspettativa che vieta riguarda settant'anni a ottant'anni quindi
No
C'è un altro elemento da prendere in considerazione quello che ha una tale somma eh
L'aspettativa divinità relativa ad una vita sana ad una vita di benessere e quindi anche la qualità della vita se prevediamo quindi aumentata l'allora legge dettava anche
La
Salute delle persone che vivono più a lungo e di conseguenza abbiamo delle tasse deve c'è questo un'argomentazione che vada a toccare il finanziamento pubblico
Ora quello che si fa a livello tirata finanziamento ad esempio Tele cliniche convenzionate
Un argomento che si attaglia proprio a questo tipo di a quel tipo di realtà dunque a questa nuova realtà ad esempio quella demografica cura dell'invecchiamento della popolazione magari
Io confuso ma
C'è nel caso di presentare le cose non vanno in termini di classifica ma dei vantaggi e svantaggi esternare nella classifica semmai
Eh aveva una priorità nazionale ma va tenuto a mente che ognuna deduzione di riforma porta con sé
Vantaggi e svantaggi ci sono coloro che hanno provato tutto hanno voluto tutto davvero non solo andare un passo più in là io non sono di questi io penso che siamo indietro rispetto ai nostri tempi l'innovazione medica las serietà e le patologie croniche avanzano intanto ma tanto velocemente che i nostri sistemi non sono preparati non dico che dobbiamo risolvere pose da mane ma prepariamoci però per i prossimi vent'anni facciamo adesso perché in elementi se aspettiamo altri vent'anni potremmo incorrere in tutta una serie di problemi ancora una volta quando stando alle statistiche consta serie teme che i Paesi scandinavi diciamo curvano al venti per cento dei loro anziani e a casa ma pensate all'impatto sul
Sta
Al mondo del lavoro omologante e donne lavorano sono attive dal punto di vista lavorativo nei Paesi
Ah ribattono settantotto per cento a quella percentuale per l'Italia balcone le statistiche sono spinti Asquini sulla base di altri fattori non sempre prese in considerazione quindi pensiamo ad un contesto ampliato che trascende da quello della
Pure la situazione del sistema sanitario e poi l'invecchiamento e la sostenibilità soffriremo spenderemo il trenta per cento il cinquanta per cento del Chiello per in questi ospiti che sono semplici diciamo
Alberghi per persone anziane opera non la maggior parte sui costi della struttura sanitaria settanta per cento vengono o spesi nei primi due anni di utilità interna persone
Questo è stato ora dopo l'analisi econometriche ma
Ma mano che la gente diviene più longeva si va a posporre questo costo della spesa sanitaria gli ultimi anni della vita da una persona purché complica semmai le cose che non è presa in considerazione esima vanno ben i rimedi infiora sia una maggiore probabilità di sviluppare le patologie aggiuntive e questo non ha preso in considerazione nelle proiezioni e che dovrebbe invece dovrebbe esserlo inglese io assegnati avessimo vorrebbe dire che l'argomentazione era ma ripeto ne trovo con l'azione è stata fuori sopravvalutata ma
Rimane da vedere quale sarà la situazione prossimi quaranta o cinquanta
A lei ma è vero che se n'è parlato forse troppo poi bisogna cercare di capire qual è il nocciolo della questione vogliamo ridurre i costi togliamolo migliorare
Diciamo l'efficienza rispetto ai costi allora se ci concentriamo sui costi allora gli operatori del settore sanitario si troveranno
Grazie dicendo che a fine gara non verranno l'erogazione dei servizi sanitari
Aumenteranno la longevità ove liberare
Lo stile di vita creeranno un disastro per i vari ministri Ministro della salute il Ministro delle Finanze che dovranno dire non abbiamo soldi per questi
Oggi avverte si dovrà ricorrere a mezzi come ad esempio aumentare l'età pensionabile
Ma c'è un'argomentazione a favore diciamo della come dire attenzione sulla
Ritorno sull'investimento ma prevenzione davvero meglio della pura meglio in termini di cos'dell'efficacia ma ebbe già il termine dei costi sensi ritiene l'insorgenza della malattia si possa pone questa stessa insorgenza in una esita ulteriore prima o poi ci si arriva a tutti a quarantacinque essa è stata prima o poi qualcuno si ammala non siamo mica immortali e qualcuno arriva agli anni Ottanta l'arbitro invenzione è un'argomentazione a favore ad elevare il ritorno sull'investimento del rapporto costo investimento sin significa ovviamente prevenire delle patologie che possono insorgere a quaranta o cinquant'anni potranno contribuire attivamente alla vita lavorativa ma
Più in là
Probabilmente
Ci sarà ma un'insorgenza tardiva ovviamente c'è la demonizzazione le vaccinazioni e le vaccinazioni sono una misura di efficienza finanziaria
E poi c'è anche la prevenzione delle malformazioni infantili di conseguenza il comportamento della madre in gravidanza
Crescere poniamo una tara crescere con un difetto alla nascita significa costituire un peso per la madre per la famiglia per la società
Quindi una
Pressione diciamo controllare la pressione di una persona di un novantacinque non è una cosa abbastanza normale rinvenire la nascita di un bambino ha formato è un altro tipo di prevenzione
E allora se riusciremo cosa riusciremo a fare a livello di intervento sul sistema ospedaliero io spero che non andremo ad aumentare la confusione però secondo me è possibile intervenire si dice molto spesso che ci saranno tutti i giorni ci saranno problemi di la razionalizzazione del numero di mestiere eccetera ma secondo me è il problema giace nella struttura de di ospedali noi passiamo da a un livello di frammentazione ad un ulteriore livello di frammentazione Sempre più specializzazione e corsi divisioni
Ma sempre più specializzate e tutti
Diciamo romani vari i vari reparti meno speciali Zavattini ricevevo nove meno attenzione c'è sempre meno relazione tra le varie specializzazione non si può lavorare insieme
Di diabetologi non vogliamo lavorare con i cardiologi abbiamo invece bisogno di internistica condotto lavori che è il vero generalista e che può coordinare tutte queste dispari attività avulsa leone come alleata diventa hanno dell'ospedale in questo semplicemente dicendo che avevo bisogno di un coordinamento ospedaliero vero e fattivo secondariamente per cosa facciamo con le divisioni sussidiarietà Radiologia la patologia la microbiologia la biochimica queste sono divisioni o reparti che rimangono un po'nascosti nelle nostre strutture ospedaliere utilizzate dai dottori quando ordinano terzista o accertamenti diagnostici e male la diagnostica dovrebbe essere in prima linea venne onde avere tre lo sia dovrebbe essere lì nel momento dell'annessione ospedaliera al momento dell'accettazione e decidere se il paziente ad andare
Alla
Diciamo rarefatto emergenza e oppure altro bene darà l'ideologia la microbiologia e tutte le altre attività sussidiarie devono essere fatte in modo coerente comuni faccio delle considerazioni del forse a un metro la confusione dobbiamo pensare in grande ma con grande cautela chiudo siamo tutti d'accordo che c'è bisogno di un cambiamento nei comportamenti e che il comportamento avrà una Sector sulle esperienze e sulle fisse Enza siamo tutti d'accordo su questo il problema però e qui forse avremo bisogno di un'altra sessione il dibattito è calcoli pensano che lo si può fare attraverso la regolamentazione già attraverso le leggi
Lotto tre e ad esempio che alcuni pensano che si può fare attraverso una bonifica de quo ante e io penso che si può cambiare i cambiamenti il comportamento umano cambiando gli incentivi edilizie sì sì si può cambiare la legislazione si può cambiare il comportamento a livello
Diciamo contabile ma cambiare comportamento umano ha molto più difficile grazie
Professor massiva rossa diciamo Ivan
Professor Monorchio se vuole aggiungere qualcosa
Pongo
Finto che le statistiche che
Che ho fatto vedere sono statistiche lo anche detto avvertito che le statistiche possono essere statistiche non
Perfettamente confrontabili proprio perché gli elementi
Di di di confronto non o possono non essere omogenee anzi sicuramente non saranno oggetto tuttavia giusto per dare un ordine di grandezza sì impiegano queste queste statistiche però ecco nella le
Gli ulteriori precisazioni fatte dalla dottor moscia ausilio sono
Personalmente compiaciuto di condividere queste queste delle persone
Perché pensavo queste stesse cose e quindi sentendo dire affloscia marciava se queste cose che condivido perfettamente le cose che ha detto
Mi pare di non dover aggiungere nient'altro grazie bene grazie professore grazie a tutti voi mi sembra che le conclusioni sia l'appuntamento al prossimo
Al prossimo incontro grazie di nuovo