Il Cittadino chiede Giustizia

Tutti quanti voi presenti in sala
Questa presenza così numerosa mi conforta perché io appartengo ancora
Alla categoria di quelli che non intendono rassegnarsi al pessimismo nonostante il quadro drammatico che ci consegna il mondo della giustizia italiana quindi
La vostra attenzione è ulteriore stimolo per le
Azioni per le iniziative che cercheremo di mettere in campo stasera ci confrontiamo con ospiti illustri su un tema
Che apparentemente generico il cittadino chiede giustizia ma che in effetti
In questo titolo così secco nasconde dietro la definizione di un perimetro certa o che è quello che noi dell'UDC vogliamo offrire come proposta a chi intende operare per affrontare i problemi della giustizia da un canto c'è una affermazione di responsabilità forte da parte nostra perché e riconoscimento consapevole che è una vera giustizia non esiste che siamo ancora
Assenti
Come istituzione rispetto alla risposta di giustizia che è dovuta al cittadino italiano
E dall'altra parte invece indica una traccia quella traccia che noi dell'UDC intendiamo seguire che intendiamo perseguire con le nostre intenzioni ma soprattutto con le nostre azioni quotidiane
La traccia è quella del cittadino cittadino come
Punto di partenza e punto di arrivo di ogni azione riformatrice nel settore della giustizia
Da troppi anni credo che le intenzioni riformatrici della giustizia si siano rivolti altrove
Noi dobbiamo ricominciare a considerare la giustizia come servizio
E quindi indirizzarlo verso quella utenza che è la collettività che a buon diritto reclamato sicurezza reclama giustizia rivendica l'applicazione dei propri diritti riconoscimento dei propri diritti
Un servizio
Chiaramente a dei mezzi degli strumenti dei quali si avvale che devono essere efficaci efficienti qualificati professionalizzati
E in questa logica l'Avvocatura la magistratura gli uffici giudiziari devono essere sicuramente migliorati nella loro organizzazione devono essere perfezionati nella qualità della servizio erogato ma devono rimanere
Strumenti per raggiungere un fine che altro rispetto al loro status alla definizione del loro status che è quello della garanzia della giustizia al cittadino italiano
Noi oramai viviamo in un sistema in cui il processo civile è un'arma nei confronti di chi non rispetta la giustizia
E non una una garanzia nei confronti del cittadino rispettoso delle norme che regolano la convivenza civile perché con i tempi dilatati che ha chiaramente non fa altro che procrastinare sine die la
L'adempimento della prestazione dovuta con questo incidendo in maniera fortemente negativa sugli equilibri del mercato e deperimento l'iniziativa economica dei singoli dall'altra parte abbiamo un processo penale che vanifica totalmente la
La funzione deterrente della sanzione penale prendendo la per lo più eventuale e soprattutto spostandola quando interviene talmente in avanti nel tempo da farle perdere anche quel carattere esemplare che dovrebbe avere
E quando poi la sanzione penale viene erogata viene affidata ad un sistema penitenziale che ormai abdicato alla sua funzione
Di risocializzazione del detenuto
Tutto questo causa di una
Politica
Che si è consegnata l'immobilismo della di Schio Sita della politica
Che frutto purtroppo di un sistema di un improprio sistema bipolare noi lo andiamo dicendo in ogni dove mi permetto
Con questo rapido riferimento di
Giustificare anche il Ministro Mastella che raggiungerà questa festa ma nel dibattito successivo sulla riforma elettorale
Avendo forse con questo tipo di presenza inteso a consegnare anche le sorti della giustizia
Ad un sistema politico capace di funzionare perché non affidato a questo sistema malato che inibisce qualunque tipo di riforma
E che sicuramente soffoca anche le migliori idee
Io voglio da padrona di casa salutare
Singolarmente gli ospiti presenti parto giustificando due assenti che per motivi personali non potranno partecipare
A questo confronto che sono il presidente dell'Anm il Presidente Gennaro il professor Guido Alpa presidente della Consiglio nazionale forense che ci hanno fatto ci hanno raggiunto con una comunicazione purtroppo hanno degli impedimenti per familiari
L'onorevole la Russa ci sta raggiungendo a un leggero ritardo ma ha detto che ci sarà aggiungendo quindi se a lutto partendo dalla mia sinistra l'avvocato Nicola Giorgino componente della Consiglio nazionale ha idea
Nella
Dottor
Vorrei Bergamo componente della Consiglio Superiore della Magistratura
La senatrice
Anna Finocchiaro presidente del gruppo dell'Ulivo
L'onorevole Michele Vietti come padrone di casa in questa sala
L'onorevole Giuseppe Gargani presidente della Commissione Uffizi al Parlamento europeo dell'onorevole Pino Pisicchio presidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Quindi partiamo con questo confronto e l'ho detto alla Russia in arrivo l'altro padrone di casa giustamente mi suggerisce onde evitare che manchiamo nei doveri essenziali di ospitalità
Sì l'onorevole la Russa ci sta raggiungendo quindi a questo punto io lascio la parola all'onorevole Michele Vietti vice segretario nazionale del nostro par Vito voce autorevole della mondo della giustizia italiana che ci introdurrà a questo confronto che mi auguro si possa concludere con una una contributo alla questo devastato mondo della giustizia e che soprattutto possa realizzare una sintesi tra tecnici e politici e prescrizioni diverse del mondo della politica italiana di pediatria
Grazie milioni grazie a tutti gli amici autorevoli che hanno partecipato a questa tavola rotonda e grazie a questo pubblico così numeroso
A me tocca introdurre quindi porre qualche argomento intorno a cui invitiamo gli amici anche espressioni delle altre forze politiche o delle altre componenti istituzionali ad esprimersi
Io solo molto contento di vedere che il tema della giustizia come dire io ancora anche in termini di interesse del pubblico
Così come sono contento che quando arriverà la Russa per ricomporre mobili vero Peppino
Imporre dei quattro saggi che nella scorsa legislatura per la verità conforto uno insomma non sempre
Brillantina insomma si occupavano nella maggioranza di seguire le questioni
Demenziali
Io vorrei proporre agli amici che partecipano al dibattito anzitutto un metodo
Il metodo e questo
Sarebbe facile
Utilizzare l'Espresso di questa settimana che titolo a piena pagina e con un servizio amplissimi
Si chiede chi ha ucciso la giustizia e
Non risponde ma mette la fotografia del ministro Mastella in prima pagina
E poi lamenta quattro anni il processo penale sei civile lo sfascio del sistema il primato negativo del Tribunale di Venezia eccetera eccetera e poi come dire monta anche uno scandalo metto sul
Sugli spostamenti del Ministro della Giustizia
E dunque
Come dire in una logica di di strumentalizzazione a gruppo batch ora potremmo
Direbbe insomma allora non è che con il Governo precedente e la maggioranza precedente può andava male come allora i giornali dicevano e con questo nuovo Governo tutto va bene anzi sembrerebbe che fin
Un giornale che certamente appartiene a ad area non di centrodestra dice che oggi le cose vanno peggio di prima però ecco questa mi sembrerebbe una logica che non ci porta da nessuna parte
Allora io vorrei provare a suggerire agli amici se e riusciamo
In questo breve dibattito
A parlare del futuro e a non parlare del passato perché se noi stasera
Ricominciamo ad accapigliarci su quello che è stato in particolare penso all'ordinamento giudiziario
Ovviamente io Gargani la Russa
Diremmo che l'ordinamento giudiziario che avevamo fatto noi e la migliore di quello che Mastella ha riformato la Finocchiaro dirà che invece questo riforma dovrà Mastella
E migliore non c'è Gennaro righe mi sarebbe piaciuto
Parli dare una risposta sul perché è vero avendo tanto insistito per cambiare il nostro adesso che cioè quello che piangeva i magistrati i magistrati chiedono la proroga perché si sono accorti che dentro c'è una norma che comporterebbe cambiare trecento vertici di uffici giudiziari in tutta Italia cosa che il CSM con tutta la buona volontà del dell'amico perché per i suoi colleghi credo che non riuscirebbe a fare ma
Ripeto temo che cura discussione di questo genere sul passato lasci anche qui il tempo che trova allora io non so se riusciamo ma proviamo
A devo dire qualche cosa sul futuro cioè proviamo a vedere se
In uno scenario che facciamo finta di immaginare
Che si sia già evoluto rispetto a quel bipolarismo radicale di cui Erminia parlava che e quello che noi vorremmo politicamente cambiare ecco proviamo a immaginare per un momento di averlo già cambiato
Di essere in un bipolarismo normale in cui i temi della giustizia non sarebbero né di destra né di sinistra né di maggioranza né di opposizione
E vediamo se è possibile uno sforzo di ragionevolezza
Trovare qualche convergenza perché poi queste feste questi dibattiti politici dovrebbero servire non a fare le parlate ma anche a registrare dei punti di convergenza che poi magari trovano uno sviluppo nelle aule parlamentari
Allora e possibile
Immaginare in uno scenario di confronto ragionevole
Di metter mano a
Non alla riforma della giustizia perché io sono convinto che la riforma della giustizia con la G maiuscola non la fa nessuno non l'abbiamo fatta al noi con l'ordinamento giudiziario che era un settore che atteneva all'organizzazione dei magistrati degli uffici giudiziari non per la giustizia in generale
E certamente
Oggi nessuno in grado di fare io personalmente non credo neppure che
Sia possibile rifare il Codice penale rifare il Codice di procedura penale ogni Governo insedia una Commissione di dall'incarico di riscrivere i codici
La stagione dei codici e una stagione che a mio parere non non si ripete più perché è una stagione di grande incertezza di grande instabilità e di società
Sostanzialmente statiche
In una condizione come la nostra di grande instabilità e i società
Fortemente dinamiche immaginare di riuscire a fare i codici e attenerci di per altri cinquant'anni francamente mi serve una pia illusione allora forse anche qui senza pensare
A cose straordinarie proviamo a vedere quello che il cittadino
Potrebbe avvenire dalla giustizia
Io credo che il cittadino dalla giustizia con una cosa elementare
Vuole che si rispettino le regole cioè
Qual è alla fine
E lo scopo della giustizia
Non è quello di decidere se contano di più i magistrati o gli avvocati o il braccio nel braccio di ferro contorni più i magistrati o gli uomini politici cioè non è
La autoreferenzialità dei protagonisti del mondo della giustizia lo scopo della giustizia è dare ai cittadini la garanzia della certezza delle regole
Perché senza le regole una collettività non può funzionare
Questo vale nel penale
Perché il rispetto delle regole garantisce l'ordine pubblico e l'ordine pubblico è la condizione base
Per cui una società può vivere lavorare svilupparsi risparmiare produrre
E nel civile questo banale perché e
La regola fondamentale in in una
Civiltà normale e il rispetto dei patti per cui se io ho assunto un debito lo devo pagare se io ho fatto un contratto di locazione lo devo rispettare se io poco fatto una società devo rispettare le norme che riguardano il diritto societario e così via cioè
In sostanza la giustizia deve garantire il rispetto delle regole che ci sono la condizione per vivere una convivenza civile
Oggi il nostro sistema giudiziario purtroppo non è in grado di garantire
Né
Il rispetto dell'ordine pubblico né il rispetto dei patti tra i privati
Per cui tutti
Liberamente vivo in una condizione
Che per molti aspetti e una condizione di illegalità pubblica e nei rapporti privati nei rapporti collettivi e nei rapporti privati allora
Noi abbiamo vissuto molte stagioni in cui la giustizia come risposta ai cittadini ha subito delle evoluzioni
Nel dopoguerra c'è stato il problema di adeguare il Codice penale il Codice di procedura penale alla costituzione democratica
Un percorso lungo che dal quarantacinque approdato poi nell'ottantotto nell'ottantanove con il Codice Vassalli con il Codice accusatorio con il processo con la parità delle parti
Poi subito dopo è cominciata la grande stagione delle garanzie cioè la stagione in cui si metteva al centro il tema
Della tutela dei diritti dell'imputato dell'indagato
Oggi noi ci troviamo in una situazione di ENPAS in una situazione
Di stallo
Perché abbiamo costruito un processo penale
Che attraverso questa lunga evoluzione
Si è tradotto in uno schema che e uno schema rigido assolutamente rigido
E non modelli labile se lui diversi casi che la giustizia sottopone I process
Mi spiego
Il nostro processo penale oggi e fatto nello stesso modo per giudicare il furto della metà dico delle cose paradossali e il crack di Parmalat
è fatto nello stesso modo per giudicare l'arresto in flagranza del dello scippatore o dello spacciatore e il soggetto che invece sta in un processo indiziario
Dico per farmi capire il fidanzato della ragazza uccisa di cui i giornali ci hanno parlato in tutti questi giorni
Ora non è possibile applicare lo stesso schema che è uno schema farraginosi Simone fatto di assoluta e rigidità
Casi che sono completamente diversi tra loro allora a mio parere il primo tema che forse è un tema banale ma e quello di rendere flessibile lo strumento
Noi abbiamo perso il concetto della strumentalità del rito cioè il rito il processo serve ad ottenere il risultato cioè con la condanna una soluzione
Noi finiamo di dedicare dibattiti infiniti hanno rito cioè al processo come se il processo fosse
Una celebrazione fine a se stessa
Il processo serve se porta la condanna o alla soluzione in tempi rapidi c'ero non serve a niente non è che è uno spettacolo a cui invitiamo la gente a ad assistere no il processo deve essere uno strumento per l'accertamento rapido non dico della verità
Perché sarebbe troppo ma dei fatti
Allora piccolo piccola proposta concreta
è possibile
Per esempio che nei casi di
Reati in flagranza
Pezzi proceda immediatamente al giudizio sarà una cosa un po'all'americana assedio arresto uno in flagranza di reato lo porto seduta stante davanti al giudice e il giudice lo giudica
E gli applicano appena e poi questa pena la si sconta
è possibile che né i reati in flagranza si possa rinunciare all'appello io non condividevo la la soluzione della scorsa legislatura per cui si era abolito l'appello soltanto per il Pubblico Ministero e non per il difensore era chiaramente e la Corte lo ha detto i violato il centoundici che peraltro ha voluto fortemente il centrodestra
E allora se io dico che è pari difesa e accusa sono paritarie poi non posso dire che l'appello lo forme non lo fa l'altro mi sembrava una cosa ovvia ma insomma non siamo riusciti
A convincere i nostri amici
Però certamente ci sono dei casi in cui tre gradi di giudizio sono eccessivi
Perché quando uno è stato preso con le mani nel sacco si potrà magari discutere l'entità della pena ma non si può discutere Petrarca di giudizio la responsabilità
E poi la pena faccio l'ultima provocazione noi non abbiamo in realtà tre gradi di giudizio noi ne abbiamo quattro
Perché il giudice dell'esecuzione è diventato il quarto grado di giudizio perché io davanti al giudice dell'esecuzione richieste frutto non solo come si dice Lanna e il quantum ma dopo le modalità ma neanche il quantum della pena cioè io rifiuto
Se la pena era congrua se la devo scontare tutta se mi fanno le riduzioni a quali sconti partecipò come la la falla l'ascolto lo sconto può allora io dico
E
Lo vorrei fare dare l'impressione
Di di di andare dietro una certa o utilizzata anche qui che cavalca tra i giornali il tema dei lavavetri dico subito non mi appassiona lo considero praticamente l'ultimo dei problemi
Però il tema che la pena una volta comminata fatta scontata almeno in parte mi sembra un punto fermo noi abbiamo dei codici che comminano pene strabilianti
Poi non riusciamo
Le minacce cioè facciamo le criticità cioè la cosiddetta pena edittale è altissima
Poi le né comminiamo pochissime e quelle poche i gran parte non si scontano perché sotto i tre anni non si va in carcere due c'è la conta sospensione condizionale sotto i tre anni non si va in carcere
E dunque dato che tre anni è già una condanna per reati molto molto gravi finisce che intanto che non ci va più nessuno
Ecco il mio ex collega saggio Ignazio la Russa
Fra
Loro
Non ho detto
Cioè lui arriva per ultimo perché vuole farsi fare l'applauso più Feltri per
Adesso ad Aversa
Non esagerate perché poi si vota la testa non l'ho detto ex non l'ho detto ex saggio e Ignazio non ho detto ex saggio no per non solo il futuro si è mai stato ma insomma però
Allora chiudo rottura hai sentito niente ma da tutto il provvisori quindi la mia introduzione ti era totalmente inutile allora la pena
Va scontate
Almeno in parte ma va scontata dobbiamo stabilire un principio per cui sarà a metà saranno due terzi ma la pena mal contato
I benefici alternativi alla pena devono essere
Ammessi dopo che una parte della pena è stato scontato
Laddove riteniamo che sia necessaria la reclusione io penso che per molti reati la reclusione possa anche non essere prevista e allora prevediamo che per quelli la reclusione non viene neanche minacciata
Ma quando e quindi pene alternative ma quando l'ha minacciato cioè la prevedo
Poi la devo scontare cioè se io prendo una condanna alla reclusione di donne che questa reclusione almeno in parte io la sconti perché se no è l'intero sistema che perde credibilità
Allora a me non interessa come e qualcuno ha fatto dire che su questi temi del rigore e del rispetto dell'ordine pubblico il centrodestra pure cito imitare Gesù si dice che il centrosinistra se la piglia cui lavavetri perché vuol far demagogia a me interessa provare dei punti d'intesa
Ragionevoli ed equilibrati perché su alcune soluzioni che sono nell'interesse dei cittadini no degli avvocati e dei magistrati in cui non mi interessa
Mi spiace che non ci siano qui Gennaro e altro lo direi davanti a loro la mia approvazione principale non è è quella degli avvocati e dei magistrati
Ma è quella dei cittadini perché l'uomo politico equipara uomo politico non l'avvocato l'uomo politico risponde ai cittadini allora io dico ai miei colleghi che parlamentari e politici
Vediamo se riusciamo a dare una risposta non demagogica seria
Equilibrata a questi due o tre temi ce ne sono tanti altri è ovvio che c'è un problema di organizzazione degli uffici giudiziari oggi leggo sorprendentemente su un giornale che un deputato di Alleanza Nazionale lo dico tanto Raguso consente di più all'alter ego e dice che non solo bisogna mantenere il piccoli tribunali ma bisogna moltiplicare i piccoli i piccoli tribunali ora francamente
Una delle ragioni delle disfunzioni della giustizia e che le poche risorse esistenti vengono distribuite ai puliti in modo totalmente il razionale corre una geografia giudiziaria che risale all'ottocento che risale a quando ci si spostava da un ufficio all'altro con i carri
Oggi francamente dato che non ci si potrà più con i carri forse qualche rozzo tra il dottor sugli uffici bisognerebbe fare
Ma ripeto questo e tanti altri temi ci sarebbe
Io chiedo agli amici di fare insieme questa riflessione
Possiamo mettere mano
Al processo penale al processo civile non in una logica di strategie millenari visti che
Ma in una logica di
Piccoli intervento che portino alla accelerazione e all'efficacia
Se Chianciano e l'UDC riescono questa sera a fornire un piccolo contributo di riflessione in questo senso penso che
La vostra pazienza Dell'ascoltarci lo sforzo degli amici che sono venuti qui non farà invano grazie
Michele Vietti sicuramente a aperto un uno scenario vastissimo per quanto poi
Chiuso con una proposta concreta la cosa importante chimica ha ucciso la giustizia
è una domanda che in questo momento non ci appassiona ci interessa di più capire come riportare in vita la giustizia se di giustizia morta si deve parlare senza intenti mira politici chiaramente
Ma con quel sano realismo che Michele Vietti ha giustamente suggerito quindi interventi mirati interventi sui quali e possibile intendersi riforme mirate del processo civile del processo penale
Al hai fatto delle esemplificazioni la flagranza o altre ipotesi che potrebbero essere gestite normate in maniera diversa per riuscire a garantire
Quella rispetto delle regole al quale tufaceo di riferimento e allora io alla senatrice Finocchiaro
Dico questo tipo di intervento questa proposta di metodo e di merito che parte dall'UDC è possibile raccoglierla
Soprattutto guardando chiedo ad Anna Finocchiaro rivolgendomi alla alla sua
Intelligenza e possibile immaginare veramente con realismo questo tipo di percorso quando rispetto ad un'ipotesi
Sulla quale noi saremo pronti a confrontarci cento dopo aver letto le carte
Di pacchetto cosiddetto sicurezza che prevede interventi mirati nel settore della giustizia
Che hanno degli specifici obiettivi da colpire c'è comunque un radicalismo estremo che frena e blocca l'iniziativa del Governo
Innanzitutto ha lasciato il
Ringraziare per l'invito e per l'accoglienza lo dicevo poco fa in televisione non ha aspettava tante mani da stringere quando sono arrivato
è fatta una per classe
Approfitto anche per chiedervi scusa se io alle diciotto poiché le tante feste crescono in questo Paese avrà necessità per un altro impegno di allontanarmi
E voglio dire subito che le cose che dico non le dirò né per compiacere Michele Vietti me per compiacere l'uditorio le dico da un anno in Senato nell'Aula del Senato ebbene voglio proporre
Per cercare di capire se questo modo di vivere anche il bipolarismo nella relazione tra le forze politiche di centro destra e di centrosinistra possa valere
Quando affrontiamo le questioni che riguardano l'affermazione dei diritti l'affermazione della legalità e il funzionamento dell'istituzione giudiziaria
Però io sono d'accordo con Michele Vietti quando dice che viviamo in una situazione di bipolarismo che io definisco infantile
è il bipolarismo che ha come unica sua cifra modo di atteggiarsi quello della rissa continua fra le due coalizioni
Ovviamente tutto questo appartiene alla nostra storia politica
Ma appartiene anche alla giovinezza dell'esperienza del bipolarismo in Italia e alle particolari condizioni non vi intratterrò su questo nel quale la scelta bipolare è stato operato
Io penso invece che noi abbiamo la necessità
Di fare crescere un bipolarismo maturo per una ragione che non sta
Innovi nostra nei partiti politici non sta nei singoli dirigenti politici basta nelle ragioni è negli interessi del Paese e cerco di spiegarmi
Questo credo che possa essere una diagnosi comune è un Paese fermo è stanco
è un Paese che ha bisogno di recuperare competitività e non soltanto sotto il profilo squisitamente economico ma della concorrenzialità delle sue istituzioni e del loro efficace funzionamento
Perché ormai come dire la competitività in un ambito che non è più ovviamente quello stretto dei confini dello Stato nazione ma che ci porta a confrontarci cominciare dall'Unione Europea con altri sistemi
E la sfida che ci viene dal continuo confronto che noi abbiamo con altri sistemi che sono
Anche sistemi economici ma sono sistemi Paese complessi
Questa competitività
VAC costruita
Con grande pazienza e con grande attenzione
Un Paese
Che non ha la prospettiva di potersi fidare
Di un processo di modernizzazione che continua attraverso l'alternanza dei Governi rispetto ad un medesimo obiettivo possono cambiare forse in modi
è un Paese che non riesce a capire che anche nel sistema bipolare sulle questioni di rilevanza strategica per il futuro di quel Paese
Occorre trovare un punto di decisione comune
Se non è così
Nessuno di noi
Nei cittadini nel sistema delle imprese nelle giovani generazioni potranno guardare con un minimo di fiducia
E facendo progetti che abbiano un minimo di lungimiranza al futuro
Perché un ragazzo che intende intraprendere la carriera universitaria piuttosto che un imprenditore che vuole fare un investimento a lungo termine alla necessità di essere assicurato circa il quadro di riferimento
Questo vale moltissimo per le questioni che riguardano la giustizia
Vale per le questioni che riguardano la giustizia perché noi siamo sempre portati a valutare ovviamente in termini di diritti individuali
Ma giustamente Michele Vietti faceva per esempio riferimento al mondo dell'impresa
Uno dei fattori di scadimento della nostra competitività come spesso ci ricorda l'Unione europea il malfunzionamento della nostra
Giustizia
Che rappresenta una palla al piede dello stesso sistema economico e produttivo perché erano già da Michele Vietti se io sono un imprenditore che voglio fare un investimento Progetto come dire a lungo termine per la mia azienda
E io lo devo sapere quando recupererò il credito
Che mi spetta lo devo sapere quando riuscirò a chiudere una vertenza che opera una espropriazione con il Comune Tizio il Comune Caio devo sapere quali sono le regole
Con le quali verranno sciolte le mille controversie che io la cui definizione incidono
Sulla mia possibilità di progettare il futuro della mia azienda
Questo vale certamente per un migliore funzionamento della pubblica amministrazione come peraltro Confindustria ci ricorda e giustamente
Ma vale anche per quello che riguarda la possibilità di avere giustizia in tempi Brad incertezza di giudicato possibilità di far conto sul proprio buon diritto
Avere regole che definiscono questo e nell'interesse del Paese e io credo che una classe dirigente lungimirante
E mi riferisco alla classe dirigente di centro destra e di centrosinistra dovrebbe avere la capacità su alcune scelte essenziali
Non lo so in Spagna tracimare Zapatero
Ci sono
Resi conto che la riqualificazione della spesa pubblica è una questione così importante per la modernizzazione di quel sistema che la politica è stata iniziata da Cynar e continuata da Zapatero
In altri Paesi europei e nella Germania e in Germania non solo perché c'è la conosco gli sherpa stessa cosa sta funzionando
Allora in Italia possiamo pensare forme e anche lì ha ragione Vietti moderne
Ed efficaci di amministrazione della giustizia che assecondino piuttosto che frenare lo sviluppo dei diritti individuali e lo sviluppo economico del Paese io penso dissi e faccio subito una proposta
Sulla quale mi piacerebbe
Che
Il Paese discutesse piuttosto che discutere della va Petri ma non c'è dubbio alcuno su questo perché quella è una questione che attiene alla sicurezza dei cittadini è una questione importante che va valutata
Ma è una questione rispetto alla quale
Abbiamo diciamoci la verità una semplicità di approccio
Che non soffre della necessità invece di progettare a lungo tempo politiche come quelle
Questioni che Michele Vietti già squadernato qui dava
Allora io faccio questa proposta parto da una brevissima analisi l'analisi è questa la domanda di giustizia è una domanda molto diversificate mi voglio occupare per una volta della giustizia civile vado a pascolare in casa d'altri diciamo perché quell'esperto e Michele
Una domanda molto diversificato perché c'è la domanda di chi deve recuperare
Il piccolo credito dei quarantasette euro dall'azienda del gas piuttosto che dall'assicurazione
Che ha sbagliato la bolletta aveva commesso un errore nella estrazione e via dicendo
Poi c'è una questione che invece io affiderei volentieri a un giudizio di equità perché non mi interessa scomodare giudici tribunali PAN dette codici giurisprudenza e dottrina
Poi c'è la questione è seria che io vorrei portare davanti al giudice ordinario perché è una questione di diritto societario perché è una questione che ha implicazioni teoriche molto complesse
Allora io mi chiedo è possibile pensare di offrire come unica risposta di giustizia il modello rigido che noi offriamo perché guardate anche il giudice di pace nel nostro Paese
Agisce dovendo scomodare i grandi principi teorici del diritto agisce come un giudice non togato che però scomoda ridenti Choir ma mentali o e talvolta magari gli capita
Per inesperienza di commettere maggiori errori di quanto non ne commette il giudice togato
Ma non possiamo noi pensare di mettere in movimento una serie di iniziative che valgano ad offrire al cittadino una gamma di risposta
Mi faccia degli esempi
Se noi potessimo dire al cittadino guarda con tutte le grandi società che erogano servizi l'acqua la luce il gas e altri servizi pubblici noi spinge Remo
Questi soggetti
Alla costituzione di alcune camere di conciliazione nel quale nelle quali il cittadino composti ovviamente da soggetti terzi ed estranei il cittadino che deve recuperare quarantasette euro
Si può recare senza avvocato mostrando
L'errore io tenendo la soluzione senza la necessità
Di andare a scomodare neanche il giudice di pace
Il giudice di pace non potrebbe essere un soggetto che stimato perché è una persona seria una persona perbene una persona saggia che ha fatto bene il funzionario pubblico che ha fatto bene l'avvocato enti
Perché voglio il vecchio conciliatore al quale io mi rivolgo potendo scegliere di andare da lui perché soprattutto nei piccoli centri o di quella persona la diffido
Posso ancora scegliere di andare dal giudice togato quando la necessità e non importa di quale sia l'importo della causa il valore della causa
Perché io voglio un giudizio che sia il frutto della scienza del diritto della giurisprudenza della dottrina della conoscenza titolata
Posso poiché questa è l'altra questione fare in modo che e su questo diciamo questo è un argomento sul quale nella scorsa legislatura maggioranza e opposizione collaborarono io mi auguro che questa collaborazione continenti
Se c'è l'ipotesi Parmalat in cui ci sono
Migliaia di piccoli azionisti che hanno subito un danno che sono non identico nell'importo è identico nella ragione che ha cagionato il danno
Piuttosto che fare diecimila cause se ne faccia una sola che affermi il principio
E dia la possibilità tutti
Agire proprio
Io credo davvero la possibilità che la modernità offre ai cittadini italiani
Una gamma di soluzioni
Ovviamente la giurisdizione viene conservata come risorsa preziosissima essenziale dell'ordinamento ma perché tanta spicciola domanda di giustizia deve diventare denegata giustizia
E faccio un esempio accadde nella scorsa legislatura non accadrebbe mai più immagino
Neanche era in futuri governi del centrodestra vi ricorderete che
Dall'Europa è arrivata una sanzione per le società assicuratrici italiane che avevano fatto pagare un premio assicurativo di quarantasette euro in più a tutti coloro i quali ciascuno di noi aveva assicurato la propria auto
In questo caso la competenza sarebbe stata del giudice di pace
Bene con un provvedimento d'urgenza trasferita la competenza al giudice ordinario che cosa significò questo prete e bisognava fornirsi di un avvocato
Secondo che le spese del giudizio ma andavano per quarantasette
Terzo che era possibile l'appello
Allora capite io penso che attenga alla modernità
Smontare questo sistema e dare invece una flessibilità di risposta di giustizia anche perché altrimenti e qui chiudo il fattore
Che si verificherà come si verifica una disuguaglianza nell'accesso alla giustizia perché la grande società non vanno dei giudici si fanno gli arbitrati miliardari
Perché in tante zone del Mezzogiorno se deve recuperare il tuo credito non vai dall'avvocato Bai dal boss locale dalla Società di esazione dei crediti gestite dalla mafia locale
Allora la società sia
Diciamo così tra mille virgolette essi autorganizzarsi per dare una risposta sia autorganizzati a criminalità
E come dire il capitale si organizza ovviamente e gli altri e i cittadini quelli normali quelli comuni allora io faccio questa proposta che mi rendo conto è una proposta
Anche difficile e complessa nuova per il nostro modo di guardare le questioni di giustizia
è un minimo di contributo ed è soprattutto una proposta che faccio perché sono convinta
Sono convinta che classi dirigenti lungimiranti di centrodestra di centrosinistra non possono non comprendere come questa questione sia questione che attenga
Alla
Crescita dei diritti di cittadinanza
Alla crescita del sistema economico e produttivo del Paese della sua competitività rispetto agli altri Paesi e lasciatemelo dire anche a quello che è lei
Lei affetto
Della modernizzazione che il fatto che si complicano alle relazioni tra gli individui che si complica la domanda di giustizia che diventa più sofisticata la domanda di giustizia
E che noi talvolta ci troviamo a muoverci con una sfinge di pietra mentre intorno come dire brulicano le mille questioni
Che ci si può allora io porto questo contributo stasera finisco ancora
Nel ringraziare per l'opportunità che mi avete dato
Ringrazio Anna Finocchiaro che
Con Michele Vietti quindi ha fatto uno scambio di idee un duetto molto interessante l'un qui si è mutato nel versante penale Anna è andato su quello civile e quindi tutto sommato abbiamo completato una proposta cioè la possibilità di trovare un'intesa ma arriviamo quindi al punto visto che c'è questa sintonia registrata
Tra due esponenti di partiti che appartengono a schieramenti diversi e che si contrappongono che il problema nodale e questo infantilismo della politica questo bipolarismo così infantile perché
Anche le questioni che hai posto dunque sono questioni dire se interessanti e rilevanti come
La possibilità di rendere più flessibile il rito civile con le cosiddette ADR i sistemi di risoluzioni alternativa delle
Delle controversie così come altre formula che possano rendere più fluido il meccanismo di risoluzione delle controversie civili o la class action alla quale è fatto riferimento sono argomenti sui quali
Si è cimentato il precedente Governo di centrosinistra si è cimentato il Governo di centrodestra e oggi ancora si cimenta
L'attuale Governo di centrosinistra c'è qualcosa nella politica che rende difficile questa sintonia che invece riusciamo a registrare su questi tavoli
Ai quali io comunque spero si possa attribuire una rilevanza che possano
Produrre un risultato io empireo chiaro tanto una battuta per chiudere a Giugliano con cui sono d'accordo
Tutto bene
E sul concesso che rimane al giudice ordinario
Il vecchio processo civile non funzione troppo farraginoso e rigido noi con la riforma societario abbiamo introdotto il queste societario che viene accusato di essere troppo della disponibilità degli avvocati e troppo poco dei magistrati e poi moltiplichiamo ieri
Perché non applichiamo un modello flessibile in cui
Alla prima udienza il magistrato che si deve essere eletto il fascicolo perché il problema è che i magistrati fanno le udienze
Senza aver letto il fascicolo pappa a invariato si eletto al fascicolo
Come gli avvocati in relazione alla valore della causa decide in calendario delle udienze
Per cui la vicenda che può essere risolta in due udienze
Veneta verrà assegnato domande in replica
Quella complessa potrà vedere due due repliche due controdeduzione fissando l'udienza di precisazione conclusioni udienza sentenza
Cioè io sono anche disponibile a tornare indietro rispetto al processo societario in cui erano gli avvocati che stabilivano quando veniva il giudice
Però il giudice si assuma le sue responsabilità faccia luglio il regista del processo però il Presidente del Tribunale alla fine dell'anno fare statistiche e vede
I processi di locazione fatti da quel magistrato solo Turati sei mesi bene sono durati due anni male nelle note di quel magistrato starà scritto che non è stato dirigente
No volevo replicare per la prima cosa la stiamo costruendo proprio nel senso che uso proveniamo Giulio terrei conto di tre cose la prima che se non introduciamo un sistema flessibile di risposta giudiziaria risposta per l'affermazione dei diritti diciamo chiamiamola
Di risposta al contenzioso ecco noi scarichiamo anche gli uffici del Tribunale io l'ho fatto il magistrato e lo so quanti armati avevo pieni di processi
Ecco questo vale
Per il civile secondo me in qualche misura vale anche per il penale ma sarebbe un discorso molto molto più complesse non vale non non può essere affrontato qui perché dobbiamo tutto il tempo quindi un magistrato che abbia meno fascicoli
Che quindi possa arrivare preparato all'udienza perché non ne porterà cinquanta ne porterà mi auguro venti
E la possibilità di una definizione non so se riguardo all'importo riguarda l'importo e alla difficoltà della causa perché è ovvio ci possono essere
Cause che hanno un importo molto elevato ma la soluzione diritto da risolvere molto semplice esatto lo deciderà il magistrato che io non avrei difficoltà pensare di ragionare intorno a un modello di questo genere
E credo anch'io che dovremmo trovare una terza via trauma un processo tutto in mano al giudice che è l'unico dominus
è un processo che però piena azionato solo dagli avvocati anche se ovviamente era una grande suggestione l'abbiamo inseguita con la volontà ovviamente di risolvere uno dei nodi di dei passi della giustizia italiana
Allora io a questo punto visto che stiamo scrivendo proprio una proposta di legge in questo confronto continuerei con le parti politiche in modo da vedere se riusciamo ad acquisire le altre sottoscrizioni rispetto a questo Progetto arricchendole evidentemente
Di suggerimenti ulteriori e chiederei all'onorevole Gargani DD aggiungere la sua voce di contribuire a scrivere questa proposta di legge se intende aderire
Partendo però anche da un dato da un'analisi che allunghi è facile fare considerato il suo osservatorio europeo
Si discute proprio in questi giorni di tagli alla spesa del Ministero della giustizia è uno dei dicasteri maggiormente puntati dal ministro Padoa Schioppa
La spesa italiana per la giustizia è una delle più alte
Superata solo dalla Germania che però supera sicuramente l'Italia per grado di efficienza della giustizia e quindi in questo compensa il disagio dei cittadini rispetto ad una spesa così alta
C'è la possibilità di
Per intervenire lasciando da parte il solito balletto delle cifre ma incominciando a far ballare anche nella prossima finanziaria le idee
Io
Risponderò pure queste domande
Seguo il metodo il binario che Michele Vietti c'è indicato
Però io vorrei
Ne deve fare una sorta di premesse più generale quando vedo che un convegno di questo tipo tanta gente anche me anche io immaginavo che potesse essere presente a quest'ora del pomeriggio
Capisco come il problema dalla giustizia nel suo complesso e come la domanda che il tema oppone che cosa vuole il cittadino
Sia un fatto così diffuso oggi rispetto a dieci anni fa
Perché se è una festa di partito dieci o quindici anni fa ma forse anche meno di dieci anni avesse creato un padiglione per discute di questi problemi ci sarebbero stati pochi intimi professionistiche evidentemente hanno la passione per questo problema
Se invece
C'è questa presente questa partecipazione naturalmente non si apre per grazia di Dio tutti i tecnici
Siete avete altre professioni altri sentimenti altri che altre lì valutazioni che potrebbe far rispetto alle professionalità che avete
Io cerco di immedesimarmi in quello che voi pensate che
Dovrebbe essere la risposta da parte dei propri
Per cui
Faccio una breve se più generale forse più complessa rispetto al discorso difficile che sto per fare ma forse più vicino a quello che avete nel vostro
Che cosa il cittadino vuole della giustizia e naturalmente la prima risposta che sentite dire una giustizia più rapida
Perché è insopportabile la lunghezza dei processi
Io provocatoriamente a questa cosa da tanti anni gli amici che mi conoscono lo sanno dico sì certamente dei processi più rapidi ad una condizione che i processi siano veri
Che i processi siano celebrati
Con la consapevolezza che il cittadino deve dare al processo stesso
Al singolo processo nel suo complesso una valutazione oggettivo e sereno quando ho visto il vostro applauso rispetto amicali che diceva se i magistrati hanno letto il fascicolo
La vostra vostro applauso significa che oggi c'è un problema c'è un tarlo nella testa di tutti che il magistrato non è sereno non è indipendente non è oggettivo e quindi non è terzo rispetto alle parti questo è il problema vero della giustizia
Per cui
Anche ancora una volta paradossalmente per il passato io ho detto meno male
Lo dico provocatoriamente per evitare che Anna Finocchiaro possa arrabbiarsi meno male che esso lunghi processi perché non essendo membri almeno duro lo parecchio quindi cittadino ha una sua libertà
Naturalmente queste cose io dico se mi seriamente Daniele semiseria hanno un loro fondamento la loro ragione guardate la giustizia oggi il problema della democrazia
è una mia fissazione d'anni mi sono occupato di questo problema
Vent'anni fa non era così
Nel quarantotto quando è stata fatta la Costituzione non era così la giustizia
In qualche modo era un fatto
Che funzionava rispetto
Hai piccole reati alle grandi
Codificazioni che allora c'erano che non intervenivano in tutta la la complessità della società oggi che porta i problemi dell'ambiente che porto nuovi reati
Che porta una partecipazione
Che cosa c'è nell'animo del cittadino
Guardate io stavo pensando mentre ascoltavano sorte proposto che negli anni novanta è stato fatto un referendum
Che io non ho condiviso allora ero nella Democrazia Cristiana e Craxi voleva il referendum sulla responsabilità del giudice
Non eravamo d'accordo o perlomeno alcuni della democrazia il sì all'io non ero d'accordo perché ritenevo che il problema dalla responsabilità del magistrato fosse un problema istituzionale non di risarcimento danni
Perché quando un magistrato ha rovinato la vita di un cittadino può e non c'è risarcimento che i conti che basti
Però l'ottantasette per cento dei cittadini italiani risposto Rossi
E allora poi i cittadini che potete rappresentare con l'ottantasette per cento noi tutti che cosa voglia un magistrato credibili una giustizia credibili quindi una magistrati Uffizi e non di parte
Una giustizia non politiche perché una giustizia che è stata fatta la richiesta che che viene fatta in maniera parziale non credibile evidentemente non è una giustizia giusta
Come si è detto negli anni passati il problema non è solo italiano ecco il discorso difficile che io vorrei farvi ma che secondo me sta nella testa di ognuno di voi problema è un po'europeo e anche mondiale
è uscito un libro di un professore dell'Unità di ieri
Che dice cosa incredibile rispetto alla come dire Alberta sul plastiche il magistrato ha in tutto il mondo perché il rapporto di equilibrio tra i poteri si altera
Il legislativo il l'esecutivo e giudiziario erano i tre potere che in qualche modo devono convivere e avevano una separatezza ognuno non dovrebbe intervenire al verbale
Questa era la teoria di Montesquieu ma questa è una teoria che in qualche modo ha regolato la democrazia del prezzo negli ultimi anni soprattutto in Italia ma il problema è anche europeo come ho detto mondiale
Questo equilibrio è stato alterato totalmente alterato perché il magistrato non è più quello del mille novecentoquarantotto
Non intende risolvere non deve risolvere solo prima con i problemi particolari ma interviene in tutte le questioni sociali quindi o la sua funzione diventata di potere ed è diventata lo metto tra virgolette politici
Però se il magistrato non ha una responsabilità che altri Paesi hanno determinato non per limitare la funzione ma per capire questo ruolo nuovo ok c'è e che non è ancora chiaro
L'uomo del magistrato oggi nella società moderna non è ancora chiaro
Perché non è più il magistrato terzo rispetto a poche leggi ad un atto codificazione semplice che trae la sua soluzione quindi fa la sentenza oggi il magistrato entra in una serie di questioni
Tante delle quali non hanno una certezza legislativa diciamocelo con molta chiarezza perché l'evoluzione della società e così rapida che il legislatore non riesce a fare leggi erga omnes che valgono per tutti per cui il magistrato
Ha una funzione in qualche modo previde e quindi ha una funzione più politica questo dovrebbe portare
Ad una responsabilità il potere non va limitato
C'è un una un grande grande politologo francese Magliari che dice che il secolo del due mila e sacro della giurisdizione e il secolo della magistratura che acquista potere ed è inevitabile eliminarlo
Dobbiamo però regolarmi perché un potere illimitato come quello dei magistrati che non dà conto a nessuno pervenuta in termini molto banali è una cosa rifiutati per i cittadini
Se noi facessimo il referendum io questo vorrei far riflettere tutti gli avvocati e magistrati Anna Finocchiaro che e un'attivissima legislatori ci si dice così legislatore come si dice
Ma è stata anche magistrato e quindi un cultore di diritto del livello che io conosco essendo stata né alla Commissione giustizia alla Camera quando io ero deputato
Sa bene che io dico una cosa vera importante una cosa sulla quale noi
Dobbiamo riflettere attentamente perché questo è proprio il se non risolviamo questo problema
Anche i problemi sui quali sono d'accordo anche le soluzioni che
Ed amiche rendano Anna solo solo d'accordo
Ma il problema è e la è vuoto e la funzione che oggi il magistrato ai Bellavere
E che deve rispondere in qualche modo al sul piano istituzionale non sul piano del risarcimento della responsabilità civile
E allora andiamo ad un episodio che non vuole essere polemica da parte mia ma lo dico con profonda umiltà noi nella passata legislatura abbiamo fatto un nuovo ordinamento giudiziario
Io ritengo che l'hanno azione penale e l'azione del magistrato nel suo complesso
Sia stata in questi anni Mammano un po'fuori delle righe anche perché la magistratura non arreca un autorevole fino adesso ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantatré e il magistrato non ha avuto
Allora diciamo in maniera approssimativa un po'rozza ha fatto un po'quello che voleva
Dovrebbe ho fatto l'ordinamento giudiziario era una cosa alla quale ho speso tante attività della mia vita credo fortemente in una regola badare al magistrato l'ordinamento giudiziario
Anna Finocchiaro sa che io che mi conosce posso portare tante critiche nonostante sia stato uno dei saggi tra virgolette nella passata legislatura come Michele e come Ignazio a quel provvedimento che fu approvato
E quindi do per scontato però il provvedimento che è stato approvato e molto pericoloso per una cosa soprattutto poi le altre sono non sono dei andiamo in un altro tipo di discorso
Il magistrato deve essere indipendenti ma la indipendenza del magistrato importante per la democrazia del Paese
Non è una cosa solo dei magistrati l'indipendenza serve per tutti noi è un fatto del cittadino
Deve essere anche sul piano interno soprattutto sul piano interno
E oltre indipendenza si misura se c'è l'indipendenza interna anche nel Parlamento anche in altre istituzioni
Quando un magistrato risponde e dipende dal Consiglio Superiore basta il Consiglio superiore non ne fa che vuole di tutta la vita del magistrato così come nella nuova legge approvata già da sole da parte dalla maggioranza di questo Governo
Questo diventa molto pericoloso che i magistrati non se ne accorgono oppure lo sanno tutti perché in privato lo dicono tutti ma l'Associazione responsabile di questo mi dispiace che non ci sia il Presidente
Perché questo intatte perché il Consiglio costituente del mille novecentoquarantotto non voleva un Consiglio Superiore vertici dalla magistratura oggi invece è diventato il vertice della magistratura fatte vuole della magistratura ma voleva
Un ordine autonomo per evitare che fosse il Governo giustamente a dove si occupa della vita del magistrato
Oggi invece è tornato quindi in maniera ancora più retrograda secondo me sotto le grinfie fatemelo dire questo è il Consiglio superiore che è fatto di correnti come i partiti
Ha dei partiti a volte le correnti almeno storicamente sono stati molto importante fonte di cultura e di politica ma nella magistratura le correnti sono esiziale
Però quando un magistrato perde la sua indipendenza interna
E credo che poi alla fine perché anche quelle strade
E di quelle fermi non voglio parlarne perché sono arriveremo ad una polemica
Non c'è dubbio che in tutti questi anni vi sia stata un'alterazione in base alla quale oggi se facessimo un referendum anche qui fra tutti voi presente credo che la maggioranza deve perché la magistratura non è poi
Le strade e i partiti non estraneo alla politica
D'altra parte ne vediamo tanti partecipano al Parlamento fuori che partecipano ai partiti politici alla fine dipendano militanti solo di fattibilità
Io ritengo che questo sia il presupposto e ritengo che in una festa di partito si debba parlare di queste perché poi le singole soluzioni
Per come far diventare il processo più rapido con me modificare il processo civile credo molto a questa anche se è difficile a questa
A questa proposta che fa Anna Finocchiaro di fare in qualche modo un'azione cumulativo mi pare che il Parlamento sono tra l'altro se ne stia occupando
Perché in questo semplifica e fa diventare più uniforme una
Giurisprudenza che oggi
Cambia da tribunale a tribunale
E noi non abbiamo una unità di indirizzo
Giudiziario non abbiamo un'età di indirizzo nel civile né penale magistrato pensa in un certo modo e quindi questo va pensiero diventa determinante a Milano si va in un modo Anna
Come si fa in un'altra Palermo si fa in un'altra ancora
Questo
Porta sfiducia da parte del cittadino e la giustizia che si parla tanto di sfiducia e
Questa sfiducia cioè
Non è questo che dobbiamo curare facendo diventare Baggi strato davvero indipendente e quindi cercando di
Tra l'altro rispondo alla domanda di ordine amalgama andrò sul piano europeo
Voi scegliamo le cose che ci piace lo vogliamo che si uniformi da quelle europee
E su questo piano dovremmo dire che il pubblico ministero deve essere diverso
Dal giudice perché in tutta Europa si chiede anziché l'Italia faccia questa diversificazione e questa diversificazione impossibile perché questa invece renderebbe credibile il processo penale
Se se l'appello non si può fare ha ragione mi chiede perché pubblico ministero e avvocato sono partito
Dovrei partire uguali nel processo dovrebbe essere così per tutto non solo per il mancato appello da parte del ventitré del del dell'imputato in quanto essendo stato assolto
Era preferisce evidentemente non farà per
La la parità delle parti
La proclamiamo la indichiamo ma non la pratichiamo l'Europa voi questo ed Europa ritiene
Bernini e questo lo dico al Governo di guanti ora una priorità di finanziamento e la giustizia rispetto a tutto rispettando il ponte dello Stretto di Messina o rispetto a tutte le altre questioni perché su quello che si può scherzare
Di quel fondo di investire perché un problema italiano insomma in qualche modo anche europee la prevalenza su questo la nell'Europa la chiede raccomanda anzi in tutte le le le le possibili raccomandazione che in genere fa perché questo ci si allora
Ha ragione Mastella che chiede chiede per poter fare la lotta
Balotta Pergola lotto salta un suo termine sugli isolotti non la fanno i magistrati o attraversano Palizzi
Alla delinquenza per
Portare avanti il magistrato in regola
Ma insomma c'è bisogno di finanziamenti forti definanziamenti ulteriori per poter far sì che il problema dalla sicurezza che il primo problema del cittadini insieme a quello che la sanità
Possa essere di grande giovamento per il cittadino stesso però l'Europa
Sul piano sostanziale vuole un processo più vero sul piano delle reprimenda che fa l'Italia per i processi pronti fa una serie di dipinti di stigmatizzazione di sentenze contrarie
Perché evidentemente pulisce i processi lunghi e non li vuole
Se vuole finanziamenti reale di sul piano di merito sul piano sostanziale ma anche sul piano
Organizzativo
L'ultima cosa che dico perché ho letto sull'Espresso che ho visto adesso in un libro che sta per uscire non mi ricordo di chiese ad un magistrato
Presenti alla giustizia l'opposizione allenta perché cioè in qualche modo una volontà dei politici di non far funzionare la giustizia
Io l'ho sentita quando ero giovane questa roba qua
Perché poi saremo tutti responsabile dei vari Governi ci siamo stati un po'tutti noi vogliamo che la giustizia non funzioni
Questa mi sembra un paradosso sono magistrato la potete fare cosa
Perché voi non ho capito il perché come
Io chiederei tribunali quando sono organizzarci solo dei tribunali organizzate in Italia
Che fanno una giustizia non da qui al due mila dieci barra giustizia molto più rapido quindi dipende dall'organizzazione le leggi sono leggi che devono garantire che devono garantire i cittadini e che devono essere leggi di libertà
Ma il il il l'organizzazione
Che della quale non si tiene conto
Non presidenti di tribunale orti dovessero giurista naturalmente non può essere un bene
Però deve essere bravo organizzare il tribunale però il Tribunale non funzioni e quest'organizzazione è un fatto fondamentale e importante che l'ordinamento giudiziario nelle passate legislature l'abbiamo messa all'ora
I problemi
Di fondo i problemi di credibilità del processo i problemi organizzativi la responsabilità del legislatore possibili interventi che si possono fare insieme io concludo per dire hanno
Noi abbiamo sbagliato a fare l'ordinamento giudiziario nella passata legislatura mica lo sa da soli
Voi avete sbagliato tale e quale sbagliasse l'altra volta a fare la riforma costituzionale da soli non abbiamo sbagliato l'altra volta a fare una riforma da solo la solo dico la maggioranza che teneva
Mettiamoci perché non facciamo un impegno
Perché credo di poterlo prendere anche io ma insomma siamo tutti costoro risponda su questi temi non si possono fare riforme di maggioranza
Sono le questioni che riguardano la vita del cittadino e le regole delle istituzioni per falli dobbiamo essere tutti d'accordo
Quindi per la l'onorevole Gargani
Status del magistrato imparzialità professionalità e competenza della magistratura maggiore responsabilità al primo punto ma ritornando a quella
Gioco molto positivo che avevamo avviato al presidente Pisicchio che tra l'altro sull'argomento ordinamento giudiziario
Ha dimostrato invece come la politica sappia essere indipendente responsabile contestando denunciando al Governo quella modo di procedere che calpestata
Proprio in sede di discussione dell'ordinamento giudiziario la dignità di una delle due Camere e violava il principio del bicameralismo che nel nostro Paese è ancora di gente al presidente Pisicchio dicevo chiederei
La logica di questa proposta che stiamo cercando di costruire e di portare poi
E a realizzazione si possono organizzare anche nel l'ambito dei lavori della Commissione delle iniziative che riescano a rendere più efficace il prodotto delle delle istituzioni in modo da
Realizzare questo percorso mirato che Michele Vietti Anna Finocchiaro hanno avviato
Sì io vorrei esordire permettetemi e non in una
Dimensione ritengo assaltare
Senatrice ad esaminare a voi tutti la
Presidente Finocchiaro ringraziamo tutti
Che peraltro a con la sua presenza tracciato una eloquente testimonianza di come molto spesso noi viviamo questo bipolarismo in una dimensione del tutto
Bislacca e
Vedi giudiziale perché non mi pare che questa Assemblea abbia tributato un consenso meno importante ad una persona che emblematicamente rappresenta posizioni probabilmente del tutto conta
Ma torniamo alla domanda della dell'illustre collega
Onorevole Manzoni che peraltro
O la la fortuna di di vedere con una certa frequenza insieme all'onorevole Michele Vietti perché stiamo insieme in Commissione giustizia insieme tentando di costruire un percorso legislativo
Che metta nel conto le questioni che sono state revocate in
In apertura
Ma vedi Emilia Equino in noi abbiamo siamo di fronte a due impulsi che possono apparire contraddittori da un lato c'è la giusta impostazione
Bambini mai vista ma volta alla
Identificazione di una per Renault concreto di intesa
Che viene proposta da Michele Vietti dall'altro c'è il giusto approccio che voi avete realizzato che tu evocati ed è quello relativo anche alla
Come dire ad un ambiente politico piuttosto costretto costretto da un bipolarismo falso da un bipolarismo ideologico da un bipolarismo pregiudiziale orgoglio dall'adesso
Peppino Gargani
Il prodotto di tutto questo quale
E punta un quadro normativo del tutto incerto
Noi abbiamo legislature le ultime legislature da a partire dall'avvento del maggioritario in poi che mettono in campo leggi
Che sono negate e ribaltate dalle legislature successive in cui le maggioranze si ribaltano
E francamente questo non è che vi ha molta certezza non solo nella
Nella dimensione dell'ordinamento quindi
Con una lettura più più interna da un punto di vista
Della della Sapienza del diritto ma anche al cittadino perché il cittadino ala necessità
Di sapere all'interno di quale contesto normativo va ad esprimere IVA la propria esperienza di cittadino
Di più
La concezione ecco noi dovremmo avere non facciamo riferimento a una
Attivo lieve particolarmente importante ed altisonanti comunque dovremmo avere almeno uno zoccolo duro di valori condivisi tra cui per esempio la Costituzione anzi dovremmo far discendere dalla Costituzione
Il nostro comportamento politico e il nostro soprattutto impegno io normativo
Allora Gargani apriva il squadernato ha il tema della anzi
L'ordinamento giudiziario e del ruolo della magistratura a Magistratura e ponte di autonomia è indipendenza e punto quale
L'autonomia l'indipendenza sono da interpretare in chiave autoreferente o sono da interpretare in chiave di tutela del cittadino
Ecco torniamo alla sub a
Cioè al centro di tutto l'impianto c'è il cittadino siamo d'accordo
Putti che si parta di qui
Siamo d'accordo tutti che del percorso del tracciato a partire da questa
Verità fondamentale a volte mi sembra che che non sia così o almeno non è sempre così
Allora
Io questa mattina
Stavo dando un'occhiata ad un
Importante vademecum dei mali della giustizia molto molto breve
I difetti della giurisprudenza litigiosità esorbitante anche per ragioni futili
Affastellamento delle leggi
Oscurità del loro dettato
Molteplicità delle interpretazioni da parte dei giudici pensate di poter condividere questo impianto critico
Bene e questo è di Ludovico Muratori mille settecento quarantadue
Non è detto da
Dai critici
Contemporanei e detto da un grande un grande
Pensato
E che evidentemente ha tracciato
Un quadro nel quale e possibile trovare una ragione di condivisione quanto ad apparato critico quindi sull'analisi ci siamo siamo tutti d'accordo
Le terapie le terapie
Beh
Io
Intanto comincerei a considerare
Nello schema
Binario che questo nostro Paese
A assunto a feticcio del o di qua o di là se io sono
Del centrosinistra devo non posso accettare proposte cedole comincerei a superare questo questo schema molto da data compiute
E comincerei a dire che quantomeno va fatta eccezione per la giustizia per il comparto giustizia perché queste sono le regole del gioco
Queste sono le regole di tutti non sono le regole dei cittadini di sinistra né le regole dei cittadini di destra nessuno voglio evocava tanto di molte Sarkozy
Adesso viene stiracchiato di qua e di là da destra da sinistra ma ci son delle questioni che evidentemente non possono avere una qualificazione da un punto di vista del colore
Gli allora chiamiamo fuori la giustizia facciamo che la giustizia non sia
Uno strumento di lotta politica ma sia ingorgo dell'incontro rivolgo
Della del confronto per cercare di e sarà anche percorsi e dei siti condivisi
Io
Sia Michele che Erminia ricorderanno nella fase finale di quella vicenda relativa
Alla l'ordinamento giudiziario uno di quelli esempi eclatanti di come ogni legislatura esprime giusto
Certezza del
Della norma peraltro vissuto da noi alla Camera molto male perché non è possibile immaginare l'avvento di un sistema ecco perché hanno ragione loro quando realizzano gli amici dell'UPI dell'UDC un impatto critico rispetta lo schema
Bipolare che oggi viviamo e pongono al primo punto il tema della riforma elettorale
Questo e un sistema nel quale una Camera a una maggioranza in Senato una maggioranza non c'era per cui di fatto si viene ad introdurre un principio di Moro cameratismo surrettizio perché tutto quello che il Senato vada approvare alla Camera ce l'aveva approvata così come non apro discutere altrimenti si mette in discussione i delicatissimi impianto di intese che sono state raggiunte al Senato nella dialettica maggioranza e opposizione
è una roba francamente che non può andare non può andare non è accettabile noi
Abbia cercato e sta cercando almeno Commissioni Giustizia Camera divideva
In modo tale da superare questo questa difficoltà ma dicevo in occasione di ordinamento giudiziario non abbiamo fatto io credo
Una piccola rivoluzione
Con un gesto molto molto banale se volete
Abbiamo fatto delle audizioni in cui
Per la prima volta
Vi è la sede istituzionale Camera dei deputati
Abbiamo fatto sedere allo stesso tavolo
Gli avvocati e i magistrati devo dire che ho visto che ne faccio un po'
Come dire non particolarmente coinvolte
Da parte di alcuni dei soggetti ed alta io credo
Che sia assolutamente giusto immaginare che i soggetti della giurisdizione debbano tutti e in me con eguale diritto partecipare alla
Dibattito per la
La modifica la la riforma e insieme la ricerca di soluzioni adeguate con riferimento alla
Ad un aspetto fondamentale quale può essere l'ordinamento giudiziario io credo che questa esperienza noi andremo a ripeterla credo che questo debba essere informata
Parlamento come luogo quindi l'istituzione
In cui
Se e posso usare questa espressione che forse risente della sessanta e Mario che s'avvicina
Realizziamo una costituente per la giustizia ma la facciamo insieme la facciamo insieme tutte le forze politiche e tutti i soggetti della giurisdizione non è possibile più in maggiore immaginare di andare avanti a botte di maggioranza
Quale che possa essere poi la consistenza dei numeri non può più funzionare così nel concreto e arrivo a conclusione perché
Dare del presidente Marini quindi dove tronchi diamo troviamo immediatamente dalla lo salutiamo lo saluteremo insieme affettuosamente
Noi
Sul percorso delle cose concrete io dichiaro subito la mia disponibilità totale ma del resto Michele gialla conoscenti
Qualcosa abbia incominciato a farla io credo che alla fine riusciremo a portare a casa l'azione collettiva
La la casaccio che uno degli aspetti più innovativi più moderni
Lei o delle obiezioni sull'impianto governativo tanto per essere chiaro non non mi piace immaginare di riservare la legittimazione ad agire soltanto ad un gruppo di super
Come dire e spetti quale possono essere associazioni consumi Ristich e lì mi piacerebbe mettere a disposizione uno strumento processuale
In una dimensione più larga e che così si comincia
A veramente a a rompere il il perimetro
Chiuso della della giustizia
Poi credo che l'invito che è stato fatto sia da Michele ma anche dalla
Dalla amica
Anna Finocchiaro
Alla recupera Goldie una tradizione che è quelle italiane prima e quarantadue il l'arbitrato la conciliazione erano di casa in Italia
Quanta roba va a finire
I in in una dimensione processuale perché anche la cultura della della conciliazione a cultura abitato non c'è non c'è più bisogno SFIRS ripristinata bisogna tornare
A queste esperienze e bisogna farlo concretamente credo che su questo le sensibilità comuni
Di dei colleghi devo dire
Cioè qui presidente la Russa trovò in Commissione giustizia
Una posizione di assenza di pregiudizialità da parte
Anche della rappresentanza e grande così come di tutte le altre presenze di maggioranza e di opposizione allora vediamo sperimentiamo questa strada vediamo se il metodo Vietti può funzionare
Grazie grazie al presidente Pisicchio io purtroppo devo chiedere di di accelerare i tempi perché siamo siamo già sforando nell'altro dibattito e vedo nulla
Senatore vicepresidente bacini che modera la prossima tavola rotonda che già
Maiocchi anzi come sua omologa in questa tavola quindi
Alla all'onorevole la Russa che giustamente ha detto nel con l'amico Vietti è un uomo intelligente non ha bisogno di essere introdotto su temi perché tanto trova sempre
Qualcosa da dire di interessante allora dico ci dica la sua civile alla sua su questa proposta di sintesi
Grazie
Io ringrazio anche per alle parole ma voglio precisare casi però però non scade a gennaio ma adesso cercherò magari di deludente
Piano accontentarvi
Per accontentare noi dando voglio però precisare una cosa mi bellissima e come mai detto che sono intelligente mi sono in orgoglio ITO certo nessuno mi diceva che sono per il non so come mai vi ricordo che sono intervenute
Qualcuno che mi dica che sono scemo è bello ma non volete provare per credere
Quello che invece non sono Vietti tu lo sai a me innervosisce sta cosa che mi devono chiamare saggio
Io saggio saggio mila l'idea di un vecchio con la PAC noi non siamo saggi anche siamo la parte a mano rancori non da altro tipo di Barba quella lungo qui saggio non mi piace
Anche perché poi in siciliano uno saggio vuol dire uno che non è discolo uno tranquillo un bambino buono bravo non è viene allora sa eliminiamo questa cosa ma siccome sono un organizzatore di feste
So che i tempi devono essere rispettati devo andare molto molto in sintesi allora io il metodo lo condivido
Per carità sulla giustizia sulle riforme su tutto c'è un clima necessità sui grandi temi di verificare che il dialogo parlamentare ci sia
Non di fare delle ammucchiate
Non di fare del consociativismo perché da anni il consociativismo in Italia il mio giudizio
Ne ebbe a fare tantissimi il debito pubblico che abbiamo sulle spalle e figlio anche del consociativismo intese vedere se c'è accordo ma
Ed ecco il secondo punto
Le intese si fanno quando c'è una maggioranza in grado di confrontarsi con una opposizione cioè la maggioranza deve essere avuto sufficiente
Nessuno può mai chiedere a una sana opposizione di sostituirsi a pezzi impazziti della maggioranza e di sostituire con i propri numeri numerica un Governo non ha questo è un punto fondamentale
Perché altrimenti
Viene il sospetto
Che tutti i discorsi oggi in questa legislatura non nella però non me la precedente di persone intelligenti come Pisicchio come la Finocchiaro
Siano magari rispondente al loro stato d'animo che avevano dovuto comprimere nella scorsa legislatura quando discorsi del genere non ne abbiamo sentiti ma peggio siano per altri
La speranza di un salvacondotto per far durare più a lungo di quanto merita un Governo che a mio avviso e già morto che dovrebbe fare già seppellito
Questa è la mia valutazione
E sarei un bugiardo se non la differenza
Anche perché
Si dice alla giustizia facciamo un'eccezione e qui forse non lo so se tutti mi applaudito
E invece ce l'abbiamo già fatta in questa legislatura
Sulla giustizia in questa legislatura in cui la sinistra parla e predica con le persone più intelligenti e di condivisione ma quando si è trattato di scegliere presidente la Repubblica presentava campi
Consiglio di amministrazione della RAI non guarda in faccia nessuno ha calpestato utili perché questa è la verità
In quel taleggio snatura
Eccezione per la giustizia al Parlamento non io complice
L'ha fatta
L'unico provvedimento bipartisan che è stato preso riguarda proprio la giustizia ed è un provvedimento vi dico alla fine quale ma qualcuno ci sta già pensando oggi ha visto
Casini Presidente Casini dire è stato un errore
E ha visto saldi
Esponente autorevole della sinistra dire è stato un errore metterci tutti insieme a fare quella cosa sapete di cosa sto parlando qual è l'unico provvedimento e l'indulto che ha fatto uscire migliaia e migliaia affidati
Quindi non basta essere d'accordo in tanti
Per fare delle cose buone a volte
Si è in tantissimi fa la cosa più sbagliata bisogna fare le cose giuste
Importi cinquanta più uno o novanta più più più più uno se ce la facciamo l'importante che siano cose giuste allora io dico per esempio senza peli sulla lingua
Vi era una battuta ma non la posso dire perché volgare ma ve la racconto in privato
Senza peli sulla lingua
Che il provvedimento che avevamo fatto di riforma dell'ordinamento giudiziario nella scorsa legislatura
Era un provvedimento saggio Loris provvedimento non noi provvedimento era saggio e un bel provvedimento era a mio avviso continuo a considerarlo tale una bella riforme sapete perché
Prima di tutto perché
Nel tavolo del centrodestra e centrosinistra non ci diede molte risponde
C'era tutta la dialettica presente vero Vietti
Cioè noi non avevamo
E men che meno chi è presente in questo in questo dibattito nessun atteggiamento
Per il di prevenzione prevenuto nei confronti dei giudici degli avvocati dell'ordinamento peggio di quello nuovo di un sistema piuttosto di una discutemmo
Andammo anzi poi per successive modifiche per successivi e cambiamenti proprio per cercare di interpretare tutte sapete quale pool segnale che era un bel provvedimento che alla fine
Ci spararono contro sia i magistrati che gli avvocati vuol dire che avevamo accontentato i cittadini nei magistrati negli avvocati
Questa è la verità
La prima cosa che ha fatto questo Governo è stato di cancellarlo io leggo oggi ieri in questi giorni
Che il vicepresidente del CSM Mancino dice ci sono problemi per le scadenze in arrivo della disegno Mastella
Il presidente della Camera Penale Oreste Dominioni e molto più polemico nella stessa direzione o di non non lo so se avete fatto proprio bene bene
Ha subito smantellare qualcosa che magari andava perfezionata mica dico che avevamo fatto la perfezione che avrei lasciato partire con la riforma vedere come andava in un paio d'anni e poi prendere i rimedi necessari c'è sembrata invece una restaurazione che assomiglia a quello delle casi pregnante dopo la caduta di Napoleone senza paragone tra Berlusconi e Napoleone naturalmente
A me quelle sembra
Vado per sintesi in chiusura il tema del dibattito e i cittadini chiedono giustizia
E per quanto riguarda il comparto civile vero per quando riguarda il comparto penale i cittadini non è che chiedono giustizia cittadini chiedono che la giustizia assicuri la sicurezza
Quello che interessa ai cittadini e potere vivere tranquilli
Poter avere quella precondizione di libertà che la sicurezza che consente all'esercizio di tutte le libertà costituzionali senza sicurezza non c'è libertà di uscire di lavorare di mandare a scuola i figli di vivere sereni di dormire tranquilli
Vogliono la sicurezza che non è un'invenzione propagandistica della destra e neanche del centrodestra che è un'esigenza questa sì
Trasversale
L'hanno capito i sindaci di sinistra che è trasversale appartiene all'operaio che ha sempre
Una volta votato sempre a sinistra appartiene a tutti
E allora su quel tema
Io credo
Che
Non si possa barare ci sono delle regole importanti io capisco per carità i grandi valori Divella bravi tutto quello che volete del del recupero del condannato guai
La Costituzione dice che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato guai a chi mette in discussione questa cosa va detto che lo deve rieducare a forza ritenga
Allora io dico tendiamo molto
Per uno che sbaglia una volta tendiamo moltissimo
Per uno che sbaglia una volta e poi c'è ricalca per sbaglio la seconda volta
Ma direi decisivi quelli che con un termine non giuridico possiamo chiamare gli habitué del crimine quelli che entrano ed escono dal carcere come fosse una porta girevole di un albergo quelli che con la legge
Che voi volete cambiare a sinistra
La prima parte della Cirielli primi sei articoli con la legge ex Cirielli noi per il Sant'Andrea in pesante mente bastoni amo perché diciamo che se una recidivo intra quinquennale problema recidivo deve perdere tutta una serie di benefici che invece a chi commette reato la prima la seconda volta Lauretta vere automaticamente le attenuanti generiche
Allora vogliamo cominciare a capire
Partiamo con due velocità diverse mio padre mi diceva e voglio concludere perché so che veramente avete necessita di tempo quand'ero ragazzino e non è lottando saggio nel senso siciliano che vi ho detto prima
Alla prima ti perdonano
La seconda atti condono per l'indulto arrivava
La terza atti
Dibattito Orio ricco la saggezza popolare la vogliamo tradurre in legge quando si arriva alla terza la quarta la quinta chi fa quattro cinque rapine dieci scippi in un anno ma speriamo di non buttiamo via la chiave ma quasi
Grazie
Va bene siamo tutti dalla sua
Un applauso esageratamente il ponte
Il collega Rossana
Siamo moderati anche il problema è se lo devo dire sì apriamo in maniera forte allora la politica ha fatto autocritica ha riconosciuti i propri limiti rispetto alla capacità di elaborazioni di riforme complesse
E quindi abdica alla strada di riforme Linate e di interventi per
Problemi urgenti risoluzioni possibili a questo punto dalla politica i tecnici
Nicola Giorgino rappresentante dell'avvocatura dei giovani avvocati ma rappresentante della classe forense
E poi i datori Ugo Bergamo rappresentante dell'organo di autogoverno della magistratura come vedono questo momento di confronto questa avventura e questa strada che la politica ha voluto tracciare
Sì
In Francia
La ringrazio dell'invito gli organizzatori sarò chiaramente celere perché capisco le esigenze
Io penso che il metodo Vietti abilmente riassunto dall'onorevole Mazzoni possa pienamente una strada di confronto tra avvocati e magistrati per individuare i quali che sono le priorità dei problemi della giustizia
Perché credo che l'impostazione che sia stata data di superare gli schemi convenzionali di contrapposizione e cercare di trovare delle soluzioni sia quella più ottimale
Molto spesso noi partiamo da un presupposto che la giustizia è un dovere dello Stato ai cittadini come diritto di supremazia e non che i cittadini hanno diritto di avere giustizia
Sicché non di potere giudiziario secondo me dobbiamo parlare ma di servizio giudiziario perché la giustizia amministrata nei confronti dei cittadini
E io sono contento che qui sono presenti tante persone che evidentemente avvertono forte l'esigenza del desiderio di giustizia
Allora gli avvocati in quest'ottica devono fare uno sforzo di autocritica è in relazione a quelle che sono le forme di accesso alla Procura alla professione è in relazione a quelle che sono le forme di confronto con il mondo politico
Perché evidente che sono state avanzate delle proposte flessibilità dello strumento processuale ha detto l'onorevole Vietti giustissimo molto spesso noi in Italia quindi sentiamo lo dico da avvocato dello di un certo bizantinismo del diritto
Perché Giustiniani se Giureconsulti evidentemente avevano inserito una serie di cavilli processuali tali da dilatare il processo
Però onorevole Gargani mi consente di dire lo dico come avvocato e molto spesso gli avvocati sono accusati strumentalmente di allungare i processi
Che il processo quando il lungo e comunque iniquo perché non pattisti inizia ai cittadini per cui la priorità è cercare di
Diminuire i tempi dal processo nel processo civile come fare flessibilità dello strumento processuale camere di conciliazione nell'ordine qui non c'è il presidente Alpa per cui mi sento anche di spendere in rappresentanza del Presidente Pozzi nazionale l'ordine nazionale ha istituito le camere di conciliazione presso quasi tutti gli organi distrettuali
Per una certa deflagrazione dell'argomento del contenzioso però prima la senatrice Finocchiaro parlava della direttiva comunitaria destinataria di assicurazione alle compagnie di assicurazione
Molto spesso sono i legislatori e in Italia in Europa che hanno introdotto delle norme che hanno portato ad una dilatazione della giurisdizione che ha portato ad un aumento del ricorso alla giurisdizione e quindi diventa incontrollabile
Allora il problema giustizia un problema prioritario
Benissimo oggi il mondo dall'Avvocatura apprende che c'è stato un superamento di un bicameralismo imperfetto di ubicare me realismo
Immaturo allora dobbiamo procedere su questa strada onorevole Pisicchio ha lanciato l'idea dalla Costituente con tutte le forze politiche rappresentanti degli avvocati dei magistrati io credo che su questo terreno bisogna proseguire con grande fermezza e con grande
Vedo coerenza e determinazione perché in un Paese veramente democratico quando talché la giustizia e la giustizia non viene fatta la pace la libertà
Invece laddove rifugio alla giustizia fiorisce la libertà e l'Italia non può essere un Paese non liberale non può essere un Paese
Non democratico perché da sempre ha grandi tradizioni giuridiche
Chiaramente oggi non possiamo viste anche la contingenza dei tempi affrontare altre questioni
Però anche la riforma di accesso alle professioni forensi costituisce un punto determinante perché anche noi come avvocati dobbiamo fare autocritica perché abbiamo gravi responsabilità però
La giurisdizione appartiene a tutti quanti anche agli avvocati anche magistrati mi dispiace che oggi non c'è il Presidente Gennaro Presidente Associazione altre magistrature
Che ha tanto voluto questa riforma dell'ordinamento giudiziario salvo oggi chiedere il differimento per l'entrata in vigore e si è fortemente opposto all'entrata in vigore dei Presidenti dei Consigli dell'ordine del tre Touabi nell'ambito dei Consigli giudiziari perché lì si risolvono le prime contrapposizione tra avvocati magistrati si dà un segno di civiltà democratico al Paese grazie
Dal mio osservatorio del CSM non posso che auspicare ovviamente il successo della sfida lanciata dall'UDC qui a Chianciano
Vale a dire che il tema giustizia ritorni ad essere problema di preminente interesse per il Paese non mi pare che così non sia stato nell'ultimo periodo sinceramente a fronte di una rete malata profondamente malata
Che tutti quanti giudichiamo quasi avviata a diventare
Dio non voglia o un modo terminale
Assistiamo quasi impotenti a un Parlamento e alla maggioranza che nessun provvedimento il viso parare dell'interesse non tanto della giustizia ma qui invece direttamente anzi primariamente i cittadini
Il Governo ha presentato in questo anno e mezzo trentun proposte di legge in tema di giustizia sapete quante ne sono provate non soltanto l'indulto come diceva la Russa
Sotto solo ventiquattro quattro una e l'ordinamento giudiziario Prato perché è un termine perentorio trenta luglio nobile fetta del mediorientale vigore la vecchia normativa
Gli altri superati legge uno sicurezza degli Stati e l'altro sulle istituzioni abusive
Mi pare che di fronte alla gravità dell'infrazione I temi anche oggi emesse comprovate cita circa la lentezza dei processi cerca la revocabilità dei giudici circa l'esigenza di modificare domattina importanti
Di parti consistenti del codice penale per quanto attiene la giovamento da procedura civile per quanto riguarda l'indice se dei cittadini di poter lottare in maniera più adeguate alla criminalità e garantire la sicurezza bene le risposte sono sicuramente inadeguate
I mezzi poi i mezzi B basta vedere come dove su tutto il margine del Tribunale di Locri dell'altro giorno in televisione o le notizie di oggi su Venezia e tante altre sedi dove diamo che
Purtroppo viviamo di annunci ma non di risposte concrete
Lanciare lo slogan giustizia dei tre gradi i cinque anni tre anni sicuramente è affascinante inclusa asma ante
Però quando vediamo che i tempi medi in appello dell'invio di un procedimento è ormai al due mila e dove c'è se non lo dire quattordici
Riservate dobbiamo passare le braccia e giudicarci potenti no vogliamo reagire ci auguriamo che questo metodo di concertazione riesca perché è indispensabile
Prima che la giustizia non veramente arrivi al collasso irreversibile
Il giudice dovrà essere più responsabili abbiamo dato lettura non corretta civile giudice bere non parlo dei giudici parlano ancora o di stradine perché è lo Stato che risarcisce le vittime delle novità del giudice così come
Per quanto riguarda i criteri
Di sviluppo e la carriera si parla di parametri legati alla statistica la produttività ma non ad obiettivi di produttività io apro garantire invece una tovaglia maggiore pere il magistrato di garantire una tesi scendete partiva giustizia pene importanti subito all'avvio ho chiamato non l'ho più a confrontarsi a distanza e neanche in questi convegni ma in modo spietato soltanto una grande adesione sulla giustizia credetemi il punto all'ordine del giorno e non il scrutano gli a fronte dei risolva ai pubblici per la sua iniziativa
Io ringrazio tutti è arrivato Presidente Marini
Che saluto
E quindi chiudiamo questa tavola rotonda credo in maniera positiva grazie a tutti
Nasce
Vediamo