L'innovazione nella Sanità e nella Pubblica Amministrazione

Buonasera
Benvenuti grazie di essere qui innanzitutto mi presento sono Roberto Ippolito o il compito di dirigere la Scuola superiore di giornalismo della LUISS
Siamo per un dibattito di estremissima attualità
L'innovazione nella pubblica amministrazione e nella sanità
Abbiamo con noi il ministro Luigi Nicolais ministro della funzione pubblica e dell'innovazione la persona quindi da cui ci aspettiamo tanto per essere onesti
Partendo da sinistra Francesco Di Natale Direttore sviluppo business e strategie diritti Systems Italia sarebbe il raggruppamento di informatica di dolce pene comma
Abbiamo poi Mauro Nanni che direttore tocco cliente
Dei grandi clienti di Telecom Italia e di tutto il settore informatico
Alla mia destra Giuliano Barigazzi Assessore alla Sanità della Provincia di Bologna e poi Achille Passoni segretario confederale della CGIL
Il compito di chi coordina un incontro è ovviamente un compito neutro è un compito di carattere assolutamente generale non si deve mai parlare
Si sente bene
Non si deve mai parlare per fatto personale
Mi permetto però ministro una piccola
E banale eccezione in questo caso l'altro giorno sono stato a fare la carta d'identità e devo dire effettivamente il Comune di Roma l'ha fatta in quattro e quattr'otto
Eccola qui la carta d'identità
E nuova non solo perché è nuova
Ma perché evito di portarla in giro visto che è di carta essi rovine Rebeh subito ma circa una decina d'anni fa non c'era stata promessa la carta di identità elettronica di innovazione un miraggio
Ma questa è una buona osservazione però
Dobbiamo tener conto che dieci anni fa ci è stato promesso una cartella elettronica che esse era semplicemente in plastica non in carta ma che non poteva avere dei servizi perché il sistema non era ancora sistema Paese non era ancora pronto
A offrire servizi aldilà del fatto di avere un pezzo di classe che invece è un pezzo di carta
Devo dire che il Governo precedente ha avviato un
Tentativo
Di produrre una carta d'identità elettroniche quando noi abbiamo siamo diciamo abbiamo cominciato
Ha lavorato in questo Governo abbiamo trovato il progetto che contenitiva nella carta d'identità elettronica dei dati sensibili
Cioè era scusate il tecnicismo ma era una carta d'identità elettronica che conteneva tutti i dati del cittadino
E quindi per
Richiedeva che per ogni funzione queste informazioni passassero attraverso il Ministero degli Interni creando quindi un problema di sicurezza dei dati molto
Molto poco valido allora il lavoro che abbiamo fatto in questo periodo è stato uno di ridurre il costo della carta d'identità elettronica passandolo da trentadue euro che era stato quello previsto per legge a circa venti euro
Secondo è stato quello di cambiare sostanzialmente il modo diciamo di utilizzare la carta d'identità elettronico questa nuova carta d'identità elettronica che sarà distribuito dall'inizio del prossimo anno
E che avrà validità dieci anni e non più cinque perché la legge che attualmente in discussione alla Camera proroga lunga dieci anni la validità
Sarà una carta d'identità elettronica che è una chiave di accesso alle banche dati
Questo significa dire
Che ne avremo una carta d'identità elettronica che non serve solo per il Ministero degli Interni cioè per la funzione di riconoscimento vale anche per la sanità cioè navale per la sanità va a verbale per i trasporti potrebbe anche sostituire la patente male
Per per qualunque azione voi o diciamo interazione che il cittadino vuole avere per una pubblica amministrazione come si dice fully digital totalmente informatizzata
Ne parleremo spero dopo ma il grande progetto di riforma della pubblica amministrazione
Non è solo quello di valutare meglio i funzionari o i dipendenti della pubblica amministrazione mai principalmente quello di cambiare sostanzialmente la pubblica amministrazione
Facendola diventare una sistema totalmente interoperabile quindi totalmente
Connessa permettendo quindi un accesso ai dati è un trasferimento di dati in maniera automatica sia a livello centrale che a livello periferico e ministra fatto un accenno in generale alla pubblica amministrazione
Però dobbiamo dire che negli ultimi anni ormai da alcuni anni
La spesa per la pubblica amministrazione in Italia continua ad aumentare ormai è pari a circa il cinquanta per cento del PIL due punti in più della grande ogni a cinque punti in più della Germania per la verità tre in meno della Francia comunque siamo collocati a un livello
Assolutamente alto non vorrei
Insistere ma anche un aumento così continuo
Della spesa per la pubblica amministrazione non è la prova che non stiamo innovando
In parte non anche in questi anni non abbiamo innovato moltissimo il processo di innovazione è un processo che richiede del tempo e come costruire
Un un condotta d'acqua uno costruisce due mette insieme tutti i tubi ma
Per poter vedere l'acqua che scorre dobbiamo aspettare di aver completato la condotta e chiaramente questo CIPE richiederà ancora qualche qualche mese
E devo pure dire che però su questi costi che lei evidenzia grava sulla pubblica amministrazione il debito pubblico il debito pubblico in Italia
Corrisponde a una percentuale molto elevata del costo pochi giorni fa c'era un'altra statistica che portava il costo
Che ogni cittadino paga per la pubblica amministrazione
E in Italia ed è di circa cinque mila euro anno
Mentre e in Francia era un po'di più analogamente a quello che diceva lei Germani un po'di meno su questi cinque mila Euro gravavano oltre mille duecento euro di interessi sul debito pubblico
è quindi abbiamo un costo della della pubblica amministrazione che è un costo
Diciamo che viene a incrementato da questo nostro forte debito pubblico abbiamo anche delle inefficienze tant'è vero che noi oggi in questi giorni stiamo discutendo la spalla finanziaria
E dal prossimo anno a blocchiamo tutto talmente
I contratti di lavoro a tempo determinato perché abbiamo aperto il terno over perché abbiamo ci siamo convinti che in effetti abbiamo bisogno di rimettere i giovani nella pubblica amministrazione abbiamo bisogno di non rimettere gli stessi numeri di persone dentro quindi per ogni dieci che vanno in pensione
Sei vengono a mancare il contratto a tempo determinato nella pubblica amministrazione perché una volta che abbiamo i concorsi non abbiamo bisogno di più del tempo determinato
Però le persone che attualmente hanno un contratto a tempo determinato se hanno le condizioni per essere stabilizzato entreranno in questo processo di stabilizzazione attraverso il turn over il terno over è un qualcosa
Che dice che ogni dieci che vanno in pensione se vengono assorbiti di questi sei
Inizialmente
Quattro saranno riservati a persone che hanno già una forte esperienza nell'interno della pubblica amministrazione chiamiamoli precari e due per giovani nuovi che vengono assunti direttamente mi permetta di sentire Passoni che ne pensa
Abbiamo fatto scrive
Buonasera intanto lui io penso che ci siano delle cose che si possano fare si debbono fare
Però io diffido sempre dal termine Pubblica amministrazione
Io
Preferisco il termine
Le pubbliche amministrazioni
Perché se no è una discussione che non ha senso
Cioè
Si mettono insieme per e Mele che non si possono sommare
Ci sono delle
Amministrazioni che
Hai voglia a comprimere modi con primi più
Sono già arrivate ad uno Standard oltre al quale
Si rischia solo di inefficienza cioè paradossalmente diventa il contrario all'intervento riduzione della spesa
La sicurezza cosa vuole ridurre
Anzi deve investire devi metterci dei soldi siamo situazioni nelle quali
Abbiamo problemi sulla benzina delle macchine della pubblica sicurezza c'è un problema di
Presenza sul territorio molto più alta
Delle
Varie
Forme di
Gente Polizia dei Carabinieri Guardia di finanza eccetera
La sanità
Anche lì la sanità siamo a un livello nel quale c'è ancora da fare ci mancherebbe altro ma siamo livello nel quale la gente lavora e a lavorare ritmi assai faticosi non è un caso che
Abbiamo detta rivedano le quali siamo costretti a ridurre anche posti letto perché non sappiamo
Non sappiamo come te aperto
Gli ospedali
Però poi c'è invece ci sono delle amministrazioni sui quali si possono fare tante cose
Bisogna fare tante cose
In generale io sono per separare
I servizi alla persona diretti alla persona
Dal resto dei servizi
Perché l'esperienza mi dice che i servizi di a contatto diretto con le persone sono servizi che mediamente funzionano
Che mediamente vedono un protagonismo ma un protagonista un protagonismo di chi lavora molto alto una dedizione di chi lavora molto alto
E sono costrinse sopra non
Non comprimibili anzi
Se l'Uefa la riforma dell'Uefa nel nostro Paese
Porterà sempre di più ad una centralità della persona in quanto tale ci sono dei costi delle pubbliche amministrazioni che saranno sicuramente un CUP Costica aumenteranno bisogna saperlo e con questo ma faccio i conti
Ecco ministro ma
C'è stato prima un accenno alla legge finanziaria
Quanto con l'innovazione possiamo veramente risparmiare visto che è uno dei temi oggi centrali riuscire a risparmiare con uno Stato che costa troppo
Quanto si prevede di poter fare con la prossima finanziaria io io debbo dire che come già detto prima e come diceva il tasso di
Cui condivido l'osservazione che la la pubblica amministrazione
Non è una ma sono le pubbliche amministrazioni io credo che me sicuramente possiamo intervenire possiamo intervenire su alcuna alcune di queste uscite
Però dobbiamo anche i risparmi utilizzarli per investimenti non possiamo immaginare di intervenire riducendo il personale in alcuni dei settori cose che faremo senz'altro anche specialmente con i co.co.co.
Future futuri perché i con l'apertura
Della delle ASL diciamo quindi con lo sblocco del turn over sicuramente noi dobbiamo tener conto che non abbiamo più bisogno i tempi determinati se non in casi speciali
E quelli quei fondi che recuperiamo da questi vanno investiti di informatizzazione perché l'informatizzazione diffusa un'amministrazione totalmente digitale
Cambia anche il modo di rapportarsi con il cittadino
In un'amministrazione
Totalmente digitale
Anche il modo di organizzare il lavoro cambia
Problemi come la medicina distanza la telemedicina o lavoro fatto a Remo otto il telelavoro
O altre tipologie di modo di essere in un sistema totalmente digitale diventano modi per far risparmiare fondi allo Stato e per dare dei servizi migliori ai cittadini
Questo tenendo conto del fatto che ne dobbiamo anche
Fortemente accelerare un'attività di formazione per cui abbiamo anche fatte dei cambiamenti importanti di tutta la formazione della pubblica amministrazione
Per esempio Fornezza ha chiuso ventisette società che arriva da cui che in cui è con cui era collegato
E invece si è concentrata soltanto sull'attive sul
Su un'attività che diventa l'attività centrale che quello di supporto all'innovazione delle pubbliche amministrazioni
Che è un elemento molto importante anche le scuole dell'alta formazione della pubblica amministrazione come quelle della scuola superiore quella del
Degli
Del DIA quella diciamo dell'economia del Ministero degli esteri tutte queste scuole si stanno
Mettendo insieme per creare una sola agenzia di alta formazione
Questo è anche un modo per rendere più efficiente la formazione per fare dei dirigenti che siano più coesi con una maggiore senso di appartenenza una maggiore qualità
E
E tutto questo operazione un'operazione che richiede un po'di tempo
Stiamo lavorando in questa direzione debbo dire che per quanto riguarda e lì due dipartimenti che io dirigo cioè funzioni pubbliche innovazione tecnologica sicuramente in questa finanziaria non richiederemo niente
Perché riteniamo che possiamo essere autosufficienti con i risparmi
Che facciamo da un lato finanzieri MO le iniziative di di investimento tecnologico dall'altro questo è diciamo l'idea che ne abbiamo che abbiamo già discusso in Consiglio dei Ministri
E ritengo che in questo modo passiamo da una da una spesa corrente che quella diciamo legata appunto
Ai tempi
Al
I costi
Delle assunzione a tempi determinante
Molto spesso fatti intuiti persone quindi non attraverso concorsi
A invece passiamo a un sistema diverso che un investimento che ci porterà sempre più risparmi nei prossimi anni per esempio il VoIP per voi che siete dell'aria
Dell'Area tecnologica conforto colluso del sistema VoIP noi prevediamo un risparmio significativo nei prossimi tre anni di oltre un centinaio di milioni di euro
Ed è una cosa importante perché abbiamo cambiato il modo di essere della pubblica amministrazione senza toccare minimamente la qualità dei servizi
Ma le aziende aiutano no vorrei chiederlo proprio e due rappresentanti delle aziende qualche volta ci perdonino abbiamo il sospetto che se ne approfittino
Della spesa pubblica in aumento invece di aiutare a diminuire la spesa di Natale beh in realtà diciamo il sospetto può essere fondato lungamente
Quello che ti Systems come come diciamo come approccio a questo tipo di problemi a
è quello appunto di per lavorare sull'innovazione tecnologica soluzione azioni che siano atte a proprio a ridurre i costi
Parleremo magari poi anche della sanità come tema di questo
Questo incontro
Certamente quello che il ministro accennava sul
L'applicazione del Voice Over IP effettivamente una tecnologia sulla quale noi
Abbiamo puntato abbiamo fatto teorizzazione anche in Italia sull'Interporto di Nola da questo proprio nell'obiettivo di abbattere dei costi
E assolutamente mantenendo e il livello di servizio alto adibendo atteso appunto dal cliente
Quindi è chiaro che le aziende lavorano
Chiaramente il per per produrre marginalità e per sostenere l'organizzazione però è anche vero che lavorano con l'obiettivo di supportare
Il mercato a raggiungere quello che uno gli obiettivi di tutti ridurre i costi
Diciamo allora una parziale ammissione di colpa vediamo
Se stelle con una
Ammissione di correità da parte di Nanni chiediamo venia subita no beh è chiaro che il ruolo delle tecnologie in particolare delle nuove tecnologie nel processo di ammodernamento che il ministro ha presentava
è un ruolo fondamentale da qui deriva una responsabilità degli operatori del settore delle tecnologie
Di arrendere disponibile le le nuove tecnologie disponibile vuol dire presenti diffuse su tutto il territorio nazionale presenti e diffuse e disponibili no per i singoli cittadini
E da un lato anche l'obbligo di renderle accessibile cioè di averle ad un costo ovviamente
Appunto al quale i cittadini possano evidentemente accedere
Però non è sufficiente lume tecnologia se non vengono inserite in un processo di cambiamento dei processi no producono paradossalmente altre mi efficienza non producono altri sprechi
Quindi è chiaro che questo connubio fra nuove tecnologie introduzione sviluppo e cambiamento di processi
Un connubio fondamentale per garantire che la centralità del cittadino no verso la pubblica amministrazione verso la sanità diventi una rapporto hanno meno complicato meno verticale meno segmentato ma più di tipo orizzontale
L'esempio che si faceva dalla carta no di identità che non serve solamente a fini anagrafici ma anche per la sanità per i trasporti se dietro non c'è un processo di cooperazione tra i vari sistemi no Ministro degli Interni Ministro da salute
Il Ministro dei trasporti è difficile pensare che una carta un microchip no risolva questo tipo di problematica oggi in alcune città si iniziano a fare alcuni tentativi no di biglietto unico per i trasporti ma siamo ancora lontanissimi
Dal pensare che ad esempio la mobilità in un ambito metropolitano vedano rapporti diversi dal circolo CIP del citato i nove è rosso le metropolitane le ferrovie del trasporto rubano quindi le tecnologie sicuramente sono fondamentali
E lo sono la misura in cui sono disponibile accessibili
Ma devono essere ovviamente inserite in un del cambiamento di processo tornando alla spesa
La sanità no alla sanità oggi è il terzo settore economico del Paese ma una spesa che supera ampiamente i cento miliardi di euro no in continuo aumento
La spesa per informatica e tecnologia è inferiore all'uno per cento al nord ed è rimasta stabile di tante volte una spesa anche non giustificata hanno allora sicuramente dispersa l'informatica e tecnologie
Ma non con questo no processi con quel sistema pensavo dei processi che effettivamente no servono da un lato a migliorare i servizi erogati e anche a contenere
L'aumento della spesa perché puoi i servizi non sono in aumento la spesa aumenterà il problema è quando si riuscirà a contenere questo aumento della spesa garantendo vivamente
E non linearmente un maggior numero di servizi
Prima Passoni invitava a parlare di pubbliche amministrazioni e
Piuttosto che di pubblica amministrazione al singolare e chiaro che inevitabilmente concentriamo l'attenzione sugli enti locali
Assessore Barigazzi ma il buco nero sono gli enti locali oggi dei conti ha per la morte dietro
Assolutamente no io credo che a parte l'incidenza appunto della spesa degli enti locali in quella in quella generale che evidentissime somma è davvero non è la parte sicuramente più rilevante
Però in questi anni soprattutto i Comuni avendo fatto Sindaco posso dire
Hanno fatto dei salti in avanti da gigante nei processi di riorganizzazione
Di riqualificazione dei servizi tenendo conto come già Passoni che ormai c'è poco da comprimere nel negli enti locali Ministro sa perché come UPI e ANCI
Io sono Segreteria nazionale dell'UPI non siamo stati teneri con la Finanziaria proprio perché nell'invito seppur giusto ovviamente perché c'è da rimettere in piedi il tema del debito pubblico
Alcuni settori davvero sono più comprimibile da parte degli enti locali se penso ai servizi per l'infanzia se penso ai servizi per gli anziani se penso alla sanità
In cui badate quando parliamo di sanità RAI che parliamo di una spesa che rispetto agli altri Paesi è molto più alta e più bassa addirittura il tema commi alla sanità come negli enti locali diventa come
Spendiamo efficacemente le risorse che abbiamo perché una quantità x non ho capito da chi è definita
Non è un caso che c'è un economista americano che dice che la spesa in sanità e comunque strutturalmente in aumento per due motivi uno perché invecchia la popolazione
Il secondo perché le tecnologie le sperimentazioni mediche non fanno che aumentare la spesa in salita il tema è come noi riusciamo ovviamente invece a spendere bene non solo pensando alla riduzione dei costi
Ma pensando che abbiamo davanti dei servizi che devono mettere al centro il cittadino e devono essere di qualità
Quindi come dire secondo me gli enti locali hanno fatto molto cui ci sono odio ovvio esempi virtuosi esempi poco virtuosi ma questo mi pare come dire così va il mondo e noi dobbiamo fare in modo che tutti abbiano di migliori pratiche siano più virtuosi
Però ritengo che proprio in questo campo il tema dell'innovazione tecnologica nei Comuni adesso non parlo in quella in sanità Province nei Comuni sia davvero un tema dirimente comincia Passoni come diceva siccome efficacemente il ministro
Quando la introduciamo devono essere però innovazioni tecnologiche che diventa un'innovazione di processo cioè innovazioni organizzative altrimenti diventa un po'come la litania dell'abbiamo dato un computer a tutti i medici di famiglia
Non serve a niente questo operiamo il cinque per cento gli ospedali italiani non è infatti e solo solo cinque per cento informatizzato
E che forse invece serve far parlare fra loro diverse parti della pubblica amministrazione diverse parti dalla sanità dove gli sprechi sono enormi proprio perché non c'è integrazione né di linguaggi né di processi
Quindi non credo che sempre gli enti locali ma da loro anzi proprio che sono in prima linea può venire un uno stop una spinta molto forte all'introduzione di innovazioni tecnologiche per migliorare la qualità dei servizi
Per la piena comprensione delle parole dell'assessore Barigazzi un piccolo chiarimento per così dire di regole
L'Emilia è una delle poche Regioni forse l'unica Regione che ha affidato agli Assessori provinciali
Alla sanità una competenza specifica in materia sanitaria questo non avviene nelle altre regioni quindi diciamo lui parla ovviamente la esperienza diretta di
Spenditori F purtroppo per lui
Però
Ci invitava alla massima attenzione
Ovviamente e giustamente sul tema qualità della spesa nell'ambito del tema qualità dobbiamo riflettere
Su qual è la tendenza che abbiamo avuto in questi anni
Dal mille novecentonovantacinque quando la spesa sanitaria era pari al cinque virgola uno per cento del PIL siamo arrivati al sei virgola nove del due mila sei con un aumento praticamente sistematico tutti gli anni
E difficile impossibile dire anche in rapporto alle osservazioni del cambiamento sociale che è avvenuto in questi anni il cambiamento democratico su
Cosa è giusto e qual è il livello giusto
Ma in che modo Ministero le
Tecnologie possono contrastare un fenomeno del genere una continua tendenza al momento con un bisogno all'ulteriore qualificazione della spesa
La prima cosa è come il
Come diceva giustamente l'Assessore se noi prendiamo il sistema interconnesso quindi totalmente interoperabile
Abbiamo sicuramente delle opportunità di risparmio sia nel settore degli acquisti perché se è un
Un acquisto via informatica Unipro puramente come si dice permette sicuramente di ridurre il costo dell'oggetto che si va a questa
Ma anche sulla qualità dei servizi e sulla certezza dell'uso appropriato anche del desse delle
Medicine che si vanno a comprare
Oggi abbiamo avviato d'accordo con le regioni ed è inserito in finanziaria un programma forte
Di set di salute Elettronica in cui vogliamo concentrarci principalmente sulla interoperabilità del sistema l'interoperabilità non è una tecnologia
Non è soltanto il rimettere insieme cosa vuol dire esattamente la parola interromperla per la parola interoperabilità significa che io posso utilizzare leggere
I dati che ci ha l'assessore o l'assessore può leggere i dati che sono al Comune
Ho io come ministro posso entrare nel nei dati delle anagrafe possa in qualche modo il cittadino può entrare in una rete che totalmente connessa
Quando il cittadino potrà entrare in questa ridente
Noi
Avremmo non avremo più la necessità nemmeno degli uffici in un sistema ideale ovviamente questo de avverrà lentamente perché abbiamo bisogno di insegnare a tutti
Come utilizzare nuove forme di tecnologie per entrare nella nella
Nel sistema totalmente interconnesso all'interoperabilità oltre alla parte tecnologie simili anche una mentalità significa mettere in comune delle banche dati e questo è uno dei grandi problemi che abbia
Perché non tutti gli uffici sono pronti a mettere in comune banche dati e a trasformare il sistema da cartaceo a informativa nella legge che è in discussione
La prossima sessione settimana alla Camera cominciamo per la prima volta ad vietare per legge l'uso del cartacce
Introduciamo per la prima volta l'obbligo per tutte le amministrazioni di usare un protocollo informatico l'obbligo per tutte le amministrazioni di usare una firma elettronica
Perché fin quando noi lavoriamo con due tecnologie concorrenti il cartaceo e l'informatico
Ne avremo sempre il doppio lavoro c'è da dire ancora
Che tutte le procedure che in cui noi viviamo nella pubblica amministrazione
Sono procedure che sono state messe a punto quando esisteva solo la carte la penna oggi abbiamo bisogno di un ingegnere Rizzardi process si direbbe un ingegnere
Cioè di riscrivere i processi tenendo conto che esiste ormai
Sempre di più soltanto l'informatica e questo è il cambiamento reale della pubblica amministrazione e in questo anche della sanità
Ma il concetto di interoperabilità si riferisce anche al caso in cui uno si presenta in un ospedale non trova posto
E deve cercare in tutti gli altri ospedali della regione no non delle più cercarlo perché se interoperabili sistema nello stesso ospedale o nel suo senso punto di riferimento si accesso a tutte le disponibilità non solo della Regione ma del Paese
Nanni prima parlava di
Tecnologie per la sanità voi siete pronti a fare tutto questo richiede al Ministro ma guardi negli ultimi due anni e noi abbiamo
Sviluppato un un nostro piano di interventi partendo da alcuni dati no di base del sistema ma innanzitutto
Quello dell'analisi demografica no nel due mila venticinque l'età media in Italia sarà di cinquantasei virgola tre anni rispetta i quarantadue anni del due mila e cinque no è una persona su quattro avrà più di sessantacinque anni
Quindi sicuramente c'è un fenomeno demografico no che farà aumentare la domanda no la domanda di sanità e di salute
Nel frattempo e migliorata la cultura della salute no dei cittadini c'è molta più diagnosi molto più prevenzione quindi c'è molta
Maggior conoscenza no di quelle che sono oggi le esigenze i bisogni dell'individuo
Abbiamo fatto anche un'analisi una valutazione di alcuni casi internazionali il Canada avviato qualche anno fa un grande programma di rinnovamento che si chiama info quei
Proprio non sulla base delle considerazioni che si facevano Dodi ripensare processi sanitari
Quindi oggi le nuove tecnologie inserite in questo fenomeno di cambiamento
Possono sicuramente contribuire da un lato a un contenimento dell'aumento della spesa sanitaria dall'altro a dare una risposta a questa domanda no di salute da parte dei cittadini
Se oggi pensiamo che quasi il cinquanta per cento di tutta la spesa sanitaria è concentrata negli ospedali
è difficile pensare che questo modello riesca a soddisfare questa domanda di salute da parte dei cittadini
Allora noi abbiamo elaborato un piano un Progetto proprio sulla base nuove tecnologie sulla base del troppo abilità
Che si focalizza sia a livello della Regione quindi delle interoperabilità fra i dati fra le varie strutture ospedaliere le ASL e i medici di base a livello regionale
Una serie di iniziative per gli ospedali quindi per il miglioramento dei processi sia di tipo amministrativo che clinico all'interno degli ospedali pensiamo solamente al tema del farmaco noi la gestione dei farmaci
E della sicurezza nella gestione dei farmaci o nella disponibilità digitale delle immagini la radiografia no che quindi non siano più cartacce
E che un cittadino se ne debba portare sotto il braccio passando reparto all'altro Massimo disponibile sulla retta no da parte di chi autorizzato a appunto ad accedervi e poi tema ancora più importante ancora più incisivo il territorio oggi la telemedicina al telefono il coraggio latte le carriole Gia sono
Strumenti che grazie alle nuove tecnologie possono largamente essere utilizzate
Dalle persone quindi evitando che per farsi un elettrocardiogramma contro alla pressione uno debba recarsi all'ospedale ma possa farlo da casa propria quindi con ovviamente un sollievo no alla persona ma anche un abbattimento dei costi
Sia diretti che indiretti non doversi muovere per andare presso gli ospedali a fare certi
Diciamo certamente o certe contro di base quindi oggi le tecnologie sono pronte per sostenere questo processo di riorganizzazione
All'interno della sanità a tutti i tre livelli quindi Regione ospedale e territorio crediamo che mettere Rete il cittadino verso verso la sanità vuol dire anche
Dare centralità al cittadino e la sua richiesta di
Di salute e di sicurezza per
Somma per il futuro
Ministro ovviamente siamo curiosi questa tabella consultata ripetizione mentre lui parlava che in questa è lo scenario internazionale perché noi abbiamo un po'sempre l'impressione che l'Italia si trova dietro tutto il resto del mondo
Io debbo dire che in alcune delle cose che noi stiamo facendo sicuramente in alcuni casi siamo partiti con un po'di ritardo ma in molti casi siamo partiti con una progettualità molto più completa anche perché siamo partiti in ritardo
Nelle nuove tecnologie
Ci sta questo paradosso che se uno ha spetta un poco per partire poi parte molto meglio di chi è partito prima perché parti parte progettando meglio quello che deve fare
E in effetti ne vediamo che il Canada che è uno dei Paesi più avanzati in questo settore anche per la sua
Particolare distribuzione geografica perché ai cittadini distribuiti su un territorio immenso
Sono partiti con il progetto
Della realizzazione di questo fascicolo sanitario elettronico che è quello questo che stiamo anche facendo né in Italia nel due mila uno sono sei anni fa e lo stanno lentamente realizzando per arrivare al fascicolo d'identità elettronica
Il fascicolo sanitario elettronico chiedo scusa abbiamo bisogno di tante altre cose non è solo il pacchetto software che ci dà il fascicolo sanitario elettronico
Abbiamo bisogno di una copertura dell'aritmia abbiamo bisogno di me il nostro Paese abbia dappertutto quindi in qualunque piccolo paese del dita italiano ci deve arrivare la larga banda se no questo non serve a nessuno Sanasi griglia
Un digital device dico mi si dice si creano cittadini di serie A e cittadini di serie B il sistema non può funzionare
E questa anche una ragione per cui in questo processo si deve lavorare in parallelo da un lato si sviluppa la tecnologia
Dall'altro si si sviluppa l'hardware dall'altro si si Sviluppo Lazio organizzazione del lavoro nuova mettendo insieme il tutto il grande lavoro che abbiamo fatto con i sindacati del memorandum dello scorso anno
Passo avanti enorme per poter veramente applicare le nuove regole è stato fatto con grande sforzo da parte di tutti e che proprio adesso cominciamo ad applicarlo e cominciamo a sentire
I grandi vantaggi di una forte intesa una forte alleanza
Tra tra tutte con le componenti dello sviluppo del Paese
E nel caso specifico adesso Tele come altre imprese altre aziende stanno lavorando per la copertura dalla banda larga insieme col Gentiloni Lanzillotta
Abbiamo una Commissione ad hoc per monitorare la copertura ci sarà un bando fra pochi giorni per accelerare questo processo e contemporaneamente si sta lavorando per la parte per la parte soft io credo che il cittadino vedrà il vero cambiamento nel giro di un paio di anni
In un paio di anni ne avremo una sanità sicuramente molto più fortemente informatizzata ma principalmente interoperabile quando noi siamo abbiamo iniziato di governare l'anno scorso
Il sistema italiana era fatto a macchia di leopardo
Erano sviluppati dei progetti interessanti e di alto livello anche scientifico di utilità ma concentrati in alcune zone e quindi non fruibili da altre zone
Quello che il lavoro principale Miglio e di tutto il Dipartimento è proprio quello di cercare oggi di non fare sperimentazione
Ma di mettere assisteva i risultati tecnologici che esiste nel lavorare affinché sia il Paese a essere totalmente informatizzato
Di Natale sostanzialmente Nicola essa ha detto l'Italia ha certamente alcune difficoltà ma poi non è così tanto peggio rispetto
Agli altri Paesi ovviamente sviluppati
Visto che lei è dirigente di un gruppo tedesco in Italia gruppo tedesco che opera in tanti altri Paesi condivide questa fotografia del ministero certamente
Certamente la la la situazione esattamente quella che
Il ministro ha descritto
In più devo dire che
All'ultimo vero anche la situazione della della macchia di leopardo stavo dicendo prima perché effettivamente sono state realizzate alcune
Alcuni iniziative alcune applicazione esattamente
A livelli regionali come per esempio in Sardegna credo che che
Ed è una
è una applicazione nella rete nel dire dei medici di base che niente abbiamo realizzato però è vero che la cosa deve essere molto più organica è vero che la base di tutto sta appunto nell'interoperabilità certo è vero anche che su questo vanno applicate queste nuove tecnologie ti Systems tarda tempo a un certo di competenza internazionale sulla sanità
Che abbiamo anche le lista d'azione funzionanti sulla telemedicina sulla sulla cartella sanitaria appunto
Questo in Spagna in maniera
Diciamo molto molto concreta è molto funzionante e speriamo anche di poterlo attore sperimentare unitario
Ma sono il ministro ha citato almeno un paio di volte il recente memorandum d'intesa con i sindacati
Ma voi ritenete davvero che quello sia un passo per migliorare la qualità delle
Pubblica amministrazione
Io penso che sia di
Passo
Non un passo
Si parla
Io credo che si debba ragionare più o meno così dobbiamo provare a mutuare
Nelle strutture pubbliche
Quello che avvenuto e avviene grandi aziende
Produttive del nostro Paese
In virtù dei processi
Ristrutturazione necessarie per la competitività imprese stesse sui mercati internazionali
Allora che cosa avviene su due fattori decisivi
Una ristrutturazione la
Innovazione di processo all'altra innovazione di prodotto
Quindi la qualità
Assunta come paradigma intorno al quale
Provare a competere sui mercati internazionali non dal versante dei costi ma dal versante della qualità
Allora il tema qualità
Nella
Nelle pubbliche amministrazioni diventa a questo punto
Anche esso il paradigma intorno al quale provare a cambiare
Le strutture stesse innovazione quindi di processo e di prodotto vuol dire sicuramente tecnologie concedo
Vuol dire anche politiche di acquisto
Come ha detto il ministro
Ma vuol dire anche riforme strutturali del processo
Nella sanità se continua a essere ospedalocentrica la sanità non forniva mai una qualità e la salute all'altezza della
Delle sfide del nuovo secolo
Quindi è territorio quindi è integrazione integrazione tra strutture quindi è un processo che muta perché si passa
Come dicevo prima alla centralità della persona non è la persona che si piega la struttura ma è la struttura che si piega alla persona quindi organizzazione del lavoro
Il memorandum eh
Il filo che può tenere insieme
Tutta questa innovazione
Il sindacato si spende
Ce la faremo non ce la faremo
In parte responsabilità nostra in molta parte responsabilità
Delle di chi dirige la pubblica amministrazione sia esso la versante politico sia esso dal versante manageriale perché anche al versante manageriale ha bisogno di un'innovazione
Nella
Stessa concezione
Della direzione fai siamo un Paese nel quale è ancora possibile che un primario possa fare contemporaneamente al lavoro una struttura pubblica e hanno lavorato tua privata io vorrei chiedere alla
Rappresentante di
Dove c'è il tema del comma sei è pensabile che un dirigente nella sua azienda possa contemporaneamente lavorare per la sua azienda e per un'azienda concorrente ma questa diciamo è la pubblica amministrazione diciamo credo che dovrebbe qualche secondo forse neanche invece in questo Paese è ancora possibile quindi c'è una
Concezione della dirigenza che e molto arretrata molto figlia di una vecchia Pubblica amministrazione non di nuove pubbliche amministrazioni
Quindi
Il ministro secondo me
Ha investito
La dico così
Ha investito su un sindacato
Poteva fare scelte diverse
Secondo me ha fatto la scelta giusta
Adesso però mi ha che tutto quello che c'è dietro il ministro si muova in sintonia con l'Ulivo
Perché se no il rischio è che era il memorandum
Resti un libro scritto bene con tanti buoni propositi ma con poche possibilità concrete
Qui c'è un tema di contrattazione che a livelli delle pubbliche amministrazioni deve riuscire a tradurre il memorandum infatti
Ministro questi cenni di consenso esplicitiamo liti
A proposito delle affermazioni sui dirigenti qual è l'unica condivido totalmente io credo che la dirigenza pubblica deve assumere un ruolo forte io proprio martedì ho emanato muro un nuovo diciamo
Dopo presentato al pre-Consiglio un disegno di legge proprio sull'eliminazione dello spoil system che credo che sia una cosa che oramai superata non si può lavorare in questo modo
E contemporaneamente cercando di dare delle responsabilità del reale dirigenti
Io non ho mai visto per esempio che in un'azienda privata che non funziona si licenzia l'operaio
E eppure ci sa Ichino che continuamente scrive sul giornale che io deboli censurare il fannullone ma perché non devo precisare di
Licenziare il dirigente del fanno
Io credo che
Anche nella ridefinizione di quella che aiutino aveva chiamato authority e che adesso è una Commissione la Commissione devo valutare l'auto punto della pubblica amministrazione
Non deve entrare nella valutazione del singolo
Perché il singolo deve essere valutato dal dirigente se la pubblica amministrazione non funziona il dirigente deve essere punito il dirigente ha bisogno di assumere un ruolo forte come lo assuma nel privato
E avere quindi un il ruolo anche di responsabilità se le cose non funzionino quindi io
Totalmente condivido quello che che che è stato detto perché il lavoro che abbiamo fatto con i sindacati non è stato un lavoro
Per cercare di arrivare a una cogestione del sistema
Abbiamo lavorato con molto con molta attenzione per dividere le responsabilità per individuare chi è il valutatore per introdurre nell'interno della pubblica amministrazione una parola che non esiste che il merito
Il merito e la valutazione è un qualcosa che purtroppo non esiste nella cultura nazionale la cultura nazionale pensa che il ogni volta che si parla
Di valutazione si vuole punire qualcuno non è che si può premiare qualcuno a seguito di una valutazione
Ed è questo quello che dobbiamo cambiare dobbiamo lavorare insieme per fare questo perché non può essere un processo top down
è un processo questo è un processo chiaramente di coinvolgimento di tutti di tutti e quindi di concertazione ed è su questo che noi noi investiamo io ci credo veramente io credo che questo Paese riuscirà veramente a cambiare
Se riusciremo a dare al menti alla trasparenza il giusto valore
Ne abbiamo due grandi problemi in merito e la trasparenza e la trasparenza è un altro problema che ci porta i costi della politica
Io lo dico spesso in Italia il costo della politica non è il costo degli assessori o dei dei consiglieri comunali e il costo dei non eletti
Sono i non eletti che costano alla politica e a all'opera allo Stato italiano perché quindi si interviene tutto un sistema di organizzazione che determina una necessità di ripagare qualcuno che si era candidato e qua dobbiamo intervenire
Dobbiamo intervenire seriamente perciò una pubblica amministrazione ha bisogno di un cambio serio non deve essere il
Il posto dove chi non è eletto può entrare perché così lo abbiamo già la prossima volta mi candido allora
No adesso non più tutelata varie adesso l'occasione
Abbiamo sfiorato senza mai nominarlo il tema del federalismo
Possiamo approfittare di avere un assessore provinciale perché vedi la sua opinione con il federalismo
Sono aumentate complicazioni esperienze o qualcosa di positivo è successa
Ma pregherei fa il paio un poco quello che si diceva prima
Va un po'a macchia di leopardo io intanto direi che federalismo fa rima con responsabilità questo il punto vero dalla questione
E non parlerei mai di decentramento in questo senso
Quando dico responsabilità intendo responsabilità a livello regionale a livello locale facciamo l'esempio nella sanità
Dove l'equilibrio tra l'altro tra ciò che lo Stato assicura a tutti i cittadini indifferentemente sul territorio nazionale non può che essere fatto ancora diciamo così a livello centrale a livello del Governo
Diverso invece il fatto che la responsabilità nell'organizzazione dei servizi non la qualità dei servizi che sale cittadine è completamente al potere regionale del potere locale
In questo senso complica se si vuole il compito degli amministratori locali ma dall'altro gli dà anche una grande responsabilità da questo punto di vista
Per riuscire attraverso questo strumento a ridurre appunto anche i costi come dire grande autonomia nell'organizzazione dei servizi all'interno appunto di un quadro di valori di carattere nazionale che deve essere assicurato a tutti
Anche qui ovviamente essi vanno anche di leopardo ci sono le cose positive ci sono le cose negative
Un esempio di questo è che se le Regioni sforeranno
Da
E l'ha fatto questo Governo bisogna dargliene bisogna darne atto Schio sforeranno per quanto riguarda i debiti di bilancio della sanità non ci sarà più un governo che a piè di lista ridai soldini alle Regioni ma scatta automaticamente l'addizionale IRPEF
Poiché i cittadini possono valutare come dire se
Quella regione ha operato bene operato male faccio un ulteriore esempio ancora a Regione Emilia-Romagna abbiamo aumentato l'addizionale IRPEF ma l'abbiamo fatto dicendo
Ci sono cento milioni di euro che è ministro
Quello che avete stanziato a livello nazionale
Per fare il fondo regionale per la non autosufficienza quindi quella parte di aumento io è una sorta a dico così di tassa di scopo di tassa
Definita che andava su un problema esplosivo come quello degli anziani non autosufficienti che tra l'altro appunto invece una relazione molto forte con la sostenibilità del sistema sanitario
Quindi sostanzialmente fedele ritmo può complicata credo invece che sia anche una grande occasione invece laddove faccia rima appunto corresponsabilità però
Prego Ministro molto velocemente io condivido totalmente quello che ha detto
L'assessore il punto è che noi abbiamo un sistema federale e questo lo abbiamo e siamo contenti di averlo e dobbiamo convivere con questa filiera della governance
Dobbiamo anche capire un po'meglio dove arrivano le varie responsabilità ed è giusto totalmente che sul territorio ci si è il vero responsabile dello sviluppo del territorio
Il Governo centrale ha un ruolo diverso ha un ruolo di equilibrio ha un ruolo anche di controllo di di come funziona il sistema federale
Ma principalmente l'iniziativa va lasciato al territorio su questo io sono fortemente convinto e credo che lo sviluppo debba venire dal basso non esiste più Governo qualunque esso sia
Che può pensare dall'alto di risolvere dei problemi del rito
C'è qualche domanda che desidera per fare
Troppo esaurienti
Ho sentito
A
Quando io una domanda ma
Provocare un'altra considerazione legata al tema delle nuove tecnologie no nella loro applicabilità o applicazione nel Mondo del dell'e-government della sanità
Dietro le nuove tecnologie c'è anche un temo di ricerca e di università no perché voi
Un Paese nonché al passo no con le tecnologie vuol dire che in qualche modo alimenta ed è alimentato no dalla dall'attività di ricerca
E dall'attività di università hanno sul territorio che vuol dire tutto il mondo della formazione no che un altro elemento sul quale no quando si parla di innovazione
Essere non ho molto consapevoli che c'è anche lì da investire perché le nuove tecnologie innovazione non vengono dalla Tonon cadono dal cielo ma vengono prodotte dalle competenze delle culture che un Paese in grado poi di esprimervi sostenere
E le nuove tecnologie non sono solamente le tecnologie di informatica o delle telecomunicazioni no oggi se per l'anzianità c'è la ricerca genetica non c'è tutta la ricerca sul sul web né sull'alimentazione
E quindi c'è un discorso anche di interoperabilità fra le diverse e nuove tecnologie che se interconnesse se unite possono produrre in maniera ancora più rapide efficace no dei miglioramenti delle evoluzioni no punto in quelle che sono
Le le cose che poi tutti i giorni i cittadini vedono quindi
Questo tema un grande riflesso veramente sulla sul tema della della scuola tre università della ricerca sul quale non bisogna mai perdere l'attenzione che a volte si rischia di parlare solo di prodotto e non invece
Appunto di formazione ricerca e sviluppo che un altro elemento credo fondamentale in questa fase
Prego
E ha dato involontariamente uno specifico legato proprio a questo aspetto dei fatti
Il su un programma di bello europeo cui ti system partecipa ma che vede la presenza su su quindici partner al cinquanta per cento sono presentati da entità italiane tra università e quant'altro quindi questo è verissimo quello che diceva Nanni siete ed è fondamentale della base poi per poter veramente sviluppare concretizzare delle soluzioni reali
Nessuno ha curiosità prego
Un secondo solo che reputo
Allora in termini di concentramento visto gli alti costi della della politica che cosa si intende fare
Per quanto riguarda gli enti alcuni enti sappiamo oggi non
Non hanno più molto ragion di esistere
Con
Tipo Comunità montane divo consorzi di bonifica quanti ci stanno gli ATO eccetera eccetera cosa si intende fare appunto per
Per dare più centralità ai Comuni perché i comuni avrebbero il compito di gestire all'interno del proprio dei titoli tutto insomma
Grazie getto signor Giuliano Amato che Linda Lanzillotta stanno lavorando l'anno scorso io stesso avevo fatto una proposta
Diciamo di eliminazione delle Comunità montane nel senso
Di far trasformare le comunità mi montane in un unioni di Comuni in modo tale da non avere nuova un organico aggiuntivo ma di aprire gli stessi sindaci che facevano parte di questa comunità
Debbo dire che poiché a livello di Parlamento abbiamo avuto delle difficoltà sull'argomento per cui la finanziaria negli ultimi giorni ha fatto scomparire questa norma
Quindi è una una direzione la quale dobbiamo andare io sono totalmente convinto che la dobbiamo fare dobbiamo affrontare il problema di questo genere dobbiamo affrontare un problema di semplificazione proprio perché vogliamo il federalismo
I feriti Alis il federalismo come è stato detto come tutte le autonomia anche la stessa Università ha bisogno di un sistema di valutazione perché senza valutazione diventa un sistema caotico che si auto genera che cresce
Invece noi abbiamo bisogno di valutare proprio perché ci sono casi diciamo
Di best practice ma anche Casini pessimo practice
E questo è un problema sul quale dobbiamo essere attenti sicuramente in questo momento proprio ne abbiamo parlato in Consiglio e mi disse
O qualche giorno fa ieri cioè e e ne abbiamo discusso ossia Giuliano Amato che la Linda Lanzillotta stanno lavorando per cercare di semplificare proprio a questo livello
Ci sono altre domande
Vi ringraziamo allora per l'attenzione e ringraziamo tutti per il contributo buona serata
Buonasera
Benvenuti grazie di essere qui innanzitutto mi presento sono Roberto Ippolito o il compito di dirigere la Scuola superiore di giornalismo della LUISS
Siamo per un dibattito di estremissima attualità
L'innovazione nella pubblica amministrazione e nella sanità
Abbiamo con noi il ministro Luigi Nicolais ministro della funzione pubblica e dell'innovazione la persona quindi da cui ci aspettiamo tanto per essere onesti
Partendo da sinistra Francesco Di Natale Direttore sviluppo business e strategie di ti Systems Italia sarebbe il raggruppamento di informatica di dolce pene comma
Abbiamo poi Mauro Nanni che direttore tocco cliente
Dei grandi clienti di Telecom Italia e di tutto il settore informatico
Alla mia destra Giuliano Barigazzi Assessore alla Sanità della Provincia di Bologna e poi Achille Passoni segretario confederale della CGIL
Il compito di chi coordina un incontro è ovviamente un compito neutro è un compito di carattere assolutamente generale non si deve mai parlare
Si sente bene
Non si deve mai parlare per fatto personale
Mi permetto però ministro una piccola
E banale eccezione in questo caso l'altro giorno sono stato a fare la carta di identità e devo dire attivamente al Comune di Roma l'ha fatta in quattro e quattr'otto
Eccola qui la carta d'identità
E nuova non solo perché è nuova
Ma perché evito di portarla in giro visto che è di carta essi nominerebbe subito ma circa una decina d'anni fa non c'era stata promessa la carta d'identità elettronica di innovazione un miraggio
Ma questa è una buona osservazione però
Dobbiamo tener conto che dieci anni fa ci è stato promesso una carta senza elettronica che esse era semplicemente in plastica non in carta ma che non poteva avere dei servizi perché il sistema non era ancora il sistema Paese non era ancora pronto
A offrire servizi
Al di là del fatto di avere un pezzo di classe che invece è un pezzo di carta
Debbo dire che il Governo precedente ha avviato una
Tentativo di produrre una carta d'identità elettroniche quando noi abbiamo siamo diciamo abbiamo cominciato
Alla corale in questo Governo abbiamo trovato il progetto
Che conteneva nella carta d'identità elettronica dei dati sensibili
Cioè era scusate il tecnicismo ma era una carta d'identità elettronica che conteneva tutti i dati del cittadino
E quindi per
Richiedeva che per ogni funzione queste informazioni passassero attraverso il Ministero degli Interni creando quindi un problema di sicurezza dei dati molto
Molto poco valido allora il lavoro che abbiamo fatto in questo periodo è stato uno di ridurre il costo della carta d'identità elettronica passandolo da trentadue euro
Che era stato quello previsto per legge a circa venti euro
Secondo è stato quello di cambiare sostanzialmente il modo diciamo di utilizzare la carta d'identità elettronica in questa nuova carta d'identità elettronica che sarà distribuito dall'inizio del prossimo anno
E che avrà validità dieci anni e non più cinque perché la legge che attualmente in discussione alla Camera proroga la lunga dieci anni la validità
Sarà una carta d'identità elettronica che è una chiave di accesso alle banche dati
Questo significative che ne avremo una carta d'identità elettronica che non serve solo per il Ministero degli Interni cioè per la funzione di riconoscimento vale anche per la sanità cioè ma vale per la sanità va per vale per i trasporti
Potrebbe anche sostituire la patente male
Per qualunque azione voi o diciamo interazione che il cittadino vuole avere per una pubblica amministrazione come si dice fully digital totalmente informatizzata
Ne parleremo spero dopo ma il grande progetto di riforma della pubblica amministrazione non è solo quello di valutare meglio i funzionari o i dipendenti della pubblica amministrazione
Ma è principalmente quello di cambiare sostanzialmente la pubblica amministrazione facendola diventare una sistema totalmente interoperabile quindi totalmente
Connessa permettendo quindi un accesso ai dati è un trasferimento di dati in maniera automatica sia a livello centrale che a livello periferico
E
Ministro ha fatto un accenno in generale alla pubblica amministrazione
Però dobbiamo dire che negli ultimi anni ormai da alcuni anni
La spesa per la pubblica amministrazione in Italia continua ad aumentare ormai è pari a circa il cinquanta per cento del PIL due punti in più della grande ogni a cinque punti in più della Germania per la verità tre in meno della Francia comunque siamo collocati a un livello
Assolutamente alto non vorrei
Insistere ma anche un aumento così continuo
Della spesa per la pubblica amministrazione non è la prova che non stiamo innovando
In parte non è in questi anni non abbiamo innovato moltissimo per il processo di innovazione è un processo che richiede del tempo e come costruire un un condotta d'acqua uno costruisce metto insieme tutti i tubi ma per poter vedere l'acqua che scorre dobbiamo aspettare di aver completato la condotta e chiaramente questo dice richiederà ancora qualche qualche mese
E devo pure dire che però su questi costi che lei evidenzia grava sulla pubblica amministrazione il debito pubblico il debito pubblico in Italia
Corrisponde a una percentuale molto elevata del costo pochi giorni fa c'era un'altra statistica che portava il costo
Che ogni cittadino paga per la pubblica amministrazione
E in Italia era di circa cinque mila euro anno
Mentre e in Francia era un po'di più è
Analogamente a quello che diceva lei Germani un po'di meno su questi cinque mila Euro gravavano oltre mille duecento euro di interessi sul debito pubblico
E quindi abbiamo un costo della della pubblica amministrazione che è un costo
Diciamo che viene anche incrementato da questo nostro forte debito pubblico abbiamo anche delle inefficienze tanto è vero che noi oggi in questi giorni stiamo discutendo la stalla finanziaria
E dal prossimo anno a blocchiamo tolta totalmente
I contratti di lavoro a tempo determinato perché abbiamo aperto il TAR novero perché abbiamo ci siamo convinti che in effetti abbiamo bisogno di rimettere i giovani nella pubblica amministrazione abbiamo bisogno di non rimettere gli stessi numeri di persone dentro quindi per ogni dieci che vanno in pensione
Sei vengono a mancare il contratto a tempo determinato dalla pubblica amministrazione perché una volta che apriamo i concorsi non abbiamo bisogno di più del tempo determinato
Però le persone che attualmente hanno un contratto a tempo determinato se hanno le condizioni per essere stabilizzato entreranno in questo processo di stabilizzazione attraverso il turn over il Terna over è un qualcosa
Che dice che ogni dieci che vanno in pensione se vengono assorbiti di questi sei
Inizialmente
Quattro saranno riservati a persone che hanno già una forte esperienza nell'interno della pubblica amministrazione chiamiamoli precari e due per i giovani nuovi che vengono assunti direttamente mi permetta di sentire Passoni che ne pensa
Abbiamo fare assieme
Buonasera intanto io penso che ci siano delle cose che si possano fare si debbono fare
Però io diffido sempre dal termine Pubblica amministrazione
Io
Preferisco il termine
Le pubbliche amministrazioni
Perché se no è una discussione che non ha senso
Cioè
Si mettono insieme per e Mele che non si possono sommare
Ci sono delle
Amministrazioni che
Hai voglia a comprimere modi con premi più
Sono già arrivate a sono Standard oltre il quale
Si rischia solo inefficienza cioè paradossalmente diventa il contrario all'intervento riduzione della spesa
La sicurezza cosa vuole ridurre
Anzi deve investire deve metterci dei soldi siamo situazioni nelle quali
Abbiamo problemi sulla benzina delle macchine della pubblica sicurezza c'è un problema di
Presenza sul territorio molto più alta
Gli ha detto varie
Forme di
No gente Polizia dei Carabinieri Guardia di finanza eccetera
La sanità
Anche lì la sanità siamo a un livello nel quale c'è ancora da fare ci mancherebbe altro ma siamo vivendo nel quale la gente lavora e a lavorare a ritmi assai faticosi non è un caso che
Abbiamo detto io danno nei quali siamo costretti a ridurre anche posti letto perché lo sappiamo
Non sappiamo come te aperto
Gli ospedali
Però poi c'è invece ci sono delle amministrazioni sui quali si possono fare tante cose
Bisogna fare tante cose in generale io sono per separare
I servizi alla persona diretti alla persona
Dal resto dei servizi
Perché l'esperienza mi dice che i servizi di a contatto diretto con le persone sono servizi che mediamente funzionano
Che mediamente vedono un protagonismo ma un protagonista un protagonismo di chi lavora molto alto una dedizione di chi lavora molto alto
E sono costi in senso non
Non comprimibili anzi
Se l'Uefa la riforma dell'Uefa nel nostro Paese
Porterà sempre di più ad una centralità della persona in quanto tale ci sono dei costi delle pubbliche amministrazioni che saranno sicuramente un CUP Costica aumenteranno bisogna saperlo e con questo primo fascicolo
Ecco ministro ma
C'è stato prima un accenno alla legge finanziaria
Quanto con l'innovazione possiamo veramente risparmiare visto che è uno dei temi oggi centrali riuscire a risparmiare con uno Stato che costa troppo
Quanto si prevede di poter fare con la prossima finanziaria griglia debbo dire
Che come già detto prima e come diceva Sasso Michele cui condivido l'osservazione che la la pubblica amministrazione
Non è una ma sono le pubbliche amministrazioni io credo che non è sicuramente possiamo intervenire possiamo intervenire su alcuna alcune di queste uscente
Però dobbiamo anche i risparmi utilizzarli per investimenti non possiamo immaginare di intervenire riducendo il prezzo a me in alcuni settori cose che faremo senz'altro anche specialmente con i co.co.co. futuro ecco futuri perché i con l'apertura
Della nelle ASL diciamo con lo sblocco del turnover sicuramente noi dobbiamo tener conto che non abbiamo più bisogno tempi determinati se non in casi speciali
E quelli quei fondi che recuperiamo da questi vanno investiti di informatizzazione perché l'informatizzazione diffusa un'amministrazione totalmente digitale
Cambia anche il modo di rapportarsi con il cittadino
In un'amministrazione totalmente digitale
Anche il modo di organizzare il lavoro cambia
Problemi come la medicina distanza la telemedicina o lavoro fatto Arre in moto il telelavoro
O altre tipologie di modo di essere in un sistema totalmente digitale diventano modi per far risparmiare fondi allo Stato e per dare dei servizi migliori ai cittadini
Questo tenendo conto del fatto che le dobbiamo anche
Fortemente accelerare un'attività di formazione per cui abbiamo anche fatte dei cambiamenti importanti in tutta la formazione della pubblica amministrazione
Per esempio Fornezza ha chiuso ventisette società che arriva da cui che in cui è con cui era collegato
E invece si è concentrata soltanto sull'attive sul
Su un'attività che diventa l'attività centrale che quello di supporto all'innovazione delle pubbliche amministrazioni che è un elemento molto importante anche
Le scuole dell'alta formazione della pubblica amministrazione come quelle della scuola superiore quella del
Degli
Del via quella diciamo dell'economia dei Ministeri degli esteri tutte queste scuole si stanno
Mettendo insieme per creare una su un'agenzia di alta formazione
Questo è anche un modo per rendere più efficiente la formazione per fare dei dirigenti che siano più coesi con una maggiore senso di appartenenza una ma giù le qualità e
E tutto questo operazione un'operazione che richiede un po'di tempo stiamo lavorando in questa direzione debbo dire che per quanto riguarda e lì due dipartimenti che io dirigo cioè funzioni pubbliche innovazione tecnologica sicuramente in questa finanziaria non richiederemo niente
Perché riteniamo che possiamo essere autosufficienti con i risparmi
Che facciamo da un lato finanzieri MO le iniziative di di investimento tecnologico dall'altro questo diciamo l'idea che ne abbiamo che abbiamo già discusso in Consiglio dei Ministri
E ritengo che in questo modo passiamo da una da una spesa corrente che quella
Diciamo legata appunto
Ai tempi
Al i costi
Delle assunzioni a tempi determinate
Molto spesso fatti tutti persone quindi non attraverso concorsi
A invece passiamo a un sistema diverso che un investimento che ci porterà sempre più risparmi nei prossimi anni per esempio il VoIP per voi che siete dell'aria
Dell'aria e tecnologica con voi colluso il sistema VoIP noi prevediamo un risparmio significativa nei prossimi tre anni di oltre un centinaio di milioni di euro
Ed è una cosa importante perché abbiamo cambiato il modo di essere della pubblica amministrazione senza toccare minimamente la qualità dei servizi
Ma le aziende aiutano no vorrei chiederlo proprio e due rappresentanti delle aziende e qualche volta ci perdonino abbiamo il sospetto che se ne approfittino
Della spesa pubblica in aumento invece di aiutare a diminuire la spesa di Natale beh in realtà diciamo il sospetto può essere fondato indubbiamente
Quello che ti Systems come come diciamo come approccio a questo tipo di problemi a
è quello appunto di per lavorare sull'innovazione tecnologica e sull'usura azioni che siano arte proprio ridurre i costi
Parleremo magari poi anche della sanità come tema di questo
Questo incontro
Certamente quello che il ministro accennava assoluta l'applicazione del Voice Over IP effettivamente una tecnologia sulla quale noi
Abbiamo puntato abbiamo fatto della Rizzo azione anche in Italia sull'Interporto di Nola da questo proprio nell'obiettivo di abbattere dei costi
E assolutamente mantenendo e il livello di servizio alto adibendo atteso appunto dal cliente
Quindi è chiaro che le aziende che lavorano
Chiaramente per per produrre marginalità e per sostenere l'organizzazione però è anche vero che valore hanno condotto il tipo di supportare
Il mercato a raggiungere quello che è uno gli obiettivi di tutti ridurre i costi
Diciamo allora una parziale ammissione di colpa vediamo se stelle con una
Ammissione di correità da parte di Nanni chiediamo venia subita no ma è chiaro che il ruolo delle tecnologie in particolare delle nuove tecnologie nel processo di ammodernamento che il ministro ha presentava
è un ruolo fondamentale da qui deriva una responsabilità degli operatori del settore delle tecnologie
Di arrendere disponibile le le nuove tecnologie disponibile vuol dire
Presenti e diffuse su tutto il territorio nazionale presenti e diffuse e disponibili no per i singoli cittadini e da un lato anche loro prego di renderle accessibile cioè di averle ad un costo ovviamente appunto al quale i cittadini possano evidentemente accedere
Però non è sufficiente le nuove tecnologie se non vengono inserito in un processo di cambiamento dei processi no producono paradossalmente altre mi efficienza non producono altri sprechi quindi è chiaro che questo cui dubbio fra nuove tecnologie introduzione sviluppo e cambiamento dei processi un connubio fondamentale perché ha
Perché la centralità del cittadino no verso la pubblica amministrazione verso la sanità diventi una rapporto hanno meno complicato meno verticale meno segmentato ma più di tipo orizzontale
L'esempio che si faceva della carta no di identità che non serve solamente a fini anagrafici ma anche per la sanità e per i trasporti se dietro non c'è un processo di cooperazione fra i vari sistemi no Ministro degli Interni Ministro da salute
Il Ministro dei trasporti è difficile pensare che una carta un microchip no risolva questo tipo di problematica oggi in alcune città si iniziano a fare alcuni tentativi nodi biglietto unico per i trasporti ma siamo ancora lontanissimi dal gas pare che ad esempio la mobilità in un ambito metropolitano vedano rapporto viversi dal Circolo Città del cittadino ho perso le metropolitane le ferrovie del trasporto romano quindi le tecnologie sicuramente sono fondamentali
E lo sono la misura in cui sono disponibile accessibili ma devono essere ovviamente inserito in un cambiamento di processo tornando alla spesa la sanità hanno alla sanità oggi è il terzo settore economico le paese ma una spesa che supera ampiamente i cento miliardi di euro noi in continuo aumento
La spesa per l'informatica e tecnologia è inferiore all'uno per cento a noi ed è rimasta stabile
Di tante volte una spesa anche non giustificata hanno allora sicuramente devo aumentare il nord il livello di spesa all'informatica e tecnologie ma non con questo no process con quel sistema pensavo dei processi che settima mentre no servano da un lato a migliorare i servizi erogati e anche a contenere l'aumento della spesa perché poi i servizi non sono in aumento la spesa aumenterà il problema è quando si riuscirà a contenere questo aumento della spesa garantendo vivamente
E non linearmente un maggior numero di servizi
Prima Passoni invitava a parlare di pubbliche amministrazioni e
Piuttosto che di pubblica amministrazione al singolare è chiaro che inevitabilmente concentrando l'attenzione sugli enti locali
Assessore Barigazzi ma il buco nero sono gli enti locali oggi dei conti ha per la morte deve
Assolutamente no io credo che a parte l'incidenza appunto della spesa degli enti locali in quella in quella generale che evidentissime insomma è davvero non è la parte sicuramente più rilevante
Però in questi anni soprattutto i Comuni avendo fatto Sindaco posso dire
Hanno fatto dei salti in avanti dal gigante nei processi di riorganizzazione di riqualificazione dei servizi
Tenendo conto come diceva Passoni che ormai c'è poco da comprimere nel negli enti locali Ministro sa perché come UPI e ANCI
Io sono nella Segreteria nazionale dell'UPI non siamo stati teneri con la Finanziaria proprio perché nell'invito seppur giusto ovviamente perché c'è da rimettere in piedi il tema del debito pubblico
Alcuni settori davvero sono più comprimibile da parte degli enti locali se penso ai servizi per l'infanzia se penso ai servizi per gli anziani
Se penso alla sanità in cui badate quando parliamo di sanità RAI che parliamo di una spesa che rispetto agli altri Paesi è molto più alta e più bassa addirittura
Il tema commi alla sanità come negli enti locali diventa come
Spendiamo efficacemente le risorse che abbiamo perché una quantità x non ho capito da chi è definita
Non è un caso che c'è un economista americano che dice che la spesa in sanità e comunque strutturalmente in aumento per due motivi uno perché invecchia la popolazione
Il secondo perché le tecnologie sperimentazioni mediche non fanno che aumentare la spesa in salita il tema è come noi riusciamo ovviamente invece a spendere bene non solo pensando alla riduzione dei costi
Ma pensando che abbiamo davanti dei servizi dobbiamo mettere al centro il cittadino e devono essere di qualità quindi come dire secondo me gli enti cari hanno fatto molto cui ci sono quali ovvio esempi virtuosi esempi poco virtuosi ma questo mi pare come dire così va il mondo
E noi dobbiamo fare in modo che tutti abbiano di migliori pratiche siano più virtuosi
Però ritengo che proprio in questo campo il tema dell'innovazione tecnologica nei Comuni esso non pare in quella in sanità Province nei Comuni sia davvero un tema dirimente comincia Passoni come diceva secondo me efficacemente il ministro
Quando reintroduciamo devono essere però innovazioni tecnologiche che diventa un'innovazione di processo cioè innovazioni organizzative altrimenti diventa un po'come la litania dell'abbiamo dato un computer e tutti i medici di famiglia
Non serve a niente lo scopriamo che il cinque per cento degli ospedali italiani non è infatti e solo solo cinque per cento informatizzato e che forse invece serve far parlare fra loro diverse parti della pubblica amministrazione diverse parti dalla sanità
Dove gli sprechi sono enormi proprio perché non c'è integrazione né di linguaggi né di processi
Quindi non credo che sia un po'gli enti locali ma da loro anzi proprio che sono in prima linea può venire un uno stop una spinta molto forte all'introduzione di innovazioni tecnologiche per migliorare la qualità dei servizi
Per la piena comprensione delle parole dell'assessore Barigazzi un piccolo chiarimento per così dire di regole
L'Emilia una delle poche Regioni forse l'unica Regione che ha affidato agli Assessori provinciali alla sanità una competenza specifica in materia sanitaria
Questo non avviene nelle altre regioni quindi diciamo lui parla ovviamente per esperienza diretta di
Spenditori purtroppo per lui
Però
Si invitava la massima attenzione ovviamente e giustamente sul tema qualità della spesa nell'ambito del tema qualità dobbiamo riflettere
Su qual è la tendenza che abbiamo avuto in questi anni
Dal mille novecentonovantacinque quando la spesa sanitaria era pari al cinque virgola uno per cento del PIL siamo arrivati al sei virgola nove del due mila e sei con un aumento praticamente sistematico tutti gli anni
E difficile impossibile dire anche in rapporto alle osservazioni del cambiamento sociale che è avvenuto in questi anni il cambiamento democratico su
Cosa è giusto e qual è il livello giusto
Ma in che modo Ministero né
Tecnologie possono contrastare un fenomeno del genere una continua tendenza al momento con un bisogno all'ulteriore qualificazione della spesa
Prima cosa e come il
Come diceva giustamente l'Assessore se noi prendiamo il sistema interconnesso quindi totalmente interoperabile
Abbiamo sicuramente delle opportunità di risparmio sia nel settore degli acquisti perché sui un
Un acquisto
Via informatica Unipro puramente come si dice permette sicuramente di ridurre il costo dell'oggetto che si va a questa
Ma anche sulla qualità dei servizi e sulla certezza dell'uso appropriato anche del desse delle medicine che si vanno a comprare
Oggi abbiamo avviato d'accordo con le regioni ed è inserita in finanziaria un programma forte
Di s'di salute elettronica in cui vogliamo concentrarci principalmente sulla interoperabilità del sistema l'interoperabilità non è una tecnologia
Non è soltanto il rimettere insieme cosa vuol dire esattamente la parola interromperla per la parola interoperabilità significa che io posso utilizzare leggere i dati che ci ha l'assessore o l'assessore può leggere i dati che sono al Comune
Ho Dio come ministro possa entrare nella nei dati delle anagrafe posso in qualche modo il cittadino può entrare in una rete che totalmente connessa
Quando il cittadino potrà entrare in questa ridente
Noi
Avremmo non avremo più la necessità nemmeno degli uffici in un sistema ideale ovviamente questo
De avverrà lentamente perché abbiamo bisogno di insegnare a tutti come utilizzare nuove forme di tecnologie per entrare nella nella
Nel sistema totalmente interconnesso all'interoperabilità oltre alla parte tecnologica simili anche una mentalità significa mettere in comune delle banche dati e questo è uno dei grandi problemi che abbia
Perché non tutti gli uffici sono pronti a mettere in comune banche dati e a trasformare il sistema da cartaceo a informatico nella legge che è in discussione
La prossima settimana alla Camera cominciamo per la prima volta ad vietare per legge l'uso del cartacce
Introduciamo per la prima volta l'obbligo per tutte le amministrazioni di usare un protocollo informatico l'obbligo del tutte le amministrazioni di usare una firma elettronica
Perché fin quando noi lavoriamo con due tecnologie concorrenti il cartaceo e l'informatico ne avremo sempre il doppio lavoro c'è da dire ancora
Che tutte le procedure che in cui noi viviamo nella pubblica amministrazione
Sono procedure che sono state messe a punto quando insisteva sulla carta e la penna oggi abbiamo bisogno di un ingegnere Rizzardi processi direbbe un ingegnere
Cioè di riscrivere i processi tenendo conto che esiste ormai
Sempre di più soltanto l'informatica e questo è il cambiamento reale della pubblica amministrazione e in questo anche della sanità
Ma il concetto di interoperabilità si riferisce anche al caso in cui uno si presenta in un ospedale non trova posto e deve cercare tutti gli altri ospedali della regione no non delle più cercarlo perché se interoperabili sistema nello stesso ospedale o nel processo un punto di riferimento
Si ha accesso a tutte le disponibilità non solo della Regione ma del Paese
Nanni prima parlava di
Tecnologie per la sanità voi siete pronti a fare tutto questo richiede il Ministero ma guardi negli ultimi due anni noi abbiamo
Sviluppare atto un un il nostro piano di interventi partendo da alcuni dati no di base del sistema ma innanzitutto
Quello dell'analisi demografica no nel due mila venticinque l'età media in Italia sarà dei cinquantasei virgola tre anni
Rispetta i quarantadue anni del due mila cinque no è una persona su quattro avrà più di sessantacinque anni quindi sicuramente c'è un fenomeno demografico no che farà aumentare la domanda no la domanda di sanità e di salute
Nel frattempo e migliorata la cultura della salute no dei cittadini c'è molta più diagnosi molto più prevenzione quindi c'è molta
Maggior conoscenza no di quelle che sono oggi le esigenze i bisogni dell'individuo
Abbiamo fatto anche un'analisi una valutazione di alcuni casi internazionali il Canada ha avviato qualche anno fa un grande programma di rinnovamento che si chiama info quei
Proprio non sulla base delle considerazioni che si facevano Dodi ripensare processi sanitari
Quindi oggi le nuove tecnologie inseriti in questo fenomeno di cambiamento possono sicuramente contribuire da un lato ha un conto in mento dell'aumento della spesa sanitaria dall'altro a dare una risposta a questa domanda no di salute da parte dei cittadini
Se oggi pensiamo che quasi il cinquanta per cento di tutta la spesa sanitaria è concentrata negli ospedali è difficile pensare che questo modello riesca a soddisfare questa domanda di salute da parte dei ci tradimento
Allora noi abbiamo elaborato un piano un Progetto proprio sulla base nuove tecnologie sulla base del troppa rapidità che si focalizza sia a livello della Regione quindi delle interoperabilità fra i dati
Fra le varie strutture ospedaliere le ASL e i medici di base a livello regionale
Una serie di iniziative per gli ospedali e quindi per il miglioramento dei processi sia di tipo amministrativo che clinico all'interno degli ospedali pensiamo solamente al tema del farmaco nord la gestione dei farmaci e della sicurezza nella gestione dei farmaci o nella dispone l'età digitale delle immagini le radiografie no che quindi non siano più cartacce e che un cittadino se ne debba portare sotto il braccio passano da un reparto all'altro Massimo disponibile sulla retta no da parte di chi ha autorizzato
A appunto ad accedervi
E poi tema ancora più importante ancora più incisivo il territorio oggi la telemedicina al telefono di torace latte le carriole Gia sono
Strumenti che grazie alle nuove tecnologie possono largamente essere utilizzate da le persone quindi evitando che per farsi un elettrocardiogramma contro alla pressione uno debba recarsi all'ospedale ma possa farlo da casa propria quindi con ovviamente un sollievo no alla persona ma anche una parte do dei posti sia diretti che indiretti non doversi muovere per andare presso gli ospedali a fare certi diciamo accertamento certe contro di base quindi oggi le tecnologie sono pronte per sostenere questo processo di riorganizzazione
All'interno della sanità a tutti i tre livelli quindi Regione ospedale e territorio e crediamo che mettere in rete il cittadino verso verso la sanità vuol dire anche dare centralità al cittadino e la sua richiesta di
Di salute e di sicurezza per
Somma per il futuro
Ministro ovviamente siamo curiosi questa tabella consultata ripetizione mentre lui parlava che invece è lo scenario internazionale perché noi abbiamo un po'sempre l'impressione che l'Italia si trova dietro tutto il resto del mondo
Io debbo dire che in alcune delle cose che ne stiamo facendo sicuramente in alcuni casi siamo partiti con un po'di ritardo ma in molti casi siamo partiti con una progettualità molto più completa anche perché siamo partiti in ritardo
Nelle nuove tecnologie
Ci sta questo paradosso che se uno ha spetta un poco per partire poi parte molto meglio di chi è partito prima perché parti parte progettando meglio quello che deve fare
è in effetti ne vediamo che il Canada che è uno dei Paesi più avanzati in questo settore anche per la sua
Particolare distribuzione geografica perché ai cittadini distribuiti su un territorio immenso
Sono partiti con il progetto
Della realizzazione di questo fascicolo sanitario elettronico che quello questo che stiamo anche facendo né in Italia nel due mila uno sono sei anni fa e lo stanno lentamente realizzando per arrivare al fascicolo d'identità elettronica
Il fascicolo sanitario elettronico chiedo scusa abbiamo bisogno di tante altre cose non è solo il pacchetto software che ci dà il fascicolo sanitario elettronico
Abbiamo bisogno di una copertura della vite abbiamo bisogno di me il nostro Paese abbia dappertutto quindi in qualunque piccolo paese del dita italiano ci deve arrivare la larga banda
Se no questo non serve a nessuno Sanasi griglia un digital device dico mi si dice
Si creano cittadini di serie A e cittadini di serie B il sistema non può funzionare
E qui sta anche una ragione per cui in questo processo si deve lavorare in parallelo da un lato si sviluppa la tecnologia
Dall'altro si sviluppa l'hardware dall'altro civile si sviluppa organizzazione del lavoro nuova mettendo insieme il tutto il grande lavoro che abbiamo fatto con i sindacati del memorandum dello scorso anno
Passo avanti enorme per poter veramente applicare le nuove regole è stato fatto con grande sforzo da parte di due tutti e che proprio adesso cominciamo ad applicarlo e cominciamo a sentire i grandi vantaggi di una forte intesa una forte alleanza
Tra tra tutte con le componenti dello sviluppo del Paese
E nel caso specifico adesso Tele come altre imprese altre aziende stanno lavorando per la copertura dalla banda larga insieme col Gentiloni Lanzillotta abbiamo una Commissione
Ad hoc per monitorare la copertura ci sarà un bando fra poco in giorni per accelerare questo processo e contemporaneamente si sta lavorando per la parte per la parte soft io credo che il cittadino vedrà il vero cambiamento nel giro di un paio di anni
In un paio di anni ne avremo una sanità sicuramente molto più fortemente informatizzata ma principalmente interoperabile
Quando noi siamo abbiamo iniziato di governare l'anno scorso il sistema italiana era fatto a macchia di leopardo
Erano sviluppati dei progetti interessanti e di alto livello anche scientifico di utilità ma concentrati in alcune zone
E quindi no no proibiti da altre zone quello che il lavoro principale Miglio e di tutto il Dipartimento è proprio quello di cercare oggi di non fare sperimentazione
Ma di mettere a sistema i risultati tecnologici che esiste nel lavorare affinché sia il Paese a essere totalmente informatizzato
Di Natale sostanzialmente Nicolais ha detto l'Italia ha certamente alcune difficoltà ma poi non è così tanto peggio rispetto
Agli altri Paesi ovviamente sviluppati
Visto che lei è dirigente di un gruppo tedesco in Italia gruppo tedesco che opera in tanti altri Paesi condivide questa fotografia del ministero certamente
Certamente la la situazione esattamente quella che
Il ministro ha descritto
In più devo dire che
Alti vero anche la situazione della vedrà macchia di leopardo stavo dicendo prima perché effettivamente sono state realizzate alcune
Alcuni iniziative alcune applicazioni
Esattamente
A livelli regionali come per esempio in Sardegna bene una
è una applicazione nella rete mentire dei medici di base che niente abbiamo realizzato però è vero che la cosa deve essere molto più organica è vero che la base di tutto sta appunto nell'interoperabilità certo è vero anche che su queste vanno applicate queste nuove tecnologie che esiste un sarda da tempo a un certo di competenza internazionale sulla sanità
Che abbiamo anche le lista d'azione funzionanti sulla telemedicina sulla sulla cartella sanitaria appunto
Questo in Spagna in maniera diciamo molto molto concreta è molto funzionante e speriamo anche di poterlo avrebbe sperimentare unitaria
Ma sono il ministro ha citato almeno un paio di volte il recente memorandum d'intesa con i sindacati
Ma voi ritenete davvero che quello sia un passo per migliorare la qualità delle Pubblica amministrazione
Io penso che sia di
Passo
Non
Passa
Riparlarne
Io credo che si debba ragionare più o meno così dobbiamo provare a mutuare
Nelle strutture pubbliche
Quello che è avvenuto e avviene nelle grandi aziende
Produttive del nostro Paese
In virtù dei processi
Ristrutturazione necessarie per la competitività imprese stesse sui mercati internazionali
Allora che cosa avviene sono due fattori decisivi
Una ristrutturazione la
Innovazione di processo alterano stretto
Quindi la qualità
Assunta come paradigma intorno al quale
Provare a competere sui mercati internazionali non dal versante dei costi in modo che salterà fuori tema
Allora il tema qualità
Nella
Nelle pubbliche amministrazioni diventa a questo punto
Anch'esso il paradigma intorno al quale provare a cambiare
Le strutture stesse innovazione quinti processo di prodotto vuol dire sicuramente tecnologici concedo
Vuol dire anche politica di acquisto
Come ha detto il ministro
Ma vuol dire anche riforme strutturali del processo
Nella sanità se continua a essere ospedalocentrica la sanità non forniva mai una qualità della salute all'altezza della
Delle sfide del nuovo secolo
Quindi è territorio quindi è integrazione integrazione tra strutture quindi è un processo che muta perché si passa
Come dicevo prima alla centralità della persona non è la persona che si piega la struttura ma è la struttura che si piega alla persona quindi organizzazione del lavoro
Il memorandum e
Il filo che può tenere insieme
Tutta questa innovazione
Il sindacato si spende
Ce la faremo non ce la faremo
Impatta responsabilità nostra in molta parte responsabilità
Del di chi dirige la pubblica amministrazione sia esso dal versante politico sia esso dal versante manageriale perché anche il versante manageriale ha bisogno di un'innovazione
Nella
Stessa concezione
Della direzione fai siamo un Paese nel quale è ancora possibile che un primario possa fare contemporaneamente al lavoro alla struttura pubblica è un lavoro e la struttura privata io vorrei chiedere alla
Rappresentante di
Dove c'è Telecom se è pensabile che un dirigente nella sua azienda possa contemporaneamente lavorare per la sua azienda e per un'azienda concorrente ma questa diciamo è la pubblica amministrazione diciamo credo che
Dovrebbe qualche secondo forse neanche invece in questo Paese è ancora possibile quindi c'è una
Concezione della dirigenza che è molto arretrata molto figlia di una vecchia Pubblica amministrazione non vi nuove pubbliche amministrazioni
Quindi
Il Ministro secondo me
Ha investito
La dico così
Ha investito sul sindacato
Poteva fare scelte diverse
Secondo me ha fatto la scelta giusta
Adesso però ne ha che
Tutto quello che c'è dietro il ministro si muova in sintonia con l'Ulivo
Perché se no il rischio è che era il memorandum
Estero libero scritto bene con tanti buoni propositi ma con poche possibilità concrete
Qui c'è un tema di contrattazione che a livelli delle pubbliche amministrazioni deve riuscire a tradurre il memorandum infatti
Ministro questi incendi di consenso esplicitiamo liti
A proposito delle affermazioni sui dirigenti qual è l'unica condivido totalmente io credo che la dirigenza pubblica deve assumere un ruolo forte io proprio martedì ho emanato unico un uomo
Diciamo
Dopo presentato al pre-Consiglio un disegno di legge proprio sull'eliminazione dello spoil system che credo che sia una cosa che oramai superata non si può lavorare in questo modo
E contemporaneamente cercando di dare delle responsabilità reale dirigenti
Io non ho mai visto per esempio che in un'azienda privata che non funziona si licenzia l'operaio
E eppure ci sa Ichino che continuamente scrive sul giornale che io deboli sia anziani il fannullone ma perché non devo precisare di
Licenziare dirigente deve fare
Io credo che
Anche nella ridefinizione di quella che aiutino aveva chiamato authority che adesso è una Commissione la Commissione devo valutare l'auto il punto della pubblica amministrazione
Non deve entrare nella valutazione del singolo perché il singolo deve essere valutato dal dirigente se la pubblica amministrazione non funziona il dirigente deve essere punito il dirigente
Ha bisogno di assumere un ruolo forte come lo assuma nel privato
E avere quindi un il ruolo anche di responsabilità se le cose non funzionino quindi io totalmente condivido quello che che e che è stato detto perché il lavoro che abbiamo fatto con i sindacati non è stato un lavoro
Per cercare di arrivare a una cogestione del sistema
Abbiamo lavorato con molto
Con molta attenzione per dividere le responsabilità
Per individuare chi è il valutatore per introdurre nell'interno della pubblica amministrazione una parola che non esiste che il merito
Il merito e la valutazione è un qualcosa che purtroppo non esiste nella cultura nazionale la cultura nazionale pensa che il ogni volta che si parla
Di valutazione si vuole punire qualcuno non è che si può premiare qualcuno a seguito di una valutazione
Ed è questo quello che dobbiamo cambiare dobbiamo lavorare insieme per fare questo perché non può essere un processo top down
è un processo questo è un processo chiaramente di coinvolgimento di tutti di tutti e quindi di concertazione ed è su questo che noi
Noi investiamo io ci credo veramente io credo che questo Paese riuscirà veramente a cambiare
Se riusciremo a dare al merito alla trasparenza il giusto valore
Ne abbiamo due grandi problemi di merito e la trasparenza e la trasparenza è un altro problema che ci porta i costi della politica
Io lo dico spesso in Italia il costo della politica non è il costo degli assessori o dei dei consiglieri comunali e il costo dei non eletti
Sono i non eletti che costano alla politica all'opera allo Stato italiano
Perché qui si interviene tutto un sistema di organizzazione che determina una necessità di ripagare qualcuno che si era candidato e qua e dobbiamo intervenire
Dobbiamo intervenire seriamente perciò una pubblica amministrazione ha bisogno di un cambio serio non deve essere il
Il posto dove chi non è eletto può entrare perché così l'abbiamo già la prossima volta mi candido allora
No adesso non più adesso l'occasione
Abbiamo sfiorato senza mai nominarlo il tema del federalismo
Possiamo approfittare di avere un assessore provinciale perché vedi la sua opinione con il federalismo
Sono aumentate complicazioni esperienze o qualcosa di positivo è successa
Ma viene fa il paio un poco quello che si diceva prima
Va un po'a macchia di leopardo io intanto direi che federalismo fa rima con responsabilità questo il punto vero dalla questione
Di non parlerei mai di decentramento in questo senso
Quando dico responsabilità intendo responsabilità a livello regionale a livello locale facciamo l'esempio nella sanità
Dove l'equilibrio tra l'altro tra ciò che lo Stato assicura a tutti i cittadini indifferentemente sul territorio nazionale non può che essere fatto ancora diciamo così a livello centrale a livello del Governo
Diverso invece il fatto che la responsabilità nell'organizzazione dei servizi è una qualità dei servizi di salici Tadini è completamente al potere regionale il potere locale
In questo senso complica se si vuole il compito degli amministratori locali ma dall'altro gli dà anche una grande responsabilità da questo punto di vista
Per riuscire attraverso questo strumento a ridurre appunto anche i costi come dire grande autonomia nell'organizzazione is servizi all'interno appunto di un
Quadro di valori di carattere nazionale che deve essere assicurato a tutti
Anche qui ovviamente si va a macchia di leopardo ci sono le cose positive sono le cose negative
Un esempio di questo è che se le Regioni sforeranno
Da
E l'ha fatto questo Governo ma bisogna dargliene bisogna darne atto stirata sforeranno per quanto riguarda i debiti di bilancio della sanità non ci sarà più un governo che a piè di lista Rita esso viene alle Regioni ma scatta automaticamente l'addizionale IRPEF
Col che i cittadini possono valutare come dire se
Quella regione operato bene operato male faccio un ulteriore esempio ancora a Regione Emilia-Romagna abbiamo aumentato l'addizionale IRPEF ma l'abbiamo fatto dicendo
Ci sono cento milioni di euro che ministro
Quello che avete stanziato a livello nazionale per fare il fondo regionale per la non autosufficienza quindi quella parte di aumento io è una sorta ATI così i tassa di scopo di tassa
Definita che andava su un problema esplosivo come quello degli anziani non autosufficienti che tra l'altro appunto invece una relazione molto forte con la sostenibilità del sistema sanitario
Quindi sostanzialmente fedele ritmo può complicata credo invece che sia anche una grande occasione invece laddove faccia rima punto corresponsabilità però
Prego Ministro molto velocemente io condivido totalmente quello che ha detto
L'assessore il punto è che noi abbiamo un sistema federale e questo lo abbiamo e siamo contenti di averlo e dobbiamo convivere con questa filiera della governance
Dobbiamo ampi capire un po'meglio dove arrivano le varie responsabilità ed è giusto totalmente che il sul territorio ci si è il vero responsabile dello sviluppo del territorio
Il Governo centrale ha un ruolo diverso ha un ruolo di equilibrio ha un ruolo anche di controllo di
Di come funziona il sistema federale ma Princivallo dell'iniziativa va lasciato al territorio su questo io sono fortemente convinto e credo che lo sviluppo debba venire dal basso non esiste più Governo qualunque esso sia
Che può pensare dall'alto di risolvere dei problemi del rito
C'è qualche domanda che desidera per fare
Troppo esaurienti
Ho sentito
Fra
Quando io una domanda ma non provocare un'altra considerazione legata al tema delle nuove tecnologie no nella loro applicabilità o applicazione nel Mondo del dell'e-government la sanità
Dietro le nuove tecnologie c'è anche un temo di ricerca ed università no perché voi un Paese nonché al passo no con le tecnologie vuol dire che in qualche modo alimenta ed è alimentato no dalla dall'attività di ricerca e dall'attività di università hanno sul territorio che vuol dire tutto il mondo della formazione no che un altro elemento sul quale no quando si parla di innovazione essere non ho molto consapevoli che c'è anche Ida investire perché le nuove tecnologie innovazione non vengono dall'autocarro dal cielo ma vengono prodotte dalle competenze delle culture che un Paese in grado voi di esprimervi sostenere
E le nuove tecnologie non sono solamente le tecnologie e l'informatica o delle telecomunicazioni no oggi se parla di sanità se la ricerca genetica non c'è tutta la ricerca sul sul welfare sull'alimentazione
E quindi c'è un discorso anche di interoperabilità fra le diverse e nuove tecnologie che se interconnesse se unite possono produrre in maniera ancora più una quindi efficace no dei miglioramenti delle
Evoluzioni no appunto in quelle che sono le le cose che poi tutti i giorni i cittadini vedano quindi
Questo tema un grande riflesso veramente sul sul tema della della scuola università della ricerca sul quale non bisogna mai perdere l'attenzione che a volte si è Ischia di parlare solo di prodotto e non invece appunto di formazione ricerca e sviluppo che un altro elemento credo fondamentale in questa fase
Prego
Però dato il voto ulteriormente io spedisco legato proprio a questo aspetto difetti
Il su un programma di bello europeo cui ti system partecipa ma che vede la presenza su su quindici partner al cinquanta per cento sopra presentate da entità italiane tra università e quant'altro quindi questo è verissimo quello che diceva Nanni ed è fondamentale della base poi per poter veramente sviluppare concretizzare perché soluzione reale
Nessuno ha curiosità prego
Un secondo solo che ritornino
Entra mento visto gli altri costruito della della politica che cosa si intende fare
Per quanto riguarda gli enti
Alcuni enti sappiamo oggi non
Non hanno più molto ragion di esistere
Con
Tipo Comunità montane divo consorzi di bonifica quanti ci stanno gli ATO eccetera eccetera cosa si intende fare appunto per
Per dare più centralità ai comuni per tutti i comuni avrebbero il compito di gestire all'interno del proprio dei titoli tutti insomma
Grazie consigliere Giuliano Amato che Linda Lanzillotta stanno lavorando l'anno scorso il sesso avevo fatto una proposta
Diciamo di eliminazione delle Comunità montane nel senso
Di far trasformare le comunità mi montane in un unioni di Comuni in modo tale da non avere nuova un organico aggiuntivo ma di aprire gli stessi sindaci che facevano parte di questa comunità
Devo dire che poi a livello di Parlamento abbiamo avuto delle difficoltà sull'argomento per cui la finanziaria negli ultimi giorni ha fatto scomparire questa norma
Quindi è una una direzione la quale dobbiamo andare io sono totalmente convinto che la dobbiamo fare dobbiamo affrontare il problema di questo genere dobbiamo affrontare un problema di semplificazione proprio perché vogliamo il federalismo
I feriti Alis il federalismo come è stato detto come tutte le autonomia anche alla stessa università ha bisogno di un sistema di valutazione perché senza valutazione diventa un sistema caotico
Che sia autogeno era che cresce invece noi abbiamo bisogno di valutare proprio perché ci sono
Casi diciamo
Di best practice ma anche Casini pessimo
E questo è un problema sul quale dobbiamo essere attenti sicuramente in questo momento proprio ne abbiamo parlato in Consiglio dei Ministri
Qualche giorno fa ieri cioè
E e ne abbiamo discusso
Ossia Giuliano Amato che va Linda Lanzillotta stanno lavorando per cercare di semplificare proprio a questo livello
Ci sono altre domande
Vi ringraziamo allora per l'attenzione ringraziamo tutti per il contributo buona serata