L'intervista è stata registrata giovedì 3 settembre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Armi, Dp, Traffico.
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DP
Si è svolta questa mattina la conferenza stampa di Democrazia proletaria per illustrare un dossier sul traffico illegale di armi che verrà oggi presentato al giudice sì che è curato da Falco Accame responsabile della commissione Difesa di Democrazia proletaria chiediamo ad Accame di illustrarci i contenuti di questo dossier
Ma il con il dossier
Illustra
Sostanzialmente alcuni aspetti per me essenziali delle procedure con cui è avvenuto il traffico di armi dare alcune indicazioni operative su quello che si può fare per intervenire sia pure a distanza di tanti e tanti anni in questa materia di intervenire sia diciamo a livello politico che a livello della magistratura ricordavo stamattina che c'è una mia interrogazione del quindici maggio del mille novecentosettantotto in cui si denuncia il traffico verso il Sudafrica da parte della ditta Tirrena la Mina creazione di una fabbrica di armi Beretta in Iraq e si denunciano le triangolazioni quindi e si denuncia il porto di Talamone solo oggi distanza di tanti anni si legge nelle interviste pubblicate in questi giorni qualche il compito dei servizi segreti a Talamone era quello di fare in modo però che il traffico potesse avvenire nonostante la presenza di i Carabinieri Guardia di Finanza dogana capitaneria di porto in quel posto quindi una rovesciamento del ruolo istituzionale queste sono dichiarazioni che si legano su Panorama del trenta agosto fate la generale Michele cover era capo della reparto vis cioè il reparto che assegna la seda i nulla osta per la vendita d'armi in seno ai servizi segreti del nulla osta più importante mi pare dice sì io venivo inviato di per coprire questo traffico e il ministero degli esteri è sempre stato al corrente
Di queste triangolazioni ebbene politicamente che cosa si fa quali poi quali posizioni assumo di fronte a queste dichiarazioni estremamente gravi del del generale Michele com'era che intera è stato le ha fatte nell'interrogatorio giudice Mastelloni quindi la sede assolutamente formale e ancora si dice che a Talamone si legge sempre dell'intervista sia questa del trenta maggio che del venti e del trenta agosto che del ventiquattro maggio sul Panorama si legge che
Capitano di vascello D'Agostino
Delle capitanerie di porto andava lì proprio con questo preciso compito di favorire
Di fare in modo che questo traffico potesse avvenire in barba alle nostre stesse autorità e qui siamo direi al grottesco allora si può intervenire su questo su alcune cose si può intervenire e si vede per esempio sulle vendite al Sudan
Ho fatto vedere oggi un documento che ho potuto trovare firmato da Vittorio Amadasi documento del mille novecentosettantasette
Della Tirrena si riferisce a una semplice richiesta al ministero del Commercio con l'Estero affinché l'Italia faccia da tramite per vendere armi del Belgio al Sudafrica e quindi una cosa normalissima si prova una prova già di una concessione come e non è esisteva un un divieto dello
Vedo che Andreotti o un giorno sì e un giorno no parla della Santa Hondt una specie di santa Maria Goretti o di una Madonna di Częstochowa per ebbene se lui e così ieri Fede l a questa Santa Onno Inter altrettanto infedele è stato nella obbedienza ai
Ha osservare i divieti dello stato citato un caso sul quale si può si deve agire il caso delle navi di Peter getti Armand
L'armatore danese e condannato in Danimarca perché faceva il tassista cioè lui faceva il vettore Di Nardi l'armatore Dinariche partivano da Talamone per il Sudafrica dov'è stato messo in prigione perché è stato dimostrato penali son partiti da Talamone sono arrivato in Sudafrica hanno consegnato questi carichi le procedure italiane sono diverse perché il vicepresidente
Del però dei condita molto sui giornali in questi giorni è stato proposto da Cossiga come cavaliere del lavoro per un lavoro che mi pare non sia molto nobile se cadesse Cossiga promuovesse Cavalieri del lavoro il CUS Pisti della Valtellina rap forse questi veramente fanno un lavoro nobile ma poi muovere cavaliere del lavoro quello che ha con la la con la erano icona uso usato d'Italia
Per il transito per la produzione di armi che sono andate da ogni parte del mondo mi pare una cosa assurda accetto che in Danimarca si rischia la prigione per il traffico di armi Italia si rischia un cavalierato da Repubblica anche questo ha del grottesco dovrà de osservazioni sono a fare
Sono queste per il Sudafrica noi possiamo fare qualche cosa perché l'Italia aveva un divieto in Danimarca c'è stato una condanna di un armatore noi non abbiamo toccato nonostante che dal quattro luglio ottantaquattro tutta la documentazione e danese sia
I nostri e ma sia stata inviata dalla Presidenza del Consiglio sia adesso in mano Tribunale di Grosseto e altri tribunali non abbiamo fatto niente non sappiamo ancora chi sono coloro con le ditte che hanno mandato questa nuova il Sudafrica
Richard mente si dichiara che questa com'è andata in America Latina ma in America latina non è andata a meno che le navi non avessero delle ali potessero volare è andata direttamente in Sudafrica quindi c'è stata una triangolazione con l'America latina ma solo sulla carta
Allora a questo punto c'è stato un traffico clandestino direi un contrabbando di armi quindi una cosa estremamente seria gravando edita
Non è il contrabbando di comodo vita che Sarcinelli abbia confuso contrabbandi pomodori col contrabbando di armi non è la stessa cosa Enrico da banda di armi prevede dodici anni Cal era quello di
I pomodorino
E allora noi possiamo accertare che le armi non sono mai arrivate in Sudafrica come lo possiamo accetta perché le armi quando tutte le merci qua quando arrivano
Si fa una bolletta di scarico una denuncia che la merce è stata scaricata nel porto firmata da tutte le autorità questa denuncia di discarica ritorna in Italia anche perché l'armatore sa perché la magie effettivamente arrivata è stata presa in consegna più è una garanzia per l'amato allora da chi sono arrivate le bollette di discarica dal centro dal suo e dal suo dal Sudamerica no perché non ci sono andati vogliamo vedere sono arrivate dal Sudafrica forse le hanno nascoste
Perché da queste bollette se sia inequivocabilmente una conferma che le che che le armi sono arriva non sono arrivati in America Latina che indirettamente slegate provincia d'Africa
Non solo
Ma per sapere dove le navi vanno ci c'è una cosa molto semplici si stanno le assicurazioni
Le assicurazioni
I italiane delle delle navi assicurano anale per certi tragitti chiave sanare va al Polo Nord non fa un'assicurazione per il Polo Sud comunque l'assicurazione per il Polo Sud non vale per il porno
Quindi rivolgendosi ai Loyos di Londra noi possiamo avere in mano tutto quello che vogliamo
Tutto di quello di cui abbiamo bisogno
Per accertare che le navi siano andate e allora a quel punto resta di sapere chi ha dato le licenze se le nostre rappresentanze diplomatiche hanno convalidato queste esigenze
Se qualcuno ha favorito questo traffico che lo ha favorito a Talamone cosa hanno fatto le autorità di Talamone Guardia di Finanza dogana capitaneria di porto quali bollette di carico Talamone di discarico nei porti di arrivo si possono mostrare ministero delle Finanze direzione generale le dogane a tutti questi documenti a quel conto io credo che si possano prendere sanzioni nei riguardi di tutti coloro che hanno fatto fatto del favore già mento questo traffico delle ditte che hanno venduto al Sudafrica nonostante il divieto dell'ONU del comitato interministeriale che ha concedono Toro che ha concesso delle licenze
Per Paesi dell'America latina sembra ma non sappiamo ancora quali
E quali responsabilità sono addebitabili anche queste rappresentanze diplomatiche avrebbe dovuto controllare e pare che non abbiano controllato niente se è vero come dice generali correlati al ministero degli Esteri era perfettamente al Covent di queste triangolazioni se viceversa generali come la mente benissimo allora questo questo patto deve essere messo in evidenza ma politicamente su queste cose bisogna prendere posizione quindi questo delle navi di Peter Jackson ma è un caso emblematico
Per il quale credo che si possa giuridicamente e politicamente agile le deviazioni dei servizi segreti dovrebbero essere cura del Comitato di vigilanza interparlamentare non sono cose di oggi sono cose di che vanno avanti da vent'anni
Questo è un caso dell'ottanta due tenuto nuoto in Italia nell'ottantaquattro che in tempi molto recenti
Accertare se ci sono state deviazioni dei servizi segreti perché quelle dichiarazioni sono emblematiche
Su questo punto eppure doveroso
Credo che sia quindi possibile che la magistratura per quello che ha detto compete le forze politiche per quello che le compete gli organi parlamentari i intervengono finalmente su una materia
Così delicata io dico che è un sintomo l'abbiamo avuto
Con il decreto Sarcinelli che è un decreto direi pazzesco in quanto ha stravolto eliminato distrutto tutto quello che Formica al
Ha perfino eliminato l'articolo otto che riguarda le disposizioni e di transito in Italia lei Albidona fatto tutto questo transito degli studenti
Mi pare che questo stravolgimento anche se poi per ragioni burocratiche il decreto non è stato stampato questo non significa assolutamente niente il decreto era stato fatto di concerto con tutti gli altri ministeri quindi tutti avevano approvato la più completa deregulation nel traffico di armi possibili commento lo abbiano il decreto Sarcinelli il commento il confronto cercato di farlo se si aggiunge a questo che Sarcinelli poi un altro decreto
Aver stampato questo sulla gazzetta ufficiale il dodici agosto a proposito che le armi vengano venduti a chi fornisce la più a la più alta tangente
La più alta d'argento e mi pare sia quella di centottanta miliardi per le armi all'Iraq ecco se questo principio passasse ci sarebbe veramente uno sono oggi mento dei di ogni regola che per i quali quanto meno si fa una gara e e vince una gara chi presente credenziali migliori non certo chi presenta la più alta tangente avremmo veramente poche château di nomadi dediti morale quindi credo che sia al cinema in quei pochi mesi che ci è stato portato dei danni veramente incalcolabili
Meno male che ce ne siamo accorti in tempo ma questo decreto intanto ancora in vigore io spero che le forze politiche miratamente do lo facciano abolire perché è una cosa assurda impensabile insomma
è di ieri una dichiarazione del presidente del Gruppo Federalista Europeo alla Camera Francesco Rutelli è anche un'interrogazione urgente del Gruppo federalista e dichiarazioni in merito a d'uno storno amento attraverso l'Iran di armi all'Afghanistan sempre da parte di industrie italiane e documentato anche da inchieste svizzere qual è la cosa ne pensa ma al punto che i terminali pizziche ci finisce in questo più o
Ritrova tale e l'abitudine usare alcuni paesi verso i quali non dovremmo vendere armi come terminali di vendita e questo è stato per il sudato
La quale è stato usato per poi vendere le armi ad Argentina eccetera per cui ha aderito con non solo non si vende a quel terminare ma si usa quel terminale come tramite di una triangolazione una volta organizzate bene le cose aggravavano avendo stabilito i gli agganci necessari se riesce a tipizzare il terminale anche anche per per fare da tramite credo che il Sudafrica sia stato usato tra l'altro molto per vendere esplosivi adirà Anna perché non bastavano quelle esistenti da noi quindi il Sudafrica è stato largamente utilizzata anche per compensare i incapacità di produzione delle ditte europee Inès
Segretario democrat ettari e Russo Spena ha parlato di una campagna di massa per l'abolizione del segreto di Stato qual è il ruolo dei servizi segreti nel traffico illegale di armi ma
Vuole servizi segreti questori dell'ufficio principale che decide la vendita di armi e d'ufficio turistico dei servizi segreti e ci si chiama Sas prima si chiamava re i relazioni industriali a tempo che c'era il colonnello Rocca questo un ufficio che ha un ruolo determinante nel comitato interministeriale perché quello che in definitiva e più a conoscenza di tutti i dettagli in quanto tutte elette tutte d'avvio del discorso sulla vendita di armi se sono questioni militari cioè non si possono contrabbandare come civili in realtà si tenta di vendere le mine come giocato di come abbiamo visto quindi in quel caso Struga ma un controllo militare
Ma per tutto ciò che in realtà il militare il d'ufficio visse oggi Sass dei servizi segreti svolge un ruolo assolutamente determinante e quindi sa perfettamente che cosa si vende quali sono le modalità come
Eccetera quindi
In quelle un nodo focale abbiamo visto che a Talamone questi andavano lì e per cercare di di di di facilitare le vendite quindi da naturalmente dove c'erano direttive perché qui anche bisogna essere molto chiari bisogna vedere chi dato dopo le direttive il generali com'era cioè io ricevevo direttive per via telefono dal mio capo non so se la generale Miceli generale Maletti cui era a suo tempo il capo del generale com'era
Ma è però qui il punto può un responsabile i servizi segreti sapendo che l'operazione è illegale saltare solo su un da un ordine telefonico ogni legalità
Questo è un punto molto delicato certamente se si interroga generale Miceli dirà che lui aveva ricevuto una telefonata da qualche organismo politico che gli aveva dato perché l'unità di della sicurezza nazionale il Presidente del Consiglio dei ministri
Ma è possibile che solo basandosi su ordini telefonici si vada qualsiasi norma questo mi pare sia il nocciolo i Fondo della questione quindi e giusto che i servizi segreti vengano interrogati dal comitato di controllo oppure dalle commissioni esteri difesa riunite e che
Attraverso questo interrogatorio sì posso accertare senso ricevevano ordini quali ordini per evadere le leggi italiane e e questo mi pare che sia siamo veramente all'assoluto cioè anziché svolgeva un compito di vigilanza e di controllo svolge il compito opposto di favoreggiamento di aiuto
Ancora una domanda cosa pensate della situazione nel Golfo Persico ieri il ministro della Difesa Zanone ha parlato della necessità di inviare dei cacciamine anche solo a scopo preventivo qual è la vostra posizione in merito ma moto posizione totalmente negativo è una
Ma semplice buffonata quella che si vuol fare una leccata di piedi area agli americani che vogliono gli altri presenti cioè un solo questo senso politico di solidarietà agli americani vorrei ricordare che gli americani dovevo Balacco poco di liberare le acque internazionali perché sono quelli che hanno posato dei mille Nicaragua e hanno avuto una netta condanna al sono quelli che parlano di libertà delle acque internazionali e anche a noi qualche italiani interventista ne parla però gli italiani sono quelli che hanno che sul Golfo di Taranto alla passaggio internazionale quindi siamo gli ultimi a poter parlare illibertà delle acque internazionali come dire anche questo che noi siamo certamente molto coinvolti nell'aver posato do lo nell'aver posato Mineo comunque aver armato Iran Iraq io credo che non ci sia molta differenza tra Iran Iraq perché l'Iraq ha dichiarato la guerra è quello che ha usato i i pesticidi agricoli come come gas venefici quindi al papato delle morti Terni pacato e morti terribili agli iraniani quindi questa nostra grande amicizia per l'Iraq per cui è cosa buona e giusta vende la lira che cosa Mara ingiusta vendeva l'Iran non trova minimamente mio consenso ovviamente Anzio propendo se mai dalla parte dell'Iran in onda da parte dell'Iraq prescindere da questo mandare i cacciamine lì operazione che significa poco o niente di caccia mine non sono navi idonee per questo compito perché possono solo tocca rizzare le mine e non il farle saltare in aria se le linee sono sotto la sabbia il fango sotto le alghe perché non le vedano e quindi non le possono localizzare in quel caso dovrebbero fare il dragaggio magnete acustico perché il ragazzo non e da cui si confà statale Rimini anche se sono sotto il fondo sotto le anche
Non lo possono fare le navi inglesi possono fare sia dragaggio che la caccia mine italiani no degli americani possono fare sia il ragazzo che le cacciamine ed italiani no quindi resteremo è tutto in molti casi a guardare perché dovrebbero farlo fare gli altri quindi una situazione vergognosa attualmente questa è solo un'operazione di facciata niente alto armiamoci e partite
I cacciamine io rimanderei a Capo Teulada perché leggevo ieri sul soggiogare Chiesa Capo Teulada c'è un'infinità di mine inesplose di proiettili ecco se la catarsi o queste mine farebbe un'opera di bene quanto al ministro Zanolini come diceva la conferenza al ministro Zanone scusate lapsus mi auguro che la il ministro Zanonato potremmo chiamare Zanolini o meglio spadone perché mi pare che accomuni il peggio dei liberali dei repubblicani messo insieme meno male che Malagodi ha salvato un po'la faccia dei liberali dicendo cose molto
Molto sensate molto giuste molto appropriate sulla in opportunità assoluta mi spiace che i liberali si sia codino in questa maniera ai repubblicani in questo balordo in
Del ventisei marmi a Moshe partite attualmente vorrei aggiungere che sia Spadolini che già non è il servizio militare non hanno fatto sono tutte e due milite esenti ma in fatto di di è di di dichiarare armiamoci e partite mi pare che siano però dei coraggiosi in prima linea tanto ci Wanda ci vanno gli atti segreta non c'erano cento dorso femmine casa Spena detto che democrazia proletaria grande
Che l'Italia dovrà avere un ruolo neutrale ma attivo rispetta la vicenda in Golfo Persico ecco in concreto cosa vuol dire ma io credo che
Nell'Italia diciamo in questo sono d'accordo con Andreotti ma anche se ciò non sono d'accordo su niente del resto
Ha detto le cose che andavano dette cioè si tratta di gettare acqua e non di mettere a fuoco noi già il fuoco l'abbiamo messo via intendo di armi tutto il Medioriente quindi nostra parte abbiamo Fatah si tratta di fare di cercare di spingere questi INCE di di calmarli di non dare spago agli americani in queste avventure parleremo viste in Libano i primi a scappare poi sono stati loro di nuovo c'hanno la palla corazzata vogliono la copertura degli altri paesi evidentemente per far vedere che non sono soli in questo avventurismo le mine in colpo Persico non c'è affatto da stupirsi se avessero fate posare la CIA perché sono mine che servono in definitiva gli americani per avere una giustificazione per mandare le armi i terminali petroliferi
Del congrua it e della dell'Iran sono al nord del Golfo Persico questo forse pochi lo sanno quindi Iran e come mai ci sono gli unici Paesi che devono attraversare tutto il Golfo Persico quindi Khedira ammiri mini quelle vuote delle quali lui deve passare è una lo sa completamente assurda senza senso i guai pure lui ci ha poco interesse quindi queste mini chi veramente le ha posate ce lo siamo chiesto ma poi ci sono tutte queste mine pare mine salta che è saltato che San
Ci sono state alcune piccole mine della prima guerra mondiale idoli sì l'onda non hanno aumentato nessuna tariffari che vuol dire che è un
Pericolo largamente fittizio cioè un pericolo che serve semplicemente a trovare a dare una giustificazione a inviare una grande flotta e quindi la presenza americana e quindi un discorso politico militare di questo tipo poi politico-strategico esotico ma a mio parere dal punto di vista diciamo militare un disco che non a capo né coda perché se questi grandi drammi ci fossero sarebbero saltate narice una ridicola e che è saltato qui mandiamo l'intera flotta pare che non si capisce si capisce solo politicamente per dare sostegno agli americani in un'operazione come quelle condotte da più di fronte alle acque della Libia o del Libano e quindi le democrazie proletario demente e nettamente
Stavo ero nel modo più assoluto a un intervento di che è un'operazione senza alcun senso salvo di appoggio a una politica diciamo imperialistica si questa parola forse poco di moda insomma
Americana da questa mondo
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