Processo Tanzi ed altri

Grazie
Oriente
Gli atti Maurizio è assente
E difeso di fiducia dall'avvocato dall'avvocato Salvatore Stival a chi è cento
Avvocato già
Se
Serena Cioffi come Davide
Venga Lorenzo
E
Assente difeso di fiducia come sopra baracchini amico
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo batterei da poiché Stefano del corso
La nomina in sostituzione di fornirci Giovanni
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino tu cari
Chi c'è in sostituzione sempre avvocato Chiara video sostituisce nei
Sostituzione l'avvocato Chiara Virgilio presente brughiera Mario
è assente difeso di fiducia dagli anni dagli avvocati Gian Maria Chiara villa in atto Davoli al presente il primo anche in sostituzione del codifensore Ferretti Oreste
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Giacomo quartiere Mario Bonatti sempre sostituiti dall'avvocato Chiara Viglia presente Luzzi Antonio e assente già contumace è difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa presente
Mammoli Adolfo ed è assente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo Cini e Cesare Jordan nemico
E l'avvocato cigni anche lei
Ah è lei che hanno si terrà carpacci
Mister Angelo sinistra Angelo Piero è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo Costabile e dall'avvocato Ciro Perelli l'avvocato Costabile anche in sostituzione
Vedo l'avvocato acini quindi mettiamo subito in terra
Mammoli
Moncada LUISS è assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giampaolo del Sasso e Alessio Lanzi
Avevo capito il sasso anche in sostituzione
Nuti massimo è assente difeso di fiducia dagli avvocati Giacomo quartieri e Mario Bonatti sempre avvocato Chiara migliore sostituzione per entrambi
Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria
Ecco no
Presente sì
Interventi USA ed è assente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo Cini Cesare Jordan vengo quindi l'avvocato accenni c'è e Guglielmo in sostituzione di centrare Giordani Ingo
Sala Luca è assente già contumace difeso di fiducia
Dagli avvocati Carlo Gilli Andrea Soliani avvocato Soliani anche in sostituzione del codifensore firme Paolo
Assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi formare i presenti
Presenti
Silingardi Luciano assente difeso di fiducia dagli avvocati Luca Troja R. Giuseppe l'insalata mostriamoglielo
Sì
Tanzi Calisto assente difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero Biancolella
E Filippo Sgubbi si in sostituzione e l'avvocato Belloni
Sostituto processum
Visconti Paola assente
Già contumace difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia
Se
Avvocato del Sasso in sostituzione
Italaudit tutta e difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda
In sostituzione Glauco Gasperini
Castelli
Diamo
Russa gli avvocati Anna lago e Maurizio Traverso entrambi presenti di Lloyd gli avvocati Ennio Amodio in Matteo Rescigno allora presente l'avvocato Rescigno anche in sostituzione
Le stesse persone come responsabili civili pianto USA
Avvocato Anna lago presente
Lolita avvocato Rescigno che sostituto processuale
Accomodi io ben con l'America l'avvocato vincolava APPA e l'avvocato olivo Riccardo
Italaudit
L'outcome teste
Bene allora diamo atto che sono presente sempre consulenti ben come americani i quali sempre impegnati
Come a suo tempo adesso risponderanno alle ulteriori domande contrada prego avvocato Ulivo grazie
Volevo dichiarazione
Prima
Ovvero inserito malessere
Un attimo no e spesa Lubrano che non funziona
No c'è un falso contatti allora sono l'avvocato Selico intervengo americano in relazione al primo turno di controesame da parte del pubblico ministero di consulenti
Della banca volevo soltanto
Diciamo mettere a verbale questa dichiarazione
Nel corso della scorsa udienza
Il Pubblico Ministero ha tra le altre proiettato due slide se non mi sono annotato male che c'è una numero sessantadue Hilla centocinquantaquattro
Che sono delle slide che riproducevano delle comunicazioni intervenute tra Sala e un avvocato dello studio concernenti
E tra un avvocato inglese venali convoca il PIT qui lo stesso sala che la centocinquantaquattro nel loro annotato salvo errore
Nella numerazione appunto del del pubblico ministero come il Tribunale sa la Parte Civile Parmalat stanche facendo una causa negli Stati Uniti contro la banca per fatti attinenti
La vicenda Parmalat le regole processuali che gli Stati Uniti la differenza delle nostre
E non consentono in alcun modo né una discovery nei la produzione né tantomeno l'utilizzazione
Di comunicazioni tra clienti che avvocati aventi oggetto consigli consulenze proprio di merito sui comportamenti
E questa divieto nel loro ordinamento e assoluto e allora io formalmente per conto della banca poi lo formalizzeremo con un atto scritto voglio che si è iniziato
Che la banca non Fini non rinuncia in alcun modo per il fatto di accettare il contraddittorio dire così doveroso nel nostro ordinamento
Alle prerogative su tali documenti che sono invece presenti nell'ordinamento e giudiziario
Nordamericano degli Stati Uniti d'America
E che quindi questi documenti sia pure
Appunto ammissibili dal punto di vista processuale nostro restano per la banca coperti dalle garanzie del privilegi che gli sono apportate nel loro ordinamento va bene
Tanti fratturazioni ruolo
Permettetemi di allora pubblico
Precisa banditi
Lari
L'avvocato
Della banca
E questo naturalmente vale nel caso di ulteriori produzioni della medesima natura
Se non ricordo male dalla prima lettera all'avvocato altrimenti diceva che
Debito per uno equipe per l'altro è l'altro era quella di ricalibrare ti impedisce questi documenti e meno moderna
I pareri sono questi
Allora
Io vorrei proprio per fare un
Ne sanno e pacato
Evitando polemiche nel senso che
Anzi ma prima devo fare una premessa anch'io abbiamo saputo c'è qualcuno
Tali
Fare tanta basta vedere qui sino all'AAMS alle persone nel Parlamento
Grazie può bastare
No volevo dire prima di tutto a una precisazione
Abbiamo saputo dalla
La difesa di Branca forme che non hanno intenzione di
Procedere alla controesame del nostro Citti volevo una conferma di questo no si chieda un
Sarebbe una decisione
Ma mi pare che ci fosse comunque una riserva finale la riserva lavoreremo sciogliere come eravamo d'intesa no ecco onoraria all'esito del suo conclusa evidente che oggi non mi addentrerò attribuirmi tecnici
Se non ci sarà il controesame sicuramente per queste parti tecniche presenteremo una memoria
Sui diversi punti che
Tecnici
Come dire contabile
Bilanci stessi questa è la prima seconda seconda precisazione ricordo proprio leciti e non voglio più fare come dire polemiche sulla impostazione dell'operazione brasiliana perché
Come dire è evidente che abbiamo due visioni di realmente opposte per me portarci un finanziamento garantito per voi un'operazione a cui vorrei che su questo io non ci torno più insomma
Poi ne parleremo
Parleremo peraltro devo dire che
Leggi rileggendo interrogatori gravi Johnson e anche le dichiarazioni chi è che poi dopo produrrò
Avesse dalla
Vicepresidente di Bank of America alla stampa
L'impostazione che loro danno nelle quali appunto
John sempre più vaste conoscenze questa dichiarazione che riportata da Bloomberg nel due mila e quattro dicono tutt'altro quindi le produco e hanno
Invece volevo nutro chiudere la la diciannovesima velocemente passate perverso che vuole chiudere oggi questo Conservatorio
Alcune conferme perché nella
Lo scorso dinanzi a voi voi avete detto a mio avviso delle cose molto importanti e quindi vorrebbero che si sono perse
In questa polemica continua che c'è stato l'orario vi chiedo proprio delle precisazioni adottato delle conferma cose che voi avete
Del
Allora
Prima di tutto
Come la conferma che le note classe a
Del veicolo futuro
Sono state contabilizzate da Boffa tre credito comunque tra gli strumenti finanziari di credito perché questa è una cosa che
Io le avevo chiesto l'altra volta
Sì certamente però utili o no chiarire perché non abbiamo chiede che l'ha però posso dare una risposta articolata come vi siete insediati Daidone intanto produco al Tribunale il Bilancio Bosco al trentuno dodici novantanove
Scaricato da internet e ho messo un giallino
Sull'elenco delle dirette e indirette partecipazione di Branco familiare in cui non è non sono segnati Mentana partecipazione né i veicoli nei
Allora
Sì le Pubblico Ministero vuole
Il numero di tornare sul tema una realtà facendo questa domanda ritorna
Perché
Ovviamente
Siccome è un operazione
Composta da due parti
Come
Credo
Gli aveva detto più volte
Un'operazione di verità erano appunto una componente livelli di una componente riempiti
Naturalmente se ne guardiamo solo una parte vediamo il trenta se voi abbiamo altra parte vediamole quindi in realtà non è nell'una nell'alta
L'operazione nel suo complesso passo Daniele ho chiesto la contabilizzazione rinnoviamo l'impegno dei tribunali Possamai costa articolata bisogna osservare
Era solo una conferma sulla forma di contabilizzazione non che scoppia
Se lo dobbiamo dire tutta la discussione minano no delle precisazioni non possiamo togliere la parola consulenza nossignora dovessi no lei è una cosa altro oggetto se il consulente ritiene di dettagliare ora ovviamente in sintesi la sua risposta lo può fare prego
Sì rendono il cui componenti da un lato lei PTP il punto e dall'altro che non si tratta
Serviti buono faranno
Ecco evidentemente se si guarda soltanto l'altro di solo il Veneto e se guardiamo la storia non solo lei quindi
E dunque l'operazione vista nel suo complesso se il tribunale mi consenta però chiedo al Tribunale se mi consente siccome su questo tema
C'è stata una discussione forse
Io
Potrei
In modo ancora più tecnico di quanto non ho fatto sinora anche spiegare bene la da sempre componenti economiche perché siccome siamo in caso di diritto di aggiotaggio evidentemente
Ciò che conta per il mercato sono le componenti economiche
Perché sono STP paralizzati solleviamo inserito
Producono non si è dunque se ritiene io potrei ecco
La delega era una domanda adesso se no assolvere offendendo darò è una mia screditata va bene correlati Segretario
La possibilità di sviluppare
Tratteniamo questa cosa non sarà
Quindi sulla contabilizzazione siamo d'accordo
Lo stesso è stata fatta questo tipo di contabilizzazione sulle note classe B
Sì perché sono degli strumenti che pur avendo la componente dl flussi di cassa con componenti riequilibro sono dei degli strumenti che
Replicano i flussi di cassa attraverso un meccanismo di nozze quindi
Il settore a si ricorda che in realtà il dato giuridico diciamo così Laurelli si ricorda che non è l'altra volta abbiamo discusso se questo è l'otto classi di tutte di Bank of America
Incorpora asseto un
Diritto all'eventuale ipotetico capita udienze al capital gain oltre il capital gain che spettava analisi di portatori di incontri classe A
Il prospetto CISL assegna hanno un capital gain da trecento diciamo nostro esempio trecentottantaquattro
Le notti classificandola trecentottantaquattro in su
Questo è il meccanismo suoi capitalismi parte del medesimo capitale il primo dei due capi debba sono fermo le formalità nell'est il si ricorda comunque che abbiamo discusso se erano state rilasciate a titolo gratuito
Oneroso lei ha potuto verificare questa circostanza
E come vi dicevo non ho verificato ma quello che ho verifiche quello che ho in mente che sono frutto della negoziazione evidentemente sempre effetto inverso
No no questo l'ha detto con la conseguenza negoziazione
Senta un'altra cosa le note classe a
Sempre sull'operazione food
H acquistate da Boffa
Erano quindici milioni di dollari
Conferma che queste notte erano state coperte con del Credit default swap
Non me lo ricordo ma credo di sì che ci fosse il credo che ci fosse una delibera generale di cercare di coprire
Sono due cose diverse beh non mi ricordo che la delibera generale era per
Dei rifugi derisi momenti
Se in questi quindici erano euro una volta e la componente che anche
Altri quei
Ci siamo me sì
Senta e
Volevo un attimo definire la qualche domanda sulla contrattualistica
Poi possiamo anche al devi
Delio
Una domanda generale sempre di conferma perché ne abbiamo parlato l'altra volta conferma che i veicoli avevano rilasciato trustee
Hai finanziatori un impegno su questa azione
Sì
Sì
Pertanto in base a un proprio un contratto dipendenze Maselli
Sapete che l'altra volta un discusso ma come fa uno che interviene proprietario
C'era un atto più
Per me non è il proprietario giuridico pretorio cioè gli orientamenti e analoga riconoscenti Traiana può esporre poi alla appunto
No otto Cesarino e non so se c'era nessuno glielo do
Allora punto dieci punto tre mi può indicare
Esattamente
Che è facoltà hanno in quella comma
I due veicoli
Ce l'ho qui anche per il Tribunale
E
L'omicidio
Ambientale
Esemplare
Slogan
Sotto ci sono le domande
Dieci punto tre
No no
Allora andiamo
Ma
Vuole rilanciare un'altra cosa è avere
Presidente linea tra apertura vettura
Potrei fare un'eccezione sul tema dei Vittori perché è stato detto contabilizzati in occupabilità disonora sul lancio deriva anche su questo c'è una domanda sul piano poi
La tentazione vuole però no non lo so
Faccio delle domande sui secoli se c'è una domanda spezzoni locale alla fine abbiamo interrogato Gianni
Lire daremo
E che può disporre il veicolo se sono
Se ci sono certe condizioni che sono indicati
Cioè sostanzialmente allora può spiegare esattamente al Tribunale questa clausola
Sì questa causa dice che
Finale
Società può disporre le Ignazio può alzare la voce
Può disporre delle azioni se si sono verificati alcuni inconvenienti tastiere ragionevolmente soddisfatto in base ai calcoli
Di quello che ottenuto che corrisponde all'importo del punto sostanzialmente quindi agli ottantaquattro il nostro esempio
No ma l'ammontare è stato veramente deposita trecentotto e in parte cioè può ordinanze non ho capito male qualcuno ponte eccetera
Sì se non ho capito male cioè la prossima volta rende praticamente queste azioni un po'fungibili
E perché possono esserci dati anche anticipatamente io credo l'aspetto che mi consente però
Se no allora si così qualche rifacciamo una cosa in ordine lei questo articolo ammetto questo dieci punto testé io lei se non sprechi e lei non è in
Non risponde rimandiamo cui su questo ma no io ho letto due contratti però io vorrei fare un'isola che anche posso fare una fatica improba voglio dire allora li valuti contratti che non voglio snello e non ricordo coinvolta prima a memoria tutte le grandi però
Per cui voglio fare una precisazione perciò io volevo dare agli elementi economici perché naturalmente siccome gli effetti economici di questa operazione scaturiscono dall'insieme di tutte le clausole contrattuali tutti i contratti
Una lettura frammentaria e frammentata di singole clausole di singoli contratti da una visione distorta dell'effetto economico complessivo
E dunque il perché per questo che io
Vorrei
Ritengo sia utile alla discussione dapprima chiarire ancora una volta evidentemente visto che ci sono queste domande
L'effetto economico norme ma dopodiché o possiamo analizzare i singoli contratti perché se noi guardiamo le singole clausole senza discuterle tutte senza leggere tutti i contratti cosa che è impossibile qui non riusciamo a vedere
L'effetto complessivo ma l'effetto sul prezzo lo produce l'effetto complessivo nuovi singole clausole questa è
La ragione per la quale io mi permetto di contestare il momento questo approccio fondato sul dato giuridico cioè tra l'altro conto mastosico vuol fare eventualmente l'avvocato ce l'hanno però io non esposte volevo spiegare le ragioni per le quali sono i giovani sarebbe allora lei è stata richiesta dispiegare altre Bonaventura isolati in-house ala
Allora lei è stato richiesto di spiegare al Tribunale questa clausola quindi la spieghi in maniera che sta lei non riesce
Utile questa clausola edificare quello più aderente questa clausola dice che non possono essere questa cosa dice che possono essere che la la la sua età può disporre di questi azionisti bene sostanzialmente quanto sia quando siano state ricorrano certe condizioni sostanzialmente ci siano anche lasso di noi facciamo i nel ramo anche così notizia direi nel Medioevo io
Lei ha parlato ha fatto un discorso per dire che bisogna avere presente
Sì è un altro piano gli effetti economia ce li lasci totale scrivendo di precisarne quali settimane ci complessivi nel senso che poiché i flussi di cassa derivano dalla vendita del PUT
E ci sono degli impegni assunti nei confronti delle nozze di classe A se questi se attraverso la vendita delle azioni mediante esercizio il punto alla vendita e pezzi questi impegni possono essere soddisfatti
Naturalmente c'è la possibilità di un esercizio anticipato cioè l'esercizio non era
All'ultima data necessariamente questo è quindi
Questo è questa un anno e Stanley articolo l'articolo che dite di che stiamo commentando il dieci punto tre
A un deferimento anche all'articolo otto punto due
Lecce motto dieci punto due otto dieci tredici punto tre superarono guardano all'assunto attraverso l'otto punto due quello che emergono in grassetto anche questo articolo è conosciuto una gran infrastrutturali prima
Sì che possono essere se io vendo parzialmente le azioni esercitando
Questo diritto vendo le azioni per metà posso anche fare un pagamento per metà a a agli operatori delle non sull'altra parte se I detentori dei nostri classe d'altra parte se Dentoni delle class a
Sono hanno i loro flussi di cassa in qualche modo segregati alla vendita delle azioni se le azioni vengono vendute per metà i soldi non possono essere dal vedo teorizzata a suo piacimento li vede utilizzare per ripagare
Parzialmente i detentori delle granaglie perché a parte se un lato dell'operazione
E la replica dell'altro lato ci deve essere una perfetta corrispondenza dei flussi di cassa altrimenti i veicoli potrebbero fare qualcosa i veicoli sono come il Pubblico Ministero ha detto che mi pare che lei abbia chiamati
Una mente un cervello morto è vero sono allora è un organo è salito sono sono uno sono gli atti della banca che negavano così ma è già avevamo ecco prego leaders esatto ed è giusto dire che c'è nell'omonimo cioè veicolo
Se io dovessi spiegarlo punto vista economico è l'uguale dell'equazione che dovremmo vedere proprio dell'uguale dell'equazione il veicolo quindi qualcosa
Perché
Agisce istruito diciamo in qualche modo emendare corrispondenza piena tra le due parti può dettagliare
Tutti il PUT
Non mi ricordo sono numerosi consono guardi articolo dodici punto sette tre giorni dall'avvenuta il potere di comunque a a memoria a dodici tutto se prezzi sono una serie di interventi legati alla ampi anche alla
All'acqua la qualità del credito
Della
La qualità del credito pannetti diciamo così perché se l'obbligato ad acquistare le azioni Parma-la sette piani indirettamente perché prima che essi pelle
Obbligato ma garantito a Parma l'assetto S.p.A. naturalmente
Nelle possibilità di esercizio del put ci sono tutti gli eventi che creano dei problemi alla
Al potenziale acquirente perché se il potenziale acquirente per esempio andasse in default avesse dei problemi è chiaro che c'è il diritto di esercitare anticipatamente
Questo è la loro
Ucciso questi sono la maggior parte dei poteri anche io ricordo
Ma questi conferente sono perfettamente coerente con l'impegno di riacquisto il segno di acquisto
Scusi c'è l'impegno di acquisto nulla vale
Se l'obbligato non ha capacità di riacquistare insomma quindi se non a merito di credito ecco perché ci sono questi contenente
Senta le risulta che tra i
Tutti avente ci siano anche
Ovvero
Questi tipi di potente previsti dall'art dodici punto sette che
Potrei anche dettagliata io ma insomma voglio dire tribunale alla produzione e quindi non ferroviario di quel non sono tipici di contratti di finanziamento di equity
Ancona io credo che sia ritornare con attenzione sì ma allora le ripeto quello che ho detto per essere completamente chiaro l'esistenza di un tutte
Fa assumere
Al comma a soggetto che ha dato tutto un'obbligazione di acquisto
Che naturalmente essendo un'obbligazione di acquisto sotto il profilo economico proprio le caratteristiche di un'obbligazione di chi deve rimborsare anche che ancorché la natura giuridica sia diversa
E dunque è chiaro che nel contratto ci siano tutta una serie di previsioni che sono tipiche anche dei contratti di credito ma questo non significa che questo sia un contratto di credito perché il punto
Il vero tema e che lo dico ancora una volta visto che c'è tanto dibattito su questo tema che questa non è un'operazione di quesiti perché c'è il punto il punto la trasforma perché c'è un signore
Che deve con né un soggetto la parlato S.p.A. che deve comprare garantisce l'acquisto per questo che ci sono questi tipo di clausole che sono certamente analoghe quelle se entro certe date alla così finanziamenti
Getterà la sanificazione come della migrazione analoga
Conferma che tra le tutto se non c'è anche
Che il prezzo dell'opzione deve essere versata anche nel caso in cui le azioni brasiliani cessino di esistere o non possono essere per qualsiasi ragione trasferite come prevede il punto sedici dell'articolo due uno uno dell'appunto Jean
Punto sedici meglio non ciò davanti dei minori non ce l'ha dimostrato non ho incontrati non so come mai nei nostri bagni ce l'avevamo non ce l'ho davanti a quindi sono un po'in difficoltà seguirla perché non ho davanti i contratti si compra
Bocconiano tutto il pacco riportano ma
Però
Comunque
Io penso che se il recupero del procuratore lo dice sarà così ma ancora una volta c'è sono
Lo verifico caratterizzerà per chiaro attenzione per chiarezza del contraddittorio diciamo insomma però
Mi dai il vi dice l'articolo scusi
Scusi sedici
Probabilmente
Del io l'ho ricevuta
Talmente tante
Gli avvocati
Questa nota agli enti tutto parte costi
Allora
Sedici
Il primo il primo articolo sedici cioè fino al sedici angolo tredici del due uno uno appunto sedici dell'articolo due
Articolo due
Uno uno
Sono i vari tutto sono eventi questo il titolo dell'articolo
Eh ma questa è una clausola che esce equivalenti infatti è scritto così
Passo invece i privati prego prevede che nel caso per qualche ragione quelle azioni libere siano state sostituite siano cessate cosa il valore si patente sempre nel tutte ma direi che tutte le opzioni hanno alcune di quelle negoziate sui mercati sono proprio fatte così invece delle consegne materiale titoli si fa tutto in cash
Se qui questo il senso di questa di di questa causa cioè il collegamento con le azioni adesso equivalente
Che è scettico nei termini nazionali per esempio
Segnalo che
Qua tutti i contratti futures il mercato in molti contratti di opzioni non vengono mai est regolati attraverso la consegna materiale dei titoli ma vengono regolati
Orchestra il valore le differenziale quindi se il prezzo
Di il prezzo al quale avevano sottoscritti e trecento devono ricevere trecento missionari maiale nei centri rendono è ammessa a contribuzione dei contratti di finanza strutturata
No stazioni maggiore semmai
Possa Fabiano Amati piega dei contratti di finanza strutturale ma questa è una struttura snella
Allora questa è una struttura
Se un corna una operazione a due componenti una di equity una di debito
è una struttura cioè non possiamo definirlo una una un'operazione semplici questa è un'operazione che
Se che avessimo dodici rispiegare di elementi economici segue semplicemente una semplice equazione che si chiama tutti colpa riti
E ha
Debba semplicemente dimostra algebricamente quindi senza sulle questioni di opinioni dimostrerebbe che le notti di classe A più le note di classe B sono uguali alle azioni più l'appunto
Questo dimostra proprio algebricamente
E dunque l'uguale sono i veicoli
Se vuole vedere l'aspetto giuridico
La parte destra le azioni più la butta e la parte di Parmalat cioè l'emissione di azioni e l'appunto che ha concesso la parte sinistra sono la parte degli altri degli investitori nota lordi
Cioè un uguale e dunque siccome qui stiamo parlando di aggiotaggio
Ex se mostri se è uguale
Quattro più due è uguale al Trentino tre sento dimostri
Molte al mercato tre più tre quindi stiamo parlando di analisti finanziari teste tre più tre
La stessa voce poi è uguale identità quindi puoi fare o l'una con l'altra ovviamente
Se l'ha fatto Parmalat ha mostrato la parte sua però le operazioni economiche sono identiche proprio nel uguaglianza
Tant'è vero che come noi abbiamo dimostrato la ricerca di Morgan Stanley del giorno dopo ma spiega perfettamente questo avevamo seria Valcamonica staremo sopra uccisa da questo punto di vista va bene
Mi oppongo setta volevo chiedere sempre in base al tutte agreement no
Erano previsti anche non sono il rimborso della somma capitale degli interessi sia questa
Valore economico che lei prima attribuiva all'operazione avevano inclusi anche gli oneri eventuali oneri fiscali connessi alle operazioni anche conseguenti a normative sopravvenute
Beh nonché la clausola ammetto Wall amante dei costi finanziari applicati nel caso in cui a tutt'oggi non si è esercitato in un giorno diverso da quello
Stabilito per il pagamento di interessi del periodo certamente in questo una prova ulteriore della della operazione combinata perché senta alla vendita
Quindi sono tutte le clausole
Mi piace rispondere
Dicevo c'è rafforza e posso rispondere no volevo che il Tribunale capisco il senso è una domanda prima della sesto tantissimo
Stiamo parlando di tutte una serie di clausole previste da questo punto agreement nel
Come si dice nella rete report di transito per aspetti ma dovrebbe avere c'è tutta la contratto risiedono capisce l'oggetto dell'incontro
Allora tra queste clausole previsto che oltre al pagamento delle
Nella capitale degli interessi di cui abbiamo già tanto parlato siano previste tutta una serie di
Possibilità di ulteriori tra virgolette esborsi in relazione a tante
Questioni tipo il fisco queste cose una cosa grossa rosso montana queste siamo su queste è una prova ulteriore della doppia componente della circostanza che i pagamenti fatti
Ha il più noto Oderzo sono collegate alla parte equity nel senso che il senso delle tasse che è poi un tema che è stato ampiamente discusso
E che perse intendi le azioni se il veicolo vende le azioni a quel prezzo che era stato prefissato e per caso cambiando la normativa fiscale cambiando qualcosa per i veicoli si il veicolo dovesse pagare delle tasse
Evidentemente quel prezzo al quale obbliga non è più sufficiente
Ed era incidere sui flussi di cassa quindi avresti replicato male i flussi di cassa ecco il senso di quella clausola
Quindi obbligato Parmalat pubblica obbligato Parmalat guarda che tu devi ti impegni a comprare quel a quel prezzo
Mi consenta un termine di gergo pulito di tutto ciò è l'aspetto tasse è un rischio le eventuali cambiamento dal tasso rischio dette che tieni tu quindi è perfettamente corretto con questa duplice componente le le due parti insomma
Sì
Nella sostanza esaminati tutti questi tutte
Dal punto sommati come viene determinato il prezzo e quant'altro mi sembra che
Sano
E l'ignorante come me rischio
Parte quello che è successo diciamo il rischio di un investimento zero in questo caso perché è previsto tutto
Scusi scusi ad un momento
Se io compero azioni generali a trenta euro oggi
E ben con l'America quindi uno molto solido si impegna ricontate le ha trentatré
Ennio rischio e zero non posso mica perdere cioè il cesarismo del punto determina proprio questo che non c'è un vizio stazionario perciò io ho detto sempre
Attenzione forse si si è pensato che fosse quindi non è che qui c'è l'appunto non è un equity puro non c'è rischio azionario dunque certi la mia risposta è
Non c'è c'è il rischio Dinato impedimento del soggetto se fosse stato ben nuova reca avrebbe ricomprato è necessario non sarebbe successo niente potrà così finiscono in capo Parmalat non era una precisazione
Sono obblighi ritardato ed accetto perché lui per Parmalat S.p.A. Parma PSR al e il soggetto obbligato a comprare e parlato lo garantisce questo obbligo quindi l'impegno di riacquisto input per la rilasciando Parmalat dunque e Parmalat che si è impegnata a riacquistare o questo è il senso dell'operazione mio chiamarla ivi allora andiamo avanti Firenze abbiamo parlato di Food della contrattualistica di Food no
Poiché appunto
Lo dobbiamo prodotti contratti tribuna si vedrà
Senta per quanto riguarda i generi che abbiamo detto
Prego
Passiamo parlare di velocissimamente liberi deriva da una
Storia diversa perché inizialmente le nozze sono sempre state scritte e sottoscritte da
Boffa lei ha detto che era
Sostanzialmente una soluzione afferma insomma no
Non è un ampio raggio in commi che non è esattamente non collego né in terra e a lui detto che per dirla in modo semplice assunzione fece l'anno comprende Reichlin commetto mentre significa che ha dato la garanzia
Provano a collocarlo non si riesce comprano sei nell'assunzione affermo io compro e poi vivendo già programmaticamente questo è
La differenza tra i due meccanismi no per precisione poiché
Quindi nel nostro caso comunque dovevano collocarlo come
L'obiettivo era come indirizzo era il polo che non riuscivano a testa non ci sono riusciti l'hanno tenuta in quella collocato ad un certo periodo nel collegio significa andrà anche in Commissione
Lei ricorda di aver visto tra le carte
Che
L'indicazione
Da parte delle strutture di Boffa ha comunque di coprirsi al cento per cento conciliazione
Nel modo più assoluto e queste correnti ancora con l'impegno di punti che abbiamo sempre detto cioè il punto fondamentale è che credo possa
Ingenerare qualche il problema di interpretazione di questi contratti e che
L'impegno di riacquisto e un impegno
Noi ripeto l'impegno posso risanare perché si ferma tutte le volte
Sì riteneva appunto dallo spagnolo spendete e né avremo saliamo regionale Anna prenotarmi Annan penale del Tribunale mi pareva
Allora dicevo che
L'impegno di riacquisto genera un rischio di credito non è che soltanto i finanziamenti già in un rischio di credito io un rischio di credito se la mia controparte non adempie
E dunque si copre con le tecniche del rischio di credito visi di essere polizze di assicurazione i contratti alcuni contratti di swap
Hanno ovviamente coperto avevo intenzione di coprire quel rischio perché voi mi pare che non abbiano fatto ma con chi se non ricordo l'hanno fatto infatti pare che lo abbiano fatto però nella delibera si disse se non lire non riuscite a collocare però il rischio dei conti coprire fino a che
Non
Non non avete collocato è questa anche normale interessante offerta di Enron che si era offerta vedere desiderasse ma l'hanno giustificato troppo onerosa come ma questo non lo sapevo che fermarsi va bene lo facciamo vedere senta
Quello che le volevo chiedere trattamento contabile analogo al precedente
No nel bilancio Boffa
Di queste no voglio dire noi mi fai parlare non semplice inglesi non c'è
Cioè quella cosa senta quando nel due mila e uno viene fatta due aspetti tecnicamente come viene fatta l'operazione
Se la ricorda
Mi pare che vengano ristrutturati tutti i contratti però adesso sto andando un promemoria attendesse ricordo se il veicolo
Ritirato inox di Boffa mette nuove nozze credo di sì che riemettere nome no spero che ovviamente devono avere delle scadenze diverse hanno delle condizioni completamente diverso che
Le nozze iniziali ovviamente avevano una certa durata certamente
Quando gli fanno il collocamento fanno una nuova missione di nozze
Adatte alle condizioni di collocamento in quel momento perché naturalmente passa il tempo e dunque tutto cambiasse
Senta
Del
Il rating attribuito dal Nike a queste a questi bond sì ma le bombe cui serena che richiama bombe non ahimè quali non c'è da meravigliarsi obiettivamente è quella componente Liliana componenti e le abbiamo sempre detto Nottola adesso magari si può in generale non salvaguarda la stessa cosa sementi che tipo di
Replica che tipo di
Mi pare che fosse un ottimo rating e mi pare due che
Due mi pare uno e il livello massimo due secondo livello quindi considerava l'impegno di parola l'atto di impegno ottimo perché riveda integrato su un mondo
Il rating scusi è dato sullo strumento sulla perché per quanto riguarda investitori prive di moral mai
I macrodati in funzione delle compagnie di assicurazione sia dunque la vede non più dalla contestuale di Parma parlando inusuale declino tolsero piani delle compagnie di assicurazione e allora aggrediti da chi l'ha dato ha dato il rating delle nozze
Non è la con l'impegno di Parmalat non certo si avesse dato il rating in funzione dei veicoli gli avrebbe dato meno cinquanta diciamo così no per intenderci ad dato due
Appalto prenditore Parmalat perché c'è l'impegno a dire acquisto da parte di Parmalat dunque decreti che da il mai Chiambretti intenda ha parlato in un altro giudicava
è lì molto solida Parmalat si
E quindi li considera a alla stessa stregua di tutti gli altri bond
Emessi dalla Parmalat con le altre operazioni militari fra la classica
Ancora una volta resta uno sei allora scusi o no però dico che non è che dovevano essere la classe natura dei bomber fatta da nacque allora la risposta è essi però desidero dei tagliare perché altrimenti Sacco si tale necessità copiosi dando dettagliano acquisita scusi ma io possa essere libero di dare la risposta che io ritengo più corretto emani sperare ma non devo essere costretto a rispondere e senta
Grazie allora
Fare con l'ASL al dettaglio
Benissimo
Allora sì la mia risposta essi e d'altra parte però essendo questa una componente della del totale l'operazione questa componente ha quelle caratteristiche
Quindi
Ricapitolando immette aveva dato
Ne aveva passati diciamo così come tutti gli altri due aspetti
Classificati come gli attrezzi scrisse certa
E
Conferma che
Come abbiamo visto l'altra volta
C'erano undici azioni meno in meno
Per far scattare l'obbligo di comunicazione alla Borsa del Brasile
Sì lo confermo e ritengo che la Regione fosse come avviene come in tante operazioni anche nel nostro Paese che altrimenti avrebbero segnalato come soggetto partecipante il veicolo che invece come abbiamo visto e è un cervello morto e quindi sarebbe stato
Addirittura una segnalazione
Che potesse confondere insomma perché il soggetto proprietario giuridicamente
è il pericolo senza ombra di dubbio della partecipazione dunque se devi fare la comunicazione autorità di vigilanza non poiché
Comunicare il soggetto giuridicamente proprietario ovviamente i soggetti decidono messi fondi erano derivino gli investitori nordamericani
Dunque probabilmente hanno fatto in modo di non fare la comunicazione forse proprio per non dare una comunicazione che che potesse come un anno per allegato che ho fatto di maggiore trasparenza e mi pare di capire
E
è una ipotesi che mi pare corretta perché altrimenti i veicoli
Ma tensione se non ha votato la comunicazione era segnalerei alla borsa brasiliana dovuta la borsa brasiliana per una società che alle e poca non era trattata non aveva azionisti investitori dunque è una comunicazione che non avrebbe potuto creare problemi al mercato perché
Tant'è vero che l'ai più cosiddetta la votazione era prevista a quattro anni dopo dunque non è che ci fosse un problema dovrà ai sensi chili tangibili manipolazioni e cose del genere peso solo dicendo quindi premesso che dunque che non c'è alcun problema di questo tipo
Mi pare ragionevole non dare comunicazioni che possano confondere all'autorità di vigilanza avrei voluto fare voluto spiegare sì però questi sono i due veicoli della struttura e quindi avrà fatto così hanno tolto l'innovazione non ho fatto per maggiore trasparenza e l'hanno comunicato senta
Allora
Il parliamo dei comunicati a questo punto no
Io ho letto con attenzione le sue analisi sull'andamento del titolo che sul fatto che
Molti analisti immediatamente dopo hanno dato il bagno e o
Visto e verificato manutenzione forse l'ha detto anche lei
Che
By degli analisti era collegato alla valutazione che è stata data del Brasile che traspariva dal
Comunicato stampa perché sostanzialmente
Il almeno io ho letto il report dell'analista divisibili Morgan Stanley sono uguali dice se
Un gruppo di investitori a nordamericani dato una valutazione di uno trecentocinquanta
Mi avverte vuol dire a cascata che l'azione appannate nel come dire sottovalutata di zero x e così via e quindi by perché dovrebbe aumentare questa un po'il ragionamento che fanno gli analisti no questo ragionamento è parziale incompleto però lo fanno questo io Mimmo Coletto ho capito ma io le sto dicendo e in Commissione abbiamo parlato e non è un segno sulla sbandamenti
Vi è un pezzo del ragionamento questo ce lo
Scusi è un pezzo del ragionamento tendono a Timor glielo leggo
Fanno sino a una
Insomma
C'è un'altra parte della domanda nostro contestando che non c'è un'altra parte il ragionamento in loco per comprendere il ragionamento che hanno fatto gli analisti bisogna vedere tutte e due a occorre leggere la sua
Avremo paragonava poiché come leggere il primo paragrafo il Molise o comunque
Io non ho ho detto premesso che ho letto tutte le sue considerazioni sul fatto che il mercato
Tende a salire quando ha consapevolezza che l'operazione era un equity tutto l'ho detto sinteticamente proprio le
Cielo però letto anche quello che dice il
Tempo di Morgan Stanley c'è questa operazione valuteranno presidiano un dollari uno pubblico trentacinque centocinquanta
In base alle nostre stime incorpora un mutuo che multiplo sul debito da atteso per il due mila pari a nove volte se applicassimo multicolori nove volte per il comparto sudamericana
Gli altri loro nella nostra valutazione con il metodo della somma delle parti il nostro prezzo targhe sarebbe a uno e otto e
Nostro modello del reddito residuale io invece un fair value di uno virgola cinque quindi ci sentiamo giustificare un incremento
Del prezzo target da uno a quattro non cinque euro che comunque considerazioni una prospettiva di molte delle di due mila di sole
Due virgola sette
Di sei virgola
Secondo ecco questo è il passaggio chiave quest'ultimo passaggio chiaro questo è l'ultimo passaggio tale il paragrafo che io volevo spiegare allora
Se l'analista si fosse fermato alla considerazione del peso di uno virgola tre miliardi avrebbe applicato un multiplo di nove voi se come mi spiega invece dice applicando il modello un nostro correttamente più avanti spiega per la questione del PUTT nella nella nell'analisi non si può applicare il nove ma applichiamo il sei virgola cinque volte la ragione per la quale non si può replicare
La ragione della quale non si può applicare che ancora una volta che se io ho valutato un'azione trenta euro
E
Non ho nessuna protezione di vendita ovviamente vuol dire che
Trenta Euro e quindi si può applicare nove
Ma se di investitore a una protezione di vendita non c'è il Dams ai rischi cioè rischio di perdita e dunque i modelli applicano una metodologia
Matematica probabilistica che basti mare il valore di questo Consiglio nei dunque ridi riduce il mutuo costa nove e sei e mezzo
Ecco perché
Il l'indicazione di target price di quanto doveva salire da parte di Borga stai e di gran lunga più bassa rispetto all'indicazione che sarebbe intervenuta se adesso semplicemente applicato nuove cioè se avessero considerato
Il prezzo dell'equity senza considerare l'esistenza dell'auto somma allora
Confermiamo questo confermiamo anche la variazione compra cioè quindi diciamo ma se vogliamo unire i due argomenti che la variazione deriva
Sì dalla
Consapevolezza dell'appunto sono e dalla
Consapevolezza dalla valutazione Brasilia
Per adesso possiamo dire così cioè forse mai abbiamo articolato di più una lezione deriva da una probabilità di eventi positivi che vengono dal mondo che a noi versando visto che nelle ci sono diversi ma lo atti interni della banca dati esaltano questa mediazione
Sì c'è un'e-mail disastrata dove c'è un commerciale naturale allora però
Siccome lei mi chiedeva posso rispondere siccome lei mi chiedeva
Mi chiedeva le artiglierie gli elementi positivi che determinano questa variazione elementi così chiedere questa reazione non solo soltanto questi
Un evento positivo comunque che la circostanza che le attività brasiliane hanno un aumento di capitale il quindi patrimonio netto di trecento milioni di dollari che parte ridurre quindi il rapporto equity
Debito
Primo evento positivo sta secondo evento positivo la circostanza stesse che degli investitori nordamericani
Per decidano di finanziaria attraverso un'operazione ibrida come questi consente a Parma prassi e di fare un aumento di capitale e ovviamente un'informazione positiva
Terza informazione positiva che non va sottovalutata e che quando l'azionista di maggioranza ti si obbliga a ricomprare ad un prezzo ancora più alto siccome si suppone che l'azionista di maggioranza ampia una
Superiorità informativa rispetto a tutti gli altri se l'azionista di maggioranza si impegna a ricomprare ad un prezzo
Sensibilmente più alto questo segnale molto positivo per il mercato dunque ci sono c'è questa pluralità di segnali
Il prezzo dunque deve salire come mai il prezzo non è salito la notizia e del bene al nono adesso non intendo ripetere tutta la la la questione perché se l'abbiamo visto quali sono gli elementi che
Hanno determinato all'erogazione di prezzo voi ma non è una grande questa questi elementi sono false c'è stata di maggior tutti questi elementi sono veri
C'ha ragione punto adesso non siamo
Grazie anche il Presidente cerchiamo la memoria abbiamo tre giorni è stato detto queste cose la allora non facevamo nemmeno l'udienza non stavamo appare delle giornate
Quindi io validato e con il Tribunale eguale che violato le sia noto dalla memoria sia annuale
Scandagliato e perché anche tribunale insomma pubblicammo Sternberg posso andare avanti con le domande sì e varie e il tribunale vuole anche che ci siano risposte
Il più possibile dettagliato Vasco però solo questo pezzettino scusi proprio Ministero ma veramente brevissimo ma questi sono gli eventi positivi la circostanza
Le la comunicazione che prima del week-end il prezzo non sale al mattino del lunedì come sarebbe se l'OCSE la valutazione è molto semplice ma sale gradualmente nel corso della giornata perché
Una delle cose che nella lettura letteratura micro economica microstruttura dei mercanti deve sempre e che si dice il mercato apprende facendo
Qui la difficoltà te l'ha creata proprio l'avallo la valutazione della PUTT perché mentre le azioni tutti gli altri elementi tutti li vedono il valore dell'affitto siccome è un tema di natura anche probabilistica come finirà
E così via
A un problema di di stima più difficile ecco perché il prezzo sale così gradualmente nel corso una giornata e non esplode immediatamente proprio perché la butterà conoscenza naturalmente
A conoscenza del mercato era chiaro per il mercato naturalmente quando si fanno queste analisi
Si fanno sempre delle ipotesi no perché nessuno di noi può giurare perché si è mosso contezza si fanno delle ipotesi ragionevole sulla base delle informazioni a disposizione e sulla base della letteratura delle conoscenze lo struttura dei mercati che Gioberti hanno male forse l'unico dato certo e comunque adesso queste ha usato senza oggi è incontrovertibile cioè non è una vera
Problema anche capire
Che avvengono certe cose così pubblici a non non fatto oratorio tema avendo appreso ufficiosamente certe cose sono state già detto una volta ripetuto nella memoria io
Mi sono letto tutti questi atti media
Allora se non fosse utile non fare no no la domanda e poi andare per un'ora la citazione
Succede allora no alle ordinarie
Mi sembrava sottovalutata rispetto allo stremo che è stata ripeto la domanda non
Sul discorso della di come il mercato strada facendo che il professor vacanze meglio il
Ecco
Tutto che io non non quindi insomma perché io adesso volevo fare due o tre domande puri
Storiche sul sulla valutazione
La tra l'altro giorno le ho chiesto
Se
La valutazione del Brasile era
Fatta dalla
Anzi tanto facciamo proprio la ricostruzione storica cioè
L'operazione del Brasile viene basato fondata sulla relazione dello Dell'Orto in touche spedizione nonché in touche ecco questa perizia viene fatta se non sbaglio nel giugno del novantotto
Rilasciata luglio luglio novantotto quindi passano quasi diciotto mesi
Lei sa se nel frattempo sono state fatte altre valutazioni o sono intervenuti degli advisor per conto dei
Delle parti in causa cioè Parmalat
Investitori Boffa io non ho trovato traccia ecco non lo so non ho elementi
Allora deve essere un'operazione
Di acquisto di azioni la cui valutazione si fonda su una perizia fatta diciotto mesi prima
Così siamo sicuri di questo riferimento valutativo quello poi mettiamo in votazione
Sì no perché di solito almeno per le nella mia esperienza chiedo anche nella sua esperienza questo tipo di operazione non si fanno con valutazioni nell'immediatezza
Diciamo che
Aveva speso
Sì capita spesso che ci siano valutazioni effetto dell'immediatezza nello specifico da considerare un aspetto che
E la valutazione
Fatta dalla dell'orizzonte era una votazione che comprendeva valutazioni di ordine finanziario
Fatta con riferimento a quella data ed una valutazione di mercato e cioè il confronto tra il valore risultante quelli che erano i principali multipli cosiddetti di mercato cioè
Quell'analisi che abbiamo detto valore rispetto a un prezzo rispetto ad un'altra grandezza anche siccome il dato il fatturato
Al novantanove era in linea e allora quello poteva costituire una conferma indiretta del fatto che potesse non servire a votazione aggiungo ulteriore un'ulteriore tra aggiungo che qui
Siamo di fronte ad una negoziazione
Perché vi è in questo caso provo un interesse contrapposto tra le parti nel senso che quanto più vale
L'azienda tanto minore è la percentuale che assumono
Gli investitori e di conseguenza minori vantaggi che vanno in futuro e viceversa per Parma termini siamo nato assi che la situazione in cui poi il prezzo come dire e meglio di ogni valutazione fatta paga
Quindi
Se non ho capito male non ci sono state dopo il luglio del novantotto nonché al mese altri gli interventi che questo
In linea o non è in linea con normali operazioni di questo tipo non ho capito ho detto che c'è che è in linea in quanto che ce lo ha componente previsionale in questa perizia che giustificava
All'inutilità chi fa bene al a quest'ora o non ho capito male
Sempre o l'altro giorno le ho chiesto
Volevo sapere se mi confermava dopo aver esaminato
Quali erano i dati previsionali del classico di crescita del Brasile previsti dalla relazione della rete in touche quali sono stati quelli effettivi sugli effettivi a monte disaccordo per il novantanove dicevo zero tre
Lei diceva all'un per cento sul novantotto siamo tutti d'accordo che è stato lo zero uno decreto mi può dare il
Parametro di riferimento invece utilizzato da Dell'Orto in touche
Guardi le dico i ce lo può dire Pubblico Ministero certo io ho rivisto la valutazione dell'Olimpia però la tematica del dell'andamento del CTP in Cdp come avevo detto già l'altra volta
Non è rilevante rispetto alla misurazione dei flussi finanziari
Della Società brasiliana se quello è lo scenario macroeconomico nel quale si situa muove
Detto questo se poi andiamo a livello microeconomico come abbiamo fatto vedere i dati fondamentali cioè
Il fatturato e il margine operativo lordo dell'esercizio chiuso nel mille novecentonovantotto no perché purtroppo il novantanove ancora non c'era in quanto
L'operazioni fa dicembre quindi fatto un bilancio prima quindi la valutazione dei noi te
E se entro il trentuno dodici novantasette abbiamo il primo il novantotto previsionale
Il risultato dell'esercizio novantotto a chiusura di periodo mostra
Fatturato di un margine operativo che sono superiori rispetto alla stima gli aveva effettuato delle olive allora nella revisione che io ho fatto della valutazione da dello it ho ritenuto preponderante accertarlo
Che quelli che erano le dichiarazioni che ho fatto in tal al tribunale fossero effettivamente corrette come lo erano quanto diverso è il discorso solamente oggi tipiche è una variabile
Che per arrivare a influenzare sul rende sul ricalcolo sul reddito da sulla così lontana che francamente
Non si voglia arrivare all'intesa Unicredito mai avere riferimenti a me però l'altro la ringrazio però che
Sostanzialmente l'ultimo bilancio utilizzato non ce l'ho fatto mente locale a questo utilizzato dell'autorevole novantasette complice va bene abbiamo detto pure allora glielo dico io questi PIL previsionali perché il problema dello ponete voi nel vostro
Esame
Quando fate anche un'analisi macroeconomica so che è dell'OIL per la ne ha tenuto conto
E allora
Il il tasso di crescita del Brasile nel novantotto previsto dalla dello altera del due per cento a fronte dello zero uno per cento effettivo
E
Per quanto riguarda il novantanove la dell'OIV prevedeva un tasso di crescita del cinque virgola uno per cento a fronte io dico dello zero tre voi dite dell'un per cento ma diciamo che quella finta lettera cambia poco ovvero cambia qualcosa ma non tantissimo certo che se fosse dello zero del secondo le fonti sull'atrio in internet
Perché adesso però non l'abbia portata di mano
Questo
Questi sono i dati attenti Bilancio del novantasette sì tra i dati previsionali macroeconomici cioè che il problema della macroeconomia l'avete introdotto voi vedete nelle nelle colletto minorenni e né mai preso in considerazione
E questo qui il dato microeconomico risente di alcune circostanze
Perché nel novantanove l'aumento del fatturato da che cosa dipende
Tiberio da una pluralità di fattori ma soprattutto anche delle acquisizioni quando il prezzo anche dalle audizioni attenzione prima no perché quasi può chiarire
Che rischia che riscontro
Parmalat ed abbiamo detto soprattutto in Brasile ma anche nel resto del mondo ha sviluppato un livello di crescita e acquisizioni
E non una recidiva interno è una scelta imprenditoriale chi vive dette legittima evidente che poi nel corso degli esercizi la variazione del fatturato
Collegata ad una crescita organica anche per acquisizioni è comunque un fattore rilevante Ai fini di stimare colori di attività economica non si può dire
Che
L'attività non è cresciuta perché ha fatto l'acquisizione perché gli investimenti che ha sostenuto che fare con l'acquisizione
Se avessi ingressi utilizzati per crescente parente avrebbero generato a loro volta una crescita di quanto non lo sappiamo dato obiettivo è che era cresciuta vitali acquisizioni che ai fini della valutazione è un elemento rilevante
Poi un'ultima precisazione nel frattempo serie senta un'ultima domanda su questo punto
Illusione
Io non ho trovato nel male probabilmente perché il nostro sequestri e parziale perché pur avendo sequestrato cinquantaquattro scatolone tredicimila M.
E per fortuna sono solo tredici mila perché molto e non ci sono
E poi lo vedremo a questo punto
Non ho trovato però magari mi è sfuggito cioè somma programmi e mi mi ricordo il punto
Uno studio un'analisi seria come invece quando vado a fare un qualsiasi sequestri di un'operazione di accreditamento
Sul Brasile
A due mesi a tre mesi dal varo dell'operazione cinque mi sembra un'operazione no
In cui tra l'altro leggere tutte queste cose voi state
State giustamente dicendo perché sono
Tecnicamente scientificamente perché
Quelle avete per caso trovato
Allora
Noi abbiamo potuto ove è stato messo a disposizione allora non se ne avete facevo fatecelo vedere
I nostri studi e le nostre analisi sono state condotte evidentemente con il supporto della banca
Quindi
Noi abbiamo esaminato ad un senso di atti elementi che ci sono stati forniti per gran parte dalla banca in più da
Abbiamo aggiunto la nostra esperienza professionale
Quindi noi questi documenti li abbiamo esaminati adesso questi documenti di analisi macroeconomica eccetera macro e micro e macro e micro
Sono documenti
Voglio dire tutti noi abbiamo esaminato
Le abbiamo se possono della banca urli guardi noi a dover fare i conti anche la banca dati europea parlo da ci sono tante ma credo che si è incamminata abbia fatto soprattutto queste analisi macroeconomiche cioè abbia fatto una valutazione sul abrasive balla
Percorso dei del dell'approvazione che abbiamo fatto che c'è nelle more che abbiamo fatto una nostra presentazione si dedichi Pellerano qua mi trovo no erano prevalentemente ma il problema che il problema maggiore che veniva questa operazione ha avuto una gestazione così lunga perché il problema maggiore era la preoccupazione di quanto potesse tenere in Brasile quindi
Questo si sono messe in atto non è una banca sono supportati da un atto avevamo isolata pareva orario concorrano tutte eliminata buttano lei meglio e che integrano le vostre perché poi sono
Ognuno ne prende qualcuno assessore li mestamente perché se io decide di Mina emergenza
Nonché ne produciamo quelle commentare quando volete però io
Ho fatto una domanda precisa da perizia dello
è una cosa che sta lì no
Dopo diciotto mesi quando si fa l'operazione nel frattempo c'è o non sono state altre che voi avete potuto vivifica della banca o degli investitori anche
Io non le ho trovate agli atti di questo voglio dire voi le avete trovarsi una vedova di non abbiamo trovato e che troviamo lì non è quello di ce lo dobbiamo inventare no ma infatti non vendetta niente ma è non abbiamo ricevuto dalla banca almeno io rifiuto tanti bande cioè
Questi documenti in cui c'era una serie di analisi e di ricostruzione io questo esaminato unitamente alla perizie dello
Detto questo se ne richiede cioè
Un consulente esterno abbandono come operatori una base un advisor che abbia fatto una valutazione
No ma mi sembra che logico perché la banca era una banca di grande esperienza riga né divisioni tra cui anche quella di appalto e di Corporate Finance diversi eventi
E quindi non credo che e come si chiede se a me religiose si avvale di JP Morgan allora verrebbe abbondano
Senta sempre giusto perché l'altro giorno ci sono stati imposti
Vivaci
Cessione caricato
Ci sono e carità altri a due società che si chiama carità al food danza
Questo pubblico nelle camere di commercio io volevo solo fare una
Brevissima domanda allora
Si ricorda che la slide che abbiamo visto io voglio solo chiedere questo le attività
E le passività cedute accademica sono poi uscite dall'aria di consolidamento del gruppo Banca
No dopo posto cessione solo questo attività e passività
Seguo il Consiglio cioè dove
Sì adesso preciso
Ricordo che l'operazione carica al
è stata strutturata prima
Anzi valico le devo chiedo una cortesia ulteriore un'ulteriore precisazione precedente che è importante mi ricollego anche diciamo alle considerazioni dell'avvocato l'IVA
Dei lavoratori copresidenti sulla tematica Italia Stati Uniti
I documenti che noi abbiamo il tema perché l'ho detto l'altra volta ma va apprezzato i documenti che non abbiamo esaminato in ordine all'operazione carità al sono tutti documenti che noi abbiamo esaminato in quanto
Agli atti del procedimento
Non
Perché si trattava di documenti della probità della banca ecco per chiarire mentre IBA Inter
Sulla valutazione trote son tutti i documenti che hanno attenuto diciamo così a documentazione prodotta banca tutto questo
Non è parte della documentazione della banca si ricorda avevo detto potremo poi vedere quella lettera con la quale viene chiesto alla banca
Di dare il consenso al trasferimento del proprio debito e quella è una lettera di aprile del due mila quindi chiaramente si erano dimenticati di chiederglielo a dimostrazione del fatto che la barca fosse svolta nell'operazione
Adesso completo
Lei la scissione in quanto tale
E questa è la lettera
Che arriva alla senti arriva allora
La
Operazione citare Ital
Ha una data questa lettera
Sì questa questa qua questa lettera acquistata la ricostruiamo dall'altro documento che abbiamo e ma anche sulle imprese e riguarda l'accesso che mai non leggiamo aspetta veramente anch'io non usiamo spiega
Guardi siamo aprile due mila in alto a destra io però non è che ce lo si evince
Celtici nel si vede dal fax che è stata inviata in aprile due mila e poi richiamarlo presentano aspetti che la vediamo anche nulli che così perché non si divide
Comunque quello mi riferivo alla alla documento non al fax
Proponete voi
Tutta questa dodici aprile per la risposta casa vedo qui
Allora
Qui la legge leggo la prima lettera che si comprende qua abbiamo il fax dell'aprile ma
Le regola sicuro di secondo capoverso dice di iscriviamo per informarvi che è stata completata una riorganizzazione interna con lo scopo tra l'altro
Diurni di minimizzare i costi operativi e finanziari semplificare la nostra struttura come parte di queste riorganizzazione del mese di ottobre mille duecentonovantanove sono stati fatti una serie di cose
Al al palco quarto paragrafo mentre il nostro degli accordi in salita sezione quattordici due del credito di dico ci chiedevano di richiede il consenso a voi siamo oggi richiedono perché
Punto volo avevamo richiesto fino ad oggi
E poi chiediamo la cortesia di rispondere scelto il quattordici aprile poi qui magari glielo dei novantanove
Serino o no no quella zona viene prima l'operazione che il livello lo si
Glielo chiedono dopo e quindi ad aprile confermata
Aprile due mila due mila siamo d'accordo questo siamo d'accordo ma questa è una precisazione diciamo che serviva più hanno allora dicevo attività e passività perché sono state
Scisse
Attiva e passiva che sono state scisse
Sono rimaste ovviamente essendo la scissione proporzionale in capo da una parte a Palma fa e dall'altra aggressivi ciò significa che a livello di consolidato non è accaduto nulla
Perché Parma spacchi consolidava manteneva il proprio debito l'avete intervento pesava ormai lo confermo c'è qualche o così almeno c'è una novità l'accessione che interviene la riunione si è contestato di ma io stavo
La cessione ma interviene alla fine di dicembre
Sì bisognerà genera di cosa ci sono i costi la cessione della vecchia partecipazioni che ha cambiato nome Camel cessione delle quote di questa cessione delle quote genera ovviamente quindi non si è capito mattine compiuta
Queste quote
Tali dal distributore ce ne fu
E danza intanto agli altri
Dice poi attraverso l'incisione Società
Agreement non so più già abbiamo allora sulla scena sismici ma sono
Caro Gori del secolo se qua solo fuori del primo dei quattro elementi quindi
Voglio dire sono i soggetti terzi
Invece rispetta i quali il consolidato
Dov'è la
No se
E questo
Ma
Questo è dovrà poi si allarga sulla domanda era e io ho risposto le attività sa cosa l'abbiamo visto in quel sulla delle passività Grant circa sto bene cinque c'è un problema serio cinquecentonove sono ritornato insomma cioè questo non non ci no non son tornate non son tornate mi scusi glielo devo ripete
Allora
No so sacro guardi sono sempre andati con la parte operano e abbiamo anche il suo ritratto di
Guardi
Noi andiamo a esaminare l'avesse sottotitolazione abbiamo esaminato tutti i documenti abbia sempre e comunque ma lo dico con ciò voglio dire comunque
Sarò io a questo comunque non è che a mia domanda era quello che voi avete questi debiti e queste attività sono uscite dalla di consolidamento un sono uscito a voce alta conoscitivo e così via
Su accordo fosso un minuto di
Non si capisce
Dato che sto per passare a un altro argomento posso avere un minuto di riposo cura
Ma credo
Sono così ma posso rivelare deroghe già rimaniamo nella bellissima mostra scusi non avrò capito cosa vede no se voi magari chiediamo epocale non ha capito e allora questa cosa la facciamo per farla capire al tribunale tranne
Allora
Nell'ambito della scissione sono state semplificate attività e passività che sono rimaste e questa è una società anzi e quelle che sono andate nella nuova società quelle che sono andate nella nuova società comprendevano anche indebito ben conforme
Poiché
La nuova
La nuova società e quella che è rimasta
Nel gruppo Parmalat Brasile la letti assunte quindi sono rimaste dite siccome sono state trasferite Dalla Vecchia alla nuova è stato chiesto il consenso a trasferimenti il ritardo dimenticandosi alla salute
Quello che era rimasto è stato venduto ha caricato e non entra nulla con le a le passività di Bank of America che mai sono rimaste come dire in questo blocco sussiste non hanno mai
Sono d'accordissimo con H Cerana facciamo mentre
Raccomandate
Ma
Forse
Idrogeno
Scusi Presidente può dare atto della mia intervenuta abbiamo già abbondantemente dato grazie appena abbiamo
Debba fare
Ok
Stiamo parlando
Di carità alla veramente l'argomento quasi chiuso produrremo i documenti relativi non c'è problema però avevo una domanda proprio di chiarimento tecnico da fare consulenti tra virgolette subito un po'
Come si calcolano il financial covenant sulla
Sulla vita
Come come avviene il calcolo del perché
Quei tutti questi contratti tutti i finanziamenti ci hanno sono infarcito di financial ecco
E
Ci sono
Alcuni membri armata sforato non l'ha sforato cioè DD di libri istituti chiedono spesso mi è stato sforato tortura allarghiamo suonano un problema banale anzi
Cioè da una slide che abbiamo trovato e l'ho fatta vedere qualche lapide nelle sue della Regione
C'è un calcolo di vi delle voci di bilancio delle postazioni di bilancio che servono al calcolo efficacia
Lasciate perdere che che il Brasile non ci interessa in questo caso NAS
Però per
Se ci può spiegare
E al tribunale
Sì
Questo è uno specchietto che qui c'è scritto covenant Brasile ma lasciamo perdere Brasile di però non voglio sia a livello correlate parliamo alle fate capire come se arrivano a quei numeretti in basso
Allora
Presidente il
Il tema a livello generale parliamo questo voi in questa fase è che
Nella
Finanza internazionale
Si tende a
Mai
Diciamo finanziatori tendono a richiedere euro al chilo delle sue alle società
Delle garantiamo garanzie tra virgolette ovunque insomma il rispetto di determinati parametri e requisiti che vengono calcolati avendo riferimento a grandezze di derivazione contabile non contabilità di derivazione europea
Questo perché perché in realtà hanno i loro sistemi giuridici non esiste il sistema della capitale minimo come strumento di garanzia dei terzi creditori equity costruiscono degli strumenti che consenta proprio dire di aiutare
Allora il problema qual è che siccome non esistono delle regole codificate ciascun contratto di finanziamento potrà definire nella maniera più diversa quali sono le grandezze che si prendono come parametro
Allora il il punto e
Cosa si intende per debito cosa si intende per debito netto
è la posizione finanziaria netta non è la posizione finanziaria netta mi spiego devo prendere i debiti finanziari di debiti commerciali
I debiti finanziari al netto della Cassa i debiti finanziari al netto delle attività finanziarie cioè ogni contratto prevederà regole diverse
Allora
Guardo questa mail che era stata presentata sembrerebbe qui che
I parametri da prendere a riferimento
Adesso non so perché ce n'è uno cerchiato perché qui ne vedo tre probabilmente
Saranno saranno tre sì no ma adesso questo di perché ovvio non so perché ho cercato esame no no perché l'altra l'altro tema importante che se ci sono più parametri poi di
La la clausola come dire di default
Non è detto che si fida uno alla presenza di tutti e tre se ne vanno male due su tre teneva uno su tre tutti e tre ogni contratto diverso perché non c'è una norma quello di far leggere il contratto che
Bisognerebbe guardare fisico il motivo del russo è vero che nel non portano problemi sforare esatto però voglio dire ecco se questo modello se questo
E allora noi non sappiamo se queste condizioni sforamento poi determinavano un evento rilevante sì sì ma infatti non ho chiesto di contro a prescindere dal Brasile chiarita no
E che ho detto questo
Se ragioniamo sul primo nettezza sue Bistanti il primo parametro quello cinque trentatré voti nove zero settantasette a questo da questa tabella sembrerebbe beh così calcolarlo prende il debito finanziario
Lourdes on cioè cinquecentocinquantanove dico debito finanziario perché nel gergo in genere finanziario anglosassone Beppe sta per debito finanziario che esce
Disponibilità liquide sembrerebbe in questo caso che non ci sia
Il cachet equivalente cioè statica finanziario strumenti finanziari ma
Non è detto che altri contratti non lo comprendano e quindi cinquecentocinquantanove meno cinque
Faccin quei centocinquanta quattro del debito netto
Quindi quello è il primo numeratore
Della del rapporto il denominatore quindi quello sotto evitarci sento quattro
Cinquecentocinquantaquattro riso centoquattro cinque punto trentatré ed è il primo indicatore
Così quindi ieri tre anni però di Tonetto Franco edito da
Il primo il primo è questo ora evitata torniamo al ragionamento dell'altro giorno cioè che cosa è limpida
Quali sono le componenti che concorrono a formare la vita e questo dipenderà dall'accordo contrattuale
Probabilmente nell'ambito del contratto vengono definite
Ricavi e costi che devono concorrere a formarlo se non concorrono si può e non si può entrare in una dialettica divertente tra finanziatore e società nella corretta misurazioni questo rapporto allora aggiungo che nella generalità dei casi non so se questi contratti lo prevedessero però per quelli che io conosco e molto spesso previsto che
Il mancato rispetto del del parametro per un periodo non sia rilevante per cui due o più periodi potrebbe diventarlo in ogni caso è sempre facoltà della società almeno per i contratti che ho visto io lo conosco quello specifico
Di fare delle contribuzioni o delle integrazioni
Diciamo di finanza che consentano di riportare i parametri in ordine quindi
Questo come giocate già è una prassi comune degli operatori finanziari
Di trovare queste modalità come dire di relazione con la con la Società cliente in sistemi che non prevedono il capitale come piazza Emilia verifico allora
Quindi
Qui se ci caliamo poi
Dell'alta brasiliana
L'ultima domanda che le volevo porre e questa questo è uno specchietto che abbiamo troppe carte Berkoff America io adesso sto cercando volume sono comunque l'avevo già fatto vedere l'altra volta a voi al tribunale
Si crea
La diminuzione da cinquecentocinquantanove
A centosettantasei del debito sì
Può
Potrebbe potrebbe
Essere
Un effetto della cessione della Caritas
Potrebbe essere offerto dalla cessione di accessione Londra scissione cessione accessi innanzitutto ci non potrebbe essere fatto d'accesso
Che valuteremo quindi avviene con la cessione della carità alla
Questi covenant s'accende computer Corazza il risultato dei di questi
Di questi calcoli e migliorato
Guardi potremo
Indi in linea astratta senza visto le carte dei contratti senza aver visto le relazioni che riconosce governante
Sì posso aggiungere un'altra cosa che se noi guardiamo la striscia del debito vada cinquecentocinquanta quattrocentosettantuno se guardiamo la fece delle Brida
Vada centoquattro centocinquantasette qui abbiamo un miglioramento della gestione operativa questo attiene
Alle attività della della Parmalat Brasile
In senso proprio sì e vera sempre che non ci siano dei contributi di surplus ricorrenza dopo se è vera la tesi che cali dall'avesse solamente atti
Capacità finanziaria ecco quindi quei noi gratuiti di cui abbiamo parlato l'altra volta no che riguardavano peraltro le annualità due mila qui ce ne abbiamo uno due mila
Poi due mila e uno no
Entrano a migliorare
Questa questi contributi del infragruppo il le vite da concorsi ognuno dei due concorre elementi che no intorno alla domanda se in cui possono concorrere perché
Altrimenti avremmo un modo negativo
Cioè in quel caso lì specifico settore questo proiettiamo la slide sul molo del Brasile
In quel caso specifico accogliamo anno due mila sei sbaglio ce l'abbiamo due mila il contributo la gratuiti che
Il gruppo ha erogato a favore del Brasile ecco il due mila ce l'abbiamo eccolo qui
La gratuità i sessantacinque
A permesso che il mondo anziché essere meno otto fosse cinquantasette
No lepida che dove avevamo visto nella nella sua e delibera centocinquantasette divisa dalla Regione in seguito dipende un po'dalle società magari quelle dalla il proletaria va beh non capisce no ma io a
Caputo così grazie da un punto
Spesse ne avrei quelle reali comunque il stava parlando di tecnicalità prima o poi
Allora adesso voglio capire casella contributo
Come dire entra nel calcolo del mondo da
Abbiamo un risultato se invece viene detratto dal calcolo del mondo e da un altro questo e corretto dirlo questo se la contribuzione concorre a formare il risultato operativo si fa questo come la vendita
Dell'arte
Che è un regalo si concorre un settore di attività piuttosto la propria attività è chiaro che si senta ultimo naviganti Marcos provo sei milioni di euro perché ricordiamo vado a memoria l'altro giorno che il contributo era correlato alla ristrutturazione
Vede dell'Arcella Presidente allora con ragionamento volendo seguire
Il pubblico ma come non mi si dice avendo gli esiti i costi
Della ristrutturazione che non sono Matilda ricorrente perché lepida riferito a gestione decorrente allora avremmo avuto lo stesso risultato non mettiamo nella contribuzione negli extra costi di una ristrutturazione riempita state per centocinquantasette per la precisione
No ecco allora giusto per chiarezza del tribunale questa qui è in euro mentre quella lo specchietto che avevamo prima
C'era scritto era un dollaro guarderemo reale stazioni
Sì no passo d'accordo però Dacia Silvano verrà meno ma io non mi interessa proprio il dato tecnico incontri
Va bene allora questa storia dei governance l'abbiamo chiarita ecco sempre su sul problema dei pamphlet faccio vedere un'altra e-mail
Perché avere anche qui prescindiamo dall'argomento ma
Perché riguarda un altro tipo di cose
Scusi un attimo solo
Ecco c'abbiamo quella della della mia lista ecco questa qui che c'è una lista che chiede chiarimenti qui stiamo tra l'altro come dice il professor Viesti ieri in epoca dica
Perché se no il credo che sia del settembre doveva settembre due mila e trenta c'è scritto sopra
Qui c'è un analista di questa banca investitrice
Che chiede dei chiarimenti su proprio un altro covenant Kenneth financial delle vetture ritirava
E chiede ma è stato sforato non è stato sforato e allora c'è un interessante dialogo tra due
Della Bank of America possiamo alla slide dopo
Di questa Castrucci ecco qui si vive meglio che scrive ad un Celly che l'abbiamo sentito qui al dibattimento c'è una cosa in cui ci eravamo già accorti quando si controllava i poveri dell'operazione
Luca dopo aver sentito Nagel disse
Scusate se c'è una vertenza regionale che l'avvocato della banca quello togliamo disse di prenotare una relazione scritta del total che esce
Includendo i torrenti finanze alla seppero tenere una posizione finanziaria netta più bassa così abbiamo rivisto tutti i dati comunicate al trustee dell'operazione che può inviato approvazione vai certificato
Non so come possiamo giustificare la cosa nel plesso indagato esatta cinque milioni al PAM abusi e cinque di novantasei
Di cui noi abbiamo attualmente una posizione di ventuno portuale info la banca e dice che l'informazione partecipata del sindacazione con tre milioni
A meno che non sia cambiato nel frattempo dopo ne parliamo si può sì e poi alla fine credo che una risposta venga data ma mi interessa poco e non mi interessa nemmeno il fatto che Luca ha dato una definizione stretto Palazzo voglio capire il meccanismo attraverso il quale arrivano posizione finanziaria netta più bassa
Ecco Presidente mi riallaccio prova appena detto se lei
Ricorda abbiamo detto la cassa può prendere la casa che esce equivalenti o questo anomalo vista perché mi era ignota patti come la pratica finanziaria quella allora il tema è quali grandi miope le carte deroghe Consulta
Voglio dire è questa non la logistica in pieno l'avevo vista
Allora ho suggerito posso cioè piacere noi sotto i dieci mila ATA
Detto questo però all'improvviso quando la risposta sembrava
Ho già dato la risposta e cioè il tema è
Quali grandezze si assumono come numeratore e denominatore e avevo detto prima che esce o cresce equivalente nel senso che nell'ambito delle disponibilità finanziarie possono concorrere
A formare le attività finanziarie anche altro che non sia la disponibilità liquida su questo ovviamente c'è un lungo dibattito ci sono posizioni contrapposte
Sia tra le società e le banche perché io ovviamente
L'una dall'altra genera un diverso valore in dogana
E nel caso specifico evidentemente
Non riconosco il carteggio qua la parlata rovente riveniva che dovessero essere comprese anche oltre alle disponibilità divide anche gli investimenti temporali di liquidità di conseguenza il comandante non veniva superato
Va bene passiamo ad altro argomento abbiamo perito cosa sono limiti come grazie poi forse ci dovremmo ritornare perché volevo avere dei chiarimenti sulla clausola pari passo
Tanzi non va bene
Altro argomento affrontato nella memoria il problema esposizione netta esposizione lorda queste cose qui una
In realtà
Io volevo solo un chiarimento cioè l'analisi che fa
Price Waterhouse si riporta evidentemente anzi non sicuramente a dei
Documenti interni della banca che così tratto ammoniva posizioni di mitigazione del rischio ce li possiamo proiettare
Su
Duecentododici duecento
Certo sessantasette sì
Ecco questo è un amore
Ecco un report
Cosa poi tra le note si dice che nell'esposizione e duecentosessantanove
Milioni di dollari e
Vengono
Come si dice prima di arrivare a quel numero dei piatti
Lirica scollate Ral il finanziamento sindacato i finanziamenti supportate assicurazione c'è il rischio politiche commerciali i finanziamenti coperti da Credit default swap poi dopo Lelli mezzucci nella slide successiva
Abbiamo una lettera di Moncada questa R porta ventuno undici
Due mila due
Ecco questa e-mail che purtroppo si legge male ma sicuramente di consulenti ed avranno consultato il perché abbastanza famosa
In cui si fa lo stesso discorso si legge lì la nostra esposizione corrente
Di UE dal ottocentotto alla predisposizione corrente non ci sia credo che sia le linee di credito accordate ma non utilizzate infatti poi dice di cui seicentosettantuno utilizzati quindi
La la cosiddetta esposizione per come intendiamo noi seicentosettanta
Dice tra gli ottocentosettantanove abbiamo centottantacinque sono coperti da cash collateral centocinque sono supportate assicurazione quarantacinque sono sindacazione quindici sono cioè che scadono
Inoltre riteniamo che questo la quarantaquattro enne siano stati considerati due volte
Ecco allora quando facciamo tutto questo discorso io quando manda un proprio noi cosa dobbiamo
Ritenere c'è sono operazioni di mitigazione del rischio queste qui
Sono operazioni l'indicazione del rischio però spieghiamo bene chiarisco nel senso della di questa misura mini questi numeri e per la nostra critica lavoro all'esposizione di price
Borse quell'esempio della Mario Rossi S.p.A. può aiutare a comprendere questo è dodici undici due mila e tre
E perché è importante queste importanti che avevamo in termini generali allora come io ho avuto come dire più una volta durante l'esame
Documento di price per oltre cento pagine rispetti correttamente che i dati sono naturalmente corretti il problema è
La finalità con la quale si espongono certe certi dati allora questo ci aiuta secondo me in questo esempio semplice
Ricordo che la tabella che noi abbiamo criticato
Viene interpretata e
Anche nello scritto e ancor più fortemente nella presentazione come una tabella che vuole vorrebbe mostrare che la barca
Avendo conoscenza della situazione avrebbe ridotto il proprio rischio
E allora in quel caso bisogna vedere la posizioni di rischio al momento in cui ha fatto l'operazione
Noi abbiamo visto che la posizione di rischio e momenti in cui si è fatto l'operazione nel caso dei cash collateral nel caso delle delle polizie in tutti i casi la posizione di rischio era la posizione netta cioè vediamo l'esempio
Qui era Mario Rossi che intendeva finanziare la sua società Abruzzi S.p.A. deposita le proprie somme quindi questo è un classico cash collateral presso la Banca Private ad un certo gruppo bancario
La banca Private di questo gruppo bancario da la garanzia alla banca collegata la banca corporate questa finanziaria
Dunque
Finanzia la Mario Rossi S.p.A. dunque se noi abbiamo la finalità di
Verificare qual è il rischio di credito generato da questa operazione che il rischio c'è
Noi guardiamo l'operazione che diciamo non c'è il rischio di credito perché in realtà è un'operazione
Che ha evidentemente un altro Stato un'altra finalità è un servizio che ha fatto la banca al signor Mario Rossi nell'esempio classico italiano queste servizio di natura fiscale ci ricordiamo che era talmente frequente che poi abbiamo fatto una norma fiscale
Che
Crea una ritenuta del venti per cento sugli interessi in modo da cercare perché c'erano gli interessi deducibile per la società degli interessi netti questo era il senso
Dunque in una tabella come quella che ha presentato la Price siccome l'obiettivo di quella tabella perché i numeri della fra insomma numeri giusti le noi non abbiamo mai detto che fossero falsi debbo fare i numeri e della Price vengono presentati in un modo fuorviante perché siccome l'obiettivo della tabella e dire
E che la banca aveva ha ridotto il rischio
Non può non tener conto e non può non sapere che ci sono tutta una serie di operazioni che
Rischio non li avevano sin da programmaticamente perché avevo un'altra finalità
E dunque indicare un'esposizione lorda Lovano chiamata e poi sottrarre dei componenti di garanzia che nasceva uno insieme a tutti i contratti
Da una visione al lettore soprattutto al lettore non esperto fuorviante perché se uno va al legge tutto il documento non viene fuorviato ma se legge solo la tabella viene fuorviato perché era in terra come d'altra parte la Price ha detto durante questa testimonianza la scorciatoia lasciato completa frettolosa no però no vuol dire questo lo sai no no perché ho spiegare anche la restante parte sono resto a metà
Del ragionamento reso spiegato perché l'abbiamo magari qualche intercalare dunque no se no qui residenti scusi ciò vengono se non viene interrotto posso però lei deve dire il senso della mia domanda
Questo tipo di operazione chiamiamolo così contabile che ha fatto lavorare era uguale la stessa che faceva ma e adesso mi senza ce l'abbia seconda venga risposto a me allora invece torniamo sulla Mario Rossi S.p.A.
Siamo in una situazione l'undici novembre o comunque del due mila e tre o comunque quando ad un dipendente della banca dirigente la banca chiedono
Qual è la nostra esposizione verso la Mario Rossi S.p.A.
Come deve rispondere il signore che il dipendente che riceve a questa domanda suo Capo
La nostra esposizione verso a Mario Rossi S.p.A. per un finanziamento di cinque milioni di dollari però con una garanzia collaterale di cinque non può mica rispondere diversamente e dovunque il vero punto è e che la Price ha preso
Un dato vero e reale
Ha spiegato tutto nelle note nessuno poteva confondersi se avesse se avesse avuto la pazienza di leggere tutto ma nella rappresentazione grafica la rappresentazione sintetica ha esposto le cose
Con in modo coerente con una finalità che non è coerente con quella questo il punto tant'è vero scusi tant'è vero vorrei completare
Che il teste della Price consente la Price
Ha detto
L'andamento arrivista dalla gang al presente ha sottolineato l'ho preso da
Proprio per giustificare la l'altro esposizione dei dati in quel modo all'esposizione di api noto per quella finalità non è corretta per finalità che aveva nonché i dati fossero Fadda Malpensa e c'è un Moncada abbastanza chiara spiega questa cosa
Senta
Notte un'altra cosa quale produrremo quindi
Dice
Quelle ma è che abbiamo sia un primo momento da vogliamo rivedere
Cioè
Provvediamo a Roma
Per essere proprio una richiesta che veniva fatta di come dire qual è l'attuale situazione che
Era un periodo un po'critico
Perché il giorno dopo il mio compleanno
La allora tendono a spiegare guardate calma sangue freddo la nostra situazione è questa
Senso meno quello che ho capito
No no Vargas la rinascita presso la terrazza
Va non è così composta
Allora
Io un'ultima domanda Enna di come è questo il problema fece così è se non è così ne parliamo la ce ne sono state date
Un'ultima domanda sempre sul problema dell'esposizione di Parma
L'aumento io ho notato che c'è un diciamo su
Un aumento di cento circa milioni di
Ed ho letto nel due mila uno e due mila e due
è corretto dire che questo aumento è dovuto all'operazione curva
Va bene che le operazioni cure interviene nel novembre due mila e due quindi a fine due mila e due sono a lei diceva il dato finale altro è un dato uno avrebbe approfittato una tabella altro in un anno e
Ore dodici si fosse proiettiamo così lo vediamo se se l'aumento dell'operazione curdi e ne fatta l'otto novembre dunque l'esposizione cresce i novanta milioni di dollari per cui se c'è una variazione di cento vincerai domani sarà legata all'esposizione CUR
Mi ricordo se ci sono delle operazioni devono essere degli addendi che ed è di diminuendo i questo onorevole dall'aumento proprio capito io che è possibile che
Dovuta l'operazione qua
Senta
Cos'è la clausola può spiegare al Tribunale cos'è la clausola pari passo da cosa negativa legge e il grottesco
Nei contratti di finanziamento contratti cominciamo colpa dei passi
No questa è una cosa diversa in tutti i contatti possiede sì adesso lo dico in termini generali che non è che sia superato tema pago e di tutti questi contratti però insomma la pausa parità sa sentenza era quella di avere
Bene redatta delle proprio il filo che una delle vendite delle nuove anche ci sarà favorevole all'esterno dei comportamenti che siano coerenti tra la società quello che è stato richiesto dalla banca
Questa è una clausola pari passo sino alla pari passo non riguarda il fatto che
Alla fine un esempio faccio un esempio perché
Sono il suo avvocato è una mi ha
Distratto dicendo che l'aveva preso alla Maddalena essendo sardo pari passo no
No penso che si riferisca alla circostanza ma non non è già ripeto ben altresì una dizione strettamente contrattuale
Credo che si riferisca la circostanza che al verificarsi di cento certi eventi ci deve essere un comportamento del
Tali fa il passo allo stesso modo della società
Debitrice sì ma nei confronti di tutti gli investitori c'è una clausola che copre dai comportamenti diversi che un debitore ha nei confronti di una rispetto agli altri c'è l'accordo appariva assume
Non all'interno di un di un rapporto ma con riferimento agli altri rapporti qualche debito reale
Può essere se ci sono decollati contratti collegati ci possono essere delle clausole che prevedono che al verificarsi inerente un certo contratto debba essere trasferite altrove se può essere anche Gerardo quindi non normalmente da quello che risulta a me è così
Ma soprannome dizione mi sembra generica quindi può essere però può essere anche così
Proprio proiettare generica questa dizione salita su quindi tutto ciò che deve andare di pari passo tra
Una clausola contrattuale di un'alta anche nel medesimo un'ora perché questo di richiamo alla clausola pari passo uno l'abbiamo trovato in alcune mele e quindi poi ce n'è un'altra in merito in cui si parla specificamente del casco laterale perché
Nella domanda che le faccio può il rilascio di un cash collateral attivare se conosce tanto una pari passo da parte di altri investitori
Allora evidente se ci riferiamo ai travet par condicio Paribas mezzi ci vediamo nel se ci riferiamo ai haitiana placement in generale siccome questa
Come abbiamo chiarito
Il gli investitori sono i fornitori del denaro che
Sul piano sostanziale va direttamente al debitore che si trova in Venezuela piuttosto che il Brasile
Invece il denaro dice deposito e questo denaro poi giunge al debitore attraverso l'intervento della banca nelle diverse forme allora qui sì che c'è una necessità di collegare ciò che avviene nel rapporto tra la banca
E
Mario Rossi S.p.A. diciamo e gli investitori che cash collateral quindi presenta un aggiustamento delle garanzie ai e cose di questo genere perché sono proprio dei contratti collegate quindi è proprio il classico tipo
Casco caso scusi veniamo ecco adesso non è un esempio
Accelera anche un'altra di me che purtroppo non
Buona
Che segnaleremo adeguatamente tribune
Ecco lì che stanno parlando del collaterale alla credo in Messico non m'interessa poco
Di quello che mi interessa è quella quando la dice allora
Spiega i motivi per cui è necessario fare questo tipo di collaterale così e via di Cina altre parole se diventa di pubblico dominio del PAM ci ha dato un collaterale gli altri finanziatori potrebbero richiedere uno
Esercitando in caso di default
Allora questo mi è stato spiegato
Da illustri professionisti avvocati che un tipico esempio di clausola pari passo cioè di affetto di una clausola pari passo rilasciata da altri
L'investitore è possibile questo questa perché sì però non si capisce il contesto quindi alla
Prodotto se volete adesso sono in inglese
Quindi questa parte qui
Se se me lo dà fisicamente in inglese leggo anche quello lascia così in italiano per tutti così guidava il cartaceo se lo togliamo
è un'e-mail del novantanove
Signor Presidente è quella in cui si fa esplicito riferimento al concetto di pari passo tra l'altro rimedio novantanove che adesso recupero che se non ce l'ho qui ce lo sviluppo
Forse se dei forse queste Parma Parma messi convocarla Messico si sulla destinazione
Va bene
Sta parlando del Venezuela scrive perché vogliono replicare oppure
Beh ma questo scusi è una cosa assai semplice adesso si capisce un pochino questa cosa si sente cioè qui vede fa riferimento alla clausole né per il pareggio cioè alla circostanza che
Se un venditore simile
Allora se non credo che percorso tematica da materasso parliamo abbiamo capito adesso letto capito è pensabile
Schema guardi questo è si riferisce
Questa e Parma Mexico che è una
Società messicana di o parliamo dell'operazione nettezza urbana scusi però
Alternativa ribasso
Però se io spiego l'operazione riesco anche a spiegare il significato della clausola almeno io ritengo che si debba spiega così perché altrimenti tirato fuori dal contesto non si capisce
Da cosa è molto semplice siccome si tratta di una società messicana naturalmente la società messicana avrà una pluralità di banche
E e e forse non necessariamente gli investitori di banche che la finanziano direttamente alcuni che assume il rischio direttamente in Messico potrebbero essere banche locali succursali banche estere allora la cosa che ci potrebbe essere in questi contratti e che
Se
Parma Messico da dei perché questo il senso della neanche il pregio dà delle garanzie a un nuovo finanziatore
Gli altri potrebbero addirittura averlo contrattualmente ma qui non si capisce qual è un'ipotesi
Potrebbero richiedere anche loro la medesima garanzia e questa è una cosa classica
E ditemi potrebbe essere il ragionamento del pari passo cioè potrebbero avere nel loro contratto altre banche
Una una una condizione in modo da non essere su diciamo subordinata ad altre
Questo è però questo è un problema
Veramente esclusivamente privato del debitore Parma trasmessi o che conoscerà quali sono i suoi contratti quali sono i suoi rapporti e naturalmente devo anche dirle che l'esperienza mi dice che
Per non è che queste clausole perché ci sono contrattualmente dal privato della sanità non immediatamente
Attivate perché
In questo caso qui presente l'operazione Parma Messico sia un'operazione a supporto di un'esigenza di finanziamento intergruppo del gruppo Parmalat per ragioni fiscali per cui tutti gli altri
Per i lettori ne beneficiano diciamo in qualche modo perché
A a meno oneri Parbat Messico per cui non hanno ragione anche avendo quella clausola di Dolea se ne di attivarsi tassativa però io la ringrazio della spiegazione l'ultima
Domanda sempre di carattere generale sul pari passo questa le risulta in base alla sua esperienza che questo tipo di clausole che abbiamo nominato che sono pari passo
Negativo legge che contro il fuoco
Sono cause restando di tutti questi tipi di contratti scende non è che le faceva solo becco
Sono tutti sollevano Dettori che sono proprio non si sia abbastanza standard si trova in tanti contratti naturali meno possiamo dire che
Tra tutte le operazioni che una società fa sul mercato con decine di banca
C'è un collegamento in un certo senso
Funzionale no
No ma solamente non pensi rivalità sono realizza questa diciamo a doversi tanti tanti i grandi gruppi pensi quanti contratti hanno di finanziamento con queste clausole è un rapporto del debitore
Con la singola banca le le banche naturalmente quando fanno questi contratti
Proprio perché
Pagano tanti avvocati mettono tutte queste garanzie nostre fonti nei capi plaid giustizia ma
Ovviamente poi fanno una valutazione del merito creditizio del debitore non c'è un meccanismo automatico nel modo più assoluto
Altrimenti sarebbe un continuo scardinare dei contratti perché sono moltissimi ve le operazioni
Col cash collateral sono di una frequenza straordinaria sono numerosissime per tutti i Gruppi io credo che se lei guarda
Qualunque dei grandi gruppi italiani potati troverà tra le operazioni di operazioni Vikash collaterale insomma è una cosa proprio
Ordinarie per cui non è che ogni volta che c'è un'operazione garantita saltano
I è scattata la lettura dei bilanci di Parma perché lei ha fatto tale risultato evidente l'esistenza di Krsko la terra cioè dei depositi vincolati a Boffa
Lo stato d'animo
Locale no
La
In conformità a Milano
Nomina dei garanti state a Parma
Ecco scusi lo ripeto i bilanci del Palma finanziari a livello consolidato riportavano un ammontare molto significativo delle garanzie rilasciate tale gruppo Parmalat nei confronti di terzi
Queste garanzie era indicato in un'unica voce
E rappresentare appunto e garanzie dirette e indirette nei confronti signor Presidente in quello in quell'importo ma avrebbe potuto essere anche quella non è mai indicato nominati nominativamente mai questi crescono entrano nel lavoro stiamo parlando di questo
Erano come dire
Io occupo leggendolo sommario visto che il casco laterale è un momento di un'operazione più complessiva grosso uno
Ma gli attori tutti gli attori di questa operazione che sono gli investitori il teste la società per esempio Eurofood
Bank of America Parmalat il Venezuela tutti questi attori erano a conoscenza della struttura perché scollato solo alcuni
Conoscevano questa struttura
Gli attori avvalendomi sono sette un pieno di sicuro a conoscenza di tutti perché ne era nell'interesse anche degli investitori lei dice che è quindi il trend degli anni e così sapevano
Casco lana nel modo più assoluto perché era nell'interesse anche degli investitori cioè l'operazione non poteva essere fatta come un falco residenti retto cioè con emissioni di Nuzzo dirette dalla società
XY del Paese emergente perché gli investitori nordamericani
Non non possono per ragioni fiscali liberty non investono in quel tipo di strumento si creano dei veicoli migliori diciamo così dunque
C'è
Otto minori sotto il profilo dell'ottimizzazione fiscale e della gestione dei rapporti per cui
Certo che questi avessero in mente la struttura complessiva dell'operazione
Non non avrei dubbi perché Aversa avevano sicuramente quale fosse il destinatario
Finale
Se il cash collateral se non vado
Insomma
Nel caso per esempio parliamo del Venezuela in durante
Previsto nel Credit agreement che stipulato tra Boffa Parmalat e Venezuela indurla acché
Eurofood meno acqua
Questo credo prima regola le erogazione del finanziamento da parte di Boffo la società penso anche l'antico da fu dottoressa il casco
Ecco volevo capire questo accreditabili man era a conoscenza dei sottoscrittori
Delle nozioni
Ma questo non lo so naturalmente che scolaro doveva essere per forza il credervi nel prato nel bilancio della mia no però peraltro nel bilancio completa del bilancio di Rue food che ovviamente tutti gli investitori avevano indicato che ha mentre si spense perché scollate no variamente adesso costruzione di questo l'ho visto il cosiddetto del deposito di inserirsi debba d'altra parte Saglia bilancio deve avere per forza all'attivo all'attivo questo cresce
Altrimenti Bilancio sarebbe falso quindi ce l'aveva di sicuro ma io me lo ricordo cioè ma evidentemente c'è vorrei chiarire che guardi che l'operazione strutturata così
E anche nell'interesse degli investitori non solo nell'interesse dei pittori dunque pacifico che l'approccio al problema dell'assoluta nella giustizia la conoscessero
Perché la conosco dalla lettura del bilancio di
No è pacifico anche da come si strutturano queste operazioni neo che sono nell'interesse quella strutturazione e nell'interesse degli investitori quindi hanno di sicuro spiegato perché devono spiegare perché l'ha fatta così
E nel loro interesse avevo alcune chiarimenti da chiedere invece sul
Scollate dal
Sull'operazione c'è anche scollatura che porta al finanziamento di Parmalat spazio l'ottanta milioni di sono quelli che non è così mi ricordo un puro e ne siamo andati a
Sì questa ma c'è chi dice questa qui Tatò una cosa di colore non so se lei lo sa ma magari lo chiediamo ed apprezzate metafore perché basi il
Anziché lo sviluppo bancarie
La mettono sempre banche con lacci è una banca o è un'istituzione finanziaria non lo so una cosa che mi è venuto in mente
è un popolo singolare insomma
Non lo sapeva
E perché non meccanica qua va beh comunque andiamo avanti allora lei ha detto pagina ottantasei della memoria
Che il rischio del finanziamento è a carico degli investitori istituzionali
è sempre a pagina ottantasei della memoria che il ruolo della Banca di prestare un servizio sì questo l'aveva anche ribadito in qualche pagina prima e anche nel
Allora lei conferma che il trust
Se il Senato al passivo
Che a dimostrazione proprio di quello che le stavo dicendo
E penso di sì avesse questo coraggio lo dico io me lo dice lei ecco io non lo so se lei ha anche affermato che questa struttura questa crisi
Siamo in tribunale aveva una finalità meramente tributaria
E che tale finalità era lecita
E questa è una dove l'ho letto una memoria risorse lo schema
La finalità di questa operazione credo che sia sulla
Ritenuta d'acconto ottenere i finanziamenti in Italia c'è una strofa la società italiana la banca italiana non c'è alcuna come se non risolviamo mi pare che sia questo solamente certo ripetendo quello del
Senta e che
C'è sempre queste invece una domanda ci sono altri motivi oltre a quelli tributari o fiscali che giustificassero l'interposizione tutti questi altri soggetti
Lei come sempre della ha raggiunto il principale di questa interposizione e teneri uniti tutti gli investitori questo è un tema generale di tutti i veicoli cioè
Se lei quando questi contratti complessi prevede una serie di clausole che vengono attivate se lei mette tutti feci l'esempio dell'alterco tutti in un solo soggetto giuridico a prescindere che sia
Alle Cayman italiano piuttosto che l'olandese evidentemente tutti i diritti possono essere gestiti in modo coordinato dal presunto quindi questa direi che la finalità principale di queste operazioni cioè
Raramente questa operazione viene fatta attraverso la sottoscrizione
Di singoli presente emissione obbligazionaria di Parmalat S.p.A. perché
Questi sono investitori istituzionali dunque va bene tenerli tutti uniti quando invece si fanno delle emissioni che vanno al mercato vitelli cioè gli investitori individuali allora se ne
Sono tanti e variegati regole devono anale esiste questa è la questa è la finalità milioni lamentava il professore non mi iscrivo resiste alla presenza del tre bis ma mi riferivo
A tutta l'operazione partendo proprio dalle sue considerazioni tributaria c'è il
Mi pareva di aver capito che a parte il discorso del trust che raccoglie i diritti tutto nel frattempo non tecnico devia però tutta la struttura
Fosse finalizzata a
Come dire
Ha una funzione tributi di dialisi innovazioni dicemmo editi se lei vuole ritengo che in questa direzione se lei vuole dire esplosiva meno ecco se lei vuole dire esclusivamente
No
Che ci fosse questo vantaggio di pianificazione fiscale di certo però direi che la prima e principale funzione dei veicoli e quella di
Far regolare al primo punto io nella memoria Azione Colombia smentito esegue sono certe
Prima però la la principale emozionale ha poi tutte queste operazioni vengono fatte per ottimizzare anche il carico fiscale sia per il debitore sia per gli investitori in modo che costa meno debitore quaranta
In questo schema qui no
I beneficiari degli interessi pagati dalla Parmalat
Ci sono gli investitori gli storici perché poi se torniamo in dieci di spettanza mentre prestito di quindici e deve essere
Un collegamento diretto
Senta lei sa quali sono proprio perché parliamo di
Aliquote
Quali aliquote si applicano questo tipo di finanziamenti
In Italia navi fiscali a lei con il due mila e uno francamente non lo so non sono un esperto di vita se non c'è bisogno che lei eravamo partiti dicendo che avevano finalità lecita scritto così nella sua memoria allora
Pensavo che fosse anche esperto di materie fiscali
No no non esperto e probabilmente l'immagine di un'opera dell'opera una operazione che ha finalità
Lecita avremmo scritto così perché avendo e valuta valuta aspettano lecito ai sensi perché avendo delle finalità generali di
Come diceva
Normarlo comunque sostanzialmente se non mi sbaglio anch'io che non sono un esperto
Il dodici e cinquanta che cosa questo fogliettino scritto
Le regole navigando le aliquote creiamo se corrisponde al vero che legano la sera moderatore a me danno un dodici cinque per operazioni con gli Stati Uniti e non quindici come dice peraltro Luzio il e poi magari produrrò
E il ventisette per cento con imprese bassa fiscalità vediamo cosa fece salvo trainati mi dicono dolce cinquanta salvo diversi trattati tra i diversi Paesi corrisponde avvocato dello sui temi più del sette per cento
Allora vedo che
Abbiamo un accordo generale sui delitti
Senta le volevo chiedere risulta che una quota di questi interessi era stata pagata direttamente dalla Parmalat contrastanti
Professor dovremmo prendere tutti non mi ricordo se era stata pagata direttamente da Parmalat al altra ARCEA usque STP
Non me lo ricordo anche fiera nemmeno gli Stati Uniti
Francamente non me lo ricordo
Non se lo ricorda quali sono tantissime operazioni
Ne abbiamo qui le abbiamo presentate con la finalità di fare gli esempi
Di qual era la garanzia non di affrontare le singole quindi tutti i passaggi a memoria non mi ricorda per rimanere in Giannuzzi dovrei avere tutti i documenti va bene salvo allora
Diciamo che
A noi risulta che una parte seppur con motivazioni
Non sa come sono in questi contratti si inventano delle
Sono bravissimi del
Nomi particolare però una quota di questi interessi veniva pagato
Ecco la
Contrari
Ma io qui vedo una una figli di organizzazione del proprio Paese
La previsione del CONI della
Cioè per nome formale di del fatto che una quota di questi interessi papà interessa relativamente ma credo che una parte passano per Boffa Milano come lei va bene però ce ne sono andati a titolo
è un atti di organizzazione io di realizzazione arrivi organizzazioni no alla mafia
Di certi nomi possono essere cose vere o
Pose artificiali Boccardi no va beh ma questa è una figlia organizza e lo saremo anche con la col problema del contratto
In parte guarda qui è però nel caso di specie adesso che le carte davanti e posso dire non con grande semplicità che che è stata pagata la aventi mezzi cioè la figlia organizzazione del Pravat
Lei se indirettamente alla società americane che evidentemente hanno comunque il Tribunale non è neanche l'ha fatta diciamo il tribunale in possesso dello schema fatto dal price dell'operazione dove si vedono tutti questi passaggi determinanti nella causale questi se avesse delle domande
Senta e
Boffa Milano no e anche Basile
Trattenevano una fino
La vediamo qui era dello zero punto dei graffi modesta sull'attività di prestazione di servizi che
Che faceva no
E poi Boffa se non sbaglio paga una Commissione dighe Bofa Milano pago una Commissione di garanzia a Basilea
Sì
Questa Commissione di garanzia ad essa come veniva pagata
Nel rapporto in Trento dall'interno tra banca Miraglia banche oneri camminano evasore no francamente come veniva pagata non lo so attraverso un bonifico non ha l'idea
Possiamo chiedere
Che attinenza risente Teresina procedure processo di aggio Tamil professor Gualtieri ci ha presentato quest'operazione di Tedesco all'altra come un'operazione che aveva
Per giustificare il casco lato e tutto quanto
Qua con un'operazione che aveva una finalità tributaria lecita
Allora io sto cercando di capire se questa fine da tributarie era
Se c'era solo questa tributaria e si
Questa presa o se invece tutto qui Caravà facendo delle domande è una richiesta azione colorato il assessore questo sarà un'azione no potresti si è solo per contestare l'ha tirato fuori i loschi così Presidente questo schema osso stante la memoria io sto cercando di capire il senso di questo scherzo io non capisco male il Pubblico Ministero contesta l'utilizzo dell'aggettivo lecito
Ora questo è per carità un un'opinione rispettabile ma non credo che rilevi minimamente
Ai fini dell'tenni che abbiamo che sono relativamente tardi per loro complessi da affrontare
E quindi il fatto di stabilire si sia si sia espresso bene il professor Gualtieri nel dire che era un risparmio fiscale illecito oppure no questo è un tema che potrà interessare in altre sedi
La Guardia di finanza eccetera ma non mi pare che sia diminuito l'interesse per questo Armstrong l'approfondimento di questa operazione fa parte del tema del processo non possiamo
Intervenire
Impedire un approfondimento vedremo vedremo risponderanno risponderà abrogheremo né
De allo non possiamo dire a Maria la Longa agli eredi dei ritardi nessuna penale abbiamo praticamente solo sull'ultima domanda proprio per capire il
Pensavo che giocattoli Screpis di questione tributarie vista l'affermazione quindi volevo solamente capire qual è il trattamento fiscale dei depositi di garanzia
Se
Logicamente il consulente no lire allora grado di io non non sono fiscalista comunque sono
Avversari dell'economia degli intermediari finanziari
E comunque preciso che la finalità di questa presentazione dell'operazione nella memoria tipiche a spiegare il perché dell'esistenza di cash collaterale spiegare che il cash collateral
Trae origine sin dall'inizio che l'operazione nella sostanza economica
è un'operazione di finanziamento da parte degli investitori parla Parma perché tutto il resto
Attiene alla ottimizzazione dell'operazione all'interno della quale c'è l'ottimizzazione fiscale precisa anche come anche quel preciso anche che ovviamente la banche quando fanno queste operazioni e anche in questo caso bianco America
Sì sono munite si misconoscere impegni tutti i pareri fiscali
Per di super esperti italiani e internazionali che avranno dato questo parere addirittura su molte c'era il parere di plauso voterò scoop
In molti casi però questo per esempio c'era il parere per quel proprio questa questa cioè molte case
Non è questa molti casi era proprio Price Waterhouse almeno nella bozza alla notte spesso c'è uno dei tanti insomma fratelli ora non sono un esperto questa sgomento ed è giusto così
La parola deve citare perché lei immagina che dietro ci siano degli studi legali che l'abbiano sì io non so il senso se se allora non sono esperto fiscale per cui è un'opinione Emerson bene non c'è mai stata richiesta una opinione un'opinione di natura fiscale né mai lo rilasciata ecco veneta anche in altro canale nelle sedute lei accetta angolare agricoli tali
Presidente particolari possibile dovrebbero polemizzare foglietti da un avvocato un una
No non lo so che non continuativo mamme e allora massima è nata l'avvocato arrivo
Una problematica concernente mi fa notare che la garanzia di base la nei confronti di debbo fare di sola firma cioè era una garanzia
Come quella della banca fai fatto con l'altra banca una garanzia di fusione ex AATO una Commissione dei per garanzia di firma viste nel due mila cinque semplicemente
No allora un'ultima domanda una
Va beh non mi sembra che abbiamo chiarito che nella parola lecita nella messa
In maniera
Deduttiva cioè pensando che ci siano stati degli studi legali è questo che ha parlato non sul piano economico cioè
Si allora ritiriamo la parola lecita non
Diverso senta andiamo avanti ancora c'è un termine che ho trovato in un sacco di
Atti di Bank of America perché è raro
Da essa spiegare al tribunale
Non tanto che cos'è il perché poi è molto complicato io ci ho provato a capirlo onestamente va oltre la linea
Già scarsa comprensione ma
Se ci sa dire che
Se è un indice di valutazione dell'operazione mi pare di aver capito che applica certi parametri insomma no elastica attaccapanni ha spiegato
Sino ad allora si tratta allora possiamo Broni ma sarà una grande
Facciamo delle sulla sedia riterranno che così si capisce perché i numeri
Io ho visto che ogni operazione
I funzionari incaricati in questa operazione ha un parroco del
Ma non sono queste
Non sono queste
Per favore
Lo dico io c'ero iscritte quali sono quelle della
Oppure
Ecco qua pure questa l'operazione Puccia uno all'otto per cento se passa di quel santo permettermi abbiamo una sfilza che cosa questo raro allora non deve
Impressionare affatto allora il raro che crede è un attimo
Allora raro che
Un acronimo che sta per risk adjusted quel giorno con capitale che quindi ritorni cioè
La redditività dell'operazione
Aggiustata per il rischio ed commisurata al capitale che assorbe questo rischio
Dunque è una misura in Terna per valutazioni interni delle profano stabilità delle operazioni fatte dalle banche
Naturalmente cosa accade la profittabilità nel rapporto con il cliente va vista complessivamente perché
Un'attività di servizio la nera una Commissione permanente sementi ovviamente ti fa alzare molto il raro perché non ai
Capitale
E non ai rischio ma se in quell'operazione può ad esempio nel caso dare fu
Prendi centocinquanta milioni che poi devi ricollocare
Non puoi dire che quelle Commissioni che hai preso liete rese senza rischio
E dunque il
Suo il la tua profittabilità non può essere valutata senza considerare il rischio non solo
Ma deve essere anche valutata tenuto conto del capitale che assorbe perché siccome per gli intermediari c'è la necessità
Di a vere un capitale a presidio dei rischi i principali rischi sono quelli di credito quelli di mercato tipicamente salgono e scendono i prezzi rischi operativi più sono complicate le operazioni le sue ci può essere un problema
E dunque la banca deve allocare il proprio capitale suddividendolo per le grandi divisioni anche per l'operazione c'è un'operazione che produce molto assorbimento di capitale
Ovviamente è un'operazione meno profittevole di un'operazione per la quale non devi usare capitale
Questo è il senso di questa indicazione le preciso anche preciso anche che naturalmente
Proprio perché rispetto al due brani
La stima del rischio connesso l'operazione e il capitale assorbito che sono parametri che sono stabiliti secondo modelli di risk management cioè di gestione dei rischi la variabilità del raro
è enorme dipende da da cosa si prende quindi infatti poi si va a misurare la profittabilità complessiva delle varie relazioni tenuto conto dei di tutti i rischi assorbimenti di capitan perfetto
Allora io sono due banalissime domande la prima e se risulta anche lei che tutte le operazioni di Bank of America
Vengono valutate anche con questo indice raro ok
Mi pare di sì ne abbiamo dei cinesi tutte le banche viene letto le banche per farlo seconda questione mi sa dire
Da uno accentua centotrentasette quando il proprio perché così vedendo uno
Questi documenti capisce interno che è buono fa schifo o è ottimo allora mi sa dire da uno a duecento e quello che ci siamo cioè di come sempre quando si prendono dei pezzi chiusi innanzitutto questo pezzo no che è emerso che l'indice raro che medio di Parmalat che viene giudicato ma non può essere fatto questo confronto che allora faccio vedere nessun altro scusi adesso però le chiarisco perché è raro acconciatori no si
Le chiarisco perché era un progetto settantatré buono Schifano evolvono sicuramente scusi anche buono sicuramente però attenzione che
Qui bisogna capire non io non so perché lei hai vinto che l'operazioni curo aveva un raro che di questo tipo di perché io scusi magari non ci vedo perciò non sono
C'è scritto norma ma perché hai vinto che che tutta l'operazione per questo c'è scritto qua salva il proprio Gruppo
Individuale perché
Ecco
Dobbiamo dare
No no no scusi per esempio degli ordini del giorno europeo però il trentadue per cento c'è scritto qui
Sì però sanitaria a quella di prima così vediamo come calcolato per dare un giudizio no qua c'è scritto credi Rixi schede Esposito
Che giusto un milione
Su
Su sette e nove
Ma però la credit risk exposure di cura mica era di un milione e mezzo quindi queste di un pezzetto dell'operazione Couto cioè lo dicevo come possibile attesa l'operazione cure un finanziamento che implica un
Impegna il richiamo alle norme togliamo cito purché civile mozione andiamo sulla luna ma in termini generali alto però le sto dicendo che io solo vede autoparco non voglio parlare di culto
Sto dicendo centotrentasette su una parte di operazione e perché a far capire a me al Tribunale quando vedo un altro tipo questo qui vedete
Ma non è non so se avete delle polizze Concita egiziani salvo il caso di allarme lei vuole dire che c'è una rata del cinquantasette scusate le
Se volete cosa si mise lei vuole dire che
Segnaletico di una particolare profittabilità la risposta è no nel senso che tutta l'operazione di investment banking che richiedono un assorbimento di capitale più basso
Hanno di parametri diranno n volte più alti dei parametri di raro capi delle operazioni di credito quindi tipicamente
Per esempio se lei guarda le i target gli obiettivi che vengono fatti per la divisione di investment banking e le che gli obiettivi che vengono fatti previsione di credito interni
Di di raro possono totalmente diversi
Perché ovviamente se io faccio un loan stanziamento io
Assorbo molto capitale se io invece
Faccio delle operazioni di servizi assorbo capitale minore per esempio legato al rischio per attivo e quindi la Commissione in rapporto al capitale assorbito questo questo rapporto è molto alto
In una operazione complessa come questa di Parmalat ma in anche l'operazione CUR naturalmente siccome sono diverse divisioni ci sono tirare occhi dei diversi pezzetti
Ferraro complessivo di quell'operazione non poteva essere altissimo così perché ha un assorbimento di capitale perché si risposa dizione di credito
Comunque io le ecoballe voglio segnalare anche un'altra cosa che lo facciamo a quest'ultima scusi vagliare anche un'altra cosa io voglio chiedere a lei e il senso di questa affermazione
Perché io non so se è capire se
Questa cinquantasette per cento un raro capire io per mezzo del cinquanta eh un indice di un'operazione positiva normale o
Bassa ecco questo solo un po'più
Della no sicuramente news diciamo che loro quanto positivamente non può dirlo perché dipende dai parametri della bancarotta vivere da solo può
E positiva ma quanto cioè non può dire se lei vuole dire è una cosa super c'è uno Standard no non è così cioè non non esistono questi Stendhal perché lo Standard e funzione dei target che si è posto la banca le voglio anche segnalare che
Questa e-mail inviate dagli operatori commerciali della banca ovviamente questi hanno la responsabilità della profittabilità della relazione e quindi abbiamo pensato e queste montagne ma del mondo diciamo Milana ma in generale noi abbiamo visto che danno delle indicazioni anche di profittabilità che poi non corrispondono alla profittabilità che viene stimata effettivamente
Perché fanno delle stime loro
Per esempio io avevo fatto notare io no però scusi Fatuzzo e torniamo a cui mi sembra essere inferiore giunga questa all'interno del documento e c'è un raro del cinquantun per cento il cinquantasette per cento sì ma sono tutti come si dice
Atti
Del credito non del commerciale quindi sono
No Italia prone Morando ma non sono queste Fragna prove Morando non sono presentarsi redatti dai commissari presentati e commerciali quindi sono dei duro regole vengono approvati questa realtà ma sono documenti comuni no comunque non le sto dicendo che lì c'è scritto qualcosa di di di non vero ed il pericolo più anime
Però ripeto non è che lei possa ricavare qui per esempio il proviamo raro quello si legge bene
Che
Però non c'è il il il denominatore dunque non si riesce a che titolo lo mettono secco così raro
Cinque ma è
In
Allora il calcolo hanno fatto prima vera fresca già aspetti per esempio il grado di rischio del prenditore tipi determina ovviamente
è la dimensione di assorbimento del capitale quindi sentito dai soldi alla General Motor l'assorbimento del capitale dunque il denominatore più basso
Se invece nei soldi a un soggetto rischioso denominato in termini assoluti anti capitale più alto quindi
Questo semmai vuol dire che come
Purtroppo lo sappiamo la banca aveva abbia dato un rating alto a Parma nel tempo a Mila assorbimento di capitale in queste operazioni vanno mantenute non era
Eh sì ma non era coerente con il suo rating corredati allora il resto imprevisto esplicazione tecnica che chiedevo appunto e la ringrazio
Senta lei e poi anche indicato le remunerazioni che ha avuto Boffa no sempre una cifra intorno ai cinquanta milioni di dollari
Tenuto conto di tutti le operazioni fatte nonché di tutte le
Tutti e anche degli additional margini di assoluto e via di farmaci non erano altro che il pagamento delle un altro che il rischio sì lo so poi dopo ne parleremo a lungo però le faccio vedere una slide
Dove abbiamo calcolato che in molte operazioni c'è un differenziale tra
Il costo della
Dell'operazione che non l'operazione assicurativa perché poi dopo numero scorporare c'era anche un'altra cosa
Vengo in sala e
La percentuale di chi è stato la slide
Rodolfo plus
No no no
Adesso un attimo che da circa
Rachida veramente offensiva
Sono generalmente i nostri studi altissimo
Per sapere
Non so numero abbiamo in questa
Con un avanzo di
Da fare
Io qua
Dal Presidente Pepe
Vediamo
Sì
Chiarissima la ragione allora
La registrazione e credo che non verrà
Allora aspettiamo e un minuto ma
Allora parliamo dopo di questo dato sono argomento inaugura sbaglio della ripeto la domanda faccio ripeto la domanda che ha fatto ad alta voce per la registrazione cioè la domanda è come mai sull'operazione Parma-la Gentilina c'è una differenza favore della banca tra la decisione al margine e costo del del rischio politico allora è molto semplice Parma Gentiana operazione
Noto un violentatore
Non non una sola operazione
No no ma in ognuna allora scusi le prime due leve che si vanno aggiunti altri mentre e tutta la stessa operazione perché l'operazione in inizialmente un finanziamento ponte
Per poi fare non è il il PRAE placement
Naturalmente quando la banca fai le sagre a mezza strada quella con no perché bisogna reagire replicherà no
No no perché mi dato che sono diversi capitoli non credo che se possiamo farla noi dopo quando abbiamo inserito la tabella ebbene allora chiariamo se ci sono dei dati
Se ci sono gli altri versi chiamiamoli ma non credo nella tabella nove gestione dovesse avere perché doveva procurare sia mi sembra difficile perché guardi che i dati a nostra i dati del catasto questa nostra sì ma coincidono vuole
Coincidono quindi l'analisi sei ma non si deve per esempio Giuseppe Angileri
C'è scritto o lo si fa solo grossomodo c'è una differenza si vede dal presidente venne secondo rigo c'è uno zero uno e venticinque sul primo ero distratto siete voi alle funi Maurice secondo rigo e poi dopo diventa una differenza negativa
Non sempre no come no due virgola cinque tre virgola nella nell'ultima parte diventa negativa
Sì ma è così no
Tre virgola settantacinque due presentata cinque quattro duetta centotrentacinque dove conoscente che ricopre ma la rispetto comunque la spiegazione è molto semplice e cioè
Quando vi sono delle operazioni composte come questa definanziamento ecco ed è tra l'altro ente non è così anche nelle sindacazione la banca immediatamente fa l'operazione dunque si assume un rischio e in quella fase
Naturalmente siccome argentino Paesi a rischio becere una riparazione per il rischio di credito Parmalat Argentina è una remunerazione per il rischio politico dell'Argentina
Questa remunerazione viene fatta al tempo ti con zero quando viene fatta l'operazione
La banca poi se le operazioni di assicurazione vengono ovviamente la banca naturalmente fa un pricing sull'assicurazione che
Dipende già una stima del rischio politico segnalo e noi abbiamo un'analisi che forse potremmo già mostrare perché così aiuta
Segnalo che
Il sprezzo del rischio politico e altamente variabile fortemente volatile perché naturalmente qual è il problema al modificarsi anche poco della probabilità
Di un default di un Paese
L'effetto è molto grande perché se c'è
Una nazionalizzazione o bloccano i capitali o una rivoluzione
Hai una perdita totale dunque
Anche pochi punti percentuale della probabilità che il mercato stima ma che si verifichi quell'evento ha un effetto molto grande sugli effetti che noi abbiamo fatto abbiamo portato un'analisi della quale si chiede avessero
Ma questa differenza tra diceva immagine che di cui stiamo parlando
Lei ne aveva parlato in precedenza e questa tabella no parte la tabella
Perché io rileggendo la sua a memoria anche un po'di trascrizione onorevoli
Avevo collegato nordici Valmaggi tout-court
Avete così spero sicure che sente il Governo si accollerà parla no è così diciamo che c'è un piccolo spread qualcosa ve n'è uno spreco e sulla dei scusi è un spendi sul rischio politico questo spiegando non spesi insomma il motivo allorché legittimo e premesso Arciero non c'era c'era
E
Quindi questi additional marginale sono tutto no assicura allora si sono tutta una no
No non siamo d'accordo tutti
Allora posso spiegare non siamo d'accordo tutti gli additional margini nessuno tutti dovuti a rischio politico
Tutti
E lo spread per il rischio politico facciamola due operazioni
La in due operazioni
Soltanto su tutte la banca ha un margine
Su questo rischio politico
Premesso che è abbastanza normale
Adesso noi stiamo guardando rispetto al rischio politico ma se guardiamo anche rispetto al rischio di credito ovviamente la banca quando assume una posizione poi cerca quando i colloca di ricollocare a un prezzo più basso cioè nel mestiere della banca insomma no
E dunque lo spread e totalmente ordinario lo spread
C'è proprio su due operazioni
La sindacazione di Parma Blasi è questa armata Argentina che ha due momenti distinti il finanziamento ponte
E il la
Perché naturalmente la banca inizialmente fa un certo prezzo
Poi quando a chiudere l'operazione rompa scusi
Prego sul Sudafrica
Sul Sud
No perché se non mi dà una spiegazione Hamas così dovremmo almeno i ventisei dove si sono ragionamenti passiamo a anche acquistare ma se no
I discorsi a metà pubblico ministero qua non si capisce niente o almeno Farnesina centralina parliamo dell'ATO il segretario ecco appunto quando ha finito il discorso che si parla dell'Africa
Allora dicevo
Proprio su queste operazioni PD premesso che uno spread che il mestiere della barca c'è pure sul sulla parte creditizia diciamo pure sullo spread creditizio
Su queste operazioni che hanno una realizzazione temporale in cui fasi quasi sempre si indicazioni ovviamente se ci sono delle differenze tra in polare nel momento in cui negozi pericoli clienti nuove di quelle coperture ci possono essere
Delle posizioni di vantaggio tempi svantaggio naturalmente e si vede per esempio prova nel caso Argentina l'hanno fatto tre coperture diverse che poi sono organizzate credo direttamente a Parma perché poi erano tutte operazioni
In cui che sono
Qua Lata diciamo una banca ecco tutte queste persone c'è sempre la copertura del rischio politico avere avuto la banca abbiamo visto l'altra volta solo in tre casi proprio parte dei contratti d'opera riassunto rischio direttamente
Ovviamente trascorrendo del tempo e facendo in tre momenti diversi abbiamo due volte uno spread positivo che cambia è una volta uno spread negativo perché
Prende una posizione a un certo punto inizialmente molto chiara ecco queste sono queste sono le differenze e non solo così si spiegano e sono tutti e diciamo ma ci si ritrova il motivo presenza motivo della differenza tra l'operazione
Di prestito Parma Blasi
L'operazione di presso il Parma tra l'Africa
Nell'operazione in prestito Parmalat e Cirio ecco presidiamo del Cile là che quelli secondo me queste differenze non ci sono io credo quindi questi dati forniti da presso fino al momento quindi non è un dato fornito da Prai se
Questo resta finché a differenza allettare
Grazie questa differenza bisogna assolutamente questa differenza se allora secondo me sbagliata grosse divaricatore o loro derivati Alagna relativa alla
E abbiamo bisogno dei contratti a
Gli attacchi che non sapevo che io non sono certo in grado di mettere a fare questi casi io credo che il signor Fanelli
Io credo che sia sbagliata perché ormai sono quelle che vengono forniti a me per cui
Guardi io credo tesa a recuperare la fonte
Sempre a fronte
Uccisa a scusi ma guardi molto senso se lei invece di di mettere il prezzo effettivo della riassicurazione price
Ci mette soltanto il prezzo che effettivamente stato fa parte pagato azzurri che toglie tutto il resto grazie però scusi nel non è mi pare allora spiego segnalo sì sì adesso ho capito spiego subito adesso ho capito come mai
Questa differenza allora parliamo di assicurazione allacciasse no no le differenze non ci sono se lei intenda ci sono le differenze come ha rilevato il pubblico ministero hanno una spiegazione questi atti
Sì però vorrei spiegare non sono differenze del contratto della polizia no scusi non sono non hanno la stessa natura delle differenze di cui abbiamo parlato prima allora il tema è questo
Adesso ho capito dove vengono a differenza
Allora
Forse dobbiamo fare un esempio per non vedere una qualunque delle assicurazioni
Cioè sostanzialmente il vero punto
Allora il costo dell'assicurazione per quanto riguarda nuovi
Per quanto riguarda la banca non può che essere il costo che risultava dai contratti con le compagnie che avevano ciò concluda quello che ti richiedeva tre nulla l'imprenditore metà secondo a dichiarazione getto che dava indicazioni
Se noi prendiamo quelli costo non ci sono differenze a parte i due casi di cui abbiamo parlato prima Argentina e Brasile invece dalle differenze nascono perché il tribunale il la Procura e price sanno che in realtà
Fuori dall'operazione
Chi aveva fatto il bel l'operazione poi sarà tra contratti parte che non Bund Cancun al banca
Non pagava tutto alla compagnia ma una parte se la teneva e dunque se invece di prendere il dato ufficiale che risultava banca se ne frega di togli togliti de le i soldi che sono stati
Pagati ad altri soggetti nasce la differenza però questo non c'entra insomma ha una natura diversa insomma quindi
E
Attenzione questa è una cosa la dirò diverso riservo di verificare di questi dati accetto la sua spiegazione qui credo che sia in quanto poi ne avremo modo lungo di parlare di questo perché nel mese di novembre
Tornando al discorso della remunerazione quindi abbiamo il serrato che abbiamo vissuto e dice normali
Volevo credo forse per
Evidente però volevo una sua conferma che nella remunerazione della banca non ha calcolato
Se ne vedono slavine questionari questo
Accettai non è Presa nata bella me ne prendeva i contratti
Voglio dire
A pranzo
Questo è un fatto parte della Guardia di finanza è qui presente
Sono perché intacchi corpo no
A ma ovviamente no ce le ridice ha tenuto conto di Isoradio che ovviamente no
Il coordinamento è no qui non c'era nessuna ragione di tener conto di una cosa del genere stellati sono ai margini di sana
Beh guardi allora premetto eccome poi quando lei fare domande
Perché se no anticipiamo dimostrerò credo molto agevolmente che tutti queste i trasferimenti che peraltro non abbiano a Rizzato perché i trasferimenti sul trasferimento illegale
Tutti questi trasferimenti sono tutti est ernia riparazioni totalmente esterni e successivi
E dunque non possono certo essere messi nella remunerazione della Banca ne perché mai sono andati alla banca me perché erano mai conosciuti dalla banca e anche non avrebbe alcun senso economico mette all'inaugurazione della banca sincero dal punto di vista di Padova sono stati i costi
Le operazioni Boffa che Parma sopportato siamo d'accordo su quel no perché credo che questa sia soltanto un'ipotesi francamente credo che sia soltanto un'ipotesi perché come è facile dimostrare guardando i dati guardando le operazioni
Tutti questi trasferimenti sono esterni all'operazione non ce n'è uno che interno l'operazione non c'è neanche uno che interrogazione sono tutti esterni quindi
Un'ipotesi ce ne possono essere tante altre dunque poi non spetta a me Norvegia risulterebbe l'oggetto del processo che è ormai pubblica io volevo essere sicuro avente all'oggetto di un altro colore celeste ossia ma siamo sicuri che non sono stati considerati va bene
Beh non è nel capo d'imputazione avvenendo quest'operazione qui diamo i soldi
Poi vediamo bocca lei non sa niente possiamo impiego non serviva
Interrompiamo
Fatta
Vogliamo parlare oggi alla prossima udienza cinquanta
Dopo anni
No chiudiamo dal Presidente chiediamo vero Pubblico Ministero
Io avevo chiesto l'altro giorno se anche la norma che noi facciamo sulla materia solo lei fa parte di domande piacerà partecipi ecco la parte civile lo col dire posso anche continuare però tribuna capisce
Per i problemi sono e c'era ancora mi pare di averlo stanno all'arbitro lo lo stress cioè e le ha ragione però è più giovane che vivono ha pagato
Pubblico Ministero però così
Però vorrei che lo sia quali voi pensate allo stress del Tribunale di Milano e andate lì con lo stereo vorrei vorrei però che venisse fissato a lunedì questa audizione avevamo dato che tutte le volte che devo sentire prosegue dirigeva prima la Roma vince
Ecco allora
Sia rilevante Pubblica ministero a referendum
Qua interamente come riprendiamo a riprendiamo allora
Ma io pensavo che
Ed affianco a mattina
Non non voglio
Entrare
Discussione
Sì
Sei
Parliamo adesso del problema delle dei contratti assicurativi
Intanto abbiamo visto che il contenuto sostanziale se non ho capito male dei
Degli ATC Valmaggi imprevisti gran parte di questi sette lettera era finalizzato al pagamento
Del prendere già allora
Assunzione del rischio pagamento del premio
Assicurativo no
Io allora le faccio una domanda generale perché
Di questo tipo in tutta questa contrattualistica seppur riservati
E
Nelle altre carte che lei ha
Potuto esaminare ha dimostrato che esaminato anche tutta la
Corrispondenza dei G KB con Parmalat in parte anche con Boffa
E quant'altro lei ha mai visto che si facesse esplicito
Palese riferimento a dei rapporti assicurativi
Ma no ma perché allora usualmente il
Rischio politico e una componente del tasso di interesse per l'appunto cioè la remunerazione di una banca quando se ne assume direttamente
Sono casi possibili naturalmente
Lei ha due componenti fra gli spread quindi lo spread creditizio e il lo spread legato a al
A rischio politico dunque non è che ci sia
Un
Collocamento esplicito dei contratti atteso che la dice no al margine e il tasso di interesse lo spread maggiorazione allegato all'operazione dunque per esempio se
I tassi di interesse di mercato fu tre per cento lo spettro di Tizio fosse il due andremo al sette dopodiché se il rischio politico viene stimato uno spedito il vizio del quattro pari all'undici complessivo quindi vuol dire che finanziare
Una certa società in un Paese con certe caratteristiche politiche costa l'undici c'è l'accento naturalmente dunque componente vengono separate sempre perché possono essere
Spesso insomma sempre voi spesso perché esposto nastri gestite separatamente naturalmente son due rischi dico diverso ma banca potrebbe tenerli tutti accollarsele tutte e due accollarsene un movimento eccetera e l'altro è così
Questo è il senza cenno ma nel senso diverso era come mai in nessuno di questi atti della contrattualistica piuttosto corposa che abbiamo visto esaminato
Senta non si fa mai Palese differimento al fatto che il rischio politico
Viene
Diciamo coperto con un'assicurazione si possono coprire in tanti modi questi rischi voglio dire no tant'è che assicurativa KB usa questo termine un po'generico di e Jim provider non c'è
Di copertura generica che no sì quello politico ecco l'assicurazione prevalentemente cioè non esiste per esempio un mercato vicino a noi abbiamo anche dei contratti di assicurazione che corrono il rischio di trecento infatti e abbiamo due classi
Due tipologie di coperture
Ci sono
Tre operazioni in cui la banca e finanziatrice
E dunque la banca e il beneficiario della polizza perché essa corre il rischio
E queste polizze sono caratterizzate dalla vere coperture di rischio politico e copertura parziale del rischio di credito e queste quindi hanno
Ma tra banca e
Alla banca finanziatrice corre direttamente in questi due rischi e la banca in queste polizze sono le uniche nelle quali la parola la banca è presente come parte dei contratti e il beneficiario della polizza
Poiché è reale soggetto assicura
Società assicurato diciamo in tutti gli altri soggetti che devono essere assicurati sono invece altri sono gli investitori
Dunque la banca è totalmente estranea alla polizza sotto il profilo contrattuale perché
La
Parmalat
Da la garanzia agli investitori della
Anche il rischio politico
Agli investitori e dunque siccome ha dato questa garanzia piena si va a coprire per il rischio politico attraverso una polizza di assicurazione
Il comma oggi mentre in questa classe di contratti della banca e un coinvolgimento che non attiene in realtà veramente alle polizie ma la banca è is
Agenti pagamento dei professore siccome le migliora anche somme per il sistema dei pagamenti la banca il soggetto che riceve le istruzioni
Per fare ITT pagamenti questi quindi sono due classi di operazioni dissensi ma che adesso lo so ma lei ha notato anche una distinzione terminologica
In queste due classi di operazione
Prego scusi lei ha notato anche una distinzione terminologica in questi nei documenti relativi alle due diverse
Ti categorie esce e abbiamo una situazione in cui l'assicurato il soggetto assicurato la Parmalat sì
Ed è poi da un certo periodo in poi
Delle ASS dei capi delle polizie in cui il soggetto assicurato è la
Bank of America Milan branch e tra l'altro no soluzione aspetto
Da un punto di vista terminologico in queste diverse
Contrattualistica che ci sono state perché diciamo che
L'elemento di differenza da chi era il soggetto assicurato
Lei ha notato lo come dire Capo di Stato emergere differenze oppure in entrambe le contrattualistiche non si parla mai di contratto assicurativo ecco questo
Allora no ovviamente nei contratti in cui coinvolta la banca e si parla di contratti assicurativi perché la banca elettiva
La banca il soggetto li fa il soggetto beneficiario che dunque per forza che si parli contratti assicurativi cioè quello che beneficiano del
Mentre nelle altre
Non si parli contratti assicurativi la controllerò essere più chiaro facciamo un esempio banalissimo mettiamo un contratto fatto in cui il soggetto assicurata la barca no pagamento di questo premio
Chilo esegue
Possiamo vedere cioè finanzia i contratti in parte purché finanze punto non viene finanziato il contratto in parte non è così la allora
La Little la Parmalat che il soggetto che deve pagare il premio alla società del gruppo Parmalat dunque soggetto che deve pagare la
Parmalat
Richiede il finanziamento
Anche del premio assicurativo
Come avevo chiarito
E
Del tutto analogo a un'operazione di finanziamento dirigente di mutuo ipotecario delle persone fisiche c'è la la
La il contratto assicurativo che si accompagna al finanziamento per e dunque evidentemente
La soggetto che chiesti che viene finanziato e Parmalat
Come nel caso del muto ipotecarie la persona fisica naturalmente poi Parmalat come sempre avviene in queste situazioni istruzioni di pagamento
Precise succede lamento alla banca che risultano da comprare
Risultano ancorati tra la compagnia assicurativa Zurich gran Gunther cantano al banco
Contratti in parti a istituzioni di pagamento di pagare sono avrà un Wunderkammer Almirante d'accordo con le sono d'accordo con le quello che le volevo chiedere però
Lei ha fatto riferimento al mutuo ipotecario no serio ahimè come
Purtroppo in pochi restaurare muniti forse lei hanno fatto dei conti forte carica allora nel modello legare esattamente descritta la finalizzazione del mutuo
Cioè serve perché questo qui ha comprato staccato fatto questa ristrutturazione addirittura anche fanno pagare pure il geometra che va lì al valore della casa ste cose qui no in questi casi qui
Questi i mutui
Ce li ha definiti inglese non c'è scritto allorché si paga l'assicurazione sì sì nuovi contratti di swap lei ha parlato di cose c'è scritto che è che serve una controparte proprio premiamo li facciamo un esempio
Non si dice che bisogna versare i soldi all'ATO punto accanto al Barack conto di gruppo è stato dato i contrasti collegati prendiamoli si ricostruiscono proprio molto bene prendiamo un caso qualunque
Quelli di dobbiamo prendere uno dei tre ci avevano quelle caratteristiche se mi dite dove sono perché
Perché io non ci vedo litri al giorno riesco a leggere pagina trentanove siamo ecco questa
Ok allora questa qui per esempio in una operazione con quelle caratteristiche quale cosa resta questa e relativa alla indusse lattea venezuelana
Allora c'è il contratto tra tra un bunker campano Alba anche Linus lateranense lana nella quale
Si dice ci riferiamo al contratto di finanziamento di quarantacinque milioni da perfezionare tra in gola correnti dovrebbe ancora medica quindi si vede che questa è una situazione in cui la banca una delle tre che dicevamo finanzia e quindi la banca il beneficiario
Poi si dice facciamo riferimento e con l'odio la vostra controllate Parmalat che abbiamo ora individuato un fornitore di copertura che sarebbe la compagnia di assicurava o no caldo
Prego calmo
Questa è una cosa in più fornitore di copertura non è detto che debba essere per forza una rapporto assicurativo a parte questo una lettera che non va Boffa ma comunque andiamo avanti
Scusi quindi come non è di avere copertura stamani stiamo varando la copertura assicurativa dove sta scritto
Che ma stiamo parlando di come deve essere punito in questa lettera che lei ci ha mostrato che si sta parlando di assicurazione
Ad un sia parlando di una copertura
Di rischio negativo
Siccome i Comuni singoli rischi però non c'è altro metodo per le coperture ai difensori una sua deduzione io gli occhi ma è comunque essa contrattualistica dov'è che si farebbe sicurezza non c'è scritto all'assicurazione ma senza fornitore di copertura che comunque la copertura del rischio politico di carattere assicurativo si evince dall'insieme dei contratti naturalmente ma qua per il prestatore leggiamo tutti credo che l'operazione sia di aiuti così grande chiarezza sicuro di quello che sto dicendo
Allora di copertura per il prestatore in relazione al contratto di finanziamento questa è una copertura in favore del prestatore che la banca la copertura consentirà al prescrittore di erogare la linea di cui ha contratti finanziamento dunque
Il finanziatore rilievo politico dove sta scritto
No in questo contratto non si evince in questa rimanendo no giusto perché quindi non si evince che un'assicurazione anzi invece che c'è il rischio politico ma noi farlo ce l'ha detto sinergico facili spese riguardo
Scusi si qui si parla solo di copertura poi da contratto sì sì ma
Guardi adesso dopo ci arriviamo e vedo che c'è scritto tuttora io voglio essere preciso da noi ma sono precisissimo crea Mafai decisive che cos'è quindi da Play of reference
Il fornitore fornirà la copertura prestatore con sanzioni significa avente più favorevoli se noi in qualità di organizzatori che a monte pagheremo l'importo dovuto per la copertura in un'altra l'unica soluzione anticipata quindi invece di pagarlo
è singoli sprechi
Atran sabato tutto insieme l'importo totale comprensivo di Commissioni altri posti esperienze questo è un rapporto tra da un punto accantona banche lattea la banca semplicemente soggetto beneficiario
E altri costi da corrispondere per la copertura sei milioni cinquecentosessantaquattro mila e questa somma deve essere pagata a noi alla data di stipula del contratto di finanziamento
Indurla contro firmando questa lettera in calce restituendo e se ne accorga c'è autorizzare intere effettiva la copertura quindi questi signori avevano in mano una copertura indolente ovviamente doveva essere a conoscenza di che tipo di copertura presente ma avrebbe firmato
E a effettuare relativo pagamento fermo restando che non avremo alcun obbligo di pagare alcunché al provider cioè la compagnia di assicurazioni se non avremo prima ha ricevuto l'intero importo deve sui fascicoli cioè dolci dovete pagare l'importo
Poiché
Per si vede il contratto di assicurazione il contatto assicurazione e una polizia tra una controllata del specializzato in questo tipo di attività del Gruppo Zurigo
Una delle più grandi compagnie al mondo Svizzera
E già un buon decantano Alba anche che contraente come si vede da questa questo contratto la banca invece e insicurezze cioè il soggetto assicurato il soggetto beneficiario della polizza e solo questo
L'impresa che che viene
Per le il tipo di chiedo scusa il tipo di
Contratto di polizza si legge qui il primo caso è una policy for credit Insurance il secondo e policy Forest location politica violence carenze in conto in convertibili quindi specie
Che sono i due contratti di assicurazione uno per copertura di riscrivere un altro per la copertura del rischio oggi si professore questi ci saremmo arrivati anche noi quello che volevo dire allora
La domanda in generale era che al primo livello di questa contrattualistica
Non si fa mai menzione di rapporto assicurativo al secondo livello che è questa qui invece comincia oggi fuori dal porto
Quello che le voglio chiedere in questo caso scusi in questo caso
La soggetto assicurato ed è in corso americano sì ecco fermiamoci un attimo qui
Quindi becco fa America a un
Conoscenza del contenuto effettivo di questa polizza number soggetti assicurato
Il soggetto beneficiario sia gettone risaliamo una polizza avrà o bond è perché sì né no però scusi verso le faccio vedere perché questa vicenda perché certe le faccio vedere questa alla rete dei prezzi riferisca proprio a questa questione io una simile
No quella non è questa queste allora
Tanto poi ci serve per capire l'altra il
Sulla parte destra c'è quest'atto che si chiama Bindi slip che è un allegato alla polizza assicurativa
Da cui si evince il
Trezzo della polizza no sì
Ed ecco che fa parte integrante della polizia perché il premio che si paga dall'altra parte invece si vede quanto effettivamente è stata erogato a
G KB con i soliti operazione che per me ma vedere
E vedete che c'è un certo chiamiamolo differenza spende del guadagno che poi famoso guadagno
Finisce su certi ok quindi questo allora questo atto sulla parte destra fa parte delle polizie
Sulla parte sinistra
Se andiamo oltre
Meno
Ecco qui
Una lettera mandata dalle Zurigo Annino Giulio
No
E si dice affinché queste polizie siano valide
è necessario che siano sottoscritte da un rappresentante utilizzato il contratto parti e dall'Insurance
Allora mi sembrerebbe strano che aumentato la validità del contratto di rarità del contratto deriva non solo dalla firma i contratti in parti ma anche
Dalla firma della sicura
E in questo caso era la appunto l'assicuratore era proprio quella di prima sarebbe Fastweb e mi sembrerebbe strano che l'assicurato paghi
Film mi scusi una polizza
Assicurazione assenze Bindi India slip che l'allegato fondamentale di un contante quindi
Secondo
Novi niente
A
Bank of America nel dato che poi quei contratti li li abbiamo trovati anche nelle carte di Bank of America
Firmati dall'altro
Noi riteniamo che Bank of America avesse
Contezza del premio effettivo ha capito proprio scusi però innanzitutto sì se vengo America come è il soggetto beneficiario della polizza l'importo del pagamento e
Tema del soggetto contraente friendly Parmalat che ha pagato a favore di un contratto in parti da un punto accanto al bancari nel rapporto con la Zurigo assicurazioni e
E naturalmente la banca non poteva conoscere quali erano i rapporti interni tra Kabul accanto al varo conosceva l'entità dei treni guardi questo non lo so si può
A me non risulta però potrebbe evincersi dalla circostanza che quasi ad uso perché da una quasi mai in genere l'influenza aveva firmato la polizia e quindi si può pensare che che ci fosse nessuna polizza senza delegazione intenti no perché siccome per il l'entità del premio un tema del contraente non del beneficiario
Vincolati dal treno scusi è un tema del contravvenzionali problematiche tratta con chi non è Comano non scusi vorrei precisare che non darei per cento
Che il la
Sbagli perché quello è un termici britannici che riguarda ovviamente il contraente deve pagare e null'assicurato quindi non lo darei per certo non lo diamo per certo ma
Secondo l'accusa altamente probabile Sitcom carcerario dire io ne sono state dozzinale Graffeo leggo allora abbiamo terminato con lei
Adesso arriviamo a Moncada
C'è scritto
La casa in queste adesso adesso nazionale
Ma
Non fosse così cerco di questo allegato allora chiedevo al Pubblico Ministero da dove evince che è senz'altro allegato questo foglio diverso
E perché lo dice perché molto spesso invece abbiamo visto che i costi di queste cose sono guardi le rispondo
Appare evidente il suo assistito monca
Allora
Qui abbiamo scoperto che esiste un comparto della Boffa vedi che si dedica
Alle assicurazioni nome Sutton non mi viene qualcuno cosa comunque di questo comparto fa parte questa Debra Butler
In questa lettera si legge
Deborah scusami se non sono stato chiaro nel mio passaggio precedente poi ce l'abbiamo tutti e venti lasciami spiegare siamo per chiudere l'accordo di quarantacinque milioni quello sussidiaria prevenzione del cliente più grande più importante della nostra filiale di Milano cioè la parte
Amate molto interessato ad utilizzare la stessa struttura per la sua sussidiaria Brasilia
Durante le nostre conversazioni consta infrastrutture non via nostre in casa
Hanno detto che loro saranno interessati a fornire un'assicurazione per questa nuova transazione pertanto la stiamo esaminando a fondo la possibilità di assumere ulteriore esposizione su curativa con Julie queste nei
Dei suoi
Che
La trattativa con Stefan strutturi via
Sì non ho capito male l'italiano essere italiano corrisponde l'inglese sia stata condotta
Dalla
Nostra filiale di Milano e di questo ne danno comunicazione anche alla Debra Basile che la sovrintendente a problemi assicurativi del gruppo Boffa
Ma io credo che queste riduzioni non si possono evincere da questo convegno perché qui non si parla di negoziazione uno dei problemi che c'è quando si stima la copertura assicurativa
E naturalmente il rischio di credito dell'assicurazione io la copertura prezzo ricoprivano importante compagnie di assicurazioni che i due atti io quindi posso ovviamente avere più fiducia colline molto più grande verso questo soggetto comunque tutto questo va verificato in relazione a tutte le posizioni che ho verso questo gruppo assicurativo
Dunque il rapporto diretto tra la banca
E la compagnia di assicurazioni sicuramente ne avranno perché stiamo parlando del Gruppo Zurigo di e diventò America
Non è detto che sia stato relativo alla negoziazione del premio assicurativo anzi viene di pensare che non sia stato perché non capisco perché last soggetto assicurato dovrebbe
Negoziare il premio che deve pagare un altro soggetto cioè il contraente sarebbe strano
E preso nota l'azione che animano professor salma immane investono no no no e comunque io le avevo preso lei non solo ma poi bisogna prima vedere devo dire
Perché lei lui dice che è appena uscito hanno dato che lei ha detto che il suo ricreare era stato trovato da contatti di patria che sapete giudica in Svizzera
Di Capalbio Svizzera si hanno buoni rapporti qui dalle dico che
Ci sono molti meno di questo tipo in cui il rapporti ce n'è anche una comunicazione ai mettiamo
L'abbiamo
Mettiamo quella con i Gal bravi fra
Qui con la solita cosa prendere sul serio nel caso americano
Ecco qui
Validare per strada
Il primo rigo sembra che queste di sala avrai no
Però questo è sulla qualità della
Queste son tutti i temi che riguardano il soggetto è assicurato perché qui sulla qualità della politica ho capito l'ho capito ma
Non sembra voler
Nove alla quale chi è che trattava congiunti capito scusi io credo che la la
Ipotesi maggiormente plausibile io credo che l'ipotesi maggiormente esplosivi sia
Che il soggetto beneficiario
Verifica la qualità della garanzia che viene data la compagnia di assicurazioni queste e-mail
Mostrano proprio questo la qualità mentre le condizioni economiche siccome beneficiario non deve pagare nulla evidentemente invece l'aveva negoziate Parmalat non e
Forse ci KB per conto di Parma non è pensabile che
La soggetto assicurato che giustamente deve occuparsi della e che il beneficiare quindi soggetta Vantaggiato negozi
Per conto del soggetto che deve pagare mi sembrerebbe un conflitto talmente evidente che non è pensabile poi dopo forense qua può essere accaduto tutto nella dovessero non avevano nell'ipotesi meno plausibile è stata trovata questa lettera in bianco
C'è scritto solo
Sospettoso
Sono quelle lettere che vedevamo prima dove si parla di agenti acidi Rizzi se
Però questo cosa dice che la banca era a conoscenza ma essendo beneficiare la conoscenza della materia perché era in bianco sembra quasi tra il però il fatto che fosse in bianco non so che cosa e cosa ne possiamo dedurre abbozzo
Va bene de possibile professore allora tornando al discorso centrale no
Come venivano
Pagate queste assicurazioni
Abbiamo visto che veniva pagato attraverso diverse modalità cioè non solo degli swap
Aspetti ma anche con
Il trustee che paga con
Cedo le di di classe C e così via Po eccezione diverse modalità di pagamento cioè
Veniamo alle non le ha viste tutte queste modalità quelli che erano sempre le le modalità nelle due classi di opere collettivamente nemmeno sono sempre dello stesso tipo allora nel gran
Se in cui la banca beneficiare come in questo caso la banca non ha fatto altro che sostanzialmente finanziare il piano assicurativo alla Società di Parmalat e il pagamento
è stato fatto su istruzione di Parmalat e questa è la situazione che abbiamo trasmesso nelle nelle caso
Delle dei Prada placement invece
Di solito il pagamento veniva fatto sempre direttamente dalle società di Parmalat coinvolte naturalmente dando sempre istruzioni
A ben come America e questo pagamento interveniva senza flusso il problema delle operazioni devo chiarire che il problema delle operazioni di Prada placement era
Lì addossare in qualche modo il costo della copertura assicurativa rischio politico sulla società del Paese ricevente come è giusto e dunque queste somme andavano sotto forma via diciamo al margine alle società veicolo input peggio dovevano andare a Parmalat in un caso tutto quanto tra Parma che era il contraente diciamo
Aggiungere Parmalat nelle varie forme venire al pagamento tutti questi
Così è costruita contrattualmente quindi
Da dalla società tutti deve sostenere l'onere che quella del Paese emergente diciamo così le somme vengono corrisposte alle Società veicolo attraverso
Via dice no al margine a queste società veicolo coi vengono portate
A Parma Cecchi dire materialmente pagare seconda dei casi o direttamente attraverso
Varie forme contrattuali per arrivano ha grandi punti accantonati banca
Le istruzioni di pagamento vengono sta disposte sempre dalla società del gruppo Parmalat alla banca la quale
Paga
Su istruzione specifica nel conto di della contrada da parte contraente
Che da un punto accantono al banchi in quasi tutte le polizie non in tutti gli altri
Due casi c'è questa Inter regional che una no scusate ce le ha uno in cui il contratto impegnativo Foggia una sola la primario centinaia di cui contratti impatti direttamente bozza in quel caso lì paga direttamente può fare delle che ha trattato l'assicurazione Santo Boffa
Contratti intatti persi in questo caso qui dovremmo forse pensare che l'abbia trattata però a me nell'accesso all'esempio del premio
Non non non credo che emergesse dalla dalla dalla polizia ma non lo so va bene
Se entriamo no va beh ma ma no possiamo vedere bassissima andiamo avanti perché mi interessano altre cose mi interessa soprattutto per le vedete ci avete detto pronuncia compact in parte
Ma questa
Che cosa contraente cioè il soggetto questi sono dei soggetti cioè fa l'attività di progressi curativo come
Se la Società per esempio in teoria già ne fa parte del grande gruppo UNESCO lunghe sono dei soggetti che fanno i progressi correttivi quindi
Sono dei soggetti che selezionano per conto di un cliente la curiosità vorrebbe un broker assicurativo svolgerà in questa attività un'attività come contratti come contraente in qualche modo faceva una selezione questa radio ci sono documenti Boffa
E le faccio vedere ce ne abbiamo tantissimi
In particolare sono stati già prodotto Tribunale perché sono gli allegati all'interrogatorio di Eros Francini
Corsa nuova
Qual è la
La carica che viene attribuito in questo caso al contrario
Prego viene indicato necessario introdurre comunque la terza parte quando effettuiamo prima quando invia al fondo in Sudan se non per sessi Italia Insurance primi un taxi se ci sarebbero secondo questo
Scritto delle delle tasse
Particolari da pagare sul premio assicurativo quando non ci sarebbero delle tasse perché quell'area ma io non lo so tasse da pagare eccetera Nespoli sereno ma il mondo è vero che l'affare io non sono un esperto io non sono esperto fiscale quindi non le so dire qui c'è scritto così glielo sto traducendo autorevolezza è stato necessario introdurre
Una terza parte quindi non è che qui era necessario trovare un broker assicurativo perché come abbiamo visto prima era la stessa Boffa che avere apporti cui col con le assicurazioni medici è stato necessario introdurre la terza parte
Per pagare il premio
Al posto dell'assicurato che in alcuni casi dalla Parma tanti casi nella Boffa
Per non pagare
I premi assicura le tasse sui temi è che in Italia sono un po'eccessiva scriverò esclusivamente voluti delle tasse però questi nella
Questi questi atti ce ne sono tantissimi io ce l'ho qui una raccolta sorelle sono ripeto gli avvocati del processo che conosco molto bene allegati anche all'interrogatorio di Francini oltre che
Negli scatoloni del sequestro sinora mi dica lei come faccio io a immaginarmi
Il ruolo di broker assicurativo quando è la stessa banca che gli attribuisce il ruolo di
Veicolo per non pagare le le imposte sulle assicurazioni
Si calcola ma lei sa chi è che il soggetto tenuto a pagare le imposte
Ah no possa
Non lei non ha mai fatto un'assicurazione
Sì trattandosi di una trattenere pagando il premio essendo lei è assicurato cose tutto assicura
Sul
Ha quindi lei dice che sarà presente l'otto che non paga più tasse
Non è così non credo che sia così però io non sono un esperto fiscale ma non credo che sia così non mi pare nuovi scusi questa cosa qui o là la la leggo per quello che questo dice
è stato necessario introdurre e non so perché lei al vertice con aree di provenienza la introdotto Bofa perché dice è stato necessario introdurre potrebbe essere stato necessario su indicazioni ovviamente di Parmalat del soggetto che paga
Introdurre una una terza parte
Per permettere il pagamento del premio in in Anna beneficio del dell'Insurance tu nella
E per non pagare
Troppe Italtex sessi vitali Insurance spinta tasse eccessive nessuno paga il premio assicurativo questo sembrerebbe
La ragione dell'inserimento di Rangoon del Canton Alban però questa potesse essere alle questo modello scusi però questa potrebbe essere anche la motivazione che Parma da ha dato e la presenza di già di gran lunga il canto una banca letta così
Alla il dato che liscio e che paga
Può dare la motivazione a
Albo fa quando in su
No scusi concetto assoggetta assicurato alle sole della stessa Boffa no scusate assicurazione assicurasi la saggezza assicurato non ENPAM non è sulle assicurato non paga il premio al concetto di dal beneficiario del premio
Cioè soggetto beneficiario queste polizze questa qui si riferisce proprio al civile Aprica in queste cose se la banca beneficiari chi paga che Parmalat
Sì va beh parlato con il problema del premio se
Come lei dice signora fiscale se lei dice che ci vuole una tassa sul premio problema drammatica nella battitura le cose usate dell'assicurato il ma perché era assicurata scusi io so beneficiario è come se ne facesse faccio la situazione dell'Alitalia il problema dei miei figli non credo e scusi se io faccio una situazione dita per i miei figli è un problema dei miei figli il problema fiscale non mi pare impropria fiscale è un problema
Non ripeto
Scusi
Continua flussi disagio e guardi scusi c'è anche scritto che il parere è stato pagato alla dal contratto impartire le accetta queste operazioni
Questi documenti non con fanno altro che confermare che il premio viene pagato da una parte contraente il premio arriva sui viene pagato su istruzioni
Del soggetto che deve fare l'assicurazione sempre una società del gruppo parla i beneficiari non può avere un problema fiscale
Sul premio assicurativo al PRA assicurativo
è un problema di chi paga l'assicurazione io sono partito da questo
Dalle sue affermazioni sul ruolo del contratti
No
Che sono rappresentate in diverse parti del parte del suo interrogatorio per esempio pagina settantadue settantasette credo proprio che il primo giorno
E seguente presepio quindi leggo una c'è una banca svizzera che ha evidentemente una relazione buona con il giubbotto giuridico e forse con altre compagnie situazioni dal quale ha procurato questa compagnia la compagnia di assicurazione
E dunque la banche soltanto dall'osservazione beneficiario dell'accoglienza propongo accanto al dice che queste produzioni per
La controparte di grande gruppo assicurativo giudica la gara punto Alcantara manca io o verificato
Che
Dice il inserimento nei contatti impartì nelle carte di Boffa perché questo non è una cosa che ha scritto
Parmalat quattro questa è roba che mi ha dato Eros Francini capo di
Può far Milano e che sta negli scatoloni proprio anche verificato questo di Boffa
Milano devono sequestrato in queste carte scritte e non stesse regole farle capire che non è che le scrissi ad altri se non
Danno queste definizioni che non si dice che un blog non si dice che tratta con le signore si dice l'abbiamo dovuta Vetrella come italiani mondiale a vita però pagare
Quasi l'allora Pascale IPAB non lungo discorso quindi sulle cose da questa dando dignità
Etica standard ruolo che il conta rimpatri dal tappo ISMEA contato che avanza stiamo ai contratti e patti una dignità etica professionale c'è la vorrei che fosse chiaro cioè in termini di destra allora scusi in termini generali il contraente è un soggetto che fa un'attività di ricerca e di valutazione delle forze e quindi sulla professore lei alle prove ha visto nelle carte che c'è un'attività di quel mondo e sollevare da lei non glielo ha fatto vedere prima che che trattava costate fossero direttamente non cada ora mi dica lei vece guardi io mi permetto di contestare la circostanza che transitasse nel senso di negoziare il premio di assicurazione perché io che sono soggetto beneficiario devo verificare la qualità della polizia cioè nella polizia ci possano essere scritte delle cose che non nomi Copland ll carente l'Amministrazione ha parlato del pubblico ministero verificati
Ha per caso visto dei rapporti tra il gruppo Parmalat
E questi gruppi assicurativi
Ho detto questi dei rapporti a parte le lettere con cui si firmavano le cose tra
Tonnellate dire un'intesa unit dunque la giuridica
Sì però io l'ho io mi chiedo
Scusa io mi limito a
Rispondere con riferimento ai documenti che lei mi sta mostrando perché quelli che non conosco non hai quelli che non lo so posso rispondere
Ripeto la circostanza che il beneficiario la circostanza che il beneficiario discuta con la compagnia di assicurazione
Ripeto niente
Ripeto la circostanza che il beneficiario in questo caso in queste polizze la banche beneficiario discuterlo compagnia di assicurazione mi sembra assolutamente ragionevole perché le caratteristiche della copertura debbano essere adatte anche al beneficiario altrimenti io devo poter valutare
E mi sembra che tra tutte le carte che già ci ha mostrato non si possa evincere in alcun modo che la banca abbia negoziato il premio di assicurazione nel che lo conoscesse perché
Anche lo studio il TAR uscite che lei ha mostrato
Non si sa c'è un tema uscite allegato noi non abbiamo rinvenuto mai allegato a quei contratti o interno uscite che è intercorso tra
La Parmalat dove ha sede dove ogni esso può fare
La norma
No no i contratti firmati sì
Quello che ha mostrato prima no no quello è un cinema strano meglio ma questo non ha grande allora vuol dire che ne abbiamo provato con l'abbiamo trovato molte però questo fa una grande differenza lei ha trovato presso BofA secondo l'atto
No mi faccia finire per favore perché questo è un punto molto importante lei ha trovato presso vuota il contratto di assicurazione e per forza io sono il beneficiario devolvere contratti assicurazione che mi assicurò se no come lo faccio avvalere
Ma non ha trovato invece il term-sheet con le condizioni del premio
E anche questo per forza non l'ha trovato perché questo il pagamento del premio
L'ha pagato Parmalat e d'altra parte guardi che sarebbe singolare che io beneficiario negozi assi il premio per conto del soggetto che ne parliamo più secondo
Io ero la questa cosa hanno
Era proprio in riferimento alle cose che lei ha dichiarato no
Quindi dichiarando di fatto voluta sul ruolo del cosiddetto considera un partner questo dovremmo chiarire cosa che abbiamo il
Allegato questo
Venite slip
Sentiremo uno dalla Zuniga credere che le devo dire però il problema è
Che
Torniamo un attimo
Questo quindi è un problema
Che cosa fa il conto a chi è contracting
Che
Tanto per sempre più chiari sul punto se posso interloquire previsti innato senso immaginare ANAS visione sì no dico ma anche da questo stesso documento ovviamente non è una parte di quadrata da parte del pubblico ministero
Questo passaggio è chiarito perché se vediamo al premio lei vede che è scritto sto vedendo ora
Dei primi uno alpini payed attestato già pagato dai contratti in parte cioè il che significa essendo stato già pagato certamente non c'è il tema uscite
Con le forme di pagamento il quantum eccetera eccetera talmente va bene
Diamo
Ecco che me l'hanno trovato queste due mail una persona un po'significative del problema che ci poniamo prima no c'è un'e-mail da Luzi assale acché la risposta di sala
Allora abbiamo trovato
La strana
No la la seconda ed ambizioni la
Secondo me la seconda dalle ultime sale
Allora Belluzzi dice assale nel due mila e uno becco farmele revocato un finanziamento in cura dei venticinque milioni personale proprio becco farmeli che ha trovato una copertura per il finanziamento comma formalizza di assicurazione che è che l'ha trovata la copertura
Non ho letto male no sì sino in questo non significa che l'abbia
Trovarli in cambio da come
Aspetto in cambio di essere da beneficerà situazione Bank of America è stato d'accordo a ridurre il margine finanziamento è una
Indurrà ca che sta Bank of America di entrare in uno swap
Con quale Bank of America paga un premio upfront avendo un H di un ammontare uguale al premio pagato metà assicura dovendo ed è stata d'accordo a pagare
Cinque anni l'ammontare
Risposta di sala va generalmente bene ma va raffinato parliamone domani primi commenti non si può mai menzionare che c'è un'assicurazione
Prendo avesse Critone non riesco a leggere Lara la parte alta della messo la sinistra in altre occasioni Vaggi talmente bene a nome in campo messa questa cosa
Aspetti un attimo che
Ecco non si può mai menzionare che c'è un'assicurazione contro il testo della fortissima Maginot policy di
E cioè e cioè quattro il testo altrimenti debole sa che l'ente non ha molto da perdere
No
Polizzi tutte le volte che lo trovate anche a delle procedure interne della banca
No
No
In questo caso stravagante va verso
Questo detto tutto da vedere bisogna
Va be
Senza un punto di vista
Bisogna esplorare se necessario parlare dello swap
In altri termini si dimentica la sei lettere il che lacrime dovrebbe essere la società dovrebbe essere a posto quanto meno un punto di vista
Ora mi chiedo tornando poiché allora campo impiego
Anche qui
Si dice Bank of America ha trovato una copertura per il finanziamento
Nel senso che è stata assicurata becco americano
Fa onde emerge il protagonismo informo velocemente
Nel senso che state dando atto della sua risposta
La traduzione in mi ha risposto scusi eh e ma se vorrà tra società in un modo che una traslazione dai intesa comune medio significa
Va beh non ha trovato l'avvocato cioè coperta ma guardi che c'è non ci sono dubbi da tempo questa tesi
Non è che l'abbia cercato non
Bella riportate per favore la mente
Ah scusa
Assalto
E quelli che studiano l'inglese dell'inverno
Capi
Posso spiegare il problema di traduzione lì c'è scritto bene com'era phone e medici ben cinque la copertura non
Non ha ci ha provato la copertura significa non che ha trovato il soggetto che doveva coprire ha trovato a copertura cioè atti si è coperta questa è la il significato di quella di quella parola inglese rassicurazioni
Ha trovato la copertura sotto come la situazione quello sui cento cioè poco ha coperto il rischio questa qui aveva la copertura anche di credito ha trovato come coprire rischio questo significa quella frase perché altrimenti
Non che ha trovato la Società assicuratrice altrimenti avrebbe scritto che ha ha trovato leggi in provider non ha trovato leggi provai ha trovato la copertura infatti cioè inglese è chiarissima punti di vista raddoppiare
Scusate
No
Ce n'è un'altra
Senza un numero che complicata
Non lo so
Poiché conosciamo tutti
Possono chiedere cinque minuti per raccogliere un attimo i denti
Signor Presidente
Per un motivo di
Correttezza
Questo crea un po'stanco
Benché come lei potrà capire non è mai facile massa saltare da un argomento all'altro in tutte le parti del mondo
Nello stesso tempo nel mostrare l'ultima slide tiriamo fuori
Tre giorni
Potrebbero emergere a carico di alcuni
Imputati di questo processo dei profili di responsabilità penale
Perché
Se si dovesse dimostrare
Così come sta scritto qui
La fittizi tema del ruolo del Contract in parte per non pagare in Italia
Premio assicurativo che spetta alla parte contraente
Chiaro che quanto meno il signor Tanzi
E eventualmente altri imputati che hanno collaborato e hanno concorso con lui nel mettere in piedi questo meccanismo devono rispondere di truffa ai danni dello Stato
Io però prima di procedere
A una decisione anzi prima di decidersi contestare qui in questo processo un fatto di questo tipo
E anche
Come dire di valutare
I profili giuridici di rilevanza penale sia di questa operazione che dell'operazione di cui abbiamo parlato stamattina che
Dove si potrebbero intravedere
I profili di
Rilevanza penale sia in relazione all'omesso versamento dell'imposta sul pagamento degli interessi sia in relazione all'omesso versamento dell'imposta sui depositi sono due
Tre posti perché scollata era
Volevo un attimo avrebbe del tempo e anche la possibilità che non ha avuto oggi di parlare con i miei colleghi dell'accusa perché il dottor Fusco che adesso è arrivato è stato impegnato in un altro procedimento penale
Il dottor Nocerino aveva dell'impegno
Avrei bisogno quindi da qui al ventisei posso sciogliere questa riserva
Avrei tante altre domande da porre al
Alla consulente però a questo punto devo dire anche che
Per correttezza non posso continuare già stamattina ha avuto delle perplessità continuare in un fatto alcune domande sul Boffalora però questo tipo di
Problemi io lo voglio risolvete questo non posso continuare coi
Giustamente anche loro hanno diritto a d'altra parte lo stesso consulente ha più volte detto oggi che lui non è un esperto in materia di Scarlino
Come dire lo apprezzo questo nel senso sia per la sincerità sia perché ha chiuso un esperto e quindici piacevole materia e quindi
Io chiederei
Di rinviare alla prossima udienza così Musciagli amo queste risse diamo poiché anche alla prossima udienza la possibilità
A chi vuole esporre delle domande su questo
Tema di intervenire già nella parte civile Parmalat e mi ha chiesto di poter
Fare delle domande al consulente tecnico io c'è l'accordo delle parti da chiudere qui anche perché onestamente sono abbastanza stacca da stamattina alle nove questo
Non è non solo sono argomenti che
Certa
Presidente
Posso interloquire vicino al minuto
Credo che sia la prima volta scrive chiedo qualche cosa al tribunale in questo consesso è il momento in cui viene trattato un argomento che di specifico interesse del mio assistito come degli altri due
Assistite i colleghi abbiamo un problema organizzativo che non è tanto distante da quello dei colleghi del dottor Greco di cui parlava adesso dottor Nocerino impegnato ridotto Frusca penale
La prossima udienza io nulla ho detto finora perché credevo che addirittura all'udienza scorsa si definisce l'argomento almeno a questa siamo tutti e tre per vera combinazione ed è ovvio che lo posso anche dimostrare ma credo che
L'avvocato sugli agli appalti
L'avvocato devo pagarlo debiti conseguenti stilò stiamo parlando di giocare giovedì ventisei enti le sale di ventisette
Ed io Presidente insieme al collega Belloni
Non è che ci testimoniamo a vicenda o una vicenda di insider molto delicata a Roma cioè un'udienza veramente bene nella quale tutte le questioni sono state rinviate ha avuto una
Trattare la mia e poi per un'udienza per noi impossibile non chiediamo di rinviare ovviamente ed è ripeto la prima volta che avanza un'istanza di questo genere di senza personale
O di invertire eventualmente di argomenti era prevista mi pare dello io lo chiedo proprio perché siamo per conversione tutti e tre assenti in una vicenda che riguarda
Praticamente noi tra la banca
è ovvio
Questo lo rappresento al tribunale e richiede dilungarci chiede chiedo di rinviare ma sull'argomento cioè il il prosieguo del controesame su questa voce non chiedo di rinviare l'udienza
O la finiamo attribuire oggi se il pm non se la sente non sarò certo io
Io non
Solo dette per conto di questo necessaria lucidità realmente deve chiudere questa riserva prima di sentirsi in un'altra sala
E no non lo so se ha offeso cominciare
Di noi
Lo stock e ovviamente non sono non ho mai posto pubblico Longo già facciamo molta fatica se mettiamo uno più largo l'altro alla
Sottolineo è una combinazione che può capitare ripeto
No no ma io parlato e voi sapete che
Non ormai contrastato questo tipo di richiesta
Dato processo che
Evidente non è che finisce la prossima udienza
Quindi
Stiamo più respiro alcuna
Gestiva quando è previsto il voto prima torneremo purtroppo non è lontano assiduamente il primo ottobre va bene purché viene dopo uno due mila
Gli ombrelloni tutto l'anno
è opportuno apparve le ma la parte civile
Canto su questa materia vogliamo Cobham meno se hanno domande da fare
Penso che vogliono farle aggressore
No
Non so possiamo ancora c'è un accordo delle parti la prossima udienza procedere al controesame della parte civile così non perdiamo l'udienza
Le questa riserva magari lo sorvolo fino ecco anche il tema che oggi
Chomsky ma parla anche di ecco magari se ciò ancora qualche piccola urlare no io non mi sento
Il mio problema che non mi sento di fare domande in questa situazione nella sua Baghdad alle imprese
Presidente se fosse il controesame alla parte civile che riguarda
Facciamo tempi fatti lontani dalle nostre posizioni io credo che potremmo
Ma può essere quella di coerenza e stare assieme oculata cara sottoscrivere profili
Cioè sono civico alberature in Africa
Non so se la parte civile se parte civile hanno qualcosa da rivedere salutiamo contestare o o altro
E poi se non me lo dite voi perché se non ne avete di argomenti allora lasciamo perdere nel senso che
Siete tutti occupati ENEL non è che noi sappiamo siamo a quell'udienza
E sappiamo veniamo degli altri Veltroni quindi problemi organizzativi poi non è utilmente spendibili nel tempo e meglio però prendiamo altrove scusi Presidente anche per problemi organizzativi
Posto che
Sostanzialmente finito tranne qualche forse precisazione ma onestamente mi sono sempre individuali
Credo che la Boffa possa anche sciogliere la riserva su consulente tecnico Pubblico Ministero
Perché eventualmente in certi argomenti li possono in caso di potuto erogatore nasce dall'UE oppure
Presentato in una memoria insomma no grosso problema effettivamente fatto approvazione lo sovrasta riservatamente ammessa siamo
Da io diciamo poco sostanzialmente Fini dalle alcune puntualizzazioni insomma
Dure riguarda mi sembra perdendo avvocato arriva di fare nella sua parte nei confronti delle persone non lui viene sciorina riserva insomma rimane bella
Sì ma voglio dire la gliela dobbiamo farci avere oggi beh io ho quasi finito cioè lo sa perfettamente il senso di possibili
è il quasi io non l'avrei messa meraviglia che aveva
Due o tre cose oggi pomeriggio quindi insomma eliminando interruzione questo obiettivamente a luglio ci aveva detto cinque minuti di controesame adesso si è un po'allargato inoltre mo'che questo avverbio ossia pericoloso
Questo non va bene allora non non non è corretto perché non si può pretendere che Boffa oggi
Cioè sciolga una riserva con le premesse del discorso del pubblico ministero
Quindi allora lasciamo perdere perché se non dobbiamo fare niente di utile tutti quanti facciamo qualcos'altro almeno non andiamo avanti di qui ma andiamo anche a qualche altra parte
Perché poi è questa in soldoni la situazione
Quindi diamo atto che a richiesta del Pubblico Ministero
E a richiesta delle difese sala
Complicata
Come in tanti a verbale di trascrizione
Valutata la
Situazione che si è determinata con
Le anticipazioni del pubblico ministero
Sospendendo dibattimento
Lo rinvia all'udienza gel primo ottobre prossimo venturo
Per
Io ce lo scrivo è per lo scioglimento delle riserve sia della pubblica accusa sia
Della
Difesa della parte civile brevi intenda responsabile civile Boffa
Con riferimento alla controesame del
Al controesame di competenza della consulente d'ufficio
Preso atto modelli
L'impegno dei sopramenzionati difensori per l'udienza del ventisette
Con riferimento alla posizione processuale dei propri assistiti
Sì ecco
Veniamo
Quanto
Revoca pertanto
Tribunale revoca pertanto l'udienza certe riserve già calendarizzato del ventisette corrente mese
Dell'obbligo
Poi
Per quanto riguarda le acquisizioni Pubblico Ministero ci porta una nota la prossima volta per ora
Lei ha prodotto a allegato previsionale espressione Duce del bilancio altri Boffa e con quelle indicazioni e diamo atto che
Nulla
Nulla rilevando le altre parti il tribunale acquisisce il bilancio goffa
Utilizzato dal Pubblico Ministero nel controesame lasciato interdetto Etna
Lo stesso pubblico ministero si riserva
Di
Depositare nota di produzione delle slide che sono state oggetto Excite e altri documenti che sono stati oggetto
Mi riferisco a quello dell'udienza scorsa Pubblico Ministero che giudice circolato ma
Ce l'abbiamo già tutto è pronto il puro ecco va bene però se abbiamo di fronte all'ottavo punto perché così era anche con un
Oggetto il controesame si
Poi forse mi pare che il professor Gualtieri avesse
Invece proiettare dell'ENEL slide avesse comunque preso il cartaceo
Per due situazioni
Oltre il PIP per la presentazione di cura
Due
C'erano due
Ricerche scientifiche relative ma
Alle ristrutturazioni prima delle quotazioni lei intende chiedere l'acquisizione avvocato Ulivo
Avvocato Livo lei intende chiedere l'acquisizione di qualcosa di ulteriore quindi anche a lei depositerà una nota dicendo in base se vorranno eliminata sì sì non lo vediamo le slide
Quell'epoca quelle private tre interventi diciamo proprio nel corso del controesame della scorsa udienza d'accordo adesso allora avremo tra l'altro in questo caso anche l'occasione di vedere la trascrizione quindi saremo più precisi e profondo
Ecco allora altre stipendiali diamo atto che il Pubblico Ministero chiede con l'accordo della
Difesa Bonfante
Cittadini ora fino a quel documento io mi riservo poi di di fare delle precisazioni o di chiederne meglio anche il consulente
Rettifica
Pongo
Un articolo atti
Dicono
Riservandosi
Vi illustrarlo improvvisi
Il tribunale acquisisce
Va bene io non so cosa dire speriamo