"Qui studio"

Buongiorno buongiorno a tutti anche qui studio comincia a Como un pochino di ritarda ma a un dedicato a un argomento piuttosto particolare e dedicato alla scandalo dei petroli anche perché oggi pomeriggio alle sedici ci sarà la dilata al Senato proprio su quest'argomento quindi abbiamo voluto dedicare tutta la puntata di Qui studio questa mattina questo problema
Cominciamo subito a parlare con il direttore di Radio Radicale Lino Jannuzzi che dovrebbe essere al telefono pronto a Lina ciao Gargoyle giorni no come ora
Va bene direi tutte tassate cento tanto chiaro spero che voi mi sentiate beh chi sentiamo stupenda mendicante io sono qui già al Senato ecco hanno con grande anticipo sull'inizio delle sedute sono seduto sulla poltrona del senatore sta scusa
Il quale non pretendo da una fede del gruppo radicale c'ho davanti a me Peppino Calderisi che sta facendo gli ultimi conti su questo questi left
E l'atmosfera leggiamo mi sembra anche se questa sera nella cavalleria
Senatore sempre una cosa può più fare il
Qui un periodo già stamattina quando sono venuto suo passato un momento lì dei corridori c'era già
Più più più senatori di quando non ce ne siano normalmente nei millenni in queste mattinate al senatore naturalmente c'è molta attesa anche perché qui poi si vedono alcuni dei personaggi fondamentali di questa vicenda cominciare dal presidente dell'Assemblea
Senatore Fanfani che Allo stato a questo errata prerogative di essere l'unico uomo politico democristiano non coinvolto
In questo sì più appetito di Pio scandali a catena a finire a questo personaggio incredibile che Pisa nonché
Ma mi ha promesso per oggi nuove rivelazioni poi c'è senatore Bisaglia
Che è stato al centro all'inizio dello scoppio di questo scandalo non sembra un poco defilata poi chi siede in Senato anche il senatore Vitalone che un altro dei nomi più ricorrenti
E in tutta questa vicenda e quindi al
L'atmosfera dal lo spettacolo di oggi si annuncia molto interesse
E confermato che verranno qui appare risponderebbe il governo stravolto non uno ma tre
Membri del governo e tutti autorevolissimi il ministro della Giustizia Sarti democristiano il ministro
Della difesa Lagorio socialista e per finire lo stesso presidente del Consiglio
E qui poi che i due senatori radicali ma qui sono undici interrogazione sulla materia che parte dal caso Pecorelli però quella veramente questa volta possiamo elementi di più senso sospetti di parzialità
Quello veramente completa che è stata presentata per prima prima ancora che succedessero
Poi altre cose che lo hanno già confermata nel la lunga erano due interrogazioni in effetti si può considerare una intera
Che guardo tutti gli aspetti dello scandalo quello che riguarda il petrolio quello che riguarda il sito è quello che riguarda la magistratura e quelle che riguardi questo
Che strano e ambiguo mondo
I cosiddetti giornalisti che legano i servizi segreti e certi ambienti della magistratura da certi ambienti di affaristi e che fanno hanno contro hanno contribuito certamente a inquinare
Il questa certamente l'interrogazione più completa e più più importante
Ho preferito era mio di immigrati sono ad accertare gli spallacci e Stanzani dal cui fa pendant peraltro la lettera per tutti sulla stessa materia mandata sempre da spot
Ormai abbiamo seguito gli ascoltatori di radio radicale quelli che guardano la sera alle otto e quaranta tele Roma sanno che mi abbiamo seguito passo per passo
Alle volte addirittura anticipando ahimè non perché siamo più bravi degli altri ma per ricchi diciamo le cose con con chiarezza senza nascondere niente e subito abbiamo seguito giorno per giorno
La il crescere lo scoppiare cresce di queste cose cerchiamo credo che voi avete preparato una serie di documenti ecco cerchiamo di riassumere per i per gli ascoltatori anche qui quelli che non hanno potuto per quelli che non hanno potuto seguire tutti i giorni attraverso radio radicale lo sviluppo di queste cose
Gruppo ufficialmente questa roba quasi nella disattenzione generale nasce sulle pagine di questo fogliare su questo coriaceo candidano questo che fu già una volta molto più recentemente su il giornale di Guareschi e dei giovani non Mosca e poi finito nelle mani
Di questo ex repubblichino su cui pendono una
Una dozzina di processi per querele per diffamazione e calunnia estorsione e così via di seguito ma che ora senatore del fa parte dell'assemblea senatore nelle liste cioè essere Movimento Sociale Italiano campi del quale ho cominciato una campagna
Una campagna di credo che siano perché è durato due mesi e mezzo tutte vecchia durava quindi fatti i contorni dando a ritroso dove cominciato praticamente dopo quasi dopo Ferragosto
E continuato ininterrottamente su tutta questa faccenda del petrolio dico ufficialmente perché in realtà ma questo si è saputo solo dopo a scandalo già diciamo scoppiato
In realtà una serie di magistrati più seri e più solerti di questi a cui siamo abituati noi a Roma la Procura Repubblica di Roma
In varie città d'Italia di moltissime città d'Italia ma in particolare Treviso Venezia Torino e Milano
Avevano già ai istruito da una probabilmente un anno e mezzo avevano già c'era allo scoperto delle tracce di questo di questo scandalo petrolifero che poi in sostanza e un un a un meccanismo di contrabbando del petrolio che soprattutto si basava sulle su sull'orlo come al solito la lacuna una lacuna grave delle nostre leggi fiscali per cui sullo stesso gasolio si poteva pagare una tassa
Sì è successo in USA per certo scopo e invece se lo si usava per riscaldamento una tassa che era la metà per cui bastava fingere di usarlo per riscaldamento o dirottare quello destinato a riscaldamento cos'altro unisce e il guadagno delle ingenti quindi un tipico caso di contrabbando
Vorrei dire non vorrei essere equivocato vuole dire addirittura fisiologico no contro vacue Struth questo tipico della banda nasce col petrolio come il contrabbando delle sigarette nasce con le sigarette col monopolio di stato no
Però con con questo aspetto particolarmente inquietante e grave nella sua entità
La durata probabilmente il tempo per cui era durato indisturbato e la complicità nel contrabbando e altissimi gradi addirittura del di uno che era stato rigenerare il giudice il comandante generale della Guardia di Finanza
Infatti la durata del dello scandalo deriva proprio da questo che in effetti corre finanziere tra cui l'ufficiale certo l'Italia aveva già fatto un rapporto a suo tempo più di due anni fa denunciando queste cose questo rapporto era stato insabbiato dai suoi superiori addirittura il vitale trasferito è impedito di continuare limitati
Voglio dire cioè che questa roba era già finite nelle mani dei magistrati al punto che per esempio oggi mi pare che a in alcune città hanno già chiuso l'istruttoria va da Milano a Torino rinviando decine e decine di persone
In cui ci sono tutti i ceti sociali come avviene in questi casi dal petroliere è vero che sta in cima al generale giudice che era il comandante della Finanza fino ai camionisti quindi uno spaccato incredibile
Però questo non si sapeva questo è esploso sui giornali sullo troppo è vero che era sul successe alcune cose qui in Parlamento la campagna di Cardito raccontava tutte queste cose è vero raccontava di questo scandalo ma era indirizzata e quindi per questo comincio a diventare subito sospetta in particolare contro negli ambienti della famiglia e degli amici e dei segretari del di Aldo Moro il presidente dell'antichità assassinato dalle BR due anni fa infatti
Questo breve infatti fu questo fregato questo sereno creato segretario di nuovo segretario amministrativo ecco Brasseur d'affaires
Di Moro è indiziato di reato nell'ambito di questa inchiesta ma a differenza per esempio degli altri non è stato né arrestato né rinviato a giudizio il che significa che i magistrati perché questi sono magistrati hanno dimostrato di essere questi di Treviso di Venezia Milano abbastanza seri perfetti
Hanno scoperto che c'erano dei rapporti finanziari economici tra alcuni di questi personaggi del petrolio come questo Morselli petroliere di Milano
Ma evidentemente non hanno ancora in mano quindi proprio indizi sufficienti a dimostrare che questi rapporti economici o di affari tra creato in questo ambiente fossero legati anche a questi reati
Invece Candido come questo Pisano come sempre hanno fatto anche nel passato
Se ne fregano abbastanza di quelli che hanno commesso i reati in effetti e puntano alla strumentalizzazione politica dello scambio quindi hanno messo fin dal primo momento
Creato e Moro la famiglia Moro
Moro stesso al centro dello scandalo la cosa era parsa sospetta perché verificare So
Questa campagna di Candido coincideva proprio con un momento molto delicato dell'inchiesta che sta conducendo la commissione parlamentare sull'assassinio di Moro
E proprio in quel periodo dinanzi alla Commissione Moro
In maniera molto accusatorio per Comit potenti del momento e in particolare Andreotti Berlinguer Zaccagnini avevano condotte le cose andavano a deporre proprio in quel momento la vedova dei Moro
Questo fregato portando dinanzi alla Commissione elementi Prati in pratica di accuse
Per cui molti osservatori e
Definitiva anche noi della radio radicale avevano collegato le due cose no
Il scandalo lo scandalo ce l'avevamo detto sia implicato non sia implicato fregato Moro si sia comportato anche lui come tanti notabili democristiani elettrico c'avevo una facciata rispettabile ma poi dietro di sé intorno a lui si facevano affari non chiariamo biellesi di quello che è certo che questa cosa viene tirata fuori ora
Per fregare l'inchiesta della Commissione parlamentare per screditare i testimoni d'accusa diciamo no
Obbliga le cose stavano a questo punto quando c'è un dibattito al Senato non ricordo bene se fu proprio quello sulla fiducia al nuovo governo Forlani o qualche o qualche altra cosa in cui Pisano
Caccia dal dal cappello un altro coniglio riparla di tutto questo scandalo ribadisce le accuse ha frenato ai familiari di Moro e amaro e indica in Bisaglia
Il potente capo doroteo ministro dell'industria e senatore come abbiamo già detto l'uomo chiave il grande protettore politico di tutto questo scandalo
Quel giorno stesso Bisaglia e si precipita in Senato corre respinge sdegnosamente seccamente tutte le accuse annuncia la querela pisano che infatti verrà fatto
Perfetti loro ma son passati ormai credo due settimane da quella da quella giornata dello scontro Pisano Bisaglia il Senato in effetti Bisaglia sembra uscire di scena non pare che il Pisano abbia potuto portare che è stato interrogato anche dei magistrati di Milano non sia stato in grado di portare niente di preciso rapporto di vitali si parla di un uomo politico non si sa bene se me ne torno ma pesano le riuscito a dimostrare che questo politico e Bisaglia mi pare che questa pista è qui stia svanendo completamente
Però mentre si affloscia aveva questo tipo d'accusa di Pisano
Contro Bisaglia Eline affetti anche questa cosa di creato non prende ancora corpo al punto che non gli hanno messo ancora le manette
Mentre invece le dal le inchieste su tutto il contrabbando si stanno concludendo con il rinvio a giudizio dei colpevoli materiali effettivi
Perché anche del Mugelli che però latitante che sembra la personalità in cui una più spiccata di questo e del giudice che invece in clinica ma questa volta non si tratta di un ricovero di favore pare che stia veramente molto molto male
E così via di seguito mentre in qualche modo qui il corso sull'almeno sul piano politico
Si andava sgonfiando intorno rimaneva un grande scandalo in cui erano implicati finanzieri ufficiale della Guardia di Finanza il comando all'ex comandante generale eccetera però in effetti un aggancio serio
Che coinvolgesse seriamente il mondo politico non non non veniva fuori nonostante tutto quello che è ridicolo
In tutto questo c'è una svolta clamorosa viene fuori la storia che vecchia di un anno e mezzo dell'assassinio di questa specie di giornalista anch'lo chiamano tutti così
Anzi per qualcuno sembra addirittura che ripeto Matteotti sembra sia diventato il delitto Pecorelli che che è una ignobile distorsione perché questo Pecorelli
Era un personaggio prezzolato dei servizi segreti e da certi dagli ambienti più scuri più bassi della Procura della Repubblica di Roma e svolgeva una funzione che era essenzialmente una funzione di provocazione ti ricatto comunque fu ammazzato con due pallottole della testa
La sera del venti marzo del mille novecentosettantanove veri non se ne era saputo più niente non si sapeva più che la magistratura romana che faceva di questa inchiesta se aveva avuto seri indizi si è riusciti a scoprire qualche cosa e compagnia bella che improvvisamente invece che succede succede che il nuovo procuratore della Repubblica di Roma questo Gallucci che è stato però lungo già un potente la Procura di Roma perché era il capo dell'ufficio istruzione convocò una specie di singolare conferenza stampa a Palazzo di Giustizia
E dichiara tranquillamente ai giornalisti che le indagini sul caso Pecorelli stanno per riprendere fiato dopo un anno e mezzo in cui erano state essere erano state chiuse nel cassetto e che legge niente meno tra le carte sequestrate la notte dell'assassini alla casa di Pecorelli con fascicolo
Dei servizi segreti
Che qualcuno quindi dei servizi segreti doveva aver dato a Pecorelli che però lui non può ancora ad operare seriamente e lui dice non l'ho potuto fare quest'anno e mezzo perché ci potrebbe essere il segreto di Stato quindi Presidente del Consiglio io lo devo portare al presidente del Consiglio Presidente Consiglio mi deve dire se io se c'è il segreto di Stato allora glielo lascio a lui e se non c'è modo riporto palazzo di giustizia come è qui è scoppiato l'iradiddio
L'ira di Dio sulla l'originario scadono il contrabbando attore nata tutta un'altra cosa
Che da una parte è completamente diversa dall'altra assume proporzioni enormi perché è scoppiata subito la polemica polemica Cheli ora gli ascoltatori sentiranno
Succo tra troppo sentiranno la lettura di questa imponente lunga interrogazione di spalla ceppi Stanzani che quel che riassume i termini fondamentali cioè le domande furono subito ma che cosa cui avete sequestrato un documento di questo genere voi magistrati della Procura di Roma
E per un anno
E mezzo per diciannove mesi ve lo siete tenuto nel cassetto
Perché se avevate questo dubbio non siete andati dal capo del governo un anno e mezzo fa
Perché se in questo dossier si riparla del generale giudice che e di in effetti si parla persino del di Gallucci spesso in questo dossier come poi si è scoperto ma insomma si si riparla del generale e giudice
Un anno e mezzo fa e voi non avete iniziato delle indagini in questo senso non avete arrestato modo invece di farla restare a Torino tre magistrati in un in un anno e mezzo dopo per altre faccende perché quindi il generale giudici si parla per un affare di petrolio ma non per un contrabbando di petrolio Bruno fare di petrolio
Che lui e i suoi amici stanno trattando con la Libia
Perché non l'avete fatto i magistrati hanno abbozzato in alcune interviste
Delle delle scuse che qui è inutile nemmeno riassumere tanto sono risibili al tempo stesso si è posto il problema martire servizi segreti ha passato questo dossier Pecorelli qui c'è stata
Una denuncia rivelazione di notizie radicali chi ha indicato nel capitano Antonio la Bruna
Quello che aveva trafugato le fotocopie di questo club una però ha smentito malissimo e l'Italia ha ribadito questo coso
Fin dal settantasei e l'aveva passato prima di passarlo a Pecorelli sia Pecorella passato anche lui ma questo non lo sappiamo ancora l'aveva passato altri giornali in particolare all'Espresso però le pubblicato non si sa bene per quale ragione venne Notizie Radicali
Gli abbia indicata una breccia x e poi appunto quindi cioè praticamente è affiorato a questo punto tutta una vecchia tutto il meccanismo non un reato non è uno scandalo
Ma un meccanismo diabolico mostruoso che è alla base da anni annidare leggi da quando è cominciato il regime democristiano al nostro Paese
Che è alla base di tutti gli scandali oggi giorno del petrolio ieri alla Montedison l'altro ieri era la FIAT che e c'è questo meccanismo praticamente i servizi segreti che invece di fare lo spionaggio e controspionaggio partecipò alla lotta politica la lotta di potere tirando colpi a queste acque lì e per giunta poi si fanno pure gli affari
Qua invece di spiare per esempio di garantire l'Italia dai terroristi arabi trattano con ricavi di questi terroristi famiglia fanno affari con loro e si fanno dare le tangenti figurati
Che caso di agenti segreti ne abbiamo in Italia ci sono dei magistrati e vero
Che ormai come la Procura della Repubblica di Roma che sono in contatto con questo mondo che partecipando allora questi eccidi che quando scoppio qualche cosa la coprono e sono ricorrenti i nomi di questi magistrati
Dall'apice della procura fino alla fine c'è tutto un mondo di cosiddetti giornalisti di cui Pecorelli e sono questo disgraziato finito morto è solo un esempio simbolo la punta dell'iceberg ma c'è tutto un mondo che agisce al servizio di questi servizi segreti anticomunisti no
Prendere forniremo eventualmente informazioni per la sicurezza nazionale ma anche loro per
Per nutrirsi di di detti di briciole di tangenti è vero
E di affari e di affarucci in questo mondo qui
C'è questo potere politico che non solo non controllano l'interviene non impedisce questo ma anzi lo favorisce e e lo usa e usa questa roba e il danaro e i rapporti con l'estero e i i rapporti né magistrale coi giornalisti per combattersi e prevalesse a vicenda questo emerge questo è il vero scandalo
Che che che che si mangia mille volte il contrabbando del petrolio quello lì scoperto dei magistrati riferisce di Torino e denunciato
Sui giornali fino alla settimana scorsa è questo e al centro venuto al centro ora del dibattito di oggi soprattutto
Devo dire col per quanto riguarda il cuore del problema per merito di questa interrogazione dei radicali e di questa lettera che i radicali hanno fatto a Pertini è che noi Passerini
A questo punto l'unica cosa che merita di ricordare che ieri c'è stata questa direzione del partito socialista che al governo irresponsabilità primari largo Rio e il ministro della Difesa e quindi alla responsabilità del controllo del principale dei servizi segreti il SISMI che l'erede di questo site
Che è implicato in questo scandalo oggi sentire propria diceva insomma la direzione socialista per merito soprattutto di Craxi pare che abbia assunto un atteggiamento molto duro
Perché pare che i socialisti l'hanno persino detto non vogliono fare la fine che fece nel sessantaquattro quando furono coinvolti nello scandalo si farà e non c'entrano nel nel fine del del di Piazza Fontana e così via e stavolta vogliono distinguersi dalla DC e da questi intrighi a fare sul serio soltanto tra qualche ora sapremo se questo è vero e in che maniera quindi ora dopo questo riassunto farei passare questi documenti fondamentali Alina prima o prima di passare al documento in noi abbiamo qui in studio ANIA Campus Laura Pausini fa un un importante o sul segreto di Stato al i collegamenti tra la fine del simpatico e versate ha mentito cosicché noi ci sentiamo alcuno il rilancio delle fondamenta che comincia la seduta io volevo assentiti ancor passano la possibile alza le dodici concussione prossimo più esteso perché io ho da preparare alcune cose per la seduta di York cinica e credo anche sia inutile a questo punto probabilmente qui ci sarà Liguori che farà uno con un collegamento con voi per primi le ultime novità convenivano invece ci sentiremmo acqua appena primo sicuramente dopo la seduta
Per commentare quello che è successo benissimo imbraccia moglie no attardiamo no
L'anello stradale sola para Alagna Capece nota che farà un un intervento sul segreto di Stato ha previsto anche dei collegamenti telefonici mandiamo
Buongiorno la settimana scorso come Minotto il procuratore della Repubblica di Roma
Ha chiesto alla Presidenza del Consiglio sì alcuni fascicoli alcuni carte documenti non so come si possono definire in suo possesso
Potessero considerarsi o meno coperte dal segreto di Stato
Ora la prima il primo quesito che noi ci poniamo Tevere e qual è la disciplina ex del segreto di Stato cioè come oggi è disciplinato i segreti di Stato ed è una domanda che rivolgiamo al professor Guido Neppi Modona
Pronto io sento bene va bene ma l'ultimo grande non sente io ho sentito non benissimo ma non ho sentito protetto pronto ecco
Ma il professor una donna io Sperto fortissimo pochissimo o il quesito che io avevo posto da questo io ero molto può ancora in relazione senta un po'meglio in relazione scusate io non penso quasi nulla
Dice che
Tra l'altro pronto e aggiornamenti Marossi nulla
Ecco un attimo forse c'è un una discussione tecnica adesso vediamo un po'di correre ai ripari
Adesso si sente a malapena
Comunque il quesito che io avevo posto è questo
In relazione alla richiesta della Procura della Repubblica di Roma è vero alla presidenza del Consiglio se alcuni fascicoli
Giacenti alla Repubblica dico allora
Alla Procura della Repubblica di Roma fossero coperti da segreto di Stato in relazione a questo avvenimento era questa iniziativa vorremmo sapere frattanto come disciplinato oggi il problema del segreto di Stato
Allora ho risposto io sul senz'altro
Poche parole per chiarire la situazione
La materia è regolata da una legge recente
Del vivente sette per
La disciplina dei rapporti
Dittatura autorità politiche in relazione al segreto in maniera corretta tecnocratica
Intanto una definizione di Petretto digitando ripeteva molto importanti che in quella città
Ha sbagliato
Poi però quaranta trovarsi senza
Unanime tra vita e crepe evitato che mi sembra molto importante che i criteri sono coperte dal segreto aveva la cui diffusione territoriale recare danno alla integrità per lo Stato per l'opera che è importante perché chiaramente notizia relativa scandali a corruzioni in cui sono coinvolti organizzano ARPAP mai potrà recare danno all'integrità dello Stato democratico ma semmai rafforzare la tutela delle istituzioni democratiche
Premesso questo quanto immagini
Si trova di fronte scritta interrogata come testimone
Oppure ricordo puritana toglie l'etichetta di redigere un documento tutte questo pubblico ufficiale oppone il segreto spietato ma di fatto non è convinto della fondatezza del segreto le chiede conferma al presidente percorsi perché un dato importante perché vuole dire coinvolgere direttamente la responsabilità politica percorre
Questo colorito per il Presidente del Consiglio dei ministri richiede confermare tra del segreto reperire io no entro il termine sessanta giorni conferma al telefono e poi ne dà comunicazione alla Camera in modo che per ruba la responsabilità Pauline quindi che è una disciplina il cui auguro il suo nel capire magistrato quello di al pubblico ufficiale
Vecchioni diretta il perché dei perché al magistrato
Compete aprire sono pronti però sono convinto per esistenza del segreto e in ultima analisi analisi al potere politico la competente una prima risposta concordare o meno per
Ho capito o tuttavia adesso osserviamo il fatto in relazione a quelle che sono gli spunti che lo hanno determinato no in possesso della Procura della Repubblica vi erano alcuni fogli dei fogli di carta di per assurdo potevano essere anche di appunto di un romanzo giallo
Dei fogli di carta senza alcun intestazione senza dubbio di qua ufficialmente non si non si conosceva la fonte
In questi fanghi ricavi sì accennava così raccontavano consigli indicavano una serie di episodi di fatti di dicembre costituenti delitto perché si parla praticamente di felicità esportazione di capitali all'estero e via discorrendo quindi la Procura della Repubblica e si trovava di fronte a fogli anonimi vediamoci nei quali semmai di era notitiae criminis
Ora il primo compito dalla Procura della Repubblica
Non doveva satanico quello essere quello di accertare in qualche modo sì
Queste vicende raccontate adesso V una qualsiasi attendibilità e fossero trasformabili in fattispecie delittuose
Enzo non doveva essere questo diciamo un primo compito d'altra parte trovandosi di fronte a fatti del delittuosi richiedere allo Stato si siano o no coperti da segreto e come dire Etiopia d'siccome come dire allo stato a sé copre ma un delitto mi sembra questa qui sia una valutazione da fare
E chiede ancora al professor moderna se fosse necessario vincolante in senso assoluto alla richiesta che è stata fatta la Procura di Roma alla presidenza del del corso precorrere vorrei fare una una doverosa prego
E così da nessuno di noi conosce evidentemente il contenuto di questo dossier Pietrafitta che finito nelle anni del dottor Gallucci conosce che tipo di accertamenti hanno fatto il dottor Galluzzi scartata del Technical parlato con il pubblico caricata a livello processuale prima riprenderla Shriek una premessa doverosa Selkirk non conosciamo bene ma premesso quei questo bisogna tira che per caso specifico il patron affinché inversione per la normale procedura attraverso la quale avverte propriamente dette l'esistenza di un decreto di perché abbiamo detto poco fa che normalmente ed il pubblico ufficiale cioè interrotta inflitta dal giudice come testimone o destinatario più decreto di sequestro sofferto documento e ripieno io non parlo ignoranti col documento perché e poter totale decreto di
Farfallette quinto forte così
Segreto cercavano altre ferite imperava la procedura sembra esserci rovesciata sembra quasi pur con tutte le cautele etichettati come spesso di credo da parte del procuratore della Repubblica di Roma perché per quanto è dato a sapere pubblico ufficiale avanzato ha opposto il segreto di Stato a rischio iniziativa procuratore della Repubblica di fronte a queste prossimi attento occupando al Presidente del Consiglio perché in pratica perché coperto per non è coperta dal segreto e qui le cose stanno così ecco possiamo effettivamente parlare
La ricada poi confluita perviene nel senso che il presidente per praticate però per sempre però per quanto riguarda il comportamento del procuratore della Repubblica potremmo parlare di un effetto di preciso io alto approvate per primo andare a solleticare
L'autorità politica che per esistenza o meno del segreto tu devi dimetterti come lei diceva poco fa fare tutte le indagini relative a ipotesi di reato che emergessero dal rettorato
Però e anche un'altra ipotesi
E cioè che magari il repertorio dall'ultimo sulle sulla Ford altezza di questo sì abbia sentito qualche testimone pubblico ufficiale e fanatica pezzo a mio avviso si tratta di carte coperte dal segreto avvenuto quella evidentemente il comportamento del ritorno all'utile su un altro compromettesse ripetutamente fatto ci vuole chiarezza
Nel chiedere al Presidente del Consiglio la corte per resistenza ovvero per segreto ma direi che al di là di queste schermaglie ricamo con lite processuali quello che a me preme soprattutto ribadire su un piano che non è solo il prolifico fatiche anche politico
E che la rete del settantasette con quella definizione di cui ho parlato prima del segreto di Stato direi che esclude a priori che indifferente come quella di cui ci stiamo occupando
Esiste petroli Pecorelli portano a esistere un segreto perché qui si tratta
Il TAR piena luce
Stufi tende ludoteche serve appunto a tutelare la sicurezza e l'integrità delle istituzioni democratiche
Perché tu sei democratiche credibili Ponente
Corrette sono assolutamente necessarie per la difesa della nostra pecore
E quindi a prescindere dal prete schermaglie io penso che mai intrattenere spiega
Pirateria segreto che copre la possibilità di fare Pepita gare d'appalto perfetta
Esatto allora in pratica il fatto acquista indirettamente una dimensione politica
Tritare acquisito
Il procuratore della Repubblica potesse emettere senza commettere alcuna infrazione Cosenza eccede sui poteri discrezionali potesse emettere quella richiesta formulata in modo così clamoroso
Insomma emergono spesso l'opinione pubblica circa dieci giorni
E sulla eventualità o meno che la Presidenza del Consiglio opponesse segreto di Stato
Ora da questo punto di vista perché noi dovremmo l'onorevole Mancini ci dicesse la sua opinione
La mia opinione
Perquisizioni che abbiamo già trattato coincide con quella
Che ha detto il professor devo dire che questa legge per mille novecentosettantasette la placenta un notevole passo in avanti il rapporto alle doppio
Anche se purtroppo devo dire che per perfetto e poi non è sufficiente se poi gli organi dello stato continuando a comportarci secondo momento dei più sottostanti
Moltissime volte
Censurabili sul piano politico del sul più alto parlamentare non c'è dubbio che l'iniziativa del del dottor Gallucci che in effetti poi il titolare dell'ufficio
A inserito un nuovo motivo di come dire di emozione politiche nella vicenda che già di per sé
Fortemente emozionante direi soprattutto il rapporto anche a tutta una serie di fatti scandalosi
Che bello
Ripetendosi nel nostro Paese arricchendo sempre più allarmante questo è certamente vero
Però su questa vicenda credo che dovremmo anche
Naturalmente
Mettendo ben in evidenza che siamo tutti interessati ad evitare in te nome in in di corruzione dovremmo può secondo me procedere con il massimo non dico di cautela ma con il massimo di vigilanza perché
Per me fortemente allarmante e preoccupante
Che in questa vicenda e attraverso questa vicenda sulla scena in Italia il
Siano presenti personaggi quali sicuramente non hanno finalità
Non perseguono finalità di moralizzazione
E perciò si dovremmo essere quanto meno vigilanti
Vedere bene come quando le cose e capire and cercare di capire se il modo giusto tutte quante vischiosi
C'è per esempio questa presenza in prima persona
I personaggi che appartengono al Movimento Sociale
Nella vicenda
C'è anche la presenza in tutta la vicenda
Di agenzia di stampa
Che
Possono chiamarsi tali mettendo doppie virgolette ci sono vicende che riguardano giornalisti
Purtroppo
Affascinanti anche sulla parola giornalisti a mio avviso dovremmo mettere virgolette doppie insomma su questa questione
La necessità di arrivare al vero che Alberto io mi auguro che il dibattito che si sta Perini inviare oggi al Senato possano far luce su tutta una serie di questioni Spinola e io devo dire che non riesco molte questioni
A capire il in modo molto chiaro e molte ombre devo penso che devono essere ancora
Tira da non so se queste ombre sull'anno di radar dall'intervento della Procura del Repubblica dallo stesso intervento
Dei ministri in Parlamento dello stesso presidente del consiglio certi noi abbiamo due parti davanti c'è un parto che riguarda il mille novecentosettantacinque già avvenuto nel mille novecentosettantacinque mi pare per iniziativa del Pizza per quello che si sta avrebbe a quel momento
Interessato che il ministro della difesa non sappiamo però se il chiede poi a sua volta alle indagini compiute
Abbia interessato
La Presidenza del Consiglio l'ammiraglio Cassaro
Che era responsabile al momento in cui la inchiesta dell'Ufficio di PG è stata ultimata in un'intervista dice che avrebbe informato chi di dovere
Ma ancora non sappiamo chi era la presa esiste il ministro o il Presidente del Consiglio informato ma questa è una vicenda che riguarda il mille novecentosettantacinque
Quei cittadini dell'assassinio di Pecorelli è una vicenda che sorge nel mille novecentosettantanove che ancora io non ho capito i legami tra tra la prima e la seconda vicenza sulla seconda vicenda certo indagini giudiziarie mi pare che non se ne siano parte al momento giusto cioè nel momento in cui è stato assassinato il giornalista Fini invia da una procedura giudiziaria attraverso mi pare l'intervento di un sostituto procuratore della Repubblica di Roma che non ha fatto molti passi in avanti anzi direi che se dovessi usare un verbo che purtroppo
Si usa spesso
Della polemica politica nei confronti delle inchieste giudiziarie dovrei dire che cristata insabbiato
Ogni indagine e nulla si è saputo
Adesso questo secondo fatto riceve nuovi impulsi dai dal primo fatte dal primo avvenimento ma i collegamenti
Non sono ben chiari non si capisce se siano partiti vivere scusi osa siano fatti collegati ed è un punto anche questo che dovrebbe
Essere stabilito se ci sono dei collegamenti
Anche se ripeto poi Follini del mille novecentosettantacinque finirono anche se nelle mani
Del giornalista del giornalista pecore dottor interrogativi sordo notevoli tra i deputati del Movimento Sociale guarda caso c'è un ex campo dei servizi segreti che era sicuramente a capo dei servizi segreti nei momenti in cui l'indagine
è stata
è stata inviata e poi c'è un altro suo collega
Importante di Scalfari ed durante sulla razza ad un padrona c'era un capitolo molto grave
Che interessava la banda Pisano
Adesso il numero uno di questa banda
Chiede di fare politica nel Paese ma a quell'epoca si parlava di intercettazioni telefoniche e toccante
Lì gli altri inventare altri ci sono altri processi in corso questo stesso senatore Pisano mi pare che dovrebbe rispondere da più tempo mi pare da molti anni anche questo è un punto che non è stato ancora accertato come mai i giornalisti più di una certa riforme non compaiono mai davanti alle aule dei tribunali oltre nove autorizzazione a procedere nei suoi confronti una per estorsione mi pare che che tutto uno scenario Pio preoccupante per cui io penso che la finestra i democratici i quali anche in questa vicenda a mio avviso non sempre io sono comportati nel modo giusto perché hanno fatto soltanto cassa di risonanza
Alle posizioni provenienti da certi settori devono autonomamente intervenire in queste questioni per proporre rimedi giusti non soltanto strumentalizzati a fini politici intendiamoci voglio dire che le critiche al potere diceva lui lo fa essa vanno fatte nella difesa del regime democratico avendo come obiettivo quello di difendere il regime democratico senza marito associarci a coloro i quali invece per permesso intervenire un torneo avevo onorevole Evangelisti propria revoca di riferiva del regime democratico dei datato con riferimento specifico poco fa all'aspettativa feriti partito che investirà oggi al Senato su tutte quelle ferite
Ecco volevo sottolineare ancora una volta dal mio punto di vista di turismo tra Talete del settantatré spesso dice per riferiti corretta il segretario apprendista finalmente uno strumento valido
Per pratica del regime democratico e il richiamo a quella definizione del segreto articolo dodici della legge in questi favorevole ma che certamente più single su un carro possano essere oggetto di segreto di Stato
Fattibili per dell'ordine costituzionale cioè ora a me sembra molto importante
Senza questo dibattito a metà del mercato punto di principio fondamentale
E cioè che i fatti che le dall'ordinamento però violando il tempo però non sono quelli tradizionali finiamo così le trame operative per terrorizzare
Farò anche perché i fatti di corruzione e coinvolgono perché gli stessi perché l'organismo nel caso nostro la Guardia di Finanza che era tenuta al controllo contro l'evasione fiscale teste tributaria
Presentazione emerga questa consapevolezza a livello politico
è un episodio di corruzione siti
Archiviano sta operativo
Sarà importante perché permette questa consapevolezza a livello politico paterne dipendano concretamente anche a livello giudiziario CIPE non avremo certamente più il giudizio di fronte ritratti di questo genere possono avere titubanze del procedere pensando che ci sia un segreto città va impedita ribadite mai segreto e basta Kim che c'è qualche dose cioè possono introdurre deposti dubito esclude che oltre questa preoccupazione bisognerebbe averne un altro a mio avviso perché diversamente
Resta resta la tonica mi pare la stessa disposizione se la stessa legge del mille novecentosettantasette vorrei dire cioè che nel dibattito di oggi dovrebbero emergere anche altri partiti sette ad esempio ecco il punto uno dei punti che fa parte della storia politica parlamentare del paese in questi dieci anni di misteri italiani
Se possiamo finalmente essere certi ecco il punto che interventi che i servizi soprattutto in servizio si del quello che era stato già chiamato in campo al momento in cui si scoprì che il vice capo del servizio distribuiva alla spalla destra in memoriali tre brigatisti pentiti ecco se ai margini o collateralmente questi servizi saranno finalmente eliminate tutte le le presenze inquinanti naturale finora ci sono stato io mi riferisco alle agenzie di stampa pubblicate Aspesi e dei servizi e mi riferisco anche a queste figure diciamo ambigue i giornalisti via o di giornalisti o di giornalistiche collateralmente ai servizi vanno dal e l'altra in maniera inquietante i momenti di tale direzione che accanto al alla legge del mille novecentosettantatré proibita nasce un altro problema nasce il problema della possibilità che avvenne a venire il Parlamento di controllare i tabulati in modo più penetrante determinate attività diversamente sfuggono perché in questi casi il Parlamento interviene dopo interviene dopo pieni di impulsi scandalistici sono venute da altre fonti e allora il Parlamento si mette in movimento da verso le interrogazioni e le interpellanze dei parlamentari attraverso le risposte dei ministri così avvenendo per molti garantito però le commissioni parlamentari non hanno poteri di controllo verso le forze armate modestamente sui servizi anche in rapporto alla legge mille novecentosettantasette la commissione Finanze Tesoro non ha potevi nemmeno dire che ai fini della nomina dei dirigenti e degli atti gravi della Guardia di Finanza non può nemmeno verificare le attitudini mille al abbiamo praticamente ufficiale c'è tutto una serie di patti che a mio avviso dovrebbero le lire messi in luglio al fine di trovare i rimedi di carattere costituzionale voglio dire che anche il dibattito costituzionale che li farà sul bicameralismo meno recita contratto se poi ecco le camere o la Camera che dovranno funzionare continueranno a funzionare con i vecchi sistemi
Il verdetto cioè molto più complessa voglio dire scusi onorevole Mancino vorrei introdurre un un elemento diciamo più ridotto di riff missione diversamente fece il discorso si amplia troppo note quindi ricondurlo alla domanda originaria
Se la richiesta della Procura della Repubblica di Roma alla presidenza del Consiglio era avesse
Vero una qualche attendibilità fosse dovuta
Fosse un atto dovuto quello proprio in base alla legge così come
Probabilmente no probabile avendo ecco bei tempi adesso mi pare che lo Stato su questo punto una volta che l'onorevole Forlani dice
Da via libera Alma primo ecco non mi sembra che questo poesia
Il punto centrale no non è questo il copione che abbiamo davanti no no no no no no non è questo quello che io volevo cercare di capire pure che in parte
La questione del segreto di Stato più che essere onestamente questo va detto dobbiamo riconoscerlo più che essere posta per responsabilità dei magistrati ma insomma è stata posta per responsabilità del governo cioè ecco non possiamo dare colpa la magistratura ma non sbaglia quella che noi critichiamo e io sono stato più grande crisi piuttosto sono stati i governi che ha vinto spesso il veto e hanno detto
Disco rosso con Anna o non hanno o hanno bloccato le indagini o del paziente va detto bisogna dare atto a Pollari
Che trovandosi questi appunti anche questo va ricordato appunti che potranno essere poi anche invalidanti
Davanti dagli stessi magistrati perché un elemento di autenticità dovrebbero pur avendo a questi appunti io spero che ci siano anche le bobine e se non ci sono le bobine ci troveremo di fronte o un pasticcio ancora fu più difficile da risolvere
Sì esatto però io quello che io volevo specificare e questo perché nell'atto di una procura della Repubblica non era strettamente diciamo non era strettamente dovuto a mio personale giudizio non era assolutamente dovuto poiché la legge parla ero di segreto soltanto quando sia minacciata l'integrità democratica
E ora i delitti non posso la minaccia ride
Due l'integrità della diritti debbono essere perseguiti in quando minaccia all'integrità dei premi non possono essere coperta sempre Francesco però no però se il problema è questo questa richiesta in definitiva di fatto io non non è che io voglia mettere sotto processo qualcuno
Insomma dire che intenzionalmente la mossa sia stato compiuto a tal fine ma di fatto fa apparire come Area morì moralizzatrice quella che va dalla Democrazia cristiana anzi
Prego cioè la sinistra in un certo senso è come se fosse tagliata fuori
La Trinità credo che sarebbe bello penso che alla porta per non farsi tagliar fuori la vicenda di questo tipo
Vi è un miracolo che però li approviamo pronti sempre sapendo fare le dovute distinzioni
Che l'intervento della sinistra rafforzare il regime democratico non per farlo saltare in aria e Salem per associare figlia colori quali lavoro hanno la più tempo e hanno anche le responsabilità storiche contro il regime democratico ma interpreti né perché diciamo la verità noi siamo siamo nella situazione che tutto quello che proviene purtroppo dagli uffici giudiziari romani insomma ancora uno molto un'aria di sospetto e tutto se fosse stata forse un'altra Procura della Repubblica
Il sospetto o tutte le obiezioni che lei sta facendo cose non sarebbero andate qui nasce un altro problema che è quello di di vedere in che modo finalmente quest'ufficio
Gli uffici romani che sono sicuramente gli uffici più importanti devo spiegare io le ragioni ecco sia dal Italia da qualsiasi sospetto ma per far questo
C'è una nostra invocazione che si rivolge al Consiglio superiore al Parlamento al Ministro di Giustizia e che modo che gradualmente si ottengano risultati che forse in passato non sono stati ottenuti non è un caso ecco che i titolari dell'ufficio siano in questo stesso momento i vecchi titolari dell'ufficio siano in questo momento
In condizione citati con mandato di comparizione davanti alla Procura di una Repubblica di Bologna insomma avvengono fatti incredibili del nostro Paese che ci mettono tutti in allarme
E allora ecco c'è anche questo problema il questo problema
Determina poi il le giuste prevenzioni col più le legittime copre menzioni
I dubbi e i sospetti su tutta questa vicenda non è il caso qui non è un caso per ciò che queste una delle vicende più allarmanti delle tante vicende anche il traguardo antiche si sono
Registrato in Italia in questi anni cioè sul sul tema elettrico vorrei fare una precisazione alla domanda dal trattato del telaio
Petretto da guarda triste la caduta ricostituito Renato
Perito
Uno sport estremo
Chiamate prima ad aurore chiare di una disciplina del cash e opportuna eletti il corpo per guardarla poi i tempi una sfera di frittata vanta una conoscenza di atti fatti coperti o coinvolgere i propri ritirati indipendente del nostro stato rispetto ad altre città prospettati e può coinvolgere la preparazione e la difesa militare d'estate ripetute comunque e allora tornando al proprietario quadrati ha detto qualche pubblico ufficiale a risulti più e Luigi allora ha pensato che guardare creati alla Prefettura petroliera tetto dal punto di vista formale potrebbe partire attrezzato pure il testo vero peggiore acido quale parità vecchia rispetta preferite Three tutela magari ripetere perché magari fragile al problema in realtà è
Sostanziali perché tanto al fatto che per primo ha peggiorato Almamegretta il problema è sostanziale ed è appunto quello di chiarire fine proprio che caldo perché il proprio in quanto circoscritte my people lettere recapitati tosto
Fallito mi sono fatta di la cui conoscenza vale per l'integrità dello Stato fai rafforzare l'integrità delle aspettative fra questo è il problema sostanziale poniamo di fronte sul sul pregiudizio non vuol dire negare a priori
Potete circoscritte rispettate certe professor dannosità di negare a priori l'ipotesi dell'esistenza di un diritto riunione del segreto di Stato
Cioè si tratta di esaminare e la qualità dei fatti che abbiamo davanti no o la qualità dei fatti ed abbiamo domande e soltanto virtuosa e basta
Non escludo che al limite ci possa essere anche un dubbio di segreto su qualche aspetto che non dovrebbero si
Mai quel mito tuttavia questo aspetto questo dubbio è vero non è tutelato di fatto dal segreto istruttorio e nella fase istruttoria vi è una guidava la copertura automatica che il segreto istruttorio cioè fatta scendere
L'atto istruttorio è dall'accertamento dell'eventualità o meno di un segreto di Stato ecco mi sembra che questo sia un eccesso nell'eccesso di cui parlava il professor Nappi
Però credo che l'ipotesi che il professor media abbastanza verosimile certi che ci sia stata siccome erano fogli di provenire
è probabile che la parte di questo organismo nuovo Agrabah quella sera presunta rendiamoci non si capisce perché in effetti occorre bisognava accertare la provenienza da egli che sia stata cercata dal vecchio attaccarli che sia stata chiesta quantomeno un'affermazione di autenticità di questi posti che si sia ottenuto Falco rafforzarla il suggerimento che potrebbe che si potrebbe anche trattare per qualche episodio di un segreto perché ci sono pare rapporti anche un altro paese aspettarsi una Coppi questo Paese è probabile che sia questo lo sapremo credo che lo sapremo disteso
E poi potremo esprimere più compiutamente il nostro giudizio però ripeto la mia modestissima osservazione quella perché pur essendo d'accordo con quello che dice Capecelatro adesso
La vigilanza l'allarme sospetto però ecco è un elemento in rapporto allo scenario che abbiamo davanti non mi sembra che sia l'elemento più vistosamente allarmante questo dell'interprete dalla procura no no no questo mondo no no non è più vistosamente andando a meno che ci ha tranquillizzato su un punto ecco che è cambiato
L'arrivo politico del governo
Perché il passato di la risposta dei governi era una riga poi c'era segreto dice doganali una volta vedere quesito che a palazzo io non il galletto divergente pallone cuoco dell'ordine o non è poco però sarebbe stata anche abbastanza clamoroso che di fronte a fa ci ieri che tutti vedono come reati indipendentemente che l'opinione pubblica deve senz'altro come gravi reati sarebbe stata veramente clamoroso se la Presidenza della Repubblica avesse detto no del moderno per la presidenza della leggenda allora scusa io c'erano pagare una sui la Presidenza del Consiglio avessero tra un momento qui c'è un sono avvisati
E sarebbe stato le clamorose che però il fascia si sono verificati come chi ecco allora la mia preoccupazione quale e che in questa fase tutto questo complesso diciamo questo con la questo questa atmosfera che circonda la vicenda
Fa apparire all'opinione pubblica come se il cavallo trainante di un desiderio di moralizzazione fosse il movimento sociale
Era il sogno questo dire che prima forse dei potranno fare non appariva mai perché io me lo auguro e questo vuol dire che non siamo più in Italia c'è un richiamo agli Europei diede vita a quante cose è stato aggredito un po'di cautela o andrebbe fatto ecco quando io per esempio ieri sera ho visto che ventidue apre con l'intervista a a alla ai familiari del giornalista Pecorelli l'altra sera ha aperto con il richiedono oltre la mia sensibilità ed toccato io non so se giornalisticamente questi soldi
Sbaglio ma dal punto di vista la mia sensibilità di democratico io mi sento di un po'turbato e Tokyo ho inserito anche nel discorso elementi di vigilanza e di cautela tutto qui
Cioè
Io ringrazio l'onorevole Mancini e il professor Neppi Modona prezioso contributo che ci hanno dato un giorno arrivederci arrivederci
Siamo
Trasmissione di Qui studio dedicata allo scandalo dei petroli in occasione della seduta al Senato che verrà trasmessa da radio radicale alle sedici di questo pomeriggio
Come già annunciato da Lino Jannuzzi in apertura di trasmissione
Viviamo lettura dell'interrogazione presentata dai senatori radicali Spadaccia e Stanzani al Presidente del Consiglio dei ministri di grazia e giustizia e della difesa sui rapporti che sono intercorse intercorrono fra servizi segreti e giornalisti
Vi leggo integralmente il testo dell'interpellanza i sottoscritti senatori vogliono conoscere del Presidente del Consiglio dal ministro di Grazia e Giustizia e del ministro della Difesa se rispondono a verità le dichiarazioni rilasciate nei giorni scorsi alla stampa dal colonnello Nicola falde
Ex responsabile dell'ufficio R del Sid relative ai rapporti intercorsi fra l'ammiraglio Eugenio un ente e il generale Vito Miceli già dirigenti dei servizi segreti di sicurezza si fare Sid e il giornalista Mino Pecorelli direttore dell'agenzia di stampa Oppi
In particolare se rispondono a verità le dichiarazioni del sopra menzionato del dal colonnello falde circa il fatto che l'ammiraglio che anche nella sua qualità di dirigente dei servizi segreti di sicurezza dello Stato
Abbia finanziato con denaro pubblico l'Agenzia Oppi
E se ne sia servito per rivelare attraverso le notizie gli articoli diffusi dall'Agenzia
Notizie riguardanti la sicurezza dello Stato al fine di ricattare il Presidente della Repubblica allora in carica il Presidente del Consiglio dell'epoca il vicepresidente del Consiglio dell'epoca gli stessi ministri della difesa dell'epoca i dirigenti del PSI all'epoca al governo
Inoltre chiedono di sapere quali rapporti siano intercorsi in questo quadro tra il giornalista Pecorelli e il capitano Antonio la Bruna già detto all'ufficio di del Sid e se sia già risultato e in che data da un'inchiesta interna al Sid
Essere stato personalmente il la bruna a consegnare al Pecorelli i documenti sequestrati nell'abitazione di quest'ultimo
Chiedo ancora di sapere se i rapporti del tipo di quelli stabiliti dall'ammiraglio anche dal generale Miceli collegi stia con l'agenzia di stampa Oppi
E il giornalista Pecorelli non siano esistiti e tuttora esistano tra i servizi di sicurezza dello Stato si farà esito SISDE SISMI e loro dirigenti e responsabili passati e presenti
Altri organi di stampa giornali e agenzie e altri giornalisti a quale fine con quali modalità da chi autorizzati da chi gestiti e controllati
In particolare se il Presidente del Consiglio non ritenga finalmente opportuno e necessario di fronte ad avvenimenti in corso e al processo di diffamazione dinanzi al Tribunale di Monza e alle precise richieste di quei magistrati di rendere pubblica ragione
Gli elenchi che i giornalisti spia suo tempo anticipati da organi di stampa con ampie precisi riferimenti ai numeri dei rispettivi fascicoli e delle rubriche d'archivio di sicurezza
Più in particolare se il Presidente del Consiglio è in grado di assicurare il Senato che nessun giornalista e collaboratore o attuale collaboratore dei servizi di sicurezza siede in Parlamento e in caso negativo se non ritenga opportuno promuovere un'inchiesta nei servizi di sicurezza
E sui loro fogli paga per accertare quali e quanti siano stati i rapporti del tipo anche Micelli Labruna agenzie ippiche Pecorelli
Questa era l'interrogazione dei senatori Spadaccia e Stanzani e subito dopo mandiamo in onda un il misfatto del giorno delle quattordici novembre scorso di Lino Jannuzzi andati in onda Tele Roma cinquantasei insieme al senatore Stanzani appunto sull'argomento dell'interrogazione svolta al termine del
Buona sera
Come avevamo ahimè troppo facilmente previsto ieri sera
La principale delle interrogazioni quella certamente più completa presentata su questo a fare che ormai si può chiamare più solo dei petroli mai dei petroli dalla Guardia di Finanza e dei servizi segreti
E la Procura della Repubblica di Roma
Questa interrogazione è stata il più possibile minimizzata e censurata sulla stampa di oggi
Le altre non le hanno nemmeno citati quello presentato dagli altri gruppi e io non li conosco bene ma mi dicono che effettivamente non sono un granché interessato
Che cosa si sta determinando secondo anno come del resto avevamo anche in questo avevamo tentato di capire ieri si inutile governo che si appresta a rispondere su questo caso proprio al Senato mercoledì
Si trova dinanzi a una situazione molto complessa il ministro di Grazia e Giustizia
E questo era già sollecitato qualcosa del genere veniva già sollecitata nell'interrogazione dei senatori radicali Spadaccia e Stanzani
Ha sospeso oggi dal dalle funzioni e credo anche dallo stipendio come del resto prescrive la legge l'ex procuratore capo De Matteo e il vice di Matteo sostegno e ancora attualmente era il sostituto anziano vesciche
Perché succo per questi qui c'è un mandato di comparizione precisa immesso dei magistrati di Bologna
Non è invece ancora fatto niente né detto una parola vediamo se farà qualche cosa fino a mercoledì e servirà a qualcosa mercoledì su tutto il resto cioè su coloro che hanno avuto in mano magistrati che hanno avuto di Roma che hanno avuto in mano
Questa roba sequestrata a casa di Pecorelli la notte spessa dell'assassinio
Del giornalista direttore dell'agenzia Oppi e per un anno e mezzo non hanno fatto assolutamente niente
Nel frattempo
Credo proprio come
Credo che anche questo sia un risultato dell'interrogazione che avete presentato che invece parte proprio dalle responsabilità di questi magistrati il sostituto procuratore Sica che è il magistrato che era di turno
A Roma la sera dall'assassinio di Pecorelli e che si recò a nell'abitazione di Vigorelli a sequestrare la roba
Ha dato un'intervista all'Europeo che uscirà lunedì Lanza la stalla la passata da poco mi ha passato dei brani molto significativi
Abbastanza contraddittori in cui si crea tenta di mettere le mani avanti lui che cosa dici dice prima di tutto
Io appena ho avuto questa roba e ho sospettato che si trattasse di roba concerne che poteva essere poteva anche essere una contraffazione
L'ho portata subito al capo dell'ufficio padre Matteo per questo per abbastanza credibile per in genere e così che si fa
E quindi già si scarica su De Matteo che peraltro era stata già allontanato e emarginato in un posto secondario
Non molto tempo fa di recente la maggior parte delle consensi che ha l'aria di dire se non dice esplicitamente io ora non conosco il testo dell'agenzia se si è perso Boy tutto questo tempo lo si deve a De Matteo che non c'ha dato istruzioni in materia
In realtà però si capisce pure che in affetti e questa è già la prima contraddizione loro dalle indagini l'hanno fatta e che hanno fatto i decessi
Per accertare se questi documenti no fu venissero dal sito venissero dal Servizio Informazione della guardia di finanza e così via di seguito hanno fatto delle visite mi pare che usi esattamente questa dizione
Vi racconto tutto questo perché secondo me qui c'è già la traccia di dove si vuole andare a parare e che cosa si vuol tentare di fare per coprire ancora una volta tu
Dice sì che ha abbiamo fatto de una visita informale al sì
Che cos'è questa visita informale che cos'è
E dice anzi d'hanno inizialmente negato che si trattasse di roba uscita dall'ufficio soltanto di recente hanno finito per ricordo può darsi che significa
Aveva ragione su questo punto dica la verità ma noi vorremmo parliamo del settanta
Parliamo del settantanove marzo se ne vantano che viene ucciso avvisaglie non c'è più
Cioè va bene lui
I i documenti si riferiscono al settantaquattro settantacinque quando si chiama sì
Noi evidentemente vuol dire che è andato al SISDE che già non è manco detto che il SISDE si possa in linea diretta anche se nella sostanza è così considerare la
La la continuazione diretto attacco quello che io chiedo l'interruzione io che di queste cose non sono muova queste cose non sono molto dentro un punto che probabilmente verrà fuori è ingaggiato appunto quando avvenne la bella riorganizzazione cioè praticamente da Nello la distruzione come molti usano dire me ne dei vecchi servizi segreti e la ricostituzione dei nuovi un punto interrogativo che mi sembra in altre occasioni sia emerso è che fine fecero o hanno fatto
Che idea chili sempre quindi no questo sia qui può dire in realtà in realtà il il il SISDE il servizio segreto che dipende dal ministro della difesa ha ereditato di fatto
Il grosso la gran parte del sito
E e quello del Ministero degli ex dei degli interni ha ereditato grosso modo quelli che erano i famosi o famigerati affari riservati quindi evidentemente sigla dice io non ci dice quando lager mentre mentre abbastanza
Prevedibile che Luini abbia parlato con De Matteo immediatamente dopo la mattina dopo due giorni dopo
La la l'uccisione di Pecorelli non ci dice poi lascia capire che De Matteo per un certo periodo ha conservato starebbe non gli ha dato istruzione però dice che a un certo punto lui è andato
A fare questa indagine informale e qui si pone già un interrogativo incredibile che interrogativo fino a un certo punto perché per me è una risposta c'è che cosa significa
Non ci può essere un rapporto di questo genere di visite informali tra la procura della Repubblica di Roma e il servizio ha detto alla sicurezza nazionale
Qui c'è un'autorità politica attraverso cui deve partire tutto c'è una legge che dice chiaramente
E lo diceva già nel settantanove prima le cose erano un po'più confuse che c'è uno è un solo responsabile di tutto questo dal Presidente del Consiglio
Invece il magistrato romano non vada al Presidente del Consiglio ma fa una visita una telefonate ci posso capire da voi per accertare di che cosa dirà cosa già veramente Abe North comunque
Quando il Cid lui dice ci dice che questa roba in effetti non proviene da loro non credono che provenga da loro però sì che non ci dici con chi ha parlato
Ha parlato con il capo del Sid con il capo del servizio di ha parlato con l'uscire Nonino niente i tutto questo
Ma che cosa si evince appunto già da questo tentativo ore di buttare le mani avanti
Si evince quello che in sostanza l'interrogazione dei senatori radicali denuncia
Quello che io richiamavamo al di là di questo o quello scandalo piccolo o grosso e di chi li manovra il meccanismo di basse il meccanismo
Demoniaco attraverso Hui e per mezzo del quale tutte queste cose sono passate e sono state deviate o coperte
Cioè c'è un rapporto
Da chiarire tra i servizi segreti e questa pro questa magistratura romana la magistratura della politica e la magistratura del Palazzo
I i magistrati di Palazzo che cavalca l'autorità politica Sica non va dal Presidente del Consiglio
Non va dal ministro della difesa non va dal ministro degli Interni non va sospetta lo dice lui che può sarò può venire dei servizi segreti della finanza normale al ministro della finanza e in forma uffici a e ancora magari convocando convocando a loro per iscritto e poi chiedendo all'Unicef volesse interrogato nel suo ufficio oppure no non verbali non verbalizza niente di tutto questo informale significa anche questo che non c'è traccia non c'è data sicura di niente ma va direttamente da
Questo o quel responsabile del servizio segreto parallelamente la stessa cosa
Abbiamo denunciato da tempo ma ora come detto nell'interrogazione radicale c'è la prova provata c'è un rapporto diretto che scavalca ministri presidente del Consiglio governo Parlamento tra i servizi segreti questo o quel dirigente o questo o quell'agente dei servizi segreti e questo o quel giornalista Augusto quell'agenzia di stampa il triangolo cioè che che spreme emerge anche da questa intervista del magistrato romano è è costituito manda quello costituzionale e della legge
Governo
Magistratura servizi segreti
Organi di stampa ma è costituita da questo o quel magistrato
Questo o quel responsabile dei servizi segreti questo quel giornalista e tutto si svolge in queste tre spot e infatti quell'altra cosa che emerge dalla Stampa di oggi e non solo censura per esempio Paese Sera non ne fa nemmeno cenno questa interrogazione dei dei senatori radicali
Ma emerge un'altra cosa incredibile
Il cronista giudiziario del paese si vecchio cronista che batte il palazzo di giustizia da venti o trenta e che sa tutto
Cioè tutto sui magistrati romani su pecore
Dice ed è questa una linea che già veniva fuori nei prossimi negli scorsi giorni ma qui è esplicito dice in un articolo che copre tutta la pagina diciannove sapeva che l'avrebbero ucciso Pecorelli dice
Che Pecorelli
Sarebbe
Poi come non era un ricattatore come taluno sbrigativamente riteneva di definire ma semmai un uomo trovato sì per questioni personali a subire utenti civica
Cioè questo giornalista con rispetto parlando
Che la stampa ha denunciato ripetutamente come il direttore di un'agenzia legate ai servizi segreti
Eccome Autore di serve se bassi servizi per questi servizi segreti FS spesso che faceva comparire una notizia
Con cognomi storpiato in due giorni dopo la notizia spariva ricompariva con un altro nome e così via
Un'agenzia che ha ricattato anche il governo com'è scritto nel nell'interrogazione radicali e persino il presidente pubblica il cronista giudiziario di un giornale di sinistra perché fa eccessive fino a prova contraria è un giornale legato al Partito Comunista è un povero disgraziato
Che faceva il suo mestiere e che veniva ricattato da qualche quale la manovra che si delinea dietro tutto questo
E dietro per esempio il fatto che un altro nobile giornalista autorevole giornalista moralizzatori Pisanò è da quindici giorni sulle pagine di tutti i giornali e nelle prime notizie della televisione
E quindi credo che presto anche di luce non lo dicono esplicitamente ma lo presento verrà fuori che cercheranno di far dimenticare che per esempio a carico di Pisano ci sono nove autorizzazioni a procedere per diffamazione per estorsione e per truffa e i processi e non ci sono ancora fa ma dovrebbero esserci molto di più dell'isola procedere è molto più processi
Qui si vuol far dimenticare ed è gravissimo che questo venga fatto anche se non soprattutto la la così detta stampa di sinistra che e come esiste come esisteva un rapporto ambiguo tra magistrati ambienti della magistratura romana fino ai vertici della magistratura romana versi che è il matte
Sica spesso come lui stesso dichiara e i servizi segreti così esiste esisteva un rapporto organico sotterrate ambiguo misterioso ricattatorio
Tra i servizi segreti e settori molto vasta
Ma molto più vasti dell'agenzia pivot del giornale di Pisano
Per cui il senatore Pisano non è più il il il direttore di un giornale che come Coppi riceveva
Probabilmente da altri servizi si è sempre detto gli affari riservati era il canale più autorizzato e si vicenda
E si tende a sfumare tutto questo perché ho paura ecco perché volevo porre poi Stanzani delle domande ho paura che il Governo si alleni si prepara allinearsi su questa la risposta del Governo su questa lei su questa tesi
I ignorando passa coprendo con un velo questo tipo di rapporti e cercando di formalizzarla il più possibile accogliendo da una parte la tesi della magistratura
Che per un anno e mezzo non si è mosso perché questo fascicolo era un fascicolo misterioso di cui non si capiva bene l'origine e perché quando finalmente se ne capito l'origine si è temuto che ci fosse il segreto di Stato
Dall'altra che il giornalista Pecorelli una tantum chissà da chi e magari ricattato e costretto a riceverlo obbligato a riceverlo aveva ricevuto questo fascicolo del sì come se la sua agenzia
No vivesse di queste forniture di notizie non so
Da quando era nata e da quando un autorevole personaggio come il colonnello falde
è stato dirigente dei servizi segreti
E poi successivamente redattori di questa rivista doppiette no quella è una rivista creata dall'ammiraglio Henke che capo del Sid creata direttamente dei servizi segreti cioè si ci vuole sfuggire a questo a questa realtà si vuole coprire il meccanismo
Dirottare Fal saltare qualche straccio qualche testa che poi premi evitabili fa saltare ma sfuggire a questa a questo mercato la ricerca di questo meccanismo che scoprirebbe Ircam
Se voi mi trovate mercoledì dinanzi a una risposta di questo tipo cioè qualche che poi è stata un po'ricalcata nel caso Russomanno
E insomma di tutt'altra natura ma che ci serve per capirci cioè un funzionario infedele un funzionario infedeli o per eccessivo zero
Il caso insomma
L'abbiamo individuate Russomanno adesso Pecorella molto probabilmente non sarà manco individuato una tantum Arda a un bravo giornalista
Forse ricattando lo chi sa che strani rapporti c'erano tra di loro un documento
Dei servizi segreti e questo giornalista si apprestava a farne non si sa che Uncem Sammy trovate dinanzi a una risposta di questo genere
Che cosa comete come intendete replica
Ma
Il problema della replica sul momento va be'e difficile ve ne adesso va bene credo immaginare cosa va bene avremo occasione di dire eccetto va bene che alla luce del bene delle spiegazioni che il Governo darà va be novembre certamente va bene cercheremo Benevento fare il possibile per costringere il Governo hanno un a non evadere e ad affrontare come dicevi tu quello che mi sembrano i due punti fondamentali perché cosa vorrei sottolineare cioè lo spirito con cui noi abbiamo fatto vedere la nostra interrogazione che abbiamo cercato bene di rendere il più esplicitare il più la più in un certo senso documentata è possibile era proprio come dicevi tu non tanto il desiderio da parte nostra va bene così di giocare
Al massacro ma invece dico di puntare direttamente sui nodi centrali bene della questione perché a me sembra che siamo siamo arrivati e stiamo rimandiamo a una situazione che è di una pericolosità va bene estrema io veramente cerco di immaginare che cosa è il cittadino che cosa che avvenne la gente e si dica in questo momento di fronte a questi fatti
Perché non c'è dubbio che la gente è disorientata la gente non riesce a raccapezzarsi perché bene credo che già per gli specialisti sia difficile c'è tentare di discredito di districare va bene questa matassa
Già per molti politici come me estremamente difficile orientarsi figuriamoci va bene la gente no però io credo del bene che istintivamente l'opinione pubblica si chieda ed è la cosa che almeno personalmente mi preoccupa di più
Si chieda ma la magistratura
Di uno Stato che uno Stato di diritto
Che lo Stato democratico
Che garanzie da più
Possiamo ancora credere di avere nella magistratura uno dei baluardi di difesa democratica
Questo secondo me è il punto
Va bene su cui credo bene che noi bene non potremo va bene transigere nel valutare le risposte del bene che ci daranno i che ci darà il Governo non c'è dubbio che c'è anche l'altro elemento e cioè uno degli altri bar uno dei baluardi quelle di una democrazia e la la stampa e la libertà d'asta benissimo vere su cui non credo che sia il caso di richiamare tutte le nostre va bene prese di posizione nei confronti di quanto oggi sia discutibile col sistema che si è instaurato di parlare effettivamente di una stampa libera di una stampa e di un'informazione che sia un informazione di verità
Ma questi sono i due punti
Va be però io direi personalmente oggi come oggi sono molto più
Attento molto più colpito da questi fatti
Fatti va bene in cui venne noi assistiamo a una magistratura bene il cui comportamento viene essere immesso perbene in origine induce né nella sua breve né sostanze delle in discussione nel giro di pochi giorni
Bene in e e in questioni che apparentemente non hanno poi niente che vedere una con l'altra ma che sono di fondamentale importanza perché la questione dove nelle Matteo dove si Chelli
è relativa a tutto il discorso del bene e del terrorismo vero eccetera Bene con almeno io non ho ancora capito bene ma quello che si può intravedere con ipotesi
Di il reato con il coro con con i dubbi va bene che sono di una colleghi allucinanti quando si pensa che si parla di magistrati di magistrati che occupano le posizioni va bene che occupano
Qui siamo di fronte a un settore va bene che è diverso che quelle connesso va bene direttamente va bene con un settore però dell'importanza come come la Guardia di Finanza come va bene tutti lo scandalo del dei petroli in fondo la tutela perbene del del diritto economico perbene del cittadino bene dello Stato
Re e noi ci troviamo di fronte a una magistratura che ha dei comportamenti che sono veramente allucinanti ora io sinceramente almeno oggi come oggi vorrei credere che questa volta in questa circostanza il governo abbia e direi che in fondo me ne e un governo dove ci sono dentro per beni socialisti
E a prescindere da quelle che possono essere belle le nostre valutazioni e nella nostra specie
Nel nostro diciamo disaccordo sostanziale sulla partecipazione bene dei compagni così tristi va bene al Governo tuttavia va bene noi come tu ben sai non è che abbiamo assunto posizioni preconcette precostituite abbiamo detto che è bene che se i compagni socialisti credono che la loro partecipazione al governo Possa rendere come dicono loro governabile va bene il Paese però né i fatti né devono dare per una dimostrazione quindi un governo dove ci sono dentro i socialisti
Io ancora consentimi oggi va be'di te fino a prova contraria avere un minimo di speranza e di fiducia che di fronte va bene a la gravità della situazione saprà dare dimostrazione saprà dare di morte un'indicazione va bene che non sia da bere diciamo bene completamente e del tutto provvede deludente sì ecco io
Stanzani mia mi approprio offerto il destro per una richiesta che secondo me deve essere fatta e deve essere deve avere un destinatario preciso
Il
Il sì il si che è l'erede di questa roba qui del Sid
Dipende in linea diretta dal Ministro della Difesa
Il ministro della difesa e Lagorio il socialista la
Prima di mercoledì il socialista Lagorio
E dinanzi a una prova molto importante
Se lui vuole lui può chiedere
Di che che vengono da fuori dagli archivi del servizio segreto
Che dipende dal sua responsabilità ed al suo controllo
Tutti i documenti inerenti ai rapporti passati ma ho paura anche presenti
Tra questo servizio almeno questo servizio segreto e questi due settori chiaro della vita democratica di un Paese la magistratura
Un a questa possibilità mercoledì cose
è inevitabile
Buona
E riprendiamo la trasmissione di Qui studio su dedicata questa mattina lo scandalo dei petroli in occasione della seduta che ci sarà al Senato questo pomeriggio alle sedici e che verrà trasmessa in diretta da Radio radicale volevo dare lettura di un altro documento in propose ito appunto dello scandalo dei petroli si tratta di una lettera aperta dei senatori Gianfranco Spadaccia e Sergio Stanzani al Presidente della Repubblica ne leggo il testo integrale signor Presidente non vediamo altra possibilità di rivolgerci a lei suprema autorità morale e politica della repubblica nella sua duplice funzione attribuitole dalla Costituzione di presidente del Consiglio superiore della magistratura e del Presidente del Consiglio supremo di difesa l'opinione pubblica è sbigottita per il modo con il quale si sta affrontando la più grave crisi il più grave scandalo di questi anni abbiamo appena visto arrestare per organizzazione dell'evasione fiscale del contrabbando di petrolio e per esportazione di valuta all'estero il comandante generale della Guardia di Finanza che per i suoi doveri di istituto dovrebbe presiedere alla lotta per la prevenzione e alla repressione di questi reati abbiamo appena visto spiccare mandati di comparizione nei confronti dell'ex procuratore della Repubblica di Roma e del suo vice con l'accusa è gravissima di aver intralciato indagini giudiziarie anche violando segreti del loro ufficio
E come se fossero avvenuti fatti di ordinaria amministrazione continuano a prevalere almeno questa è la fondata impressione che si ricava dalla lettura dei fatti delle decisioni di questi giorni i vecchi e abitudinari riflessi di una politica elusiva in sabbie finisce si può davvero pretendere di far credere all'opinione pubblica che si vuole ricercare la verità tutta la verità e affidare questa ricerca due magistrati uno dei quali il procuratore attuale della Repubblica di Roma Achille Gallucci viene direttamente chiamato in causa dal rapporto del Sid d'sul quale dovrebbe indagare e che indipendentemente da questo in molti affari delicati e importanti e condotti in maniera equivoca e discutibile compreso questo del petrolio nella sua qualità di capo dell'Ufficio Istruzione del tribunale di Roma era stato corresponsabile del superi storia De Matteo tra l'altro il sostituto procuratore Domenico Sica incaricato delle indagini sul delitto Pecorelli che si è tenuto nel cassetto per un anno e mezzo rapporti se i servizi del segreti senza investire nel presidente del Consiglio
Le rivolgiamo pertanto perché voglia convocare attivare il Consiglio superiore della magistratura affinché questo intervenga tempestivamente senza attendere che lo svolgimento dei fatti pregiudichi ulteriormente la ricerca della verità
Ma siamo anche all'armati signor Presidente per le dichiarazioni rilasciate ieri dal presidente del Consiglio Arnaldo Forni Forlani il quale da una parte annuncia di non opporre il segreto di Stato ed all'alt sostiene che gli appunti sono fotocopie per le quali manca ogni possibilità di riscontro con gli originali come mai come è potuto avvenire Chilia trafugati ma più in generale signor Presidente
La repubblica posso al bar sì davvero dalla crisi se non ha il coraggio della verità se non al coraggio di guardare tutte le verità che sono contenute nei suoi archivi e innanzitutto nei suoi archivi segreti interrompendo questa prassi micidiale di stabilizzatrice che affida la rivelazione di brandelli di verità di volta in volta che ha interesse a servirsene per faide di potere lei il Presidente del Consiglio supremo di difesa questo consiglio non ha competenza anche sui servizi di sicurezza
La prima trincea su cui oggi bisogna impegnare la difesa della Repubblica non è forse oggi quella della moralità e del ripristino della legalità le rivolgiamo un appello perché la verità tutta la verità sia consegnata al Paese sottratta alle lotte di potere del regime altro che dimissioni il Paese ha fiducia in lei e lei deve rispondere alla fiducia del paese questa era una lettera scritta da Gianfranco Spadaccia Sargent Stanzani le diciassette novembre scorso e indirizzata al Presidente della Repubblica il guardo che stiamo conducendo la trasmissione di qui studiò dedicata allo scandalo dei petroli dall'attesa di collegarci direttamente con Gianluigi mega volevo dare lettura della raffica di interrogazioni che Mele che ha steso Cicciomessere Tessari Bonino e Trivellini hanno presentato il diciassette novembre scorso ai ministri delle finanze della giustizia degli esteri della difesa del commercio con l'estero e degli interni sono molte interrogazioni tutte molto bravi la prima dice gli interroganti chiedono di conoscere dove sono finiti i reperti sequestrati nel corso delle ispezioni della Guardia di Finanza negli uffici della rivista OP diretta da Mino Pecorelli
La seconda interrogazione dice gli interroganti chiedono di conoscere se siano state accertate le motivazioni con cui il sostituto procuratore Domenico Sica prese parte alla perquisizione in casa di Mino Pecorelli subito dopo la sua morte pur non essendo in quel momento di turno in procura la terza interrogazione è questa gli interroganti chiedono di conoscere quando negli ultimi tre anni e per quali indagini il sostituto procuratore Domenico Sica si sia recato in Libia la quarta gli interroganti chiedono di conoscere su quali operazioni commerciali con la Libia siano stati compilati fascicoli dal SISMI dal SISDE dagli uffici primo della Guardia di Finanze e dal disciolto Sid che siano i militari in servizio o i funzionari in essi implicati non che la parte avuta iniziò a qualsiasi titolo datarla mi cari in carica la quinta interrogazione è la seguente gli interroganti chiedono di conoscere se da rapporti interni dei servizi segreti Pisu ottiche funzionario militari che lavorano per i servizi stessi abbiano ricevuto ricevano denaro rappresentanti libici o israeliani
La sesta interroganti chiedono di conoscere se i servizi segreti abbiano alle loro dipendenze a qualsiasi titolo giornalisti professionisti o pubblicisti e si siano serviti di qualcuno di essi pelle diffondere notizie e rapporti dei servizi stessi
Settima interrogazione gli interroganti chiedono di conoscere quali e quanti alti ufficiali della Guardia di Finanza dal grado di colonnello in suo abbiano lasciato il servizio negli ultimi dieci anni per assumere incarichi presso società petrolifere nei gruppi Monti e mora
I o collegati con i gesti ottava interrogazione gli interroganti chiedono di conoscere se risulti agli atti dell'affare petroli totale monsignor Angelini telefono alla Guardia di Finanza per chiedere che venisse annullata una multa di settecento milioni in Rita una società commerciale in caso affermativo chi sia tale monsignore quali rapporti abbia con uomini politici italiani chi sia la società per cui Inter cedette se la multa sia stata o no pagata se la società abbia poi pagato no tangenti a una Mini politici nona interrogazione gli interroganti chiedono di conoscere quale documentazione sia nelle mani del governo a proposito dell'attività della società pronta o il da cima interrogazione gli interroganti chiedono di conoscere se i tre segretari delle tre maggiori confederazioni sindacali siano stati avvicinati e fatti oggetto di discorsi intimidatori da responsabili della guardia di finanza questo previsto un collegamento in diretta con Gianluigi me lo dà su questa interrogazione abbiamo atteso fino ad ora l'abbiamo cercata ma purtroppo impegni nato in aula con la discussione sull'editoria per questo motivo manderemo invece in onda il l'intervento introduttivo tenuto da Gian Luigi Mele gas Tissone la conferenza stampa sullo scandalo dei petroli tenutasi lunedì diciassette novembre ascoltiamo l'insieme dunque l'
Io ne ho chiamato fatto questa cosa abbastanza insolita perché
Con una alcuni colleghi gruppo buon presentando queste dieci interrogazioni a risposta orale sull'affare dei petroli
Contrariamente a quanto avviene di solito citando come avete visto leggendo l'interrogazione dei punti molto precisi
Allo scopo di evitare che nelle risposte del Governo ancora una volta come è successo in passato si giri intorno
Ai avvenimenti ai fatti ai dati
E si diano delle risposte generiche in sostanza polverose io inconsistenti
Suppongo una di queste interrogazioni appunto tocca un punto molto specifico della vicenda dei petroli mio padre sì venissero durante tutte le risposte
E le risposte possono essere tante per il governo ha tutti gli strumenti
Per accertare
La verità sul caso in questione e poi comunicarono al Parlamento certamente si farebbe un passo avanti nella nell'arrivare a capo della
Di questa vicenda che molto complicate molto complessa
Ecco io adesso sono anche a vostra disposizione se non interessa sapere di più ma come sempre quando scrivo delle cose le cose che scrivo sono le cose che e di voglio dire se non è che possa dire di più di quanto io non stia scrivendo voi potete aggiungere che su questa vicenda noi continueremo eventualmente su questa strada cioè non abbiamo intenzione
Di
Rassegnarci su questa storia
Ad accettare dei tagli risposte nebulose vaghe un po'poco consistenti
Vediamo che il Paese
Abbia diritto a sapere che cosa è successo in questa storia di chi è responsabile a vario titolo di quello che è successo di chi non sia più accettabile il sistema di non comunicare non far sapere
Alla gente chi è responsabile soprattutto di questi colossali reati ho letto che il ministro Reviglio ha definito ciclopica la frode è un nuovo aggettivo nella nell'esito politico mi pare sia corretto credo che su questo bisogna appunto proprio perché ciclopico scegliere tutti gli argomenti e e toccarli uno
Su uno costruiscono all'introduzione della conferenza stampa di mele Gala sull'argomento dei petroli come andremo invece adesso in Olanda un'altra misfatto del giorno quello sempre di lunedì diciassette novembre sempre sull'stesso argomento al termine del misfatto del giorno ci collegheremo con Paolo Liguori dalla Camera che ci darà appunto le ultime notizie prima dell'asse tutta parlamentare di questo pomeriggio alle sedici al Senato ascoltate questo misfatto del giorno con Lino Jannuzzi di lunedì diciassette novembre
Buonasera oggi ci sono state una serie di novità abbastanza interessanti su cui ora si racconta e il nostro Paolo Liguori
E oggi c'è stato
Una serie di notizie che riguardano questo scandalo petrolio servizi segreti ormai non è più solo lo scandalo il petrolio se allargato chiama in causa i servizi segreti ed è una cosa che ha una portata tale per cui probabilmente nella ricostruzione dei fatti bisognerà risalire all'indietro di molti anni comunque andando per ordine primo ci sono stati una serie di interrogazioni ancora in sede parlamentare molto interessanti ricordo qui che il governo dovrà cominciare a rispondere al Senato mercoledì e al nato già giacciono una serie di interrelazioni tra cui una molto importante che diciamo e riassuntiva di tutte queste vicende che è stata presentata dai senatori Stanzani e Spadaccia oggi se ne sono aggiunte delle altre c'è stata una dichiarazione dei senatori Stanzani Spadaccia tra l'altro con un appello anche al presidente La Repubblica un appello che va nel senso di dire la questione della moralità pubblica in questo momento è la prima in c'era da difendere e bisogna che su questo non sia posto nessun velo ma anche si abbia il coraggio di aprire quei dossier e quelli schedari che giacciono lì da anni
Sempre al Senato un'altra iniziativa io preferisco di questa iniziativa perché ormai i brandelli di notizie e di informazioni al fatto che si allarghi divenne anche molto dall'intreccio di cioè l'erogazione danno elementi interessanti sempre al Senato c'est data un'interrogazione del gruppo comunista che in qualche modo mostra che cosa quello che andiamo dicendo da qualche giorno cioè che questo scandalo in realtà è il principe degli scandali c'è da qualsiasi punto lo si affronti si aprono dei buchi che l'sì così i vari settori dell'apparato statale voglio citare questo particolare per esempio nei giorni scorsi alcune interrogazioni tra cui quella radicale dicevano ma la Procura della Repubblica che ha fatto con questi documenti un anno e mezzo nei cassetti documenti sia non in ma al di su cui era bene indagare capire se erano meno del Sid viste la gravità delle cose che riporta la Procura di Roma si rivende debolmente da giorni su questo dicendo ma noi non lo sappiamo che hanno densità finché non ci è stato confermato non ci potevamo con questa interrogazione del gruppo comunista cosa si dice si rovesciava medaglie si affronta da un altro punto di vista va bene la magistratura non doveva operare ma un'indagine sulla Guardia di Finanza era pur stata svolta dal sì e allora il ministero della difesa
A di sua spontanea iniziativa o no informato la magistratura che da una propria indagine
Sul tavolo che alcuni crimini alcuni reati erano stati commessi dai vertici della guardia di finanza ecco dico questo episodio solo per dire che da qualsiasi parte lo si prenda o si aprono buchi da una parte o si aprono buchi da un altro un altro atto varia troppo stretta per permettere il gioco del copertura dove dove il Governo tortellacci ricotta copre qualcuno scoperto ecco allora alla luce rimarrà alla fine si atti chi ecco c'è stato poi una serie di altre iniziative secondo me molto importanti che si sono svolte parallelamente a Montecitorio e comunque negli ambienti politici il gruppo radicale come primo firmatario Mele che ha presentato invece che un'unica interroga zione riassuntiva dieci domande precise dieci interrogazioni separato delle domande precise al governo per quando il governo dovrà rispondere anche la canadese domandi chiamo in causa responsabilità di tutti di nuovo della procura della Repubblica e quindi del sostituto procuratore si chiama anche dei servizi soprattutto per gli affari svolti con la Libia della guardia di finanza di dimensioni molto grosse per esempio dal cui questa imprecazioni deriva e l'ha sottolineato voi Melegari credo che si sia sentito per di radicale e che insomma la pericolosità di un corpo come guardiano del golosità sociale di un corpo con la Guardia di Finanza come il David di già così che aveva la possibilità di ricattare tutto e tutti a tal punto che dalle registrazioni delle telefonate si scoprono rapporti perfino con monsignor Angelini che sembrerebbe essere un omonimo forse fin troppo omonimo del monsignor Angelini e vedremo a Roma al potere su tutto il primo istituto un'organizzazione gigantesca di ospedali e cioè sì è la stessa perché via dicendo c'erano probabilmente ricatti si dice in un'interrogazione nei confronti di dirigenti sindacali di di massimi dirigenti sindacali e via dicendo questo pacchetto dieci interrogazioni indubbiamente come è stato detto anche in una conferenza tampa può servire se ci saranno le risposte precise alle domande precise a fare luce su una possibile traccia di questo cascante in fine infine alcune notizie che vanno secondo me sottolineate come aggiunta a tutto ciò perché riguardano in particolare alcuni episodi che sono sintomatici e che sono stati sottolineati oggi dentro casse di mele che nei giorni scorsi eccetera numero uno
Notizie Radicali ha pubblicato oggi e voglio parlare di questo perché c'è stata reazione Notizie Radicali ha sottolineato oggi che ha dato questa notizia cioè che fu il capitano la Bruna nel settantasei libri messi nel settantasei a sottrarre i famosi fascicoli del SISDE che poi circolano è che furono trovati anche a casa di Pecorelli ma dice non si deve
Quello del settantanove nel monologo la sua morte Sarajevo giacevano avviene è infatti Notizie Radicali dice attenzione questi fasci
Oli nei primi mesi del settantasei non furono dati a Pecorelli dalla bruna ma furono dati a un settimanale L'Espresso
E chiarisce Notizie Radicali come mai espresso non in pubblico questi fascicoli stendo un giornale che aveva a anche voglio dire su queste cose fatto dei servizi nel passato perché sempre appunto da questa notizia perché annunciò la pubblicazione di un grosso servizio nella nei confronti la Guardia di Finanza ma con questo annuncio mise in allarme il famoso generale giudice
Il quale informato del fatto che questi fascicoli erano pressoché il settimanale L'Espresso
Scarano
O minaccia di scatenare e e comunque interventi in tutti i modi possibili e soprattutto nell'unico modo su cui avrà piena facoltà
E cioè mandò la Guardia di Finanza a controllare i conti delle specie diciamo subito che le spesso smentito sulla tutto questo particolare
Dicendo che l'ultima inchiesta della Guardia di Finanza sui suoi conti risale al cinquantotto e quindi può darsi che si tratta solo di una minaccia che poi ci state seguite può darsi che il generale dei giudici che Luis che pare che sia la fonte stessa
Di questo di quel di questa notizia e così via di seguito abbia detto una menzogna il problema però non è tanto quello perché credo che nello spirito della rivelazione ma tra notizie radicali ci si si si sia voluto indicare non solo il personaggio ma le circostanze in cui avvenne cioè a quell'epoca il il il il furto dei documenti in effetti questa storia che poi i documenti sarebbero usciti soltanto nel settantanove poche usciti nel settantasei un personaggio come Pecorelli se gli si è conservato in tre anni prima di sparargli e di sfruttarli è poco credibile è molto credibile invece che i documenti siano usciti dal Sid nel settantasei caldi a
Pena fatta all'inchiesta e che in qualche modo il giudice che era allora comandante generale della finanza sia riuscito a tamponare e a impedire che uscisse
E qui direi che viene fuori il problema più grave che è quello poi praticamente aperto dalla lettera aperta inviata dai senatori radicali aperti Presidente della Repubblica
Che dicono i senatori radicali attirano l'attenzione del Presidente della Repubblica su queste dichiarazioni di Forlani e mi pare che sono gli unici per lo fa gli unici uomini politici e nessun nemmeno nessun organo di stampa fa tutti gli organi di stampa tutti gli organi di informazione tutti gli uomini politici plaudono al fatto che Forlani non ammesso il segreto di Stato
Su questi
E questa vive del resto sarebbe stata veramente clamorose
Ventisei gradi stato su documenti che armi in mano pecore cose già accertati Giada un diciannove mesi fa e che molto probabilmente erano in mano altra gente già da tre anni e mezzo
Ma Forlani nel leggere dinanzi alle telecamere in questa sua decisione ha pronunciato una frase una sotto che è molto gravi
E che i i senatori radicali girano per tutti e ha detto
è questo il punto ha detto
Questi cito a memoria e ma credo di citare testualmente ha detto questi in questo fascicolo questo dossier costituito da fotocopie di cui e impossibile il riscontro con gli originali
Che significa e questa è l'unica interpretazione possibile che gli originali non c'è nessun non ci sono più negli archivi del sì
Non ci sono più gli originali di questi rapporti che probabilmente non ci sono più i nastri di queste intercettazioni telefoniche perché altrimenti perché sarebbe impossibile
Alla confrontare una fotocopia con gli originali c'è un suggerimento questo Forlani ha fatto una duplice operazione
Da una parte nordici che non mette il segreto di Stato dall'alto vanifica tutto perché se è vero questo questo Dossi diventa una raccolta di lettere anonime
Che nessuno potrà provare mai a meno che mai
Che l'ha già preannunciate ha già riconosciuto che queste inchieste ci fu e che portò a certe risultanze male impersona non venga dal Sud Africa e dinanzi ai giudici dica no
Questa è fotocopia
è questo il problema risponde nei documenti originali ma tranne questa ipotesi e semmai enti non lo facesse praticamente i giudici si trovano in ma non è un dossier del SID Peppino ma un gruppo di appunti
Che nessuno vicino fondanti è in grado di dimostrare che facciano capo un'inchiesta delle intercettazioni telefoniche a un'indagine fatta dai servizi segreti diventano delle lettere anonime che danno non tizi e di reati che a parte se si devono usare o non si devono usare sa potrebbero non essere suffragate almeno nella loro parte essenziale quella grave quella di tutto il traffico con i libici
Da nessuna prova e quindi cadrebbe tutto
I senatori radicali dicono Pertini che se la cosa andasse a finire così se tutto si risolvesse in questo modo sarebbe gravissimo
E quindi invitano il Presidente della Repubblica
A che che è presidente del Consiglio superiore della magistratura da una parte del Consiglio supremo di difesa dall'altro
A riunire il Consiglio supremo della magistratura e a prendere immediati provvedimenti della Procura di Roma perché i senatori radicali giustamente dico ma com'è possibile
Il procuratore capo incarichi il nuovo procuratore capo della Repubblica di Roma Gallucci è chiamato in causa in questi documenti
Si parla di telefonate tra lui e giudici a favore dalla scarcerazione di Micheli ed è Di Miceli del generale Miceli che allora in quel periodo fu arrestato e poi scarcerato per decorrenza di termini perché fu derubricato il suo reato e si parla di contatti costanti dice come è possibile lasciarli un'inchiesta di questa delicatezza nelle mani di un magistrato che a torto o a ragione questo certamente torto o a ragione viene viene viene risucchiato dai documenti di questi e come è possibile fidarsi ancora comunque di magistrati e di una magistratura che queste carte se l'è tenuta nel cassetto per diciannove mesi
Con questa o quel pretesto con questo quella scusa e non ha fatto niente
E poi dicono a a Pertini anche i servizi di sicurezza dipendono sono questioni della sicurezza nazionale e dipendono dal Consiglio supremo di difesa tu
Ero per l'autorità che c'hai Presidente della Repubblica poi convocare il Consiglio supremo di difesa e cercare di far venire fuori la verità queste carte questi documenti da dove sono usciti chi apre
Sì sì ed ecco il valore dell'altra denuncia dei radicali che indicano una persona precisa e che ha smentito certamente ma aprono uno squarcio è un'epoca precisa in cui sono stati sottratti
Al si sono state fatte queste fotocopie il che significa che in quel momento gli originali c'ero gli originali sono spariti dopo quel momento
Spariti dalla metà del settantasei a oggi in questo periodo ci sono stati e responsabili c'era qualcuno che c'aveva le chiavi di questi archivi
Un'inchiesta dei magistrati veramente però superiori a ogni sospetto e questo dicono i radicali non possono essere quelli gli attuali reggitori della Procura della Repubblica di Roma per queste ragioni possono essere devono essere chiamati e investiti quindi di queste di queste vorrei suggerire una cosa che fino adesso non mi pare che sia stata detta e che forse utile
Nella loro il lettera aperta a un certo punto i senatori radicali dicono che si aprano tutti gli archivi i dossier e fanno bene perché a mio parere ci può essere un trucco in questa dichiarazione di Forlani lo dico per poco malignamente ma vorrei spiegare
Quando il Cirque fu sciolto fu sostituito da due servizi quelli che sono attualmente il SISMI e il sistema io vorrei per esempio pensare o prova e pensare che questo fascicolo da confrontare con le copie all'interno della procura della Repubblica così com'era non esista più e mi spiego meglio io credo che se non sono guardate io distrutti o spariti come spesso è successo ma ci sarebbero responsabilità gravissime il fascicolo potrebbe anche essere stato scorporato mi spiego meglio la parte che riguarda i rapporti internazionali
Possa essere FIDAL SISMI che di questo si occupa mentre la parte che riguarda la Guardia di Finanza le evasioni fiscali il traffico di valuta se ci fosse dovrebbe essere stata consegnata agli archivi del SISDE
Perché riguarda problemi di EasyJet sarebbe comunque grave che qualcuno però abbia fatto dire al Presidente del Consiglio in carica che in ogni caso queste fotocopie non possono essere non possono trovare riscontro negli originali perché dovunque essi siano stati smistati e
Comunque al servizio dello Stato sia sismici esiste così vi dice ma voglio insistere su questo punto qual è il valore della denuncia
Che fanno notizia radicale
Proviamo a fare come pure ipotesi che la notizia data da questa agenzia di stampa dei radicali sia essa
C'è pure sì dai magistrati a magistrati seri a magistrati non corrotti a magistrati decisi a fare il proprio mestiere una traccia molto importante
Perché non consoni DC di chiamati la bruna chiamati questi giornalisti che noi indichiamo come il rapporto con la Bruno fin dal settantasei io accetto e questo fa ma se venisse fuori che questo è vero c'è anche e se fosse vero che gli originali sono spariti c'è anche una traccia precisa che viene indicata perché e chiamo Ciniltani sembra se tutto questo è vero che il comandante generale della Finanza giudici il quale viene a sapere che si gli ha intercettato il telefono e ha scoperto le sue magagne
Che qualcuno ha fatto le fotocopie di questa intercettazione da tre giorni
Questo omaggio questo generale che cosa fa
E settantasei quando ancora le armi e il comando non solo blocca la pubblicazione delle foto ma poi di che cosa si preoccupa per mettersi tranquilli una volta per tutte Caffarelli rigidi può sparire gli originali
E quindi son finiti e chi ha prelevato gli originali degli atti diversi viene indicato ecco l'importanza non è tanto che si vuol denunciare questo quel giornalista questo quel settimana
Ha mai anzi direi
Che sarebbe responsabilità primaria e fondamentale in questo momento App perché questo può comportare anche i mandanti dell'assassinio di Pecorelli
Che chissà qualche cosa in questo campo chi può dire chi potesse dire che ha avuto per le mani queste fotocopie fin dal settantasei e che i giudici e il generale giudice Hellas
Saluto e l'ha bloccato fornirebbe per la scoperta della verità una tracce normalmente importa e se non lo facesse abbia agito a quell'epoca in perfetta buona fede e si è stato costretto a quelle avvocata Cile perché sottoposto a pressioni che non poteva superare Mannoni dicesse la verità oggi si assumerebbe una responsabilità gravissimo comunque diventa sempre più importante questo dibattito di mercoledì al Senato
A cui si aggiunge ora l'atteso per una risposta che conoscendo l'uomo certamente verrà in un senso o nell'altro da Pertini che invocato a intervenire in prima persona su tutto
Che cosa dirà Forlani mercoledì al seno che cosa i socialisti
Che sono parte importante del suo governo gli faranno direi gli impediranno di dire perché sarebbe molto GRA
Che Forlani si attestasse su questa versione degli originali non ci stanno più e quindi il governo non può dire niente e i ministri socialisti compreso il ministro della Difesa languori sottoscrivesse una posizione di questo genere che una posizione chiaramente liquidatorie
Per la ricerca della verità che cosa farà Pertini queste sono le domande che gravano su le prossime giornate particolare sul domani e dopodomani
Domani sera dopo domani sera lo sapremo e qui ne parleremo buona sera contato