Intervista a Gianfranco Pasquino sulla decisione di rinviare la costruzione di una moschea a Bologna

Con il professor Gianfranco Pasquino che ordinario di scienza politica all'Università di Bologna parliamo proprio della sua città di Bologna la troviamo anche oggi sui quotidiani italiani per lo stop del sindaco Cofferati sulla quest'Simone moschea in sintesi Cofferati ha approvato una nuova delibera che annulla una delibera precedente su la individuazione di un luogo per un nuova mos schema intanto professor Pasquino lei da bolognese questa area in cui
Dovrebbe sorgere questa nuova moschea che ha detto il sindaco Cofferati si farà ma non adesso
Dove dovrebbe sorgere come fatta quest'area
Ma c'è una reale gradirei disponibile naturalmente bisognerebbe sapere anche che usano pensano i cittadini quel di quel quartiere il quartiere San Donato
E qualcuno sostiene che ci sono altri problemi a monte sui quali non voglio esibirmi ma per esempio che il prezzo del corso di quella reale diminuito proprio per
Per la vendita a chi vuole costruire una moschea
Incidentalmente problema non è soltanto la moschea perché sembra che
E chi vuole costruire la moschea bianca già raggiunto almeno pensi di aver raggiunto un accordo
Costruire un centro culturale islamico e quindi questa sarebbe un polo dato d'attuazione
E di due tipi da un lato religioso dall'alto di carattere culturale
E a questo punto molti cittadini pensano che c'è un quantomeno un problema di trasparenza e forse anche un prova di chiarezza sulla destinazione e alla fine di controllo effettivo su quelle che saranno le attività che si svolgerà a noi
Lei dice quindi che è giusta questa decisione del sindaco Cofferati di consultare diciamo la popolazione i comitati di residenti e poi i rappresentanti del centro islamico stesso tutte le categorie economiche le associazioni
è una decisione giusta tardiva in un certo senso fantastica perché da quando è entrato in carica Cofferati che aveva fatto tutta la sua campagna elettorale sulla partecipazione
Io ascolterò che ascolterò via ascolterò non ascoltato nessuno ha snobbato tutte le associazioni credo le le armi abilitato all'ottanta per cento
Le rimanenti diretti sono quelli cui compare alcuni dei componenti delle quali sono stati cooptati in alcune attività del Comune improvvisamente scopre che deve consultare Champions locomotive benvenuto
E nel club di coloro che pensano che decisioni devono essere costruite
Attraverso il consenso però pervenuto abbastanza tardi c'è chi pensa dopo che in qualche modo
è stata data l'impressione che il Comune avesse avesse già preso una decisione
Anche su quali su quali decisioni lei dice è mancata la partecipazione e perché su questa deciso secondo lei di avviare questo processo di consultazione
Beh su tutte le decisioni è mancata la partecipazione e questa è stata una decisione che ha già preso dal panico dal Sindaco immagino dalla Giunta presumo forse anche
Tanto al Consiglio però senza nessuna consultazione delle varie associazioni
Di quella di quella zona e d'accordo da tradizioni c'è un quartiere forse la decisione dovrà essere costruita attraverso l'organismo di quartieri che dovrebbe essere per l'appunto preposto a questo tipo di decisione
Il fatto che la la consultazione venga scoperta adesso spero che poi vengano anche attuata
Il Sindaco si dato come termine la fine del mese di ottobre per decidere e come dire utile ma come insisto tardivo e naturalmente sta a vedere anche con quali procedure e con quali esiti perché nasce la consultazione serve soltanto a convincere e i cittadini che come in quel comune decide che li farà e non invece a consentire ai cittadini per esempio di decidere che vogliono sì una moschea ma noi in centro cottura cultura che vogliono
Che accettano la moschea ma non il centro culturale islamico che comunque
I metri quadri che vengono dati al ad entrambe le attività sono troppo
Topografiche quindi snaturerebbero la natura del quartiere vorrei sapere se il Sindaco e disposto a rivedere la sua evidente propensione perché ha detto la moschea si farà e a rivederla sulla base del
Dalla consultazione che verrà fatta in quelle in quelle aree
Quindi lei ne fa una questione per l'appunto di ubicazione della moschee di dimensioni
Io ne faccio una questione certamente di ubicazione e di dimensioni però a monte di tutto questo sta che una decisione importante perché poi naturalmente la moschea e certe D'Amico sarà un polo di attrazione non soltanto per coloro
Che sono di quella religione in in colonia ma ovviamente andrà molto più nulla quindi ci sarà anche un certo tipo di flusso abbondante presumo di coloro che pur di religione islamica
In altre città neanche tanto vicini non dispongono di moschea
E faccio un po'mariti partecipazione se vuole distinte decisionale
Il Sindaco ha regolarmente applicato uno stillicidio nere autoritario salvo in qualche caso contraddirsi forse addirittura platealmente
In questo caso non non si contraddice platealmente però proroga in realtà per credo per coinvolgere più perché perché per consentire una partecipazione incisiva cioè che possa
Re ridefinire la decisione
Però sulla decisione in sé cioè la moschea si farà ce n'è bisogno a Bologna perché sa la Curia bolognese ha detto una moschea state attenti non è una parrocchia
La coesione volesse ha certamente ragione dal punto di vista prescrittivo o se preferisce analitico una moschea è sempre molto di più di una parrocchia anche perché immagino che a Bologna degli sono conosco la Città Sicura mass
Ci sono probabilmente almeno cinquanta o sessanta parrocchie
Ventuno Mosca sole nel centro di attrazione molto possente così oserei dire così se non se la sua domanda insidiosa eh se sono a favore o contro la contro la moschea
La risposta è che io credo che
Sia giusto che persone di religione diverse abbiano un luogo di culto
Dopodiché naturalmente quello delle sul luogo di culto perché c'è un luogo di insegnamento di attività sovversive il problema diventa un problema di ordine pubblico e al limite lo dico senza nessun timore diventa un dovere di antiterrorismo tutto questo deve essere chiarissimo
D'altra parte il rischio è per l'appunto che invece
Come dire le riunioni religiose si svolgano in luoghi non controllati che è un pericolo ancora maggiore come avviene talvolta no
Sì sì c'è anche questo pericolo adesso Moret naturalmente decade voglia credo di no perché la la cito ancora un tessuto pertanto compatto e quindi se venissero riunione di questo gliene sarebbero tutto sommato facilmente individuabili e forse anche i cittadini le
Denuncia avrebbero
Però non spero che non sia questa la motivazione dicevi facciamo la moschea perché così se siete dei terroristi
Riprendiamo più rapidamente spero che non sia questo da motivazioni di fondo beh certo se c'è una moschea c'è forse più controllo diciamo che non va con un ufficiale di culto
Sì in questo caso bisogna assolutamente a responsabilizzare che coloro che avranno il potere dentro la moschea e cioè l'Imam ed in primo luogo
E se c'è una struttura che sovente darà a quell'attività
Bisogna che si è chiarissimo che quelle persone devono essere identificate devono essere cittadini legalmente residenti
E e sapere che sono responsabili quello che verrà fatto nell'ambito della loro moschea
Se però per esempio alcuni cittadini un altro quartiere di Bologna vengono consultati dicono anche loro no ma qui non ce la vogliamo questa questa moschea nuova non c'è il rischio che si si arrivi ad una restrizione dei diritti insomma a praticare la propria Regione l'estinzione dei diritti su pressione della piazza perché una volendo
Si sposta di quartiere mai l'obiezione rimane sempre allora un al contrario un sindaco non dovrebbe dire no questi cittadini hanno diritto anche loro loro luogo di culto
E va garantito
Sì come è noto come diceva il famoso filosofo
Politico inglese a Israele per linee non c'è mai dato di scegliere tra
Tra due treni spesso riceviamo tra due mali
E e quindi dobbiamo fare i conti con questi tipi di problematiche certo bisogna indetti diritto tempi coloro che hanno una regione diversa da quella cattolica
Il ruolo di culto non penso possa essere messo in discussione
Però il luogo dove questo diritto può esserci stato deve essere secondo me discusso
Insieme con coloro che in quella zona abitano e quindi a questo punto il problema è di costruire la decisione
Da questo punto dunque il problema e della capacità del Sindaco di convincere una zona della città ove esistono condizioni urbanistiche logistiche
Diciamo di terreni nonché in quella zona si può fare nella sicurezza di tutti e senza prevaricare i diritti di nessuno
Sa questa questione del rapporto diciamo tra lo Stato italiano i musulmani a di nuovo offerto il destro varie polemiche insomma stamattina su quella sera Magdi Allam per esempio diceva che era una decisione
Saggia per certi versi ma comunque sarebbe necessario che possono definitivo perché altrimenti va in mano all'UCOII e organizzazioni estremiste se ne è parlato anche recentemente perché il Ministro Amato ne ha parlato di dicendo non voglio che qui arrivi un in questo Paese uno straniero e dice io faccio l'Imam e si piazza li fa l'Imam io non so chi è non so da dove viene come va a ha regolato un modello francese il consiglio del culto musulmano e quindi
Controllo anche della formazione degli Imam secondo lei
Ma queste sono tutte quelle delicatissimi e naturalmente non può succedere mi auguro che il ministro Amato sappia non solo che non può succedere ma sappia come evitare che succeda che qualcuno arriva e si inventa come Ivan
Un altro in primo luogo perché naturalmente delle sorelle grato legale
In secondo luogo deve probabilmente avere delle caratteristiche specifiche immagino che non nessuno può essere o autoproclamarsi rame quindi in qualche modo dimostrare
Che quella è la sua attività penso anche che dovrebbe avere un lavoro perché non mi pare che ci sia una gerarchia religiosa nell'Islam e che quindi forse di avere un lavoro a meno che viva delle in contributi che danno
Chiamiamoli così non so se posso e non però non non lo dico in nessun modo in maniera negativa che daranno i feriti e quelli che accorreranno alla alla alla moschea e quindi qui alcuni passi sono quelle di ordine pubblico tali devono essere trattati
E se il problema è che i criteri devono essere riconosciuti e naturalmente protetti nella misura in cui vengono esercitati nelle forme e nei limiti della legge tra virgolette tutto questo essendo successivi si tenga aperto il dibattito
Io penso che qualcuno avrebbe anche detto un'altra cosa e mi pare molto delicata e cioè a condizioni di reciprocità
Da quale Paese venite e quindi a questo punto nel vostro Paese e sarebbe possibile per la Chiesa cattolica raccontare una sua parrocchia
Vorrei quanto meno il problema
Per fare vedere che c'è una differenza tra alcuni Paesi forse molti la maggioranza delle democrazie occidentali e invece forse tutti la maggioranza si cura dei Paesi mediorientali dovete Islam dominante
Però si anche detto ben nove l'Occidente è stato proposto esattamente questo l'accoglienza accoglienza anche da posti dove non non gli erano garantiti questi diritti
Specie
Ma infatti linea di massima sono d'accordo però voglio usare questo argomento per fare notare per l'appunto che c'è una bella differenza profonda enorme
Tra la nostra cultura politica forse anche giuridica certamente crede religiose cinica rispetto dei Paesi mediorientali
E che quindi coloro che
Che fondano moschee e coloro che predica danno il verbo del profeta Maometto questa differenza devono sapere che esiste ed è eversione totalmente consapevole
Sulla questione di ordine pubblico e sicurezza c'è stato si è parlato molto della svolta diciamo per certi versi a sinistra anche il Partito Democratico futuro democratico ne discute
Cofferati ha chiesto più poteri di polizia
I sindaci sulla questione l'aveva lavavetri ha detto è dovere di un sindaco intervenire contro l'illegalità poi c'è la questione dei graffitari anche Veltroni dice la sicurezza è una priorità e deve essere pure il Partito Democratico a parte la Bindi che dice la tira non avrebbe mai fatto un'ordinanza sui lavavetri come questa insomma si è riaperto il dibattito anche su questa questione lei cosa ne pensa anche a partire dalla sua città per l'appunto
Dunque la Anna legalità a Bologna è declinata in maniera visibile nel corso degli ultimi vent'anni
La città non dico che nel degrado però certamente non è vivibile com'era vent'anni fa
è il prodotto di una serie di sentenze che naturalmente sono anche accentuate dalla presenza di immigrati
E questo lo dico perché comunque le statistiche mi darebbero grande conforto ed attuate facilmente comprensibile cioè se mettiamo un gruppo di uomini privi delle loro compagne
Per e spesso privi anche di lavoro in una città dove c'è un livello di benessere abbastanza elevato la proprietà che costano e cercherò di evitare di trovarci magari delle donne
E ovviamente molto elevati questo spesso
Sconfina nel nel crimine se poi accettiamo l'amico che merita comunque atto della vita in una città incidentalmente nel cui centro vivono là ma in molte molti sì ne donne anziane e molti uomini anziani che sono anche psicologicamente
Più esposti al rischio a pensare che ci sia un rischio è chiaro che ci sia una sicurezza nel sicurezza un senso di insicurezza psicologico elevato
Tutti questi emettete volesse Tonutti
Presidente altrimenti non si capisce cosa succede dunque che la risposta non possono essere templari ci sono delle graduatorie di crimini c'è più niente riuscire a essere molto più presenti sul territorio
Per esempio con i vicini che vanno in giro soltanto fare le multe alle cinque di sera sentono negli uffici peraltro a maggio patito lo sta negli uffici e ciò che garantisca una Presidenza delle diciamo del e gli organismi di sicurezza nei vari nei vari quartieri perché in qualche modo potrebbe operate deterrente
Non credo che lavora chitarre i lavavetri siano nella in testa alla mia scala di priorità sono i borseggiatori sono coloro che entrano nel
Degli appartamenti sono coloro che rubano nei miei negozi e così via questi probabilmente dove restano in testa
E tutto il resto francamente credo che la Bindi abbia ragione cioè la Pira non avrebbe mai
Perseguito i lavavetri salvo
Se avessero commesso dei crimini tale forse Vangelo parli di un racket salvo se insieme lavavetri venisse la droga venisse un po'di prostituzione e altre cose del genere e quindi non valida perché in quanto tale ma come spendiamo i fosse come effetto
Più un fenomeno con pause con radici confortato molto più profondo ce ne sono quanti sono sono morti la vittoria Bologna
Non lo so so che purtroppo uno degli incroci dopo che siamo la macchina ma uno degli incontri che frequento sono anche abbastanza sgradevoli
Non soltanto ma applicano anche una strategia che io considero ancora peggiore di quello che uno possa aspettarci perché finché sono io e gli faccio la faccia feroce come si dice mi dicono
La cosa finisce lì ma ci sono due donne o una donna sola e loro si impongono e questo naturalmente vecchio
Però non hanno un comportamento aggressiva da qualificarla diciamo come reato per cui alla fine si arresta sinceri fissare qualche volta
Possono picchiare con il loro spazzolino sullo sporco ove la malattia rotture nel percorso di questo genere
E dissi che non ho visto ma la mia testimonianza personale come dicevo è limitata purtroppo con la macchina ma quell'incrocio lì posso assicurare che come dire l'atteggiamento non è un atteggiamento amichevole o per dirla con un termine che va di moda fratelli
Bene grazie al professor Gianfranco Pasquino che lo ricordiamo oltre ad essere un bolognese doc ordinario di scienza politica l'Università di Bologna