"Politica, riforme, buon governo"

Di Bruno Tabacci
Dico purtroppo perché evidentemente l'incontro era stato pensato
Anche
Anche
Non solo si intende ma anche permettere al confronto
Due protagonisti
Nicola Rossi che è qui con me
Appunto Bruno Tabacci
Di un modo di vivere
Il
Bipolarismo assai incerto confuso che il sistema politico italiano cerca di darsi in maniera
Se posso dire così non piatta non
Tra virgolette disciplina anzi piuttosto sempre tra virgolette eletti
E questo evidentemente
Non per
Ipotizzare per lo meno non credo questo sia lo Stato
Nei fine del del confronto pensato nei
E questo è il figlio
Credo invece rata il nostro colloquio dico questo non per pensare a ipotesi tra virgolette anche in questo caso scuso disabile molte
C'è un triste o di
Come dire grande interesse a
Piuttosto
Per
Pensare ad un
Bipolarismo Chetti Arlotti
Cioè
A un sistema
Che non annulli il confronto come del resto dovrebbe essere Bruno Tabacci
In un'intervista di qualche tempo fa
Critico aspramente il bipolarismo Luigi allorché ha poco muscolare
Cioè fatto di reciproche invettive di demonizzazione e altrettanto drastiche
E
Spesse volte ha messo il dito sulla piaga circa
Non solo
Dal punto di vista del suo raggruppamento politico l'UDC dito sulla piaga
Dell'inerzia nell'incertezza dell'incapacità di darsi un'agenda per quanto riguarda
Lo schieramento che si colloca grosso modo sul centro destra autenticamente innovazione
Nicola Rossi che qui
O noi poi dialogano insieme in maniera molto franca aperta la riduzione la nel cambiamento di dimensione diciamo del nostro incontro
Credo renda a semplicemente ci deve invitare a prendere più fluido il discorso è più ampia l'interlocuzione non certo a restringerla uva
Come dire
Moderate
Ecco Nicola Rossi
Ne conosciamo scritti conosciamo
Suo lavoro parlamentare
è anche gli protagonista è stato vacche membro
Del Governo oggi
Membro della quinta Commissione la Commissione Bilancio della Camera dei deputati deputato eletto
In collegio correttamente territorialmente
Essendo Nicola
Pugliese eletto appunto a Barletta ricollego di Barletta
Per la seconda volta ecco anche Nicola Rossi
Si è caratterizzato per ricordiamo il suo pamphlet riformisti per forza che contiene un titolo
Che oggi gli chiederemo Luzzo non dispiegare picchi chiarissimo di Roma
Di aggiornare ecco serena ad esempio lo considero sempre attuale autore di un progredita anti scritti essendo docente universitario a Roma
Anche di ordine scientifico
Che ci hanno aiutato a riflettere eccedono riflettere proprio sul
Questo grande tema che spesse volte viene evocato in termini molto generici concettuali
Cioè sulla difficoltà
Evidentemente il tema Louis propone da un'altra angolazione rispetto a quella di Tabacci ma
Certe assonanze ci sono sicuramente io perché ci sono così tante difficoltà ci sono state per
Che una cultura autenticamente riformista
Una cultura cioè
Solitamente riformista non riformista per
Resa o per pentimento perché non si può fare di meglio perché forse
Si fanno altre cose ma se riformisti loro stessi nuovo cultura che abbia
Esplicitamente vista nervature
Questa chiarezza questa coerenza e anche questa un'batterica
Perché così difficile
è stata così difficile anche in stile di governo e non sono andate a suo tempo buon fine e per certi versi anche
Nell'esperienza attuale
Dipende da elementi di tradizione politica
Dipende da elementi di funzionamento del sistema politico
Ci sono mezzi ci sono
Riforme
Da fare i più urgenti di altre che potrebbero
Aiutare una prospettiva
Seriamente riformista vivere senza affanno e senza interrogarci ogni giorno
Sul da fare o su come puntellare questo o quel provvedimento resterà in fondo la il tema
La che stava alla base
Nell'analisi del vivacissimo leggibilissima anzi uno due è stato sicuramente uno dei contributi più interessanti del dibattito politico degli ultimi tempi
Delle nel suo libro resoconto del sollievo Bilancio di anni fa e i temi sono tuttora sul tappeto
Con la Rossi ad un certo punto aveva anche altroché eretico
Mettere
Famoso articolo famoso insomma articolo
Noto a chi si occupa un po'di queste cose dell'inizio dell'anno
Cari leader non siete più credibili su quelle della sera aveva per così dire dichiarando continuità del suo lavoro del lavoro sui suoi temi però
Detto di fuoriuscire era se n'era un'utopia dai DS perché
Mi sembrava
Non aveva certo molti torti che prevalesse una situazione di stampa di incertezza
Ora le cose sono cambiate ma non voglio schiacciarlo sotto sul presente anzi cerchiamo parliamo pure presente ma avendo
Come ti delinea in in testa il tema generale DOC sommariamente enunciati e cose sono cambiate
Nel senso che
Lo stile di nuovo sul campo finalmente per
La costruzione di un Partito Democratico
Dovrebbe assumere con i connotati riformisti
Senza i quali la scommessa non avrebbe senso ma
Al di là
Di questo punto molto preciso e molto attuale non vorrei essere troppo contingente troppo come dire politico
E queste giornate dedicate al buongoverno
Si sono caratterizzate ovviamente anche perché hanno portato alla ribalta hanno discusso
Grandi temi del nostro sistema politico a partire dalla produzione viziata in Salvatore Veca sulla democrazia possibile poi più giù a tutta una serie di incontri c'è qui l'ora ovviamente non è il caso di evocare pertanto
Rimanendo inteso nel nostro è un discorso abbastanza sei libero di vino non fitto di domande né inquisitoria Ali né particolarmente insidiose forse potrebbe
Cominciare
Discorsone chiuso discorsi le sue riflessioni
Spiegandoci
O meglio riflettendo riprendendo un tema appunto che a mio parere
è il tema che fa da sfondo un po'
Alla sua riflessione anche all'interrogativo e abbiamo posto al centro di questa conversazione
Hai città ed è cioè delle riforme della difficoltà del riformismo I cittadini non ci si arriva comunque se il riformismo scriveva qualunque riformismo
Qualunque riforma visto che il riformismo ha molte eccezioni anche su questo avviene a riflettere è una categoria un po'troppo né comprensiva si tratterà di vedere allora
Qual è il tipo di riformismo al quale noi pensiamo al quale
Nicola Rossi pensa qualunque riformismo non a vita facile
Se non poggia su una cultura moderna e condivisa
E su un modo di essere privo di ambiguità di un intero gruppo dirigente se molti di coloro che guidano la marcia appaiono incerti ed esitante divisi e combattuti evidentemente
L'opzione riformista diventa meno eloquenti meno evidente e anche meno attinente con le conseguenze che sappiamo gli offrì nei questa riflessione nome momento di spunto magari fa un intervento
Non eccessivamente ampi dopo io posso o di nuovo porre una domanda due ma soprattutto siete voi che
Io colpire a Roma non credo ci sia molto da Cortina comunque
E
Assumerò questo questo ruolo
Un minimo di dare un minimo di guida non di ordine agli ultimi saprò soft di ossa al nostro di orientamento al nostro discorso ecco
Sulla base di queste riflessioni con lei e lo ringrazio di essere qui con noi
Che iniziasse appunto la sua riflessione
Grazie
Dunque ci sono casi in cui anche se si pensa a torto o a ragione di avere
Qualche cosa di non del tutto inutile del rilevanti da dire l'ambiente in cui si parla chic sovrasta decideva la parola diciamo e questo è certamente una di questi casi
Io sono gravi sono grato dell'invito anche per questa diciamo perché non è
Non è di tutti i giorni parlare in queste condizioni
Dunque partiamo
Io cercherò di essere ma molto breve in questa
Prima parte proprio perché mi farebbe piacere devo dire la verità
Più che fosse un dialogo che non altro vorrei partire proprio dal titolo di quel libretto perché quel titolo ha una storia divertente diciamo
Quando si pensò con la casa editrice formulino di chiamarlo riformisti per forza all'inizio diciamo quando ancora non era del tutto scritto in realtà voi
Il titoli ambiguo se ci pensate un attimo perché riformisti per forza può significare due cose
Possibili gare riformisti perché le condizioni lo hanno imposto oppure può significare riformisti controvoglia
Sono due cose completamente diverse come potete immaginare all'inizio della scrittura del libro non è affatto chiaro diciamo a me
A in realtà quale delle due
Soluzioni
Quale delle due interpretazioni fosse quella corretta ed è stato solo affine libero che mi sono convinto che era l'unica possibile interpretazione alla seconda
Però
Come potete immaginare diciamo detta allora nel due mila uno se ricordo bene era una tesi non provata devo dire che visto a distanza di sei anni sei anni
Tutto quello che abbiamo visto in questi sei anni e una prova diciamo quotidiana che quella tesi era corretta
Cioè
Quello che si è fatto è che a molti in Italia all'estero è parso anche diciamo meritevoli di molte apprezzamenti attenzione
Fra il novantasei e il due mila uno non era nella testa di chi l'ha fatto
In qualche maniera come dire appunto è stato fatto controvoglia
Perché
Perché c'era una spinta in quelle direzioni perché
L'aria andava in quella direzione perché in qualche maniera si è raccolto anche un vento
Che tirava non solo in Italia ma anche allora ma la sostanza dei fatti
E che non era nelle corde
Di quella classe dirigente lo guardate lo dico vorrei essere chiaro lo dico diciamo in maniera del tutto priva di qualunque accenno polemico come dire io penso che
Una delle cose più importanti quando si fa politica non intendo necessariamente politica
In Parlamento intendo si riflette sulla politica e provare un attimo a guardare le cose con un po'di distacco perché se no diventa veramente molto difficile
Allora se se le guardiamo con distacco diciamo tutti questi ultimi sei anni ci dicono che è una serie di cose fatte nei cinque anni precedenti non erano
Mostre non so come dire posso farvi gli esempi diciamo in più numerosi più poteri ma che per qualunque campo voi prendiate
Voi trovate abbastanza chiaramente un segnale un indizio
Che in realtà quello che era avvenuto era avvenuto ma insomma
Era costato proprio tanta fatica apre un posso farvi un esempio che a me sembra esempio per la tante no allora non abbiamo fatto cinque anni di opposizione diciamo chiarendo giorno dopo giorno
Che la legge Biagi era la cosa più terrificante che si fosse mai immaginata guardate la oggi oggi che l'opposizione è finita
In realtà oggi finalmente
Possiamo dire quello che vogliamo dire e che cosa volevamo dire quando diciamo che la legge Biagi non ci piaceva volevamo dire che non ci piaceva né quella né la prego
E tanti qualcuno lo dice ormai in maniera proprio esplicita diciamo qualcuno mette
In maniera esplicita le due cose sullo stesso piano
E quindi accomunare l'esperienza
A degli ultimi cinque anni all'esperienza dei cinque anni precedenti ma guardate anche diciamo non so tutto quello che si dice sul fronte delle liberalizzazione delle privatizzazioni la riflessione sul se erano buone assunse erano cattive
Viene fatta propria domandando a se stessi ma perché l'abbiamo fatto
Che senso aveva come si è allora
La cosa non fosse stata riflettuta e metabolizzata completamente non era nostra non so come altro spiegarlo
E posso farvi esempi diciamo semmai ma guardate un altro esempio secondo me è veramente molto interessante e tutta la questione previdenziale cavalli diciamo è costato un enorme fatica
Al centro sinistra al movimento sindacale diciamo arrivare alla riforma Dini
Se io guardo quello che
Per esempio si è anche fatto recentemente son tutte cose che in realtà
Pongo ora è indubbio il ragionamento teorico politico che ci aveva portato alla riforma
Eccome se quei cinque anni fossero stati un periodo di
Appunto una parentesi in una storia culturale le cui radici sono saldamente infisse nel terreno degli anni
Ottanta e settanta molto più diciamo che negli anni recenti
Io sottolineo questo punto perché secondo me diciamo questo un punto veramente cruciale per capire l'oggi non capiamo l'oggi se non se non ci rendiamo conto di questo piccolo punto
Perché questo punto ci fa capire anche le difficoltà odierni
Ci fa comprendere le difficoltà odierni ci fa anche capire diciamo la situazione in cui ci troviamo allora proviamo un attimo a vederla così
Perché tante volte
No fatemela dire diversamente
Al ciò non vuol ci sono stati molto alcuni casi alcune momenti alla Camera
In cui non sono leggende il giornale leggendo un libro eccetera eccetera in occasione di alcuni dibattiti e quindi tenendo la testa china sul libro o sul giornale
Ascoltavo senza guardare
E sentivo cose Emilio usciva difficilissimo capire da dove provenissero
Passo a un esempio nota l'anno discutiamo la proroga dell'Ispra degli strati e come gli uccelli migratori una volta l'anno Francescon certezza
Sentire appunto l'estrema destra o l'estrema sinistra su quel punto e indistinguibile vinti la sostanza dell'intervento assolutamente indistinguibili
Il sono sovrapponibili completamente
Sentire sempre prima di estrema destra estrema sinistra
Per esempio sul tema delle crisi industriali anche qui e quasi impossibile distinguere una posizione dall'alto è una delle deve alzare la testa e vedere da dove viene la
Il suono perché se no diventa è possibile farlo
Che cosa significa questo che non c'è come molti dicono che non c'è più distinzione tra destra e sinistra io questo non lo credo proprio lo dico con franchezza non lo credo affatto mi sembra una cosa una tesi molto superficiale
Perché credo al contrario che la differenza esiste ed è molto profonda sul su un punto che il punto di fondo da centocinquanta anni a questa parte cioè sulla maniera con cui a destra sinistra sì
Immagina lì il processo decisionale collettivo non so come chiamarlo
Altrimenti e sulla maniera con cui si immagina la partecipazione a quel processo decisionale collettivo l'ampiezza l'intensità dalla partecipazione
Abbiamo idee diverse
Fra destra e sinistra sul esattamente su questo punto e questo punto è quasi tutto a Brescia qualche la sostanza
Ripeto da centocinquanta anni a questa parte
Ma allora se non se quella sovrapponibilità non sta a significare che i confini si sono persi perché io credo che non si siano persi che significa
Io penso che il punto sia il seguente e cioè che
Oggi la vera il vero discrimine oltre a quello che ha appena citato
C'è un secondo discrimine veramente molto rilevante che il seguente cioè c'è una parte della classe politica che ha piena consapevolezza
Del fatto che i movimenti i mutamenti sono impressionanti
E procedono ad una velocità impressionante
E quindi si pone quotidianamente il problema di
Adeguare il Paese a quei mutamenti
Voi riformismo e questo non è altro
E c'è una parte invece la classe politica che non ha questa consapevolezza
Guardate che non è una cosa italiana
Io posso ma immaginare due soli Paesi in cui
Questo elemento è chiarissimo all'intera classe politica e sono Spagna e Gran Bretagna Spagna Gran Bretagna e se voi prendete alcuni discorsi di dei leader politici da una parte all'altra
Spesso ci trovate questa affermazione cioè sulla interpretazione del mondo in cui viviamo non c'è divergenza dopodiché ognuno alla sua maniera lì vedere le cose le sue ricette
E questo per ve lo diceva Blair ve lo dice Camera angolo dice ve lo dice Zapatero lo diceva al Senato e che proprio chiarissimo in quei paesi che
La l'intera classe politica con usciamo e consapevole della situazione in cui ci troviamo e si muove per affrontarla o maniere in maniera diversa e come è ovvio che sia
Ci sono invece Paesi in cui un pezzo importante della classe politica ripeto vi prego di non prenderla come una critica è una
Constatazione
Questa consapevolezza non ce l'ha e probabilmente non intende averla e forse pensa che sia giusto non averla l'Italia è un caso
La Germania un caso
La Francia è un altro caso
Qual è la differenza se andate a vedere
La differenza diciamo nei risultati quale la differenza di risultati è che in Spagna in Gran Bretagna proprio perché esiste questa consapevolezza di fondo di tutta la classe dirigente
Un bipolarismo moderno è possibile
Ci si può si può governare una volta uno una volta l'altro ma la lettura del mondo non la visione del mondo la lettura del mondo una cosa diversa è comune
E quindi quando governa l'uno non per questo si sente in dovere di abbattere tutto quello che ha fatto l'altro ne prende alcune forse non è prende altre ma
C'è una guida del Paese in una direzione molto precise
Negli altri tre casi comandante di che cosa è successo allora il caso tedesco il più evidente di fronte a una non compiuta consapevolezza da parte dell'intera classe dirigente che è successo è successo che si è dovuti fare la grande coalizione
è stata l'unica maniera con cui la parte consapevole
Ha deciso di assumere responsabilità condividendole non potendo adottare l'altra soluzione che aveva adottato per cinquant'anni precedenti
In Francia se ci pensate un attimo Sarkozy non ha vinto contro una sinistra
Che oggi capiamo quanto evanescente forse
Ha vinto attendo che i suoi
La campagna elettorale vista così è durata due anni ed è stata una battaglia contro la destra
Non contro il centrosinistra tutta rivolta controlla parte della destra
Fatemelo dire così non consapevole
Se così posso dire e alla fine avendo vinto contro i suoi è stato naturale vincere dall'altro lato è stato facile è stato semplice perché dall'altro lato invece esattamente questo non era stato fatto
Nel nostro caso la storia è identica
Nostro caso diciamo la cosa che colpisce che Michele che
Diciamo l'elemento che caratterizza questi dieci anni e che non c'è stata mai nessuna reale battaglia culturale e politica all'interno dei due campi
Tutto lo sforzo è stato quello invece di nascondigli sopire
La battaglia politica all'interno dei due campi conclusione almeno per quanto ci riguarda si scritto un programma di duecentottanta pagine al quale ci stiamo implicando come è giusto che sia
Come logico che sia come conseguente che sia
Perché durante i cinque anni dell'opposizione l'unica cosa seria che dovevamo fare era farebbe una battaglia fra di noi
Per stabilire come come si diceva una volta diciamo non con grande
Diciamo con grande
Politicamente in maniera molto sensata secondo me per stabilire chi ha l'egemonia fra di noi
Perché se non si stabilisce questo poi diventa difficile andare dall'altro lato
E rivolgersi affrontare diciamo l'altra parte guardate che lo stesso progredire oppure del centrodestra
Quindi veramente diciamo
Temo ho paura diciamo che il titolo di quel libricino di sette anni fa fosse in realtà molto più azzeccato di quanto dico allora francamente non non te messi non pensassi assolutamente quella era una lettura
Degli anni passati ma allora non mi era
Assolutamente chiaro
Quanto quella lettura in realtà potesse poi incidere pesantemente
Sugli anni avvenire
Io mi fermerei qua perché
All'apertura perfetta nel senso che
Non solo hai preso il tema è stato alla base dell'audizione
Di ormai si
Cinque sei anni fa ma
Sei andato un po'
Sotto diciamo anche se io vorrei prima magari si di
Invita ampia chiarire un punto perché
Giustamente mi sembra nel libro ma anche in tanti interventi anche io alcuni recentissimi lo ha insistito come del resto fanno molti sul fatto che
C'è una questione culturale alla base il anche delle delle debolezze politiche quell'ente chiamai appunto l'assenza di
Questo reale confronto diciamo
E la preferenza per un continuismo senso usare questa parola voi proprio l'opposto del riformismo che un po'
Salta tutto
Ad esempio se leggiamo i limiti e Giuseppe Vacca noiosissimi secondo me
Si spiega non c'è nulla da spiegare perché Togliatti era già riformista del verde che praticamente
Tutto corre lungo un binario non a scosse per cui
Da quell'ottica lì non c'è da fare sulla battaglia si tratta di continuare
Perché
Laddove ovviamente
Tutto sta McKenzie spiegazione giusto molto corretto
C'è una differenza
Enorme tra
Fare una politica con la coscienza di fare quella politica
Cioè con una motivazione che gli dia una base un respiro ed io sequenza una struttura ieri nono ogni giorno faccia avuta a capo
E appunto l'errore provvidenziale cioè fare una politica che per forza inevitabilmente diventa qualcosa di assimilabile a un
Necessità
Di Colette riformisti a perché non si può fare altro cioè appunto il leggendo il e il titolo come il controllo
O
Come
Teniamoci controvoglia secondo me non è nemmeno tanto opposto al ha necessità perché le due cose sono combinati spesse volte si fanno delle cose
Controvoglia perché
Altre cose non si possono fare quelle magari c'è venti cercando
Di mascherate sia di tutta una storia anche
Culturale da fare ad esempio la tematica delle riforme di struttura che tanto spazio avuto nelle primo dopoguerra
Nella elaborazione del Partito comunista era
Chiarissimamente con la sua nobiltà nella sua dignità ma un modo tutti presentare ecco la questione della riforma abilità del sistema delle riforme
In una maniera tale che accoppiandosi quella struttura potessero essere digeriti da chi aveva invece almeno dal punto di vista ideologico una finalità più complessiva del rinnovamento ma
Ecco senza farla lunga
Tu dici e anche vi misurando molto le parole che facendo riferimenti anche ad altre situazioni europee
La questione si può anche schematizzare nel senso che
Qui manca curata lettura comune
Che
Si può anche tradurre un'analisi del Comune
Però
Ecco
In che senso questa si può avere perché se la questione perché giustamente I spesse volte ho sottolineato e culturale
Io credo che dire la questione culturale vuol dire che
E non dico precisamente le due parti in maniera schematica ma che
Da un punto di vista o dall'altro si è
Detentori o si dovrebbe essere sentori ti culture
Sostanzialmente diverso che se non antagonistica ma insomma fondamentalmente diverse basate sul parametri valutazioni e non sono evidentemente identici e così via e quindi
Come è possibile conciliare ecco forse questo evita questione delle questioni
Tra pelava dalla lettura molto bella anche reca feci del grande tema della Concordia che sta alla base del buongoverno
Come conciliare la possibilità di a vere
In un bipolarismo maturo un quadro di orientamenti io se vuoi anche di finalità
Se voi anche di riflessioni che sia condiviso senza il quale probabilmente
Non c'è una lealtà reciproca di riconoscimento e nemmeno di atteggiamento e
Una
Inevitabile e benefica diversità di approccio culturale
In base anche a lecco Trigoria F uno ha ereditato in base alle tradizioni di cui si è portatori
Tradizioni socialiste tradizioni di socialismo liberale in un caso o nell'altro
Difficile dirlo ma tradizioni più di ordine o nazionali nazionalistico oppure
Di liberismo crea infausti di ogni regola se posso schematizzare le cose
Come è possibile dunque avere un bipolarismo che al tempo stesso continuità
Atteggiamenti procedure
E forse anche
Analisi
La lettura
E culture
Antagonistiche culture il lotto tra di loro
Provo a dirlo così neanche se mi fosse la cosa insomma ad esempio un po'
Banale
Insomma ogni ogni domenica non c'abbiamo il campionato va bene
Allora su su diversi campi in tutta Italia si fronteggiano solitamente due squadre
Ciò che le accomuna
E un'idea molto chiara e condivisa di quante di comunque il campo di gioco centodieci metri se ricordo bene ricordi ragazzo
Che ci sono due porte
Le porte sono larghe sette metri che ci sono una serie di regole che c'è un arbitro che quest'arbitro va rispettato
Queste sono le parti comuni dopodiché i due
Si scontra benissimo
Ora quello che accade in questi anni è che
Il campo di gioco ha cambiato dimensioni
La mattina anziché non sotto il centodieci metri praticamente sono
Mille cento forse undici mila
Le regole tutt'altra fuorigioco a un'altra un'altra cosa rispetto a quella che era già un completamente cambiato il pallone pesa in maniera diversa non è lo stesso
è un'altra volta un altro Pallone l'arbitro viene scelto diversamente allora il punto vero è però che in Parlamento c'è qualcuno che si ostina a pensare che il campo so sempre centodieci metri
Che la porta è sempre quella che una volta
Che l'arbitro Venier selezionato sempre la stessa maniera che il pallone sempre lo stesso non è possibile giocare
Non si gioca
Cioè si non si gioca la partita non si gioca
In queste condizioni perché
Le due all'interno le delle due squadre ci sono alcuni giocatori che fatti i primi centodieci metri si fermano perché pensano che il campo sia finito mentre c'è qualcun altro che continua a correre perché sa benissimo che è diventato il mille cento
Come si gioca in quelle condizioni
Il come dire
Dopodiché le due squadre portano dentro di sé valori culture opinioni scusate interessi
Completamente diverso io questo non metto in dubbio le maglie sono diversi colori sono diversi come dire la storia delle due squadre completamente diversa ma se non si mettono d'accordo su quello impossibile
E proprio una partita che non è gioca ambire e questo quotidianamente e lo spettacolo che il Parlamento offre
Quando a un certo punto come dire diciamo
Ci sono alcuni dibattiti parlamentari su alcune questioni proprio si deve con con assoluta chiarezza con assoluta chiarezza che ci sono alcune componenti non marginali
Non piccole rilevanti significative culturalmente e politicamente che immaginano di essere in un mondo diverso non so nemmeno dicendo se è giusto o sbagliato non voglio nemmeno entrarci
Diverso dal mondo in cui pensano di vivere altro se invece voi entrate al Parlamento in inglese e nel Parlamento spagnolo di può capitare di trovare uno
Due e vengono tutti trattati come curioso
I restanti novantanove o novantotto
Non non hanno dubbi su quale sia
Il tipo di partita da giocare
E poi da giocano ognuno
Nella nella sua parte ma con un'avvertenza guardate che poi produciamo un esempio che mi veniva in mente quando
A un certo punto che co che cosa succede come
Come si convince
La propria parte
Che il campo è cambiato perché poi se ci pensate un attimo non è una cosa semplice no
Si convince per un secondo me in una sola maniera un in una maniera principalmente
Almeno nel mondo di oggi perché una volta c'erano cose secondo me molto utili cioè i partiti scuole di partito la selezionare la classe dirigente c'erano dei limoni i canali di seleziona classe dirigente ed erano tutti i modi
Con i quali si creava una lettura condivisa dalla realtà
Se ci pensate un attimo forse era usiamo un'attività non non banale quella che veniva svolta dov'è che noi in quindici anni fa abbiamo deciso di tutte questa paccottiglia ne volevamo fare a meno che ne abbiamo fatta meno benissimo
Ora quindi qual è l'unica modalità che abbiamo per creare una lettura condivisa la mia sensazione che l'unica modalità che abbiamo lì nel mondo in questo mondo che
Abbiamo
Messo in piedi da quindici anni a questa parte e
La capacità
Delle leadership di rischiare vi faccio un esempio che secondo me e Riva e piccolo ma assolutamente rivelatore
Uno dei momenti più difficili di tutta la di tutti quanti sono dieci dodici anni della Premiership di Toni Blair non è stato solo all'Iraq o non sono state le grandi scelte
è stata una scelta apparentemente piccolissima le tasse universitarie
L'aumento delle tasse universitarie
C'è stata Toni Blair impersona condotto in Inghilterra una campagna durata un anno sulle televisioni sui giornali
Come dire entrando nelle case
Per convincere gli inglesi che
Aumentare il tasso di transitare era una cosa buona e giusta perché se no ad università finisce per essere come in Italia uno straordinario trasferimento a favore i più ricchi
E contro i più deboli così oggi da noi diciamo così è molto meno da loro
Questa battaglia avuto fortissima l'opposizione del Partito laburista
E si è conclusa in Parlamento vincendo a favore di Blair con cinque voti di scarto quando la sua maggioranza era cinquanta
Lui naturalmente ha rischiato di andare a casa
Perché se avesse perso quel voto sarebbe andata a casa la sera stessa
Ciò che manca completamente alle nostre leadership è questo
è il fatto di decidere che su un punto simbolicamente molto rilevante si può anche andare a casa
Ma
Ma per un motivo perché se a casa non si va
Si cambia la testa della propria gente che ha avuto molto che altro delle desiderare un leader se non questo
Insomma uno perché fa il leader se non per questo
Se non per cambiare la testa della propria gente per portarla
Per guidarla da una parte all'altra se non fa questo non ha senso che faccia quel mestiere
I nostri
Su questo punto non ci sente
E la risposta è molto
Molto convincente anche molto
Molto dura io
Mi permetterei di sottolineare semmai
Ma come una questione e poi però
Voglio
Dobbiamo sentire chi ci ascolta ROTOTOM mantenendo perplessità un
Questione voglio sollevare
E lo dico volentieri di passaggio ma lo dico volentieri perché si riallaccia proprio la tematica iniziale di tutta la verità interessante kermesse politica
La questione mi sembra che
Più che di lettura nel senso dell'analisi
E di on divisione delle regole nel senso dei comportamenti e della rilevante dell'agenda politica ecco che dobbiamo sapere che in agenda ci sono per il servizio
Insieme e dobbiamo insieme sapere che le regole per risolvere opera fra tante sono questi
E a quel punto ovviamente il confronto funziona la partita si gioca senza tutta una serie di falli oggi sorprese che seminano guai postilla semi storica
Ma c'era già nella bellissima introduzione di vecchia perché siccome vi sia fondata e qui la storia sempreché distinti cuoricino in
Ci facciamo caso però purtroppo non facendoci caso spesse volte finiamo per
Così per pescare da questi affreschi da questa cultura che ci sta anche visiva attorno temi categorie rilancia nel presente ho molta disinvoltura ad esempio
Noi non disinvoltura abbiamo rilanciato rilanciamo spesse volte non surroga la questione del bene comune come se fosse una questione che fasci ci si si lotta per il bene comune più conseguenza sì c'è un bene comune
Destra sinistra
Ma diceva giustamente mi pare
Brescia modo un po'troppo fuggevole però avrei detto parecchie sottolineature travestono del bene comune nessuna moderna
Ma
Non esiste eccome insisteva mandato da un pezzo nemmeno come sistema in russo
Esistono regole comuni esistono procedure comuni su cui essere d'accordo ma di beni per cui lottiamo
Non sono gli stessi interessi per cui lottiamo non sono gli stessi
La retorica del bene comune al tempo del nove andava benissimo perché poi per loro era un bene comune molto parziale
Controllo in un certo tipo di risoluta pari eccetera c'era parzialissime ove il bene comune perché era una slogan di battaglia
Poi
Pesca abbassato ma a sud da chi dalle ideologie
Che meno venivano anche predicate in chiesa perché era ovviamente radiologie molto diffuse ma erano erano beni molto particolari allora la questione decisiva del bipolarismo adesso decisiva di un riformismo praticabile
E di una legittimazione reciproca ecco la questione di
Avere in testa
Le la un'agenda
Di cose da fare insieme ed regole lealmente dal settore
Poi dire perché il resto sarebbe
Rischierebbe di fraintendere il tutto e di soprattutto di di di di di di
Di anteporre la visione alla lettura cioè visione
In questo senso posso tradurre collettivo così come nella sua accezione un conto è la visione che le visioni non possono essere evidenti e per fortuna assumo tutti dure meglio
Eccetera eccetera non coincidono per fortuna o i partiti vedo combattere l'un l'abbiamo fatto impattava
Ecco sicché tanto per semplificare il sistema politico ma la lettura
Anche le letture non possono non coincidere peggiore
Necessarie in un'altra che funziona
Sia chiaramente
Al massimo
Possibile condiviso è appunto rilevazione delle grandi questioni non necessariamente alla soluzione di
Soprattutto senz'altro
Le regole le procedure senza le quali
Delegittimando le quali bipolarismo nemmeno uno ma gli appalti ritmo società politica non funziona
Mi scuso non voglio fare un dialogo ritorno solo coordinare
E vorrei che a ridare la parola per una risposta a una riflessione a Nicola Rossi
Che ringrazio Patrizia franchezza e chiarezza cui ci ha risposto discorso in testa da tempo sia
Qualcuno di coloro che hanno noi vi ringraziamo accettato il nostro invito Marcello Flores et quasi non dico Plicato per forza ed interlocutore per fortuna comunque rispetta sicuramente questa
Presto questo microfono hai
Gli ho detto di lasciare alla terza la terza poltrona
C'è anche un terzo
Ma intanto ringrazio Nicola Rossi di essere venuto l'impressione parlando anche spesso con tanti amici eccetera quando leggiamo le riflessioni di Nicola Rossi
Sul Corriere o quando scrivete parti è
Ma come mai una cosa così ragionevole fa tanta fatica a diventare realtà
Io non so se e
Questo
è
Tra
Per tanti motivi detti ma forse io provo a mettere un motivo storico che
Sulla storico mi
Mi convince e che però sarebbe pesante se fosse inamovibile come come ostacolo nella storia dell'Inghilterra visto che c'è stato questo confronto che Nicola Rossi ha continuamente fatto
Ci sono stati pochissimi momenti in cui la classe politica
Si è richiamata alle masse o alle folle come si diceva ancora prima per
Sollecitarne
Irrazionalmente
L'appoggio emotivo
Nelle battaglie coloniali di fine Ottocento nella prima
E nella seconda guerra mondiale
In tutte le altre occasioni anche quando c'era di mezzo come dopo la Seconda guerra mondiale la costruzione o no del welfare State
Che non era cosa da poco
Il tentativo è sempre stato quello di misurarsi con la ragione con gli elettori cioè dimostrare agli elettori vantaggi poco svantaggi della propria proposta e di quella
Dell'avversario
E quindi facendo in questo opera educativa cioè di cercare
A delle masse
Che si ritengono forse
In Inghilterra per tradizione più che altrove tendenzialmente meno consapevoli un aiuto per
In Italia è successo sempre contrari
I momenti in cui ci si è rivolti alle masse per farle ragionare di farle compartecipi di un discorso ragionevole sono stati minimi in genere c'è stato sempre il richiamo all'emotività all'ideologia
Quando
Diciamo la democrazia aveva vinto ma altrimenti in passato alle alle mozioni al alla pancia e così via e questo anche
Da parte di chi
Esempio ultimi si pone come
Antagonista come rifiuto della politica esistente e così via anzi ancora in modo più riduttivo
E semplicistico ecco allora
Questo è un po'uno dei problemi per fare per cercare di ribaltare questo
Il salto della classe politica in Italia dovrebbe essere un salto che chi
Può aiutare a proporre
Perché la classe politica non ne è consapevole oppure ne è consapevole quando parla fra se magari
Ma quando poi
Io son convinto che quando
In Parlamento nelle Commissioni si fanno discorsi ragionevoli mi auguro insomma
Quando però poi si va gli stessi politici vanno in televisione non fanno altro che aizzare
Distinti peggiori perché vogliono raccogliere qualche applauso qualche voto ecco allora
Questa
Tara storica se è così ho questa difficoltà concreta come
Si può riuscire a
A mettere in discussione grazie
Non so se voi Simple forse proviamo a rispondere a quel paese ma è un tema veramente
Rilevante questo ma la mia sensazione diciamo anche
Ora anche in altri Paesi
è certamente vero che il rapporto fra la politica e la società e più come posso chiamarlo riflessivo va bene però
Insomma che la politica viva di consenso va da sé sono non ci prendiamo in giro
Il
Il punto la vera di differenza che io credo sia poi
I in uno dei reali portati in se così posso dire
Di questi ultimi quindici anni perché
Io mi io no però io ho un come dire me lo ricordo in parte perché in realtà ho cominciato a fare politica attiva solo
Appunto dieci anni fa quindi ho memoria da cittadino non non da addetto ai lavori di queste cose
Ma per quel che ricordo della Prima Repubblica equi Bruno Tabacci forse sarebbe molto d'accordo
I grandi partiti della Prima Repubblica facevano
Straordinarie campagne pedagogiche
Sui grandi temi prima di arrivare al punto da un perché
Il momento come posso dire della della ricerca del consenso e della
Dell'asse della della pancia c'era sempre ovviamente no
Però prima di andare a lanciarsi in una iniziativa di un certo tipo insomma si prendeva il gruppo dirigente questa andava in giro tutta l'Italia a spiegare il militante perché e per come
E lì si cercava di convincere puntualmente pazientemente tutte cose che oggi assolutamente sono evaporate
Ma ripeto in questo senso io credo se pur se mi permettete di dirla così che Berlusconi abbia vinto una delle sue battaglie più rilevanti
Perché la politica di questi quindici anni
Io non vedo tanto la differenza in quello che è stato detto l'abito in questo e una politica che raramente guida
Ma che spesso e volentieri segue
Registra noi siamo deve andati diciamo un Paese in cui
L'emblema del Paese sono alle come si chiama leggerle le le telefonate che arrivano in televisione che che vengono immediatamente registrate sul
Se Tizio ha fatto bene a Tizio ha fatto male in programmi di varietà
Questo a
Poi questo Berlusconi lo ha elevato a sistema
Il sondaggio come momento fondamentale della politica e non come invece momento successivo alla politica in cui si capisce quanto si è stati in quando la quanto la politica è stata in grado di convincere
Le persone no come momento in cui si cerca di capire la politica che deve fare
In questo senso in questi quindici anni la la politica sia ha perso quando quando si critica la politica molte volte la politica si irrita sbaglia
Perché in realtà non vede se stessa perché se vedesse se stessa se non si vedrebbe vuota da questo punto di vista
E quello che
C'è nella antipolitica di in questi mesi di questi anni e in realtà una richiesta di politica
Una richiesta forte di una politica che faccia quello che il mestiere suo
Che non si limiti appunto a dire questo bene come dire learning giornali ormai hanno costruito leggende di questa no
Di Berlusconi che arriva poi sondaggio da cui deriva che la posizione del centrodestra deve essere questo questo ora se lui vuole far così faccia così diciamo è un'intera vita che ha costruito su questo diciamo che il difficile cambiare
Posso dirvi che a me fa un po'tristezza che lo facciamo noi
A me fra un po'tristezza
Perché diciamo nel e e proprio
Il contrario di tutta una storia lui se lo può permettere e la sua storia
E la sua storia imprenditoriale prima ancora che politica ma lo e credo di no noi credo francamente di no era una storia completamente diversa quindi forse la prima cosa di cui dovremmo avere il coraggio di liberarci
E questa
Perché nel momento in cui ci liberasse ma di questo torneremo torneremo a fare politica
Torneremo a scoprire che
I canali
Attraverso cui si fa politica sono cruciali torneremo a scoprire che le strutture attraverso cui zio politica se lo sono cruciali e per questo diciamo che
Quello che sta accadendo in queste settimane con la costruzione Partito Democratico e un segno molto rilevante
Se la classe dirigente del centrosinistra capisce che questa è un'opportunità per riflettere su come si fa politica su quali strutture servono per fare politica su come si parla la gente allora veramente abbiamo fatto un passaggio se no
Se no
Prego
Come dire
è un punto di
Di crisi ci sono ovviamente altre domande altre questioni prego
Prego
Primo può venire in Giambelli alza pertanto c'è il microfono
Per una poltrona che poco pare transitoriamente
Io volevo chiedere a a rossicci
Siete a buon titolo nel tavolo di volenterosi insieme amici personali
E di partito e sono capaci anche Galletti amici e non sono di partito ma che sono impegnatissimi
A difendere quello è il portato dei valori che sono stati insieme a me come Savino Pezzotta e altri
Siccome il riformismo
E o bianco o nero cioè il e non è un Tirreno
Di di di grossa
Come dire
Transazione
Terreno dove si decide dopo in un modo o in un altro dovrà fare una domanda Rossi
Che spero non sia scomoda perché tanto
Intanto voglio chiedere se il venti ottobre si sente più vicino alla partecipazione della sinistra massimalista contro il bel far
Più o meno relegato a pacchetto scomodo anche nel nella nottata trascorse nella Finanziaria trascorsa
Oppure si sente più vicino magari come il sottoscritto molto più modestamente alla manifestazione promossa da Giuliano Cazzola da Michele Tiraboschi indifesa della
Del portato tutti i valori di idee che alla base non solo della legge Biagi ma anche il pacchetto Treu quindi di un approccio
Un pochino più
Elastico un pochino meno idealisti copie un pochino più pragmatico alle problematiche del mondo del lavoro
Senza voler come dire negare il valore a chi la pensa diversamente però il Riformista qui
Deve fare una scelta di campo chiara e io quindi chiedo questo come prima domanda un pochino birichina la seconda più
Invece più
Meno sì cacchio argomentativa e quella sì
Punto Rossi ritenga che si possa
Risolvere il problema della politica italiana
Problema che ha vissuto sulla sua viva pelle semplicemente un delle accozzaglie
Elettorali
Botta ottimi per vincere o per andare all'opposizione
Pessimi per governare
Improponibili per dare programmi ultra quinquennali è un Paese perché questo è un paese che
E su un binario morto si arriva al capolinea e si ritorna indietro
Poi si riparte si fa la direzione opposta per ritornare poi avanti al quinquennio successivo questo da quindici anni
Quindi ecco prima domanda è qui da sei lealmente si senta più vicino all'una o all'altra sul quale
Fisico Albini su una risposta abbastanza secca la seconda Bice argomentativa e quindi
Se
Si fosse semplicemente avere una diciamo una macchina elettorale gioiosa meno o se invece non bisogna davvero pensare in
A sinistra come a destra
O meglio nel centro
Sinistra come nel centro destra a una riaggregazione non soltanto elettorale non soltanto operativa ma anche identitaria forti
Restano
Due domande
Di grande rilievo la prima volta contingente la lettura ti più ampio respiro
Io
Farei fare anche
Una terza domanda proprio che
Nella risposta così debbo
Io voglio
Volevo porre una riflessione quindi vedere un momentino ossessivo
Per fornire una qualche riflessione che dirà una risposta bene comune efficacia nel raggiungere il bene comune confronti fra Paesi
Allora se ne confrontiamo per esempio il comportamento
In Francia del dal Governo francese nemmeno centosettantuno
Il Governo francese realizza in tre anni e mezzo
La RR che è la metropolitana di Parigi la principale lato diciamo che va da ovest ad est o viceversa
Lunga trentacinque chilometri in tre anni e mezzo
Interne mezzo il Progetto parte è completato la metropolitane avviata
In questi giorni Zapatero o il Governo spagnolo sta analizzando cinque metropolitane in parallelo nella città di Madrid
E quindi è un cantiere generale
Allora efficacia come si possa come possiamo noi in Italia a recuperare
Per l'efficacia nel realizzare opere pubbliche condivise perché alcune di queste opere pubbliche sono veramente condivise
Al di là della contrapposizione fra destra e sinistra l'abbiamo visto che anche laddove il Governo presenta di centrodestra aveva una maggioranza assoluta quindi poteva realizzare
Agevolmente interventi di questo tipo che tutti avrebbero
Accettato e gradito di fatto il sistema si inceppa e non va avanti quindi mi sembra che non sia solo un problema di destra e sinistra ma un problema del sistema che non produce più risultati efficaci quindi volevo ecco pure riflessione questo
C'è un'altra domanda
Una
Diamo a queste oppure ecco un'altra poiché ero CIP non per chiudere il ciclo sono essere altre insomma
Qui c'è un gruppo assai consistente modo
Il Consiglio nessuno
Una sera
Dunque Sabetta faccio due domande al professor Rossi cerco di essere sintetico extra
Cinque
Beh più o meno comunque sono
Un po'una conseguenza nell'altra
Dunque
Ho apprezzato molto il fatto che chiaramente il tema del rischio no di riuscire a prendere decisioni che siano un certo momento anche diciamo coraggiose ecco
Il tema del coraggio peraltro su un tema che anche recentemente ovviamente non sarà sfuggito a alla sua attenzione era stato
Citato anche da andando all'amministratore delegato di FIAT no dal dottor Marchionne
Ma io non mi è un articolo in un'intervista che è stato un po'preso come riferimento anche di
Un modello sociale un modello socio economico di riferimento
Ecco in realtà
Quello per
Dottor Marchione poneva era un tema di essere vicini a chi poi nei cambiamenti e più sostanzialmente colpito se posso può banalizzare quindi di guardare un po'verso il basso ecco quindi
Di ascoltare un po'quelle che sono le alle istanze che
Anche dottor Barzanti diceva poi sono diffuse sono estremamente diffuse
E d'altronde
Voglio dire esempi ce ne sono anche da quello che ci circondano da
Da dagli affreschi sul sulla distribuzione della limosi ma delle Mosino di altri di altro sono veramente
Affascinante cioè non
Già
A secoli fa diciamo no
L'attenzione l'attenzione del Governo solitamente la puntata anch'
A
Molto molto verso il basso
Ecco io
Faccio la domanda regolate con la domanda oggi ho sentito per radio perché poi venivo
Ero in macchina credo
Alla fine dell'approvazione della manovra finanziaria stamani il credo fossero dottor Padoa-Schioppa o non dottor Letta commentare dicendo non c'è un euro di tasse in più in questa manovra
Che apparentemente come dire eccezionale ma un risultato
Non come dire a abbastanza interessante
Ma quello che mi chiedo è quante sono le tasse implicita
Che
Il sistema sta pagando
Quanto
Quanto è nascosto nell'inefficienza no adesso si potrebbe anche magari provare a quantificare quale la spesa perché
Abbiamo un solo fornitore di energia perché non c'è concorrenza perché le forze dello sviluppo non sono libere di agire
Ecco ritornando alla sua provocazione un po'della partita di calcio
Io mi chiedo
è possibile che
Le due squadre
Anche
Dando un po'conto a quello che
Avviene azioni spartito cioè quello che sta avvenendo è chiaramente un po'di
A peraltro anche anche sul sul Susy quotidiani insomma quello che si vede
Al di là dei movimenti di insomma delle delle cosa qui Beppe Grillo c'è un po'ha fatto vedere alcune alcune alcune alcune cose e cioè la capacità della classe politica di salire sugli spalti e chiedere se
Il gioco piace
Quali sono
Le
Ecco quali sono le riforme
OSP possibili quelle che possono liberare
Le forse un po'della concorrenza che possono portare un po'ridurre il prezzo perché
Sulla concorrenza piuttosto che sulla legalità piuttosto che sulla giustizia ecco è tutto chiaramente di libri delle riforme sono evidentemente stati appieno molto molto ampio in più non sono stati tanti chiaramente
Se sempre apprezzabile quel coraggio con cui i temi sono stati posti anche
Nel citato articolo citato inizialmente d'inizio anno di di di rottura o no verso un certo modo interpretare il riformismo tribù il professor Rossi
Ecco questa questa è la prima domanda è la seconda e chiudo è un po'come dirò anche un po'
Una
Una così una una boutade sono andato un po'provocatoria ma
Io ritengo io operano nel campo economico che una delle riforme migliori per l'Italia sia stata quella di aderire all'euro di aver avuto la fortuna credo anni fa di entrare nella moneta unica
Ecco visto che c'è una sorta di
Almeno quello che sembra ci sia un ma sotto l'incapacità di ascoltare ho difficoltà a quanto meno nella
Della parte consapevole no
Di ascoltare le esigenze le istanze della è possibile pensare che
Magari
Però ecco delegando
A
Istituzione europea il
Scelte che vengono fatte anche su
Riportando in ambito europeo
Sia possibile avere
Magari una maggiore efficienza una migliore distribuzione delle risorse all'interno del Paese grazie
Ora do sicuramente la parola
Nicola Rossi pecche
Le domande sono a volte non pretendiamo risposte
Per ciascuna
Esaustive complesse ma
Sicuramente si tratta
Organizzando in maniera piuttosto
Pretendiamo almeno che me le ricordi che non è facilissimo ci
Allora dunque la manifestazione della sinistra radicale del venti di ottobre qui quindi parlo diciamo da docente di economia fondata su premesse fattuali errate
Questo mi sembra un motivo più che sufficiente non solo per non andarci ma anche per lui consigliare vivamente di non partecipare perché l'affermazione secondo cui la Biagi avrebbe provocato
Il fenomeno della precarietà in questo Paese fattualmente errata voi andate a guardare i numeri nata guardare diciamo come
Evoluta l'occupazione in questi dieci anni
Le cose sono molto semplici
O si ha il coraggio di dire che non dovevamo nemmeno fare la Treu
E quindi si deve avere il coraggio di dire che era meglio un Paese con il dodici per cento di disoccupazione piuttosto che un Paese con il cinque per cento come oggi se no la cosa non sta in piedi
Quindi diciamo venti ottobre una cosa così semplice sì essi nel migliore dei casi si sta prendendo l'obiettivo sbagliato
Nel peggiore dei casi si sta usando strumentalmente il disagio sociale di molti giovani per motivi politici non so quale delle due cose dice sia meno meno entusiasmante
I volenterosi ci sono sciolti sostanzialmente per raggiunto scopo sociale
Nel senso che credo francamente che a questo punto il Paese diciamo
Nove mesi di distanza da quel gennaio
Qui Paesi veramente insomma trovo difficile trovare qualcuno che pensi che questo bipolarismo funzioni
Mi sembra oneri vanno in questa forma
Vi prego di sottolineare come sono partito sopra fa scendere il caso di due Paesi in cui il bipolarismo funziona
Ed io ho fatto apposta in caso di quei due Paesi per segnalare di come
Il funzionare o meno del bipolarismo non dipenda dalle dagli atti dagli marchingegni istituzionali che ci inventiamo di volta in volta
Dipende dalla omogeneità di fondo della classe dirigente nell'atteggiamento nei confronti della realtà che ci circonda quello il punto
Dopo la risma funziona quando ci si divide su alcune questioni ma sia
Una lettura di fondo altrimenti diventa diciamo lo spettacolo non proprio di ficcante che viviamo o altrimenti genera come in in Germania diciamo la soluzione la grande coalizione come unica alternativa come unica risposta
Quindi ripeto diciamo
Io sono convinto che i oggi la vera soluzione sia quella che vi ho detto cioè una battaglia all'interno degli schieramenti
Per
Favorire una consapevolezza completa della classe dirigente su una serie di fronte una cosa difficile difficilissima
Diciamo che purtroppo quando avevamo la possibilità di fare
Per quanto ci riguarda direttamente come centrosinistra e cioè negli anni tra il novantacinque il due mila non è stata fatta questo mi dispiace diciamo che è così perché quello è il momento lì si poteva fare
C'erano tutte le premesse per far fare tutte le possibilità c'era un diciamo un intero Paese disposto ad ascoltare oggi è molto più complicato perché a dieci anni di distanza diciamo
Subentra alla all'atteggiamento di chi disposta ascoltare subentra l'atteggiamento di chi non è disposta ad ascoltare perché se stufa e quindi molto più complicato farlo
In queste condizioni all'interno di questa naturalmente se questa battaglia non si vuole fare guardate che non
Non abbiamo altra soluzione se non quella di
Riscrivere i marchingegni perché consentano maggioranze diverse e possibilità di decisione diversa quindi nessuno ci si lamenti se questo accade
Perché non non si può seriamente pensare che un Paese non si ha governato per quindici anni
Non non sto dimenticando vorrei essere chiaro non sto dimenticando le cose buone che si sono fatte
Ma sto giusto sottolineando il come il Paese si sente non governato
Mi che significa diciamo che nell'Aula il numero di non decisioni largamente cede il numero delle decisioni che sono state prese bene e quindi non ci si può poi lamentare se in qualche maniera il Paese trova
Soluzioni è un problema serio di fondo come questo all'interno di questo diciamo il problema c'è anche la questione che noi abbiamo
Declinato in maniera veramente insomma poco ecco roccia fatemi usare questo termine tutto il tema del federalismo
E la questione che veniva posta come facciamo noi a fare la metropolitana o un ponte o a in tempi umani e non biblici
A che fare con questo a che fare con il rapporto fra i poteri con il leader libico per il rapporto con i livelli fra livelli di governo
Tutto really incredibile storia della TAV e questo
Dico l'incredibile storia della TAV perché non è pensabile che un Paese diciamo
Moderno che assumendo un impegno nei confronti dell'Europa innanzitutto determinata direzione scopra dopo che c'è qualcuno che non è d'accordo non l'abbia sentito prima non abbia costruito prima le condizioni per prendere una decisione
Dopodiché guardate che qualcuno sia scontento pratici non ci sarà sempre
Pensare che si possa prende una decisione come quella di costruire una ferrovia un'autostrada o una metropolitana e avere l'entusiasmo di tutti e ha possibilità zero
E qui bisogna
Farci farsene una ragione di questo non del resto diciamo nelle società moderne
Il il grado di consenso può essere esteso il più possibile ma pensare di avere l'unanimità sui bisogni quel genere onestamente veramente molto Morgante molto complicato allora due questioni io trovo veramente
Come che mi servono per la
Perché sono due casi secondo me molto interessante uno è un esempio secondo è il migliore degli ultimi tempi di quello che vi dicevo prima circa il diverso grado di consapevolezza di una parte se politica allora
Quando dicevo che la classe dirigente in Italia non è tutta consapevole del fatto appunto che le regole sono cambiate sta Urso di volevo dire anche un'altra cosa cioè che questo grado di consapevolezza e molto più ampio
All'interno
Fatemi usare questo termine sempre un po'strano della società civile
Semplicemente perché la fra virgolette società civile e molto più esposta alle nuove regole di quanto non sia presente la classe politica e quindi il grado di consapevolezza assai più ampio
Per un imprenditore che quotidianamente diciamo esporta in Cina per il lavoratore di un'impresa che esporta in Cina l'esposizione alle nuove regole e fortissima
E il grado di consapevolezza immediato
A me allora quant'è il caso della la famosa ne usciamo non intervista del di famoso discorso di Marchionne
Su Corriere della Sera no amministratore delegato alla FIAT quella Lemper chi l'ha letta quella a quell'articolo dell'amministratore delegato la FIAT era niente altro che un'esposizione delle nuove regole
Cioè vi racconta guardare il mondo è fatto così oggi
Le cose sono messe in questa maniera e concludeva dicendo noi a questo la partita con queste regole la vogliamo giocare punto
Segue il giorno dopo la risposta di un di una personalità politica di primissimo piano alla quale siamo banche tutta la mia stima
Che però quella risposta mi segnalava quanto distante oggi la politica dalla realtà delle cose perché la risposta era del tipo anche bello sta con noi
Sono due livelli di discorsi completamente diversi quello lì stava vi stava dicendo come fatto il campo e quest'altro mi dice vi parlate magliette
No non ci sono sono pozzi posso dirvi sono esattamente queste le cose che fanno pensare alla società che questa politica ormai c'è partita non ce la farà più
Perché se non coglie nemmeno questo se non lo vede se non comprende il messaggio che viene lanciato e risponde sempre e solo in termini di schieramenti Novi loro amici miei amici lo
Non non ragione non sente
Non in non comprende non intuisce
E quello secondo me veramente è stato un esempio abbastanza eclatante di come la politica odierna anche nelle sue espressioni migliori abbia veramente difficoltà saltare il fosso a colmare la distanza
Insomma Novi scompaiono Schioppa ma
Allora mai venire in mente quando ho sentito pure io questa cosa sui giornali negli ultimi tempi quella ripetuta allora voi immaginate il seme della scena
Immaginate il Mend mendicante nella strada no
è un signore che si avvicina e alle mani in tasca provvista e mendicante naturalmente si aspetta che
Tiri fuori almeno una monetina no dopodiché il signore si avvicina mendicante e ci fa o non ti prendo niente questa volta
Voi secondo voi il mendicante come rimane
Io penso che pensa
Questo tipo di comunicazione che si sta facendo in questa Finanziaria sia tremendo
Ma proprio tre Mendo dire al Paese ragazzi stasera si festeggia
Perché non c'è una lira di tasse in più io lo considero una
Non so chi glielo ha suggerito non so chi se n'è fatto venire in mente mi sembra una cosa da pazzi pro potuta pazzi
Cioè da chiamare la neuro
Va bene si potevano dire tante cose si potevano si poteva dire si potevano dire niente sarebbe stato meglio ma dire al Paese e questo significa diciamo prendeva carta da bollo metterci tutti i timbri e stabilire che la propria faccia che quella
Sì insomma
Veramente sono cose che personalmente mi lascia un po'lo sbigottito perché ancora una volta
Vuol dire che Padoa-Schioppa ombra ma in un bar
Non va mai in un bar non non prendeva il treno
Non non passa ma in un autobus perché se solo richiamasse
Quello che diciamo si sente in un bar in un treno in autobus capirebbe che quella è l'ultima cosa dire perché
A
Non ha nessun interesse per nessuno
Di l'aspettativa creata giorno dopo giorno nei nove mesi passati era l'opposto
E quindi dire quella cosa lì non ha una valenza positiva al contrario
Ha una valenza diciamo pesantemente negativa perché significa non mantengo quello che ti ho detto
E in un articolo di una norma di legge della del dell'anno scorso c'è nella legge finanziaria c'è scritto può in Italia non scriviamo le leggi ma diciamo sono un optional
Anche per il Governo c'è scritto che se arrivano i soldi li restituiamo c'è scritto
Ed è stato detto
Ed è stato sbandierato
Ora si può anche decidere di non farlo per motivi giusti nobili e legittimi e non lo discuto
Ma allora bisogna non bisogna però metterlo per sei mesi e bisogna prepara cioè raccontare al Paese il come il perché
Non ci si può non si può arrivare all'ultimo momento e che non ci sono case semplicemente perché in realtà si son dovuti usare quei soldi per altre cose la diciamoci le cose come sta qui
Ripeto a mio modo di vedere veramente un esempio di comunicazione abbastanza diciamo inquietante per come viene fuori mi auguro che vada tutto bene mi auguro che invece
Gli italiani comprendano il senso della cosa però detta così
Lascia abbastanza stupefatti Dori che è l'ultima cosa riguardava l'euro insomma Chinchio su quello che avete visto in questi ultimi
Settimane credo che ci dovrebbe convincere che una delle
Delle cose una delle poche cose veramente rivoluzionari che abbiamo fatto in questo Paese è stata questa
Restano entrata nell'Euro perché ci è costata fatica ci è costato
Come dire anche soldi perché non sempre la cosa è stata gestita come doveva essere gestita ci è costato anche perché qualcuno minime ci ha forse fatto anche qualche piccola speculazione sopra
Però il grado di protezione e il Paese a questo in questo momento neanche in grado di
Come dire di capacità di prendere una serie di decisioni
Senza l'assillo interno straordinario veramente diciamo quella è una cosa
Lo vedremo sempre andando sempre adeguata della la difficoltà di capire quanto importante sia stata l'adesione all'euro sta nel fatto che non è una di quelle cose di cui vediamo il risultato
E una di quelle cose di cui per fortuna non vediamo ciò che sarebbe accaduto altrimenti
Ed è qui ed è questo naturalmente è molto complicato da vedere diciamo in modo anche
Però anche qui posso dirvi quanto abbiamo spiegato tutto questo cioè se faccio eccezione del Presidente Ciampi
Che forse sia sgola auto su questa questione qui quanto abbiamo speso
Per spiegare agli italiani come sarebbe stato il mondo se non fosse stato così forse meno di quello che era necessario
Quasi un traguardo mitico
Propagandato appunto nemico di sempre per la prevalenza ideologicamente utilizziamo altri Stati
Ci sono alte Anna
Che il Rettore del Santa Maria della Scala dunque
Anche una veste di ospitare
Ma io sono Santa molto stimolante diciamo perché ha coinciso una cosa che
Anch'io modestamente a volte le compensata o no questa del fatto
Ecco
è
è il fatto che
La più grande riterrebbe Berlusconi è stata quella tra virgolette e culturale cioè
A
Praticamente condotto birmano questo Paese a un
Sia a livello di classe dirigente che anche a livello di cittadini a ragionare in una certa maniera
E questo mi viene da considerarlo proprio anche in considerazione in rapporto all'ultimo aspetto questi consiglia
Cioè io sono sempre stata convinta
Che
Una politica fiscale in un Paese era uno dei cardini anche del raggiungimento
Di livelli diciamo di redistribuzione del reddito ma anche di giustizia sociale no
Oggi questo sentire affermare
Che
Non a vivere
Imposte non avere tasse
Essere tutti liberi
Da questo balzello a mio avviso significa proprio distruggere
Il senso della giustizia sociale quindi distruggere
Alcuni valori allora Torino dopo questa considerazione alla domanda
Vengo alla domanda cagna interessato Hillary la conclusione del ragionamento e ripresa anche da Roberto cioè allora oggi su che cosa si può ragionare
Sulla vicenda no
E sulle regole condivise
Siamo anche in una fase in cui il Partito Democratico che sta sorgendo avrebbe un grande potrebbe avere un grande ruolo da questo punto di vista io però mi chiedo siccome si tratta di aderire regole condivise tra due schieramenti
Si intravedono oggi
Dei valori perché non più l'ideologia d'accordo ma però per me poi può darsi che sia una visione ENI una persona che viene
N dal passato dall'aver fatto politicamente però io non so bene pensare che si possano
Mettere e insieme agende politiche e anche regole condivise sopra tutto se
Rispetta quelle regole condivise non io non sono insomma una che gioca a calcio ma comunque mi è sembrato di capire ecco
Quelle
Quali valori scindiamo comuni ecco quando nonna
Non dico brevi beh io vi faccio l'esempio insomma
Che è meglio tassare in un modo o nell'altro ma quando mi sembra Iezzi distrugga era addirittura
Dei valori come quelli di pensare che sia pure in maniera diversa la giustizia sociale
Ecco allora la domanda è intravede in qualche maniera nei due spiegami schieramenti
Dei valori oggi e comunque delle tematiche anche diciamo così che veramente ci possono far fare anche hanno i cittadini ragionamento benissimo tra cittadini gli opposti schieramenti rimettiamoci insieme per lo meno per discutere noi su questo
E dare un input alla politica
Grazie
Forse sarebbe il caso di
Ecco mettere insieme eventuali altre domande per poi darebbe la parola
Rossi per fare anche delle prego
No
Velocissimo quattro anni fa Nicola Rossi fu ospita Siena di Federmanager
E se c'è una bellissima presentazione di un suo libro
Parlandoci di macro e di micro economia e alla fine del dell'incontro un dei dirigenti
Gli fece la domanda dice ma come non tutte queste cose che ci ha detto però come fa ancora come fa a porsi nello schieramento di sinistra
Con la Rossa di dire una risposta per me bellissima però questo punto diciamo se questa domanda di viene rifatta oggi
Come
Quale fu estremamente complessa noi tratta era proprio riformisti per forza la il libero che adesso non lo vedo qua
Che lui che lui presentato c'è una
Parola argomentata mostrando perché comunque c'era una certa differenza tra l'essere in un campo forse oggi strade di centro sinistra rispetto a un campo di centrodestra
Domando che cosa eventualmente cambiata in questi
In questi anni
Ci sono altre domande
Prego Giovanni
Tre
Se ricorda sarà io avevo una domanda che abbastanza prese semplice perché la sua metafora dello stadio è stata sembra eccellente anche dei fatti perché ha reso l'idea benissimo
Allora non si sa dove lo spazio non si sa se c'è la strada non si sa quante maglie ci sono in campo il pallone potrebbe essere il rosso quanto vogliamo ma di una cosa possiamo stare certi
Che è sempre Roma-Napoli nel senso che il
Non c'è l'avversario politico per tantissimi anni c'è stato il nemico
Io ero fuori Italia quando sono state le ultime elezioni politiche e ho visto una fotografia scattata in piazza Duomo a Milano
Dove un volenteroso con cappello della CGIL tendeva fra due lampioni uno striscione con sopra scritto W nemmeno viva W la caduta del tiranno
E sembrava Brescello nel quarantasei sembrava Don Camillo sembrava quel piccolo mondo antico dove comunque voglio dire diva la caduta del tiranno e allora il riformismo
Dovrebbe essere un qualcosa che consente a tutti di appoggiarsi a
Una visione del mondo e come è possibile allora che appena qualcosa circa un tema comune c'è chi è pronto a sparare il termine italianissimo dell'inciucio
Lo dicevano anche Luciano Violante Ferdinando Adornato ieri apparato pubblico cioè come si fa a cercare un territorio comune quando nel momento in cui si azzarda a dire ma forse c'è del buono parliamone
E
O l'opinione pubblica o un direttore di giornale o qualsiasi altro input esterno dice
Tradimento come come si risolve questa situazione e soprattutto come si può impedire che
Ci si renda conto che appunto fare politiche di governare un Paese non è come
Urlare slogan lei evitare di
Fedifrago all'arbitro usiamo questo termine grazie
Ci sono altre grazie sono altre domande non credo
Del resto sono domande di grande implicazione e allora diamo la parola Nicola Rossi che
Nel riflettere sugli inquisiti
Anche non dico che
Delle riflessioni comma
Ulteriori eventualmente
Quattro
Come
Chiudo finali dunque la per la prima è la terza domanda sono abbastanza
Cannula stesso fondo e quindi le metterà insieme quindi consentirmi di rispondere prima alla seconda
Come vi ho detto secondo me la distinzione Destra Sinistra continua a permanere credo che il furto intorno allo stesso argomento da quelle cui ruotano intorno a cui ruota centocinquanta né a questa parte cioè
Ripeto la maniera con cui noi vediamo IB processo decisioni processo collettivo che porta le decisioni nella maniera con cui noi guardiamo
Alla alla partecipazione a quel processo collettivo all'ampiezza l'intensità alla dimensione al significato di quella partecipazione
Dico la metto così perché
Mi sembra la maniera migliore per
Tor per
Esprimere tutta una serie di differenze valoriali che poi ritrovati a prendersi sinistra
Quando andiamo quando parliamo per esempio di
Disc di principio di legalità
No la declinazione che facciamo del principio di legalità nel sinistro è diversa essenzialmente per questo perché
Perché si colloca a sinistra il principio di legalità è un po'è un principio fondamentale
Perché
E un modo attraverso cui
Si garantisce tutti una presenza
Nel processo collettivo che porta alle decisioni che riguardano tutti
Quando pensiamo ad un'altra questione che di solito dista divide destra sinistra che dice il il principio di autorità
Anche qui noi antenne a sinistra la guardiamo con occhio più distante di quanto non la si possa guardare a destra perché spesso vediamo nel principio di autorità
Perché spesso intendiamo come principio di autorità possa finire per diventare un filtro che previene
La partecipazione al processo collettivo alla fine e lì io personalmente continuo continua a guardare al processo collettivo come continua a pensare diciamo che a sinistra
Io mi trovo bene perché penso che l'obiettivo
Di consentire a tutti potenzialmente di partecipare a una decisione collettiva sia un bell'obiettivo scusate se esso io la butto né semplice messa così forse non so come altro spiegarla ma la vedo così
Trovo che sia un obiettivo nobile bello giusto umano non so come dire
Fare fare tutto quello che si può perché ognuno di noi partecipi al processo collettivo
E poi se non vuole non parte alza fatti sul resoconto non partecipa che dobbiamo fare mito col forcone lo possiamo costringere però
Mettere le basi perché questo accada mi sembra molto guardate che non
Come dire tutto questo ha una serie di implicazioni
E a una serie di implicazioni perché se perché per esempio significa che io non rinuncerei mai alla scuola pubblica dell'obbligo
Perché la scuola pubblica e l'obbligo e i canali principale attraverso cui si garantisce la partecipazione collettiva di tutti di ognuno scusate al processo collettivo
La Porta scopo io l'obbligo e
Non università nasce da un'altra storia
L'idea che l'università sia un diritto è una una cosa che diciamo che ci siamo sognati noi a un certo punto della nostra storia ma che è priva di qualunque fondamento
L'orlo come dire ne possiamo parlare se volete per le prossime tre ore è facile mai abbastanza facile dimostrare che l'università e un'altra storia e un'altra cosa
E che esiste un diritto alla partecipazione alla vita collettiva ma non un diritto nell'università e ad avere il titolo di dottore quelle un'altra questione
La sanità pubblica la funzione pubblica sanità è la stessa cosa è una modalità con cui noi garantiamo a tutti anche nei momenti difficili la partecipazione all'organismo collettivo
Io la io le ripeto la vedo così e forse anzi Ciampi Bobbio mi direbbe che è semplicistico lei avrebbe ragione certamente
Però la riduco all'essenza e io queste senza di diversità Contino a vederla ora passiamo all'altra questione diciamo
Forse
Più complicata
Guardate
Come se ne esce perché queste poi sono
La domanda
Io non credo detto con franchezza che
Chi
A lavorato giorno dopo giorno per costruire un bipolarismo di questo genere chi ha operato
Proprio con una assiduità degna di miglior causa
Per a
Costruire un'alternanza fittizia come quella che abbiamo vissuto negli ultimi dieci anni oggi possa venirci a dire che c'è un problema di costruzione di regole comuni
Ve lo dico proprio così come lo sento e così come lo penso
Quindi chi
Negli ultimi dieci anni giornalmente ci è venuto a dire che c'era il nemico dall'altro lato ora non può venirmi a pagare riparlare regole comuni abbiate pazienza
Noi abbiamo due leadership che sono vissute sulla loro contrapposizione
E mi io ma a me mi viene da ridere quando sento con tutto il rispetto nei confronti di tutti e due mi viene da ridere quando li sento parlare di regole comuni
Perché sono raddoppiati c'è della stessa medaglia una medaglia che un regime di contrapposizioni
Allora io penso che l'unica strada che abbiamo in questo momento ve lo dico con molta franchezza e quella del PD cambio
Non è
Interpretabile
Una parte un copione è diverso da parte di attori che per dieci anni hanno interpretato un altro copione
E guardate che lo hanno interpretato in maniera proprio con una pazienza con una puntualità con una insistenza al di là di ogni ragionevolezza
Perché più volte in questi dieci anni è stato detto che quel copione non andava bene e che la sala si stava svuotando
No e allora come è possibile come è pensabile francamente
Che oggi l'ostili cui degli stessi attori si propongano per recitare tutta un'altra commedia vuole pensati se se posso dirla in termini proprio semplici
Quadrate che il la vera novità
Della scelta di Veltroni per quanto eguali Partito Democratico e queste
Alla fine la storia è questa certo mi si dirà ama la storia sua non è diversa da quella di altri è verissimo
Alla realtà dei fatti e che questi dieci anni lo hanno visto per sua scelta perché le cose sono andate una certa maniera come volete
Ma certo collocato in una diversa posizione
Mi si potrà obiettare che è un rinnovamento parziale mi si potrà portare obiettare diciamo molte cose non discuto
Ma è certamente una cosa diversa che non sarei perché di quella che sarebbe avremmo avuto invece se avessimo
Selezionato per una fase diversa
Persone ripeto che hanno recitato la fase precedente o vorrei essere chiaro
Perché questo è un punto secondo me molto rilevante io non la mia non è una valutazione non è un giudizio ecco non è un giudizio
Io non sto dicendo quelli hanno soprannome detto delle cose stupide e quindi è bene che ne scegliamo qualcun altro non sto dicendo questo sto dicendo che in politica vige una regola banalissima
Che a un certo punto se si perde si va a casa
Questa è la regola di fondo di qualunque bipolarismo che funziona facendosi devo fosse falsità anche no non sto dicendo ma è una regola elementare
Io chiedo a questo Paese l'applicazione di questa regola come la chiedono
Ma siamo quanto potete mai pensare al Gore che si presenta presidenze statuiti quando qualcuno ha poi ha pensato a suggerirlo è stato sommerso dalle risate non per la persona di Al Gore notate bene
Che benemerito per le battaglie ambientali eccetera ma perché la violazione del principio di fondo che gli americani non tornerebbero mai
Non accetterebbero mai
Il potere una cosa seria molto seria
Può fare male l'uso del potere può fare male molte persone
E per questo che si dà una chance se quella chance aperti soprattutto in un sistema bipolare in cui il potere tende ad essere
Concentrato tende ad essere utilizzato diciamo con meno contrappesi e così via soprattutto in un sistema di quel genere c'è una sola chance
Se quella chance per sapere
Allora per il punto la questione molto semplice io credo che e di qualche dobbiamo ripartire sottolineo lo dico senza
Il minimo giudizio nei confronti di questa
O di quella classe politica
Ma credo che questo principio diciamo di
Di elementare responsabilità di una classe politica che notate bene
è un principio diciamo
Ripeto che tutto il mondo applica ci farebbe farebbe bene a noi perché questo è un Paese in cui il principe responsabilità si applica poco
Se non lo vediamo applicare lì
Perché dovremmo vederlo applicare
Nel primo ufficio pubblico in cui c'è il funzionario del fa poco perché dovremmo vederlo applicare nell'impresa in cui i manager insomma
Traballa
Allora credo che sarebbe un segnale molto rilevante molto importante se lo vedessimo applicare alla testa ed è semplice farlo diciamo credo anche il contributo che ci viene data la possibilità
Di applicarlo no
Io avevo cercato di dati evitare il contingente vecchie la discussione sulle porsi dove non si pacchetti di Rovigo noi ecco l'ultima fase nei rilievi anche se ognuno ci penserà
Perché insomma volevo era auspicabile virtuale da nove giorni ben addirittura nove perché per via dei nove
Ecco
Dunque c'era anche un significato simbolico organizzata dal Comune era una riflessione ed è voleva essere ha voluto essere una riflessione
Sulle regole non Tondo sull'immediato del resto in politica però bisogna riconoscerlo
Il presente assente una sua eloquenza e quando si fa qualche esempio inevitabile riferirsi al presente
Nicola Rossi ha investito molto di speranza anche mi pare i clienti scommessa ecco nel ricambio come una regola
Appunto a Pulp prescindere da
Chi la incarna se poi la incarna
Così
La incarnato dico non voglio fare un dibattito interno ma un po'a metà questo un ampio discorso perché
Ricorre
Ha perciò più Veltroni di Fassino ecco se si vuole entrare brutalmente nelle nel dibattito interno
O il fossato solo di sfuggita per fare resta battuta provocatoria ma che
Secondo me e molto dimostrato però
Le cose sono andate come sono andate i sondaggi sono andati sono andati noi siamo ammalati
Sì c'è qualcuno che ha più chance per
Che
Più convincente mediaticamente al ricambio diamogli credito anche Nicola Rossi che a gennaio essere andato via rientra dunque significa che poi rientrare nuove duri una personalità di programma significa che in qualche
Elemento di eccitazione di novità è stato introdotto dunque
Io lo sto beh non mi ha molto affascinato attualmente perché ragiono con troppa memoria
In politica diceva mi sembra parlerà eh sì l'arte migliore dimenticare appunto ecco oppure bisogna per la poca
Ed infatti dimentichiamo non dimentichiamo però le cose importanti che sono state dette anche stasera e anzi le cose sono saliti in questa nove giorni pezzo in qualche modo
Non dico raccolte in atti perché faremo una specie di Anzio lo vediamo comunque
Non si volatilizza era
Hanno
Credo inciso non solo nel dibattito ma soprattutto delineato
Un progetto interessante
Siccome vige il buongoverno almeno negli affreschi per tanto tempo e l'Italia è molto legata
E l'iniziativa
Esagerato molto legata a questa tematica se non altro per una cultura
Più nativa rivela lontano gli otto vanto di grande interesse di grande intelligenza iniziativa qui sul Comune di occupare intanto un
Questo prima occasione molto complessa molto articolata questo spazio dal Festival della letteratura si va festival della musica
Si fa il testimone della polizia Festival significa avere un rapporto diretto con i protagonisti potrebbe domandare qualcosa senza un ordine prestabilito no anche i protagonisti della letteratura appunto a Mantova e così via
è una formula Marcello Flores ci ha molto insistito un'intervista sul resto ittici mi sembra
Puntualizza bene la fisionomia di questa iniziativa estorsione abbiano avuto sicuramente l'esempio di un colloquio estremamente franco aperto Bruno
Tra i protagonisti della battaglia riformista italiana
Che sicuramente è stato un momento di accrescimento della nostra consapevolezza autocoscienza
E della nostra riflessione sulle politiche sulla politica sulle regole
Il sui fini per i quali le regole ci sono costruite vi ringrazio