Dibattito dal titolo "Laici e laicità: una questione politica"

Scusate
Il mio compito è quello di
Introdurre brevemente
Questo nostro incontro questo dibattito
Naturalmente
Per fare una
Alcuni ringraziamenti per spiegare
Molto brevemente lo giuro
Tutte da spiegare brevemente le ragioni per le quali
Abbiamo perché pensato a questa
L'iniziativa
Comincerò dunque con i ringraziamenti cominciando
Un ringraziamento sentito a tutti voi che siete qui presenti che ci consentite di fare questa manifestazione
Il primo ringraziamento naturalmente va alla Sezione del Partito repubblicano S. Pietro in vincoli che ci ospita
Che fa questa
Festa nella quale noi abbiamo inserito questa sera questa iniziativa e lunedì sera l'incontro che faremo con le organizzazioni economiche
Ora io smetto in particolare al Segretario dalla Sezione Daniele Roncaglia Enzo Roncaglia Marchini Silvana e a tutti quelli che ho in questo momento anche stanno lavorando e che rendono possibile
Questa festa repubblicana
Naturalmente un ringraziamento ai relatori ai nostri ospiti che ringraziamo molto dall'essere qui con noi su un tema come questo
Un ringraziamento
A Stefano Muccioli che accettato di fare il moderatore di questa caporedattore del Resto del Carlino
Che ha accettato di fare queste iniziative fare il moderatore nella nostra iniziativa
Per un inconveniente che è capitato
A
Francesco Verderami naturalmente ringraziamo per la sua presenza anche Franco Palazzolo che a fianco
Muccioli
Di radio radicale e che i repubblicani valgono ogni tanto sulla Voce Repubblicana
La complessità della società di oggi alle sempre maggiori conoscenze nonché i nuovi modelli di relazione tra le persone
Hanno determinato e stanno determinando la necessità di dare risposte nuove anche da parte dalla politica
Quando si parla di temi come la bioetica e dunque la ricerca scientifica oppure di come regolamentare le cosiddette famiglie di fatto solo per citare due esempi di maggiore notorietà
Siamo di fronte a questioni complesse spesso di difficile approccio come sempre quando si tratta di questioni che interrogano anche la nostra coscienza
Sono un approccio laico a temi di questa natura può consentire di affrontarli adeguatamente
Consentendo di reggere la realtà da un punto di vista più oggettivo non ideologico e dottrinale e adattandola più utilmente i tempi che cambiano
Inoltre
La laicità è un presupposto basilare per incentivare la ricerca la conoscenza il progresso scientifico e tecnologico
Al contrario in un Paese come il nostro tradizionalmente condizionato dalla cultura cattolica
Con pulsioni che finiscono progressivamente per contaminare conformare un ampio spettro del panorama politico in tutti gli schieramenti
Si è prodotta a nostro giudizio una nuova emergenza che noi abbiamo denunciato che è consistita in un'inedita allarmante crescente ingerenza delle gerarchie ecclesiastiche nelle scelte del Parlamento italiano
Come Repubblicani di Ravenna non intendiamo ammainare la bandiera della laicità
Ed al contrario intendiamo rilanciare lo spirito che ha animato la manifestazione di coraggio laico e si è svolta a piazza Navona in contrapposizione al cattolicissimo family day
Noi pensiamo ancora di più che oggi la questione della laicità come metodo di approccio le problematiche che abbiamo
Sommariamente indicato e dello Stato laico in contrapposizione concettuale con lo Stato etico confessionale sia divenuto oggi una primaria questione politica
Non ci stupisce che nel DNA profondo del centrodestra non vi siano mi sia mai stato il benché minimo spazio per una cultura laica e come noi la intendiamo
Preoccupa invece che anche in processi politici nuovi che si stanno creando nel centrosinistra come la nascita del Partito Democratico
Questi fenomeni nascono su un terreno di sostanziale cedimento dei valori della laicità rispetto all'esigenza dell'apertura del voto prima del pensiero cattolico
Non si può rimanere indifferente tutto questo e noi non vogliamo adesso e per questa ragione
Che abbiamo fatto di questo tema il centro dell'iniziativa politica che stiamo svolgendo qui alla festa dell'Uva di San Pietro in vincoli grazie do la parola Stefano maggiore
Grazie Gambini grazie a voi per l'invito come avendo Segretario sono arrivato in quel momento spero di essere all'altezza perché hanno avuto
Il tempo di preparare nulla
Sono preoccupato anche perché ho chiesto una giacca volante ma del Modena mi va bene questo un po'mi preoccupa speriamo di no realistico sicuramente
Come aiuterà anche questa fatica il collega Palazzolo
Di Radio Radicale che come ha detto grandi su anche opinionista della voce certo
Così pubblica
Lo sarebbe mediana sotto la voce
Parto subito da da Francesco Nucara padrone di casa in questa casa che è un po'un tempio laico uno dei tempi laici d'Italia io credo che
Pochi posti come questo riescono trasmetta proprio l'idea di laicità qui uno apre la porta non sembra che
E posso incroci regga Ribaldi una stilettata quasi si posto
Ecco abbiamo cominciato la settimana qui a Ravenna proprio con la una bella conferenza stampa devo dire del pr i che ha lamentato un deficit di laicità vertici di laicità esisteva la mente questo deficit e laicità
è facile
Credo
Credo
Che si sta vertici della città nel Paese nemmeno no nel centrodestra
Ce ne accorgiamo poco fa l'amico Boselli a Franco De Benedetti e quello che è successo quando la Camera abbiamo votato il discorso dell'ICI su un emendamento presentato da Maurizio Turco quattrocentoquaranta votanti ventotto voti
A favore di quell'emendamento Ivo eterno il gruppo della Rosa nel Pugno io Giorgio La Malfa Peppino Ossorio e Adriano Musi eccetera anche i repubblicani che poi si erano sparse nel Parlamento e quindi
Il problema è serio sulla laicità non è che il centrodestra cioè gli stessi problemi c'è il centro sinistra io credo che essa
Questo Paese si dovrebbe vergognare per esempio di avere come vice Presidente del Consiglio Francesco Rutelli
Uno che si è cresciuto alla scuola radicale che non è sposata esse sposato nel due mila perché da sindaco di Roma non poteva stare accanto al Papa nell'anno del Giubileo
Bene presto e il problema della città il problema degli sempre se vogliamo la ricerca sulla bioetica sul
Formoso documentazione e medicalmente assistita una battaglia dei socialisti eradicare dei repubblicani e come sapete il senatore Del Pennino era Presidente di quel comitato e però trasversalmente nessuna l'ha voluta
Il problema del peso della Chiesa non è del centrodestra e del centrosinistra il problema del peso della Chiesa nelle istituzioni italiane riguarda tutto il Parlamento
Sono poche le forze laiche e sono estremamente minoritaria che non significa che non si possono fare battaglie c'è quando parliamo
Per dirne una sulla ricerca sugli OGM
Per fare la ricerca sugli OGM non fare le culture degli OGM Alemanno si trova esattamente l'accordo che Pecoraro Scanio
Cioè non variano di una virgola quando parla di ricerca equamente insieme si sono trovate sulla bioetica Rutelli e Casini
Allora il problema non è di dire se il problema e generalizzato cioè la cultura laica in Italia manca
D'altra parte
E noi siamo uno Stato gli Stati si divide non Stati laici stati concordatario estati confessionali
Non siamo quasi nulla non siamo uno Stato laico certamente non siamo nemmeno uno Stato concordatario perché siamo qualcosa di più a metà strada tra lo Stato concordatario lo Stato
Confessionale perché questa costruzione che sembra intoccabile invece sarebbe per bloccarla all'articolo sette sostiene sostiene
Che la religione di Stato e la religione cattolica
Peccato che non hanno letto l'articolo su un altro articolo sette
Un altro articolo sette l'articolo sette della Repubblica romana della costruzione della Repubblica romana
Forse sei costituenti avessero fatto applicato pedissequamente l'articolo sette della Stato della Repubblica romana avremmo avuto
Maggiore e spazio vitale in questo Paese che faceva l'articolo dette la Repubblica romana
Della credenza dalla credenza religiosa non dipende d'esercizio dei diritti civili e politici mentre l'articolo sette
Nostro della nostra Costituzione tanto là che non si può toccare
Dice che lo Stato la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani i loro rapporti sono regolati dai Patti lateranensi che ci di fatto deterrenze ci porto tutte o presso lo Stato confessionale che verso lo Stato concordatario mettete meno verso lo Stato laico
E allora forse chiudo con una battuta che rubo accaloro
Che diceva libera Chiesa in libero Stato no libera Chiesa e libero Stato
Cioè la Chiesa tutta la istituzione Chiesa ostica
Che oggi da noi cattolica ma potrebbe essere domani musulmana quindi il problema riguarda le Regioni riguarda qualunque cosa che rappresenta
E
Concordato parte aderenze per portano la Chiesa tra lo Stato ha parimenti libera Chiesa in libero Stato invece Cavour diceva libera Chiesa
In libero Stato e guardate che per quanto mi riguarda quel concetto che io di laicità e non confondiamo la laicità con l'anticlericalismo
Alla città va verso uno Stato libero libero da ideologie
Dovremmo essere laici per fortuna noi non abbiamo avuto il comunismo ma dovrebbe essere laici pure nei confronti dell'ideologia forte come posso messi comunismo il fascismo quindi la laicità presuppone
La libertà di esercitare
Ippiche proprie ragioni non le proprie ideologie la laicità e il contrario dell'ideologia ed è l'esatto
Con riferimento e possiamo fare a Ugo la Malfa la laicità significa la forza della ragione non la forza della fede chi c'era la fede se la tiene ma la vita
Italiana la vita immobiliare la vita di qualunque cittadino di qualunque strada si regola con la ragione esigevo Laconi il dubbio
Un vero laico e cultore del dubbio non ha certezze su niente
Ringrazio Nucara come vedete i riferimenti sono alla Repubblica romana date
Gesti che sono importantissime in questa zona
Al Risorgimento un ci si rifà molto spesso magari facendo un po'di confusione con le date come pagare fatto nostro vice Sindaco facendo risalire la la brezza di Porta Pia hanno al nove al nove febbraio festa de la Repubblica romana
Invece mi sembra che Poselli nei giorni scorsi il venti settembre sono ci ha ricordato bene e abbia aderito a Arnone stazione che proprio ricordava la fine del potere temporale ecco
Dopo oltre un secolo che che significato ha ancora la la presa di Porta Pia
Buonasera a tutti e grazie dell'invito
Ma io credo che
Il punto fondamentale in qualche modo la domanda di Muccioli loro mi consente di litigi e la mia opinione è questo
Il
Problema della laicità non è una questione del secolo scorso
Come
In questi ultimi anni
Viene
Normalmente liquidata ogni battaglia ha difeso la laicità
L'idea è quella di dire
Grumo di anticlericali laicisti
Persi nel secolo scorso vogliono riproporre in Italia la breccia di Porta Pia purtroppo cioè vogliono riproporre in Italia la divisione lo scontro che avvenne
Quel giorno
Con l'acqua con la fine del potere temporale con la fine della Santa inquisito e come ho detto questo questo il tema
Noi dobbiamo credo tutti sforzarci per dire agli italiani che lo sanno bene gay problemi della laicità dello Stato e della messa in discussione della laicità dello Stato sono i problemi prossimo
Secolo sono i problemi chi oggi della modernità
Perché quando si affronta
La questione della libertà
Della ricerca scientifica
E
Sì discute del fatto che in Italia e soltanto nel nostro Paese rispetto alle grandi nazioni europee
La libertà degli scienziati di svolgere la ricerca in molti campi e limitata
Sulla base di alcuni principi di natura religiosa
Noi ci troviamo in una questione
Che ci ci mette in Europa all'ultimo posto insomma come
E poi lo diceva mi pare anche cambino oltre che che Nucara
Noi viviamo in un Paese ci piacciono ci piaccia che ottiene tre categorie di cittadini
I credenti cioè coloro i quali
Si ispirano sono la grande maggioranza alla religione maggioritaria
L'aggiornamento del concordato l'ottantaquattro per la verità ha eliminato coloro il concetto appalto molto importante della religione di Stato
Poi abbiamo i cittadini non credenti che sia una certa quantità e poi abbiamo da
Un po'di anni tendenzialmente diventeranno tantissimi lì diversamente credenti
Perché abbiamo ormai nel nostro Paese qualche milione di immigrati regolari che pagano le tasse lavoro noi ormai frequentano la nostra per le nostre città la nostra vita che hanno altre religioni
E credo in altre regioni
Allora all'attualità del tema di uno Stato laico nasce anche da qui
Noi dobbiamo fare ed avere leggi
Che valgono per tutti per chi è credente per chi non è credente e per chi è diversamente credente
Le leggi devono essere ispirate a principi riconosciuti tratta tutti i cittadini non possono essere ispirate da principi che nascono da una regione
E la differenza e parlava Nucara prima
Fra uno Stato laico uno Stato confessionale è proprio qui
Nei Paesi confessionali no soprattutto con il mondo islamico che noi contestiamo duramente perché ci sono tante cose che non vanno a cominciare dalla mancanza di libertà religiosa
Qual è la differenza fondamentale rispetto a noi in quelle nazioni
Il peccato
Per la religione dominante diventa un reato per la legge civile
Gli Stati laici non c'è nessun rapporto tra il peccato e il reato questa è la grande distinzione la grande conquista diciamo civile
Quando le gerarchie ecclesiastiche io faccio un po'più faticosa determine Chiesa perché la Chiesa una comunità molto molto molto grande molto importante anche molto diverso alle gerarchie ecclesiastiche soprattutto in questi ultimi anni
Profittando di una grande debolezza
Della
Del mondo laico nella politica italiana
Si rivolgono al Parlamento e dicono
Questa legge non la dovete fare quest'altra legge la dovete fare ispirando qui ai principi della nostra Regione che la religione maggioritaria
E quando dicono I deputato dei senatori cattolici
Dovrete fare le leggi pensando innanzitutto alla fede che portate nel vostro cuore che io rispetto tantissimo noi ci troviamo di fronte ad una cosa
Molto seria
Perché
Insomma diciamo
I deputati e senatori che entrano in Parlamento non devono avere in tasca nessun nessun non devono avere in tasca la pipì e nessun altro testo la loro PPE la Costituzione repubblicana
Devono
Lasciare fuori dalle porte del Parlamento la propria fede religiosa che non può ispirare lì nel fare leggi
E leggi devono essere ispirate ai valori e principi contenuti nella Costituzione repubblicana questa è l'unica Bibbia
Che dovrebbero avere diciamo tutti i parlamentari che dovrebbero avere come credo hanno gran parte ci degli italiani ma è quella cui le leggi si devono ispirare anche Nenni fatti
Quindi non c'è alcun dubbio concludo
C'è una grande debolezza nella politica italiana
In tanti campi è come vedete ogni mattina ma in questo particolare negli ultimi anni c'è stata una una un abbassamento molto forte della guardia
Ormai c'è in Parlamento una maggioranza
Credo che tale
Possiamo usare le parole per come devono essere usate investo ha prodotto Borgia alcune pessime leggi e a
Messo
Diciamo grande allarme
Anche per il futuro di alcune leggi altri dati importanti voi avete visto che
Cerco un mese fa o venti giorni fa il monsignor Ruini ha fatto un durissimo attacco contro la legge centonovantaquattro
Allora
Io penso che tutti
Gli italiani uomini e donne
Laici quindi cattolici e non cattolici perché ci sono la grande maggioranza dei cattolici che sono laici ed è un bene anzi è fondamentale che sia così
Sanno che la legge centonovantaquattro non abbiamo mai considerata un diritto civile
Perché non consideriamo affatto l'aborto un diritto civile ci mancherebbe ci mancherebbe altro i diritti civili sono tu tutt'altri
La legge centonovantaquattro aveva un altro obiettivo
Quello di cancellare questo va ricordato a Ruini a tutte le gerarchie ecclesiastiche di cancellare l'aborto clandestino
Perché l'aborto non l'ha inventato la legge entrata in vigore trent'anni fa c'è sempre stato
Il problema è che quando
Non c'era questa legge le donne morivano
Per l'aborto clandestino Orlando purtroppo le vicende italiane sono pieni queste vicende oppure
Oppure c'era l'aborto di classe come ce la fecondazione assistita di classe come c'era al divorzio di classe cioè chi se lo può permettere
Anche prima della legge centonovantaquattro
Faceva l'aborto che è un dramma per tutte le donne o in una clinica privata oppure andava all'estero come oggi accade con
La fecondazione da alcuni chi chi dispone di quattro cinque mila euro se ne va a Barcellona e fa quello che in Italia per una legge ispirata da principi religiosi
Che sono assolutamente accettabili ma che non possono diventare una legge tali dappertutto i perché le leggi non possono imporre anche a chi non crede
Diciamo delle
Delle opinioni
E quindi c'è sicuramente una grande debolezza e quindi ogni sforzo per
Cercare di rafforzare un mondo laico anche nella vita politiche fondamentale da questo punto di vista Nucara
Non a torto
Nel centrosinistra questa grande debolezza a ovviamente un nome un cognome
Noi siamo ormai partecipiamo anche noi non so quanti di voi ne vogliono far parte ma anche noi partecipiamo alla vita del Partito Democratico perché ogni mattina ci sono quattro pagine sui giornali e tutti i candidati delle candidate ci spiegano tutto
Sul punto fondamentale della laicità dello Stato
E
Di tutte le conseguenze nessuno però dei candidati che il quattordici di ottobre
Concorrono per diventare leader del primo partito la sinistra vi hanno avuto la cortesia di spiegarci quasi nulla per la verità i candidati hanno spiegato quasi nulla su quasi nulla
Ma diciamo su questo tema né Veltroni eletta
Forse qualche proprio Rosi Bindi devo dire la verità che quella da cui ci si aspettava di meno hanno detto una loro opinione su qualsivoglia delle grandi questioni che attraversano l'Italia che dividono italiani
Questo ci fa capire che il Partito Democratico su questo punto
E
Una sorta di compromesso storico in formato bonsai
Perché mette insieme due storie Elena quando poi si va discutere delle questioni fondamentali in questo campo io parlo per la vita del Paese
C'è un grande imbarazzo perché il giorno che si comincia
A dire come si pensa su questo su quel punto si fa si va in crisi e quindi non c'è dubbio è assolutamente indispensabile
Rafforzare
Una iniziativa laica perché il nostro Paese vive con un deficit molto forte in questo settore in questo campo che io penso sia fondamentale
E e temo che nei prossimi mesi il Parlamento con questa maggioranza
Produrrà leggi
L'unica considerazione che ludico non polemicamente a Nucara che tutto questo è iniziato con i Governi di Berlusconi
Il clima che ha cominciato a Carlo Lupo io non voglio dire che centro reso credo che i problemi ci siano in tutti gli schieramenti
Però in quegli anni è iniziata una
Segno molto forte su questo punto ecco però verso diciamo siamo facendo una riflessione più generale e non è credo l'occasione stasera
Per per discutere di il centro destra di centro sinistra
Ecco queste sono le mie opinioni io penso che
Dobbiamo farci aiutare dai cittadini
Dalla gente dobbiamo avere il coraggio di dire queste cose dispiegare
Che la laicità non è contrari alla fede religiosa
La laicità è contraria al fondamentalismo
Per questo è altrettanto importante che i cattolici partecipino vivano con noi in questi valori di laicità perché sono il presidio per la libertà di tutti e quindi anche per la libertà religiosa
Voi potete immaginare dei paesi dove non c'è la libertà di religione se ci fosse un briciolo di laicità in quelle nazioni ci sarebbe la libertà che oggi non c'è insomma e quindi è indispensabile che noi innanzitutto difendiamo questo
Tenete presente che noi siamo guardati in Europa come se fossimo rimasti anni
Lo dico e concludo
Perché tutte le battaglie che sono state condotte da chi sta qui o da tanti altri perché non siamo gli unici anzi ci mancherebbe altro sono state Bollate con il termine di laicismo
Nei dibattiti e discussioni noi siamo guardati dal resto della Comunità europea innanzitutto dai Paesi cattolici come noi
Come se fossimo marziani
Perché alcune conquiste civili che oggi vengono negate in Italia in quei Paesi sono leggi tra cinque-dieci undici anni quattordici anni
Il tema delle unioni di fatto che adesso è scomparso ma ricomparirà
è stato introdotto con legge in azioni cattoliche come la Spagna dal Governo di centrodestra da affinare non dal terribile mangiapreti Zapatero questa è la realtà
E
I Paesi che vengono additati dai politici clericali italiani come pietra dello scandalo Paesi nordici investono a favore della famiglia
Circa tre volte quanto investe lo Stato italiano
Il nostro Governo le nostre maggioranza i nostri Parlamenti che chiacchierano alcuni ogni giorno di famiglia della sua difesa
Devono sapere che l'Italia e all'ultimo posto in Europa
Tutta questa
Core l'ultimo posto in Europa noi investiamo a favore della famiglia meno di quanto investono Paesi che vengono considerati anzi Paesi nordici investono tre volte tre volte e mezzo
E questo dovrebbe essere un elemento di riflessione quando si sentite in televisione che parla di famiglia contro le unioni di fatto anche il fatto che
Sono espertissimi famiglia perché
Gran parte incoronerà testo almeno due o tre insomma diciamo ci spiegano orchestrale litania dovrebbero anche fare un o di riflessione insomma perché poi
Ma del dobbiamo sapere che che sui temi della famiglia noi siamo molto
Molto arretrate rispetto a Paesi laici molto avverte molto avanzato che fanno molto più di uno infine e c'è l'ultimo punto
E la questione dei privilegi
Allora noi stiamo discutendo giustamente dei privilegi della politica
Gli sprechi e della necessità di
Una certa coerenza
Io penso che sia arrivato il momento di affrontare anche i temi di i privilegi che vengono garantiti
Remare alla Conferenza episcopale italiana in molti campi tenete presente che noi spendiamo qualcosa costa qualcosa come due miliardi di euro all'anno
Lo stiamo parlando di
Poco denaro e
All'interno di questi periodi ce n'è uno che si chiama otto per mille
Che rasenta
La truffa
La truffa nessuno ne parla voi non trovate scritto su nessun giornale c'è una cortina di silenzio incredibile insomma in concreto anche coi
Venti ventidue milioni di italiani che non c'è il corpo
Di dare i propri denari dell'otto per mille ad una delle fedi religiose così le prendiamo detto tutte
In effetti le danno
Perché alle alle comuni alle fedi religiose vengono ripartiti denari di tutti i contribuenti italiani
Anche se soltanto il trenta per cento decide di sbarrare una di quelle caselle
Si è fatto questa corto mentre trenta italiani su cento decidono di dare l'otto per mille alla Chiesa cattolica la comunità ebraica eccetera eccetera benissimo anziché dare
La percentuale a ciascuno di quelli trentasei per cento di contribuenti
Si dà la percentuale del cento per cento per cui io per esempio che per quindici anni ho firmato non oppongono firmato le caselle ho scoperto che allo stesso modo il mio contributo ad una cosa
Insomma che raccontarla all'ennesima siete impazziti no no e sarà
Questo lo si beve
Nucara al Ministro Tremonti
E non è stata proprio una grande valenza beni Berlinguer ha fatto bene in cui abbia fatto un'altra quello che riguarda la scuola ricordare rimane ha fatto un'altra Tremonti no perché cominciamo a dire le cose come stanno visto che abbiamo fatto una polemica
Io e Tremonti molto dura su questo
E noi credo che sia l'unico caso in cui c'era una una ma una cosa di questo genere nessuno lo sa agli italiani non viene spiegato tenete presente che la Conferenza episcopale prende con tutto rispetto
Dall'otto per mille
Un miliardo di euro all'anno
Noi allora sono due mila delle vecchie due mila miliardi delle vecchie lire
E tra l'altro con quel miliardo di euro
Noi ci della Conferenza episcopale di cui non rende conto a nessuno finanzia le opere quelle che vedete in televisione
Interventi caritatevole al credo al diciotto per cento
Tutto il resto va
Comunque va anche a risanare il debito de L'Avvenire
Adesso voi avete spiega per quale motivo con le nostre tasse senza saperlo noi dobbiamo risanare il debito del quotidiano della Conferenza episcopale italiana
è come se
Come tasse italiani venisse risanato non so il debito delle quotidiano osso se se c'è
Ebraico di un altro se non problemi seri quindi
Io penso che questo meriti una grande attenzione
Ringrazio l'onorevole Boselli
Prima chiacchierando
Venuti al bar con
Il professor De Benedetti mi sono reso conto cosa
No
Bene senatori
Senatore
Bisogna comunque che tra le altre cose oltre socia dottorandi con grande comunicatore perché scrive il professor ventiquattro ore io me ne sono accorto perché al Bari con tre parole mi ha spiegato come emissione maniera chiarissima
Come in una società che ad un deficit di laicità cresca l'intolleranza ecco chiedo siccome mia talmente piaciuta questa spiegazioni di ripetano anche rispetto
Ironico il tracollo della buona sera a tutti ringrazio molto diverse
è stato invitato essere qui stasera mi fa molto piacere io che attacco al relatore lo sapevo tant'è che io pur sapendo che ci siamo rapporto utili conseguenti
Da un antico rapporto con le comunità israelitica improbo vada dalla comunità israelitica quando per quello per evitare basava sanare perché tanto sono ci va comunque voglio dire questo sistema c'è anche nei rapporti e sindacale come ricalcano lo il peso del sindacato fretta anche quello dei perché è una piccola parte viene preso a Coppet
Indicatore di moltiplicata per quindi attribuito a tutti però questo è un altro discorso glielo partite dal dal titolo veda quello che diceva Nucara
Segretario locale
E cioè una laicità è una questione politica oppure secondo me è la non laicità che è una questione politica perché la laicità dovrebbe essere non è una questione non cita dovrebbe essere la situazione normale
E la nove per quale motivo oggi è diventata una questione politica nel due mila sette la non laicità che è sotto gli occhi di tutti vecchiette cui abbiamo avuto alcuni esempi ritornata ad essere una questione politica
Perché i temi della religiosità dei fondamenti filosofici della fede dei rapporti con la scienza sono ritornati a occupare la scena politica
Ecco la mia tesi vecchi
E questo avviene per lo più per convenienza
è un uso strumentale del sacro e quindi un uso che propriamente si dovrebbe dire sacrilego
Questo succede quando il sentimento religioso perché si dice che c'è l'invadenza della gerarchia siano arrivate delle gerarchie c'è perché c'è qualcuno che si può fare il padre nell'evadere sonore quindi
Il problema è che c'è tanta per cioè c'è un una larga parte dal mondo politico che ha
Attenzione per queste cose perché perché è il sentimento religioso viene sollecitato solleticato a fini di consenso politico
Fonda da questo punto di vista adesso non vorrei essere irrispettoso ma è un poco ma il problema dei tassisti
Cioè i tassisti sono unico lungo poi realizzato per il quale la che il l'aumento del numero delle licenze è la cosa più importante lo voteranno chiunque gli promette di non andare di non aumentare il numero delle licenze
No qui chi ha un contratto di lavoro a tempo indeterminato sicuramente allora curatela molto attentamente che cosa nella proposta politica se c'è l'abolizione o l'abolizione dell'articolo diciotto
Ai fini e delle dell'importo è molto importante l'identità e quindi per un politico conviene è conveniente
Cercare di prendere dei blocchi di volte quindi di fare appello o ha degli interessi organizzati o in questo caso a delle identità
Il voto Potter cattolico è un'identità debole in Italia però molto diffuso
Succede che in fondo in Italia quello che Gibbons diceva dell'antica Roma
Le varie forme di religiosità che prevalevano nel mondo romano dice che i bonsai erano tutte considerate ugualmente giuste della gente comune ugualmente falsa dei filosofi è ugualmente utile ai magistrati che oggi sarebbero
Come oggi oggi sarebbe ora di politici
E questo tutti pensiamo a Casini e Buttiglione ma non è solo quello come dicevi tu è molto
Molto più molto più diffuso
E questo se vogliamo però è il livello Ziero della invadenza della religiosità
Ce n'è un altro che invece è molto più porsi porre degli obiettivi molto più importanti non solo quello di conquistare qualche voti in più ma quello di difendere la nostra civiltà
Si sale a questo livello quando si vuole fare coincidere Occidente cristianesimo o sono un po'più di generosità radici giudaico-cristiane
E quindi quello che si è stratificato nei secoli le nostre creditizi vengono
Ecco diciamo utilizzate o vogliono essere poste al servizio della difesa contro l'Islam contro l'islamismo
Con il Torino quindi anche questo è un inciso è un uso strumentale quindi anche questo da parte degli atei devoti sapete chi penso per un uso propriamente detto sacche Iveco
Per questo avevo usato per quello che succede in Medioriente contro l'integralismo islamista contro il fanatismo e il terrorismo e a casa nostra
Conto quella che è viene visto come una deformazione o una possibile deriva
Sicuramente non auspicabile del multilateralismo quello in cui all'interno delle nostre società si possono forzi possano formare nell'enclave o dei gruppi che sono non
Che non perché si dichiarano fuori dall'accolte dalla nostra dalla nostra società e quindi
Il la religione viene sussunta assunta come difesa della nostra identità ovviamente non senza delle grosse contraddizioni perché alla nostra identità contribuito
L'Inquisizione dell'illuminismo
I mistici rivoluzionari
Pascal Espinosa ogni volta vorrei Leibniz e la tolleranza stessa il relativismo filosofico sono i frutti info otto fosse il frutto più importante e più valido della nostra storia
A volte queste contraddizioni sono le stesse persone come
è capitato nei grandi nei grandi riformatori protestante
Prego farsi carico della della difesa dell'Occidente un impegno vaste quindi non è che dire confinante tosse semplicemente alla storia ma dilaga
E di larga sul lato dell'ortodossia ovviamente conforme di devozione ostentatamente ossequiosa verso la gerarchia e
Perfino però
A volte si tutti ci si domanda perfino se sul serio e al filo dell'essere sul serio potranno essere queste esagerazioni che possono quasi sembrare delle trattative dall'altro scientifico
Rifiutando le teorie della teoria dell'evoluzione che sono ed è una delle teorie che ha il le le lei prove più scientifiche più più vaste convincenti a favore di una
Timoria
Del cotone bislacca quale quello del disegno intelligente
Quando mi diceva che cosa avrebbe fatto Dio alla creazione
Sostanzialmente nulla
Perché se già tutto preordinata dall'inizio che cosa c'è bisogno di fare il dubbio e dall'altro demografico perché il numero potenza da un lato filosofico contro le correnti di pensiero
Che vedono basate sulle orme vertebrati vedono quindi integrarsi pena traditi compiersi della tradizione nel suo il dissolvimento della secolarizzazione
E poi però c'è un terzo tema e questo è secondo me è quello veramente più problematico l'accennato prima Boselli parlando dei rapporti con la modernità
E questo è quello quando parliamo a parlare dei temi eticamente sensibili della dall'aborto delle staminali dell'applicazione della genetica il diritto alla vita o alla morte
Questo secondo me la sfida più insidiose dubbia per la politica laica e di questo dobbiamo essere aperti
Perché
Alla frontiera della scienza dove ci si muove in un terreno sconosciuto dove stanno le nostre tre speranze prendono corpo alle nostre paure lì c'è
La politica è chiamato a dare delle risposte e li sovente la politica Baltea
Allora di fronte a una politica che non sempre riesce a dare delle risposte
Coerenti anche perché non è il suo mestiere dare non è il mestiere del laico in questi settori dare una risposta una volta per tutte le quindi una volta una risposta è così coerente
Il la la le le gerarchie hanno un un pacchetto di risposte
Confezionato
A volte anche confezionato con un certo con una certa logica e con una certa compattezza
E questo effettivamente pone una sfida che la politica non sempre raccoglie con o a cui la politica non sempre fare attenzione a rispondere in modo adeguata anche perché
Anche perché
Noi lo sappiamo e fa parte della nostra proprio della cultura laica sapere che la scienza non è neutrale
Che essere vero che ha la la la ricerca non si possono mettere dei limiti aprioristici è anche vero che neppure la politica può sottrarsi al giudizio al controllo della politica intesa come scelte dei cittadini sui dati fondamentali
Questa è una sfida tremenda per la politica e non sempre diceva la politicamente
Allora paradossalmente è lo stesso atteggiamento laico
Di critica dell'illuminismo e picchi di memoria dei disastri a cui hanno portato le ideologie che volevano costruire l'uomo nuovo assoggettare alla natura al suo dominio
Questa stessa che etica laica che
Per cui lui certe volte proiettare diamolo il campo che liberiamo il campo
Chi nel quale poi viene inserito e
E quindi liberiamo il campo queste a a questa invasione di campo
E poi bisogna perché alla fine bisogna dire e qui vengo alla alla all'attrattore domanda
Il contrario di laico non è religioso tornare
Ma è integralista
Poi c'è anche un integralismo non religioso e perfino l'integralismo attivo
Il vero contrario di il livello del vero il contrario di laico è il pensiero unico il pensiero a blocchi come diceva oggi un articolo su Repubblica
A volte il comune buonsenso il pregiudizio antiscientifico della fiducia acriticamente concesso alla scienza
C'è l'integralismo contro l'eutanasia destri minimali ma c'è anche quella contro gli OGM delle centrali nucleari ricco questo di
Battere l'integralismo la vera sfida di una politica la vecchia
Una
Con una politica contro nemici che non sono da una parte sola grazie
Ringrazio il senatore
Ripartono da Nucara ecco questa storicamente è sempre stato considerato una terna spread perciò credo che preti qui rimangi presumo però
Quando uno poi da pagare l'ICI via Ravenna purtroppo l'hanno inventata si accorge che la Chiesa dice non la paga insomma tanto contento non è
Nei giorni scorsi abbiamo letto di una procedura dell'Unione Europea proprio controllo la Chiesa
Per per il pagamento dell'ICI presenze da pavimento l'ICI nata dall'azione di un certo Alessandro Rocca allora nome nuovo il Comune no ecco che devo dire dispiegarsi qualcosa
Io diciamo cose sullo specifico
Mi sento un po'in imbarazzo perché che si tratta di mio figlio
Ma parliamo del problema più che di mio figlio per fare
Diciamo
Causato attribuita alla Chiesa che propone un ricorso all'Unione europea
Essendo revocate nucleare specialista in merito alla concorrenza sostiene emettere con qualche ragione visti i risultati che ha in Europa non può avere in Italia
Che
Quando gli alberi della Chiesa
Gestiti dalla Chiesa o agli ospedali gestite dell'agire Dalla Chiesa devono pagare l'ICI
Ora probabilmente in giro per l'Italia ci sono poco albergo c'è qualche albergo perché insomma ma a Roma il pieno di alberghi gestite dal Vaticano
Ed è
Curioso che
Reti televisive straniere belliche e svizzere e tedesche vengono in Italia informarsi di questo problema mentre la televisione italiana ignora completamente questo problema che è un problema serio
Perché negli alberghi che stanno per esempio sulla via Aurelia nel pressione praticano a Roma sono alberi che se io voglio andare non ma devo fare il Pellegrino parco citofono li ospitano Olmert scritto sui giornali e come
Hanno verificato queste teso quindi la Chiesa deve pagare l'ICI
Poi la Chiesa si giustifica devo dire anche malamente il Vaticano perché dice ma come mai facciamo tante opere di bene noi facciamo tanto impegno nel sociale perché ci dovete prepararvi citato le tasse le pagano tutti come le pago io quindi cura Chiesa
Anche perché quando la gente si reca negli ospedali non è che si ricovera gratis
Direttiva negli ospedali e c'è un bel servizio sanitario nazionale che paga
E detto era un ospedale diciamo privato e in una clinica privata è un ospedale gestione perché se non c'è nessun infelice loro perché se non paga l'ICI e quindi potrebbe anche per pagare di meno invece il servizio sarete nazionale prevede
In questo grave il ricorso questo obbligo a proposito di destra e sinistra su questa battaglia che è una battaglia di principio
è una battaglia seria
Creare disparità
Nell'economia del nostro Paese che oggi abbiamo dei tempi di ristoranti ed i centri commerciali e chiara
La chiesa che gestisce la Chiesa soprattutto nei pressi perché quando si dice
Naturalmente non l'ho fatto io l'emendamento alla legge finanziaria manufatto Bersani cioè quindi come vede qui la destra eccetto regio governo Berlusconi affatto una cosa negativa nel nostro giudizio di laici
Messa nella peggiorata
Perché quando Bersani nella legge finanziaria fa introdurre questo articolo in cui si dice
Che devono essere
Esclusivamente addebitate esercizio commerciale sa che cosa significa questo per me non so per Bersani
Che se devono essere i debiti esclusivamente a servizio commerciale se io faccio
Un ospedale il San Raffaele con mille posti letto e poi ci mette una chiesa accanto
Non è più al servizio esclusivamente commerciale quell'ospedale o quell'albergo
E quindi non paga l'ICI
Invece io la ribalterei questa cosa facciamola insieme questa battaglia in Parlamento
Diciamo che non pagano l'ICI i locali di proprietà della Chiesa per cui anche che siano edito addebiti esclusivamente
All'esercizio di culto
E come vede non c'è problema di destra e sinistra c'è il problema di una cultura italiana che c'è portiamo dietro dal Silla BO
Ci portiamo dietro darsi dopo ci portiamo dietro da da questo Governo quel Governo perché
Io per esempio sarei curioso sarei curioso oggi leggo sul foglio
Che
è uno scrittore o decreti tra l'altro matematico che scrive un libro perché non possiamo essere cristiani
E men che mai cattolici
A me questo pare che sia candidato dirige il Partito Democratico in Piemonte dovremmo essere Vietti
Ma la confusione nel Partito Democratico quando di Treviso e troverà accanto Rutelli violenta o la Bindi c'è e quindi era un po'un fatto culturale la laicità e noi non ci libereremo perché
C'è anche un problema serio
Cioè io continuo a dire io vengo da una famiglia cattolica cioè quindi non non è e poi il mio figlio non sono battezzati ma io sono patteggiato neppure
Solo più pletorico però ad esempio cattolico all'anagrafe
Per cui quando i piani di prevenzione chiese perché io risulto cattolico quando fanno la statistica il novantotto per cento degli italiani sono cattolici
Ma sono cattolici perché si batte il giorno otto giorni o un mese o due mesi va bene forse dovrebbero la Chiesa dovrebbe dire battezzo Rete avventando diciotto hanno quando potete esercitare questo diritto di voto quindi non è un problema
Quindi dico di destra di sinistra il Governo Berlusconi ha fatto e che fanno tutto portato l'esempio di Bersani fatto l'anno scorso perché non abbiamo cambiato purtroppo come ho detto all'inizio siamo in pochi a fare una battaglia di cultura laica all'interno del Parlamento
Essa metodi anche perché litighiamo tra di noi
Anche perché all'interno la Rosa nel Pugno e c'è un distinguo tra praticare socialisti
Eppure la Rosa nel Pugno probabilmente c'è un'estenuante colpo noi allora forse dovremmo fare dovremmo allargare questa area prenderlo almeno partitica e più culturale più politica fare un'area che possa fare questa battaglia senza il portarci cioè
Come dire fare e le
Norberto Bobbio in un uno scritto
è sulla laicità diceva che quando il cavallo non salta la siepe
Perché non ce la fa nel fare due cose
Oggi alle nel cavallo cosa passano siete
Perché se no rischia di ammazzarsi il cavallo del Cavaliere quindi laicità significa anche vedere con chi possiamo fare i conti cioè qual è la possibilità
Per affermare un principio
Sulla sulle sulla scuola non ne parliamo a dare i contributi alla scuola più perché la scuola perché i laici contestano la scuola privata no perché se uno ha la possibilità non può mandare il figlio dove gli pare all'una scuola
Per dare i soldi alla scuola privata
Sì diminuisce e il valore della scuola pubblica è qual è la differenza tra una scuola diciamo religiosa una scuola pubblica
Che il bambino o il ragazzo che va alla scuola pubblica
Non avendo come dire un insegnamento né indirizzo confessionale può essere un uomo che posso fare qualche cosa perché il Paese in modo laico perché ha davanti a sé una prospettiva di informazioni
Che lo rendano lo diceva Mariussi quindi ma adesso non mi pare che sia tutto questo esempio di mangiapreti no pare invece se uno parla scuola primaria la scuola pubblica e sono dall'altra ha uno spettro di informazione
Che lo fa che tornano luogo se va in una scuola religiosa sia essa musulmana Sessa motori ha già un indirizzo che lo porta a sposare quelle cause
Allora non è se vogliamo alimentare la cultura laica dobbiamo batterci per la scuola pubblica indipendentemente dal tipo di insediamento è chiaro che la scuola pubblica avendo sempre meno finanziamenti perché parte vanno date dei privati
Poi non si capisce a quale titolo impianti privati non
Non non religiosi poi fanno i diplomi PC quindi il problema non se non affrontiamo il problema della ricerca ho portato l'esempio prima ebbene posso portare a decine
Cioè
Intanto
Una un concetto che non si capisce che la ricerca non la ferma nessuno la permane Pecoraro Scanio mi Alemanno né Di Pietro né Rutelli e la ricerca non l'avevano cioè possono ritardare
Quando Franco De Benedetti e dice il nucleare
Ma allora voi pensate che non arriveremo a lucrare ci arriveremo ci arriveremo tra trent'anni dopo quarant'anni cinquant'anni di ritardo perché se le riserve del
Del petrolio vanno a diminuire la popolazione ad aumentare
Essendo noi miglioreremo le condizioni di vita del cosiddetto terzo mondo o del nostro Mezzogiorno avremmo bisogno di più energia
E se il petrolio arriverà a cento dollari e noi non possiamo mandare avanti alle nostre coste e non saremo competitivi ma la ricerca sul nucleare badate bene non è soltanto l'energia per l'industria
Se nel passato non si fosse fatto una ricerca sul nucleare seria forse gli ammalati di tumore non avrebbero avuto le applicazioni orario
Perché anche da quello deriva la costa e allora perché fermare tanti scienziati è l'esempio che ha fatto alla Conferenza sui cambiamenti del clima
Pecoraro Scanio e sintomatico è quando tu parli del problema della donna dico non c'è testo esse visto purtroppo magari fosse così
Perché uno si batterebbe per fatti c'è una coalizione per far per risolvere questo problema magari fosse così
Se il problema dell'ICE che abbiamo approntato insieme in Parlamento prendeva importo quote su quattrocentoquaranta presente
Matto pensa di poter cambiare la storia di questo Paese da questo punto di vista della laicità soltanto perché vige il centrosinistra amici del centrodestra
E io non penso che questo il problema penso proprio che esiste il no un problema culturale
E quando sugli OGM si può essere d'accordo o non d'accordo ma Rete anche lì
La Chiesa di metà addirittura più avanti perché la Chiesa a favore degli OGM perché parte dal presupposto che forse possono servire a sfamare di Paesi gli abitanti dei paesi
Che non hanno di che sfamarsi invece aumenterebbe la produzione ne andrebbe a mare di meno
E anche lì c'è egli il Governo di centrodestra come quello di centrosinistra sono contro la ricerca sugli OGM non è un problema di stare a destra sinistra
Perché poi francamente io la sto netto sms mi sto col Partito repubblicano e ce lo sta tutta la vita intendo rimanerci almeno fino a quando vivo con particolare
Ce ne sono questi problemi della del laicità sono problemi molto
Poi
è sbagliato pure prendersela così prevalentemente ecco con i cattolici di aver ragione Franco De Benedetti quando dice il problema sono ideologie e anche le ideologie politiche vanno abbattute
Chi è figlio di ideologia non sarà mai un vero laico
Noi abbiamo
Avuto la fortuna di avere qualcuno e c'è insegnato che la ragione viene prima di tutto c'è insegnato fin dagli anni Sessanta Ugo la Malfa che le ideologie erano un male per la società
Perché chi ha un'ideologia ha una sede sia essa politica sia essa religiosa
E arrivando a quello che dice tra quelle benedette anche l'attendismo diventa poi un'ideologia che non va praticata in quanto tale uno può essere quello che vuole perché un conto sono i problemi della fede che ognuno e si tiene
Un conto sono e ha ragione Enrico Boselli le ingerenze della Chiesa per tutelare una parte
Allora anche maggioritaria del Paese secondo i suoi principi ma le leggi valgono per tutti no possono valere per una parte
E ha ragione Boselli e quando è Orta ad esempio l'aborto al dato economico predatori mila cioè la legge tornerà portino per forza
Però se uno vuole abortire e anche qui c'è un senso politico in quelle leggi perché chi ha i soldi e come sulla fecondazione medicalmente assistita
Quelle sono legge a far fare dei poveri
Che chi ha i soldi va all'estero dove la ricerca sotto questo profilo più avanzata e fa quello che deve fare e chi non ha i soldi
E non può andare a Mestre spendere magari per potere avere un figlio con la contrazione medicalmente assistita cento milioni
Certo milioni di lire cinquanta mila euro verso la parcella allora noi dobbiamo rendere questo Paese
Prima che laico e civile
Perché non siamo nemmeno un Paese civile sotto questo profilo e quando rete debba essere laici forse abbiamo conquistato la nostra libertà definitiva perché
Laico è sinonimo libero e noi dobbiamo essere tutti quanti uomini liberi
Allora
Io volevo introdurremo con
Altri elementi i discussione sugli argomenti che sono stati introdotti
Sin qui non so perché qua mentre sentivo parlare dell'onorevole Boselli nel venuta in mente una una frase di di Nenni
La politica innanzitutto politica da board prima ho sentito l'onorevole Boselli aveva introdotto
Alcun elemento di di polemica nei confronti del del segretario del Partito repubblicano
Nucara polemica scrive cominciamo bene scusate
Scusate scusate com'è nello stile del dell'onorevole Bossi e la vedo
La tendenza del che ha favorito il il cattolicesimo o comunque l'invadenza delle gerarchie ecclesiastiche è nata durante il periodo del del Governo Berlusconi allora io mi chiedo se è davvero il caso di prendersela con il Governo Berlusconi quanto in realtà
La del cambiamento che c'è stato nella nei confronti di tutti quella che è la rappresentanza politica io volevo chiedere secondo cui quanto all'introduzione del del maggiori
Rio ma in qualche modo diciamo mischiato le culture le culture della politica italiana e introdotto degli elementi degli elementi di di confusione
Poi per quanto riguarda
La tradizione socialista che noi con conosciamo con una tradizione
Positiva per la laicità dello Stato come ricordiamo nell'intervento di di Nenni durante il dibattito sulla
Dicono sette che ebbe una maggiore dignità di tutela rispetto a Togliatti a dire no a quella che era diciamo lì l'introduzione del concordato nella nostra
Costituzione volevo chiedergli se invece
Del del del delle reti del berlusconismo questa tendenza non è cambiata quando
è stato diciamo rinnovato il concordato con la Chiesa cattolica a partire dal
Dal mille novecentonovanta al mille novecentottantaquattro che fu accompagnato da una convenzione nella Finanziaria che
Che diede forza alla Chiesa alla Chiesa cattolica da italiana un un'ultima un ultimo appunto che avevo notato poco fa con il senatore Debenedetti avevo notato che aveva portato un testo di Christopher Hitchens
Che insieme a Pierre attiva Giorgio differenti che è un autore che è stato citato dal
Dall'onorevole Nucara è stato un da un autore che recentemente forse sono in pochi a sapere
Chiudo knock-in se si che recentemente finito nel
Nel nell'indice dei libri proibiti da parte della della Chiesa cattolica io ho notato che
Esiste ancora una una una forma di indice il Concilio Vaticano II non l'hanno la non l'ha reso superato
Ma io ho scoperto una cosa molto triste per esempio nell'indice dei libri proibiti da parte della Chiesa cattolica non c'è il Mein Kampf di Adolf Hitler
Cosa che ho trovato utile un sconvolgente volevo chiedere quanto secondo voi
La cultura la cultura cattolica la impara contribuito ad impoverire a impoverire la la conoscenza e la cultura laica nel nostro nel nostro Paese
Altra cioè se
Se parliamo di indice criteri Maremma avrebbero pochi però in giro perché qualcosa se mettiamo insieme
No io non volevo fare assolutamente una polemica con Carlo ci mancherebbe altro
Perché io
Io credo che sia abbastanza giusto dire che che c'è un
Che c'è un
Trasversalismo forte
Per esempio non come ho citato Tremonti devo dire che che è stato per le guerre U.I.C. per rincorrere introdurre
Per la prima volta dopo molti anni che patacche laiche ad introdurre purtroppo il concetto di parità
Attraverso il quale
Oggi si aggira il divieto costituzionale dell'articolo trentatré
Che dice e riconoscere l'assoluta libertà di organizzare la scuola per i privati
Ma che fa un esplicito divieto a finanziarla attraverso i soldi dello Stato però la legge approvata allora da certosini dal Parlamento a tutto il Parlamento è da su proposte Berlinguer
Quindi c'è c'è indubbiamente questo mondo una battaglia questo ovviamente non risolve un altro problema che che che non è presente questa sera
Che io spero si possa discutere prima o poi anche convocare con gli amici repubblicani di una di un punto politico cioè come si possono condurre magari insieme che sta battaglie eccetera
Bipolarismo o maggioritario a domanda di Palazzolo eh
La politica è più debole traduco
Come l'ho capita io la politica è più debole nei confronti di questa offensiva integralista da quando è nato il maggioritario valutate il maggioritario o
L'alternativa proponevo anche
L'elemento di polemica quanto
A quanto in realtà poi anche in questo
Diciamo questo abitanti della Chiesa cattolica consiglia non sia rinato poi quando
Stipulata analizza questa seconda domanda sequestro la prima domanda questa giacché è stata gravare lo stavo cercando di dimenticare il punto
Prima domanda o alla prima domanda però
Prima domanda è il maggioritario ha indebolito
La laicità nella poi
Io francamente non non non non lo credo perché
O meglio distinguiamo contro il bipolarismo un conto è il maggioritario
Allora il bipolarismo significa
Che in Italia come in tutti i Paesi europei c'è una destra e una sinistra
Il maggioritario
Era la legge elettorale
Con la quale si arrivava al bipolarismo con leggi e le coalizioni eccetera
Io non considero il bipolarismo male
Perché diciamo il fatto che i nostri concittadini votando
Sappiano
Chi governa
E non dia il voto ad un partito che poi
Deciderà con chi allearsi né lo considero un male
Si può dire che il bipolarismo italiano e pieno di guai perché da una parte dall'altra
Si lavora per fare delle grandi coalizioni che poi più grandi sono per vincere e i più grandi sono non riescono a governare questo un altro ragionamento ecco
Ma sul tema della laicità
Io non credo che il bipolarismo italiano abbia indebolito
La politica no
Francamente non vedo non vedo questo conto non ho detto io credo che di fronte credo che sia più convincente il ragionamento di De Benedetti
Non c'è alcun dubbio che di fronte a una grande paura
Che c'è nei confronti del futuro
In molti campi
Basta pensare noi
Tutti noi fino a qualche anno fa eravamo abituati a pensare anzi i nostri figli erano abituati a pensare
Ad un futuro in cui sicuramente avrebbero migliorato le condizioni di vita dei propri padri
Noi da quando è nata la Repubblica abbiamo una economia è un Paese insomma che è cresciuto e i figli li hanno sempre fatto meglio dei padri
è la prima volta da alcuni anni in cui i nostri figli sono angosciati
Perché è difficile per loro pensare di potere vivere un futuro meglio di di questo meglio dei loro padri questa
Ma uno dice netti però di fronte a queste paure
Non c'è alcun dubbio che
Ci sono certezze che che la fede religiosa in qualche modo a
Io penso che questa sia una cosa che ci sono fenomeni anche che hanno indotto queste paure pensate a tutto il problema della società multietnica
Di come noi siamo divisi fra tolleranza e intolleranza
Unionfidi io non credo che questo dipenda dal maggioritario dal bipolarismo
Poi ci sono gli effetti pratici che il sistema maggioritario avuto non c'è dubbio che il sistema maggioritario Renato sulla fine del dei grandi partiti grandi tradizioni politiche sono nati i partiti nuovi
Normalmente ci sono stati i partiti in atti
Adesso qui Nucara non mi sto riferendo racconta radiare riguarda centotrenta Acierno centrodestra centrosinistra l'abbiamo una proliferazione di partiti personali
Devo capire se dal suo partito farle le sue cose insomma non
Da ogni punto di vista grandi e piccoli destra e sinistra perché esempi sono tanti
E non c'è dubbio che questo ha provocato
Craxi partito personale su attraversa estremamente grave non solo sul fronte
Craxi e il mille novecentottantaquattro questa era la seconda domanda cioè
Inizio da Berlusconi
Ho iniziato a Craxi
Adesso io un modo o detto che che in quegli anni del Governo Berlusconi hanno hanno iniziato un processo non non credo che sia corretto dire
è stato Berlusconi no non è stata non credo che sia corretto dire è stato Berlusconi perché tra l'altro lui a differenza di altri esponenti del suo schieramento
Ha avuto una certa attenzione entrare anche in queste in questi anni a gamba tesa su temi delicati
Per cui io non non credo che sia
Non credo che il l'aggiornamento e la revisione del Concordato del mille novecentonovantaquattro si possa considerare un cedimento alla Chiesa
Perché est data modificato un punto fondamentale
E cioè il fatto che il nostro Paese dal mille novecentonovanta in poi non ha più avuto la religione cattolica come la religione di Stato
E e io che ho riletto il discorso di Craxi perché quando anche recentemente ho fatto una polemica sul concordato io ritengo concordato sia una
Cosa assolutamente
Anacronistiche da superare nel nostro Paese
Mi hanno risposto ma tu sei socialista io sono un po'come Nucara un po'prigione ma sono socialista dal mio da quando avevo quindici anni non ho mai cambiato opinione
E come fai tu socialista parlare contro il concordato quando Craxi erano da no io voglio sapere leggere discorsi
Quelli che
Così invece faccio felice Nucara
Quelli che l'onorevole Rutelli contestava
A avvolto in una bandiera vaticana
Che quanto si approvò concordato dall'ottantaquattro alla Camera i radicali
Ritiro vita ad una manifestazione avvolte nelle bandiere vaticane quelle bianche già è uno degli esponenti era come è noto all'EUR Teresa
Poi
Tutti hanno diritto di cambiare opinione anzi la vita è bella per questo
Non cito il filosofo perché
C'è una parolaccia quindi ritirasse non erogo finisco Presidente però la gente
E è stata
Abolita è stato modificato questo punto fondamentale
L'Italia è uno dei pochi Paesi moderni civili chiave una religione di Stato fino al mille novecentottantaquattro
Dottor dove si parlava della Breccia di Porta Pia ma fino al mille ottocentosettanta era in vigore il regime dell'Inquisizione
Poi nessuno applicava più da
Quaranta cinquant'anni mi pare che fosse ottocentodieci ultimo caso la somma sono un esperto
Ma no io non eletti in ambito mille ottocentosettanta era in vigore il tribunale densa in Italia fino al mille novecentottantaquattro c'è la religione di Stato
Che credo fosse soltanto nei Paesi pattuito più più
Poi certamente si è avviato un processo perché
L'abolizione della Regione di stato chi deve portare a una serie di conseguenze
Ad un progressivo diciamo restringimento di questa sfera vita pubblica
Per esempio
Ne parlo non non a titolo di polemica perché ritengo che
Dobbiamo combattere l'anticlericalismo perché è una cosa assolutamente sbagliata
Ma non c'è alcun dubbio che prima o poi
Fra qualche decina d'anni o fra qualche anno si porrà il problema come già si è posto propose Bertinotti mi pare
Dei simboli religiosi nelle scuole né dei tribunali e
Vengono introdotti come voi sapete
Durante il regime fascista proprio in virtù del concordato all'indomani dell'approvazione concordato vengono introdotti i simboli religiosi
Ma in un Paese che è destinato a diventare multietnico come tutta Europa voi vi potete immaginare il problema che fra qualche anno si porrà in un Tribunale quando un cittadino non di religione cattolica si troverà essere giudicato da
Si apriranno conflitti di ogni genere dobbiamo saperlo
Dobbiamo saperlo le risposte io sono contrario a questa battaglia perché ritengo che non siano
Oggi il cuore del del problema della laicità una cosa più per fare delle polemiche però non c'è dubbio che in futuro tutto questo dici queste possibilità discendono dal fatto che noi non abbiamo più
La religione cattolica come religione di Stato anzi
Non che non abbiamo più la Regione cattolica che non c'è più una religione di Stato
Perché
Dobbiamo essere giusti e dire non c'è più una Regione Stato in un Paese civile questo nasce
Nel nello nell'ottantaquattro
Infine e concludo
Io penso che che il problema di creare una iniziativa politica forte
Ci sia in Parlamento
E lì lo dica Nucara
Noi non dobbiamo guardare in faccia nessuno nel senso buono del termine
Se su alcune battaglie fondamentali a difesa della laicità dello Stato si realizzano delle convergenze
Non dobbiamo guardare il colore
Del deputato del Senato
Proprio non
Quando noi ci troveremo a difendere la legge centonovantaquattro noi abbiamo anzi somma io se se faccio una polemica lo faccio perché nel centrodestra non non c'è
Perché ci sono tanti laici
Anche nel partito di Berlusconi ci sono molti laici
E
Io
Io penso che noi dobbiamo lavorare perché tutto a questa voce nel centrodestra mercato ecco
Non non è una questione di stile di stringergli come hanno fatto alleanze trasversali per approvare la legge sulla fecondazione
Il giorno in cui le hanno fatte
Noi abbiamo il dovere di creare in Parlamento se riusciremo le convergenze più ampie e io non ho nessuna difficoltà a votare leggi con i deputati di Alleanza Nazionale sono laici
Con i deputati di Forza Italia si sono non ho nessun problema perché
Ritengo che i valori della laicità prescindano da
Data dall'ottanta al mio schieramento politico da un altro schieramento politico hanno assolutamente difesi non c'è dubbio
Però
Ci devono essere
Perché
In tutti questi passaggi fondamentali le voci sono state timidi Simone diminuissimo nel centrodestra di Forza Italia lo dico
Mi fa anche piacere dirlo avevo visto due o tre
Deputati che vengono dal mondo socialista
Passarsi dire tra l'altro donne
Maroni
La Boniver
Ogni tanto Cicchitto
Tutto il resto
Silenzio di tomba
Anche quelli che io sono hanno o nel loro cuore vivono male questa questa cosa però tutto quello che potremmo fare insieme con cura anche con loro va fatto non credo ci sia assolutamente con e infine davvero
Non è una battaglia contro la Chiesa
Io ho rispetto per la Chiesa italiana profondo
In molte Province di questo Paese
Lo Stato nel Mezzogiorno nelle città degradate lo Stato non c'è ma c'è il parroco
Che conduce svolge una funzione importantissima quindi io non
Perché parlo di
C'era chi ecclesiastiche non ti Chiesa perché una grande comunità straordinaria
E la gran parte di questi parroci guardate non chiede propri fedeli si sono separati se dico che convivono
Problema che che
Ce l'hanno i cardinali loro non ce l'hanno una non molto spesso minori tra la comunità perché
Perché non c'è cecità dogmatiche ecco io ho avuto una polemica con il cardinale della mia città che Bologna
Che ha recentemente fatto una dichiarazione che io non non non ho accettato di fronte alla polemica sulle coppie di fatto ha dichiarato il Cardinale Caffarra che peraltro rispetto volto
Lo Stato deve ignorarla
Io ho giudicato quelle parole cecità dogmatica cioè non rendersi conto non rendersi conto
Che l'ottanta per cento dei cittadini italiani che convivono al di fuori del matrimonio solo cattolici
Non volere vedere la realtà e vedere che in questo Paese
Ci sono diversi tipi di famiglia la cosa fondamentale è che questi diversi tipi di famiglia siamo basati sul rispetto sull'amore
Non non è compito dello Stato giudicare il tipo di famiglia se avviene nel matrimonio religioso il compito dello Stato e di stabilire
Questo sì delle regole per cui queste due persone
I due coniugi comunque siano
Vivano muri in una condizione di rispetto l'uno per l'altro cioè che uno non non
Non
Prevalga sull'altro questo è il compito dello Stato ecco la cecità dogmatiche terribile e da alcuni anni le gerarchie ecclesiastiche hanno imboccato una strada
Chi non capisco perché ne ho letto ho letto parlare alcuni attente voti hanno arredato libri per parlare di questo nuovo Pontificato delle linee-guida
Ma chiudersi di fronte alla realtà c'è un c'è un'Italia diversa da quella
Emerito e io credo che la Chiesa che
Che rappresenta al Paese vive in questa Italia diversa e si confronta e di
E io penso che e che e ci sono state delle voci
Anche dei Titti importanti vescovi
Che hanno detto noi dobbiamo cercare di capire perché i nostri fedeli convivono e non si sposano più dobbiamo capire che cosa sta accadendo non dire
Basta con la comunione fuori dalla chiesa perché questo modo per non affrontare un problema che riguarda milioni gli italiani soprattutto giovani che hanno tante ragioni tante motivazioni quindi non è contro la Chiesa e c'è un profondo rispetto
Dai contro l'idea che
Diciamo
Le gerarchie ecclesiastiche in questi ultimi anni stanno avviando di una di una vera e propria
Messa in discussione dei principi fondamentali della laicità che devono valere per tutti credenti e non credenti cattolici e non cattolici ecco questo è il punto
Della nostra iniziativa che penso
Debba essere affrontato
Adesso se ne parla di meno purtroppo temo che che che questo fronte tra laicità tornerà ad essere un fronte incandescente
L'utile aggiungo purtroppo
Perché vedo all'orizzonte una serie di battaglie per mettere in discussione comuni dei diritti civili conquistati in questi trenta o quaranta anni dalle donne italiane innanzitutto evitare i nostri concittadini lì
Nucara io penso che ci troveremo insieme questa battaglia a prescindere no dagli schieramenti riterrete veramente tanti altri
Quando
Sempre lordi
Bipolarismo sono totalmente d'accordo quello che diceva migratorio quelle che non non mamma
Non vedo nessun rapporto tra il bipolarismo e l'invadenza del dalla maggior invadenza della Chiesa io oppure no primo provider invadenza da chi è arrivato il recepimento dell'invadenza perché baby ripeto
Come posso dire quello che vogliono ma anche perché due problemi di stare ad ascoltare
Non è quello che dicono e dicono perché non posso dirlo dicono quello che vogliono volermi fabbrica niente avrebbe collega Bruno Visentini avevate per i repubblicani sono Bruno Visentini qui l'amico e mi auguro che l'episodio che ha fatto qualche cosa
Ma scherziamo
Il problema è perché l'IVA perché c'è questa cosa lo stabile capocollo territoriale potrebbe aver del del
Del bipolarismo eccetto che in questo Paese il Presidente rispettivamente
L Segretario politico dei due maggiori partiti che sono entrambi direi dei Salesiani che il prossimo
No il problema e questo per quale motivo la politica per quale motivo c'è questo si subisce la ricatto
Bene questo è un ricatto primo ciò di cui la cosa so che ha
Una un ascolto poi secondo me molto migliore di quello certezza mai con indice vanno dicevamo sospette per
Quest'anno questo ricatto
E quindi per prendere un vantaggio coraggio riflettersi questo problema
Allora per quale motivo questo succede per quale motivo questo succede e quinto mese CONAI detto una cosa molto giusta
C'è questa debolezza
Nell'indicare un reporter questo che volete nel percorrere la propria strada insomma se pensiamo per esempio dico adesso ritrova centonovantaquattro
Ma poi
Sì anche perché se le donne italiane dovessero esprimersi sull'accentuate Donnicola Donato che gli uomini perché cosa c'entra dove reso esprime sull'agevolata ma non c'è dubbio che avendo l'alta quattro non viene modificato in senso restrittivo io non avrei dubbi su questo
Ma invece interni al gioco e diventa un
Un argomento unico un uno uno strumento del gioco politico
Entra in quell'ingranaggio della politica quindi a questo punto può ad ecco è possibile che ci il pericolo che esista una una revisione in senso
Peggiorativo dal centonovantaquattro assicura questo perché c'è un pericolo reale valide poco perché c'è questa regola debolezza
Tu dici giustamente c'è un problema di incertezza sul futuro c'è un problema di Cinecittà di sicurezza dell'ambiente che è sicuramente una preoccupazione
Della della globalizzazione questo e quindi questo rende emergente meno cioè puramente quel principio di sicurezza della gente su cui
Su cui che quindi rende più o meno
Meno almeno lette le scelte o c'è il rischio che faccio delle scelte che la politica faccia scelte meno nette di quello che è stato armi nucleari ed alcune anche in un passato recente
Questo è strano perché questo viene dopo un lunghissimo periodo
Di crescite del dell'economia mondiale di crescita anche va bene al nostro Paese meno che gli altri beni però tutto sommato di crescita in cui non ci sono state guerre siccome c'è stato
Anche l'undici settembre proprio sul tema a noi non è che ci abbia
Non è che la preoccupazione sul percorso di tutti i giorni corrente l'ambiente è una preoccupazione maggiore
Perché io credo che questo ente perché
Questa domanda io me la faccio per quale motivo si sta al gioco
Ci siamo avvicinati all'ora e mezza di dibattito veri che questo punto le conclusioni saluti spettano al padrone di casa Francesco Nucara
Vorrei riprendere imprese Boselli già in atto ci sono state grandi cattolici chi chiudo soltanto questa battuta
Che sono state laici cioè vorrei ricordare Gallarati scorso è stato un grande religioso ma un grande palco distinguendo la sua fede da quello che erano i rapporti con lo Stato e
In tempi più recenti Jemolo un altro grande cattolico che però aveva un senso laico dello Stato
Io ne ringrazio punti quelli che sono venuto ad ascoltarci una ore francamente non conservazione Boselli e ringrazio gli amici Muccioli
Palazzolo
Ma mi consentite un ringraziamento particolare a Franco De Benedetti
Perché particolare Franco De Benedetti mentre come dire per il ruolo che svolge a voi e possedute più o meno siamo obbligati tra virgolette aggirare da parlare Franco De Benedetti devastato
Grande senso di amicizia nei confronti
è nei confronti del Partito repubblicano nei
Nata mirabilmente come tutti sanno è stata sempre vicino a noi pur non essendo iscritto al Partito repubblicano e mi fa molto piacere mi auguro che
Convegno che faremo a Milano
Inizierà con una
Una sessione da qualche seduta possa avere uguale successo ringrazio gli amici di San Pietro in vincoli e devo dire che sono rimasto sorpreso
Dalla bellezza di questa peste di questo entusiasmo esercitato dentro tutte le cucine resa dal sedici tortellini giovani è stata veramente una cosa bellissima
Che se fosse possibile organi
Se fosse realmente
Sarebbe forse possibile dovremmo trasferire in tutta Italia
Con il saluto
Affettuoso è un ringraziamento all'amico segreta sezione Roncaglia lui mi chiedeva che non avrebbe gridato viva Berlusconi
Io rispondo che non credo nemmeno viva Veltroni ma forse tutte e due e insieme a tutti voi possiamo gridare vive il Partito Repubblicano
Hanno
Finanziaria ed economica
Riveste un ruolo