Intervista a Luciano Violante sul Partito Democratico

Prego allora
Se
Ringraziamo
Tutti tutti i presenti questo è il primo dibattito di questa festa questa festa dell'Unità dicevo ieri l'ultima festa organizzato dai DS ma non l'ultima festa dell'Unità
Questa festa è una stazione la stazione di partenza di un progetto nuovo il Partito Democratico
E durante queste serate
In termini meno se interlocuzioni con leader nazionali con esponenti nazionali del futuro Partito Democratico ma anche sui temi locali
Verteranno appunto su questa idea su questo sogno su questa ambizione il Partito Democratico questa sera abbiamo con noi un gradito ospite che ringrazio subito che è Luciano Violante
Il Presidente della Commissione Affari istituzionali alla Camera
Che verrà intervistato da Andrea logorato che ringrazio pure giornalista della Sicilia e discuteranno insieme a noi appunto del Partito Democratico e di questo sogno che coltiviamo insieme vi ringrazio tutti
E vi auguro una buona permanenza questa sera qui al dibattito alla festa e arrivederci in tutte le serate di questa magnifica festa al quattordici ottobre ringrazio
Cominciamo subito devo dire che andiamo senza Rete
No perché non ci siamo salutati come vuole Violante no abbiamo concordato nulla il che è meglio facciamo
File che è meglio io comincerei subito parliamo del Partito Democratico voi potrete coinvolgeremo Logan
Anche il pubblico però prima una battuta sull'antipolitica vorrei farla poi ci tornerò più avanti mi sembra inevitabile ma ho una curiosità non è soltanto è una presa di tempistica perché
O derogate dal novantadue ad oggi sono stati in quindici anni da Tangentopoli ad oggi la sinistra non ha presentato grandissime novità ci sono state altre novità la lega Berlusconi e altre cose
Curiosamente alla vigilia di un momento invece di svolta epocale perché questo mi pare che sia già nasce il partito democratico viene fuori questo movimento di piazza i Grillo la casta e tutti gli altri
Mi insospettisce un po'mito spedisce perché guardo la piazza di Bologna e vedo dei segnali in cui l'attacco non è generalizzato mi servono attacco qualche volta mirato più autonoma dia a
Rimproverare la sinistra
Il centro di sta nel momento in cui versa il centrosinistra sta compiendo veramente un grande sporto sta producendo questo sforzo lei condivide oppure no questo questo mio questo sospetto insomma questo dubbio che mi assale quando vedo scritto che Forleo siamo Conte e altre cose
Ma io credo che c'è una grossa differenza dall'Amministrazione novantadue o quella di oggi anche novantadue c'era uno scollamento ricorderete no
Il cui segno più caratteristico fu il referendum quello sulla prima sulla preferenza unica nel novantuno c'era già stato novantadue ci fu il primo arresto per Tangentopoli novantatré ci fu l'altro referendum quello sul maggioritario
In quei due referendum le classi di governo tradizionali quel centrosinistra cioè di CPS i repubblicani eccetera chiesero di votare contro invece grande maggioranza italiani voto a favore la rottura fu quello fu il signor rottura
Ma in quella situazione di crisi cosa accadeva accadeva per un verso no quella situazione non coinvolgeva tutte le forze politiche
Il Consiglio alcune
Secondo punto diciotto punto venne fuori una novità che era il partito di Forza Italia di Berlusconi
Che furono vita nei quali vi selezioni
E furono vita nel quadro politico perché si presentò come soggetto totalmente radicalmente modi se su questo anche utilizzando in modo assai intelligente
La legge elettorale ricorderete che fece due alleanze diverse una nord o l'altra sud non compatibili tra di loro e però la fece
Ecco adesso la situazione molto diversa nel senso che il problema della separazione tra diciamo vita quotidiana
E politica è un problema sentito tutti i cittadini indipendentemente dal cultura politica un sondaggio ci ha detto che circa il sessanta per cento
Della piazza di di Grillo voterà per i potrebbe pre-parto in un caso che voterà per il Partito Democratico quindi come
Noi abbiamo vede un elettorato esigente
Il nostro elettorato non si accontenterà
Esigente perché siamo educati come dire chiedere il massimo negli stessi agli altri e quando vede che per una serie difficoltà soggettivi oggettive questo massimo non è dato si si risponde Satta quindi questo è un dato
E il Partito Democratico intende rispondere anche a queste esigenze perché vede non è che si ha la bacchetta magica che risolve tutti i problemi siamo seri
Però una le regioni per i quali oggi essa è difficile rispondere alle domande dei cittadini deve a un sistema politico commenti quattro partiti
Quando il Presidente della Repubblica ha fatto le consultazioni per prima di dare l'incarico alla a Romano Prodi dopo le elezioni
Ha sentito le delegazioni di questi ventiquattro partiti sette delegazioni erano mono personali fatte non solo parlamentare
E tenete se le cose stanno così e questa frantumazione guardi crea problemi perché devi mettere d'accordo forse che hanno come dire una capacità non voglio di ricatto ma di condizionamento enormemente superiore alla rappresentanza
Sono forze che pesano uno virgola cinque per cento che possa determinare la caduta del Governo
E questo rende molto difficile ecco operare questo qua del quale ci troviamo il Partito Democratico invece una proposta che fanno di S. Margherita alle altre forze politiche o che sono molto contento che in questa parte della Sicilia
Abbiamo realizzato due importanti novità solo partecipo no al Partito Democratico circoli socialisti io ho sempre detto anche scritto un mio recente libretto
Che il problema della questione socialista in una grande questione della sinistra che andrebbe su cui ha bisogno di riflettere comma con serietà
Il fatto che questi compagni e vi ho deciso di aderire credo che su un dato che ci arricchisce Maceri chi c'è in modo
Un'altra cultura chi viene e una cultura laica importante radicata in questa storia di sinistra
Poi ne vorremmo
Come dire
In qualche modo perché Partito Democratico si misurasse come dire su alcune tematiche che ci stanno a cuore naturalmente altrettanto fra le parti colleghi da maghi dall'altra parte lesa vorremmo e queste connotato Italia dei Valori
Italia i valori di cui colorerà ITI ed altri concorrono anch'essi a partire non cade importante oggi ho letto
è un giornale che ho letto abitualmente proprio reti mi ha segnalato che su Libero c'è una grande
Pagina su Di Pietro e Di Pietro dice che un certo punto qui comunque i suoi colleghi di partito che ho già scelto il partito revocare o probabilmente all'aperto una strada che sarà seguita anche dello stesso io vedo questa cosa è un fatto positivo
Il secondo dato positivo e che
Quando noi abbiamo lanciato questa idea abbiamo visto due effetti di a bruttina mento tanto desta quanto a sinistra Berlusconi ha ripreso a parlare il Partito della Libertà
La nostra sinistra c'è un'alleanza e sta creando spero che si crea un'alleanza di quel genere io credo di questi sono fatti positivo dire che abbiamo colto un problema
Troppe forze politiche troppo frantumazione mancanza di progetti unitari certo quale e finisco guardi che non è facile
Perché ci stiamo rischiamo del nostro
No dal punto di vista della dell'identità della identità della storia
Della
Delle prospettive di destini personali che sono parte della politica guardate non dovrà essere seri sono passate da politica destini personali
E qui tutto questo lo stiamo mettendo sul tavolo perché vogliamo dare al Paese una forza davvero grande di centro sinistra capace di superare
Con gli attuali problemi ma soprattutto di indicare una strada anche le altre forze politiche
Io sono convinto perché esso immaginavo che anche esiste un po'più di indulgenza da parte di questa benedetta piazzano che è stata credo paziente tutto sommato in questi anni che eccola mio sospetto voleva era è una cattiveria una malignità non c'entra nulla quindi non è una non c'è nessuna regia occulta non c'è nessuna strumentazione
Voglio fare sì no beh ma anche per cercare di aria perché qui credo siamo quasi tutti d'accordo quasi Novelli se non ci metto qualcosa però mi insospettiva insomma questa cosa qua
Queste polemiche forti che vengono mosse esonda il per non approfondiamo troppo il tema Grillo perché sono diventano io so non lo so anche quello però la trasmissione potrebbe essere di reale in questo caso quindi mi mi preoccupa un po'alla parliamo della fusione
Pirani altri hanno scritto in questi giorni è inutile che stiamo lira parlare di fusione calda non è vero insomma è una fusione fredda perché
è una dizione cioè si sommano due entità bisogna poi tirare
Le somme incastrato c'è il problema forse che sommando
DS Margherita è venuto fuori qualcosa in meno no perché sono andati via poco rigo dopo rigo cosa lei
Devi essere soli preoccupa oppure no anche questo come dire un'esagerazione quella di avere voluto attraverso la stampa esagerare sulla
Sulla fusione calda sulla necessità che ci fossero grandi entusiasmi e che non se ne se qualche lacrima qualche rammarico qualche recriminazione che sta nella storia di chi insomma come voi ha fatto politica fa politica ancora da
Tanti anni insomma
Ma guardi in queste ore la fusione caldissima devo dire a proposito esiste che la confezione delle liste rende a caldo
Costruttori assicura Ricasoli fusione fredda tra
Se le disuguaglianze di Naro come dire di una ventata di raffreddamento quindi da
Scherzi a parte ma io ho letto questo articolo di Pirani quello su Repubblica ma lei non ha colto alcuni aspetti nuove domande tra l'altro che molti si fanno perché non c'è la preferenza
E cari amici cari compagni non c'era preferenze voglio fare una cosa in Italia
Perché siccome l'Italia ne siamo più del doppio della Margherita
E si situa preferenza sappiano cosa succede
E non è giusto
è questo il motivo naturalmente questo non è tutto molto più difficile perché c'è la preferenza percepiste voi ragazzi Pietri voti no e non è così
Perché vogliamo fare in modo che ci sia una vera rappresentanza e delicato difficile
Ma il problema non è una carenza di democrazia perché ci fosse democrazia stranamente ma è così perché le forze sono squilibrate
E le altre forze che vogliamo che il SIOPE sui circoli socialisti per citare i valori altre forze repubblicane altre parti d'Italia che sono entrate e così via che le come come far entrare sulla base del voto di preferenza
Fra i dipendenti di sinistra
è questa la ragione per la quale non c'è il voto di preferenza centrali abbastanza circa il fatto dell'entusiasmo
Quando il partito non c'è ancora vorrei fosse chiaro primo secondo queste non sono primarie sull'elezione diretta qui c'è un altro equivoco
Stiamo chiamando gli italiani eleggere direttamente
Il Segretario regionale o la società regionale e segretario nazionale con la Segreteria nazionale del Partito Democratico che avrà il compito non di dirigere ma di costruire
Ed è una cosa molto diversa
è chiaro che nel momento in cui tu metti motorio scritto una recensione al libro di Macaluso che un libro al vetriolo contro il Partito Democratico che uscirà domani sul Riformista
E
In qui dico
E non si può chiedere a un partito che non c'è ancora un compiuto telaio ideologico no e culturale teorico perché partiti queste cose dei guadagni abiterà lotta quotidiana giorno dopo giorno per le cose che fanno non pericolose che come dire astratte
Allora da questo punto di vista la
Lasciato low cost costruiamo lo vediamo come opera
Perché in quest'opera e guardi io questa estate dunque Losito appunto dei problemi di costruzione del partito democratico mi sono visto un po'
I problemi che c'erano diciamo nelle prime settimane o per mesi anche i primi due un paio d'anni di vita della costruzione del partito comunista d'Italia
A suo tempo e della Partito Popolare quei democrazia cristiana
Qua c'è un casino più o meno non lo so
Perché la fase costituente e c'è un
Un grande costituzionalista tedesco che parlava di oscuro abisso della fase costituente cioè la fase di costruzione di una formazione ed a fare senza regole
Perché si costruisce trompe e le regole sono queste le regole sono solo procedurale
Non so in sostanza
E siccome si costruisce non troppo dirette l'AIA questo perché telaio dal corso d'anno quelli che fanno parte di questa Assemblea e dialogo con i cittadini quello che faremo
Ecco perciò io trovo che sono un po'ingenerose cui capisco cosa vogliono dire ma sono un po'ingenerose quelle critiche e andrebbe visto con maggior attenzione rispetto allo sforzo che stiamo facendo tutti
Tutti peso che abbiamo il Segretario di Catania il quale poteva dire benissimo in il cancro capolista né posto più tranquillo
Lui si candida come testo nei quartieri Brino
Non so se sarà eletto io trovo naturalmente complicato ma questi sono atti di generosità che stiamo compiendo perché vogliamo che davvero si costruiscono cosa di questo genere che vadano apprezzato spirare non saprà mai
Però quanti sono compagne e compagni che stanno facendo questo tipo di cosa per costruire si mettono da parte loro mettono a rischio loro
Io credo che questi fatti devono essere considerati con maggiore rispetto e maggiore attenzione però perché ed a questi fatti che nasce poi una volontà nuova e forte di costruire qualcosa di nuovo
Le obiezioni alle primarie ieri o altri Giuliano Ferrara diceva su Telemontecarlo sotto a mezzo sì beh insomma le primarie sappiamo che la gente va a votare poi non sappiamo quanti sia esattamente io ho una curiosità me su questo tema una domanda da farle perché noi le primarie credo che le abbiamo sperimentate
Non so se la prima volta a Catania per la Giunta bianco quando eppure erano in tre all'inizio bianco la Finocchiaro e pettinato politiche ad uso e vi dirò ma di fatto come dire si sapeva che il candidato sarebbe stato bianco
Anche un Prodi quattro milioni e mezzo però si sapeva anche lì che Prodi esso non parliamo di Veltroni io alla volevo capire però se è un po'meno ecco la Borsellino
Ecco cosa io certo certo non lo Colosseo anche se li la Borsellino come dire ha preso i suoi voti direi in modo tradotto in soldoni no latteria preso appreso i suoi
Di motivi c'era un po'più di incertezza ma quello che è vero questo meccanismo delle primarie che comunque appassiona ugualmente l'elettorato perché è vero che tutti i quattro minuti e mezzo più o meno sapevano che
Andavano lì per Prodi però questa una partecipazione questa è democrazia queste credere anche nel sistema dei partiti del partito in questo caso di questo spezziamo una lancia per dire insomma che non è che in grande imbroglio o una grande farsa adesso quella che si sta facendo il quattordici ottobre
Che si sa che Veltroni vince insomma dovrebbe vicino
Terza cosa no o io scusi mi permetta di correggerla non sono primarie sull'elezione diretta e la differenza da Bianco dalla Borsellino da Prodi
Qual è la differenza dei primari touche e di uno che poi farà o concorrerà con altri qui no
Vedevo Veltroni già contro
Ho capito di Berlusconi capitoletti nipote anche se ma il
Il punto il punto e questo queste sono più decisive
Lì decidi una proposta qui vicino a direzione
è questo il punto qui si decide davvero quindi cioè chi vince fa delle cose non è chi vince a sua volta deve concorrere per fare no chi vince fa
E quindi a questo punto di vista io credo che tra l'altro come dire ma mano che si entra nel guardi che manca ancora un mese più o meno tre settimane e mezzo
E
E c'è una un interesse che sta crescendo anche grazie al lavoro che sta facendo mezzi di informazione su queste cose
Io credo quando Simone settimana vedrà che
Coe come cresce questo meccanismo perché ma mano che si comprende che cosa si va a fare cioè si decide davvero
è quello che votato cioè le facciamo si vota le liste e quelle liste concorreranno poi a dirigere la politica regionale e la politica nazionale così e la prima volta no vorrei far nessun partito nato così i partire nasconda un'aristocrazia
Che si pone a capo di un movimento che interpreta con i bisogni e così crea consenso
Quindi l'ho fatto un procedimento diverso abbia chiesto agli italiani
Lavoriamo insieme per costruire
E ne non è nessun partito nato così guardate speriamo che questo è un segno negativo a San Pietro comunque no e segna come dire di una fase completamente nuova della vita politica del Paese che nasce anche dall'analisi
Della perdita di ruolo dei partiti tradizionali troppo cerchiamo dopo magari allora io volevo citare adesso l'altro problema altra critica che si
Adamo non voglio entrare nel merito del come vengono scelti i Segretari regionali perché anche lì come che c'è stata prima le candidature poi passi indietro passi
Passi in avanti avrà che mi incuriosisce di più è quella del partito federale cioè di questo partito che avverte l'esigenza come dire di avere una sua struttura nazionale
Ho una sola sottrazione e poi Paroli essere radicato nel territorio questo sono due coltelli indubbia che diversa perché ci porterà poi anche a parlare delle alleanze
Ma l'esigenza di essere veramente federali cioè veramente come dire legati al territorio questo cosa comporterà per il partito scelte romane
E poi scelte padovane
Palermitane Baresi cito tre momenti geopolitici che hanno storie particolari ci può essere questo tipo di situazione difficile voi da gestire
Dopo le parole daziario degli altri all'insulto per quanto riguarda i Segretari mi sulle come dire garbatamente sorvolato mansioni permettevo entro su questa questione dei segretari
Ora quarantenni si connette all'altra sì ora non esiste nessuna organizzazione nazionale
Che dice i territori fate quello collettivo raccontate c'ero
Non c'è
Federale vuol dire che una unità
E articolata su specificità ma una unità
Altrimenti come dire e la Confederazione che un'altra con la Confederazione sono diversi
Che hanno interesse comune qui ognuno che si articola sul territorio quindi abbiamo tenuto per quanto riguarda allora cosa vuol dire vuol dire che certamente le scelte locali pesano eccome
Ma c'è come dire una
Un dialogo tra centro e periferia
Come la scelta romana fra intesa come si inchina divisi non non non non mi sembra che certo in molti posti quasi dappertutto Roma la perdita Pluto sono seguite l'altri hanno dato alcune indicazioni
Qui abbiamo avuto che c'era si è presentato prima la caratura del professor Ascheri
Poi c'è stata la la candidatura di
Di genovese
Io devo dire che ho seguito queste cose per conto di un partito che ha detto guardate gli amici amarezza se decreto lo sono due o vi decidete che sostenete osceno in campo la nostra
Perché non ci mettiamo a far scegliere trentadue meritasse meglio Tizio meno Caio quindi
O ci portate come dire un dato di grande maggioranza che sostiene o i candidati poi decidiamo se oppure no se ne parla da questo punto la matita regionale
Operato ha lavorato quando hanno costruito l'intesa devono non svelo nulla D'Antoni che aveva anche il delle ambizioni come altri
Mi ha telefonato dicendo sentivo il domani esce un comunicato in cui ti dice deve diciamo che il candidato della grande maggioranza mi dite quello ha detto se quello però né a questo punto chiediamo che
Il Segretario regionale abbia un ruolo di col Governo del partito cioè se un i servizi segreti americani e con funzione di direzione dell'organizzazione del partito
Perché quando si costruisce un partito d'organizzazione un punto fondamentale trasmessa si costruisce niente
E come dire c'è stato consenso su questo dopodiché
Se presenta annidato Lumia ritenendo che quella soluzione non fosse adeguata abbia lungo discusso anche con una con Beppe Lumia perché la politica
Come dicevo prima c'è un un suo collega giornalista che mi chiedeva il rapporto con l'MPA dice c'è il dialogo e il dialogo c'è sempre
Prendere d'accordo un'altra cosa costruzione dei rischi parliamo sopra
E via con tre assi tematici parliamo pieghiamo caffè discutiamolo certamente sentiamo le prime degli altri messa poi prende d'accordo ci vuole più del dialogo come è noto
Anche mi pare che non ci sia questo più comunque
Poi magari ha capito che vuole parlare dopo ne parliamo dopo ma voi in in ordine come dire alla
Alla creatura ai segretari I vertici venti sono stati uccisi in questo modo
Discutendo i si mette il partito Margherita eccetera né ritenevamo che fosse legittimo che la Margherita ponesse una propria candidatura come si aprono forse lei sa io ho proposto Mattarella l'inizio
Pretendo che Sergio Mattarella per la sua storia politica sotto le vorrei sapute SS con
C'è sedici
Sergio cui si è fatto divieto del tono guarda io per tanti motivi penso Priscoli no
Quanto mai genovese no conosce nessuno e per fortuna
Che picchi conosciuto sono i soliti noti che siamo conosciuti
E andiamo a rompere quadro vediamo mettiamo alla prova un giovane pericoloso uno e linfa quarantenne quindi i giovani nella nella capiente in Sicilia centralizzare vincente raro sì all'abito abito menta messaggi presi si sperimenta
Si vede e abbiamo messo due persone giovani
Diceva era di quella generazione genovese la parte Russo dall'altra fare questo però questo lavoro avremmo fatto lui
Insomma un ragazzino se mi permetti e dirige una una ecco dirigere una una federazione nell'altro nella gerontocrazia italiana è un lattante facciamo filtro è una via di mezzo
E
Ed invece una federazione importare uguale Catania e abbiamo questa scelta tratto che ha fatto il partito si sia di mettere i giovani sono certo molto importante molto utile allora io credo che vada considerato valorizzato questo aspetto
Sul partito se dai gli ho risposto alla nostra idea è che
Scuola specie quando si parla poi di regione a statuto speciale ciò delle specificità qui io credo che vada ridiscusso autonomia
Non per cancellarla ma che cosa può dire l'autonomia a sessant'anni
E non può essere il Santa Ninfa il mondo è cambiato
Quali sono i contenuti specifici l'autonomia e legato un principio di responsabilità o no
Questi o di rapido i soldi che io
Il
Questa volta davvero retribuzioni iper dorate ad alti funzionari e così via e si soldi dei tagliandi
Di tutta Italia devo venire qui per pagare queste cose non prendere servizio in modo assolutamente vi assicuro al di sopra di qualunque tipo di
Media nazionale e locale regionale eccetera
E
Quella che io c'ho come sapete io vivo vivo insomma dove direttorio poi più in giro per evitare questo
è il cittadino torinese compagno democratico solidale c'è dice ma scusa io pago anche il doppio ma voglio capire dove vanno
Come mai c'è sempre un buco la sanità comunque come sta storia
Ecco che si sono di carica allora io credo che una discussione una discussione dell'Istituto regionale che così come non funziona
è una palla al piede dello sviluppo della Sicilia mica uno mica non è un motore è una palla al piede ma per quale motivo e così
No io credo che
Allora questa è una questione che deve affrontare i Partito siciliano non può frontale o da Roma e questo potere federale no
E questo
Allora affondiamo un po'questo coltello Cacciari Chiamparino la Bresso gli altri dicono noi non possiamo però e con non parlo di centralismo romano nelle scelte del Segretario parlavo di politica che poi si dovrà fare a Roma quindi
Di Governo nazionale e amministrazioni locali
Se ci voleva un attimo al nord che abbiamo perché Fassino ha detto
La lega
Ci fermiamo un attimo a nord del Po io fonde parliamo del sud perché coglie la lega è una cosa che fa vi è un po'l'orticaria qua
Anche allargava e parliamo e dopo dieci divertiamo un po'perché se no bruciamo tutte le riduce l'aveva lasso della Magliana vano l'ANICA esprime ora
Alla lega esprime e rappresentare siamo attenti non è una non è una creazione di plastica è una cosa vera
E quindi una forza politica deve stare attento a tutto quello che c'è di vero e quindi anche gli avversari ma la lega è un partito avversario
Perché i tipi di valori per i quali si batte solo posto in quelle ore ci battiamo separatismo Titti fatto
Sciopero fiscale vale c'è stato Mazzamauro Mazza che quello che dirige TG due che ha fatto una strada su Grillo ma quando Bossi ha parlato di fucili non poteva dire qualcosa
Dagli organi c'è un punto dire
Avrei che si può dire chi NC cultura politica può dire che diamo i passata l'attestato tutto bene si può muovere estero qualcosa no quello va appeso al muro non funziona
Allora io la lega rappresenta naturalmente si discute si confronta insomma
Un'alleanza con la lega non è non è consigliabile anche perché la lega
Infatti non se ne discuteva dalle cose abbia a livello locale cioè che Cacciari possa fare al vero assenta
Con comma con la lega io le sto sostenendo la mia opinione sul punto ritengo allora chiedo la ritengono salutari a livello regionale provinciale e regionale e comunale di costi di fruizione quartiere nel condominio per capirci perché perché siamo dire
Per carità con grande rispetto ma siamo qua dopo i CPO sul punto
Se qualcuno avesse voi andarsi a vedere cosa raccontano quelli della lega sul Mezzogiorno e sull'immigrazione e su su su sulla storia d'Italia e un'altra roba insomma non non ho capito bene organo letti questi libri che non ci sono sono mai stati scritti insomma
E noi non c'entrano altro è come dire il confronto misurarci capire che dice un bisogna quale bisogna rispondere in tutto questo esatto ma insomma
Ecco ma voglio dire non ci vedranno mai andare a prendere ampolla del Po con posseggo davvero proprio per capire se questa è una cosa che non
Non non ci interessa
Quindi confrontarsi va bene l'alleanza un'altra cosa anche perché la lega un animale che sfugge
Perché non ha inteso e e
Avendo la localizzazione territoriale non è che ha tanto interesse al problema del Governo nazionale
E quei Berlusconi io Rollo lo tiene al guinzaglio Bossi o o ma ho capito che chiedo è quindi sa che queste non entrambi sostanzialmente con la Cina del martire ogni sera lì vanno cioè
Poi quali c'è stato anche un patto finanziario che lega gli uni agli altri come è noto avete scritto
E così via quindi voglio dire e un'altra natura di cosa prendo mi vedo Veltroni al siglare un patto finanziario con Bossi non anche perché non sapremmo dove attingere diciamo così
Cliniche non
è un'altra cosa altro e riconosce la funzione della lega
Discuteva capire che bisogna esprime che cos'è questa questione del fisco
Che la questione dei servizi da questo le tasse guardate
Perché la gente disponibile a pagare anche metà della sua in tasse sei servizi corrispondenti è lo scarto tra quello che paga e quello che ha in questo il punto politico drammatico
Della situazione
La prima di parlare del del sud vede altre possibilità ipotesi gli accordi prima di
Così ritardi ci sono altre su altri percorsi le avevo chiesto prima in questo momento viene di esse qualcosa si scollata dal preferito sa restare un po'più a sinistra
La domanda che che mi faccio è questa quando domani o dopodomani dovrete tornare a dialogare con la sinistra radicale insomma come si chiama
Da Partito Democratico pensa che sarà più semplice più facile sarà più complicato consigliatura alcune anime sono appena uscite da dare dai DS oppure no poi può essere anche questo
Bavarese voglio dire che molti dei compagni che hanno scelto originariamente Sinistra Democratica stanno tornando
Perché quello quella forza senza prospettiva
Poi volevo fare il socialismo europeo e parlo con Rifondazione Comunista che vuol fare il comunismo europeo
Eco ego come fanno
E l'importazione completamente diversa affinché essere contro qualcuno va bene per il quale essere per qualcosa credo che i nodi vengono al pettine e se ne stanno accorgendo la manifestazione del venti che vogliono fare
E musei dici di no quell'altro dice di sì e sono cose non da poco voglio dire non sono così input quindi io credo che dovremmo avere tutta quanta l'attenzione nei confronti di questi compagni queste compagnie che legittimamente ha espresso un dissenso
E però bisogna continuare a lavorare a parlare a discutere perché si convincano che loro possono essere un sangue importante all'interno di questa prospettiva politica questo non è un partito moderato che vogliamo costruire
Questa come
Anche perché devo dire molti cattolici della Margherita sono molto più a sinistra di me non ci vuole molto devo dire però
Il e così perché sono più radicali su alcune posizioni fermi magari siamo più duttile capiamo la complessità di c'è un dato come dire
Di durezza e quindi propria onestà del sinistro meno il problema se la mediazione si trova su scelte moderate o no io credo che non sia questa se si è visto non è questa la strada che vogliamo seguire
E qui l'ho l'impressione quando cominciamo a lavorare sarà possibile anche come dire aver avere delle forse avere un rapporto privilegiato con la Sinistra Democratica questo voglio dire
Poi per quanto riguarda il dopo importante questa domanda naturalmente noi intendiamo mantenere questa alleanza riproporla agli italiani e è anche vero come dire che ci deve essere chiarimenti
Nel senso che
Rifondazione Comunista sta attraversando lo stesso Travaglio che abbiamo attraversato noi ottantanove novanta novantuno cioè la scelta tra la testimonianza del Governo
Noi testimonianza quelle un po'come meno Innerhofer presentiamo stavo però diciamo tra l'opposizione è costruita come riserva in cui sei tranquillo ti batti contro e basta oppure la sfida del Governo
E quando guardate quando l'hanno fatto la svolta di Rimini abbia perso perso
Rifondazione comunista è nata come dire per rifiuto lasciata di governo ciò che abbiamo cominciato a fare allora oggi dentro Rifondazione si sta ponendo lo stesso problema
In termini più traumatici perché siedo di meno è chiaro che questo cremasca scossoni che lacerazione e devo guardare con rispetto al lavoro che stanno facendo
Sta facendo il gruppo dirigente di Rifondazione Comunista
Specie fra i tenere insieme diciamo antagonismo al Governo
Edifici a un certo punto bisogna scegliere perché non si possono fare entrambe le cose perché altrimenti fra Rossi fa disordine però io credo credo che dobbiamo guardare con rispetto a questo percorso
Di Rifondazione Comunista e poi c'è
L'alleanza competizione tra comunista indiani Rifondazione Comunista
Che l'altro dato Dante elemento che devono sciogliere loro vediamo Parlamenti in Parlamento quasi ogni giorno c'è una sorta di gara
A chi è chiaro che poi questo rende più difficile dialogo però io credo che dobbiamo chiariti questi aspetti andare avanti con quell'alleanza ed è anche
Ora non voglio dire una cosa scortese nei confronti dei compagni di Rifondazione Comunista
E anche posto un po'funzione Partito Democratico quella di convincere che il terreno ovvero su quali si misura e la capacità di rispondere i bisogni delle persone risponde vicende sono meglio dal Governo che dall'opposizione insomma chiaro
L'opposizione dispone in magari
Della piazza e anche me ma io non è che guardi che sono scesi in piazza anche di quelle volte o che se ne parla sì ma nella piazza patema di me stesso così tante facce qui che ho fatto essa cosa io non ho una esecrazione per la piazza
Come dire quello che
E la piazza quando ho piena esprime qualcosa
E quindi o che dobbiamo stare attenti a quello che ci dicono i cittadini quella piazza un termine quello che ci dicono i cittadini ICE teniamo trovato per il caso che lei sottende giustamente Grillo eccetera ho trovato un punto di coagulo
Poi se avessimo il tempo di riflettere a lungo su questo le ma che dire una cosa scusi faccio un ragionamento in tre minuti ma per capire
Ma per capirci
Di sostanza ne abbiamo avuto
Negli anni del Governo Berlusconi un processo di del solidarismo azione della società italiana desso ridere esazione cioè il meccanismo non è stato lavoriamo insieme perché insieme si cresce meglio
è stato arrangiate ricarichi tiri
Come son fatti vostri io chiudo gli occhi
Cioè questo è stato il meccanismo dentro questo meccanismo cioè la solitudine delle persone e quando una cosa non funzione meccanismi alla Società dei solida risata non accade che si chiede la riforma si chiede la vendetta che un'altra cosa
Perché tu sei solo da solo e vedi quello lì contro
Il meccanismo come dire che non è colpa di Grillo per carità il meccanismo come dire preoccupante non è che chiedono lui specie tra queste fa parte della democrazia
Meccanismo un altro che l'oggetto della domanda è un punto di vendetta
Cioè di aggressione
Nominativa individuale eccetera e questo è il dato che non funziona e crea io credo anche una preoccupazione democratica questa cosa qui non che stanno lì
Che hanno firmato la legge per impedire condannati rientra in Parlamento da stiamo esaminando questa già Pasetti Manara prenderemo e ciò che c'è già da tempo e sono quindi non è una novità quella cosa non è questo il punto e il punto è il modo in cui è stato condotto questo meccanismo con insomma
Con una
Incremento d'odio se posso dire questa cosa o di avversione cose un po'dove di avversione individuale che l'altra faccia della della Società dei solidarizzato cioè io non lavoro per un tutto sociale ma lavoro per un mio individuale
E quando vedo che quello mi sento umiliato non voglio trovare un meccanismo perché l'umiliazione venga risolta verme invito un calcio in faccia
Ecco questo un po'il punto delicato della vicenda che abbiamo bisogno per quel che sta
Alla politica a capire che questo il problema
E introdurre fare pedagogia civile scusate deduzione pedagogia non è sempre gravità
Però le classi dirigenti hanno questa funzione regole servono prima pedagogista infatti altrimenti Napolitano insegnare però le classi politiche dirigenti devono introdurre valori nella società
Perché quando ci limitiamo a rispecchiare la società che non ci possiamo lamentare di quello che c'è nella nella politica
C'era politica come dire si limita a riflettere quello che c'è nella società e non all'ambizione di migliorare di introdurre nuovi valori nuovi solidarietà nuove questioni
C'è poco da fare è chiaro che tutto quello che di negativo accada poi ce n'è una politica Società entrano politica
Il quando Prodi ha detto parlando da Vespa no la società non è meglio la politica era un modo a mio avviso come dire un po'troppo sintetico per esprimo un concerto più complesso quaranta e che poi politiche Società non sono mondi separati sono molte tra l'altro
Siamo quando vediamo i gli esami truccati la uno del Doge mi era parte né dall'altro a Bologna insomma questo tipo di cose qui
C'erano conto che nella società si muovono elementi di approfittamento individuale sono questi dobbiamo le caste
Cioè si parlò di una casta ma se non la problematica credo che ma questo non è che migliora la situazione monitorate
Spiegare affrontare magari un altro problema io direi che guardi che poi e se se vuole voglio dire le irresponsabilità
Cioè si tratta di soggetti che non esercitano fino in fondo corresponsabilità tempo ruolo
I professori che si vendono gli esami degli studenti che che copiano i politici che approfittano cioè più al centro c'è un declino del principio di responsabilità
Sembrerebbe quasi che quella approfittate nei di Berlusconi sia stato mutuato anche dalla politica insomma voi non avete avuto una reazione
Diciamo l'altro sentivo insomma l'altra sera anche
Sposetti non che diceva che risponda a questa obiezione non avete avuto una risposta di orgoglio dei politici io su questa cosa ho la sensazione che
Stiamo vivendo con ampie giustificazioni no riferimento a questa
Fu in quel questo questo disastro provocato da Berlusconi che si che si protrae nel tempo però momento di ribellione isterica perché la vicenda di Mastella
Semplicemente ribellioni serio che questa storia della il busto preso da Mastella cioè fa sorridere perché non c'entra nulla e le devo dire che mi preoccupa
La spiegazione che ha dato il giornalista che ha fatto il pezzo quando ha detto sì forse la il busto sarebbe dovuto partire comunque c'era Rutelli però se considerate che sono salite altre quattro persone a bordo non autorizzate
Pensate quanto carburante in più è stato consumato mi preoccupa l'ha detto l'ha detto a
L'ha detto a Ballarò
Io io tremo
Io temo perché lei conosce bene qual è la leader Riboli di stato c'è stato un abuso nel tempo negli anni ministri che si facevano mandare pure l'olio alla Sardegna
Un ministro del Governo Berlusconi ma voglio dire
Però a fronte di questo oggi non si può crocifiggere Mastella per questo avrà mille altri motivi alla le chiedo
è e poi poi ritorniamo un attimo partite vorrà dire e alle alleanze
Non è questo che ci deve un po'inquietare cioè questa ribellione isterica rispetto a problemi veri che ci sono anche gli stipendi
Mi perdoni dei dei deputati non sono la cosa che
Ci ridà ci devi dare più di tanto anch'
Cinica in Sicilia abbiamo enti che vengono alimentati o vengono assunte da palese no ma io no no no io non è questo che impegni
Non credo sia questo su questo dobbiamo confrontare per quanto oggi veramente c'è gente che non arriva più neanche alla terza settimana diceva
Cremaschi allora e questo ci perché il ecco Partito Democratico l'orgoglio di una politica che funziona Coryell uomini politici che che funzionano che si sacrificano
Anche perché per
Addirittura
E che lavorano verrebbe R per questa società c'è o no onorevole Violante Boban qualche incrociare
Tutto no guardi problema che se avessimo reagito con uno scatto d'orgoglio come dire la corporazione è sempre stato un errore
Perché quella zona la professione di politico io credo che quella politica su una professione perché di incompetenti sono socie sono sin troppi in giro e quando poi sono la politica ancora peggio naturalmente
La professione
E è stata anche nella rappresentanza
C'è la funzione della politica e anche tu sei un rappresentante no
Ora da questo punto di vista separarsi e dire
Come dire che trovare giustificazioni di tipo tecnico tipo la busta paga la cosa è certa sul non perché
Il punto un altro e la rottura del rapporto di fiducia perché la gente non i cittadini non sentono che diventato qualunque diritto e ci sono bisogni sociali e norme a cui non c'è risposta su questo un po'il punto
Ed è su questo terreno decine pare che funzioni molto di più come risposta il lavoro che stiamo facendo una frana Commissione affari costituzionali
Di riduzione del numero dei parlamentari accelerazione proceda legislative differenziazione funzione di Camera e Senato cioè porre il problema della decisione politica
Perché la ragione per la quale non c'è risposta e che ne abbiamo un sistema decisione politica estremamente farraginoso lento dove gli ostacoli prevalgono sulle agevolazioni da decisione stessa
Allora perché perché nasceva il sistema nasce una fase in cui
Dei due principali forze erano legate da pari sfiducia reciproca
Allora Senato e Camera perché le leggi colomba Puppato un posto potessero bocciasse nell'altro al centro c'era la legge oggi al centro c'è la decisione amministrativa gravità riciclo sarà i sindaci ciò che incide sulla vita dei cittadini o è più la fece
Incide nell'atto amministrativo
E allora il problema di porre trasforma io dico come vecchio parlamentare trasformare la funzione e Parlamento in organo di controllo serio
E di legiferato ore per le grandi leggi cornice lasciando I Governi il l'attuazione comprarli controllo parlamentare questo un Parlamento un Paese moderno
Ma guardate che oggi si è lo scarto è troppo grande tra decisione tempi decisione tempi della vita la decisione non serve più
Oggi solo incisione una una proposta di legge presentata due anni fa approvata oggi è superata dei fatti no no non serve più
Auto questa ladro però noi stiamo affrontando il problema della decisione politica credo che quello sia il modo giusto per rispondere piuttosto che e sono le materie sono perfettamente d'accordo con le allora quell'eroico a quarantatré posti
Va bene
C'era oppure poltrone vuote se su quelle potrò voti se con altre persone non cambia assolutamente nulla non è una stupidaggine i prati vedere se Rutelli ha
Dava per ragioni di di ufficio Northern andavate Regione di ufficio perché in tutto il mondo la quando c'è gran prenoto operistico c'è l'autorità di governo che consegni premio
Lo fanno in tutto il mondo civile non vedo che non lo fanno italiane sono quindi è stata una cosa montate le perfettamente ragione quando dice nel modo in cui è stata presentata si vede un elemento di di si vendicativo diciamo meglio e allora
Affrontiamo questo tema scottante delle alleanze no
Lombardo Castiglione Fassino il segretario dei DS ha detto ha posto un problema serio ma i soldi a voi delle posizioni assunte da vari segretari
Cioè ha detto faceva perdere operaio vorremmo vincere
Luca quell'ambito da febbraio giorno socialista
Ha detto Fassino vorremmo anche questi ragazzi rissa cominciamo subito che non ha centrato
La casta dell'acqua politici dall'accoglimento ISFOL
Meglio non parlarne dice
No no no dicevo allora passiva pone un problema no a Venezia ha detto
Nasce il partito democratico se facciamo
E i conti in tre regioni parlava di Lombardia Veneto e Sicilia non vinceremo mai o rischiamo di non vince per un po'di tempo mettiamo mettiamo così e allora in Sicilia
Dice perché non pensare ad aprirci ai centristi che si chiamano UDC ed MPA
La passo io faccio il portale queste grazie
Allora
Tra l'altro ieri con l'UDC mi pare che ci sia un dialogo avviato a Roma ecco perché le dicevo poi la differenza tra la posizione che possono essere romane e le posizioni palermitane
Mai con Cuffaro voi dite mai con Lombardo qualcuno dice però magari un po'con Castiglione
Dialoghiamo con tutti
Ci faccia capire prenda posizione le prendo appunti no a me pare questo che oggi porre una questione di alleanze con il piano sta né in cielo né in terra insomma questa mia opinione non
Come porre
Fondale anzi si gira con l'UDC
Perché lei ha citato un nome ma nemica quello solo
Fatale quindi allora
Allora io credo che non è questa la questione anche perché
Se dovessimo vincere come alleanza con l'UDC attuale siciliana MPA attuale si siano perderemmo tre mesi dopo metà degli elettori si scappa qui non credo che faremo grande affare falsamente
Che il problema non è governare non evincere propria governare risponderete con i valori e con il problema fermo questo
Se domani dovesse esserci un cambiamento radicale UDC un cammeo tre quello si vede ma insomma io parlo dello Stato in cui ci troviamo adesso non vedo qui non vedo come dire le condizioni per una operazione oggi
Se cambiassero tante cose ma tante cose devono cambiare insomma poi si valuterà ma adesso essere perché mi interessa veramente se non ho capito non interessa se sei ore provano Rollo altro
Sorgere conteggi
Di casino perché lì
Mi incuriosisce molto ma allo stato allo stato non succede niente l'UDC di Casini nel senso che
Il c'è
Un atteggiamento dodici diversificato e nel Parlamento nazionale rispetto a quello che fa Forza Italia e nella lega
Ma anche la lega un atteggiamento diversificato risplendere ancora guardate che
Basta il centrodestra non governa
E da una serie di problemi interni e gravissimi primo perché Berlusconi ha necessità di votare ieri
Perché insomma l'età e quella che ed è questo un quei processi politici vanno avanti sempre più difficile reggere
Casini vuole votare cani possibile ci sono due mila sedici se fosse per lui direttamente senza dall'undici
Perché ha bisogno di tempo per lo stesso motivo perché l'UNICRI ritiene che una volta che in qualche modo Berlusconi dove si ritirasse della politica in Forza Italia no non si tiene più da quel punto un penso più come dire meno meno estremista nero come potete potrebbe
Andare su su suo partito di potrebbe essere certa Fini filiali un problema complicato assai perché lui sta in piedi perché sta con Berlusconi
E quindi come lui sta spingendo più di ogni altro per il Partito delle Libertà perché così più di una cosa e Delfino
No
O tutti questi problemi stanno abbastanza e poi sulla lega c'ha un provenga e l'UDC c'è un problema riferendomi non voglio referendum per ragioni diverse dodici non lo vuole però essere costretto a stare lì perché il referendum crea una legge che un po'peggio tra Calderoli
Il perché è un listone unico senza preferenze le oligarchie decidono non solo il primo secondo e terzo ma che quinto e sesto e settimo ottavo decimo undicesimo così e
E quindi
Il problema del referendum
Berlusconi che ha tirato
Perché se si facesse deve passarsi referendum lui fa un po'il
A la legittimazione per far tutto lui no
Una sola lista tutti dentro eccetera
La lega non lo vuole perché non vuole smarrire la propria vendita de perché moltissimi elettori della lega non ci stanno votare Berlusconi votano lega e votano Berlusconi te che votano lega ma non voglio votare direttamente Berlusconi
E Forza Italia
Dall'altra parte l'UDC intende avere le mani libere si è capito chiaramente
E con loro quindi sono queste forze contrarie ferendo mentre dall'altra parte An Forza Italia sulle Francia messo la firma perché AM c'era messa raccogliendo le firme
Forza Italia non ha fatto per non rompere apporti collega però è chiaro che allora lì dentro c'è questo parlano molto compresso dire adesso
O l'UDC naturalmente e d'accordo con lei né fare le riforme io ho nominato un relatore dell'Ulivo euro nature avanza nazionale per la riforma costituzionale
è stato avranno insieme adesso bene positivamente la lega mi dice non lo riformuliamo vogliamo il Senato federale perché a fine legislatura quando sarà vogliamo portare i nostri lettori fa tenuto il Senato federale
E Forza Italia dice non si fa nulla
Quindi ci sono dei problemi anche in questo quadro parlare di alleanze secondo me non c'è le condizioni
Certamente poiché bisogna fare come dicevo ci milioni reazionarie un conservatore così potrò moderato rimodellato progressiste alcune si son democratica democratico rivoluzionario sono saltato un passaggio
E questa è la lezione come dire che va tenuto sempre presente è chiaro che si può spostare su tutte le altre forze tanto di guadagnato insomma questo ma ecco oggi non c'è alle porte una intesa di questo genere
Io credo
La riforma elettorale totale tra le cose che i cittadini non capisco perché poi ci sono le cose che cittadini davvero non capisco c'è questo sono un po'della riforma e troppo perché la materia e complicata un po'perché si continua a parlare di cambiamenti questo mi piace non mi piace
La riforma alla tedesca che piace che si d'verso dove andiamo
Dobbiamo non lo so so da dove partiamo quello quello sì per raccontare
Ad non essendo partiamo dalla legge lo sappiano i punti in questione allora i punti quali sono
Cominciamo a a come dire a sgombrare il terreno premio di maggioranza o clausola di sbarramento
Prima c'è Lanza vuol dire questo che chi prende più voti
Indipendentemente dal numero di voti che prende ha un premio che dalla maggioranza dei parlamentari
In Parlamento
Così il tema non c'è in nessuna parte del mondo cioè da un solo noi
L'altro se e questo che stiamo stima deleterio perché induce le coalizioni a raccattare otto quello che c'è sul mercato politico per avere quel voto in più che ti fa scattare il premio di maggioranza no
Il l'altra questione e la clausola di sbarramento che io preferisco la prole scoramento dice chi non arriva a un
Tetto cinque per cento in
In Germania
E non fa almeno guadagna meno tre collegi uninominali non entra in Parlamento
Io preferisco questo sistema e
Su questi ma c'è una preferenza larga e anche a Gemonio quando han detto un sistema che rompa che fra faccia finita con la frammentazione politica B un sistema che la fa fino al mese se volete alla prosa sbarramento evidentemente
Quindi questo è un punto secondo punto
Le maggioranze di governo sono scelte degli elettori dei partiti cioè nell'urna
Si sceglie la maggioranza di Governo o si vota le condizioni in cui si aggiustano perché
Perché il sistema tedesco così come consente di avere tre coalizioni
In Italia
E il coalizione diciamo di centro sinistra coalizione di centrodestra coalizione di centro
Cioè io credo non penso di essere un mango che UDEUR Rho Cudicini forse qualche altra forza se domani ci fosse una leggera tedesca decida di giocarsi la carta
Perché a medici per cento lo prendono saperi ci percento nessuno prende il cinquantuno per cento quindi vuol dire che lo sono decisivi per Alleanza
Questa cosa la capiscono che gli altri naturalmente
E ai da parte di Forza Italia non se ne parla proprio bisogna chiudere nel voto
L'indicazione preme della polizia e da maggioranza e così via e loro vorrebbero clausola di sbarramento il voto premi di maggioranza guardate
Qui sono le manette subito dopo colui
Volete chiudere tutto insomma si sta discutendo anche con questa possibilità una soluzione che io ho proposto che si non è accettata da alcune forze anche dell'opposizione che questa
Qual è il problema che si cambi maggioranza nel corso delle legislature
Al si dice che si si cambia maggioranza le cose natura entro diciotto mesi massimo si torna a votare
In modo che Touré tempo quel Governo di farsi però si deve presentare alla al voto dei cittadini e che ci devono del decimo secolo alleanza va beh non va male non so se è chiaro
Perché il fatto di
Non c'è nessuna parte del mondo ripeto trarne anche questo che si si cambia Leanza si va a votare
Perché quelle mandato imperativo
Tema liberazione stesso democrazia ci ha dato i dati è utile che il voto ti vincola a un determinato contenuto questo non c'è
Nessun posto allora io credo che dovremo andare un sistema per il quale
Tu hai la clausola di sbarramento la indicazione della coalizione ed è candidato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
E devo dire in una il sistema poi della clausola di sbarramento si fonda su un principio di onestà politica
Scelta disse durante l'ultimo da Petro al problema di fatto alleanze con il Partito comunista tedesco
Se avesse siedo posizione si è fatto l'alleanza delle governato
E vi siano io ho detto una cosa gli elettori non faccio questa alleanza è uscito di scena
è chiaro questo vuol dire che se tu dici né diciamo non prima casa col centonove dei fare perché poi la fai
E se quelli dico un'altra cosa insomma c'è anche un problema come dire di di
Di etica politica che non può essere chiusi è una norma l'etica politica isolate o è rispettata va rispettata
E quindi io trovo un po'come dire eccessivamente
Poliziesco questa questa idea dei Forza Italia di andare a chiudere tutto dentro meccanismi stringenti
Ho l'impressione tra l'altro schei Sergio che si è riduciamo riprese cioè se riduciamo in uno dei più deputati da seicentotrenta quattrocentocinquanta o cinquecento come stiamo discutendo sostanzialmente c'è una clausola di sbarramento implicita di circa il tre per cento già
Cioè perché è chiaro se lucido con i parlamentari di avere più voti per entrare
Rispetto a situazioni pareggiare cioè tre per cento
Si dimette anche cinque arrivi all'otto
Che è un po'tanto insomma no allora
Li può emettere i tre per cento più il tre che c'è fa sei e quindi dici che tra due legislature si vernice al cinque cioè quali siano se sia stato
Ecco questi sono i terreni ora l'altro giorno al Senato il
Forza Italia lega An hanno bocciato
Il programma che ha presentato il Presidente Bianco per la riforma elettorale e quella reso praticamente non so come sembra
Ci sono alcuni che dicono questo punto portiamo alla Camera dove c'è una maggioranza e c'è un lavoro già in corso riforme costituzionali
Ora hip nei prossimi giorni vedremo correremo cosa fare e credo che prima le quattordici non si ripete in mano legge elettorale invece entro il quattordici io vorrei in Commissione affari costituzionali chiude riforma costituzionale provarla tipo in modo che possa andare subito dopo in Aula questo è il quadro
Io ho due domande ancora lunga e poi dimmi dubbi di tutti i comandi se vogliamo sentire
La prima è questa
Non è vero che in Sicilia per dice bisogna fare degli accordi anomali delle delle io cioè cito Gela Caltagirone Messina
Che sono governate la Regione è stata governata per anni continua a essere governata nota dal centro di non cito vittoria perché quelle un'anomalia ma so però anche quello è un caso buona allora si può anche in una regione difficile
Come la Sicilia che tra le più difficili per una serie di motivi obiettive che c'è la prova della legalità perché ci sono problemi
Legati al territorio perché sono legati allo sviluppo
Il centrosinistra può anche vincere
è senza forzare senza cercare come dire aperture al centro anche giocando un po'sulla fascia quasi di sinistra
Ma guardi io credo questo che si vince quando si presenta un quando le forze politiche presentano un progetto credibile che sono credibili loro
Nel senso li
Di Sicilia dire se facciamo Alleanza ecco con MPA Tizio e Caio sommando i voti vinciamo le elezioni e con questo modo sbagliato
Io voglio capire bene quale progetto quale progetto politico presentiamo per la Sicilia dicevo che l'idea autonomia abbiamo
Che idea del Parlamento regionale abbiamo come delocalizzarsi Governo che cosa come se le Province le Province si sia nascono sull'idea grandemente democratica come
Sorta di
Consorzi di comuni sono diventate Province Regionali articolazioni periferiche del potere centrale centralismo che c'è in Sicilia che rivendica autonomia non c'è nessun'altra Regione italiana il centralismo tutto viene ucciso a Palermo solo
E questi sono meccanismi come dire che vanno dallo sfasciate
Allora una una forza un'alleanza politiche ponesse queste questioni
Facendo capire i cittadini guardate che queste questioni questo modo di essere della forma Governo siciliana è quella che impedisce la spesa pubblica che porta a logoramento risorse che porta all'acquisizione degli altri burocrazie che ti copro nelle decisioni politiche e questo meccanismo che che scattano non lo scambio cento
Io ti pago bene benissimo e Toumi coprite con la tecnica decisioni che che piglio
Allora
Ecco una e di falsa
Una
Una forzabili ponesse con forza la questione dei porti
Io so quanti autorità portuale ci sono i siciliani ma si può andare avanti in questo modo di Porto sono autorità portuale
Perché augusta fra l'altro come si deve siano fa con Catania ed hanno non puntiamo nessun sistema funziona così qui siamo in un contesto nel quale Malta sta diventando un enorme la Tunisia a Tunisi
Sa tracciando un enorme porto per i container un'enorme portata e quant'e per le grandi navi recante la Civitas e ne stiamo a litigare se tra Messina Catania Augusta diceva comizio queste cose vanno Balotta evidenzino con coraggio però
Qua senza coraggio non si vince scusi vice con la paura o con la
Prudenza sì che un'altra cosa
Ma coraggio vuol dire porre con forza questioni dove ragionato discusso costruito però poi porre con forza
Tra queste le infrastrutture per
Va posta col buco compare in faccia io credo che una forza politica che costruisca
Un progetto per questa Regione che abbia dentro di sé questi elementi e che sia credibile per le forze che mette in campo per le personalità che si impegnano per la cultura che esprime
E così via quella forza può essere vincente che pose radicale il patto come dire di scambio tra una parte elettorato la parte del ceto politico a questo c'è se tu troppi quello scambio e chiaro che si apre un mondo da questo punto di vista ecco io credo perciò
Sono fiducioso che si possa e si debba fare questo tipo di operazione non mi convince fa invece il fatto di dire vincendo lasciandomi stare persone anzi ancora una così ci porta i voti poteva
Cioè non non lo stiamo al mondo per questo ecco vorrei dire sia un modo per un'altra cosa
Chiudo con una battuta perché veramente lo Traversari dicono il quattordici ottobre Veltroni verrà investito di questo ruolo importante ma finirà bollito prima Veltroni aspettando Prodi
Che chiuda il suo solo di taratura o prima Prodi che si sente
Questo pressing di Veltroni a verità è forse che al di là di come la si pensi questo Paese ha bisogno di continuare a essere governato perché da un novantaquattro a oggi
Chi ha governato poi sempre perduto le elezioni e questo ha significato voi un cambio di leggi riforme di riforme la tragedia per il mondo della scuola ma anche per il mondo del lavoro le interfacce diverse quindi Prudente credo che tutti quanti debba come dire sperare
Esagero che questo centrosinistra possa governare come saggio cioè qui del centrodestra mente non sperano questo però invece la stabilità di cui ha bisogno il Paese è una vostra responsabilità onorevole Violante
Cioè dovere o sulle veramente un partito che possa in grado di continuare e di vincere ancora magari un po'meglio di prima no qualcosa in più di ventiquattro mila voti
Ma guardi il
Io ho scritto un piccoli precedentemente che
I dieci errori che non che non deve fare il Partito Democratico
E comincia con una come riferisco di una disputa teologica che ci fu nel Cinquecento sulla natura della cioccolata
Il problema era questo se la cioccolata avesse natura solido liquida
I domenicani sostenevano perché
E che se la natura solida non si poteva prendere prima della comunione durante la Quaresima serratura liquida si poteva prende perché una bevanda non erano solito i domenicani sostennero che era un solido e non si poteva assumere i gesuiti che sono persone di mondo sostenevo che un liquido si poteva prendere un qui la mente
La disputando avanti per un secolo
E fu chiusa pulita o occupo se i patti
E fu chiusa da più quinto il quale disse che bisogna distinguere tra forma e sostanza la forma è solida ma da mature liquida e quindi si può prendere
Nel frattempo i Paesi protestanti come la Svizzera Germania l'Olanda il Belgio che non avevano né qua resi me
E ne comunioni si mise a produrre cioccolata e questa natura per l'acqua per la la ragione per la quale i Paesi cattolici non Proto cioccolata i Paesi protestanti Sica queste motivo per cui attuato svizzero cioè così
Cosa voglio dire qui e che bisogna far presto
Non possiamo discutere bisogna metterci alla prova subito
La ragione per la quale vi si ricorre un primo momento pesato nel due mila otto di lavorare per l'abbia detto ma guardate che qui la situazione va a rotoli bisogna intervista sulla si tratta
Va bene riassetto nell'ottobre si riconosco si nascose fate questo e ha detto niente facciamo presto
Facciamo solo presto
Perché altrimenti sopravanzano questioni che non riesce più a dominare quindi ecco ora
Guardi il Partito Democratico deve essere un sostegno Governo Prodi
Perché anche per ragioni molto pratica se non fosse così non saremo credibili davanti all'elettorato
Sarebbe intesa comune una questione di potere una questione di Governo del Paese quindi queste nato e ho l'impressione guardi io noto questo le le porto un esempio
In genere i propri per il Governo vengono dai gruppi parlamentari di maggioranza lo dico per esperienza quasi trentennale il Parlamento che ho
Questa volta i propri parlamentare non posto me nessun problema
I problemi posti ministri
Allora vuol dire che l'aver costruito un gruppo parlamentare unitario è stato un aiuto per il Governo
Così come costruire un partito unitario sarà un aiuto per il Governo e la rottura frantumazione pensate che se dobbiamo fare la gara sulla Finanziaria non solo con gli altri ma anche tra di esse medita chi metteva più roba in gioco
è sospeso erano già sufficientemente colmi da questo punto ritenute aggiungere
Altro disordinata confusione quindi io io ho fiducia in questo meccanismo fiducia che poi dopo i quattordici volevo cattolici si comincia a lavorare per costruire Partito Democratico naturalmente ora è chiaro che ci può essere interesse I vitale questo
Guardate che tutti siano contenti che si crea una grande forza di centro sinistra no questo non è così
Perché in Italia debolezza della guardate quando la politica debole non è che non comanda nessuno comandano quelli che non si vedono
La politica sulla scena e i burattinai stanno dietro
Ho i burattinai non hanno interesse acché si facciano una grande forza di centrosinistra una grande forza di centrodestra una forza si dice che semplifichi esiti rafforzi sistema politico
E quindi bisogna stare molto attenti
Nel senso guai a fare errori tali che poi ti portano a la alla perdere credibilità del progetto politico anche perché se avanti questo progetto a destra saranno costretti a farlo
Io a sinistra saranno costretti a farlo
E allora se saranno questa falla vuol dire che alla fine il sistema sarà molto più semplificato e come dire molto più funzionale e molto più allentato la decisione piuttosto che la chiacchiera e quindi io per questi motivi ho fiducia che le cose possono gravanti quindi per neanche
Quindi
Così c'era mentre quanta gente per votare
Che si saranno molti molti molti è chiaro che a quel punto anche i propri antipolitica eccetera è superato e dai una spinta positiva
La Regione per la quale stiamo lavorando assoluto loro i responsabili di federazione suoi regionale sta lavorando moltissimo a questo punto di vista che proprio cercare di costruire ipotesi politiche che portino tanta gente a partecipare a questo processo di costruzione
Io potrei continuare però non voglio esagerare perché già abbiamo fatto sessantacinque minuti del bivio coinvolgiamo la piatto sui alla piazza
Attenda la
Luca
Sì chi vuole intervenire
Che ha delle domande
Allora il se passa i referendum succede questo oggi come sapete ciascuna forza politica presenta la sua lista
Che è bloccata senza preferenze
Si è lei che non li presentazione ma ciascuna lista deve indicare il collegamento con le altre e dei ricarichi è candidato alla Presidenza del Consiglio
Domani e la coalizione la coalizione pretendeva di maggioranza oggi si dice si passi referendum i premi di maggioranza apre nella lista non la coalizione
A questo punto che succede che le due coalizioni saranno indotti a fare una lista unica
Naturalmente no
Senza preferenze
Quindi se è un Carla Calderoli super diciamo in questo tema
Ma che dopo il giorno dopo le elezioni ciascuna delle forze che sono entrate nel ristorante a per conto suo Parlamento perché nessuno glielo vieta e saremo punto daccapo con in più il fatto che nel resto ne entrato tutti quelli
Che hanno pochissimo ma quel pochissimo che serve per vincere dico oggi io diciamo negli ultimi quindici giorni
Mi sono imbattuto cioè sono stato imbattuto né se sono telefonato dal Friuli dal Veneto e Piemonte dalla Sardegna io noi siamo la lista Pinco Pallino che ha portato metti ventimila voti avete vinto per noi
Può darsi di no non lo so e l'altro più avete vinto per noi è un venticinque mila voti quell'altro la Calabria devo altresì
è chiaro quando alto quaranta ragazzi provente vero però hanno vinto anche per noi questo circa scopro eccetera
E comunque e questo per entrare in lista Partito eccetera e che e un fatto positivo vuol dire che si vuole partecipare non so se c'era un fatto negativo vuole stare in questo processo però non ci possono stare non c'è spazio per tutti naturalmente
E con quindi voglio dire il
Se passasse il referendum saremo poppe già da adesso tanto che i presentatori del referendum l'han detto lettone sappiamo che qua legge non va bene ma i PEF non serve a far scattare
La necessità di fare la legge elettorale tenente non si fanno sulla legge elettorale che e questo l'ho inteso anche sì ma se passa il referendum accade quello che le ho detto
Non so se sia chiaro
Per questo dicono insomma che si potrebbe andare a votare perché questo farebbe rinviare di un anno ci sono i giornali pieni anche di questa ipotesi
Dopo e la problema del Senato direttrice
Questo punto forse è meglio andare a votare subito vorremmo slittare sì se si va a votare subito così tatuare ferma tra un anno se appunto raccapriccianti erano tre piedi Valentina sicuramente dettato non è che rinviare l'anno ti dà una buona legge elettorale tua veste un Parlamento eletto con una cattiva legge elettorale
E tra l'altro con il premio di maggioranza regione per regione al Senato non sappiamo che succede naturalmente professionisti molto sollevano pure scrivere sui giornali non c'è dubbio la sentiamo qualche altro intervento
Pongo
E sulla scuola grezzi
Voglio ricordare
Abbiamo commesso un errore
Sventato alla fine
Vorrebbe
Ora pongo se al ritorno discese
Vicario
Bene
Insegna in
Torniamo ora
Cercherò di cambiare
Tralasciando questo
Vista
Fa un altro nelle delibere
L'intesa
L'ordine vendibile venisse
Però guardi
Voi state a ridare alla scuola
Abbiamo visto che sono invivibili generiche che garantire
Grazie consigliere
C'è sarà
Sta a noi volto a
Di nuovo li modifica dicendo
Venendo al pettine ricominciamo dall'Oriente
Però
Con l'organizzazione
Ma anche la signora gli organi
Fornita
Vorrei dire
Sia condiviso da
Sto citando
Riflettiamo giovedì
Se non è un stipendio
Vino si fa un certo programma voi dite
Domando di Lecce
Nuove
Si inizia proprio
Do guardi la Regione questo DDL perché la domanda non aveva ragione o no apporto prosegua altri primo le tocca la questione della decisione politica
Perché si comincia di lì perché non sia
Il tempo la possibilità di affrontare tutta la riforma crea presenta ragione
Perché per già per fare soltanto quella cosa almeno due anni
Allora se tu devi far tutto non ce la fa in una legislatura cioè con gli attuali sistemi e di piccoli quali mezzi meccanici esce mai i pro e la seconda questione e fermo restando che la Regione naturalmente del Brico perché non accade ma ha ragione la seconda cosa lei parlava di una
Come dire di un di Aldus di fare insieme agli altri qui c'è un punto di fondo che l'ipotesi del centrodestra
Sulla conoscenza
E sul sapere e completamente diversa dalla nostra
Nel senso nel centrodestra ce la differenziazione sapere in relazione al reddito e questo è il punto il punto di rottura è stato questo il ripristinare le scuole tecniche quelle scuole che non le grandi scuole tecniche sono le grandi cose
Quel tipo di cose lì era funzionale una distinzione essa perpetrazione alla vere che era nata vecchia questione
Ma scusate gioco dove quelli che hanno una vita qui ce n'è qualcuno ricorderà che quando le ho Fitto la quinta elementare la classe si divise in due parti
Quelle che aveva una famiglia che poteva mantenere il figlio di studi come si diceva allora faceva scuola media dice università agli atti facevo l'avviamento e cominciava distinzione sapere relazione a latere
La scuola media unificata è stata un'enorme cosa democratiche perché agli unito Issa periodo dare indipendentemente dal reddito ed è una
Ora centrale si è tornato su questa ipotesi e l'altro dato del centrodestra che riguarda le scuole superiori e non ce ne frega niente
Tanti posti finiva sui dai negli Stati Uniti proprietario che problema c'è per perché devo spendere per organizzare un sapere per gli altri quanti mio sapere meno meno meno qui Cisco io
O da qui per questo motivo questa IMO i motivi ispiratori che abbiam visto all'intera scorsa legislatura per questo motivo è molto difficile su questo terreno andare poi c'è l'equivoco della scuola privata
Nel senso io credo che la scuola privata che accetti l'handicap
Che paghi giustamente insegnanti e che dia un servizio adeguato nei contenuti non è un problema
Il problema se la scuola privata è uno strumento di discriminazione e di separazione perché grazie sia un premio bene con handicap faccio pagare un mare di soldi per tutto eccetera e non da un sapere che vale
Ecco qui si pone l'altra questo è l'ultima questione che voglio trattare e il valore legale titolo di studio
Curati io credo che il Partito Democratico che comincerà a discutere dell'abolizione del valore legale del titolo di studio perché altrimenti il merito non verrà mai fuori
Qui sono qui c'è un punto
Guardate l'uguaglianza
Che la grande opzione diciamo socialdemocratica in Europa
Nell'Ottocento è una cosa
Nel due mila e un'altra cosa
Oggi la grande disuguaglianza e che riconosce entro del merito dipendere arretra caso cioè l'appartenenza del relazione sociale i genitori
E qui c'è un punto drammatico per le giovani generazioni
Se un sistema riconosce il merito solo se connesso anzi da più bando relazioni sociali e alla
Al dato economico di base rispetto alle capacità della persona quel quel oggi quel Paese è destinato alla sconfitta perché se quello che conta una volta contare capitale finanziario e la proprietà dei mezzi di produzione come ci siamo i nostri maestri
Adesso Conte capitale umano e mesi di conoscenza
Ah ho o un sistema potenza del capitale umano ma dando il massimo di sapere possibile al massimo numero di persone possibile allo quel Paese va avanti altrimenti poi non va avanti allora su questo c'è un punto di rottura insomma con il centrodestra
Compresso
Però è un'idea diversa della società insomma del dentro questo questo rende difficile perciò come dire quando si dice la lega MPA UDC qui su queste questioni come la mettiamo
Non so se è chiaro perché questi sotto i terreni sui quali si misura il futuro delle persone perciò non bisogna mai pensare Leanza poli accomuna somma
Di forse bisogna e con un progetto che convinca convinca su un terreno di eguaglianza di progresso civile queste cose qui insomma queste terreno su quale credo che dovremmo muoverci
Va bene
Il numero l'onorevole Violante
No io intanto
Voglio ringraziarvi tutti per essere rimasti qui con noi questa sera discutere con Luciano lo faremo anche nelle altre sere io voglio cedere la parola per concludere a Luciano facendo questa volta io una domanda
Facendo una domanda Luini che è una domanda che è una domanda anche aperti
Che questa
Come riusciamo a rimettere in moto
Quei meccanismi di generosità
Che la nostra comunità politica conosciuto
Nella sua storia per far nascere un partito nuovo forte radicato nel territorio
Ma io credo che un partito cioè il Partito Democratico e verso un partito solidale
Un partito solidale vuol dire che un partito qua te chi non è né i partiti questa cosa non l'accoglie però prendo Progetto prima che si interessa anche di destini individuali delle persone
Che non usa i propri militanti e i propri dirigenti per il tempo in cui si è mai tributaria perché altrimenti nascono meccanismi come di uso egoistico del potere politico
Solidale votive siamo dentro una organizzazione
Ci preoccupiamo insieme di andare avanti sappiamo che tu perdi ti sacrifichi fra quaranta i il lavoro il dirigente specie dirigente rivoli Federazione è un lavoro massacrante
Perché se il terminale dall'alto e temi ai dal basso è così cioè se
Il il termina i due
Molto spesso poste domande che di rimediare e risolvere
E se le cose vanno bene sono stati tutti bravi Trane tu se le cose vanno male irresponsabile quello lì
Allora io credo che insomma il punto è questo il partito solidale e il partito che proprio perché solidale
Divento partivo generoso non so se è chiaro
Perché se tu non pensi che l'organizzazione della quale fai parte insicure retail come persona come essere umano insomma e noti considera solo un ingranaggio del della macchina
E allora tu sei disposto anche a dati di giornalista che devo essere riconosciuti che non ho citato uno solo ce ne sono tanti che stanno facendo questi siano solo
Perché credi ma queste cose quando riconosce quando parlavo del merito questo è merito e merito va riconosciuto io credo che attraverso questo modello che
Come dire col tempo si un po'perso anche in casa nostra
Che va ripresa il valore come dire della disponibilità
Poi le cose sono cambiate non sono più quelli di prima e così via però io dicono cose chiare dobbiamo fatto quattro mila feste dell'Unità
In Italia
Preferita come sapete si recano sul volontariato
Con l'antipolitica ebbe pigri lire così vari eccetera e avuto non so quante migliaia e migliaia di persone che hanno prestato volontariamente e modo libero senza corrispettivo lo stanno facendo qui per esempio stasera il loro lavoro per un'idea per un progetto
E guardate che quando a me ha colpito alla festa nazionale sapete si gira si salutano i compagni che sono in cucina eccetera
E li ho visti
Interrogativi su un punto
Ma
L'anno venturo
Ci staremo tutti nelle cucino siamo solo noi
Ed è un punto non secondario
Come dire che cos'è guardate perché allora se un partito solidale e ci stiamo tutti no
E
Ma possono venire le cucine sono aperte al Segretario
Farà proporzionale Silvano passionale
Uno sbarramento no poiché scusate siamo metà e metà e ne abbiamo enunciato il voto di preferenza per questo motivo questo punto che si partecipa in misura eguale
Non credo che porti Visan fare soltanto le le mogli le madri fieri di essere saprà Franco La Margherita quindi presi metalliche fanno però ecco ora il costruire
Un partito solidale credo che sia un dato di fondo e da questo punto di vista io credo quindi Luca che
Dobbiamo mettere in piedi in Sicilia un laboratorio politico
Molti mi chiedono molte compagne e compagni richiedono ma una scuola di partito la mettiamo la facciamo
è una cosa un po'complicato sapete perché la scuola di partito
Perché lo scopo del partito trasmette una ortodossia
Quella scuola di partito io si sono andato insegnare varie volte altissimo sommati cose trasmetteva un'ortodossia e una lettura ortodossa tra virgolette del reale dell'economia della storia della politica e così via
Ora abbiamo bisogno se mi permettete me più di ieri si è che le ortodossie
Oggi sono ortodossie nascoste molto pesanti io vi cito queste sta però decidiamo
Io so vale montagna sarà vale in Val d'Aosta da tantissimi anni vantare quarantacinque anni e quest'estate sulla stampa Stella dizione Val d'Aosta
C'erano tre pagine dedicate alla signorina che diventata Miss Billionaire
Cioè diventata quella che fa la propaganda per il locale come stiamo quello che di Briatore per i locali per benissimo
Tu che tre pagine il Sindaco del Comune la ricevuta in Consiglio con la Giunta dandole un premio per questo riconoscimento non è razionale intelligente sui non è una scena assolutamente
Il genitore ha fatto interviste in cui spiegavano come erano felici che era figlia facesse questa roba qui
E questa è un'ortodossia
Cioè il modello è quello lì
Si può fare cassa è stata sui video testate preparo esami di chimico di Fisica otto di diritto costituzionale per la coda questa roba centro
Non entra non non non non lo so non è non è come dire né un protagonista non è protagonista
Queste sono le ortodossie che dobbiamo come dire bisogna sfasciare rispetto a questo tono sia bisogna superarle
E creare come dire eresie da questo punto di vista l'ora io credo che sia importante perché dico non nascono Di Palmo laboratorio politico su un luogo in quale si costruisce insieme una traiettoria una prospettiva
Perché io vengo dal Partito Comunista nel Partito Comunista come dire la la basta era tutto già come dire già noto
No si trattava di applicare i principi a reale andavi
Nel momento in cui hai rotto con una visione ideologica della storia è chiaro che e da costruire insieme certo pochi se c'è chi ne sa di più cioè che ne sa di meno
Ma oggi il problema è tanto dare in pillole una lettura forzata della società ma discutere e verificare insieme che cosa sta accadendo nella società
E costruire un pensiero critico cioè non conta non trasmette una somma di mozioni ma costruire una capacità critica del verde della mente
E quindi dare i codici per decretare il quello che c'è attorno a noi io credo che questo sia molto importante e anche se dovessimo davvero lavorare io spero a quell'idea che dicevo sulla Sicilia sull'autonomia su queste cose qui e dicevo laboratorio politico per questo
Vuol dire che soggetti di varie che cos'è la differenza la scuola di partito arriva uno ti insegna come stanno le cose
L'elaborazione un politico si è pari
E si chi poi chi né perché i poteri più che potrei meno ma pari e si portano contributi e materiali per analizzare costruire insieme credo che siamo in questa condizione questo voglio dire e se facessimo questa cosa bisogna fare solo un'ambizione
Ma se riuscissimo a farla credo che
Avremmo un'altra generazione che sia costerebbe a noi perché avrebbe quegli strumenti che le mancano e che non le danno perché oggi
Gli strumenti che noi che con il partito ritorni dappertutto basta vedere internet trovi tutto il problema e avere il pensiero critico per leggere quelle cose lì che non c'è e non ti danno ecco non credo che dovremmo dare questo pensiero critico questo
Ringrazio tutti ringrazio Luciano ringrazio Andrea piazza volere stessi prestato a noi
Buonasera a tutti
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