La situazione di emergenza in Valtellina

Radio radicale Sondrio Maurizio Baruffi
Mi trovo nello studio dell'onorevole ma Partito Socialista l'onorevole ma da anche e niente questo a particolare competenza su quanto è accaduto Valtellina negli ultimi bolognesi ed è inoltre vicesindaco della Città del Sole dove l'assessore ai lavori con l'onorevole Massa vogliamo parlare innanzitutto del problema sono però attualmente l'attenzione spostata sul lato valvola ma in ogni caso l'accettazione secondo oggi che vengono raccolte per cittadini corre ancora dei pericoli per quanto riguarda Torre ma vero
Si dice infatti che vecchio del Mar Rosso che ancora troppo
Altro e che Tiziano grande massa deperibili a Torre Santa Maria guarda a monte della rispondo pronta carica verbale con le Gabriele
Cosa ci può dire otto lei dal punto di vista oltre che di vicesindaco dell'ingegnere
Io ringrazio radio radicale darmi l'occasione di parlare
Di questa emergenza Sondrio in Valtellina non esiste soltanto una emergenza legata al la rivelano al tipo ritorno diverse situazioni a rischio quella di Sondrio certamente è una delle situazioni che richiedono maggiore attenzione
Sondrio
è lei ok torrente che attraversa la città di Sondrio
Ha avuto nei giorni tra da diciotto e diciannove di luglio un
Fenomeno alluvionale i notevole gravità
Che si lega alla situazione del torrente Torreggio in Comune di Torre Santa Maria
Che
Perfetto di Molmenti hanno usi
Avvenuti e potenzialmente è incorso ancora in corso
Il torrente manderò ha versato in un falsopiano che si trova circa settecento metri quindi circa quattrocento metri
No una quota maggiore rapporto fisso seguendo falsopiano in quella circostanza si riversa circa mezzo milione di metri cubi il materiale detritico friabile
Leggero
Facilmente asportabile da ulteriori ritiene che si potessero verificare
In quella circostanza infatti il fiume torrente Arienti tutto il credito che attraversa la città
Soltanto attraverso un una mastodontica lavoro era finito proprio attorno nei giorni scorsi attorno al venti di agosto
E non soltanto attraverso questo mastodontico lavoro ci si è messi in condizioni di poter ricevere la ondata impiega anche se è stato una piena voi abbastanza modesto abbastanza uguale
Fine agosto
Ci siamo in condizione di poter ricevere questa ondata di piena che è passata in tempi che però ha trasportato in città di nuovo una grossa quantità di materiale gli aiuti
Questo lascia presupporre adesso le macchine sono tornate a lavorare greto del male
E si fa farlo nuova sfasatura corretto lascia se la interrompo i lavori sono condotti dall'assessorato ai lavori pubblici contro otto generi civile no che noi abbiamo lavorato direttamente per i primi due giorni
Tre giorni quando parlo dei giorni diciotto diciannove venti luglio quando c'era la grande emergenza quando comunisti sono ossia purtroppo trovato solo fronteggiare il grande momento di iscrizione il pericolo per la città
Il lunedì fare ossia il venti di luglio noi abbiamo consegnato
Alla alla istituzione competente la regione Lombardia gente incivile disservizio del genio civile della Regione Lombardia
La responsabilità di gestire tutto quanto avviene in altre questo avviene appunto sotto la diretta responsabilità del genio civile lei funzionaria adesso
Ecco e quindi l'assessorato lavori pubblici comuni sono generale non può e vigilare come vengono svolti spiega lavori non ha delle capacità di influenza diretto non abbiamo tende impresa e alle attuali ordinare determinati lavori che si rendessero necessari
Qual è il problema problema dell'emergenza sono tre questi che urologici su grosso modo un mezzo milione di metri cubi in località Prato concludendo doppiamente pianoro che sovrasta la città regione
E invece i
E svuotare questo serbatoio il potenziale forte pericolo tempi librerie
E si a mio giudizio ritardare eccessivamente il tempo di svuotamento comunque interventi garantista
Che questa enorme massa di detriti non venga trasportata tale da una piena magari più consistente di quella del venti agosto io devo dire qui che in da cinque luglio
No chiedo scusa il cinque agosto cioè subito dopo gli eventi in sede di
Discussione sulla fiducia approvazione
Del governo Curiglia il io sono intervenuto inaugura cento chiaramente al ministero Albini
Per la Protezione civile che gli erano insufficienti mezzi che stavano cooperando su questo cantiere fra
Sopra sono il purtroppo vedo che
Non ci sono potenziali questi riportato il pericolo continua a a persiste
Se si interverrà con
Maggiore o senesi interverrà forse anche incontenibili progettuali più aperti più consapevoli quelli che sono i rischi con soluzioni diverso da quelle dello dello sbarco probabilmente si otterrà di risolvere il rischio che permanente all'accettazione ecco una nuova biologia grossa comporterebbe grossi problemi potrebbe comportare problemi grossi danni
Ecco un altro problemi riguarda la Valtellina quello che appunto tutti conoscono della di valvola tra l'altro replica fatto riferimento riguardo alla in atti una settimana fa nel Mar Nero dice che una pratica usuale a fine agosto
E qui dentro incide da protezione civile invece hanno sostenuto sia stato quindi lo straordinario partito aspettavano contano di avere il tempo per svuotare vaccino attraverso le idrovore quindi appunto questo questo è è stato uno dei grandi Guiducci
Sul guardi sia importata una strategia di intervento per la valle il largo Pola a mio giudizio fortemente sbaglia e cioè
Il fatto che siccome
In Valtellina il diciotto diciannove di luglio tira piovuto in modo straordinario
Fosse estremamente improbabile tanto da poterlo considerare come non verificabile il fatto che piovesse amico in realtà piovuto come è normale doppio
Tutte le volte che ci avviciniamo alla fine del mese di agosto più punto in maniera cospicua ma certamente non straordinaria
è piovuto e a immediatamente messo in crisi la ipotesi concettuale sulla quale veniva costruita questa idea della protezione civile di riuscire a intervenire ah mediante pompa dall'ATO per gli macchine eventi meteorologici consentissero andavo spesso di Lippi
In realtà questa era era una posizione era una una presunzione assolutamente gratuita e
A mio giudizio ingiustificata e ingiustificabile
Ecco alla fine si è riempito un largo che all'inizio era una modesta Pozzo
Che si è detto tutte le sere io l'ho detto anche questo nelle sedi istituzionali competenti con molta chiarezza restando inascoltata
Che poteva diventare una bomba di straordinaria gravità
A questo risultato siamo arrivate speriamo che questa bomba non esploda e però io considero già un'occlusione fatto che lei pericoloso essa determina quasi trenta mila persone sono state costrette lasciare la revoca il rogo che ha decisioni imposti
è l'organismo non esistono precise responsabilità nella condizione tecnica e politica e la Protezione civile ha fatto della faccio
Padellaro tempo io che i ritardi che ci sono stati nell'effettuare i lavori Silvio non non ritengo
Giustificato come ho detto acquisita
Concezione che sia voluta mettere alla base le scelte interventi
Sono sbagliati sono sbagliate è stato detto che erano sbagliate est sono stati suggeriti gli altri interventi che avrebbero potuto essere
Più efficace meno costo più tempestivo più sicuri e non se n'è voluto voluto tener conto ecco non trarre da questo delle valutazioni critica chiaro
E esplicita del comportamento della protezione civile sarebbe da parte
Di chicchessia nulla
Omissione d'intelligenza che non mi consentite
Quindi lei opererà anche a livello parlamentare per chiedere magari dimissioni del ministro Gasparri
Ma io non credo che si tratti dimissioni io non credo che il problema sia di trovare dei capri espiatori
A tutti i costi credo si tratti se non a se certamente di denunciare
Un sistema è un procedimento che ha portato a una situazione di grande pericolo di grande rischio perché speriamo non produca dei risultati drammatici tragici Terranostra provincia
Certo qualche valutazione di tipo politico andrà pur fatto bisognerà pur dire che questo sistema da turris eburnea nella quale la Protezione civile crede di potersi chiudere
Senza avvenire delle possibilità inviato di ascolto chi appunto il mandato sì ascoltare
Debba pur finire
Si è già commesso un errore cambiare un generale e alcun vincolo per la verità ma certamente un generale
Zamberletti evidentemente in una corso
E le operazioni
Pieno corso di svolgimento di una battaglia credo che andare piatti sul discorso delle dimissioni finirebbe per non essere
Propositivo inutile questa nostra regione al centro dei nostri pensieri
Non è non non non è certamente la politica centro dei nostri pensieri in questo momento ricordiamo che
Ci sia un risultato positivo libertà ministro Carparelli da quando ha avuto
Con me direi
Lunedì scorso
Dunque oggi Mario e quindi torniamo indietro di una settimana quando c'è stata la seconda emergenza perché aveva ricominciato a Piove ecco quando da quando ebbe un colloquio
N
Molto franco e anche con qualche tono di drammaticità perché toccava questo deputato neo eletto guardare negli occhi ministro ieri
Che determinate cose non andavano bene questo naturalmente
Determina un pochino di
Preoccupazione in chi deve gestire queste cose chiarezza con franchezza e anche con qualche accenno di durezza
Dopo questo colloquio devo dire che le cose si sono messe ad andare in modo
Più corre più volte così sono fatti negli ultimi tre giorni le cose parzialmente e a grande rischio le cose che si sarebbero punto potute fare in modo compiuto e con risoluzione definitiva del problema
Venti giorni fa e però insomma almeno qualche cosa è stato fatto con il canale
Si vede adesso corre dall'acqua e il risultato forti pressioni che il ministro Catania ha deciso di accettare
Però che ha deciso di accettare negli ultimi giorni che vanno dal ventuno ventidue di luglio di agosto in avanti
E quindi evidentemente
Questo questo fatto così ci conforta nella speranza che qua qualche risultato migliore tagliato rapporto con questo ministro non si può sapere non credo che per la Valtellina sia il momento chiede
La testa i compiti di un di un generale potrebbe essere sbaglia chiediamo che questo generale che adesso abbiamo cominci a condurci con
Fermezza
Ma anche un atteggiamento più democratico quanto a d'ascolto delle istanze che gli vengono
Da altre parti ecco un'ultima cosa volevo chiedere questa molte persone interessate per la strada dicono i gli amministratori locali i sindaci diciamo operato bene però dicono che politici e locali di magari intorno ricollocare parlamentari non non hanno fatto invece quanto poteva quanto dovevano ma hanno cercato dal rifare Passarella davanti alle telecamere inquadravano la Prefettura cose di questo genere
Ecco lei cosa mi può dire proposto ritiene di essere tra politici
Dalla passerella oppure
Pensa che è appunto questo il punto è se non del tutto ingiustificate
Guardi anch'io o o per parte mia tratto delle ho fatto delle valutazioni che avevano può
Amarognolo in bocca quando recentemente quegli stupendi spettacoli televisivi che illustravano questo l'altro tipo la dall'alba al tramonto
Erano infestati vita molti Mosconi che si aggiravano con un grande aspirazione di essere notati di fare e di farsi notare e di fare spettacolo
Io non c'ero non ci sono andato volutamente
Certamente quello era il momento di non disturbare il manovratore perché
Era la frase più delicata fase
Era il momento della verità io sono andato in televisione
Sostanzialmente è una sola volta a dire
Le molte cose che non andavano bene che dovevano essere corretto
Poi ho fatto tutti gli interventi che a un parlamentare solo
Sì
Gli interventi che sono sono consentiti nella nell'ambito istituzionale
E cioè interventi in aula interrogazioni parlamentari tu interrogazioni parlamentari
Ho partecipato alla stesura di alcuni documenti ma non credo che veramente poi ciò che i i ciascun parlamentare affatto non è adesso il momento mezzi andarlo a ripescare negli sintetizzarlo muore di presentazione di alloggio di se stessi guai
Ognuno di noi parlamentare politico ha lasciato un'impressione
Nella propria gente di ciò che ha fatto ed è questo ciò che conta devo dire che per quanto mi riguarda nei confronti della della della mia gente confronto nella mia terra
Soprattutto nei confronti della mia coscienza degli occhi miei figli corre interessa di più io coscienza
Ecco dunque come ultimissima cosa quali sono secondo lei le prospettive future della
Ma adesso bisogna ad andare a il governo tenterà varerà un decreto che si chiamerà decreto Valtellina
In esso ci saranno gli embrioni della ricostruzione che avverrà
Della nostra ma io spero che questo
Il decreto del governo
Trovi il modo di valutarlo e i
Con Porro attraverso la partecipazione e
La collaborazione
Anche inverse componenti sociali economiche anche politiche
Da questo potrà emergere io spero spero di ritrovare questo decreto vero magari di riuscire anche
A stimolare questo decreto ci sia soprattutto la visione programmatica
Della risoluzione globale dei problemi e che non una prevalga invece la loro Stella cerotto da me fedeli a tamponare le singole piccole o grandi felini noi siamo di fronte
A una a Paolo
Sì siamo di fronte a una catastrofe invenzioni
Veramente il ciclo che all'interno di queste bisogna trovare gli interventi di grande respiro
Per far sì che questa volta lo Stato che interviene questa nostra Regione ero intervenga su una certa interverrà in modo massiccio ma che intervenga in modo radicale in modo definitivo in modo che non ci si ritrovò tra qualche anno a parlare i i i nuovi
Immobili i nuovi grande di nuove tragedie immobili il funerale di Stato cioè
Riccardo regole sarà vicesindaco
Ai microfoni di Radio Radicale abbiamo il presidente della provincia di Sondrio il presidente Marchini quello che vogliamo chiederle innanzitutto Presidente è un bob Bilancio della situazione al momento attuale con nel lago di Pola che sta effettuando la sua tracimazione controllata ecco come valutare la situazione in questo momento
Si sta avviando felicemente quest'operazione
Una operazione che presentava tantissimi incognite molte soprattutto nella prima e nella seconda giornata
Bene queste li abbiamo superate felicemente rimangono molte altri motivi di
Perplessità di dubbio di rischio ed è giusto quindi che la commissione procedeva con la più grande attenzione anche se per accelerare la positivo soluzione
Consistente poi nell'abbassamento del bacino si è deciso di operare nel modo più rapido anche se questo modo comporta qualche rischio
La parte degli operatori sono interessati proprio perché sia alla consapevolezza della disagio dalla precarietà delle il nostro
Popolazione dalla gente che non non portare in casa deve essere evacuato ecco proprio a proposito degli evacuati senza età ad affacciare l'ipotesi di un piano di coordinamento diciamo però dare l'allarme alle popolazioni che eventualmente dovessero rientrare nelle zone che attualmente sono evacuate
Ecco secondo lei questo piano è realizzabile e con quali supporti tecnici eventualmente anche da parte delle amministrazioni
Ma distinguerei apertura questo fine la parte della sono attualmente dal primo Acquate in due la tratto che va da
Punto dalla frana fino ai confini di Tirano dove c'è una situazione decisamente
Pericolosa
Mentre invece il tratto da Tirano a Sondrio la situazione
Senz'altro meno cari gradi di rischio e questo questa divisione deriva da una semplice considerazione
L'eventuale ondata di piena ha dei tempi di traslazione e questi tempi sono previe quindi tali da non consentire alcuna precauzione alcun intervento di messe in salvo quanto più si è vicini alla frana mentre invece allontanandosi dalla dalla frana è chiaro che tempi aumento ne quindi anche la possibilità di di operare per porsi in condizione di sicurezza aumentano però c'è da considerare che e questo mi è stato detto non arriva una commissione di ieri sera
Che la
Eventualità che io ero affacciato di poter consentire il rientro generalizzato che la gente durante la giornata per invece dei mandarla a passare la notte nei porti sicuri testo ovviamente in relazione al fatto che di notte non si può dare il preavviso non c'è visibilità c'è scarsa mobilità ebbene queste ipotesi non ma grammi hanno anche abbastanza convinto insomma non può essere attuata perché anche se si tratta di tempi superiori alle due ore che poi aumentano man mano che la tiranno ci si sposta verso Sondrio
La presenza generalizzata della comunità e quindi con i bambini con le persone anziane eccetera finisce per non consentire di prevedere in due tre ore uno sgombero totale
Perché anche la viabilità di conformazione tale danno un favorire un esito di questo tipo e allora l'eventualità per andare un alleggerimento si sposta verso dèi
Un allentamento selettivo che
Come dire tenga via dalla zona comunque a rischio
Le persone che hanno minore mobilità e sono più più difficili lavori trasportare e consenta invece beh il minimo di attività produttiva quelle presenze per far fronte ai problemi pratici e quotidiani magari scaglionate per zone con un minimo di di di filtro speriamo non troppo burocratico
Che e tutto sommato consenta di prevedere gli sgomberi in modo agevole ma allenti un pochino un pochino la stretta dalla dal blocco totale
E da questo punto di vista si è operato soprattutto dando la priorità alle attività produttive cosa che stanno facendo le restano organizzando certo sull'organizzazione molto laboriose e c'è di mezzo anche una certa propensione a così raddoppiare o accentuare teste trafile burocratiche purtroppo sono quelle che poi uccidono anche un po'sul disagio dalla gente e certe volte creano anche momenti così un po'di di malcontento che sono peraltro giustificati molto comprensivi verso
Ecco venendo invece ad un altro versante della faccenda il versante delle polemiche cioè chi sostiene che i lavori sul lago siano stati iniziati troppo tardi si dovevano fare prima è che il motivo per cui sono iniziati con ritardi
E anche perché si è tenuto presente in un primo tempo la possibilità di manovre speculative proprio sul lago stesso c'è chi parla di villini sul lago oppure se pensa
Do troppo in fretta ad una strada per arrivare a Bormio prima ancora che a risolvere la situazione lei cosa mi può dire in poppa ma io ho seguito la cosa fin dall'inizio e
In tutto tranquillità posso dire che le cose sono state molto più lineari di quello che poi non è finito per trasparire né io
Ho visto da subito che la commissione scientifica tecnico-scientifiche che è stata insediata aveva immediatamente messo a fuoco la situazione una frana che ostruiva nel corso dell'annata
Una frana di proporzioni gigantesche la il pericolo che questo lago aumentando di volume avrebbe finito per costituire per il resto la vallata e allora ricordo con molto esattezza quel ventinove luglio la prima cosa che fu riscontrata da parte dalla Commissione con affanno
Comprensibile fu la il riscontro pluviometrico dalla zona e
Fu constatato che sua mette in una percentuale molto bassa c'era una negli anni precedenti una molto basso meno del dieci per cento c'era negli anni precedenti
C'era stata fino a quando si si ci sono le registrazioni dati da poter consultare bibliche c'era una a ragionevole speranza superiore al novanta per cento che non si arrivasse a un riempimento prima del venti di settembre
Ma la prima eventualità che fu comunque esaminata proprio perché pensava l'altro nove otto per cento non ricordo bene di possibilità fu quella di impedire l'accumulo delle armi ma l'unico mezzo per impedire l'accumulo vera di andare a lavorare in modo massiccio con molti mezzi e quindi con molti uomini sul corpo di frana in una condizione che adesso abbiamo visto tutti gli essere di estremo rischio ma e è comunque una situazione che si è voluta in quanto nei giorni vicini alla frana era estremamente più compromesso perché le cadute si succedevano in modo molto più rapido di quanto tutti hanno potuto vedere quindi la eventualità che si impedisce la raccolta di queste acque mediante interventi che non potevano altro che esse e massicci sul corpo di frana non tiene conto del fatto che lì andarli a lavorare soprattutto in molti avremmo avuto veramente dei morti e molti morti
Ed è scattarono quest'ipotesi perché non c'era altro da fare oltretutto ma questo era abbastanza se non secondario concomitante c'è un preciso divieto la magistratura di potere andare sulla frana
E si puntò tutto sulla l'unica ipotetiche rimaneva cioè
Era quella di puntare sul pompaggio e cioè sulla
Lo svuotamento dell'arco
Mediante
Delle punte
Questo per l'immediato perché per la fase successiva
Fu subito individuata e Jesse era due al tre agosto la soluzione dalla galleria quindi già
Ma mi pare agendo la prima riunione all'indomani dalla frana
La linea era molto precisa impossibilità di lavorare sul corpo frana se non per interventi molto modesti con uno due uomini e non di più e quindi impossibilità di impedire l'accumulo delle armi necessità votare Hillary in via provvisoria e rapida entro il venti settembre con il pompaggio in via permanente e definitivo accomunati allegria del diametro di sei metri che fu subito progettata nessuno si soffermò mai sull'eventualità di tenere il lago per tanto meno per facile riletto per ragioni speculative perché la preoccupazione grossa era di un ulteriore frana questa volta nello specchio d'acqua e quindi tale da dar luogo a esondazioni riparto
E quella con la fissata risulto dei verbali procedette con tempi più celeri sette minuti sette giorni per un progetto esecutivo per il pompaggio
Un po'di più per il Progetto dalla galleria che ovviamente per richiede altre cose ma viene appaltata al cinque di settembre e di a me sembra che si potrà discutere sul Giorno sui due giorni forse ma i tempi da questo punto di vista sono stati estremamente cioè
è successo che invece quel sette otto per cento di eventualità
Si è registrata sfortunatamente e quindi ceduto andare alla tracimazione
Perché i tempi minimi belli pur limati in tutti i modi previsti per il pompaggio
Data la seconda piena dalla ventiquattro
Venticinque di il ventiquattro di luglio non potevano più essere messi in fondo e qui c'è stata la operazione
Che era stata tenuta in riserva quale ultimissima eventualità cioè bella dalla tramite della partecipazione controllata
Che è venuta avanti ed erano tornati con un supporto scientifico estremamente raffinato sofisticato perché proprio per tener conto questo quattro per cento indi gli esperti avevano fatto foto ripetute prove
Oltre che con il modello matematico trace compiuto sul modello idraulico
E esperto modalità al corpo è stato quello che ha
Dato gli estremi per l'operazione quindi io le le assicuro che se avessi avuto il dubbio e al di là delle polemiche dei polveroni
La condotta dall'operazione e anche le responsabilità del ministro o sono state tali da comportare un aumento di rischio conseguenza a mettere a rischio anche il disagio per mio per tutto il territorio sono stage o la sentenza un'espressione avrei
Veramente protestato e per l'opposizione più vasto ma la successione dei fatti non è veramente nei termini delle polemiche poi
Il fatto che il ministro dovesse essere presente quel lunedì altra cosa fatto che in via generale
Il cambiamento del ministro ne emerge in sofferta un'altra questione ma ho la convinzione precisa che
Pur essendo pesto una un'eventualità che ha lasciato perplessi da questa e dalle responsabilità del ministro non è derivato un aggravio dello struzzo non ho proprio la preciso condizioni che ho seguito le cose ora per ora
Stando dal punto di vista dalla gente enunciato dal ministro perché io non rappresento lamine stomaci entrava ringraziamo il presidente dell'amministrazione provinciale di Sondrio Marchini