"In prima persona"

In prima persona
Un programma indiretta sul personale che sta dietro al politico
Dovuto nel
In studio Loredana Lipperini
Non
Buon pomeriggio e come ogni volta che si fa una prima puntata di una trasmissione forse il caso di dire due parole su quello che sarà questa trasmissione qualcosa è stato già annunciato dal titolo direi in prima persona che cosa vuol dire che ogni pomeriggio più o meno
Sarà qui presente in studio un deputato del Partito radicale o un un comunque un dirigente del partito con cui parleremo ma molto amichevolmente diciamo in poltrona più che sulla punta della sedia
Di quello che è il suo modo di vivere la politica radicale diciamo visto proprio con in prima persona giusta appunto con i suoi occhi più che sotto l'ottica del comunicato se vogliamo
è un esperimento un po'buffo ma io credo che essendo qui a Radio Radicale essendo che il partito radicale dalla sua nascita più o meno parla di privato di politico giustamente io credo che valga ancora la pena di tentare
E questo queste sono proprio due parole minime di introduzione ma siccome non amo moltissimo le introduzioni penso che il senso di questa trasmissione dei bambini fuori poi ogni giorno volta per volta
E questo pomeriggio cominciamo con Adelaide Aglietta capogruppo ciao Adelaide come stai ma abbastanza ben calibrati fino al magico anche tu
Senti Adelaide direi di entrare subito nel vivo dell'argomento ecco privato che sta dietro il pubblico no si diceva a proposito del tuo privato dire che attua un privato piuttosto travagliato nel senso che è stato scandagliato accuratamente dai giornali e giornalisti
Nel senso che sin da quando si è stata eletta segretaria del Partito Radicale apparivano sempre foto tu due con la didascalia Adelaide Aglietta Segretario del Partito Radicale deputato del Partito radicale o capigruppo del gruppo radicale ex casalinga e madre di due figli funzionasse sottintende noi voi boh il romanzo femminista l'ex casalinga che fa politica invece di lasciare la politica le studentesse è un problema di moda
Qualche anno fa diciamo ecco tutto questo chiama infastidito
Quindi questa è una cosa il parallelo fra che cosa essere personaggio pubblico e possible rispetto ai rapporti alla gente e quindi pure anche attraverso quello che viene passato ai mass media come una persona o volersi porre come una persona assolutamente normale è un problema che esiste nella vita di chi diventa personaggio cento diciamo che non mi ha mai infastidita perché io non credo che continuano a ritenere di essere personaggio pubblico di essere una politica fra virgolette ritengo di essere una persona né a fattispecie una donna
Che vive ha fatto delle scelte di vita prima di tutto non politiche in senso di carriera ma politiche nel senso che attraverso la politica ha voluto esprimere esigenze valori che mi premevano dentro e che dovevano trovare uno sbocco e hanno trovato lo sbocco nell'impegno del partito
Senta quindi voglio dire non c'è contraddizione fra quello che io viva è quello che io sono il fatto che io ho due figlie perché sono una persona che ha due figlie che ha una sua vita privata che evidentemente non è in contraddizione con una la scelta politica
Senti ma torniamo un attimo indietro sempre che tu voglia com'è nata questa scelta era una con una scelta che è stata improvvisa oppure c'è stato un periodo di preparazione
Con bene o male accade quasi sempre dei fermenti che maturano improvvisamente ma io credo che nella preparazione
Per una cosa non esiste ma esistono delle piccole scelte e delle piccole e delle esigenze che lentamente nel crescere della vita di una persona
Assumono sempre più consapevolezza se non un cresciuti diciamo sopravvive con un vivi
E nel vivere le mie contraddizioni nell'assumerne consapevolezza a un certo momento hanno trovato come sbocco dire abbastanza naturale tutto sommato il partito radicale anche se casuale è stato mio avvicinarsi al partito radicale
è devo dire che però le cose che mi leggevano dentro erano inevitabile che sbocca su un partito radicale come io nella quand'era abbastanza ragazzina ad esempio un film che mi è rimasto impresso
E non sottovoce al partito radicale non mi interessavo di politica giusto quattordici o quindici anni era stato un film francese molto famoso obiezione di coscienza e devo dire che questo ma marcato un patto che ne è rimasto così come quando io ero a scuola ero probabilmente una pessima fatta poi ho fatto il classico e scienze politiche ma non ho preso la nave
Ma quando era scuola liceo è una pessima allieva notoriamente non avevo degrado voti rischiano sempre di essere bocciata
Però c'erano c'era un dato di ribellione mia nella mia quotidianità scolastica che era non e che era contro il momento autoritario la prevaricazione contro chiunque si indirizza sono in quello proprio mi ribellavo e diventavo se voi
Sovversiva e non certo c'è il mai violenta ma sovversive in classe organizzavo già allora t'assicuro che vent'anni ma probabilmente più nera
Così naturale non così come oggi siamo già abbastanza normale ma come luogo di formazione ecco facevo trovare le aule vuote professori proprio in segno di di di contestazione erano nati lecca
Con crescere quindi la consapevolezza di la necessità l'urgenza della libertà dell'esprimere l'urgenza del farsi carico di tutte le facili emarginazioni che sistemano città quindi una mano che prendevo consapevolezza delle fasce emarginazione maggiormente urgeva in me la necessità di trovare una strada diciamo socialmente farlo in un più esistere o comunque per combattere contro questore e c'è stato il poi lo sbocco inevitabile credono tradita ecco a Torino città operaia dove tu hai vissuto città dice appunto lotte sindacali eccetera
Ecco documento vissuto dicevo prima di entrare nel Partito radicale questo aspetto l'ho vissuto abbastanza all'esterno con quello che vuole e può essere complesso che molto spesso nessuno confessa ma in effetti esiste per chi è appartenente alla classe borghese il Città tipicamente operai come Torino che il complesso dell'essere intera non cioè se vuoi per farti carico del problema di una classe che oggi oramai importi esita cioè la classe operaia oggi non è più la classe operaia di un tempo
Dell'immediato dopoguerra degli anni cinquanta e alto però certamente e quindi seguendo molto quella era tutta devoluzioni momenti di lotte sindacali non partecipa dire in prima persona
Anche perché in fondo le urgenze c'è ad esempio io appunto non son politica non una cultura politica non una vita politica alle spalle ma alcune cose poi non ne capivo cioè non capivo perché le notte operai fosse in realtà sempre unicamente lotte salariali
E mai lotte e per migliorare la qualità a vita e gli operai e quindi già anche allora l'undici maggio qualcosa che non va ecco permetterà a questo problema in realtà il primo contatto che ho avuto io operaio è stato nel settanta quattro inizia settantaquattro sotto il divorzio quando siamo andati a raccogliere le firme davanti alle fabbriche devo dire è stato un impatto molto bello una differenza molto grossa
Che io ho trovato fra il volantino a raccogliere firme davanti a una fabbrica a volantinare davanti a un ufficio gli impiegati io tanti negozi eccetera e che davanti alle fabbriche allora rinuncio piume oggi non ci sono più stata molto
Non c'è un operaio che non prenda il volantino che non ti ringrazio per una prima cosa che mi ha colpito cioè in fondo la necessità comunque di dialogo che esisteva nel senso che poi potevano anche rifiutare i contenuti del tuo volantino però mai pregiudizialmente ce lo prende ti ringraziamo perché in fondo era accettava nel momento di alloggio per tutelare il volantino
Senta i veleni prima parlavamo della propria vita privata diciamo miscelata alla proprio vivere politico no
Ecco privato e il pubblico mi sembra che una definizione molto male difetti bisogna in un secondo scandagliare potrà essere molto vaga volte ho paura che sia anche un po'troppo ottimista forse ecco chi fa una scelta di vita di essere politico e di essere radicale in particolare fa una scelta che coinvolge la propria vita privata in modo anche molto molto duro in un certo senso è buio avvolto la sensazione che ci siano delle scelte che uno un po'per amore o per forza deve compiere spesso anche da la necessità necessità oggettive che siano scelte che in certi momenti ti stanno un pochino strette
Ecco Tom è provato questa difficoltà questo spavento di fronte a queste
Quindi io ho provato degli spaventi non è la parola esatta ho avuto molto spesso la paura del la consapevolezza della mina dico attenta e d'altra parte una volontà seria di superare la mia inadeguatezza
Non tanto per me ma per quello che in quel momento sceglie perché ritenevo probabilmente utile non solo alla crescita mia ma probabilmente a crescere tutto il partito l'esempio della segreteria del partito quando io l'ho accettata
In realtà per me è stato un una diciamo una decisione travagli altissima perché a parte cambiare città a cambiar vita cambiare tutta una serie di cose il problema traumatico era che mi confrontavo con un impegno secondo me enorme rispetto al quale mi sento inadeguato ma che sentivo anche necessario per me e per tutto il partito la segretaria donna cioè su cui vi sono state fatte molto strumentalizzazioni
Devo dire sono strumentalizzazioni di cui ero perfettamente consapevole scegliendolo e sceglievo anche la strumentalizzazione perché ritenevo importante per la crescita in genere
Del movimento delle lotte delle donne anche il fatto che ci fosse poi chi si assumesse di confrontarsi con quello che tradizionalmente era il momento maschile il momento del potere maschile perché proprio gestendo una diversa devo dire che in tutta queste scelte non fatte parecchie poi molto dure la la fiducia la speranza e l'entusiasmo di cambiare di modificare qualcosa in questa società di incidere per un minimo di costruire ogni giorno un passo avanti erano talmente forti dentro di me c'ero talmente motivata
E e quindi poi la vita personale andava di pari passo cioè nel senso che la felicità che mi poteva dare questo tipo di esperienza questo tipo di di e voli felicità nel senso poi difficoltà molto grosse anch'io tale che in realtà faceva crescere ed essere migliore la mia vita personale
Devo dire che ecco probabilmente io ho passato in periodi molto duri e li ho superati con molta serenità e con grosse credo crescite mia ma anche le persone che mi stanno intorno anche nell'area radicale ho contribuito per un minimo almeno questo
Spero che credo mentre invece ci sono poi probabilmente situazioni come quelle che oggi viviamo
Credo in tutto il partito in cui io personalmente rispetto a questo partito di oggi mi sento profondamente demotivata e quindi in realtà anche nel nelle scelte politiche quotidiane che faccio in Parlamento nel gruppo parlamentare
Anche se sono scelte al limite farsi le a volte ecco le trovo faticose cioè voglio dire la fatica nasce la fatica dell'affrontare la politica del fare politica da cui nasce in realtà anche da tutta la situazione tanto
Se la situazione e una situazione di valori di fondo che tu insieme ad altre compagni riesce ad affermare e se vuoi
Anche l'atteggiarsi articola situazioni Maldura fisicamente non di cosa non abbiamo nemmeno cioè ti pone il problema delle convenzioni molto grosse ma sono momenti di di di slancio comunque di crescite le super
In momento in vista hanno in momenti in cui il partito certamente stagnante come da due anni a questa parte da congresso di Genova in poi
E devo dire che probabilmente in questo tipo di situazione essere radicali o continuare a reggere un filo non è fare ecco questo è un discorso direi che
Tutti forti comunità sofferenza anche giovedì scorso che e sentiamo che da molti equilibrio e crediamo questo credo anch'io che in effetti questo partito sono due anni in cui
Ovviamente il travaglio e la situazione attuale nel partito è vissuta da tutta una serie di persone in maniera talmente infonde drammatica che sono quelle persone che nel partito hanno investito in termini di vita di dialogo con gli altri di rapporti personali
Di
Dice il tetto litiche ma di scelte politiche voglio dire non in senso individuale non in termini di potere certe in questi due anni queste persone
Chi ha tenuto duro ha dovuto tener duro quei denti proprio perché riteneva che il suo tener duro potesse essere comunque un contributo per il superamento di questa situazione
E Altran seduto cioè questo purtroppo quello che tu mi dici tanti compagni avvertono questo è vero ed è vero anche che probabilmente questo è un partito che ha avuto degli alloggi che negli ultimi due anni che hanno respinto molto
Ecco infatti io c'era una domanda che voleva fatti che in qualche modo si ricollega acquistò cioè alla situazione del partito radicale oggi ma non solo del Partito Radicale
Cioè tu quando hai fatto la scelta di militare nel partito che annuali raccoglie quindi io ho scelto la militanza nel Partito radicale all'inizio proprio giornale del settantaquattro ecco io piume Errani dopo gennaio del settantasei
E si tratta di questo quello era anche un momento in cui c'è una specie di pifferaio magico se vuoi una specifichiamo uscite dalle case scendete nelle piazze facciamoli e cosa no cioè adesso a quanto si dice in effetti io non credo che sia soltanto qualche sfogo di qualche antropologo e sociologo
Le piazze sono deserte fortunati che hanno una casa e ci stanno dentro o vorrebbero andarci dentro però non me lo spiego semplicemente con il riflusso con i balli abbinata eccetera se non c'è un altro discorso dietro che investe tutto il Paese
E investe anche il partito radicale anche se forse con motivazioni diverse da quello che può essere una situazione generale tu come a Rimini io credo che ci sono certamente due
C'è un problema e la situazione politica esterna che è una situazione difficile che è una situazione molto dura che è una situazione di lotta molto grave
Dall'altra parte per quanto riguarda non e quindi questo voglio dire investe tutti c'è anche una situazione che se anche tu non riesce a razionalizzare fino in fondo a comprendere fino in fondo certamente la Livia a livello di pelle se vuoi che sorgeranno per le città
Però devo dire che c'è uno spazio molto grosso
In una situazione anche così difficile certamente di lotta e di battaglia politica riesca remoto rischia è rischia di restare vuoto perché in realtà lo spazio di lotta politica oggi e la non violenza
E siccome la non violenza da sempre e la lotta politica tipicamente radicale certo oggi noi ci troviamo in una situazione di vuoto anche sulla non violenza non solo teorico
Da parte del partito ma direi soprattutto
Di riuscire a vivere veramente la non violenza e questo significa partire nei rapporti personali e quindi e quindi poi la capacità di
è trovare sbocchi di lotta non violenta rispetto alle situazioni che mia madre rispettano affatto rispetto al problema dei missili rispetto alle cose molto grosse che oggi abbiamo da Front rispetto a tutto questo ripeto
Probabilmente la non sufficiente convinzione o non credere fino in fondo che rispetto a queste cose che noi ci troviamo a combattere
Valga la pena di giocarsi fino in fondo la propria vita per affermare questi valori e i non crederci fino in fondo da parte di molti radicali di molti dirigenti radicali probabilmente falsi che se la situazione è difficile inno maturare in e non avere una convinzione talmente profonda nei valori che si affermano che vanno comunque aria fermati e fatti crescere
E che finisce per diventare un boomerang per cui poi c'è una parte i compagni che in realtà passa il suo tempo a fare i giochini non riesco a capire con quale grossi interessi o con quale grossa
Soddisfazione con quale grossa affermazione
Ma ma speranza anche con quali speranze quali speranze credono di affermare quali partite di speranza e di lotte per il futuro premio formata da su questo io non non sono ancora terminati sperato è riuscito a capirlo cantine in meno mi interessa entrare diciamo in polemica a questi livelli il mio problema è riuscire a capire con quei compagni che ancora hanno
Speranza e fiducia che vogliono creare speranza per il futuro speranze libertarie speranze socialiste speranze non violente ecco di riuscire a capire come e con quale strada con quali strumenti con quali lotte
Possiamo andare avanti che cosa possiamo costruire insieme senti quindi riassume una fase estremamente brutale c'è il rischio che la non violenza diventi per il partito radicale la bandiera che è stato presente il sessantotto perché la Turchia il tema sinistra è un rischio molto grosso che stiamo veramente corrente del quale rischiamo di voglio dire rischiano di morire
Sì non non solo al partito radicale non so del Partito radicale perché con questo poi devo dire io onestamente è un partito che deve esistere comunque al di là di tutto non ci credo
E c'è chi ritiene che deve esistere nel Partito radicale c'è chi ritiene che deve esistere un partito che va governato e che va mantenuto in vita
Anche astrattamente come struttura come burocrazia sia coi se vuoi piccola ma è una mentalità burocratica questa io ho sempre ritenuto che nel momento in cui c'era la lotta politica
Dei valori che legavano delle persone le rendevano capace di incardinare di portare avanti una lotta politica in quel momento esisteva il partito è l'aggregazione del partito e ci sono due modi e e se questo non esisteva la lotta politica ma la lotta politica non astrattamente voglio dire io e te che abbiamo un dato di Comunione interna su dei valori che vogliamo affermare poi magari ci possiamo scontrare sulla strategia USA sul sulle cose da fare concretamente per affermare quei valori ma abbiamo questo dato allora a quel punto lì ad esistere il partito
Ma se questo non esiste come che esiste un partire radicale come una sigla e un insieme
Di situazioni più o meno di poterono di potere o di strutture oggi non strutture da governare in realtà mi interessa molto poco faccio ma credo non abbia senso senti della io volevo ritornare un secondo su una cosa vittoria accennato poco fa sul discorso della strumentalizzazione
Sì sì ma momenti femminista nel partito ma non penale però non perché sia un argomento d'obbligo perché a quanto pare quasi sempre un argomento d'obbligo parlando con una donna che fa politica no
Ma forse perché ci sono dei termini della questione che sarebbe interessante tirare fuori
Cioè secondo me è successo questo a un certo punto quando le donne hanno cominciato a fare politica
C'era sempre questa divisione in settori nei partiti cioè le donne che mettevano il loro entusiasmo loro ardore diciamo nel settore organizzativo che rimanda a un altro trucco faceva molto bene poi c'era il reparto teste pensanti che per carità però c'era solo maschi
Il partito radicale ecco si è detto molte volte ha peccato di antifemminismo alla rovescia dicendo altolà noi siamo quelli che abbiamo il cinquanta per cento secondi visto abbiamo il segretario donna eccetera giustamente predetto un'occasione da sfruttare per Roberto ecco però questo discorso può essere in un certo senso a doppio taglio io pensavo un po'di tempo fa al movimento femminista e ai fallimenti dell'istinto femminista che secondo me sono dovuti anche un fatto
All'onere sottovaluta sottovalutato certi discorsi a monte cioè in fondo a essere andate avanti seguendo degli schemi di cultura maschili o che gli uomini attribuivano alle donne facendo finta di di appropriarsene in questo modo creando in un certo senso un piccolo dritto no
Ho e in questo modo come posso direttive badando se vuoi più al fatto concreto più che all'intenzione che c'era dietro questo fatto che può essere un discorso giustissimo
Però scusi in un certo senso si rischia di non scardinare certe motivazioni che sono alla base di queste scelte
Cioè è vero che per farla breve che l'opportunità c'è stata e che è stata ben sfruttata da parte tua no
Però il discorso di non di non scardinare il fatto di mettere in primo piano in fondo la diversità del senso più che la persona nulla lui si fanno certe scelte poteva poteva essere più pericoloso voglio dire
Certo voglio dire evidente che quando tu entri in un terreno che storicamente non è il tuo e ti confronti con situazioni necessità cristallizzazione i tuoi commenti un certo mondo che non sono il tuo il rischio che tu venga totalmente risucchiato otto queste che assuma esempi ne abbiamo platealmente mio io in Parlamento dalla Magnani noi alla Serroni voglio dire non è che c'è molta differenza
Ciò ha comunque il merito io non ci sto io comportamenti maschili ma soprattutto
Non solo comportamenti c'è proprio un adeguamento a una mentalità voglio dire io non è che dico che lamentano il tecnico che sta lì di fronte che un uomo ecco non è che dico che ha la mentalità maschile perché un maschio tra me e la mentalità maschile
Che sia nel maschio che sia nella donna e la mentalità del dell'uso
Del delle situazioni il potere per
Uso strettamente di potere nel modo peggiore c'è tutto per poi usare bene o può vincere ma
Ecco quella che per me è la mentalità maschile che non necessariamente rigori dunque agli uomini ma che purtroppo molto spesso proprio perché la società storicamente è stata questa storicamente costruita dagli uomini posizioni Totti ma intendiamoci
E il rischio della donne di assorbire tutto questo senza capire che il potenziale alternativo che può portare una donna proprio in termini di gestione risate amare e enorme
Devo dire è faticoso per me in Parlamento io sono l'unica capogruppo donna devo dire che a parte gli ultimi sette otto mesi che c'è di
Nuovo Emma in Parlamento ecco fino a quando M. rimasta Parlamento europeo io ero l'unica che prendeva la parola che faccio richiamo al regolamento che chiede il corteo segreti
Che in Parlamento e e mi trovavo a fare questo in una dimensione invece in cui la logica maschile il linguaggio maschile il modo di approccio maschile era totalmente diversa mio tra cui ero la diversità
Leggere la mia diversità e ogni tanto non non invece fanno un elemento di insicurezza
Ma ogni volta continuare a sentirmi insicura perché ero completamente diversa da tutto quello che mi circonda molto spesso anche nei compagni del gruppo aggravare
Ecco e e è una lotta molto molto difficile ogni mattina devi dentro di te recuperare la la dimensione della tua da potenzialità del tuo essere alternativo del tuo essere diverso che può essere donna ma del vollero continuare ad essere e che significa non che io io poi ho degli uomini con cui voglio dire dei compagni con cui
Mi riconosco appieno in termini di valori in termini di vita in termini di modelli che si scelgono interni di dialogo in termini non violenza
Ecco questo nel Parlamento devo dire una delle cose più faticose io ho vissuto e vivo ecco fuori Adelaide secondo te cioè quando dico fuori intendo ancora dire due parole sul femminismo visto che a me sconvolge un po'il fatto che non se ne parli più
Coinvolge un po'perché dico sono stati fatti degli errori clamorosi secondo me cioè sono state prese con superficialità delle cose che hanno bisogno di molto di più di un corteo molto di più di un girotondo per essere ceduto
Questo secondo me e ma io credo che l'errore che ha fatto il femminismo e
Don bello presentano hai capito cioè in Università delle donne per esempio designa una voglio dire nel senso che il
Confrontarsi e nell'imporre e Hill affermare quotidianamente in una società che ha certamente dei modelli maschilisti comunque i modelli violenti dei modelli
Di potere che soffocata da tutto questo e tu non è che te lo puoi riaffermare fra ditte che sei donna e che bene o male in fondo se anche avvantaggiata rispetto a questa società proprio perché storicamente se ne riesce a fare un elemento di forte riesce a capire fino in fondo storicamente tu non sei stata deteriorata potete non emerge subito
E di conseguenza il fatto di riaffermare il cielo fra di noi e di una fragilità pazzesca perché diventa se vuoi in un in un altro modo o in un altro senso un il recupero artist obiettivo
Non affrontare quale battaglie reali
E e quella di imporre il la non violenza che tu da sempre vivi e quindi la speranza che c'è dietro la non violenza di costruzione di una società diversa dove
Non è il potere a a regolare la vita sociale ma sono i valori che si vogliono affermare ma sono i problemi degli emarginati da risolvere ma sono le riforme sociali e così via che aumenterà invece vediamo una classe politica oggi
Per la maggioranza oramai dilaniata distrutta messa in crisi partiti messi in crisi proprio da completamente soffocati appiattiti dalle logiche poi
Era incapace ormai di governare qualunque cosa anche una dimensione sette anche se poi quando esci fuori voglio dire da questo confronto c'è molto comodo vieni spiazzato totalmente ignorato in pezzi
è un gesto simbolico uno non vivesse non rischia e allora è un grosso rischio della donna è di confrontarsi con tutto quel tre quindi di confrontarci sì nei rapporti privati di confrontarci sì nel momento sociale del momento politico
Di confrontarsi nella vita collettiva di sviluppo spartito eccetera in continua sto certo è un rischio rischio rispetto al quale e tuttavia ti anche con una possibilità di spezzare attivi in Francia
Marrazza ma voi vi siano rischi non vicina città
E tu ecco quanto a confronti direi che non ci sono stati risparmiati confronti più duri presente stavo pensando al processo di Torino in questo momento
In cui ancora una volta e penso anche al tipo di di immagine che diciamo la stampa o comunque la diciamo la cultura Esterna chiamiamola in qualche modo ha voluto dare dite
C'è un povero Irina impone persone dice ma guardate ammette di aver paura eccetera eccetera
Diciamo che mantenere una propria identità penso che che sia stato non dico difficile ma forse potrebbe essere stato messo approvata da una certa immagine
Che all'interno si evolvono ma io devo dire che quell'immagine nel momento in cui l'hanno data come sempre era funzionale dal resto voglio dire io ho accettato quel processo per convinzioni profonde mi la Costituzione esiste il dovere di cittadini esistono
Non esiste ci siano i cittadini e gli altri segretari di partito che erano deputati che ovviamente non sarebbero mai andati a fare i giurati perché per Lecce no sul trono dove anni fa
E con il esistono dei doveri che i cittadini devono affrontare se credono nella convivenza regolata dalla nostra Costituzione perché voglio dire questa è le regole del gioco sono la Costituzione insieme crediamo a questo abbiamo il dovere fino in fondo
E più abbiamo responsabilità se voi anche esterne più abbiamo il dovere in questo di essere coerente di rispettare queste regole del gioco
E questo era un discorso quanto riscosso il processo andava fatto in quel momento in cui a Torino rifiutavano tutti era evidente che è i nomi se voi in particolare di sinistra che veniva estratto cioè politicamente impegnato anche il segretario di un partito di sinistra che veniva estratto per fare il giurato popolare
Inevitabilmente diventava il bersaglio ottimale liberare agli altri giurati tanto è vero che subito dopo le accettazioni ci sono stati ecco quella estratta
Effettivamente una scelta difficile
Anche se devo dire poi è stata una certa di crescita è stato difficile anche perché per tre mesi tutto sommato facendo il giura tutti i confronti io mi son confrontata con l'ideologia violenta
E questo non è stato semplice mi sono confrontata con la paura con la paura
La paura la mattina scendendo da casa e e piume con la paura che poi in realtà quello che continua a pensare che tutto sommato io non me ne sarei accorta
Perché tu scendi ti sparano imboccarli Waverly resti ecco non è neanche la possibilità di rendersene conto probabilmente era se vuoi proprio da non violenta aveva un carico di preoccupazioni da una parte le mie figlie il partito i compagni con a cui ero più legata di partito
Non violenti il tipo di reazione che avrebbero potuto avere di fronte a un evento violento che colpiva inevitabilmente una persona cara
E dall'altra la difficoltà mi sono una molto
Son sempre stata molto fiduciosa nell'accetta in tutto
La gente e e ho sempre camminato in mezzo alla gente con molta gioia certo emergono da rivolti che mi vengono incontro le persone a volte
Intravedere qualcosa in meno guardo è sempre una cosa che mi riesce a dare felicità
In quei giorni certamente per la prima settimana finché con un grosso sforzo poi non sono uscita ho passato il tunnel del sospetto
Per cui uscivo di casa è la persona che si spostava dalla capire poi magari tentativo scaramuccia sorveglianza dalla casa non so ma che si spostava dalla cabina la cosa le persone che mi venivano incontro magari con un aspetto che non è affatto strano ma che io in quel momento
Vedevo come strano non è che mi faceva andare avanti lo stesso ma era sempre il dubbio sarà quello sarà quello sarà quello ecco e questo era tremendo cioè non andare in mezzo alla gente con fiducia è una cosa come probabilmente la cosa che mi è pesata di più fino a quando non sono riuscita a uscire con uno sforzo e volontà con l'aiuto anche il compartimento ha mai pensato di non accettare
Dentro Di Menno tanto è vero che io il primo giorno anche se poi l'ho valutato seriamente quando mi è stato comunicato qui per telefono a Roma
Sono rimasta per quattro cinque ore abbastanza sbarre Stratta
Pavan deciso un minimo chiesto anche ai compagni c'era una riunione discuterne un attimo tutto assieme per cercare anche di capire tutti i termini del problema e mi ricordo però che alle undici di sera la mattina dopo aveva in questa riunione mi sono messa a piangere dicendo non voglio mamma sino ma tutto sommato lo dicevo perché già dentro di me aveva acquisita consapevole consapevolezza che questo processo fa sul è importante che non
C'è grande c'è una cosa che a me sempre colpito molto ante e qui sta in fondo l'idea che una persona si fa del personaggio politico
Pure militando nel partito con un partito radicale senta di una persona in fondo un po'in doppiopetto che quel doppio petto non ci sia ci sia il maglione a collo alto il fondo che a differenza voglio dire che una persona non abituata a portare i propri sentimenti anche quando questi sentimenti son sentimenti di fragilità o se vuoi
O di di pianto presente di piangere e fare le cose giustissime Anna cioè circa questa è una cosa che mi ha sempre molto colpito tema Londra molto coraggiosa
Insomma difetti io ogni tanto a me capita di piangere come capita a tutti i momenti più difficili probabilmente sono anche momenti di debolezza di fertilità e mi capita di pianto in pubblico a restare è ovunque in quel momento amicali
E ogni tanto mi pongo il problema sono probabilmente presidente del gruppo non dovrebbe ecco arrestati ancestrale strada con una fontana o al ristorante non sapeva del resto voglio dire siccome io continuano sentimento dall'inizio hai detto i dirigenti radicali ecco io non mi sento né un dirigente radicale
E anche quando sono stata segretario del partito e quindi concludersi con con dei compiti DT di responsabilità collettive e il presidente del gruppo in questi due anni
Non ho mai visto questo come un fatto di
Cioè di dirigere certo di governare ma era una e sempre sta in una dimensione di servizio collettivo tutto sommato c'è necessità anche chi si assume per certi periodi le responsabilità responsabilità significa decidere significa governare situazioni significa essere punto di riferimento e tutto questo io
Voglio dire toccava a mettere in quel perché storicamente in quei momenti probabilmente ed era giusto che toccasse a me ma non perché io fossi dirigente evolversi le capacità di essere dirigente o forse semplicemente una militante radicale
Che nella mia storia mi sono trovata alto per assumere responsabilità e e probabilmente era più facile allora quando è fatta segreta partita assume la responsabilità per quel discorso in prima dimensione diversa del partito
Le responsabilità erano un fatto collettivo dove certo la persona che l'assumeva sino in fondo rispondeva della di questa responsabilità ma era anche una scommessa collettiva la responsabilità una persona tanto è vero che normalmente non c'era un grosso interesse Anna l'incarico alle cariche vagonate di responsabilità devo dire che in questo si è molto cambiato e certamente questo è un fatto un segnale molto pericoloso le responsabilità non sono più fatto collettivo ma chi assume la responsabilità ultima automaticamente diventa o quello che viene visto come chi vuole il potere o soprattutto viene visto come un un nemico uno dei tanti nemici interni che mi pare che ci sia persone specializzate a scoprirne uno tutti i giorni certamente chi ha le responsabilità
Tiene molto spesso assunto come nemico non non si invece che
Assunto come momento di responsabilizzazione collettiva su quell'intontiti dirò che non ho usato a caso difficilmente connesse
E sincera perché ho paura che io considero si presenta in una militante radicale esattamente però infatti quando io parlavo di dirigente mi riferivo forse è un concetto mediamente purtroppo secondo mio cadere attualmente nel Partito radicale s'senti vorrei così che tu parlassi un attimo tratto esperienza in Parlamento Tucci si entrata
In un momento in cui subito dopo quelle elezioni si privano delle prospettive positive dietro il partito radicale è aumentato
Il numero dei suoi deputati al Parlamento sì però era un momento tragico per il Paese che è ancora sotto la cappa del femore c'erano in quel momento quali erano le tue speranze
Ma le mie sono entrati in Parlamento devo dire con grosse preoccupazioni perché istintivamente non non mi piaceva andarmi a chiudere nel Parlamento
Io continuo a ritenere anche se temo detenerlo
No Guess solarità nel turno ma che il momento nel massimo della possibilità di espressione di lotta non violenta radicale nel Paese e l'esistenza di un partito
Quindi io continua a essere molto legata i molto determinata e molto motivata nei confronti di un partito che oggi non mi motiva mani confronti un partito che spero degli esistenti emiri motivi che voglio farli esistere in maniera che miri molti
E quindi vedevo all'esperienza istituzionale certamente come
Non un'esperienza in cui mi portavo con una gioia infinita però certamente con interesse e con
La volontà di essere e io l'ho vista così devo dire non tutto il gruppo la vista così non tutti i deputati del gruppo radicale vedono questa esperienza così un'esperienza molto difficile
E se ne militante radicale nelle istituzioni che significa ogni giorno cambiare le istituzioni tentare di cambiare le istituzioni e non cambiare non assuefarsi
A quella che è la necessaria logica istituzionale che è la logica della contrattazione del compromesso accettabile
Non è la logica della manifestazione dello scontro diventa anche in alcuni momento la logica dello scontro duro e frontale però certamente in Parlamento voglio dire la logica la maggioranza che vince sulla minoranza eccetera eccetera
E la logica del confronto poi su proposte eccetera e in questo devo dire chi io ho continuato a sentirmi ogni giorno anche se ogni volta devi recuperare
Dentro di te l'energia per esserlo e queste la grossa fatica difende le istituzioni ogni giorno mi sono sentita una ridicola radicale che militava nelle istituzioni
Certamente con un grosso peso di essere un rappresentante eletto dal popolo e quindi voglio dire maggiormente responsabilizzata rispetto alle mie scelte alle azioni che faceva poc'
E alle scelte che dovevo fare dal momento in cui sono stata capogruppo certamente alle responsabilità che dovevo di cui dovevo caricarmi di gestione all'interno del parlamento quindi
Non sono responsabili tra poco però faccio un esempio andare la conferenza dei capigruppo dove in realtà la logica che vige e la logica necessariamente del punto d'incontro
Del e della
Del meteo si voglia dialogando e collaboriamo c'è ed essere sempre in quella sede quella che non che non si accorda per principio ma che continua a ribadire se vuoi in termini regolamentari non so
Il periodo delle crisi di governo ad esempio banalissima proprio nelle crisi di governo
Non si fanno leggi
Ecco ogni volta ritrovarmi nella conferenza dei capigruppo dove tutti i Capigruppo dicono sì effettivamente non bisogna farle perché sono per che facciamo la crisi se poi si continua a farle legge cedette tè ogni volta però tutti disponibili quella litigata latta corporazione ora talaltra che è un atto pericolosissimo ad esempio fare quello perché in quel momento in periodo di crisi di governo quindi non come un governo pienamente responsabile della situazione dei conflitti sociali del far fronte ai conflitti sociali
Il fatto di riversare su quella leggina atto immediatamente avevi l'altra corporazioni sindacali che ti chiedeva quella alta quella nota che ti chiedeva quell'altro e con quale discriminazione tu poi ne fai passare una e un anno
Evidentemente non è chiaro a nessuno
Non solo non è certamente una spinta ai partiti a chiudere rapidamente la crisi di governo perché intanto voglio dire legittime noi facciamo illustri sasso nello stesso ritornare in un manuale di qua e là e io andavo lì dicevo no perché costituzionalmente non si può legiferare impari di crisi di governo perché non ho la controparte governo con cui discutere sulla legge
E quindi voglio dire nel momento in cui non una controparte non passa per quanto mi riguarda non tasse niente ora ovviamente essendo una cosa che al di fuori dei termini costituzionali se non c'è l'unanimità di tutti i Capigruppo questo non avviene eccolo in questo senso io ti dico no e probabilmente anche se non appare platealmente all'esterno abbiamo modificato il Parlamento o modifichiamo tutti i giorni
E infatti corso io ogni tanto escono la conferenza dei capigruppo elevato da Roberto e gli dico va be per il prossimo in due volte vai tu la conferenza dei capigruppo perché e e e difficile tener duro e capito certa cioè e necessariamente difficile e ogni tanto proprie ti senti meno la forza interiore di
No denari per dire queste cose ciascun adesso ce l'abbiamo fatta
C'è anche un altro rischio sia quello che mi sembra di capire se non soltanto tanto per restare in tema di nemici voglio dire la lotta per contro chi non vuole il quale passa sopra diciamo certe norme costituzionali ma anche la lotta contro una logica che rischia d'arma di infiltrarsi intente stesso perché diventa spiegando che l'ambiente
Certo questa una cosa che avverti dopo un po'di mesi avverti
Voglio dire anche solo in
Termini comportamentali se voi su
E devi cioè ogni mattina term devi trovarti la forza aerea andare lì ed essere non nella logica istituzionale deteriore no perché non è la logica costituzionali cioè la logica del deputato così come vuole la Costituzione questa che questa atmosfera che che esistente al Parlamento è un'altra logica una logica deteriore che però
Ha oramai in
Se voi invischiato tutte le istituzioni e quindi rischia in una certa misura di coinvolge ecco il non farsi coinvolge le devo dire e la prima azione non violenta che il militante radicale deputato
Deve fare tutti i giorni deve rendersene conto ed emendato me Conte deve rendersene conto perché molto spesso effettivamente il rischio di di esser travolti da da da questo clima da questa atmosfera da questi modelli comportamentali è molto grosso
E devo dire che Calamo che forse più grosso
Non so è una cosa che viene in mente in questo momento forse più grosso Pitti
In consciamente o inconsciamente tende un po'a fare il politico incerto la P maiuscola non certi attimi forse è la continuazione naturale di una determinata mentalità sì comunque penso che il lavoro sia grossa insomma da questo punto di vista con volevo chiederti anche un'altra cosa parte la conferenza dei capigruppo
Ecco il capogruppo ad esempio di un gruppo radicale cos'è condottiero festoso attesta un paciere che cosa può ancora definirsi quindi intanto è
Io devo dire che probabilmente c'è una grossa diversità fra quello che è il capogruppo radicale e il capogruppo degli altri gruppi
Che cosa sono gli altri capigruppo devo dire sono dei signori che normalmente prendono alcune decisioni poi hanno una selva di persone che gli elettori ente insomma
E il capogruppo radicale a come prima cosa la responsabilità del decidere
Ovviamente facendo le riunioni di gruppo eccetera ma poi dopo di trarre le conseguenze dalle riunioni interne di gruppo e di gestire all'interno del Parlamento con le altre forze politiche nella conferenza dei capigruppo
Negli incontri in aula di gestire la linea politica che il gruppo sceglie rispetto ai vari problemi che si trova davanti e quindi questa è la prima la responsabilità del capogruppo la seconda responsabilità e di gestire Laura
Cioè ovviamente tu ha in mano un regolamento che ti consente tutta una serie di cose una serie di azioni come gruppo come singolo deputato
Eccetera e quindi significa è di tenere sotto controllo interrogazioni interpellanze a che punto stanno le sollecitazioni sollecitare i deputati del tuo gruppo che e devo dire su questo sono abbastanza carenti non solo su questo alcuni
Al
Alla metodica azioni di controllo del governo di sollecitazione no cioè quindi potenziare una simulazione ispettive e di controllo l'altra cosa che fa il capogruppo ti faccio un esempio e
E poi vedere per quanto è possibile a partire proprio dalle conferenze dei capigruppo che normalmente programmare una settimana proprio perché la difficoltà di trovare un un accordo per programmare finanziati ma è difficile però bene o male
C'è già sempre in ipotesi che cosa avverrà nei prossimi due mesi occhio e croce noto Momo saltare tutto
E di preparare già tutta il materiale alle spalle per tutto il gruppo ecco voglio dirti gli ostruzionismi faccio un esempio I siamo arrivati sul finanziamento pubblico
E compito non so se il compito del capogruppo nel gruppo radicale certamente è compito del capogruppo del President del vicepresidente del gruppo di Roberto DM ecco di dei soliti quattro cinque
E compito prepara gli emendamenti preparare tutto il materiale insieme alla segreteria cioè dare le direttive quindi per tempo in maniera che quando arrivi
Di fronte a un problema che sa e che sarà problema di battaglia grossa di tutto il gruppo tu devi avere alle spalle né sul finanziamento pubblico siamo arrivati con un dossier
Alto una spanna di materiale sul finanziamento pubblico rassegna stampa tutto eccetera con gli emendamenti pronti in maniera che cioè il
I vari deputati questa lettera ma nel dossier potevano preparasse sugli emendamenti ed interventi le cose cioè
Poi devi gestire anche momenti di ostruzionismo come
Ai nostri azionisti quando presente pregiudiziali quando rappresenti di colpo di sorpresa appunto mettere in difficoltà cioè nei momenti di scontro la gestione dell'aula è un problema che ti impegna molto no perché li devi usare tutti gli strumenti regolamentari possibili ovviamente permettere
In imbarazzo tagliare sarebbe presente sentenze rese presidentessa sempre presente in aula e poi ogni tanto
Capita come e credo che ad esempio una cosa che deputati radicali o alcuni deputati radicali tu purtroppo non capiscono
E l'importanza per il deputato radicale
Di essere sempre in aula cioè che di essere sempre presente in aula di essere presente in aula per qualunque evenienza perché in qualunque momento può scattare
La x rispetto al regolamento che se sei in dodici dieci dodici
Quindici deputati poi anche utilizzare perché magari rischi lunedì pomeriggio di essere maggioranza voglio dire quindi poi cambiare un ordine del giorno
E questa è invece intesi come ci sono
Ci sono dei criteri di metodo del deputato radicale che nel gruppo radicale si sono persi salvo alcune eccezioni
E e queste
In aula perché avevo presentato c'è perché stavo per presentare volevo presentare una pregiudiziale che mi che avevamo preparato io Roberto perché sapevamo che questi stavano per chieder loro la sospensione discussione all'anno di prima avevamo una possedute Rita pregiudiziale di Mieli tre nomi ritmiche la pregiudiziale di merito
Durante la discussione deve essere firmata da dieci deputati la notizia pura dinamica telefonare cerca i deputati piangendo l'edizione insomma
Siamo non solo dallo smog è un'occasione già possiamo strega allora ecco questo probabilmente sono tutte riflessioni parecchi inutile che io adesso qui approfondisca sono dei grossi problemi secondo me che si sta nel gruppo rispetto ai quali senz'altro credo che nel gruppo e per quanto mi riguarda già al gruppo preannunciato che
Niente che ci dovrà essere chiarimento è un dibattito molto aperto magari anche molto duro per
Perché voglio dire credo che sia venuto il momento di fa
Per due anni
Quindi poi i problemi della presidente del gruppo parlamentare radicale anche di avere a che fare con queste grosse individualità ma che rischiano di restare solo dell'individualità non riescono ad avere la dimensione collettivo e questo credo che è un dibattito che è strettamente anche legato a tutto il problema del partito e che certamente il gruppo deve affrontare per quanto mi riguarda non è più trasferirli altrove cioè io per due anni ho tentato di tutto sommato probabilmente di uscirne perché sono stati anche anni di sperimentazioni in cui a tutti sono serviti in crescita
Devo dire che ci sono alcune situazioni che per me in termini di metodo e di moralità politica mia oramai non ritengo più di poter accettare e quindi di poter rappresentare e questi erano dei piccoli esempi ma sono voglio dire sono piccoli esempi ma non così piccoli come sembra perché sono sintomatici di un essere deputato in un modo o in un altro e credo che questi siano problemi che il c.t. quanto prima dovrà
Ecco infatti volevo Rin Tin Tin CUP questo perché spesso questa visione se voi sdoppiata no gruppo radicale da una parte diciamo la visione d'assalto in cui il gruppo radicale è un po'come mi sembra quasi rappresentabili nell'assedio di Troia diciamo in cui ha deragliato su un piccolo si battaglia a colpi di regolamento non può andare alla buvette senza prendere il riso in faccia sostanzialmente questo tipo di immagine guerriera
Dall'altra però al suo interno un'estrema eterogeneità anche sì modi di concepire la politica come dicevi giustamente tu che se per ora non danneggiano questo
Questo suo essere il pungolo diciamo Parlamento possono rischiare di danneggiarlo io credo che le grosse diversità che ci sono nel gruppo per radicale questo ho creduto io ho creduto fermamente per due anni in questo senso poi la responsabilità portata avanti
Anche se è stato certamente un'esperienza ed è un'esperienza pesante
Credo che sia le diversità sia una potenzialità molto grossa di questo punto
Credo che vi siano dei problemi di metodo che dividevano di metodo di vita e di scelte che dividono ma soprattutto di metodo
Che creano un la
Ecco una specie di di discriminante sono due modi di essere deputati due modi di vivere l'essere deputato due mondi dividere la responsabilità di essere rappresentante del poco probabilmente due modi di vivere di sentirsi dita corpo alla militanza radicale
Credo che sia giusto che si confrontino cercare ma questo scusami nuovamente la brutalità è un mi ricordo discorso piuttosto vecchio
Cioè mi ricordo si è discusso moltissimo sul tentativo sul rischio di dividere il partito in chi pensa che invece cioè voglio di'è un rischio che si è corso nel suo tempo si cioè non so quanto questo sia stato superato
O quanto ci guarda io operarlo io ho una convinzione cioè o una convinzione di fondo che chi pensa sa anche eseguire poi se tu aiuti ai sei profondamente convinto che la politica che la tua priorità che quello che tu indichi in quel momento al gruppo e giusto tu lo sei eseguire trovi gli strumenti trovi meccanismo impari a fare gli emendamenti impari a fare le mozioni impari a usare il regolamento il mio problema e e un altro cioè che a volte dietro alla delle presunte differenze in realtà c'è solo la sterilità
Del del ricercare de di una conflittualità interne con la quale io non mi riconosco che non riesco a capire anche se credo dopo due anni che ho continuato su cui stringendo i denti
A cercare di superare tutte queste cose cioè di trovare una composizione non nel senso di un compromesso ma di cercare a capire
Cioè di far capire al gruppo di capire io stesso il metodo unificante e cioè che a partire da un metodo che si trovava tutti i Confort concordi
Allora poi si potevano esprimere tutte le esigenze di lotta che sono varie e diverse nel gruppo ed è giusto che ci siano e potrebbero esso un patrimonio una ricchezza per il gruppo
Ecco probabilmente invece c'è questa differenza di fondo di metodo la che secondo me non è neanche tanto vinti esegue e chi pensa ma e chi in fondo a questa esigenza di fondo di affermare dei valori e allora poi e l'uso del Regolamento se voi esasperato monili che ti crea situazioni difficili perché retto in un'aula quando è tutta l'Aula contro prendere delle posizioni quando a tutta l'aula contro io so che dei deputati del mio gruppo stesso ci si trova di Sergio ma e e e su questo invece io lo capisco molto cioè io in alcuni momenti devo dire Legnini degni valori sono queste in fondo questo è uno strumento che sto usando e lo sto usando perfettamente
Stando alle regole del gioco cioè il regolamento della Camera e quindi lo devo usare fino in fondo e questo mi dà forza per reggere anche probabilmente situazioni di linciaggio situazioni di diritti
Di gente che non ti parla più di con proprio provvedimento si presenti rispettivamente difficili se vuole
Su questo ecco io credo il deputato radicale questo deve cioè trovare sempre in seno al momento la forza per esprimere i valori erutta puliti
Io ho l'impressione che anche nel gruppo ci si sia ci si stia un po'disperdendo e perdendo diretti a Roma Agli inizi in termini piuttosto che nella lotta Esterno ecco non voglio dire questo probabilmente su un concetto inutile anticipare adesso dibattito che all'interno del gruppo certamente ma
Anche perché forse non so forse una bestialità ma forse un fantasma attraverso quel partito radicale più poi doveva passare per cercare editi
Rafforzare se vuole un'identità passa una sensazione che ho detto così Augello chiuderne no ma io credo che le certamente qualunque voglio dire qualunque struttura collettiva a certamente dei periodi di di crisi
Il mio problema è che quando il periodo di crisi non è in crisi che si ributta all'esterno e e sbocca poi lotta politica ecco la mia sensazione è che invece
Ci sto ci si sia dialetti ma anche perché probabilmente certi metodi nel nostro partito sono stati a ballati e tollerati e questo probabilmente è stato un errore
Invece che dipinse atti subito ma evidenziati per la comprensione di tutti noi voglio dire non è evidenziati in senso di prendere un capro espiatorio indicare un colpevole ma evidenziati per tutti noi probabilmente non li abbiamo evidenziati in tempo o sarà perché storicamente e poi è stato è stato così e di questo probabilmente in parte siamo tutti responsabili e credo che non siano cose che non si devono più ignorare
E perché se no sulla finiremo come tutti gli altri partiti a farsi Allotta fanno io personalmente non sono disponibile a queste non mi interessa
E a non fare la lotta politica esterna che oggi sempre di più incalza è un cioè per i radicali
Perché sempre di più è chiaro che la linea che noi abbiamo preso come centrale nel nostro impegno e cioè l'antimilitarismo la non violenza
Sempre di più noi abbiamo bisogno di un partito che sappia essere che se in cui ognuno sappia vivere in modo non violento e quindi esprimere e lotta non violenta e proprio sui filoni della l'antimilitarismo sui filoni del nucleare su Fiona al mondo cioè sono oramai in centro di il nodo attraverso cui passa la politica nazionale e internazionale e verso cui tassa una diversa la possibilità di una società diversa da quella che abbiamo e quindi credo che sempre di più al partito radicale abbia oramai necessita di di ritrovare in se stesso ognuno e poi con la collettivamente tutti
E la forza il valore il metodo della non violenza e ripeto rafforza il valore e il metodo
Prima di tutto dentro di sé
Poi collettivamente
Poi proiettarli all'esterno che rischia e che nessuno più lo ricerche dentro di sé quindi realtà scade in se voi peggio di noi venga fuori per colpire in fondo quello che poi nemico poi tutto
Senti della invece erano durata ex ante questi o di cui si sa viscontessa si continua a discutere si è discusso danni
In consigli federativi congressi eccetera no la prima è il rapporto brutto partito sì che fa il partito va a rimorchio non va rimosso il gruppo interferisce non interferisce la seconda Marco Pannella
Ecco tu hai vissuto diciamo l'esperienza politica sia come segretario del partito sia ora come capogruppo
Ecco rispetto a queste due nebulose e continuano a tornare fuori Sempre tu che cosa no e io credo che il problema del rapporto gruppo partito e un problema che certamente esiste
E allora io ti dico come l'ho vissuto perché poi probabilmente dal convive può anche teorizza cioè io sono stata segretario del partito in realtà disinteressano mi molto del gruppo parlamentare cioè io a volte non sapevo neanche che cos'è il gruppo parlamentare stava discutendo in alto
Essa pivot il momento in cui si discutevano così che per il partito era in centrali cioè sapevo quando si discuteva la Bortot sapevo quando si discuteva l'obiezione di coscienza
E cioè quello a cui ero vincolata dalla mozione c'è un partito radicale c'è un segretario che è vincolata da una mozione che precisamente l'edizione di fare queste quattro cinque cose quest'anno devi garantire questo al partito io dovendo garantire quello andavo per la mia strada per cui onestamente non ho avuto dei problemi di grosso
Conflitto dei rapporti producono rapporti con per me il gruppo era un'entità dei compagni che erano nelle istituzioni vivevano una realtà una dimensione diversa a cui facevo fiducia fino a prova del contrario
Di cui normalmente la più facile leggersi sui giornali che cosa faceva la piuttosto che lo sentissi per telefono
E io andava avanti per la mia strada salvo il fatto che in alcuni non tutti evidentemente telefonava al gruppo dicevo vorrei parlare un momento per capire sapevo che alcune scadenze loro erano anche scadenze per me e quindi un minimo di raccordo evidentemente c'è e quindi sono due entità che lavora in cui dimensioni completamente diverse quello che secondo me su e questa è stata l'esperienza del settantasei settantasette il referendum eccetera e c'era devo dire c'erano due soggetti radicali che esisteva nel gruppo del partito
Quello che secondo me non è più l'avvenuto o per lo meno è avvenuto ma e i sta è stato questo c'è secondo me e adesso io citarlo da quando sono invece nel tinello parlamentare radicale io intanto dopo parlamentare radicale ho continuato
Se voi in questa logica che secondo me poteva essere la logica vincente
Con una differenza che il gruppo parlamentare radicale a essendo sorride cioè proprio per la difficoltà di lavoro di cui ti dicevo se vuoi per la minor gratificazione insomma tutto sommato noi viviamo in un ambiente abbastanza chiuso cioè a me
In termini umani di rapporti di vita il partito in mille volte più arricchente
Voli io mi ricordo con un fatto estremamente bello e i palazzi che in partite tutt'oggi coordina mia segreteria c'era a ogni tanto alcuni versi sedevano passavano il loro tempo commenta
Probabilmente ogni tanto magari anche con di irritazione per tante cose da fare ma voglio dire è un porto di mare di gente continua con dei problemi sempre diversi che comunque tra questo per nel gruppo non esistono esiste certamente non già completamente diversa CIACE quella logica diversa di cui si tace insomma l'incontro ecco allora il problema per un gruppo parlamentare radicale molto importante è che esiste a questo soggetto esterno che non è un soggetto strettamente collegato Conte in gruppo ma che certamente il soggetto che nel Paese che nel sociale e diciamo va sul tuo filone di lotta politica e neanche una necessità vitale tant'è vero che
Il
E un partito così come mi hanno avuto in questi due anni certamente non è stato un aiuto per il gruppo
è che invece si è trovato in molti casi a doversi buttare poi per le firme sui referendum per una serie di cose a farsi carico tamponando dalle due parti mentre invece e indispensabile mentre io credo che per un partito radicali
Non sia indispensabile avere un gruppo parlamentare radicale certamente per tutto il progetto radicale importantissimo perché poi RAI una forza non lo vediamo in questi giorni abbiamo già trattato sulla fame questa mozione eccetera quindi ad una forza molto grossa
E certamente per il gruppo l'esistenza della lotta proprio anche in termini cigola ed è un punto di riferimento cioè di sapere che nel Paese c'è chi organizza la lotta politica accetti perché francamente diciamo c'entra niente chi la fa nascere chi la fa crescere fra la gente per cui poi ha un senso alla lotta politica che tu fai in Parlamento perché esprime esigenze che maturano che crescono che si organizzano paese è vero che è un'esigenza molto grossa e i se è una carenza è testa a testa tra queste quindi io dico il partito gruppo sono due realtà
Che operano i si opera in due realtà diverse esattamente operando in due realtà diverse certo un raccordo ci deve essere ma certamente non è il problema dell'uno che prevarica sull'altro dell'altro che prevarica sul nulla ma è il problema di due entità
Radicali che devono ad esplodere una nella realtà con in cui è creare il Casino Graz la l'
Da politica magari in alcuni momenti anche essere in contraddizione se vuole ma certamente molto più sano piuttosto che magari vedere deputati che stanno nel Parlamento e che passa una parte del loro tempo a interferire ma può interferire in maniera strana tutto sommato non è interferenti ci andavate partecipò alla manifestazione di piazza cosa io ad esempio molto spesso fa ma interferire con lettera Silvio onestamente i problemi se voi di conflittualità nel partito la radio non arabi eccetera lì vivo e non visivo cioè nel senso che certo mi creano una preoccupazione
Ma sono un'altra realtà e che ritengo si debba gestire ne debba uscire fuori se vuoi senza il deputato che intaccare la maggiore società un fratello maggiore un fratello minore o anche perché al limite c'è un fatto pericoloso e certamente non viene fatto con questa logica
Ma chi è fatto pericoloso del chi in quanto deputato si sente probabilmente più voglio dire sente di avere un'autorevolezza e quindi tutto sommato
Gioca in termini poi c'è usa l'autorità che gli viene dall'essere deputato nei confronti in fondo di problemi di conflitti di di di scontri del partito voce che io non ritengo giusto
E e questo è un rischio e io non solo enorme è una realtà che oramai esiste dentro di noi anche rispetto a questo credo con dibattito vada fatto proprio su che cos'è un gruppo radicale su che cosa che cosa significa essere deputato il che non significa che fra responsabile partito e il gruppo parlamentare del tutto non ci debbano essere dei raccordi dei dialoghi del capire insieme forse per la carità troviamo i modi ma non abbandonato veramente alla
Allora cc voglio dire al momento del singolo
Ma foranea si estemporaneo pericoloso anche perché poi tutto sommato uno che si interessa del partito onestamente tante tutta ecco cioè o o lo fa in maniera totalmente insufficiente e carente quindi detta opera questa realtà gruppo parlamentare di Galli che dovrebbe esplodere nel parlamento dall'altra parte si se
Diciamo nel partito chi è troppo lo spettro politico gli occhi puntati al gruppo aspetta del gruppo colloquio privilegiato con il gruppo non so con comunità e deputato del gruppo in realtà non esplode nel Paese cioè condizionato dai tempi delle reti problemi
E e quindi
E io credo che debbano essere due soggetti così come tutti gli altri soggetti radicali che abbiamo creato non creato abbiano tentato di creare devono esplodere ovviamente essendo chiaro che il disegno politico il progetto politico è lo stesso
Il ritorno porta avanti la sua realtà
Sì anche il secondo punto sul scuse leader carismatico ormai si passa agli enti trattati diciamo però ecco come mai ritorna sempre fuori questo discorso della figura di Marco Pannella ma io non so intanto perché la figura di Marco Pannella è una figura devo dire che ha un'incidenza fuori del comune
Sia politicamente sia individualmente lucciole ogni individualità talmente grossa talmente grande
Talmente in fondo voglio dire che non può non incidere
Nella vita di ognuno e nella vita del partito
E e l'unico problema è che a me pare che ci sono un po'troppi in questo partito che hanno il complesso di Pannella che è un altro discorso
Ecco io credo che il problema con Pannella e di avere un dialogo con Pannella conta nella perché a cui Turi conosci capacità
Esperienza fantasia creatività probabilmente molto superiore trio quello che non ho problemi su questo probabilmente progetti sulle cartine consente probabilmente l'esperienza mia tra corso esperienza mia di donna para cose che l'esperienza andranno non nasce e confrontarsi con questo come ti confronti con un qualunque accompagnò e e farne tesoro non entrare in conflittualità con l'iter col padre con il e quello che ti prevaricare per sempre ti violentare decente cerca questo è un complesso
Credo che ognuno di noi debba cercare dalle posizioni in quei e dalle responsabilità che ha di creare politica con
Ho indipendentemente da Pannella a seconda delle circostanze e qui devo dire che onestamente siccome un anno che Pannella
E fuori del gruppo è fuori dell'Italia voi diversi Pannella è un compagno che si sta quali sono attentissimi alle cose che fa e che sta portando avanti
E che segue che ho sempre presenti nella mente ma la mia realtà e un'altra il mio problema è confrontarmi con questa realtà perché l'unico modo in cui poi io posso se vuoi potenzierà Segni Pannella che certamente per parte sua potenziale ANIA
E e quindi è questo il problema nel nostro partito ci sono probabilmente anche per rapporti storicamente datati con Pannella
Chi sono dei grossi problemi rapporti personali con Pannella che molto spesso rischiano di uccidere anche pesantemente sulla vita collettiva perché vissuti male e quindi tutti i rapporti quando sono vissuti ma non è finiscono per diventare nocivi e non momenti di crescita insomma ma momenti se voi
Di arresto di TTT ostruzione delle esprimere se stessi e quindi del diventare conflittualità ma conflittualità andasse conflittualità spiccio eccetera eccetera
Per me l'hai un compagno non compagno forse migliore di noi che ha fatto nella sua vita scelte che ci hanno consentito poi a noi di fare scelte questo non va mai dimenticato la lunga marcia nel il Pannella Gianfranco eccetera per me è un punto di riferimento il cammino di cent'anni di vita
In termini di tenuta di un importante sempre fondamentale potente non consentono il non aver vissuto diciamo questa fase iniziale della marcia nel deserto diciamo del del gruppo storico chiamiamolo così del partito che ha mai creato no dei problemi
No a me non ha mai creato dei problemi devo dire che a volte ritengo facendo eccezione inciampa
Che a volte ritengo che a questo gruppo storico che potrà metta nella tutto sommato rischi veramente lui di non essersi liberato di questo fase e di non accettare che ci sia chi probabilmente anche solo per motivi d'età oppure per storie diverse non ha fatto questa traversata e poi impartite insieme a loro lo vorrebbe fare una voluta a un certo punto probabilmente a volte si rischia
Cioè c'è il rischio che
Ci sia un tratto di incomprensioni o comunque
Ma voglio dire questi sono problemi poi relativamente superabili perché sono superabili con il dialogo sei dialogo fra
Ancora aperto e qui io credo che in questo ci arriva altra con lui ne avremmo bisogno di parlarci più apertamente possibile
Senza reticenze secco come una volta facevano fatto riunioni segrete io ingressi in cui veramente ci dicevano anche le cose più serpeggia ricorda il Bologna intende fare un congresso durissimo
Però devo dire è stato un congresso che è avvenuto alla otto proprio no e che è avvenuto lì
Cioè non è stato né creato nel Ciocca torni
Agito prima
Credo che questa è una cosa
Non sia partita resiste anche queste non c'è più il problema del recuperare la dimensione dello scontro politico anche fra di noi
Perché scontro leale cioè scontro di prospettive dove ognuno in fondo porta avanti una sua tesi per il partito per interessi tutto perché ci crede è pronto però a confrontarsi e a cambiare sì se altri lo convincono
E sempre meno questo scontro avviene platealmente comma sempre più io ho la sensazione non a volte anche solo un problema di chi magari non spera che questo avvenga invece sotto il tavolo diciamo
Senti nell'aria un'ultima domanda da farti una domanda a due facce
Si è infatti una specie di Giano bifronte senti le prime questa c'era un nemico che proprio ieri mi diceva che essere reali ad essere radicali si impara una cosa bellissima essere minoranza ecco non ti viene a me personalmente è venuta e viene ancora ogni tanto da dire aiuto forse non ce la faremo mai forse non ce la si farà mai di scappare
Ecco la prima cosa devono seppi ricette questo terrore qualche volta
E la seconda cosa che volevo chiederti unico un rilancio se vuoi un commento su quella che è stata data esperienza tu infatti come donna se è stato specie di Guinness dei primati oltretutto ore prima segretaria donna il primo capogruppo donne no c'era già stata e marca funzione a Gerusalemme anzi piccolo errore comunque
Ecco questo ti ha mai influito in qualche modo ti ha dato da pensare stimolato che ha infastidito eccetera
Quindi essere minoranza la volontà di fuga io credo che
Essere minoranza anche nelle situazioni più difficili in fondo io insieme agli altri compagni in questi anni ne abbiam percorse parecchie difficili
Non è mai fuggire
Ogni tanto alla signora esenti sbattere contro un muro di gomma che rimbalza indietro il problema è minoranza deve essere chiaro che tu ogni giorno devi conquistare un millimetro e dell'impegnarti per conquistare un millimetro perché essa minoranze significa andar controcorrente cioè tentare di spaccare i ruoli di spaccare schermi
Cristallizzati di spiegare che in schemi che sta i tetti che cristallizza una società così come oggi che società ingiusta che Società non liberati e società
Che il margine che che Tiziana eccellente e allora da questa consapevolezza tu lo sai che vai controcorrente andar controcorrente significa che tu non devi mai son statica
Ma sempre continuerà a remare per conquistare quel millimetro perché sono rischi di tornare indietro e la sensazione si ogni tanto ovviamente i momenti di sconforto chi possono avere tutte anche a me insuccesso devo dire che
I miei momenti di sconforto e il tentativo poi di in fondo a prendere la soluzione facile della fuga mi avvengono non nel momento in cui mi confronto con le difficoltà Esterne la difficoltà ad andare controcorrente ma nel momento in cui le situazioni partito di gruppo di cui ti ricevo ecco sono questi momenti di sconforto grosso mio dovetti coda se io devo stare a in una dimensione che non riesco più a capire che non mi appartiene che sento poco radicale che e va allora allora probabilmente ho sbagliato io stavo in questo partito
Con con certe speranze con certi valori da affermare con un certo metodo
Voglio dire a cui
Nel quale mi riconoscevo perfettamente in sé non è più questo
E se diventare troppo pubblicamente le mani armati di coltelli non rischia persone non mi piacciono molto nemici ritrovo proprio c'è un senso di disagio e allora lì certa frustrazione grave basta però devo dire che poi su una persona
Fragile ma tenace di alle corse in fondo su queste cose io ci ho giocato la mia vita in tutti i sensi personalmente scelte DTT di cambiamento eccetera
Perché
Questi valori credo che sia importanti da affermare questa società
Importante da cambiare e se ognuno impegna se stesso anche nella sua vita quotidiana non necessariamente in politica per cambiare un po'se stesso e gli altri
Probabilmente riusciremo tutti a far di più e a far mutare più in fretta c'era una frase bellissima libertà ciò che dissi va a scegliere la strada più vantaggiosa per la propria vita non si fece il gesto normalmente la più rischiosa del PD infatti
E niente e quindi
In questo senso essere minoranza è difficile ma
Non è una cosa che mi sparo cioè Ceglie stia sì sì sì dodici soprattutto scenderei quei valori comunque continuare
E l'altra cosa che mi avevi chiesto si era commendevole ma e io credo che ti larga il discorso iniziato come donna
Anche se siamo maggioranza anche lì minoranza rom come dire storicamente si sono emarginata storicamente lo sono anche se poi probabilmente io ho vissuto scoprono una condizione abbastanza apprezzata se non altro che massima dato gli strumenti la possibilità di campi eolici invece lo Stato ha aiutato e tutto sommato
No non niente son personale che campa che cerca di di al di sopra
E della e di ti ringrazio vinti saluto ti offerto solo dell'acqua minerale rosolarli noi siamo solo ottocento proprio tradizionalista tirava razzetti saluta Chavo anche agli ascoltatori e a risentirci domani alla stessa ora Tau
Dovuto dovuto
Avete ascoltato in prima persona il programma indiretta sul personale che sta dietro al politico a