Visita radicale al carcere dell'Asinara

Siamo con Emilio Vesce che nella giornata di ieri è stato con Maria Isabella Puggioni e con Patrizio Rovelli nel carcere dell'Asinara dove tra gli altri detenuti cioè Raffaele Cutolo Raffaele Cutolo che è una situazione particolare parleremo anche di questo innanzitutto io vorrei chiedere Emilio tu hai girato molti carceri non ultimo quello di Porto Azzurro e momenti abbastanza difficili ecco vorrei dirti qual è la situazione del carcere di della Senna
Beh Asinara una situazione particolare questo carcere carcere una volta veniva chiamata l'isola del diavolo
Ed è la tortura perché venivano ristretti in questa isola in quello stabilimento detenuti ritenuti altamente pericolose in particolare i detenuti politici anzi forse stata conosciuta per queste all'Asinara
Poi successivamente è stato declassificato come carcere di diventato un carcere aperto colonia agricola dove i detenuti sono sconsigliati nel senso che hanno una vita ordinaria lavoro e poi vanno possono anche uscire dalle mura carcerarie
Quando è stata fatta questo lavoro avvenuto noi abbiamo non ho fatto una visita nel mille novecentottantacinque e all'Asinara con Enzo Tortora
Ecco era su una popolazione di circa quattrocento detenuti
Nessuno lamentava problemi di questo genere insomma il classi narra diventato una cosa diverso
Però aveva nelle pieghe di questa situazione così allegre così bella un particolare cioè esisteva ancora la cosiddetta il cosiddetto pollaio che il bunker c'è una sezione speciale sezioni Cina specialissima
Che ospitava
Due detenuti Raffaele Cutolo e suo figlio
Roberto Cutolo
Noi rimanemmo allibiti perché dei condizioni in cui questi due detenuti erano tenuti facevano veramente paura appalta l'isolamento totale alla sta mai nel senso che Silenzio
Mentre stamani però ognuno è portato ad immaginarsi strutture non fatiscenti celle bianche
Moquette per terra per l'appunto non non fa rumore qui ci trovammo in una su una fortezza che ci ricordano Lili film papillon o ad altre cose nel senso che erano strutture fatiscenti comune
Umido con ce l'ho con condizioni igieniche assolutamente proibitive
E in questa cella c'era appunto do Raffaele Cutolo e suo figlio Roberto Cutolo la situazione di per sé è una cosa che ti metteva a disagio padre e figlio nella stessa cella poi in questa situazione
Poi non so poi non abbiamo più seguito la questione decidemmo denuncia ma in quell'occasione che che il fatto che esistesse ancora strutto ma su una struttura cacciare le società non era concepibile eccetera eccetera e poi dopo non si è saputo molto di più state voci che rincorre io lo faccio anch'io
Fatto sta che accanto alla colonia insomma Mancone agricola c'è questa piccola enclave di carcere d'emergenza di carcere speciale
Noi ieri non siamo stati tassinare
Siamo stati a caccia di buon cammino perché appunto Cutolo fa lo sciopero della fame
Da comincia a farlo solo con la fama dalla dalla signora perché rifiuta di essere ristretto in quella cella in quell'abbraccio all'asilo
Ed è da venti giorni in sciopero della fame e quindi siccome sento male l'hanno portato a Cagliari al buon cammino dove appunto c'è una maggiore assistenza è una condizione di controllo maggiore nei suoi confronti
Ecco allora Cutolo sta facendo solo dalla fame e sappiamo che le sue condizioni non sono drammatiche ancora ma sicuramente non sono le migliori a cerchiamo di capire un attimo anzitutto i motivi per cui Cutolo fa lo sciopero dalla fame
Sono motivi assurdi è assurdo che un personaggio Macuto faccio sciopero della fame
Sbaglio o non sbagliasse ricordo che Cutolo anche in determinati momenti poi de di drammatici per per lo Stato e per il nostro Paese fu chiamato a collaborare servizi segreti invece non mi ricordo del caso Cirillo per esempio
è assurdo che un
Cittadino si anche ristrette detenuto debba scioperare per far rispettare un suo diritto
Qual è il diritto in specie divenuto del detenuto contro il diritto di essere incarcerato
In una zona non lontana dalla famiglia
Ecco questa è una disposizione delle vecchie riforma carceraria della nuova riforma carceraria che però purtroppo non viene mai osservata in virtù di un
Ma un interim non malinteso un con Concetto di di fili di sicurezza che viene inteso secondo
Delle circostanze a secondo dei dei momenti cioè voglio dire Cutolo è un è un detenuto ritenuto altamente pericoloso lo saranno sarà credo di sì lo sa lo è certamente per la sua storia
Però a breve Cutolo è anche un detenuto che ha diritto al rispetto nei confronti della legge
Lui sta chiedendo esattamente questo sta chiedendo io non voglio dice che mi si tentò con le misure di sicurezza
Io voglio semplicemente non essere rinchiuso in un carcere come l'ha segnata dove le condizioni di vita di geni di tutto sono inconcepibile e immenso porta e con la sua la sua protesta nasce da questo
Noi ieri abbiamo visitato
Ma noi non siamo andati a decidere sull'occulto
Noi non siamo andati a Cagliari a decidere sul futuro perché non seguiamo come si dice i protagonisti carceraria rimanere come a Cagliari perché c'è un altro caso altrettanto drammatico forse direi più dura ma ci io dato che e da diciotto mesi lotta con questa forma di lotta ed è il caso che la signora essa Sordi già che parleremo di cui parleremo dopo
Allora dicevo Cutolo l'abbiamo visto ieri abbiamo molto un lungo colloquio
C'era con me ma vedi tabella Puggioni la Compagnoni se volevo giungerà Patrizio Rovelli che presiede l'associazione Giustizia giusta in Sardegna
E la prima cosa che ci ha detto è stato questo voglio dimenticare di chiamarmi Cutolo
Un ovviamente un accendo sul fatto che chiamassi Cutolo mette in queste condizioni di far vivere questa situazione ma anche con uno cento secondo me interessante che è quello che dice io poi il mio passato lo rivedo o di chi lo vedo e lo critica non lo rinnego quello che è stato è stato io non rinnego niente però sono anch'io sono anch'io diciamo sul terreno della critica che ciò che è stata la mia storia dice che i praticamente ha condotto una serie di cose come c'è ancora lui sarebbe su
Un'altra persona dice che sarebbe un'altra persona e credibili non è credibile non lo so io riferisco quello che ha detto siccome l'interesse della legge poiché l'articolo ventisette della Costituzione prevede che il trattamento carcerario deve essere orientato al reinserimento del condannato
E allora Rimini chi appunto e ha detto al trattamento degli operatori penitenziari ma chiunque qualsiasi cittadino deve prestare molta attenzione acquisti
Piccoli diciamo rigidissime inflessioni che vengono fuori da un discorso di un personaggio come personaggio culto cui sappiamo le vicende terribili questa coprotagonista Lecce
Scusami se ti interrompo anche quella gesti concreti anziché a barricarsi dentro con che appare guardie carcerarie decide di garanzia non viola
Questo è un non conquista il mondo carcerario io sono orgoglioso che sulla vicenda di rilevarlo anche perché credo di aver dato un grande contributo a questo perché era stato uno dei primi sciopero della fame nelle carceri
Quando probabilmente era molto più di Inter
S esaltare altre azioni che non sa controlli tenuto preferiva sequestrare la guardia o fare altre forme di lotta violenta ecco quindi ma appunto questo questa scelta è già una cosa estremamente importante da parte sua poi lui dice ancora ecco Bol discusso è stato molto articolato perché è un personaggio molto
Interessante da questo punto di vista perché a parte il fatto che a un modo di parlare letterario occhi che se è suggestivo
Lui nel fermare questa cosa diceva anche io ho fatto molto sangue ho fatto male però non esiste la camorra di Couto
Questa è importante che voi lo sappiate
Io Cutolo fatto tanto male ho ammazzato perché in certi momenti ho ritenuto di ammazzare non non però non è si se la camorra o di culto anzi dice la camorra di Couto loro mi hanno fatto diventare quello che sono quando mi hanno arrestato
Quando mi hanno portato a Poggioreale e sono stato arruolato vicino alla camorra di Cutolo almeno venticinque anni fa cioè lui sta dicendo che dice praticamente che sì è diventato quello che è diventato è stato una sorta di condizione generale che era obbligato a far questo è uno delle solite cose che si dice in questi casi però ripeto per quell'attenzione che bisogna porre a certi accenti in sì è interessante seguire il profilo di questo suo narrare coi naturalmente faceva sparava anche delle polemiche molto provocatorie molto elevate presente dice
Sono convinto che questo trattamento
Mi viene amministrato per la semplice ragione che i io mi sono interessato salvare una vita umana quella di Cirillo
E forse perché ho salvato quella vita umana ora Milano questo trattamento ma io mi sono impegnato a salvare quell'uomo perché lo Stato è venuto a chiedermi di salvarlo non perché io sono andato al al dallo Stato a chi ve lo volete che lo salvi cioè quindi e poi di un ferendo questo discorso nel tremendo fallisce e mi domando a questo punto se io sono qui perché non c'è con Mw e tutti gli altri questo è una cosa stiamo a mente è interessante perché voglio ma anche molto provocatoria ecco che lui ha buttato fuori ecco quindi al discorso si è sviluppato su questo tipo di di di di sue di sue affermazione un'altra che mi ha lasciato molto
Men con l'USL minimi ha incuriosito che secondo me poi sono quelle cose che vanno decifrati e che diventerà un po'a suo modo di proporsi rivolgendosi a me a più riprese ma detto lei avrebbe mangiato il pane del dolore e questa è una metafora dispersione molto letterarie si riferiva al fatto che appunto io ero stato tanti anni in carcere lei capisce perfettamente che cosa le sto dicendo io e dice e proprio lei egli anzi mi dava del voi voi onorevole viscido per interessare di più dei giovani DC del più dei giovani e meno dei Cutolo
Perché i sì sì d'interesse per evitare isole frasi quali microspie per evitare che i giovani seguano il culto
Cioè è un discorso abbastanza anche questo interpretabili da ogni punto di vista questo suo attenzione di rivolgersi ai giovani di lasciar perdere queste figure demonizzate diverse mostri di questi nostri perché essi vengono costruite questi questi mostri pienamente i giovani sono portati a seguire queste figure si può intuire naturalmente
Ha detto con molta decisione venti dalla Santa la Sardegna riesce vivo o morto
Avanti ad oltranza oltranza su questo sciopero non ha nessuna intenzione di litigi ritornare indietro sui suoi passi meglio realisticamente cosa si può fare un esempio per intervenire sulla questione noi naturalmente abbiamo beh già il fatto che venga pubblicizzato a questa sua richiesta e che si dicano le ragioni reali per cui se ne dello sciopero credo che sia un fatto utile a Luís e all'amministrazione carceraria a scanso di equivoci
Noi per conto nostro evidentemente avvertiamo la la direzione di questa situazione ma io credo che si possa fare una cosa molto semplice cioè rispettare la legge
Cioè far sì che Cutolo possa essere ristretto in un carcere non molto lontano dalla famiglia altresì una situazione familiare
L'ha detto lui l'hanno detto altri che sua moglie pare abbia un tumore
E quindi diventa molto difficile per sua moglie andare a cercare andarlo a trovare e via discorrendo Slovacchia l'interlocutore
Ma sono molteplici interlocutori cioè il ministero ci sono i giudici ci sono i corpi di polizia che sono tutti quanti su una figura come queste emendamenti direi anche giustamente il diritto di esprimere un'opinione
Però il problema di cui però un problema ci si può risolversi solo se lo si scarta date quell'alone di mitici Rita che viene talvolta data certi personaggi credo che si possa risolvere carceri di massima sicurezza nella in Italia ce ne sono a iosa
Ecco se il se il problema è e siccome la la Sardegna l'Asinara è inagibile perché quella sezione che abbiamo visto noi nell'ottantacinque noi non adesso non sappiamo come ma dobbiamo arguire che è peggiorata va bene non è certamente una situazione in cui si può ottenere un uomo sì anche un culto ma anche il peggiore dei delinquenti
Ecco quindi se questo chiede di essere messo in carcere senza che vengano meno le misure di sicurezza messe domanda che lui non chiede di essere classificato che vi semplicemente di essere avvicinato a i suoi familiari chiede semplicemente cioè di uscire dall'Asinara dal fronte mi sembra una richiesta che rientra nello Spirito delle leggi e quindi andrebbe anche rispettare questo
Sarà bene comunque continuare a seguirla questa vicenda corre però visto che nel nella vostra visita non puntava soltanto ad azione di Cutolo passare se possiamo per un attimo accantonare lavori il discorso che riguarda Cutolo passa invece all'altra all'altra storia a quella di ieri il sesso già che dalla cinque marzo mi ha tanta sei quindi da ha praticamente più di di un anno si nutre solo con caramelle cioccolatini per sollecitare la revisione del suo processo
Ecco come la situazione quest'altra detenuti purtroppo devo rilevare che sulla sorgerà i giornali ne continentali come si dice in Sardegna non c'è stato dato un minimo spazio eppure questo caso è un caso drammatico emblematico di un della giustizia che più ancora che del carcere nel senso che questa donna che ci ha trentanove anni compiuti che ha due figli e che in carcere per lire al concorso in un secco sto
Ed è stata condannata a vent'anni dal cinque marzo del mille novecentottantasei chiede la revisione del processo e chiede ed è in lotta e sciopero della fame che potevo anche da mentre lì si il processo revisione del processo è un istituto controllato dal nostro codice quando un processo quando la sentenza è definitiva il cittadino condannando può ancora chiedere la revisione del processo si se la può produrre nuovi testimoni o fatti totalmente nuovi che possono ribaltare la sentenza precedente lei ritiene di avere questi elementi che fa ha fatto una richiesta
Perché appunto di vendere perché facesse la sua battaglia la sta facendo su questa Obiettivo pensate dal cinque marzo Milano centottantasei lei continua a non nutrirsi diceva come fa a sopravvivere semplicemente perché lei mangia soltanto cioccolatini c'è una forma diversi dato ma che è dovuta al fatto che è una donna IPO glicemica e quindi deve cioè non può fare ad altri l'altro tipo di lotta quella della del digiuno totale ora in questo modo lei riesce a sopravvivere però francamente noi abbiamo visto una donna
Di trentanove anni
Steso in un letto immobile perché non può muoversi
Abbiamo visto questo viso che conserva ancora le tracce di un'antica bellezza perché adesso è stata una bella donna dico deve essere stata perché uno scheletro che avevamo davanti se è stata una bella donna che così firma su questo letto io non so se sia colpevole o innocente non mi interessa non ne ne dovremmo interessarci io so soltanto che questa donna chiede di esercitare un suo diritto quella cioè di aver la revisione processuale
E siccome sappiamo come vengono fatti certi processi nobile di chiamare i maxiprocessi questo era un maxiprocesso dove Szymanski l la non si perseguono mai la responsabilità individuale ma quelle collettive siamo ancora più diciamo così tenaci nel chiedere che il diritto di questo veramente rispettata cioè della revisione processuale
Lei ha avuto una in questi diciotto mesi che fece il famoso con la parola peregrinazioni infine è stata mandata
Prima nel carcere di Sassari poi a Perugia poi a Pisa poi a Voghera dove avvocatessa da sette ministri di cui cinque in ospedale poi ritornata Sassari adesso e a
Al buon cammino dica
Ha fatto una prima istanza di revisione del processo gliel'ha fatto il procuratore generale pubblica di Perugia dottor Miliani e la Cassazione la rigettata ha fatto una seconda istanza
Gliel'ha fatta dal procuratore generale pubblica di Pisa evitare e adesso sto aspettando la risposta a questo nuovo a questa sua nuova richiesta
Quindi ecco questa donna in queste condizioni non solo ma adesso si è creato Anchise venivano da una di quelle polemiche collaterali che si chi si intrecciano sempre su questi lavori
Sui processi è una donna che versa in condizioni gravissime che quindi aumento all'altro essendo una pipì poco ischemica potrebbe e andare in coma a diabetico
E allora il carcere giustamente diceva noi non siamo in grado di assistere questa donna nel caso dovesse entrare e chiede l'ospedalizzazione
Di queste però l'ospedalizzazione a quel punto l'autorità che a cui compete una scelta ad una decisione del genere il sindaco
E il sindaco si oppone perché sarebbe Rolla ospedalizzazione coatta
E il sindaco non vuole ma non vuole neanche lei
Non vuole neanche lei perché dici sono stato i ricoverata per Sensi per cinque mesi e Voghera non è che si riuscì a farmi qualche cosa perché io sto facendo una lotta va bene e poi tanto più che in carcere non avrei l'assistenza che ho ascolano no non avrei assistenza che ho in carcere pensate
Perché in che è in carcere c'è un piantone che mi assiste una una donna una detenuta che l'assiste quegli anni e che lei non può muoversi ecco lei non vuole andare ma evidentemente la ragione principale per cui lei non vuole andare quella che sta facendo una lotta e quindi in ospedale non è che avrebbe questo risulta devo rilevare che in Sardegna e la Nuova Sardegna
Ha dato un'interpretazione molto libera delle nostre affermazione non abbiamo detto che bisogna ospedalizzati questa signora ne abbiamo detto che queste sono le condizioni in cui si svolge questa questo dramma
Che la scelta della signora umilmente va rispettata e vanno contemperate anche lei le esigenze giustissime del direttore del carcere che i noi non siamo in grado di assisteva qualora questa dovesse avere un collasso con qualcosa del genere la Nuova Sardegna ci fa dire che noi abbiamo chiesto l'ospedalizzazione di questa signora non l'abbiamo chiesto noi chiediamo invece un intervento immediato dell'amministrazione della giustizia che dia una risposta alla richiesta della signora che è quella della revisione del processo e che un diritto che lei esserci al quale bisogna dare risposte adeguate che subito ecco questo è quello che abbiamo detto noi nostra conferenza stiamo questo voglio dire perché so che in Sardegna ci ascoltano i compagni compagni che qua anche gli ascoltatori speriamo che ci ascolti anche la signora sono già per cui sia chiaro insomma che questa è stata la nostra affermazione probabilmente il giovane strana capito bene queste cose è questo il caso la signora sorge
Anche noi abbiamo visto due casi
Dell'ultima visita fatto nel carcere atteso anche perché l'e quest'intervista vorrei forse già testato chiesto ma credo che sia utile ecco anche a caldo dopo la visita di questo genere e sappiamo che probabilmente in qualche modo potrebbe riflettersi anche sulla situazione in particolare di di Couto perché riguarda la posizione punto
Porto Azzurro è finito bene sotto un certo punto di vista ma cosa significa cosa significherà per tutti coloro che dalla legge Gozzini non ancora attuata interamente aspettavano
E non minore speranza io credo che sul Complesso della popolazione carceraria alla vicenda di Porto Azzurro non ha influito e non ha influito perché c'è stato un ministro di Grazia e Giustizia che per la prima volta in questo Paese bisogna dirlo che ha saputo dare un'interpretazione che ha saputo porci ma la moralità e la cultura e la dignità di un del ministro Vassalli è fuori discussione quindi non era inevitabile che fosse che succedesse così ha saputo dare la lettura
Più aderente allo spirito della legge di riforme per cui la rivolta la tentata fuga è stata risolta come prevedono nel prevedere le prevede la legge in termini pacifici e non come
Questo è significativo soprattutto se si interpreta poi Rosi interpretano i riflessi che assumono proporzioni cacciare perché ministro pass saldi così come il direttore generale Amato così come gli ispettori che erano presenti che dottor Ciccotti così come noi modestamente io e Adelaide
Eravamo presenti a mentre si svolgeva questo dramma eravamo semplicemente lì perché stavamo difendendo una riforma è una le dello Stato cioè la riforma cosiddetta aguzzini che appunto prevedeva la possibilità che anche a un tutti fosse data la chance
Di essere di tentare di cioè integrarsi nella società
Con tutte le misure di sicurezza ecco e che la democrazia è un rischio
Sarebbe molto semplice chiudere tutto sotto chiave ma la vita e continuamente mettere in gioco certe cose apporta Zurlo si è messo in gioco la riforma e abbiamo vinto
Quindi riflessi da questo punto di vista non ce ne sono ci sono però altri tipi riflessi è chiaro che tutti coloro che hanno sono stati ospiti questo circuiti
Di carcere specialissimo qui cosiddetti braccetto era molto su questi c'è stato non una restrizione una restrizione almeno non ci risulta
C'è stata una raccolta di questi in carcere i diversi Chen cacca Lino la noi abbiamo ceduto numerose segnalazioni telegrammi da Concutelli da dal mantra Houses da altri detenuti talmente dire che sono stati messi in questi posti è chiaro che la Direzione Amministrazione legacci su questi evidentemente fa sentire il peso adesso di questa dunque dicono che almeno pericolose ecco ecco perché appunto non si apriamo in che modo perché non abbiamo avuto segnalazioni cioè l'esenzione che noto tutti quanti stanno male stando sì per mettersi in sciopero da Pamela carino citerete rafano che sono pronti a far stanno facendo lo sciopero a oltranza noi abbiamo risposto che sconsiglia Ando questa cosa perché il terreno
Che ha consentito a molti di questi riuscivano speciale è stato quello appunto dalla della colloquio del dialogo con un'amministrazione che si è mostrata disponibile
Andremo a vedere come sono in che condizioni sono e naturalmente se ci fossero delle ritorsioni ingiustificate e generalizzate su questi naturalmente anche in questo caso come in ogni caso già non facciamo altro che reclamare denunciandolo quinti che i diritti di questi detenuti vengono rispettati come vendetta di quelli degli altri
Per chiudere comunque non rimpiangeva l'azione è stata giustizia
Io credo che certo gli eventi producono gli uomini ma gli uomini producono cedenti ministro Vassalli ha prodotto questo evento che una pagina lucida e trasparente della nostra democrazia non so forse col predecessore avremmo dovuto contare
E l'acqua è parlare di altre cose non so sei che cosa se ne sarebbero andate come sono andate con col ministro assalto ringrazio Emilio Vesce ricorda aveva parlato della visita a Caracas di pesce Marisabel ma pugile Patrizio Rovelli hanno tenuto nel carcere di buon cammino
Due in particolare due persone una Raffaele Cutolo e l'altra era
Elsa so già grazie a tutti e buon ascolto e poi
Dopo