La Turchia in Europa? Le ragioni del "sì" e del "no"

Alla buongiorno a tutti scusate per
Classico ritardo in questo caso mio devo dire dovuto al alle condizioni meteo visto che mi muovo per questa città solo ed esclusivamente con
Con il motociclo sono stato proprio
Colpito dalla dal diluvio poco dopo
Uscio di casa quindi ho dovuto cambiare questo purtroppo ha fatto allungare i tempi Anzio mi scuso non solo con voi ma anche con il nostro coordinatore scientifico professor Augusto Sinagra della
Del nostro incontro perché
Ha atteso anzi faceva bene a
Ad iniziare mio è solo un breve intervento di saluto mi riservo un po'più tardi quando verranno
I colleghi verrà onorevole De Michelis batti occhio ed altri che attendiamo magari la discussione
Prettamente politica io una cosa ci tengo a specificare che non c'è stata qualche perplessità sul titolo che abbiamo dato al nostro al nostro incontro perché quel punto interrogativo
Evidentemente non era abbastanza abbastanza evidente bio dirò dopo cosa
Personalmente penso della richiesta di adesione della Turchia all'Unione europea ma ho cercato di
Essere comunque minoranza in nel nel dibattito come dire credo che il confronto e l'arricchimento
Delle delle delle idee serva anche a
Meglio
Definire la la
La la la proposta politica di ciascuno di noi e quindi io ho inteso dare molto spazio a chi senz'altro già in proposito si è espresso anche con un voto favorevole me Parlamento europeo
Come
All'onorevole Michele siccome lo stesso professor Sinagra che ha sulla
Materia una idea piuttosto definita perché ritengo che non ci sono
Questioni e soprattutto questo tipo di questioni sulle quali uno può essere
Certo e definito c'è sempre da imparare c'è sempre da valutare io ho fatto delle valutazioni su quelli che sono i pro e i contro dell'adesione della Turchia e ci tengo a specificare che per me la Turchia è comunque uno dei più grandi Paesi al mondo ed è uno dei più grandi popoli
Che insistono sul bacino minerario e non solo e sono tantissimi i però della
Della loro adesione e e se magari su alcune sfumature o su alcune
Opportunità quanto soprattutto alla tempistica di questa adesione o una posizione diversa rispetto
Agli altri sono
Abituato per mia formazione
Professionale prima prima che politica a rimettere sempre in discussione quello che si dà
Per scontato fa parte della Provincia processo scientifico un anno e i ma
Attraverso l'induzione diamo per
Per scontata una certa realtà poi nel processo scientifico la verifica e la rimette in discussione quella
Quel
Quell'assunto nell'eventualità che si trovino ecco io non mantenuto pur avendo le mie idee molto chiare il mio percorso politico molto saldo però ho mantenuto un po'questa mentalità
Tipica del degli fa ricerca e quindi sono sempre disponibile a rimettere in discussione quello che
Magari per altri è un dogma e come tale come tale riserbo la mia parte dunque dogmatica anche la mia parte mistica per certi versi su alcune questioni che non intendo assolutamente
Discutere e che non riguardano comunque il nostro
Incontro di oggi ma su resto soprattutto su quel resto che fa della
Possibilità dei popoli di migliorare di sviluppare le loro relazioni e di avere un futuro
Insieme migliore senz'altro sono
Prontissimo non solo alla revisione ma anche
All'incontro al capovolgimento di mie
Diciamo tra virgolette convinzioni quindi con questo auspicio ringrazio
Tutti coloro che hanno partecipato ringrazio consentitemi soprattutto il professore Augusto sinagoga Sinagra che ha ha voluto
Farsi un po'carico del
Del peso del coordinamento scientifico e lui che ha
Coinvolto altri studiosi come professore Lizza che altri nella lotta
Ringrazio la professoressa Valvo Simoncelli ringrazio tutti coloro che porteranno un contributo di in di informazioni e di notizie su questo problema e ringrazio tutti voi che avete la pazienza di
Seguire un po'i lavori che dureranno
Parecchie ore ma che spero siano un arricchimento culturale se non altro e anche siano spunto di
Importanza e lo spunto importante di riflessione per le idee magari anche per le convinzioni di ciascuno di noi che in proposito ha bene non siano a mio giudizio troppo radicate quindi cedo dà la parola al professor Sinagra e vi ringrazio per il tempo che ci dedicate
Ma
Continua con i ringraziamenti come fatto sentito oltre che come tutto il resto civile
Ringraziamenti ed economico all'onorevole Romagnoli permette
Come devo dire affidato questa
No questa responsabilità perché in realtà non si tratta di questo ma per avermi dato questo atto
Di
Di ieri il riconoscimento
Che non ha riguarda nessuna mia capacità scientifica per l'amor di Dio ma forse a riguardo questo ancora più mi gratifica un Comune sentire che mi unisce con l'onorevole Luca Romagnoli
Assieme al quale storicamente veniamo molto da lontano e siamo molto orgogliosi di questa lontana provenienza che testimoni ancora il presente qualcosa che certamente ha attuato
Devo poi ringraziare molto la Consigliere dell'ambasciata di Turchia la signora bene sardo Cannes
Che qui
Anche in rappresentanza dell'ambasciatore di Turchia sue eccellenze Gorizia non
Che stamattina avuto un impedimento ma che nel pomeriggio certamente sarà qui con noi
La consigliera domande vorrà dire qualche cosa appena io ho finito questa parte introduttiva cerimoniale
Non potendo
Aggiungere anche i miei ringraziamenti detto il professor Paolo Simoncelli del professor Gianfranco utilizza e il confessore Stefano tre inchieste
Che per la loro disponibilità
Il tempo di pazienza
E e quant'altro hanno riso assolutamente non pesante questo compito che mi era stato affidato
Dal
Dall'onorevole Romagnoli certamente un ringraziamento particolare va rivolta alla professoressa Renata Bugli che è stata un po'l'anima
Di tutta questa iniziativa senza dire questa iniziativa forse non avrebbe avuto realizzazione
E poi dicevo non è stato niente di pesante per me perché realtà la parte che dovevo fare io l'ha fatta la mia collega Valvo quindi vi dico sinceramente che
Non mi è gravato nulla
Ho cercato soltanto di organizzare le cose in modo tale che si fosse fugata ogni fugato ogni dubbio su una valutazione
Di iniziativa pregiudizialmente rivolta a sostenere le ragioni
Della Turchia a far parte nella famiglia europea
E l'interesse dell'Unione europea che la Turchia faccia parte dell'Unione europea
Perché e indubitabile
La indipendenza di pensiero
Nel contesto del Gianfranco dizione come del professore Paolo Simoncelli come anche del professore Stefano tre in chiese
Non cito i parlamentari europei perché lì la prospettiva e politica esce fuori dall'ambito
Strettamente scientifica onorevole Romagnoli partecipa dall'una e dell'altra perché e professore universitario come noi ed è anche deputato
Al Parlamento europeo certamente io sono sospetto
Perché credo che sia ampiamente nota la mia attitudine nettamente favorevole incondizionatamente favorevole
All'ingresso dell'uso della Turchia nell'Unione europea
Mi considero orgogliosamente mezzo turco
E poi devo anche dire ma questo si sa che sono da più di
Da circa diciotto anni e il rappresentante in Italia nella Repubblica turca di Cipro del Nord
Non lo dico per fare un
Un inizio di curriculum ma lo dico per revocare un problema uno dei dei problemi che sono sul tappeto che devono essere affrontati con equilibrio con intelligenza
Da parte dell'Unione europea nei dialoghi
Nel negoziato con la Turchia
Dico soltanto per rendere un'anticipazione di quello che penso che mi auguro che l'Unione europea abbia l'intelligenza
Di capire qual è il ruolo storico delle Forze armate nel contesto della Repubblica di Turchia di garantire la democrazia vera laicità dello Stato
Che abbia l'intelligenza di capire e questo dovremmo capirlo anche noi che nei confronti della Turchia bisogna avere un'attitudine non più di sedersi in cattedra senza titolo
Ma e quindi di criticare la Turchia ma di capire che viceversa la Turchia ma tranquillizzante
E cioè conoscere la storia sapere cosa è stato il trattato di server cosa è stata l'epopea grande Presidente Mustafa Kemal
Che capire perché oggi la Turchia vive ancora venuto in questa sua aspirazione e questa sua vocazione nettamente occidentale io non vorrei dire altro perché nel tempo quelle sempre limitato
Magari
Per la funzione che mi è stata affidata qualche cosa la dirò
A titolo di
Un pensiero personale tra un intervento dell'altro ma
Penso di interpretare i sentimenti di tutti si
Dico
Che ci farà molto piacere ascoltare quello che ci diranno signora Consigliere ricorrendo all'ambasciata di Turchia che io prego di parlare in turco perché è bello sentire il turco e c'è qui la nostra
è sopra pur fidarmi che potrà farle un'eccellente traduzione in lingua italiana grazie
Alla persona seriamente
Quello
Getta Ciocchetti secrezione stanno dando al da dichiarazioni sensi langue comune non ci annesse professione Sinagra non sei Dini beni Saba ANAS usando saltata Verasani se ne delicata o non c'è anche
Senta lanciando organizzarsi anni cenno onorevole Romagnoli
Che secretiamo Ross professa Sinagra Usa-Italia on line verso Tanda e Mulas
Al mese e chi si cerchietti organiche eccepisce infissi cioè Carbonesi elenco Kiang smettesse cretino le solite andasse anzi
Allora tutti clinica tale abbinati all'altare Arata ad essi qui anzi credente
Era presentarla pubblicato e scade anche hanno esaltate te in questa ottica dedicata di denti intende entrate perché nella comincerà a terra ENPA immane ingraziare di possano anche alla rete andare a vedere hanno Agnani
è altresì essere Sinagra archiviarne iniziata ecco è stata né niente nazionale sanati alchimia niente
Prima con entità chiese attrezzare Sinagra nastri andasse a calare ministeriale nazista tanta bene quindi non è presente
In questa prima seduta
Unica stamattina spuntano inizia
Si raggiungerà esse nette e li ringrazio ancora
Possiamo iniziare
Seguendo l'ordine
Come professore Lizza e il Professore Stefano turchese ha fatto sapere che arriverà con un po'di ritardo verso le undici e un quarto al più tardi e sarà qui con noi
E allora del professor Gianfranco Lizza che ordinarie degli enti geopolitica
Presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università la Sapienza di Roma
Sentire
Allora innanzitutto il titolo di questo convegno
La Turchia nell'Unione europea perché si perché no
Allora io non credo che il problema vero rientri in questi termini
Così si rischia a mio avviso si travolgere il vero significato della questione
E cioè come già è successo con me la Costituzione con la prosa e la Costituzione con la Francia e l'Olanda attraverso un referendum che ha travolto qua Costituzione stessa
Il no della Costituzione il no alla Costituzione era a mio avviso rivolto principalmente all'allora Europa a venticinque che non riesce a sollevarsi dal valutano in cui è finita
Senza uno vero spirito di riforma soprattutto in termini di politica esser e di difesa
Senza un'anima che la Proietti nell'era della globalizzazione economica tra i grandi della politica internazionale
Insomma a mio avviso il vero problema è capire prima di tutto chi siamo
Chi vogliamo essere
Noi
Attuali membri della UE
Al di là del grande mercato economico
E poi parlare dalla Turchia che indubbiamente è un aspetto nel complesso nella complessa questione di cui appunto adesso oggi cercherò di darvi alcuni centri
Allora innanzitutto sappiamo
Che la Turchia ha fatto domanda di adesione circa quarant'anni fa
E che si sono aperti i negoziati di adesione appunto di questo Paese nella UE
Sappiamo anche che tutti i Paesi europei
La Turchia eh anche un Paese europeo in virtù dei territori che sono al nord del Bosforo
Rientra dunque
Per questi territori nei paesi europei tutti i Paesi europei possono fare domanda di adesione all'unione europea però si devono impegnare a rispettare tre criteri
Sono i famosi tre criteri di Copenaghen del mille e novecentonovantatré
Allora il primo criterio quello politico
Criterio che impone una democrazia dotata di istituzioni stabili e che rispetti i diritti umani
E dunque anche le minoranze
Il secondo criterio quello economico che impone una economia di mercato funzionante competitiva in grado appunto di competere nell'ambito dell'Unione europea con gli altri Paesi e all'esterno dell'Unione europea
Una volta soddisfatti questi primi due criteri la Commissione esprime un suo insindacabile giudizio
Che sottopone all'Unione e l'Unione all'unanimità ripeto all'unanimità
Dall'avvio I negoziati bilaterali volti al rispetto del terzo criterio per l'adesione
Il terzo criterio dall'adesione consiste nell'incorporazione nel corpus legislativo del paese candidato
Di tutte le norme giuridiche che disciplinano il funzionamento del mercato unico il cosiddetto AG comunitaria
Chiuso questo processo che non ha scadenza
Tutti i membri dell'Unione e il Paese candidato devono formalmente ratificare comma con voto parlamentare oppure con un referendum popolare l'adesione del nuovo Stato
E qui il problema se l'acqua
Nell'ottobre del due mila quattro la Commissione europea ha ritenuto che la Turchia ha seguito delle riforme varate dal Governo Erdogan
Soddisfi i primi due criteri
E a dicembre del due mila quattro
L'Unione all'unanimità ha deciso di avviare i negoziati di adesione di durata non definito
Affinché la Turchia incorpori nel al proprio interno tutta la legislazione in vigore nell'Unione
Insomma questa è è la procedura seguita da tutti i Paesi dell'Europa orientale hi-tech cosa più ovviamente Malta e Cipro ma molti ritengono che la Turchia sia qualcosa di diverso dagli altri allargamenti
Da qui le discussioni anche questo convegno allora cerchiamo di capire
Che senso ha questa diversità
Ovviamente la Turchia non è la poniamo nell'Ungheria non è nessun
Nessuno dei Paesi dei pecco non si può minimamente paragonare a nessuno di questi Stati
è molto di più in tutti i sensi
E membro donato dal mille novecentocinquantuno corone esercito convenzionale che è secondo solo a quello degli Stati Uniti tra i Paesi membri della NATO secondo solo a quello degli Stati Uniti
Europa per la traccia orientale è Asia per l'Anatolia e dunque al centro di tre grandi aree Europa Medio Oriente Caucaso e Asia Asia
Centrale dove la Turchia a forti interessi e grandi ambizioni
Ha una superficie di settecentottanta mila gravi quadrati cioè il doppio dell'Italia settantadue milioni di abitanti
Che crescono attenzione a un ritmo abbastanza elevato è stato elevatissimo negli anni trascorsi
è sceso da nel due mila con due mila due mila mi sembra due mila quattro all'uno virgola sei adesso si attesta intorno all'uno virgola due per cento attenzione questa è una delle paure del dei Paesi membri di cui poi tratteremo
Ha un PIL che cresce del sette per cento all'anno un'inflazione abbastanza elevata ma che mediamente si mantiene intorno all'otto per cento
E membro del Consiglio d'Europa dal mille novecentoquarantanove
è associato alla ceda sessantatré poi dalla UE con cui e in unione con cui è in unione doganale dal mille novecentosessantasei non per tutti i prodotti tra cui quelli agricoli non fanno parte di questo ne doganale
Insomma è un vasto e complesso Paese
E mi sembrano del tutto risibili le considerazioni prima sopite oggi un mi sembrava che ci sono delle vai dal parleremo anche di questo che non sia un Paese europeo
Poiché esse
Anche il territorio perché in certo qual modo in territorio turco dopo il crollo dell'impero ottomano quello che si colloca nella parte europea seppure
è soltanto il tre per cento di tutto il territorio pur turco la parte europea
Dovete considerare che in questa parte lunghi si a concentra l'undici per cento dalla popolazione turca e qui in questa parte europea risiede la sua capitale economica ovvero Istanbul
Direi anche che durante la guerra fredda la questione delle credenziali europea della Turchia non è stata mai sollevata
Questo perché era interesse strategico quella di integrare la Turchia nello schieramento occidentale in funzione antisovietica
Inoltre greche la Turchia
è vero che è uno Stato euro asiatico
Ma la sua cultura la sua storia sono saldamente intrecciate con l'Europa
Perché possiede una forte un forte orientamento europeo e una vocazione europea direi indiscussa
Che la rendono sostanzialmente diversa dai Paesi che hanno fatto domanda di adesione all'Unione Sovietica l'Unione europea che fanno parte dell'Africa mediterranea e del Medio Oriente come sapete sono stati subito eliminati
Direi che ogni obiezione ubicazione di principio contro l'ingresso della Turchia nel processo di integrazione europeo avrebbe dovuto comunque essere sollevata già nel cinquantanove quando ho fatto la prima richiesta
Poi nell'ottantasette quando ha fatto la seconda richiesta oppure nel novantanove quando il Paese ha ricevuto lo status di Paese candidato
Ora evidente che le conclusioni del Consiglio europeo di Copenaghen del due mila due e della Commissione quelle successive sono sale adottate io credo in
Piena conoscenza di tutte le circostanze
Allora è bene cercare di capire perché certi Governi e certa opinione pubblica siano contrari oppure favorevoli all'adesione dalla Turchia e qui distinguerei due motivi sostanziali
Motivi che definirei di natura transitoria e motivi che definirei di sostanziale blocco
Veniamo tra i motivi di natura transitori
Innanzitutto la dimensione dell'arretratezza socio economica di questo Paese
Lo scarso rispetto dei diritti umani e delle minoranze fino alle preoccupazioni relative alla pressione migratoria
Riguarda l'economia non c'è dubbio che la Turchia e tradizionalmente afflitta da una instabilità economica e da deficienze strutturali
Però la crisi del due mila uno ha dimostrato che
Una certa resistenza dell'economia turca
Portando ad una rapida ripresa e a riforme di ampio respiro ovviamente c'è ancora moltissimo da fare
E la ma l'andamento dei fondamentali economici indica che il Paese a tutte le capacità per allinearsi con i membri Lori Paesi europei
Rispetto al mille novecentonovantotto quando l'Unione avvio i negoziati con i Paesi Co. cioè i Paesi dell'Europa centro orientale
Non c'è dubbio che la media degli indicatori economici di questi paesi cioè dei temi Cornel Milano centonovantotto era molto ma molto più elevata favorevoli rivela relativa di quelli relativi alla Turchia
Cioè o chi era molto indietro
Ma la Turchia di oggi rispetto al mille novecentonovantotto affatto notevoli progressi e questo anche con la collaborazione del Fondo monetario internazionale
Comunque la Commissione europea a chiarito che
Nel caso turco si sono avviate le procedure di adesione ma solo dopo il completamento della chi comunitaria si potrà parlare di adesione e ripeto
Completato la chi comunitarie che non si sa quando finirà a
Non ci sono scadenze si parla di un decennio si parla entro il prossimo decennio
Quando finirà questa chicca unite poi ovviamente i Paesi dovranno ratifica
Questa adesione e qui poi e il nocciolo del problema perché ci sono i Paesi che sono contrari est ci vuole l'unanimità se tutti i Paesi membri non si
Palesa favorevoli la Turchia non ente
Ci sono settori che sono particolarmente settori chiavi che sono praticamente sensibili nell'Unione europea di cui noi siamo gelosi custodi
Sono le politiche strutturali e l'agricoltore qui evidentemente bisogna pensare alle necessarie intese specifiche perché ci sia un lento aggiustamento
E questo vale anche per la libera circolazione dei lavoratori qui c'è una paura enorme perché si dice nel momento in cui la Turchia entrerà nella nell'Unione europea
Ci sarà un afflusso enorme di immigranti turchi che invaderà i Paesi europei soprattutto quelli già dotati di una consistente comunità turca
E questo in Germania in
Francia in
Austria in Belgio e nei Paesi Bassi
Il problema a mio avviso non esiste perché le esperienze dell'ultimo allargamento del due mila quattro dimostrare questa ondata di emigrazione non c'è stata
Inoltre noi europea e io dell'Europa occidentale in modo particolare stiamo precocemente invecchiando
E abbiamo bisogno di una manodopera abbiamo bisogno di forze nuove che alimenti la alimentino la nostra economia il nostro sviluppo
Quindi in un tempo futuro quindi diciamo fra dieci anni
Questo discorso del la paura dell'emigrazione eccessiva i nostri Paesi a mio avviso non sussiste
Oppure
Sicuramente non sussisteva anche in funzione dello sviluppo economico la Turchia perché mano a mano che in un Paese si sviluppa dal punto di vista economico ecco che si riducono le forse di emigrazione c'è molta meno emigrazione negazione cioè dove c'è povertà
Quando lui è stato il TAR si riduce evidentemente ce n'è anche lui quindi quando la Turchia avrà raggiunto connessi auspica nel prossimo decennio
I livelli di sviluppo come quello dell'Europa occidentale e ritengo che questa paura dell'immigrazione dello da venire assolutamente non so se ci sarà
Io credo che il Paese si sia sviluppando e dimostra una robusta capacità di rispondere alle sollecitazioni ed Unione europea
Anche nei riguardi dei diritti umani e delle minoranze alla Turchia si avviata verso riforme sostanziali come dimostra per esempio la sua politica curda
La tolleranza verso la lingua curda
L'elezione di alcuni rappresentanti curdi nel Parlamento nazionale la Resistenza alle pressioni degli ambienti militari che vogliono intervenire
Brutalmente nel mille nelle nelle basi della guerriglia curda nel Kurdistan nel Kurdistan settentrionale
Voi sapete che questo a questo problema è fortemente queste pressioni sono fortemente osteggiata e ovviamente dagli Stati Uniti
Che tutto possono sperare ma certamente non un intervento tra Turchia nel Kurdistan per eliminare le basi Urbe
Già ci sono problemi molto più grossi sul tappeto
Le condanne alla pena di morte non vengono eseguite
Per esempio quella di Auchan tanto per citarne una c'è una certa mitigazione anche nelle attività di polizia
In buona sostanza mi sembra che il desiderio turco di entrare nell'Unione ha prevalso su ogni altra considerazione
E ha suggerito di non far nulla che pregiudicasse il buon esito della candidatura e dunque dei successivi negoziati
Ben diverso il discorso sui motivi di blocco sui motivi di blocco sostanziale
Innanzitutto la questione religiosa
La questione religiosa cioè
La preponderanza della popolazione musulmana
Che viene percepita attenzione a questi termini come portatrice di tradizioni sociali e culturali estranee I valori europea
Qui è bene chiarire anche però che dallo stesso preambolo della Costituzione europea non c'è nessuna esclusione
Ai Paesi Sormani
E la stessa Costituzione europea non ha incluso alle radici giudaico-cristiane
E quand'anche l'avesse fatto ripeto non avremo non sarebbe stato comunque è preclusa la legge recluso l'ingresso di un Paese musulmano nella Costituzione europea quindi attenzione non c'è nessuna preclusione in questo senso
C'è anche un problema però di Islam e politico sappiamo delle recenti elezioni allora un Islam e politico senza più freni
Delle istituzioni da parte delle istituzioni militari a cui prima accennava giustamente espresso Sinagra
Potrebbe questo Islam e politica per il controllo della Turchia attenzione quindi ai condizionali e quindi poi anche per i controlli importante membro della due un domani che ovviamente la Turchia entrasse nei lavori
Nei riguardi delle donne c'è anche direi un grande muro un muro tra Turchia moderna e la Turchia tradizionale
Ci sono circa il novantacinque per cento dei crimini d'onore non so se avete mai sentito vari restituire onore sono commessi nella regione orientale sud orientale dalla Turchia
Dove il tasso di suicidi tra virgolette delle donne apparentemente imposto come alternativa all'omicidio per mano di un membro dalla famiglia o alla fuga
Da un matrimonio forzato e due volte più elevato che altrove in Turchia
Qui anche qui il Parlamento turco è intervenuto revocando provvedimenti che favorivano la prosecuzione di queste pratiche
Riguardo al ruolo dell'Islam e politico
Bisogno di farsi alla natura del sistema sociale sistema sociale che è stato imposto dal padre dei turchi Atatürk
Ora in Turchia il secolarismo assume il significato di relega azione del credo religioso nella sfera privata pontino
Ed escussione delle leggi coraniche dalla vita pubblica
Le istituzioni coraniche restano o adesso dopo le elezioni dovrebbero restare sotto il controllo dello Stato
Ciò ha indotto però nel tempo forti discussioni e dibattiti tra islamisti che assi appellavano ad un ruolo più visibile della religione nella vita pubblica
E secolari visti che invece considerano tare richiesta come un tentativo di instaurare uno Stato teocratico
Sembrava comunque che il sistema secolare fosse sostenuto dalla stragrande maggioranza dalla popolazione
Tuttavia le ultime elezioni hanno portato al successo
Sia in sede governativa sia alla Presidenza della Repubblica di un partito e di un Presidente di ispirazione islamico moderata
Qui addirittura si è infranto quello che era il compromesso storico tra
Partiti politici Capo dello Stato e Forze armate il compromesso Sorio sostanzialmente è sempre stato questo
Il Governo agli islamici la Presidente della della Presidenza da la Repubblica ai laici
Ancora non sappiamo
Se i laici siano disposti ad accettare la sconfitta
E con questi ed è evidente che questi sentimenti alimentano lo sviluppo dello scetticismo sulla piena adesione della Turchia alla UE soprattutto la parte dei Paesi
Che ho citato prima i Paesi più scettici
Insomma l'opinione pubblica dell'Unione non è concorrente perché a paura
Ha paura ha paura di una inaccettabile islamizzazione della UE nel tempo sotto la pressione di un suo potentemente però
Instabile tra islamismo e secolarismo
Ed oltretutto portatore di conflitti interni ed esterni ai suoi confini
Che potrebbero evidentemente Minardo né
La coesione minare la coesione della UE
In questo senso lo scetticismo sembra più forte nei paesi come dicevo con consistenti minoranze turca
Soprattutto Germania Francia Austria Paesi Bassi Belgio dove vivono circa tre milioni e seicento mila turchi
Dove però la Turchia viene spesso vista
Alla luce dell'esperienza degli immigrati turchi che spesso hanno notevoli difficoltà come tutti gli immigrati ad inserirsi ad integrarsi nel tessuto della della società ospitante
Queste differenze culturali ovvero queste percezioni di distanza attenzione qui si lavora sull'aggettivo sul software queste percezioni di distanza geografica e culturale
E direi anche addirittura religiosa che già esistono poi comunque nella nell'Europa nel nell'Unione a ventisette
Si ritiene molti ritengono che inevitabilmente aumenti Aran queste di fare queste distanze geografiche culturali con l'ingresso della UE nella
Merito l'ingresso dalla Turchia nella UE
Ma pensate che Jacques Chirac a promesso che ai suoi connazionali che comunque un trattato di adesione sarebbe stato sottoposto a referendum popolare
E sarà così non è da me perché recentemente ha detto cari signori la Turchia non è posso perché non è in Europa ma è in ansia minore
Io
Francamente penso che in questo momento sia difficile immaginare in Francia che un referendum sull'ingresso Turchia nell'Unione possa essere accettato
Oggi almeno oggi e sicuramente più plausibile una partnership privilegiata almeno in Francia
E ripeto ci vuole l'unanimità
Altro motivo di blocco sostanziale e lo sviluppo demografico turco
Che dicevo proceda un ritmo molto sostenuto cioè era molto sostenuto Adelisa di Turano due virgola due poi sceso arrivato a uno virgola sei adesso sensate stando sull'uno virgola due per cento
Ciò significa che molti scettici calcoli alla mano involtino lo spettro della bomba demografica turca nella UE
Con poteri di condizionamento molto rilevanti sulle nelle decisioni del Parlamento europea questo perché
Perché la costituzione della UE poi bocciata ma comunque ripresa nel trattato nuovo semplificato così lo chiamano trattava nuovo semplificato
Che riprende alcuni temi essenziali dalla Costituzione i temi che bisogna risolvere triti e la la la la la UE non cammina
Si prevede che per le votazioni ci vuole una maggioranza del cinquantacinque per cento degli istanti e sessantacinque per cento dalla popolazione
è ovvio che
Gli scettici pavento no una Turchia
Forte del suo numero la sua demografia da qui a cinque-dieci anni hai ritmi attuali che addirittura può divenire più potente la stessa Germania nell'ambito della guai
Il
Un altro discorso importante riguarda l'impatto
Del dell'ingresso turco sul sistema partitico europeo
I partiti turchi potrebbero e questo mi sembra che sia un aspetto molto importante incontrare difficoltà
Nell'identificarsi conio Dervio odierni gruppi parlamentari in ragione dalla stessa laicità che da sempre caratterizza l'azione del Parlamento europeo
Mi riferisco in particolare al rapporto individuo società
Non a quello Stato Chiesa
Rapporto che ha ripercussioni rilevanti su temi a rapportare un rapporto che ha ripercussioni molto rilevanti su temi quali l'uguaglianza uomo-donna
L'omosessualità la ricerca genetica tutti temi sui quali l'Unione europea ha preso terminate posizioni
Un domani evidentemente questo ingresso potrebbe creare difficoltà tutti i partiti e non soltanto quello turco
Ciò che mi preme sottolineare e che la laicità ha sempre rappresentato negli ultimi decenni un formidabile strumento a disposizione del Parlamento europeo
E questo uno strumento per acquisire credibilità centralità politica e in ultima analisi maggiori margini di potere nei confronti delle istituzioni e dei Paesi membri
Una ridotta laicità ecco questo è il concetto sì potrebbe tradurre a lungo andare
In un minor potere del Parlamento
Modificando il ruolo che questo si è
Guadagnato che questi si è guadagnato nel frattempo
Ma allora perché ostinarsi a proseguire sulla strada della decisione
Con tutte queste preoccupazioni con tutte queste paure con tutte le servisse
Allora come geopolitico vi rispondo subito e la logica estremamente semplici
Con la Turchia nell'Unione europea entriamo a pieno titolo come protagonisti
Con tutti i rischi del caso sia ben chiaro
Con tutti i rischi del caso in un'area geografica strategica strategica periti futuri equilibri mondiali non soltanto equilibri europea asiatici
Mi riferisco in particolare al meglio gli enti mi riferisco al Caucaso quest'ultimo soprattutto ragionevole ingenti riserve energetiche risorse energetiche e per il trasporto delle riserve energetiche verso l'Europa
Inoltre l'ingresso della Turchia nell'Unione europea avrebbe il pregio di allontanarla dai suoi pericolosi vicini e sicuramente aggiungo avrebbe il pregio di
Creare tra non voi e uccide impari e i Paesi
Arabi Paesi musulmani Paesi islamici un elemento in più per un dialogo e per una migliore intese
C'è anche da dire che questa tecnica dell'annessione è una vecchia tecnicamente ci siamo inventati niente di nuovo che sarà detenere chi interi intero le polis greca l'impero romano l'impero asburgico l'impero pure però sovietico
Che cosa facevano l'ATE che era quella di annettere il vicino tra virgolette scomodo per potere evidentemente a non avere più problemi ai suoi confini
Ma tensione questa è una vecchia RAI intero
L'Unione Europea evidentemente non è un intero e ricorre a questa logica dell'annessione
Perché perché in capace di esprimere una politica estera
E
Postula evidentemente una implicita
Un principio riconoscimento di debolezza alla quale tenta di sopperire con un continuo allargamento dei suoi confini mi riferisco in modo particolare hi-tech
Dal punto di vista economico i Paesi della UE sono il partner più importante della Turchia
E non mi sono soffermato con i numeri vi dico soltanto che un ingresso da Turchia nell'Unione europea comporterebbe un
Un aumento dell'interscambio attuale di circa il quaranta per cento quindi assolutamente positivo
Vengo dunque alle conclusioni
In apertura dicevo che il problema
La Turchia non europea perché si perché no è un problema mal posto
Ma
Perché
Sotto il profilo istituzionale la Commissione e l'Unione hanno già
Deciso l'avvio dei negoziati bilaterali
Per rispetto delle chi comuni tre quindi sotto l'aspetto istituzionale che non c'è né da riscuotere mette già fa deve entrare quando entrerà non si sa se tutti gli altri Paesi tutti i Paesi aderiranno non si sa è questo l'argomento di fondo
Muto di problematiche dunque sapere quando finiranno queste procedure e soprattutto se i Paesi scettici che ho prima citato accetteranno aderiranno a questo ingresso
E qui il problema sposta a mio avviso il dibattito sulla vera piattaforma di discussione
Questo è il punto sul quale io voglio richiamare la vostra attenzione ed è questo il motivo per cui dico il problema è mal posto
L'Unione europea San attraversando una crisi molto profondo
Una crisi complessa che al contempo una crisi politica è una crisi economica è una crisi di leadership è una crisi di identità è una crisi dei di identificazione
Io direi che proprio in questo contesto che deve iscrivere si dibattito dell'adesione della Turchia all'unione europea
Il no francese ed olandese alla alla costituzione alla alla alla al varo della Costituzione europea a mio avviso proprio chiarissimo messaggio cioè la gente ha perso fiducia
Ha perso di fiducia non tanto e spesso la Costituzione e tanto conosce un in pochissimi tanto per cominciare quanto raro odierna uguale moderna quei a ventisette
Le istituzioni non sanno dare risposte coerenti e da qui i rigurgiti nazionalisti e il crescente populismo
Le vicende politiche hanno dimostrato che l'allargamento del due mila quattro arreso questa Europa troppo eterogenea e difficilmente governabile
Il senso di vulnerabilità dei cittadini il senso di vulnerabilità dei cittadini trova più risposte a livello nazionale o sub nazionale che non a livello europeo
La paura degli europei di perdere posizioni di privilegio spinge ad allontanare chi è percepito come distante e diverso ecco qui il concetto
E direi che questo è l'aspetto più importante della discussione per l'ingresso tra Turchia
Se si vuole integrare questo Paese nella UE è allora necessario procedere anzitutto ad una profonda revisione dell'Unione è questo il tema
In modo da renderla capace di competere nel contesto mondiale nel complesso internazionale proiettarla nella globalizzazione proiettarla nel futuro e non occorre un'unione che praticamente sarà di fine dalla Seconda guerra mondiale
Le soluzioni
A questo riguardo sono numerosissime ma la più percorribile è l'ipotesi di una Europa ha più velocità
Dove per esempio il gruppo dell'euro avrebbe leggo capacità politiche e capacità di le stringe legami molto più forti
E quindi anche lì prende decisioni direi molto più incisive per la politica dell'Unione
E direi che in questa nuova Europa l'ingresso della Turchia non solo non sarebbe un annoso ma anzi auspicabile nella misura in cui contribuirà evidentemente aumentarle il prestigio
E il peso nella scacchiere internazionale
Dunque io direi affrontiamo prima le il discorso di quale Europa vogliamo realizzare e in questo contesto parliamo di Turchia
Non di Turchia sì o no nell'Unione europea perché attualmente sul mio onore Nona grandi capacità
Di parlare
Questo status
Ambiguo
Che dell'Unione europea nei confronti della Turchia sola diciamocelo pure c'è una certa ambiguità no
Perché da un lato noi continuiamo a sostenere con gli amici turchi che stiamo negoziando con loro e piena adesione CED eccetera e chiediamo loro tutti i sacrifici necessari per aderire intense inserirsi nell'Unione europea però dall'altro il nostro tranquillizziamo i nostri concittadini nascondendoci dietro formule un po'ambigue
Sempre pronte essere tirate fuori nel momento in cui mancasse il consenso politico
E allora vorrei terminare con una frase di Atatürk
Che diceva e dico allora sul punto ci aveva ragione quando diceva che l'Occidente ha sempre nutrito pregiudizi nei confronti dei turchi Manno i turchi ci siamo mossi sempre verso l'Occidente grazie
Penso che sia fornito attigua molto sgradevole
Assolutamente
Se il problema attiva
Ingresso della Turchia nell'Unione europea devo però dire due parole soltanto e per le soltanto in autodifesa perché anche io contribuito ad avallare
Con l'onorevole Romagnoli questo sottotitolo perché si perché no
L'ingresso della Turchia nell'Unione europea suscita risposte negative come suscita risposte positive il che non toglie
Certamente niente al importanza del rilievo fatto dal professor realizzare che era vere una risposta positiva non dico piena ma rassicurante bisogna modificare il contesto il quadro generale
Dell'Unione europea gli allora il problema non è la Turchia come giustamente ha detto il professore risolva il problema ella Unione europea non ho nulla
Da aggiungere da commentare rispetto quello che ha detto il professore lezione al quale realtà devo dire fuori dalle complimento
Ho imparato molto devo dire soltanto che quello che
Può essere percepito a livello così di sensibilità corrente
Quando si parla di diritti fondamentali
E si dice ma la Turchia ancora deve fare qualcosa per mettersi a pari con gli standard europei
Suscita con sensazione di contraddittorietà o di trattamento dispari e perché tutto questo problematica non è stata avvertita in modo così preclusivo quando si è trattato di fare entrare
Nell'Unione Europea per quello che più riguarda da vicino l'Italia la Repubblica di Slovenia che la verità proprio sul terreno dei diritti fondamentali bene qualche cosina ancora dovrebbe fare insomma no
E lo stesso discorso si è già appunto per la Croazia
E allora questo suscita qualche
Sentimento di contraddittorietà nell'azione dell'Unione europea il discorso vale anche per la Grecia perché che ci si mette sempre in cattedra e quando si parla dalla Turchia ma quando si parla della Grecia
Probabilmente aveva ragione Indro Montanelli quando
La piccola nota
Pensiero pubblicato sul giornale quando lui era direttore del giornale osservo acutamente i mutui castigo quanto altro ancora bisogna sopportare dai greci e dopo tre mila anni Paolo Socrate o Platone
Calata la cosa nella realtà c'è che la Grecia subisce prognosi questo se ne parla ripetute condanne per violazione del diritto alla libertà religiosa
Ma di questo non se ne parla si parla della della Turchia e questo dà ragione anche di un altro aspetto della formulazione
Come veste grafica dell'invito che abbiamo diffuso per questo convegno la parte interna mamma li turchi nel senso che in realtà probabilmente al di là della simpatia che questa espressione nasconderlo che quando diciamo mamma li turchi
Diciamo in modo simpatico ma indica anche qualche cosa di più profondo
Cioè un condizionamento un pregiudizio culturale che non ha nessuna ragione di essere perché parliamo di un grande esperto per la grande nazione del grande popolo della grande della grande cultura
E sempre sul terreno dei diritti fondamentali
Certamente la Turchia ancora deve fare qualcosa per adeguarsi per quello che riguarda i diritti
Civili e politici ma sono i diritti liberali che sono cari la tradizione occidentale e sono ancora più cari perché adesso nell'attualità vengono pure strumentalizzati ma se devo citare
Anch'io e questo mi fa piacere una frase del Presidente Mustafa chiamare perché io lessi su uno muro di una fabbrica bussa
Ex capitale dell'impero queste parole in diretta del Presidente Mustafa Kemal dicevano di una sola cosa abbiamo bisogno di lavorare
Perché stava ad indicare che l'accento logico in quelle circostanze storiche in quelle
In quel contesto
Come anche dovrebbe essere sempre cadeva sui diritti economici fili reti sociali sui diritti sindacali terrà elementare considerazione che facciamo tutti quanti a livello del buonsenso
Ma qua non sa lavoro come Pietroburgo se se ne fa uno nel diritto di voto
O della libertà di espressione del pensiero insomma
Perché poi la vita è fatta di problemi quotidiani di esigenze e così via
La questione religiosa parlo io questa francamente non ho capito perché
E in Europa c'è una quantità dei musulmani che Franco si immagina professore Nesi ha giustamente indicato quel numero di tre milioni seicento nel
Che probabilmente sono ancora di più che non tengono conto del milione presente in Italia che non tiene conto del tredici per cento dalla popolazione Bulgaria
Che vi religione musulmana
Che non fa ostacolo però questo al momento quando si parla di un allargamento
Dell'Unione europea tutta la regione balcanica intendo Bosnia-Erzegovina
In una prospettiva ancorché lontano Albania ma come mai quando si parla di questi Paesi questa questo problema religioso non c'è
Ancora contraddittoriamente
è stato proposto però se ne ha fatto nulla l'ha ricordato il professor colosso evenienza insediamento non la cosiddetta Costituzione europea che poteva far trattato qualunque
Riferimento alle radici giudaico-cristiane
Ma io posso capire vedete le radici cristiane
Ma per quanto l'Europa la cultura europea pensiero europeo sia largamente posso anche dire tributario del pensiero Dubai correlate nella cultura regionale che ma quindi vedremo quali sono le radici giudaico-cristiane
Perché voi anche una competizione ancora qui più stridente perché crede no e perché il cristianesimo
Sì se la cui cinese fratelli siamo otto siamo sono cioè delle grandi sì ma sono fratelli diverse però
Così tra il vecchio loro testamento la differenza c'è se lottare Cristo Gesù non si capirebbe bene cos'è pronto a fare sulla terra
Queste sono le considerazioni anche dopo polemiche che voleva fare due comunicazioni di servizio poi ascolteremo subito il professore Paolo Simoncelli
La prima è che poi naturalmente a conclusione di questa relazione chi vuole fare domande invitato
A farle col occorresse correggere
E la seconda che saranno pubblicati gli atti di questo nostro incontro per cui chi desiderasse riceva come una copia
Questa mente lascio su indirizzo del luogo in moto egli si possa
Prego il professor Simoncelli svolgerà la sua relazione
Grazie Presidente
Marco aprendo appellare a Roma perfezione anche al impunità del silenzio
Sono costretto a ricorrere ad un vostro credito di fiducia non tanto per ammantare di banale falsa modestia le mie parole
Quanto perché ridere alla felice marginalità di questa mia comunicazione
Non diretta o ricomprese del presente ma alle radici del passato che in qualche modo sono già affiorate
Noi dobbiamo far fronte un
Problema di proporzioni gigantesche direi retoricamente ciclopiche
Dovuto alla sovrapposizione della Historia rerum giusta urlando alle resse geste
Al debito cioè di una storiografia non solo molto più tardare rispetto agli accadimenti ma soprattutto
Finalistica
Vale a dire portata a mettere in linea con ciò che accadrà domani l'accadimento dell'oggi
A dare in quindi una lettura provvidenziale Istica dei cicli storici
Felice o infelice fortunato sfortunata rispettivamente nel caso
Della rete Conti istante castigliana
Del Vecchio che è il fatto di Cordova del Regno di Amanda lussurioso innamoro di Granada a occidente infelice sfortunata nel caso della penetrazione ottomana nei Balcani
Bene non possiamo affrontare in questa sede mi sembra evidente distorsioni storiografiche di questo livello che poi impegnano grossi nomi della cultura europea Americo Castro ora rumena inverso telaio eccetera anche oggi
Possiamo però allora
Dare
Una lettura un po'più attenta
Questo passo
C'è poco da fare noi veniamo da una cultura da un sistema culturale eurocentrico
Chi ha visto come in costante negatività lo scontro con l'Impero ottomano
Chi ha percepito il Burgo il professor Sinagra contraddice la mamma li turchi il turco ha costituito l'immaginario negativo per eccellenza che ancor compito la psicologia collettiva dell'Europa cristiana
Badate che è un letture euro uscente che al limite antichissime
Intanto
Nel merito dimentica quella che è stata la costante in età moderna per tutta la verità e moderna
Dell'alleanza dei la Francia con l'Impero ottomano in funzione anti asburgica voglio dire una costante geopolitiche per cui l'Impero ottomano è stato richiesto pregato di alleanza
Questo avviene non è un dettaglio del tutto trascurabile
Ma soprattutto questa cultura euro scientifica e territorialmente
Culturalmente ripiegata su se stesse
Avuto sostanziale basata su fonti esclusivamente propria incongrui leggere le tensioni e le relazioni internazionali del passato
Al punto che ha fatto dimenticare e ai bisogni
Una domanda
Che oggi vorrei semplicemente ricordare
Nessuno di noi non mi chiamo fuori
Se non è mai posto
Chi c'è assista che cena a est dell'Impero ottomano benché ASPI
Andiamo saltando di Ségolène sei conoscerà Gengis Khan e Tamerlano in età moderna
Fino ad Akbar nei primi del Seicento precedentemente Beaubourg c'era le tribù mongola poi impero mongolo che a loro dinamismo militare non è che sbagliasse ero resta premevano sul confine occidentale dell'Anatolia verso il Bosforo
Ma a est c'è anche
La Persia sa fa ridere
Sci Lita
Chirac
Fazione partito
è elemento ed etico
Islamista radicale che spezza
L'ortodossia sunnita che diffusamente molto meno
è un'eresia che vanta illegittima il tirannici ridicolo omicidio politico
Ora alla Persia sa fare niente abbraccia lo scisma in funzione anti ottomana
E puntava età moderna imperversa da questo scontro
Ai confini dell'Europa
In questa prospettiva
Verrebbe da dire utilizzando le stesse
Categorie culturali euro centri che
Impero ottomano avuto una funzione finalistica anzi specificamente provvidenziale Ristich di antemurale
Contro Mongolia usciti a difesa dell'Europa cristiana che tranquillamente non utilizzava il potenziale militare navale per le proprie guerre interne uno parente cristiana
Ma badate che in questa logica
Non so nascondermi dietro un dito e
La data che in questa logiche
I ripetuti episodi di pirateria certamente drammatica che ci sono stati
E
Si riducono i bisogni di banditismo locale
Direi di più
Che la penetrazione ottomana nei Balcani
Non dico che va ridotta come portata ben inteso
Ma non è più nulla esigenza prioritario che la politica estera dell'Impero ottomano
La politica estera Impero ottomano e la difesa dell'esistenza da oriente è una guerra d'Oriente è una delle costanti della storia la guerra d'Oriente sempre la guerra più feroce
C'è da far fronte a oriente non ad occidente in questa logica la penetrazione balcanica nell'Europa orientale non è più
La bussola che guida la politica internazionale l'Impero ottomano
E poi
Questo proposito
Non vorrei rubare troppo tempo non so se adesso ci sarà ancora il professor turchese che verrebbero una Regione giunto meno quindi cerco di limitare questo mia breve comunicazione adolescenziale
E poi
Ci sono due Barone da dire
Su quello che un intreccio spesso dimenticato ecco per dire perché abito a volte che noi abbiamo più dimenticato che disatteso tanti problemi questo non mi sembra marginale
Ed è il problema dell'intreccio fra
Tolleranza
E il nuovo regime giuridico economico della proprietà
Che vale tanto per l'Europa orientale ottomana quanto per l'Europa occidentale musulmane
Se l'Islam infatti
Impone loro sforzo tra virgolette sforzo e cos'è la girata cioè la conquista militare del territorio
Paradossalmente
Non impone la conversione forzata dei sudditi insistenti sul territorio conquiste
Anzi
Anzi
C'è una distinzione incredibile che passa da record ente
Fatta tra la gente deliberò e l'idolatria
Voi chiede chi sono gli dove altri ben
La presenza araba del califfato ricordo ma nella penisola iberica Risorse trecentoundici quindi siamo all'inizio dell'ottavo settore le realistica ma non è la Spagna
Ci sono i Visigoti
Quindi c'è una diffusione di idolatria sono questi i dollari che spesso vengono passati affini spero per la gente deliberò vale a dire ebrei e cristiani
è prevista la possibilità o di conversione volontari o di mantenere la vecchia sede professare liberamente la vecchia sede la vecchia fede
Pagando un tributo patate il tributo non è un significato economico
Ha il significato giuridico di riconoscimento di un'autorità politica su quello
Pagando il tributo le comunità ebraiche e cristiane che diventano testualmente Monza va bene hanno diritto a professare la loro fede hanno diritto approvi insegnanti hanno addirittura diritto ai propri giudici
Che possano dirimere contese all'interno della singola comunità e quasi uno Statuto all'interno di uno Stato più ampio
Questo sistema avrà una sua reciprocità ma mano che procederà alla riconquista cristiana nell'Europa occidentale castigliana in particolare
Comma il regno monde cioè si restituisce
Alla presenza islamica il favore fatto potete convertibili veramente del cristianesimo oppure pagando un tributo riconoscete un'autorità superiore politiche in questo caso del Regno di Castiglione
Torniamo allora presenza araba non è solo un elemento di tolleranza ho detto che c'è un intreccio fra tolleranza il nuovo regime giuridico economico della proprietà
In che cosa consiste questo nuovo regime giuridico economico che la proprietà il territorio conquistato viene diviso singolarmente a uno in cinque parti in commedia volai lo amministrano il mio
Le altre quattro vengono ripartite tra vincitori e vinti
Sui vinti non convertiti ce l'ha capita azione cioè la tassa personale
Che si esaurisce nel momento di una conversione ma c'è anche la zakat perché l'elemosina legale coranica
Che uguale
Son tutti i territori sia dei vincitori e dei vinti
E allora a questo punto c'è un intero sistema giuridico economico che favorisce non la conversione religiosa che favorisce la presenza araba stiamo ancora Nicola Spagna nella penisola iberica
Perché c'è un hub si sovrappone a un precedente un precedente sistema che è quello feudale vissi Grotto
Se
Sistema è analogo ci spostiamo adesso nell'Europa balcanica
Noi abbiamo in particolare all'area serbo bulgara
Un sistema feudale che dire Satrapi sia è dire poco
E una tirannia eh criminale e che determina una serie di sommosse contadina che chiamano all'invasione all'Impero ottomano
Ho badate siamo a livello di Bracciano tanto agricolo e questo è un elemento non conosco bene la storiografia sovietica
Che non è stato neanche ma in quel caso ci poteva non essere evidenti direttive di cultura politica neanche esaminato dalla storiografia sovietica per vedere come un braccio amputato agricolo
Il vecchio proletariato appellasse
Approviamo difesa che cosa all'impero ottomano confinante
E in questo caso la presenza dell'Impero ottomano che si è sovrapposto giuridicamente al sistema feudale slargo ripeto un sistema criminale ha prodotto una serie di campeggi
Il primo il più banale che è facile ricordare anche molti studenti
E l'abolizione Dellai ereditarietà del feto
L'ereditarietà del feto che tipica della a cultura occidentale determina la stasi il dinamismo sociale provocato da un vitalizio del feudo vittima
Che viene dato al Cavaliere alzi PAI non la in base a ciò che ha fatto negli anni precedenti e che poi può trasmettere al primogenito maschio così se sistemato persone
Ma ciò che il Cavaliere fine continuerà a fare altrimenti ce lo faremo che alle ultime
In origine e vitalizio poi dopo tenderà a diventare il testo ma questo cosa determinano un dinamismo sociale
Che sia più utile a un sistema tributario su cui non mi sembra spesso si rifletta
E che cioè la decima
Che io e la tassa sulla produzione non la tassa personale si paga solo in caso di guerra
Ma ci sono alcune regioni la richiamata Bulgaria di confine
In cui anche in caso di guerra non si scuoteva beige mia perché la popolazione è chiamata volontariamente poi pagare la decima oppure vuoi prestare servizio di guardia confinarie poi prestare assistenza logistica topografica
E quindi nemmeno in caso di guerra in certe zone dell'Europa balcanica occupata dall'Impero ottomano si pagano dieci
Si aggiunga che non è che ora tradizionale
Disprezzo del commercio
Che tipico della casta militare tipico dell'aristocrazia militari molto meno
Si è avuta una vita economica
Basata sulla pace di cui chi ha goduto
Badate siamo nell'ambito dell'età moderna non siamo più parlando del settimo all'ottavo secolo delle realistica ma siamo ormai
Nell'ambito del quindicesimo sedicesimo sei conosce il Rinascimento in Europa c'è anche il Rinascimento nell'Impero ottomano e non ce lo dimentichiamo anche cento oltre bellezza ed arriviamo pure Assonime
Bene questa vita economica viene apportata ad esempio mi nel caso degli scali dei leader da negli scali portuali a Società tigre
Lei sa alinea del Mar Nero sono apportate a che Brecht c'è anche un italiano ci guadagna qualche cosa
Probabilmente un genovese Antonio Berto che guadagna l'appalto per la produzione del sapone
E
Stupisce quindi
In silenzio insistito su queste radici
Stupisce ora
Disattenzione
Non dico sulla necessità di una
Approfondimento
Ma sulla semplice diffusione della informazione su queste radici
Io non credo che subisca badate non è una battuta polemica chiudere rapidamente questa mia comunicazione non è una battuta polemica io credo che non stupisca
Questo silenzio per un motivo semplicissimo perché una volta
Stabilità stabilito un dogma
Sul tempo teologico ideologico
Una volta
Stabilita una codificazione storiografica
L'opportunismo da un lato
La comunità intellettuale dall'altra provocano
La giravi sionismo è una sorta di pigrizia
Votta evitare
La fatica non dico del ragionamento lo del semplice accertamento dei fatti ci sono le persone più importanti più lo Guido grazie
Grazie al professor Paolo Simoncelli
Che
Ha detto e devo dire
Probabilità di questo incontro stiano prendendo cose che non conoscevamo dobbiamo dire la verità
Di questo siamo molto grati anche il professore Paolo Simoncelli
è giunto come avete visto l'onorevole Gianni De Michelis che deputato al Parlamento europeo non modificabili per cui
Facciamo una piccola modifica del programma parlerà lui anche perché il professore Stefano tre in chiese in arrivo
Sì sì in arrivo dal
Da Chieti dove presi dalla Facoltà di lettere tarda ancora un pochino e quindi questa modifica del con l'Iran
Osservare che
Sia felice non
Proprio in ragione di questo ritardo il costo del Trentino se l'onorevole De Luca Romagnoli che
Il nostro graditissimo ospite di tutti desidera fare una piccola riflessione naturalmente lo sposteremo con tutta l'attenzione possibile
Grazie sarò veramente breve ecco volevo solamente dire quante volte
Concessi contro l'abuso si sente magari
Però si hanno delle
Quindi convergenti e infatti io ho proprio sul problema di che tipo di Europa vogliamo come
Giustamente diceva il professor Tizio ha chiesto all'ultima riunione che abbiamo fatto di gruppo e avere la possibilità di avere un pochino
Il finanziamento da parte del gruppo per fare pensavo a Bruxelles a ma
Questo ovviamente non significa che non possa poi essere dichiarante una giornata di studi sulla all'identità europea attraverso la cartografia la geografia e perché
Concordo perfettamente con quello che ha sostenuto solo questo Nizza
è effettivamente un problema a monte di capire che tipo di Unione europea estivo fra tutti i rapporti all'interno del nostro continente diamo a tutti quale prospettiva economica e anche anche
E anche di carattere giustamente strategico e quindi geopolitico deve andare l'Europa se noi ci riferiamo all'Europa come un crogiolo di di
Di sentimenti di valori e di radici B tutto ha un senso e tutto
In questo quadro possiamo iscrivere quasi tutto e forse allora quel quasi tutto lascia fuori qualche cosa potrebbe anche lascia fuori la Turchia
Se invece un altro tipo di unione quella che
Sogniamo quella cui abbiamo
Più semplicemente quella che può farci comodo per ricavarsi un ruolo
Geopolitico diverso nel
Né sul pianeta bene allora dobbiamo essere capaci di rimettere in discussione anche qualche pregiudizio anche qualche atavico
Strascico che rimane nella nostra cultura ecco perché quel titolo mamma li turchi vera un modo che di di dire che
Si è trascinato per Ségolène alle culture mediterranee non solo in quella italiana
Ecco che Gino analizzava alla ai turchi tutto dal Pirata Saraceno alla lunga ombra di Tamerlano che si allungava sull'Europa a a tutto era quello che veniva da Oriente era
Come dire accomunato con questa con questo è un modo di dire tutto quello che poteva essere frizioni un tavolo e poteva essere pericolo minaccia spesso reale soprattutto lungo le nostre coste in altri casi forse più
Più per sentito dire raccontato a
Diciamo così caratterizzate ancora caratterizza indubbiamente parte nostra cultura esso
Non vi assillo Macciotta pescato in Rete proprio ieri dei dati di un sondaggio fatto
Da un istituto tra un campione di ottocento trecento elettori italiani di diverso orientamento
Partitico che che in fondo un po'questo ancora discernere numeri ma magari ritardi ne discutiamo brevemente approfitto per dire che sarò due volte a Cipro in questo mese vado nella Cipro
Greca diciamo ne lasci però che fa parte della dell'Unione europea perché anche lì c'è c'è un'altra assurdità francamente no a questo fatto che
Duecentocinquanta mila se non sbaglio turco ciprioti siano considerati
Pure insistendo fisicamente nere nella nella stessa identica siano o siano considerati extra extra Unione è un'altra le tante sulla sarà anche forse modo di documentarmi anche perché va ad una volta
Con diciamo al
La Commissione trasporti e l'altra notte nelle per una riunione di Gruppo quindi mi darà altro modo di vedere vi lascio con una
Riflessione da
Da piccolo geografo visto circolanti ragazzi provate un po'ad aprire una tramite e provate a guardare se nell'Atlante Cipro e messo in Europa UE tenuto fuori
Senza prende atlanti cinquant'anni fa anche adoranti Contemporary provare un po'a vedere
Se Mosca San Pietroburgo sono considerate abitate da popoli europei oppure da popoli asiatici poi chiedetevi perché Vladivostok che all'estremo orientale della Siberia è considerata Asia
Ma è abitata da russi che io sappia e non da asiatici oppure quando si dice di anch'io l'ho sostenuto l'ho detto tante volte l'Europa per me finisce con Monti del Caucaso però possono andare a guardare meglio
L'adorante se guardi meglio l'Atlante significa che includi Calmund Kibaki ritarda di del Volga e ceceni li includi in Europa sono per la tante popoli europei saltano di qua al di qua
Del
Del causa e si debba invece della chiedi fuori azzeri
Armeni georgiani e quindi
Per dire attenzione anche
A quel luogo comune che anch'io stesso ho utilizzato Dante volte che la geografia e la cartografia nel loro schematismo qualche volta assegnano ma allo schematismo e la geografia della
Cartografia pure a me tanto fare in alcuni casi soprattutto politicamente fallace quindi
Lascio con questa breve questo piccolo inciso e allora professore l'onorevole De Michelis
Innanzitutto voglio gravi accuse fa fu
Rione di
Accettare il ruolo che il programma
Del convegno che assegnava cioè quello di questo
Dibattito con altri diciamolo diciamo parlamentari europei di una dimensione politica del questione che affronta questo seminario
Quindi parlo un po'fuori contesto e al tempo stesso però credo di poter dare lo stesso un contributo
La mia posizione è nota quindi l'annuncio subito io sono a favore del dell'ingresso della
Turchia in Europa vorrei rapidissimamente spiegare le ragioni per le quali sulla base di quali argomenti
Devo dire che di argomenti che mi spingono avere questa posizione non corrispondono agli argomenti con cui di solito si dividono quelli che sono pro sono contro
Questa eventuale scelta cioè io sono meno interessato ad argomenti come quelli riguardanti
La questione della geografia sarebbe euro la Turchia euro Europa o non Europa quel pezzetto della Turchia europea basta per dire della Turchia Europa eccetera
Sono meno interessato
Alle questioni riguardanti chiamiamole così
Le matrici culturali religiose e quindi l'Europa alle radici cristiane non alle radici cristiane quindi l'ingresso di un Paese
Diciamo chiaramente mussulmano con un un numero di abitanti così rilevanti e compatibili e incompatibili
Sono meno interessato anche
A questioni che a mio parere dovrebbero essere affrontate secondo le procedure come sono affrontate negli altri casi di allargamento non europea cioè
La questione di ottanta milioni di persone a cui Karan tirerà libera circolazione creando una serie di problemi
Chiaramente ci sono e che però ripeto dovrebbero essere affrontati esattamente negli stessi modi in cui sono state affrontate problema di un allargamento a decine di milioni di persone
Negli anni scorsi sia nell'allargamento a Est sia quando prima si è allargata l'Europa verso il Mediterraneo
Sono meno interessato non perché non ritenga
E questo tipo di temi siano importanti perché non capisca come nell'opinione pubblica soprattutto
Nella
Gente normale su questi temi ci sono delle legittime reazioni entro e non mi scandalizzo
Quando trovo tra le persone persone che vedono con un certo timore una prospettiva futura per tutte le questioni connesse
Con i processi di integrazione
Parlare facile
Operare difficile proprio proclamare l'importanza del multiculturalismo della tolleranza religiosa è facile ma poi ci fu uno dei problemi concreti che bisogna capire che giusto capire e che non si può liquidare
Non sono non ritengo che queste siano le i terreni decisivi perché su questi terreni
Ripeto
Premesso quello che dicevo del fatto che bisogna
Tenere conto delle preoccupazioni che questi aspetti possono
Comportare però le discussioni chiamiamola livello
Di convegni come questi cioè quando si vogliono usare argomenti razionali fondati
Sulla storia sulle sulle cose oggettive sono un po'molto come si opinabili
Dipende da la prospettiva storica in cui ci si colloca dipende a quanto indietro si va nel tempo
Lo qualcuno potrebbe ricordarsi per esempio sul fatto che l'intera storia dell'Europa e figlia esattamente all'Anatolia
E quindi cominciare a spiegare che quelli sono fuori
Quando sono in realtà di Patrizio sono il punto di origine diciamo così di fenomeni storici che non non di centinaia di migliaia di anni di qualche migliaio di anni che hanno dato origine alla civiltà
E anche alla cultura e anche nelle sue varie forme alle
Alla lo spirito religioso europeo insomma fa un po'sorridere cioè è vero che per tempo più vicino a noi per alcuni secoli nel Mediterraneo in Europa c'è stata una contrapposizione di civiltà oltre che di politica di potenza
Che hanno visto l'Europa cosiddetta cristiana contrapporsi all'Impero ottomano è vero però è vero anche che si si va più indietro nel tempo si vedono situazioni esattamente capovolte opposte che per un numero di secoli superiorità quello del confronto tre
Potenza cristiane dell'Europa Impero ottomano in realtà l'Asia minore è stata il baluardo della civiltà tra virgolette cosiddetta
Occidentale o giudaicocristiana nei confronti di pressioni che provenivano da altre parti dell'Asia
E anche la geografia come diceva Romagnoli prima
Insomma la la il confine degli Urali confine del Caucaso insomma sono tutti molto discutibile opinabili sono un po'delle convenzioni
Alla fine non credo che sia quello il criterio su cui si possa decidere razionalmente
I dire di sì togliere vuol dire di no
Altra questione ripeto quella della dell'esistenza delle condizioni per un processo di integrazione reale culturale e civile sociale economico e da questo punto di vista però l'approccio dovrebbe essere quello che l'Europa ha sempre seguito ci sono
I negoziati c'è l'esame di una serie di
Dossier che misurano il grado di convergenza dei sistemi sociali economici con le vie solo quando
Si ritiene che il grado di convergenza sia sufficientemente come si può dire
Ravvicinato allora si può dare il via libera quindi il problema semmai discutere quando io non sono tra quelli che ritiene che la Turchia possa entrare nell'Unione Europea domani penso che ci sia un certo qual
Periodo temporale un processo di modificazione vi tra noi che non sarà immediato e d'altra parte se ci guardiamo indietro vediamo che lo stesso successo
Per gli altri Paesi che sono entrati nell'Unione europea non solo per quelli dell'Est che dai
Dal mille novecentottantanove novantuno sono entrati nel due mila quattro ci hanno messo quindi alla fine ridendo e scherzando quasi quindici anni ma perfino per Paesi
Come il Portogallo la Spagna si sono avuti dieci anni perché tutto il processo venisse venisse completato può darsi
Che per la Turchia se vogliono quindici o venti io non credo
Che quello sia un problema nemmeno dal punto di vista e la Turchia perché
Questi processi di integrazione
Hanno sempre un effetto dentro i confini dell'are che si integra anche fuori dei confini quindi
Anche per la Turchia è importante anche la fase il prof diciamo la fase di accesso e la fase preliminare di negoziato perché
Come si vuole sono come delle realtà che si influenzano a vicenda e non c'è il minimo dubbio credo questo sia la ragione per cui
Non solo il Governo turco non solo
Alla società politica turca ma credo anche il grosso della società civile turca sia a favore per ora
Della dell'ingresso non europea è perché si rende conto del fatto che che lo stesso processo di avvicinamento ai feti positivi per il proprio avanzamento verso condizioni
Di migliori migliori dal punto di vista economico della vita dei cittadini e così via io
Penso che l'argomento di cui dovremo discutere invece è su un altro terreno su questo vorrei
Rubargli qualche qualche minuto perché credo che sia su questo terreno
Che bisogna discutere a fondo e sia legittimo avere posizione a favore o contro però capendo le vere ragioni per
Che
Comportano il dire che si è contro che non è che non sono quelle che di solito vengono accampate
Né a livello dell'opinione pubblica istintivamente contrarie né a livello di quei leader politici citiamo per tutti il Presidente Sarkozy che esprimono questa cosa
E io la metterei così
Lo dico in modo molto sintetico un po'un po'forse un comportamento
Il professor Lizza se
Una scienziato della zero politica mi perdonerà nella mia rozzezza dicono le cose
Noi siamo in Europa
All'inizio perché anche se appunto abbiamo una decina di al di anni alle spalle di questo processo di Carmen dall'inizio
Di un processo di cambiamento della prospettiva complessiva del processo di integrazione europea il processo di integrazione europeo andata avanti per cinquant'anni circa
Nel senso che non è cominciato solo del cinquantasette valorizzato probabilmente cominciato già una decina d'anni ben sei anni prima è andata avanti in un'ottica chiamiamoli dichiaratamente europeo occidentale
Quindi io quello che non abbiamo chiamato
L'Europa unita in realtà non era l'Europa unita era l'Unione ed integrazione la progressiva convergenza dei una serie di comunità di società
Gli Stati nazione di economie che riguardano la cosiddetta Europa occidentale questo ambiente
Era per ragioni concreta perché era un'Europa
Uscita dalla guerra ma è uscita dalla guerra mondiale segnata dalla guerra fredda divisa in due dalla
Dalla cortina di ferro e così via e quindi noi tutti la mostra come si può dire percezione l'Europa è quella lì cioè
Avveniva nel quadro non solo della guerra fredda ma di una certa organizzazione della parte del mondo vivono e stavamo la NATO eccetera eccetera e quello è stata
Quello è stato di
Choir per quarantacinque anni quello è stato il processo di integrazione dell'Europa
Tra l'ottantanove e novantuno il cambiamento del mondo dovuto alla fine della guerra fredda al crollo del sistema comunista alla scomparsa della ha modificato completamente questa prospettiva
E di colpo il processo di integrazione invece di essere un processo di integrazione dell'Europa occidentale è diventato inevitabilmente un processo di integrazione che io già allora quando faccio il ministro degli esteri ho vissuto i primi passi
E questa di questa cambiamento chiamato un processo di integrazione paneuropea
Quindi
Di colpo noi
Ci siamo trovati di colpo buttati in questa nuova situazione cioè cambiato di colpo il contesto e naturalmente all'inizio abbiamo riflettuto poco su
Come si legge è stato quali
Automatico lo spostamento il tema del cosiddetto allargamento
è stato disposto invece è stato posto di fronte di colpo poche in pochi mesi io ma ho vissuto quei giorni drammatici tra il giorno della caduta del muro di Berlino
E l'unificazione tedesca
Per adesso non ce lo dico non ci pensiamo nemmeno più mai avvenuto in tempi rapidissimi muro di Berlino è caduto lo dicono più l'otto nove
Novembre dell'ottantanove l'unificazione tedesca è avvenuta il trenta settembre a mezzanotte tra il trenta settembre e primo ottobre del mille novecentonovanta c'è meno di un anno era già avvenuto l'unificazione tedesca quindi
Tutto questo ha voluto così rapidamente avrà avuto non abbiamo avuto Quasimodo e parlo di noi
Che rappresentavamo qui quei vertici di pochissime persone
Che anno sono stati protagonisti questo plesso non parliamo del
Non dico delle opinioni pubbliche di Paesi come l'Italia o di altri Paesi europei ma nemmeno le classi dirigenti delle dice di voler si sono resi conto della
Per la velocità con cui dove assoluto di quello che stava facendo e non siamo nemmeno resi conto
Su del tutto del fatto che facendo così rapidamente l'unificazione tedesca rendevamo inevitabili reversibile largamente all'altra parte d'Europa
Ci ha reso più tempo ovviamente il resto dell'Europa entrarono europea ma una volta che con quella rapidità
Noi accettavamo di portare dentro l'allora Comunità europea uno degli Stati del blocco di Varsavia del del del come con del del del cosiddetto impero sovietico cioè la DDR cioè la Germania le mani mentale noi ci mettevamo in una linea
Irreversibile
E però né di reversibilità non avevamo fissato i confini non ramo chiaro
Se finiva solo coi Paesi cosiddetti satelliti quindi coloniale sovietica se dovevamo occuparci poi dei problemi dei paesi che sarebbero derivati da una cosa che nel momento cioè
Che non era ancora avvenuta perché l'Unione Sovietica si è disintegrata un anno dopo più di un anno dopo di quando abbiamo portato la DDR attraverso l'unificazione tedesca dentro la Comunità europea quindi
Dopodiché si tutto è avvenuto molto rapidamente avvenuto anche non bene perché diciamocelo francamente
Gli anni successivi i ceti dirigenti che hanno sostituito quelli che avevano fatto l'operazione rimaste non sono stati all'altezza del mandato ricevuto perché
Come si può dire anzi non hanno osservato alcune regole non scritte che erano molto chiare nell'accordo di Mastella prima delle quali era di pennello guai vendevano andare assolutamente
In modo totalmente collegato mano nella mano in modo assolutamente rigoroso
Ovvero sia si sarebbe dovuto fare la riforma costituzionale esattamente nel momento un secondo prima di quando si ammettevano gli altri Paesi europei così non è avvenuto
Per cui come oggi chi sappiamo l'allargamento è avvenuto ma la riforma costituzionale ancora lì e cominciamo adesso credo nei prossimi giorni sarà con tutte le difficoltà connesse
E naturalmente ancora meno si è riusciti in questa fase che è partita così rapidamente e quindi è poi andata rotolando con questi errori che sommariamente prima citavo
Nella direzione lo non abbiamo chiuso il discorso
Qui parliamo di Turchia ma pensate solo che non abbiamo ancora chiuso il discorso di che rapporto avere con la Russia la quale eh sicuramente Europa da tutti i punti di vista cristiana
Geografia cultura eccetera cioè non abbiamo ancora risolto per ragioni varie sono
Allora in questo contesto io la metto così il problema che ha di fronte all'Europa e che quindi abbiamo di fronte a diffondere ciascuno di noi la scelta per dirla in modo sintetico di questa
Prospettiva che vari definita
è una scelta che
In modo molto sintetico si può riassumere così un'alternativa che abbiamo di fronte quella di un'Europa che sceglie quello che io chiamo i rattoppi mento Baltico
E l'altra prospettiva è quella di un'Europa a forte dimensione mediterranea queste due quell'alternativa
Non è stata mai non è stata mai posto in modo esplicito c'è un ritardo che addirittura culturale nelle classi dirigenti come si vede l'Italia ahimè molto impoverite intellettualmente che si trovano di fronte
Di porre il problema di Arcore ma questa è la scelta di fondo
Il rapimento Baltico
Ha un significato ben preciso significa che
è un'Europa
Il cui gruppi dirigenti le cui opinioni pubbliche in maggioranza
Sceglie una strada di sicurezza
Di difesa rispetto ai
Gli eventuali focolai di squilibrio di disordine
Di problemi esistenti attorno all'Europa si chiude a Fortezza attorno alla parte che può essere meglio difesa diciamo così e meglio ritenute in equilibrio
Riorganizzare alla sua geopolitica che appunto non è stata riorganizzata in questi quindici anni perché
Rossi si scendi nuovi baricentri si sceglie i nuovi assi forti
E naturalmente ripeto si organizza attorno a questo baricentro Baltico
è un'Europa che Silvio che punta verso nord est è un'Europa che quindi farà delle scelte di un certo tipo molto precisa nei confronti di Mosca della Russia è un'Europa che sostituirà il famoso
Asse Renault Rodano che era l'asse forte dell'Europa cosiddetto occidentale che si è integrata nei cinquant'anni precedenti
è un'Europa che sceglierà come simili collegarsi con ciò che sta a est anche in Europa
Più attraverso la sereno meno Danubio che noi attraverso un'asse forte
Una volta chiamavamo l'asse Baltico Adriatico
Che avrebbe dovuto nella nostra testa dei trent'anni fa controbilanciare lasso Renault arredano Rodano è un'Europa tra virgolette
Della omogeneità e della e della stabilità
è un'Europa in cui ovviamente si tenderà a far confluire i disinvestimenti patemi nelle zone più sicure e più certe
Ed è un'Europa di cui si vedono tutti quanti i segni perché è una spinta oggettiva in quella direzione esso sarà così
è interessante perché ha ereditato una visione di Chirac
Che aveva scelto chiaramente quell'Europa Chirac aveva abbandonato la dimensione mediterranea della Francia aveva puntato tutto su un asse storicamente importante come quello Parigi Berlino Varsavia Mosca
SAR così in realtà
E questa a capirlo bisognerebbe discutere bisognerebbe che né il confronto
Tra le leadership queste corre emergesse lo sarà così in realtà ha fatto un'operazione ambigua perché
Ha detto lei le ha Francia torno in Europa ha detto
Torno Unione mediterranea però l'Unione mediterranea da come il per ora l'ha spiegata
è una sorta di versa dall'accordo diversa l'Unione europea e in realtà gli questo gli consente di affrontare la questione turca in maniera non totalmente irrazionale e al tempo stesso però
Distinguendo il processo di integrazione che comprende per interrare da quello
Centrale dell'Europa in realtà è il modo in più intelligenti che abbia visto viene ad oggi anche se non esplicito di esprimere quello che io chiamo era tra pigmento Baltico e ripeto non mi scandalizza la cosa
Nel senso che è una possibilità
Io penso che sia sbarca e la la la scelta giusta per l'Europa sia l'altra cioè quella di un'Europa forte dimensione mediterranea e lo fu penso
In generale per l'Europa e in particolare da europeo che viene dall'Italia perché ovviamente dell'Europa Arata rapimento Baltico l'Italia diventa periferia vitale diventa periferia Italia dico entra in una sorta di zona
Di confine di marca di confine per ritornare alle idee dell'impero carolingio cioè le zone in cui ci si da cui ci si si difende il cuore dell'impero tagliava le dagli Unni da immaginari che che che stanno alle frontiere i barbari che incalzano e l'altro ente per l'Italia sarebbe non mi declino che c'è già sarebbe prende la la fine diciamo così era ancora più
Importante che non capisce Bossi
Che sarebbe la fine per l'Europa settentrionale per la per l'Italia settentrionale non per l'Italia meridionale ente non avrebbe nessun vantaggio ma solo andare ma
Le
E
Lo vediamo in una serie di fatti una serie di ritardi anche per colpa nostra
Sarebbe divertente Romagnoli teso e se uno guarda la mappa dei tenda dei cosiddetti ter corridoi e di transeuropee
La mappa dei tela provati quelli ufficiali del mille novecentonovantasette per i fatti qualche anno fa
E poi me la mette a confronto con la parte realizzata dei temi che abbiamo deciso di cui
Di cui io attorno a cui riorganizzare l'integrazione europea si vede al volo
Che errata più lento baltico in corso
Cioè si vede che la percentuale di collegamenti ferroviari stradali oleodotti gasdotti eccetera che è realizzata mandare al più è molto maggiore di quella sotto punto questori
Parto la volontà in parte una colpa perché naturalmente
Come si può dire la Lelli iniziativa molto più forte dei paesi scandinavi l'attenzione molto maggiore data i Paesi baltici
L'attenzione del fatto discendere che diventa il Presidente della Società russa che farà il gasdotto attraverso il balzo degli esempi sono infiniti e dall'altra parte sono tutti gli esempi di Paesi come l'Italia
Dicono i tale soprattutto perché il più interessato che non l'hanno fatto nulla di quello doveva fare si sono
Distratti come si vede d'altronde leggendo i giornali tutti i giorni parlando d'altro con i risultati che si
Quindi
Io sono ovviamente per l'Italia
CNEL per l'Europa forte dimensione mediterranea e penso
Che l'Italia dovrebbe battersi fortissimamente internet nel suo interesse
Oltre a interessano e ovviamente la conseguenza che l'Europa che la Turchia dall'essere dentro perché è ovvio che un'Europa forte dimensione mediterranea non può non a opporsi l'obiettivo diciamo prioritaria anche se non immediato
Di come si può dire
Usare l'Arci completare la sua ossatura con una corda che diventa a questo punto non un elemento
Di squilibrio ma un elemento di riequilibrio elemento essenziale un'Europa forte emozione ritarare assente alla Turchia contro la Turchia ma che poi
Il senza finirebbe inevitabilmente per diventare contro
Non avrebbe nessun futuro
Cioè
L'Europa cui penso io è un'Europa che di punta agli equilibri premi le quattrocentonovantadue che di punta gli equilibri dell'impero romano che non non è retorica non è giacché era
Nel modo di vedere le prospettive e le possibilità che si vengono che ci vengono a fare
Tra l'altro io penso che questo non sia solo interesse dell'Italia o della Spagna o della Grecia o degli altri Paesi
Diciamo così che ovviamente nell'Europa forte dimensione mediterranea trovano una una uno slancio per il futuro e non invece una condanna
Di periferici TA credo che convenga all'Europa perché
Cioè l'Europa tutto quindi Tech vorrei che avessimo la capacità di spiegare i gruppi dirigenti di Parisi di Berlino e di Londra che poi sono il cuore delle classi dirigenti
Di quelli questa Europa che nel loro interesse perché
Un'Europa baltica significa un'Europa chi rinuncia a svolge un gioco un ruolo geopolitico a livello globale
Nel punto caldo del mondo dei prossimi cinquant'anni che guarda caso è esattamente nel Mediterraneo io di solito uso il termine Mediterraneo allargato quando parliamo poniamo Franco Ionta va dylan televisore Mediterraneo allargato perché per me
è una cosa unica il Medioriente il Golfo e probabilmente pure il Mar Nero il Caucaso verso il è tutta un'area complessiva che d'altronde basta guardare la storia per capire che è così
D'altronde il cuore delle cumene
Per migliaia di anni diciamo così va beh
E non è un caso che le maggiori tensioni
Vic che viviamo tutti i giorni aprendo i giornali vengono da lì cioè
Come si può dire la partita
Che l'umanità farà in questi cinquant'anni per decidere se il mondo globalizzato sarà un mondo come si può dire in grado di andare avanti nella logica della con della convivenza della cooperazione
Del dialogo e così via e quindi dello sviluppo economico cd culturale civile oppure invece sarà un mondo che dovrà passare attraverso
Delle tensioni fortissime condivido che si gioca qua
Non si gioca dall'altra passò anche d'altra parte mai grosso si gioca in quest'area ovviamente avendola nella visione giusta cioè Ricci
Siamo costretti anche se non ci piace occuparci pure dell'Afghanistan nel paritarie ma il cuore dell'equilibrio è esattamente nel Mediterraneo orientale nel Medioriente bene
Su questo su come si può dire giocheranno il loro ruolo per le maggiori potenze cioè i gli attori decideranno la loro la loro capacità di essere importanti cioè si deciderà
La classifica la gerarchia sulla capacità di incidere nell'incidere in questa
Allora l'Europa che è uno
Anziché è forse il pezzo di mondo
Più
Con un punto di domanda rispetto al suo futuro nel senso che questa necessità di ridefinire la classifica
Il rango la gerarchia
è noi come Europa usciamo dalla classifica precedente
Che è quella fissata con la guerra mondiale con la fine della guerra mondiale che è una classifica fatta di vinti e vincitori però sia tra i vinti né vincitori
E come si può dire il ruolo
Dei Paesi europei era centrale cioè se uno dice quali sono i vinti quali sono i vincitori in chi sono i vincitori sono cinque e dei cinque
Francia Inghilterra
Sono europei tra i vincitori scrive i perdenti erano tre tre dei due tre e due erano Giappone Germania nulli europei
Quindi il del
L'ultimo diciamo sussulto del mondo ha visto al cuore della della classifica
Paesi europei
MO si star ridefinendo la classifica nei prossimi anni si ride inciderà quali saranno come si può dire gli attori principali di questo mondo che con ogni probabilità sarà inevitabilmente multipolare perché proprio in questi anni abbiamo scoperto
Che pur essendo gli Stati Uniti la superpotenza i più forti di tutti eccetera non ce la fanno a tenere il mondo sulle spalle da soli quindi dovranno inevitabilmente
Comporre un disegno Concina con l'India con Russia
Con Brasile chissà chi belle Europa deve decidere se c'è o non c'è e mi pare abbastanza evidente che con la logica degli Stati nazionali non ci sarà cioè
Non voi e siamo ultimi in classifica ma perfino Francia Inghilterra rischiano di essere sotto il Brasile cioè di contare meno del Brasile in questa cosa qui quindi inevitabilmente
Che d'altronde la logica che ha spinto per per l'integrazione europea l'Europa dovrà trovare il modo di come si può dire a trovare un punto
Di compromesso procedere verso l'integrazione politica che appunto abbiamo non a caso avviato a Maastricht
Nel momento in cui
Prendevamo atto che bisognava espandere trasferirla all'area di integrazione anche l'altra parte dell'Europa e quindi l'Europa paneuropea ecco un'Europa che dà andrà in questa direzione e ci sta andando
Anche se per ipotesi fosse guidata solo per colpa nostra in questo caso da i tre principali paesi europei e non da un gruppo più ampio di Paesi in cui inevitabilmente anche l'Italia la Spagna dovrebbero stare si possono solo
Le tre diciamo potenze principali cioè Inghilterra Regno Unito Francia e Germania anche un'Europa di questo tipo
Se decidesse la scelta avverrà tra pigmento Baltico sarebbero Europa che decide di uscire dalla storia dimettersi in periferia rispetto alle
Né un'Europa che accetta di avere un ruolo minore siccome tutto questo ha conseguenze conseguenze economiche
Conseguente di peso di classi dirigenti io ritengo
Che come si può dire aprendo una discussione seria in questa direzione
Alla fine
Le parti più consapevoli dei gruppi dirigenti di queste nazioni che pure per ragioni
Puramente geografiche potrebbero anche
Come si può dire trovare una convenienza a breve anche nell'ipotesi Baldi che potrebbero farsi commenta dal fatto che invece
Il mantenere il ruolo che l'Europa è e credo e questo è un argomento molto più dovrebbe essere a cui dovrà essere molto più sensibili cosiddette sostenitori della cultura europea dell'identità europea
Delle radici comuni dell'Europa eccetera eccetera e
Quindi
Se si giunge alla conclusione che l'Europa forte dimensione mediterranea e l'unica Europa che da un futuro di nuovo centrale a questo nostro a questa nostra parte del mondo quindi ce lo dà a ciascuno di noi lo dà
Sia allo all'uomo della strada qualsiasi sia
Al all'esponente della classe dirigente che rappresenta interessi cospicui e così via B allora a questo punto bisogna aggiungere alla conclusione e allora sulla Turchia bisogna smetterla di usarlo come argomento banale
Giocando semplicemente su preoccupazione di petto anche legittime ma
Prive di visione e dell'opinione pubblica più aggiunge a questa conclusione io penso
Che questo tema diventerà ogni giorno più evidenti più centrale penso che siccome tra l'altro
Il mondo multipolare
Se non avesse una forte presenza europea
E mi dico di più perché di questo sono convinto
Se non si non ci rendiamo conto noi europei
Del fatto che questo mondo multipolare non solo non regge solo sugli Stati Uniti con l'egemonia ma regge solo se c'è ancora rinnovato rilanciato e ripensato un forte rapporto transatlantico
Che faccia da specie di di di asse portante per il rapporto con la Cina con l'India con la Russia con il Brasile e così via e che quindi
Inevitabilmente alla fine una una mancanza di coraggio divisione da parte europea rischia di indebolire l'intero disegno e rischia di
Favorire a livello planetario la prospettiva che io credo
Nessuno a meno che mai alle giovani generazioni devono augurarsi
Di un mondo che deve passare attraverso decenni di conflitti di scontri di cose per ritrovare chissà quando mai nel futuro un equilibrio quindi
Tutto questo giungere a conclusioni porta alla conclusione del fatto
Che io credo non solo sia assolutamente importante
Capire cosa significa la Turchia in Europa non solo sia importante dare un segnale in questa direzione ma siccome tutti i ragionamenti possono essere letti all'incontrario farci capire che disastro
Potremmo con le nostre mani suscitare se dicessimo l'opposto se chiudendo questa prospettiva negando alle classi dirigenti turche all'opinione pubblica turca
Questa prospettiva chiudendo la la spingersi sino inevitabilmente nella direzione opposta e quindi rendessimo automaticamente inevitabile tutto
Il processo opposto e quindi una a cui essi delle tensioni del Mediterraneo un acuirsi delle tensioni del Medio Oriente una incapacità dell'Europa
Di uscire da una logica puramente difensiva e naturalmente la logica puramente difensivo un certo giorno spingerà agli altri europei a dire mettiamo delle barriere sulle Alpi spingiamo fuori quelli che sono a questo punto
Allora all'interno della stessa famiglia visti solo come portatori di squilibri di problemi di terrorismo immigrazione clandestina e così via e e quindi finiremmo poi per scoprire
Quale disastro per uno gli stessi avremmo provocato scegliendo questa cosa naturalmente
Tutto questo richiede l'apertura di una discussione non è che si può calano dall'alto però queste il terreno su cui
La discussione andrebbe aperta e su questo terreno dovrebbe essere un'aperta aperto la discussione a livello delle singole realtà nazionali e a livello europeo con io
Questi sono i miei argomenti può darsi che in questi argomenti insieme influenzato dalla mia particolare provenienza veneziana perché Presidente chiudo gli occhi ripenso alle ragioni
Che hanno fatto grande la mia città cinque secoli fa apparentemente senza ragione visto la pochezza numerica degli abitanti di stare
Le ragioni erano esattamente questi Venezia allora HP meglio di ogni altro in Europa
L'importanza di una serie di situazioni e sette su questo costruire la propria fortuna per un certo numero elevato di secco di lecco non c'è ragione al mondo io penso che quando ti si offrono oggettivamente delle possibilità potenziare questo tipo gli umani non possono tentare usando il loro cervello ragionando e discutendo di cogliere questa opportunità invece finiscano per semplicemente per miopia per paura per essere causa
Per la loro stessa rovina grazie
L'indicazione
Ovvero
Benissimo
Sì come questo sulle
Venisse
è giunto il Professore Stefano tre in chiese Preside della Facoltà di lettere l'università Gabriele D'Annunzio di Chieti
E giunto con
Un quarto d'ora di anticipo sul ritardo
Ne siamo tutti quanti contenti
Adesso lo ascoltiamo
Grazie
Questo Sinagra
Prendere anche alcune delle tematiche
Che l'onorevole De Michelis proponeva
Facendo notare come
Le
Ragioni più schietta più concrete della Realpolitik in realtà ricalchino quelle trame che la storia la cultura hanno tessuto nei secoli probabilmente
Ad arte non dico senza volerlo ma l'onorevole De Michelis nominava una serie di scenari
Che lasciano sottendere al suo ragionamento così pratico cose realista così politico proprio l'inveramento di alcune tematiche di lungo periodo che io mi ero preparato
Ha
Discutere
Bene
Io faccio lo storico meglio lo facevo prima di fare l'amministratore di una facoltà universitaria
Sono abituato a guardare le cartine e i tempi della storia su una durata più lunga
Ora se noi ci concentriamo su quelle cartine geografiche che nello scorcio di una precedente relazione avevo sentito nominare
Ci
Propongono una visione dell'Europa tutta occidentale e se guardiamo anche alla cartografia orientale scopriamo
Che il Mediterraneo in realtà può essere visto da numerosi punti di vista
Se lo guardiamo sulle cartine dell'Impero ottomano sulle cartine del giorno i cartografi dell'Impero ottomano che spesso
Erano tra virgolette occidentali erano greci o veneziani a servizio del sultano scopriamo Mediterraneo rovesciato
Latte del mise il mare bianco contrapposto al CARA Denisa al Mar Nero
Perché più facilmente navigabile appare non con un mare conclusivo dell'Europa con un mare dove sfogare Europa ma come un mare realmente un mare musulmano un mare ottomano no compreso come era tra
Tra la Libia i Balcani che nel tempo sono appunto parte dell'Impero ottomano
Tutto questo soltanto per dirvi una cosa per smentire quella corrente in realtà prevalente
Tra i nostri studiosi di storia spesso
Prevalente anche nella valutazione
Politica è stato nominato prima SAR così come elemento
Più di punta più emergente ma tradizionalmente sentiamo parlare di una Turchia che non fa parte dell'Europa perché la Turchia dovrebbe far parte dell'Europa
Bene sempre se rimaniamo e in un periodo più successivo più recente
Alle carte geografiche che ci propongono invece leader le storie e i geografi occidentali scopriamo che fino alla metà dell'ottocento in qualche caso su alcuni atlanti francesi di fino Ottocento
Tutta la vasta area
Che ad est di Vienna fino al Mar Nero che comprende quindi are
Diciamo strappata in qualche modo l'impero austro-ungarico che variano fino all'Ungheria fino a parte dell'odierna Romania in qualche maniera quindi tutti i Balcani per essere così genericamente aperte una valutazione orientale dell'Europa
Si chiamano su queste carte geografiche fino a metà Ottocento secondo me da dall'Ottocento Tinchi d'Europa
Normalmente si adopera la parola francese questi casi la Turchia d'Europa
Ecco dunque che anche da
Come dire un impatto puramente visivo è difficile risulta difficile dire che la Turchia non abbia fatto parte della storia d'Europa o che la Turchia sia stata solamente in conflitto con l'Europa
Questo è il secondo me il vero bastione da rimuovere questa nostra storia comune non è solo una storia dico nostra perché è una storia orientale e occidentale io credo poco alle
Definizioni
Così solamente ristrette concentrate su un'area se guardiamo se se la storia è vero che fa parte del nostro bagaglio culturale se questo nostro tempo a torto definire soltanto l'attualità
Nel giro di dieci anni come metro di giudizio per ciò che dobbiamo decidere ebbene questa lunga storia non è solo storia di scontri non c'è solo lei tanto
Cioè tutta una tradizione di scambi di confronti di incontri di accoglienza verrò adesso tematica in più
Vicine alloggi
Di accoglienza perché quando nel mille quattrocentonovantadue è stato nominato appena prima che secondo me la vera data di inizio non solo della storia moderna intesa con la scoperta dell'America
Ma anche della storia moderna e contemporanea intesa come storia dell'oppressione e del genocidio
Perché il mille quattrocentonovantadue segnala cacciata
Degli ebrei dalla Spagna da parte del re cattolicissimo dove vanno gli ebrei dove si rifugiano gli ebrei dove finisce la tradizione sefardita viene accolta nella terra del sultano nelle terre di Allah
E attraverso questa lunga diaspora
Questa gente viene a stabilirsi lungo le terre del sultano nel Nordafrica può attraverso questa fino ad Istanbul fino a Salonicco in Grecia
Che la prima città
E pratica della modernità fino al mille novecentododici tredici quando i greggi poi decidono di fare piazza pulita
Il resto poi lo farà il perdurante l'occupazione durante la Seconda Guerra Mondiale bene questo soltanto per dirvi
Che questo ambiente turco che oggi noi restringiamo l'Anatolia
Anche in realtà impregnato della sua storia
Il Nordafrica i Balcani e ovvio fatto questo semplice esempio è stata anche storia dell'accoglienza di una cultura diversa
Non mi soffermo troppo su questo perché ci porterebbe lontano ma forse ancora un particolare vorrei raggiungerlo
Quando noi in Occidente abbiamo inventato la mozione di tolleranza credo se non erro mi corregga professor Simoncelli dobbiamo giocare tra l'occhio qualche altro pensatore della modernità
Bene
La
Tolleranza verso le etnie diverse la parola è sprecata tant'è che non esiste praticamente in turco
è fisiologica alla natura stessa della composizione ottomana
L'Impero ottomano a per lungo tempo un equilibrio interetnico ed interculturale ed interreligioso tra religioni diverse non ve li cito perché sono troppe
E non vi dirò delle lingue che ha smesso fanno riferimento che si accorpa in una curiosa costruzione del passato che è giunta fino
Quasi ai nostri giorni fino grosso modo la Prima guerra mondiale che si chiama in turco mille
Che noi traduciamo in una maniera barbara comunità nazionale
All'interno dei Mille sia Uto governavano le società altre gli armeni avevano un loro Milletti gli ebrei avevano un loro Milletti gli occidentali rumori Rognoni discendenti di Bisanzio in qualche modo cioè i franchi nocive
Alle avevano un loro modo di autogovernarsi una loro legge
Una loro religione una loro casta di giudici un loro sistema amministrativo bene tutto questo arriva fino al nostro tempo arriva nel nord Africa ma rimane i Balcani arrivare la Turchia attuale
L'Europa
Vive di questo i Balcani sono impregnati di questo
Non serve soltanto nominare il caffè turco o qualche
Altra specialità culinaria o tradizioni di di di vario genere dagli abiti ad altro per dire che la Turchia ha impregnato disse
La cultura
Europea dunque questa è una storia
Non soltanto di scontri ma anche di confronti di arricchimenti se è vero che attraverso l'arabo e attraverso l'ottomano ci sono giunti i nomi delle stelle dei venti della medicina la produzione filosofi greci
Queste sono
Forse le ragioni del passato degli aspetti storici
Che un'Europa a
Geometria variabile sentivo prima dire dove finisce o dove termina l'Europa
Questo è un dramma che gli storici datata prode lì in poi studiando il Mediterraneo hanno ampiamente dimostrato che sia difficile confinare l'Europa ad un
Club occidentale
Bene se e in quest'ottica allora non vogliamo pensare ad un'Europa lo dicevo prima loro di Michele sparando Della troppi mento Baltico parlare anche di club cristiano occidentale
Io sono un un un cattolico professa ante però mi rifiuto di credere che l'Europa sia solo
So così di toccare nervi scoperti ma sia solo cristiana
Il contributo delle altre religioni e troppo strettamente legato alla nostra storia penso tutta la storia dei Balcani la storia mitteleuropea della cosiddetta Europa orientale attraverso l'ortodossia attraverso la presenza dell'Islam ancora dei Balcani attraverso la presenza ebraica
Per essere confinato a questo ebbene allora se l'Europa non è soltanto questo
Se l'Europa deve fare i conti in passato con un Impero ottomano che fino alla fine dell'Ottocento viene ammesso nel concerto delle nazioni europee persino da Bismarck
Se è vero tutto questo allora forse
La storia ci insegna che queste nostre storie al plurale sono più collegate che scollegate sono più unite che separate
Naturalmente la Turchia attuale non è l'impero ottomano
La Turchia attuale deriva
Da una
Riforma che Atatürk il padre dell'Europa della scusate della Turchia contemporanea ha attuato non senza forzature
E un'Europa che accoglie in questo senso e guarda ad una Turchia che non è più ottomana che non è più plurale che non è più raccoglitrice di più cultura ma è una Turchia nazionale
è una Turchia che il ritardo si dà quella forma nazionale che
Il processo di formazione di invenzione della nazione alcuni alcuni casi aveva avuto durante l'Ottocento
Come nasce questa turchi attuale nasce attraverso questa geniale trovata di Ataturk attraverso questa incredibile invenzione di una nazione pensate al turco moderno che io mi sono affannato i lunghi anni a tentare di studiare quando ero studente Istanbul
Ma che è una lingua completamente inventata a tavolino non ha nulla a che vedere con l'otto maggio
è una lingua inventata a tavolino per creare nazione ecco allora la turchi attuale è un po'diversa da quella che io vi descrivevo come anima storica la Turchia attuale e
Una porzione di quella Turchia
Che era stata europea ma che attualmente a delle carte notevolissime da giocare
è una grande potenza militare
Ha delle prospettive di mercato non indifferente ma soprattutto vorrei sottolineare la presenza in Turchia soprattutto nella Turchia che sta cambiando non tanto nella vecchia turchi Atatürk i stamane la Turchia di hard Orhan
Turchia che porta avanti una istanza
Ancora tutta da sperimentare ancora tutta da valutare ma che a cui il mondo islamico quello che non entra nei nostri telegiornali perché non mette le bombe cioè un Islam laico un islam moderato che è presente in Paesi come la Tunisia in parte l'Egitto
In parte altri Paesi a cui guarda
Di nuovo come all'antico polo di attrazione di una Turchia
Mi ricordo dell'Impero ottomano in questo momento che non era a prevalenza musulmana nel quale esistevano finché non si nazionalizzare perseguita gli armeni esisteva anche gli armeni esistevano anche in Grecia sussistevano anche gli ebrei
Bene questa è
La Turchia attuale una Turchia che si può proporre non solo come ponte verso il Medioriente ma addirittura verso l'Asia centrale verso tutte quelle nazioni tour cose buone
Il Turkmenistan
Il il Kazakistan il Tagikistan fino ai confini della Cina fino
Fino all'Area da cui vengono i turchi celesti che avrebbero fondato l'Impero ottomano bene questa è la grande occasione che secondo me si propone all'Europa
In questo senso ragione da vendere chi dice che tutti e due hanno un grande vantaggio la Turchia e l'Europa
La Turchia perché ha l'occasione di compiere quel processo di occidentalizzazione CATA turca a imposto e in parte realizzato lo ha realizzato nella superficie perché dovunque vedete ritratti di Ataturk sia dalla barbiere onere da Pizzi Caliolo
Ma quanto ha inciso questa
Forzata laicizzazione su un popolo che in realtà ha comunque un senso profondo di appartenenza ad un Islam per quanto moderato
Questa è la grande sfida
Dall'altra parte l'Europa a
Questa
Enorme occasione
Di aprirsi nel senso mediterraneo che l'onorevole De Michelis ricordava vorrei ricordare che una prospettiva anche più antica penso a Luigi Sturzo che parlava di una prospettiva italiana ed europea sul
Mediterranea
Certo ci sono molti problemi e non sono sempre quelli che si nomina non solo sono Cipro non sono soltanto
Nella accettazione o no del genocidio armeno è la Costituzione stessa alla Costituzione materiale della Turchia
è il sussistere di sacche incredibili di stranita al mondo non dirò occidentale ma al mondo democratico
E uno stato di polizia che è realmente invadente
E per molti versi anche la questione dei curdi che ogni tanto emerge ma troppo spesso viene dimenticata la Turchia chiamata in questi dieci anni ad assolvere a questo e ad altro che non nomino
L'Europa è chiamata a cogliere questa grande opportunità se faremo questo sforzo
Di
Cogliere
Una Turchia che non è soltanto stata nemica dell'Occidente ma che ha vissuto con penetrante non è la storia tutte le sue vicende forse allora sapremo cogliere quella che per me
è una delle istanze epocale per far sì che l'Europa non resti soltanto
Questo club legato all'Europa in qualche modo un club occidentale di Paesi ricchi che cercano disperatamente di sopravvivere e che non si accorgono che la storia sta andando avanti su scenari diversi vicini e forse ancora raggiungibile grazie
Credo che essa non ci dovessero essere domani una domanda tanti giornalisti prego
Ostruzionismo Indonesia Tanzania d'accoglienza
Come azienda de minimis limitiamoci a monte c'eravamo noi Consiglieri restaurazione franchising cinque seicento soltanto
Mi pare misura turche o
Serie in sala stampa italiana è l'unica esimente se poi sarà un po'la voce senza
No
Va bene grazie
E vorrei fare
Una domanda sono della Tour che oggi sono a stampa italiana Agenzia
Per quanto riguarda tutte le notizie in Italia sulla Turchia vorrei farlo intanto una più che una domanda anche al professor
Stesse think chiese ovviamente dopo anche il l'intervento del
Professor Lizza
Soprattutto per quanto riguarda la conoscenza del
Sulla l'area della realtà della Turchia in Italia o in Europa
Nell'ambito della sua nella sua adesione quindi mille contenuto di questo opinione ovviamente cade particolar modo sulla
Sull'opinione pubblica europea invece per quanto riguarda l'opinione pubblica turca
Vorrei precisare che in questi Lucchini anni sta sempre dicendo di meno cioè il popolo turco guarda con massima attenzione nei confronti dell'Europa però l'ultima avvenimenti ovviamente hanno ridotto anche la fiducia verso l'Unione europea non avendo trovato un punto di riferimento
L'osservazione
Dalla
Entella anche e il professor sterilizza che Europa dobbiamo diventare questo ha suscitato un forte dubbio nella nell'opinione pubblica turca l'ultimo esempio e la lira
Sapete che la nuova lira
Europea un Euro assumevano la cartina geografica non include la Turchia questo ha suscitato forte
Dubbio in Turchia il popolo turco di questo iniziativa è rimasto diciamo siano siero penso
Quindi
Sarebbe come una già con la stampa della nuova moneta tutti europea escludendo a livello cartina geografica la Turchia il popolo turco
Sta spremendo si quindi l'opinione pubblica
Puntella del nostro popolo della popolo di Turchia sta riducendo giorno taccio ha mai posto
Questo problematica anche della volontà dalla Turchia del popolo turco
Per l'accettazione del l'ingresso della Turchia in in Europa è stato mai posto questo problema Tica nell'ambito dell'arte e la Commissione oppure dell'Unione europea
Prego risponda questo richiesti
Io non sono sicuro probabilmente vincere
Rende autorevole di me risponderei che dal punto di vista e l'onorevole De Michelis quello che posso suggerire per esperienza di Turchia come dire ecco
Ci sono state tante volte
Professor Sinagra ci sono stato tante volte a far Mesic e qualche volta anche anni di ricerca e si parla con la gente
E certamente questo è un grande rischio lei parlava della cartina maniera della della mappa Euro ma anche da molte ma perché i malati che se andate sul satellite guardate un certo punto sembra che la Turchia non faccia parte dell'area
Clima dica nostra pur avendo più o meno le stesse latitudini e questo viene notato naturalmente il rischio grosso a mio avviso in quello di riconsegnare dico riconsegnare perché la tendenza era in attenuazione la Turchia di nuovo
A quell'anima
Nazional PAN turchi sta che non è mai spenta che già nell'Impero ottomano guardava destra non guardava solamente ad Ovest
Che negli anni Venti e Trenta penso ancorché ALP guardava alla costruzione di una Turchia asiatica
E penso ad ambienti che negli anni Novanta hanno promosso una serie di interessantissimi convegno a cui ho avuto l'onore di partecipare nei vari Paesi
Dell'Asia centrale
Dove si diceva ma la Turchia perché deve continuare a guardare sostanzialmente a guardare all'Europa quando a un mondo turco offrono sulla cosa bisognerebbe poi riflettere perché in realtà sono lingue molto diverse o comunque di comune sentire turco che loro chiamano Turandot cioè la culla
Dei popoli turche che ci aspetta a braccia aperte che vanno dal Caspio appunto alle montagne
Degli Altai ai confini con la Cina ecco questo è un grande rischio quello di riconsegnare la Turchia ad un'anima che alla sua legittima aspirazione a non guardare necessariamente verso l'Europa cioè il ruolo dei militari da tenere presente che paradossale
Perché è una forza in qualche modo esterna al Governo ma paradossalmente pur intervenendo in maniera non democratica a distanze regolare inoltre volte ogni dieci anni per fare dei colpi di Stato per abbattere i Governi che non ci vanno
Direi anche una quarta volta perché anche il Governo islamico quello verde di né ci mette in erba Candela dei primi anni novanta è stato anche esso sconfessato anche se senza un colpo di stato un intervento militare
Dire che anche quello un aspetto da tenere presente paradossalmente una forza filoccidentale fino nato non posso dire democratica ma è sicuramente filo occidentale
Fin quando tiene questo collante che è rappresentato dalla figura di Ataturk
E non c'è il rischio di una
Implosione o esplosione in qualche modo della Turchia se si tolgono questi paletti da un lato il diciamo
La filo occidentali tra
Dei militari e di una certa intellighenzia dall'altro l'Europa che dovesse chiudere definitivamente le porte
Ai turchi
E i turchi a loro sarebbero legittimati veramente a guardare altrove o nella direzione prima indicata ovvero nella direzione di una esasperazione di questo islamismo che sta tornando leggiamo la questione del velo che può essere
Contenuto secondo me soltanto da un'apertura
Se li lasciamo andare via ci sarà una deriva probabilmente diversa e non siamo sicuri che la Turchia continuare ad avere un modello laico ovvero un modello come quello attuale islamico moderato ripeto tutto ancora da studiare e da capire
Certo l'attuale modello ODIHR dogane io lo guardo con grande
Con qualche apprensione ma con grande aspettativa perché credo che possa essere un modello importante e possa arricchire
Completo quello che dicevo prima l'Europa di una presenza culturale diversa un'Europa che sappia accogliere anche questo dialogo delle religioni non soltanto nelle accademie ma anche nella quotidianità cogliendo un Islam moderato al quale che possa fare da Four forza di attrazione per quell'altra forza
Certo che il popolo turco disorientato e io non sarei così sicuro che la maggioranza della popolazione abbia ancora tutto questo desiderio di Europa
Perché di porta in faccia neutre parecchia religiosa
Ringraziamo ancora il professore Stefano Aprile in chiese quale devo dire
Per la prima volta dopo una vita che ci conosciamo provocatoria contrazione coronariche successo perché siamo sempre d'accordo autonomia sempre percepire il senso questa volta
Che riguarda
Il ruolo delle Forze armate turche come accennavo in apertura le Forze armate turche fanno colpi di Stato molto singolari perché
Intervengono e poi ritorna nelle loro caserme restituendo il potere di civiltà
Il significato quale la garanzia del tenuta democratica la garanzia della laicità dello Stato proprio veramente la funzione che va rivista
Eccellenza certo non è che questo deve durare a tempo indeterminato perché sarebbe sottintendere un atto di sfiducia nei confronti del popolo turco che non lo merita però
Ecco inattesa e che poi
Il
L'inserimento nell'Unione europea possa fare venire meno definitivamente quelle preoccupazione derive islamisti che
Io torno ad augurarmi che
Unione europea abbia quel tanto di intelligenza per capire qual è il ruolo delle Forze armate turche che errore il ruolo tradizionalmente svolto
Da taluni Stati sudamericani che si sono distinti in questa attività ripetute di colpi di Stato che non hanno niente a che fare che fare con gli interventi della Forza Armata turca
Proprio indifesa ripetuti democrazie laicità dello Stato condivido però ancora una cosa
Assieme alle tante altre al professore tre inchieste che guardiamoci alce da guardare con attenzione la relazione svolta dal Presidente Dellai
In questo momento perché può contemperare quelle due anime porre allo stesso tempo magari avete davvero una situazione che le sfugge dalle mani mi diceva un professore Turco che è venuto a visitarmi
Ieri e che probabilmente nel pomeriggio di oggi farà una pur breve presenza qui perché impegnate al convegno a Roma
Che nel progetto di riforma della Costituzione turca in luogo della riaffermazione del principio della laicità dello Stato si è si vorrebbe inserire un principio di libertà di religione che cosa è diversa
Dal principio della riuscita dallo Stato
Sì ci sono adesso testo che profuma chiosa piccolissima solo se ne parli inglese il padrone non
Non voglio diventarlo ma
Solo perché di recente
Ho avuto un colloquio con una voce deducono che mostra università abbiamo lanciato per la prima volta l'Italia mancata tratti storia della Turchia all'interno di una specialistica sul Mediterraneo va discusso caro proprio su questo sui militari
Condivido in parte l'attuale perplessità e soprattutto sull'attenzione che adesso gravità nel mondo turco come dire della strada
Teniamo presente che le università stanno svolgendo un ruolo definito reazionario Campa conservatore non cioè di dire alle ragazze per esempio che non possono portare il velo che questo
Poca il principio di laicità dello Stato dall'altra parte c'è questa apertura invece appunto che veniva sottolineato avessero professor Sinagra che dice
Apriamo appunto a una tolleranza anche del fattore religioso che teniamo presente non è mai stato abolito in Turchia stavo solo controllato dallo Stato attraverso numerose col Ministero
Un'ultima cosa vorrei dire che il Presidente Giulio ripresenterò repubblicano eletto ha recentemente per la prima volta nella storia dovuto un gesto molto significativo aperto le porte porta nel palazzo presidenziale a tutti a chiunque voglia entrare
Questo finora è stato visto come una sorta di Tempio noi di una Turchia che mai vista per il popolo ma sicuramente
Non così disponibile a tutto me su questa apertura tutti volere sarà in qualche maniera anche verso le forme di dissidenza un gesto di apertura quindi gesti molto significativi gesti di grande attesa ma anche tanta
Tensione e quindi il rischio
Che continuare soltanto a dialogare con la Turchia senza darle concrete speranze in questo senso
Possa essere lo ribadisco un modo verrà giocarsela per dare forza quei partiti veramente reazionario di destra pensiamo
Tutto ciò che deriva dai lupi grigi e altri che da tempo dicono
Europa basta andiamocene a est
Bene
Il professore e l'INPS desiderava svolgerà ancora qualche riflessione prima di questo se ci sono domande di qualcuno
Presente che nel
Potete fare anche nel pomeriggio trasferiamo intanto se c'è qualcuno che desidera fare un intervento tra il dottor Fontana
Ma veramente vorrei raccogliere alcune cose espresse
Dai processi che sono intervenuti
Soprattutto sulla crisi dell'Europa ho sentito parlare di
D'Europa e mi pare che rosa sia in questo momento irreversibile
Legata
Fondamentalmente al grande equivoco delle
Unità
Onorevole De Micheli supersonico a lei incolpevole sul
Il signor Raggio visto che ha firmato il Trattato di Maastricht
Disegno raggio di banchieri privati
E in danno della sovranità monetaria ai cittadini europei allora che Europa ecco quella e solidità unitariamente
Di persone che con l'Europa non hanno nulla a che fare cito per esempio uno degli azionisti la Banca centrale europea che si chiama dei danni
Giù fin qui poco
E nell'ambito di questo discorso bisogna ricordare fondere spiegare i criteri europei il disagio che si sta vivendo
Io non posso dire autorevolmente visto che
In Abruzzo
Contagiosi d'origine abbiamo creato quel movimento di opinione culturale di qualità universale
Decidono indico proposto dal look la
Copre il Nobel ovviamente risolvendo aiuta l'avremmo mai
Potuto ottenere i luoghi della scuola di Teramo
Perché
Abbiamo avuto l'ardire di spiegare agli usurai che sono dei risultati di conseguenza l'Europa è sunnita
Di giochi politici che sono al di sopra le teste dei cittadini europei e anche dei governanti europei
Il disegno non lontano tra il Ministro dell'economia italiana e il governatore della Banca d'Italia che voi non fregato cedere stava confermare questo fatto
Non per niente e poi si risolse nel primo round a favore del governo delle banche italiane secondo a favore del Ministro
Dell'economia che secondo me
Dal governante dovrebbe avere dominio assoluto sui problemi dell'economia dell'ordinanza
Uno
Poi
Ho sentito parlare di storia
Ma qui la falsificazione della storia e uno degli argomenti che va attribuito come denuncia il più grande pensatore vigenti moderni
Che è un veneziano e forse l'onorevole De Michelis
Wang considerarsi
Ma è un americano di Vanessa Russo
Salvabile
La falsificazione della storia cioè la non conoscenza della storia e portato via equivoci di ordine storico che stiamo vivendo
Ne cito due per esempio
O non lo ignora persino Renzo De Felice
E il centro di Ronaldo veneziano
La Campania l'Etiopia
Che ha visto l'Italia non nasce come capriccio del Capo del Governo del tempo ma nasce anche attraverso l'attività di Raimondo frangenti
Cercò di rimettere sul trono
Io via leggi a suo l'autentico liberatori rinvio
Trovatemi un testo in Italia che scriva questo
Un testo di ordine storico
Lei che è uno storico probabilmente non conosce approfondendo in profondità questo problema tra parentesi pochi sanno
Che lavoro perché il timore in un attentato leasing con un ministro del Regno d'Italia anzi non lo sa nessuno non lo dice nemmeno Renzo De Felice nella sua operano non entrare
E c'è voluto il sottoscritto per spiegarlo
Il che significa falsificazione della storia perché si attribuisce a un momento storico un'origine cresciuto differente da ciò che invece fu in realtà
Ebbene esempio ne aggiungo un altro ma non lo dice Antonio vantano lo dice il senatore ma interessante
Il Preside della Commissione
Del Senato degli Stati Uniti che nel mille novecentoquarantacinque gira l'Europa
E raccolte le sentite sentite questa perché vado al mare
E definisce la situazione economica europea un disastro assoluto salvò l'unico Stato che ha avuto un bilancio attivo
E dice esecutori quell'interessante essere stato bilancio il venti virgola nove miliardi essere stato la Repubblica sociale italiana ragazzi trovate armi uno spazio
Chi abbia chiuso il bilancio con un attivo in tutta la storia dell'Europa moderna in guerra e guerra oltretutto
E allora vedete
Rivediamo la storia
Conosciamo infatti in profondità
Dopodiché scopriremo
Del presidenzialismo il più grande il Ministro delle finanze di tutti i tempi
Fuzio Domenico Pellegrini Giampietro personaggio serio sfido voi sodalizi a cercare nel riciclo velinismo maglio troverà
Che ebbe il coraggio
Assoggettare
Il sistema bancario centrali
Alla servitù dello Stato e non il contrario e allora la crisi d'Europa capiamo
Che sono una questione di signor raggiunti o di sovranità usurpato tutto qui veramente
Serrato
Dottor portarne devo solamente dire lo dico io non è il professore Trinchieri se per una sua forma di riservatezza familiare
E che
Antonio
Questo rientra in chiese nelle vicende del conosce bene però non può neanche dimenticare di essere nipote di da parte di nonna materna del Negus e lei se la si
Quindi
Solo perché è stato il giorno prima gradino di una istituzione vedova
Sopra cugine in contrasto però
Sentiamo il professore iniziali biasimo riempirà si sino a tagliare il danno avere relazione le vota e non è
Bisognevole molto bene sì lo so insomma presso delizia
Io mi rifaccio alla
Intervento dell'amico De Michelis
Per invece proiettare momentino al discorso sul futuro e non tanto sul passato
Allora come dispiace che Gianni tu non c'è Iglio centrato tutto il mio discorso proprio sul rinnovamento profondo dell'Europa
Un rinnovamento che l'unico che può darci un un futuro l'unico che può vederci protagonisti in qualche modo quindi qui non si tratta tanto di vedere la Turchia si o no perché entrava deve entrare ma su questo non c'è nessun dubbio
Però è evidente ed entrare in un'Europa forte in Europa che sia capace di dire e fare qualcosa
Adesso il discorso quale tu giustamente hai parlato di un'Europa mediterranea e quindi una se mi verranno da contrapporsi all'ARS Baltico
Ecco io io sono del parere che parlare di assi in nel il Milan questa Europa già così frammentata e rischioso nel senso non dovremmo cercare invece di parlare di un'Europa forte un nucleo forte
Dove naturalmente dovrebbero far parte a mio avviso i Paesi dell'area Europ per esempio
Politicamente molto più coesi con una forza militare con una forza
Di politica estera insomma capaci di esprimere qualcosa dal punto di vista politico e quindi da contrapporsi alle grandi potenze politiche egemoni del momento
E questo perché l'Europa si continua ad allargarsi a dare una data dal a sfasciarsi dall'appunto che dal punto di vista politico o far tutto economicamente commercialmente sta diventando
Un grande ipermercato è già diventata unanimi nell'ipermercato
è una roba che destinata a fallire perché noi ecco qui il discorso del futuro ci siamo dimenticando che ormai il mondo che minano la velocità mostruosa e ai nostri confini confini europei tenendo conto della Russia c'è la Cina
C'è una Cina che cammina a velocità mostruosa che è arrivata in Africa e sta facendo grandi cose in Africa ci sta a te ma gli andò leggermente piano piano
Insomma è evidente che il discorso ormai dovremmo cercare di
Sfogliarlo di tutte le
Il passato le colite condurre delle
Le le le problematiche i conflitti cerchiamo di vedere il futuro
Con un'ottica più europea cercando però di stringere intorno un nucleo duro un nucleo forte
Gli altri
Che non vogliono far parte questo nucleo forte siano fuori che facciano parte dell'Europa economica io credo l'Europa politica Europa economica nell'Europa politica per esempio un domani ci vedo benissimo la Turchia
Anzi la vedo benissimo proprio
Stretta gli altri quelli che non vogliono un'Europa politica perché guardano più agli Stati Uniti con un quarto chissà dove e se ne siano fuori facciamo un'altra Europa economica
Parlare di assimili Terragni hai ragione perché ha ragione quando dice ormai il nucleo il
Il ragionamento sta sul Mediterraneo ma non ci sono dubbi
Però al momento in cui noi facciamo che si ragiona menti tendiamo a spezzare l'Europa invece le ma cercare di
Aggregarla intorno ad elementi capaci di portare avanti un discorso e non c'è dubbio alla Francia alla Germania a Spagna e Italia noi dobbiamo poi possiamo fare questo tipo di discorso gli altri Presidenti pecco chiare
E l'Inghilterra per carità di Dio rimanessero fuori
Facciamo un discorso un discorso politico egli ha penso che in questo senso un domani la Turchia possa appieno diritto a far parte di un discorso politico forse in questo senso anzi meglio di altri
Ecco era tutto qui il discorso è curioso
No voglio solo offrire
Rimangano non rimangano di dunque
Preciso fra
Detto mai asse eviteranno parlato di Europa a forte dimensione mediterranea
Ed è ovvio per me che l'Europa forte dimensione mediterranea non è l'Europa del sud contrapposta all'Europa del nord anzi d'Europa forte dimensione mi l'ho anche detto Europa forte dimensione mediterranea potrebbe esistere anche se il motore dell'Europa fosse
Fatto solo da tre Paesi
Che sono Germania Inghilterra e Francia che stanno tutti a nord delle Alpi
Personalmente penso che la soluzione più equilibrata per l'Europa è avere un motore a sei Paesi cioè i tre che ho detto più in Italia più la Spagna più la Polonia
Deve essere chiaro perché viva stare attenti perché quando si dice il nucleo centrale dell'Europa politica poi si dice la RAI euro
Si dice una cosa che non funziona perché nella vero ci sta la Grecia ed aveva non va bene
Allora in realtà bisognerebbe che una volta per tutte uscire dal questo dibattito come si può dire approssimativo che si fa in Italia
E dire con chiarezza che da quando siamo entrati con Maastricht nella fase dell'integrazione politica è venuto meno il modello federale e l'unico modello possibile per l'Europa politica è il modello confederale
Perché altrimenti non c'è più nemmeno il modello confederale si va un'alleanza intergovernativa e si torna al Congresso di Vienna e l'Ottocento quello sarebbe sì un passo indietro mentre l'Europa confederale è un passo avanti
E devo dire bisogna riconoscere metterà anche fu il primo avere questa intuizione quando gli altri continuavano a parlare delle sciocchezze federalista e così via la gente non ha letto Maastricht avrà capito come fatto ma se i famosi tre pilastri
Sono il pilastro federale che rimane per le cose economiche il pilastro intergovernativo ma il cuore di questo modello che da quindici anni senza che ce ne accorgiamo vige è il modello confederale
Non è la confederale è complicato le esperienze storiche sono quasi sempre di fallimenti
E però la storia ci insegna che i modelli confederali funzionano quando c'è un forte motore al centro anzi
L'ideale sarebbe che ci fosse uno più uguale di tutti più forte di tutti come successe il calo della Confederazione più successo della storia che fu quella tedesca che credo il l'unificazione della Germania riterrà la Prussia
Che era più più uguale degli altri quindi come andava riuscita a far
In Europa non c'è uno più uguale degli altri foto di tutti e ci vorrà quindi inevitabilmente quello che io chiamo un motore ed è ovvio che motore di questo tipo se trovasse
Il punto di convergenza sarebbe in grado di fare l'Europa della difesa che è la base dell'Europa politica e tutte le altre cose che occorreranno ecco io penso che nella Europa forte dimensione media lo nell'Europa baltica inevitabilmente
La Spagna l'Italia saranno fuori anche dal motto
Nell'Europa forte dimensione mediterranea dipende da noi e dalla Spagna
Se ci sapremo essere tra l'altro ancora paradossale che duri come il sud dell'Italia
Ha nelle mani il destino del nord d'Italia oggi l'Italia nelle mani il destino della Spagna perché difficilmente la Spagna potrà essere integrata nell'odore dell'Europa se l'Italia
Non sarà capace di starci minori abbiamo responsabilità non piccole rischiamo di essere la causa di un ben grosso odio ed è ovvio che una delle ragioni che sono a sulle d'accoro Conte
Una delle ragioni per cui io sono per procedere a fare arrivare anche la Turchia in questa Europa a forte dimensione mediterranea perché ho e a mente in questo campo la Turchia sarebbe il VII elemento di questo motore di questa Europa era sarebbe un ulteriore elemento
Che darebbe forza di autorevolezza politica questa Europa
A livello globale quindi questo siamo d'accordo in modo che non
Non ci facciamo errori perché effettivamente l'idea di contrapporre un'Europa mediterranea all'Europa principale significa al disastro
Ma che è esattamente il punto debole dell'argomentazione SAR così perché al Cal così in modo equivoco distingue
Questa cosiddetta Unione mediterranea dall'Unione europea mette l'Unione mediterranea e quindi la Turchia una specie di seconda classe
Noi non abbiamo ancora capito il Governo della Repubblica italiana non ha ancora capito che mente anche noi una specie di seconda classe non a me io non ho visto variazione delle nostre autorità che
Chiarivano questo punto con forza punto di vista un sacco di sciocchezze come si può dire
Così l'incertezza appunto
Volevo solamente
Io farò vittoriosa credo che non tanto dal
Perché si o perché no la Turchia è nuova ma in quale contesto vogliamo iscrivere questa ecco su questo io sono disposto assolutamente a ragionare perché se le opzioni geopolitiche possibile per l'Europa ci sono tre l'euro centrismo che purtroppo mi sembra Segni il passo perché non esiste la possibilità di di di vedere una Europa
Della difesa un'Europa mila è che sia al momento indipendente era quelli che sono leale altri e gli ha altri interessi oppure rimanere su un disegno dell'Europa euroatlantica che poi quella che devo dire mi sembra
Piaccia piaccia di più oppure se andare su un'Europa euroasiatica e quindi privilegiando quello che avete voi accennato essere l'asse Parigi Berlino Mosca
Ecco fatta questa scelta te e per me è la terza scelta al momento quella che può dare finalmente all'Europa un un ruolo
Di di
Di difesa dei propri interessi rispetto a quelli che a mio giudizio troppe volte non
Non sono ecco fatta questa terza scelta allora sì che la Turchia
A un ruolo importante da giocare purché però a mio giudizio rapporto Europa Turchia sia su questo tipo di di di scenario altrimenti mi rimane un po'forse non tanto a me ma insomma in molti rimane l'idea che la Turchia e sia Luna
Un auspicio o forse non tanto europeo forse neanche tanto Turco ma quanto un auspicio di altri quanto un auspicio
Degli americani serva portare in Europa un pezzo di più anche il riconoscimento del ruolo che ha giocato la Turchia
Su quel fronte quando c'era l'Unione l'Unione se Vieri anche riconoscimento di questo però si voglia insomma utilizzare ancora la Turchia in quel senso lì invece se la Turchia fosse
Un pilastro fondante di un'Europa che comunque ambisce ad avere un ruolo
Il ruolo geopolitico rivedo euro asiatico beh allora il discorso cambia e allora io divento tra i fautori di questo di questa rapporto non più forse privilegiato ma rapporto integrato del del nuovo della della Turchia in Europa ecco forse e su questo che giochiamo un po'più le nostre differenze gratis
Io spoglio devono cercare di essere molto preciso
Cercare di evitare che la precisione con un sistema di
Giungendo alla
Io ovviamente rispetto alle Luca o meno preoccupazioni
Sulla
I numeri ce
Quello rubato i Nirvana storicamente figlia nostra
Come innovazione al mondo per avere paura della
Penso tra l'altro che per ragioni oggettive
Per il processo di integrazione europea sia indistinguibile dal processo di partecipazione
Insomma
Cioè non è una questione di volontà cioè c'è un futuro dell'Europa nel mondo senza
Contro
Penso anch'io però che ci sia un elemento importante che in questa fa parte l'istanza l'antica l'Europa non solo non sia assolutamente
Non solo non sia subalterna e
Quindi giocata degli interessi solo incentrate negli Stati Uniti rimane addirittura riesca a capovolgere purtroppo
Depuratore al mondo se invece perché vedo il motivo
Sta andando nella direzione di rifare
Come centro di un'azienda
Cioè c'è stato
Come una specie di scossa che durata qualche secolo che ha spostato
Sul
Cosiddette Ministero occidentale il centro che non può durare grazie
Perché quello che succede l'incidente è stato importante il baricentro del mondo
Lì dove sta la maggioranza degli umani venivo relative alla democrazia locale quindi il
Gli Stati Uniti dove l'anima condivisa
Ritenendo l'evoluzione dimostrando però non ha più importante intervenga la più importante la più ricca del mondo vanno acconciarsi a non essere giudice
Di c'è il rischio è
Che se non siamo capaci di equilibrare nelle diverse inevitabilmente
Il pendolo vada nella direzione opposta leggendo il mondo andranno in Cina in India
Poi saranno tre miliardi domani e siccome proporranno i soldi alla solidarietà
E in questo dove in un pericolo per il mondo
Quindi io sono per difendere per cui io non vedo la contrapposizione
Data Russell Atlantico è assente l'Asia
Io vorrei vedere un'Europa che mantenendo questo elemento costitutivo del per l'affondo transatlantico trovo un ruolo maggiore addirittura centrale e la Turchia la villetta senza come tal quale ragione dobbiamo lasciarci ma gli americani riavere il disegno geopolitico globale noi diventiamo amici piccoli ci occupiamo delle piccole miserie nostro
E poi naturalmente alla fine
Nelle piccolissime cose come il costume di grandissime cose
Come
Scontro con il terrorismo mondiale
Di fatto
Nel bene e nel male sia quando fanno giusto sia quando spesso sbagliano
Solo gli americani
Abbiate parla cosa e l'Europa alla fine riesce solo a esistere in contrapposizione ovviamente con i siti internet coinvolto
Non conta assolutamente niente
Oscilla pensa rimetterci dei soldati
Ovviamente sul peso e poi lasciamo naturalmente
Sul piano economico sul piano finanziario parlamentare la totale prevalente
Quindi
Non vedo contraddizione gravi
L'atteggiamento di chi dice voglio riaffermare una maggiore ruolo
Presente europea e
Giocare in questa direzione Grillo
Ancora anche per questa ragione il fatto che la Turchia venga associata al processo dell'Europa
Nel processo di integrazione economica politica un elemento di equilibrio in questa direzione sia nell'ottica euroasiatica sia rispetto all'inevitabile parte messo in minoranza
Grazie e a livello
Scusi
Con permesso occorre muoversi tutti quanti siamo d'accordo che potremo fare cose comunque il famoso Lord inglese che diceva il tenente degli organi rilevata l'assoluta morti
Anche nel senso che adesso eccelsa mantenere qualche infondate
Perché poi la sua domanda suddetto impegno
Richiede
Situazione però grazie vada
Prima
Tante credo che adesso la cosa migliore sia passare la parola
Signor ambasciatore con l'occasione e ringrazio ancora per la disponibilità accordataci
E poi rimaniamo a disposizione con professor Sinagra ovviamente per eventuali altri interventi chiunque dovevo intervenire
Poi a fare
E delle domande mi dispiace un pochettino troppo vi dovete cibarie solo le nostre di risposte perché gli altri sono andati via speriamo di non essere
Così indegnamente capaci in qualche modo di assolvere all'impegno alla grazia tutte la parola al
Alla signora ambasciatore ambasciatore se vuol parlare input
Ruggieri sopra deve me di Muccino giuridico
Burgos Barbara per Roma niente
Prima di tutto armi sta ringraziando per invitano chiede scusa per essere mancata stamattina perché non si sentiva tanto bene
Producono
Turchia nell'Unione europea perché si perché hanno
Convinto nutro una profonda partecipe del uso invertito il più piccolo
Hillary da argomenti ed è oggi la Conferenza sulla Turchia nell'Unione europea è un argomento molto attuale e qui si parte da tutto si farlo
Emendamenti so quali in buon leggende vale tendere Piccio eccezionali
è sicuro che stamattina è stata dette tante cose però e contro per quanto riguarda l'entrata della Turchia nell'Unione
Sulla del carcere merceologie eccezioni glieli mentale l'immersione nasce
Le linee le linee del suo
Fatte le cose che sono state dette per entrare per chi ha passione essere dette anche a favore della Turchia più più più generica gli o congiunto chiudo sul premio può Lupoli bisogni energetici
Ne e si dice in generale che è a tutti la Turchia il un Paese
All'esterno all'Europa cacciato a riportare tanti ricchezza in Grecia ad all'Europa in generale lucido in più concluso il mio propongo Giorgio
Si dice che la Turchia grande e l'Europa ha bisogno di questa grandezza
Turchia nel foggiano conduzione del mio forca tutti sull'atteso indenne civico degli enti piglio negli chiederle partecipe
Riccio posizioni del Verbano vale il
Negligente si dice che la cerchiamo un Paese povero invece sale a si trattenevano amica vecchie ha inviato pian all'anno cresce ed è una grande
Quindi recita sette per cento di aumento del PIL a all'Ambra diciamo quindi rispetto agli altri Paesi facenti parte del Unione europea è molto grande diciamo questo momento o gruppo gongola
Si ottiene aerazione
Anche per quanto riguarda la sicurezza nell'Europa la Turchia è molto importante
V campi classica andando che venne così a milioni assegnazioni citare la certezza e ne conosce grandi Andrenacci grande
Di queste sicurezze secolo parlare al livello per quanto riguarda la lite turismo internazionale e la sicurezza interna e la sicurezza dell'Energia
O nel centro
Venendoci migliore volgeva più verso
Sì R.
Per sarò tutta Samantha la mia risposta a questa domanda è un grande sì
Allora sono d'accordo anch'io non
Turchi esatte non l'ho fatta
Però non dobbiamo dimenticarci la Turchia e già nell'Europa
Osvaldo imporrà turn doveva proponente farci assente
L'imperativo Impero ottomano faceva parte dell'Europa
Io curo congiungono inerzia più sul nuovo periodo anche la nuova Repubblica della Turchia sentirà Marta positiva nel senso delle rapa nel più ampio
Perché il diavolo pendant calcolo non dialogue
E la Turchia fa parte di tutte le istituzioni europee o qualcun sugli impulsi
è una dei tagli fondatori del Consiglio è vero fa notturno apparta anche per Amato siti del permanere come non solo troppa l'America è il membro più importante è più grande della NATO
Tutti e venti ci uscite cimitero conosce a tante identità la Turchia occorre quindi una
Anche della vita entità europeo
Ottimistici migliore e identità mediterranea
Molti commenti migliori balcanica costituisce conosce e carcasse
Un prodotto civile qua Medioriente ortodossi dove ci
Mediatica
Ha invece chiedono quarantacinque Civitanova gruppo della Belmondo letti custodia occupato accoppa appartenne solo possiede delle normative
Anche l'Europa comunque è certa tantissime varie identità per esempio date differente del nord Europa del sud Italia latte mediterranea e dell'est dell'Europa quindi tutti hanno lepre pentita
Debbo lavoro quando insegni mi
Ecco esteri che attiene all'errata chiudendo il mensile abuso indigna ciò gliene voglio tarda che annuncio
Con l'entrata della Turchia nell'Unione europea ci saranno anche altri ricchezza e per quanto riguarda questa definizione di
Varie identità una cultura
Se fate attenzione alzate la parola quando entra nel momento in cui rientra più banalmente il gioco del genere giudice vecchia sarà sicurissima che lancia no alla Turchia farà parte dell'Unione europea
Dunque non l'ho potuta rombo cono d'Aversa
Copra un karma ciò sedici induco Cornacchione vede che gli era ok invece alla tanti sana Malta scettici andata anche torbida è questa per quanto riguarda queste questioni
Avvocatura un karma chance scende Paolo poiché c'è andato atroce dubbio veramente minimo proposta chiede acché il
Insomma nasce
V partecipai enduro c'è che da solo citando
Però nonostante tutta questa confusione e le incertezze i cittadini europei deciderà no nel voto modo positivo della Turchia ulteriore pubblico questi governatori
Cinque sulle di invito un po'Gacek nasce più chiedendolo prima poi c'è l'accattonaggio più controlli
Gentile aggiungo solo differenti Abruzzo più generica europea faceva capire più piccole
Detto tutto quelle che ha detto l'ambasciatore dimostrano che la Turchia può dare tanto
All'Europa in generale
Giungendo godono occupato Ambrogio Cioce anche la cerchia nella stessa malata a tanta aderisce avere dall'Europa tutti i documenti G venti largo ambedue viene principio gerarchico
La Turchia dagli anni duemila chiesta coram dalla propria casa sta facendo diciamo a
Ed io pulisce quelli sarà tra case segreti domicilio
L'avvocato ex meglio riuscito sta rivoluzionando la rissa sistema democratico economici stermini di rischio anche economico Jorge sistemi di risparmio e dice che io dico
Vede
Di John con una rata
Auguro quando ancora il nocciolo duro Standard sarà uno A.C. VAC
Ha mai Gela scende occasione appannata asmatici
Tutto questo non sta facendo terre diciamo fatta aggiungerei rattoppo apporre prima di tutto agli standards europei per farle vivere alla conformità degli standards
Che viene passata all'età i diritti reali generata adeguamenti più di undici milioni più giusto
A un gruppo a di lire valzer peggio per dal dal Sora o che non ce la fanno che Mutu il celibato sfondato l'argomento Vilcu modo racchiude
Perché lineare Artena soprattutto da parte dei dei cittadini soverchie viene il visto come un'istituzione che pone delle regole per poter vivere meglio
In armonia basandosi esso regole standard
Orobosa nel sugo poche ore studenti chiede l'AMA utile chiederlo
Anche se la maggioranza oppure una parte
I Paesi europei non sono d'accordo insomma e
Conta circa i cittadini le persone che fanno parte del era a terra anche se non sono d'accordo vende alta anche la Turchia in questa situazione senza capire se rimangono
Aveva tenuta il TAR fa omeopata idoneo laringe terrebbero emerge America o da oltre otto dovuto
L'ambasciatore è la prima volta incaricato al carico in un paese prima invece stava nel
Ma il problema è evidente nelle americane gli Stati Uniti Paolo poterci poche ore Sudan buona brioche dal civico scarpe
Disposto con l'ARPA Paolo valutata miliardi spaccato vaso con una donna da internet specchio
Questa mia esperienza mi sta insegnando che da certi punti di vista siamo più avanti rispetto agli atenei invece dagli altri punto di vista siamo indietro
Questo lo aggiungendo che può anche oggi questo non lo potrà nell'ordine per esempio il sistema bancario e tocca Malta che avanti rispetta il sistema bancario italiano operava europea dati
Ha invece chiede ci chiede chi diretti scempi
Anche è una roba opponga
Anche le condizioni della comunicazione è più avanti rispetta il sistema era attento vince il più breve
Il mio saluto il milite tane negli stanno avendo sulla televisione cade
Abbiamo ventisette che almeno canali nazionali in Turchia
E dissi
Gli ostelli da un posto dove doglie saltano annuncio
Che decente cinquanta canali regionali
Vede alcun mondo accendo il televisore operatrici dovrebbe sempre più sul futuro è ogni istituzione pubblica a parlando anche dei comma ogni dell'Università di Chandra tattica Trapp canale televisivo blu
Disse
Il giace tutto io tattici magna cito cani desolate più chieda Cascetta sciocchi
E qui grazie a questi diciamo a veicoli di comunicazione riusciamo estere stante aperti versa all'esterno e siamo aperti a tutte le discussioni
Qui al CIPE succede Sama discutere sotto tutti gli argomenti godremo prossimo intermedio e Castel fondamentale la base delle democrazia con la vicenda il proprio bisogno invece credo che abbia giocato
Però è ovvio che anche noi dobbiamo aggiustare tante cose inter nos
Questo è l'avviso è un po'economico russo IGP in virtù del pacchetto è tutto qui elegante altre situazione economica nell'anno Duemila era veramente testi no
O non può più il degli addebiti me giusto on giovare un bene lascio una negli chiederà a crescere ma proprio sede tocco scuse che recente deve cioè guardando Economics
Per e invece adesso piano abbiamo ancora il sette per cento devo mento annuali inc
Interno allora del tutto tentano al lordo e come il dieci per cento più almeno di inflazione comunque riusciamo ad andare avanti con passi molto grandi per quanto riguarda il settore dell'economia
Bonolis Auro ponendo economico l'allarme era Cavet con l'allarme tutti e che genere lo sono
Questo grazie alle regole della concorrenza che abbiamo chiesto dai standard europei dai Paesi europei esame riuscite a raggiungere questi livelli
Insomma di Richard ignora economici legge né ci metta in quello voglio esasperando ancor più veloce economico seguaci
La nostra economia è un una ecco la mia morte Alberta versa all'esterno e non abbiamo paura della globalizzazione dell'Unione del mercato globale principio di una BPU fu su sua
Angelici Magis andrà ciò Ciro Russo
è il motivo per cui la situazione così perché vi è la nostra nella maggioranza è giovane diciamo alla popolazione turca una cooperazione diciamo pane
I piace il far lavorare
Viene
Signore temi scelti niente Paolo poiché le rende ignora né imminenti incerto una che esco politico e CIPE tenera mezzo all'incirca teneramente venisse stampo
Però come anche vena accettate universalmente che e il modo di governare l'impresa era okay il modo migliore
Dissi Burgaretta insiste nel debito Giuda che hanno iniziato a fare ricorso ho con me
E noi abbiamo adattato queste sistema anche
All'interno del nostro Paese
Beh
Colpa né accreditarle rene
Democracy Cretella anni io ho letto in creta alle riunioni le alle firme Kitchen
A lasciare il corpo
Torti io plafond qualche fenomeno sono uscite delle decisioni
Per poterli Liz aree istante tese Copenaghen e abbiamo fatto abbia Marelli stato proposto quattro pacchetti grandi di riforme e abbiamo cambiato
Un terzo della nostra Costituzione
Sono se c'è un Ardant Sorada hanno io sono gliene danni gli abbiamo alzarla massicci invece oggi ma va sciolta
Ed è stato diciamo intrapresa questa
Questo mutamento e questo precedente necessita di modifiche della Costituzione dopo le nuove elezioni
Va bene Debis egli mise al proponente io nere Navarra temi se ne consuma Canalis
Abbia ma decisa di pulire la nostra casa prendendo tutte le diciamo
Metodi migliori del sistema europeo
Sono domande che hanno speso in Paolo probabili ed è che mise al gruppo ad Angela in base sesta nel due mila dieci
Il bis deduco processi tetti reale a dire la verità era ovviamente rendendo in base
Probabilmente ne capisce straniere nelle imprese turno costernato mise
Bisogna dirlo anche noi ci siamo fermati momentaneamente in base alla diciamo alle voci che ci arrivano dall'Europa non sappiamo come comportarci siamo confusi
Allora Bund andarci cresciuto non tende mise masso spiccia ci avete Bursa
Però Saba dei siti e comunque a Cavarzere aperte quando ammette da nostra propria più diversi mesi Paolo poiché sono solo il marchio CE o più giusto è una buona scelta detta compra conguaglio quattordici
Perché per adattarsi agli standards terapie bisogna fare diciamo assalta trentatré avvalersi tende rifarne ma ve li fa ricevuti agevolandola Oro quali o solo hanno ancora Kissinger
Ne ho concluso riottenuto spara ma screening sul regime e non un invidioso
E noi e sappiamo benissimo di
Di cosa si tratta
In base a una ricerca che abbiamo effettuato sulla base della che comunitaria
Mi sorge adesso leggibile andrà in giro al-Aqsa chi ti dico Ricci Paceco aggiungerei io parse Caccivio opacità vettore di Obinna medio sull'eccidio
I tecnici del silenzio di Dio
Il regime giuridico buone
Per essere stata sta continuando
è una
All'OPA Bill in bisognerà sul regime stavano e da macero e ciò che aveva Cirio
Però queste fase delle trattative sta andando avanti in modo in maniera Malta lenta doveva con una grande
Boso Bruno allaccio vivo cosa lo faccio mio fugare torce percussore stavamo e ci sono
Anche se si vuole più tempo pian piano diciamo questo fece dura questa crescesse anche se sta andando avanti in modo lento facciamo che facciamo a sei che vada avanti così
A Malpensa
Il CIPE non il CED una casa
A chi mi vere determine cocaina Crystal cristallerie nel master Cretella elementi presunzione Gianni Giannini sommare perché Chamber programmato seduta
Però no ai comunque e Azzi che ama preparate a un programma per adattarsi
Fino all'anno due mila tredici
Tutti istante delle chi e dei delle regole dei principi di Copenaghen tre Maastricht
Ben venga V
Il CIPE unisce che ha detto in tutto Luciani non euro
Cioè in più condor chiusura turco che lo investire qualcuno candeline cigno appunto il bivio anche troppo retorico ecco e sente che tutta questa procedura andrà Assaf favore alla fine quindi
Ambasciatore sicura che andrà a buon fine
Trentatré getta che si sta
Faccenda tra vivono il bisogno gruppo all'alle dell'iter
Io ero ad aiutarvi occlude chi perché esce chiedere chi accede foto a colori euro però sono solo giacca ma bisogna quarta canali
Quando
Come è successo in passato con gli altri Paesi europei che chi è stato dato una mano per poter utilizzare questi obiettivi
E
è stato più facile da aggiungere a determinati scopi invece
Anche anche se per non essere più difficile raggiungere questi scopi
Si realizzerà essi si realizzerà sicuramente
Questa scopo
Va beh adesso Europa dando ACEA ma da ciò esigibili Ilardo motivo spara Salviato uno
Per quanto riguarda anche all'aiuto economico ricevuta da parte dall'Europa passa ma dire che abbastanza minare dispetto
Generale proteggevo dalla Ionio aggiuntivi suo mettendo inizio sorgono su cui non bisogna dietetici procedevano
Fareste in questa modo
Diciamo il processo si concluderà in modo migliore perché così
E precedente alla qualità che tassi avremo o nell'alta file nata fiducia negli stessi e fa stasera meglio è per noi Giulio sono strutture per svolge il ritocco
Perché non abbiamo diciamo aree di Capra né niente tante Travaglio un matching di simboli più economiche lecito invece per risolverli generando disciplina
Rendere economica alti appunto sedere smetta indiana
Già tutta e ricchezza che abbiamo adesso non dipende dalle ricchezza del petrolio
Però
Equa natiche sa prodotto tanto più
Base dai propri fondamenti una cosa che abbia la ricchezza creata da noi stessi
Dovesse decisioni essere send copre nacque ma secretare lasciarci conosce
E chi ne ha risentito verso il Sindaco con acque morso di più per l'anno prossimo Peccia nell'anno due mila tredici con un Paese che
Riniziato tutti i principi dico appena anche a Maastricht
Le Commissioni show andrà riunione alcuni principi più economici diversi economici prevalgono i giudici e PAI come anche anche l'economia e siamo e il diciassette di no al Paese
Piatti al mondo e quindi per quanto riguarda l'economia abbiamo attraversata anzi dama sviluppati tantissimo
Democracy se il più mettere gliele notturno
Anche il sistema economico e democratico morta stabile
Ho voluto e Veredice tende Paolo palla ritorna sta in via Adige
Tutto quello che la Turchia può dare all'Europa e io ero Teiran possano a far finta di niente
Chiede quindi Paolo Parente ai giovani effetti abbisogna Galliera baccanali medica prima cioè in più vi sembri ritarderà cadete decente Nimis
Ormai è una parola sola sudore vi sono undici
Reca avete dice permessi C nove cioè investono perché la collusione
Perché in futuro dobbiamo concorrere con la Cina con l'India
Con la mia della Russia no non con
La Francia con la appannata con sugli organici sfuggono all'esaurita
Punto cinque si aggiunge ex abbiamo abbisogna di divenire grandi diventare grandi risolversi loro convincerci
Quando fa lato perché quell'entrata della Turchia all'Europa diventerà più grande
Paolo Poli che arreca Fausto Rovasio cioè orto Toia
Bene tre truciolo cioè
Beh Ortona se che ANAGE Cannata Anna Evelina sorge
Questi step per raggiungere al Caucaso al Medioriente a mente Grazia e quindi di conseguenza si i stabilirà un contatto stretta anche con
Tutte le fonti energetiche
L'ho votata OP o gruppo e del globale o in Grecia
E così l'Europa diverrà Orizio quattro aree globale
Insomma tende a largo delle con Massa più tiene geopolitico numero virtuoso all'Orto ardua impiantano mass
E senza questa unione
E dei Paesi Lazzi catene già attuali etica che è importante della Turchia verrà tra avere questa importanza e di oggi verso da Boso o propongo di dall'accusa l'impianto sorto actus su Buffon antico
Resoconto sposi riuscirci sono il porto eccetera
Al partenariato ha privilegiato
Io
Far divenire parte par
Conferire entrata restano
Più utile Ervis
Quorum undici indetti gli disse
Ma adesso Pocorobba USA al porto a cura degli organi
Cioè la Turchia non fa parte integrante e l'Amministrazione non poco andrebbe questa parteneriato più giovane liturgie nel
Un po'il giocatore
ATC callable architetti dal clamore
Perché la Turchia in quelle stavate in quei campi a
Ha delle licenze o anni
In Italia
Perché gli autovelox
Erice sette anni di minacce ore uomo caro conosce un'ora nasce ridicola conosciuto Burgio adesso
Un alla per averci Acilia perciò ACXA Chiurchiù Bellini ci metto piano alle quindi ho mandato ho dovuto chiedere
La Turchia come attualmente nella NATO potessero membra molto utile all'Unione
Se poi il risultato da raggiungere e comune anche agli altri istituti europei onora caro al meccanismo caro al meccanismo allargando un modo biofilm
Ultimo Governo dal parchimetro Stoner molti dovranno dovevamo assurdo per Anagni esce a seguire passo per passo
Tutto il sistema tutte le politiche le strategie politiche che persegue una queste istituzioni ero testa e non fa parte integralmente quindi del tutto di queste ogni anno i poteri stessa
Perché io chiederei di piombo
I DAR de Chien reca avete Cascio ma che c'era del gruppo dicendo omaggio
Per affrontare diciamo questo percorsa dovrebbe far parte del di questa era ateo
Vedete Cherchi a buttare scimmie mobili Auro PON leggenda comma
Ora la Turchia a
Perché causata abbastanza preferenza a favore venne rapa e nel mondo alla succedere Strambini AAMS Russia gli aiuti all'evento le linee di lauro pandemia collante
Ecco ha preferito infatti l'Europa invece di preferire Lella di ASSTEL saudita la Russia pervenire ante
Pongo in Pretura
Dovesse e la
Il verde del recava proponente vecchio Genio in circa alla rete mobili carcere
Per c'erano diciamo a tutti gli interessi dell'Europa e per la Turchia realizzerà alla fine queste finalità comune
Buche non uno scontro con l'Assemblea
Ad essa si chiama al punto
Ugo Intini capoverso cresce come vederci giusto dal verrà condividerà ma
Sommando abundare nel seme stesse neanche rinviene abbellite riconoscersi
Adesso oggi come oggi foste le idee sono un po'confuse le versava emerso non Pasetti se però che è una pianta vedremo che succederà il contrario
Ilardo evoca l comma sa dare Ciucchi ENEL Paolo posto andazzo oriundo Youness pertanto il gene Naba Mauro pandemia
Anche se ogni giorno alla riunione del
Diciamo alla Turchia non fa parte dell'onere
Nell'Unione europea comunque è una cosa molto positiva per la stessa Turchia
Andare avanti in questo modo e seguire i Standard tra europei tutte le regole stabilite dalla commenterò per
Lo dice la Shoah scemata più ce ne glieli mio sorvolo macchie nere
Più tiene un busto Amba tra la A uno A.C. massima cappio dopo un ma Belice Enia principe approva giacché è più
Quindi e meglio è invece di criticare le diverse aree della Turchia ponendo in Cina ad Amanda perché si perché no
è molto più favorevole è molto più positivo diciamo dare una mano alla Turchia nella Star crescita
Le Paolo con la ronda buon manco possa decidere
Gli europei non dovete non devono assolutamente avere paura
Di
Di questa situazione
Inventare tenga D'Ambrosio Niang la roba
Perché poi ci sono altri giudizi preminenti all'anastatica dello Stato mamma li turchi la probabilità di avere tempi previsti diciamo a meritori
Come ho avuto il che la Turchia di
Un'accusa che causa mai questi taschina sanata
Che da casa o no Nantes africani un Arbel chiede Sottana Cioce lavatrici esso ha sparato tutto il PD Luca
Far stellare lavorano e per il sultano però non sono veri
Torchi e dell'Anatolia torto che
Sul condono ormai non c'è nemmeno il soltanto
Uno angioma bisogna dar credito sudata stiamo a vedere saranno i musei
Se
Venezia sì
Se ci sono
Che tu Saviolo quella pertanto come già Degradi era questa mestiere era Pascale ed essere anima sei Nasuti e dolce anche a perché nel metodo che deve
Camemi siamo a vedere dell'resti verità ce n'è uno e sei
Dove si era
Viene c'è baccalà
Terza dal piano guardare IFO Torino più impellente
Buche Enzo attende permise in Casciu dagli atti e le cataratte eccetera
Perché ci sono già abbastanza minacce
Ingiusto Andreotti ingiusto hanno decine invece ciclo economico e che ha detto
Il cinema e l'India sanno una concorrenza molto alte economica
Un atto dovuto duro mancata ancor
Anche la situazione del Medioriente Malta complicato
Ok stando dunque al CIPE stessa cosa anche nell'Afghanistan riusciva
Cioè intende mettere carne al sorteggio Valle North raccoglievo anche RSA ponendo in essere la se esistenti
Esistenza americano nato in America all'Altair Artes l'atto è riuscito
Totti compresi americani intensa noi si chiedono la cosa che sta facendo agli Stati Uniti progressiva consono e chiudo con calma croce bottom up valgono Abbas stabilito il lupo
Lance la stabilità né Paesi balcanici contezza del Kosovo
Mi sta a me che le rende per fondamentaliste che trova
C'è una minaccia fondamentaliste islamiche nei Paesi islamici
Venti stormi richiedere del tempo sempre più richiesto perché si dice inagibilità entità detta i Paesi islamici Rachele nel Chiappa in amianto ai venti anni compiuti richiedente Noufou sul giusto ma non mariti alla legge
La la popolazione turca la maggioranza del senno sol mamma però la Turchia è un Paese laico
Bisogna solo Euronews innaturale voglio solo darle le nostre regole non si basa no Selleri richiamarne riso invio solare uno schema comunque uno trovano la loro poco conguaglio noioso
Le nostre leggi si basano sul diritto romano e prende la come fondamento il diritto europeo
Dove di sera disinibito inquina come proprio con l'anno
Il più lungo
C'erano incenerimento lungo senza avere
Camoscio ma che c'entra verrà perciò sfuggito tetto e per affrontare il
Tutti questi problemi e le sfide targa me lavorare tutti quanti insieme un gran bisogno il meglio per tutti per renderci più show
è questa lei Bay rapporti iterazione chi essa no è il più bell'esempio tempestata di questa cosa verso il tutti tra gli anticipi di un morso di prima oserei dire
Petronio gentile da invece ne hanno fatti attenendo Nadia PUMS
Se non ci foste restati i rapporti buona di Italo Torchiera ci sarebbe stata una linea che porta il petrolio dall'AdEPP e c'era mediterraneo
Ha invece chiedere detta comma Afghanistan da che
Varata Josh commosso
Delle cimici mille azzarda e chiede il rinvio sette sistemi subito Clusone a seconda che esprimersi pacata andini o non varie ivi via Roma sulla cattiva palpabile
Per quanto riguarda anche la cooperazione in Afghanistan nel utilizzazione delle Nazioni Unite in Yemen altri campi e sanno essere far vedere c'è dimostra
I buoni rapporti dell'Italia e la Turchia
Vittorio Andreotti il rogo conio duro proprio e i governatori italiani e per
Sala favorevoli loro cultura relazionando
Neanche
Aggiungere l'Italia ad assolvere sorteggio condanna ce l'aveva ma
Solari che metta solo il primo effetto il generale vi rendeste
I partiti politici di destra di sinistra e dell'Italia tre allora non vanno d'accordo però
Totti è dovesse a destra e sinistra sana favorevoli per la Turchia rinvio non sono il più perché non solo il più veloce tutti industrie
Perché tutti e due e corretti di destra e di sinistra favoriscano la
In ingresso della cerchia nelle Maratea bis uno colpi sul centro sul più chic alzammo ne siamo grati dicano assenti differenti
Le pulsioni attribuito loro quella che un consuntivo EXE adoperiamo che questa mentalità Valent tale rapa l'equivoco per il programma è un gioco sponsor istituzionale
Preferiamo anche che gli italiani e Faranda sto
Si impegna sì terre diciamo con lavorare a reindirizzare questa diritti
Cinese prescelta diverso grazie alla nostra attenzione
Solo solo sotto il gioco mila euro sana trenta se avete delle domande da fare
Volevo solamente
Una legge a firma grazie
Gabbana fare neanche gli indiani importante e basta più richiede olio probabili tiene insieme distonia ne esce piacere mille eccedente
Prima di tutto quelli i turchi che non vogliono far parte dell'Unione Rocca Ossona molto nazionalisti estremi
Quella di ingiusto o storie ma sterilizziamo anzi
Giulio del democratici utile fortunatissima circolo cioè Pecchia poi le altre richieste Andrea un Paese democratico ci sono a tutti i tipi di
Par pensieri
Romano Cuoso mongola
A Veglie teste sex Zanardi viste Sex and Giovanna teste guardate tutti
E poi c'era un favoritismo dell'ottanta per cento per l'entrata anche quei tempi
Le liste o leggende
Sì c'è un margine che unisce voi avete chiesto il sequestro
E quindi dieci o dodici per cento si asteneva non esprimeva emessa un'idea per l'entrata o meno della Turchia quindi soltanto Malta per cento minoranza deve poco
Comma all'OPA da ingerenze segnalarle
Paolo
O studiando che sembrerebbe impossibile oscuri a tavola
Morale Australia Romania dovevamo all'estero Ferrandina Frasson dovevamo anch'essa gli aiuti alle riunioni un angolo di Vercelli emergere chiudere in capo assunta detta con solo da ridere
Queste prese che appena contato tanto che non sono favorevoli ovviamente nella mente della popolazione turca suscitato qualche se accetti cinismo qualche dubbio anche per quanto riguarda l'entrata
Ove dovesse dopo che il
Paolo fardelli energetica Como INDA che desta esistente
Qui oggi soltanto quaranta per cento
Bank
Per quarantatré per cento
E se
Qui c'è qualcosa professore
Le sezioni eppure quelle
Producono delle utenze sempre le spiagge
Attraverso
Sellers che settaria
Relatore contrazione delle
Penso che ci dirà qualcosa volte
Non so se veramente
Potrò dire qualcosa di interessante dopo il discorso per l'ambasciatore sua Eccellenza
Sia dal
Che praticamente
Ho parlato di tutti gli aspetti del problema
Si dicono per la Turchia per l'entrata della Turchia nell'Unione europea
Mi rimane poco veramente di dire
Comunque io cercherò di fare
Alcune analisi
Che potrebbero essere
Interessanti per
Chi da fare una curiosità nei confronti delle intenzione della Turchia
Prima però di passare a questo questa analisi vorrei ringraziare
Professor Sinagra
Degli altri organizzatori di questo convegno
L'onorevole specialmente mi dispiace io io ero venuto a Roma per un altro convegno
Professor Sinagra gentilmente mi ha chiesto di rivolgere parola anche in questa occasione questa mattina euro presente
Con amici con cui
Abbiamo fatto l'associazione da più di venti anni
Questa è un'associazione interessante i giuristi di lingua italiana di tante nazioni
Io o colgo questo occasione per dire essere veramente felice
Ha ad avere questa occasione di parlare a Roma la mia seconda città di nascita direi perché tanti anni fa non dico quanti
Tanti anni fa dopo la laurea in Turchia ad Ankara in giurisprudenza
Con un concorso del Ministero della giustizia
Sono venuto a Roma a specializzare menti rito penale
Ho studiato con professori illustri
Ho ottenuto anche la laurea italiana in più ho fatto la mia specializzazione
Per ritornare in Turchia
Al Ministero della giustizia ma ho tradito il Ministero mi sono trasferito all'università perché questo era il mio sogno
Ho insegnato per tanti anni e sto ancora insegnando
Il mio italiano era molto migliore ai tempi della mia permanenza in Italia Roma
Adesso lascia molto a desiderare
Comunque io chiederò al
Collega di gentilmente aiutarmi quando allo difficoltà di esprimermi secondo come
Vorrei
Porre le questioni che sono connesse a questo argomento
A proposito vorrei anche vantarmi un po'della mia posizione io ho lavorato per quasi tutta la vita per l'amicizia
Tra l'Italia e la Turchia
Facevo ho sempre fatto parte della associazione e amicizia di relazioni italo-turca
Ciò quattro onorificenze
Tre dai Presidenti della Repubblica uno dal Papa
Questo non so cosa può significare Mario almeno dimostra la mia volontà diffuso far parte personalmente di questo mondo
Sono sicuro che anche malgrado queste percentuali che sembrano diminuire
Il il fermo desiderio
Della Nazione turca
Il far parte dell'Europa unita perché queste è stata una certa fatta negli anni venti
Negli anni Venti abbiamo fatto questa scelta definitiva non c'è più ritorno
Qui invece
Io
In occasione dell'abolizione della pena di morte in Turchia
Perché la pena di morte
Esisteva anche nella Costituzione e nelle leggi
E il Governo
Attuale
Nel mille nel due mila tre se non mi sbaglio ha definitivamente
Eliminato
La pena di morte da tutta la legislazione
Neanche per militari o per tempo di guerra esiste la pena di morte in Turchia prendendo spunto da questo emendamento da questa modifica alla legislazione turca
Io ho cercato di analizzare un po'anche
Quale potrebbe essere
Lo sviluppo futuro
E nei confronti dei diritti dell'uomo
Da parte di questo Governo
Avevo allora espresso i la speranza
Che questo Governo
Che
A tendenze religiose quindi sono uscita un po'di dubbi sulle sue intenzioni
Non ha tenuto conto dell'esistenza della pena di morte nella religione
Si è ispirato
A principi informatori e più o internazionali più generali dei diritti dell'uomo
E quindi ha adottato una legge una colletta cambiato la Costituzione per arrivare a questa abolizione
Così è
Anche con un Governo
Contente Henze religiose noi non cambiamo a mio parere
Gli Skopje
Le speranze della nazione turca per far parte della civiltà occidentale
Di cui aveva adottato negli anni venti
Tutti i principi
E continua a sviluppare questi principi
Perciò
Io mi ricordo una affermazione al telegiornale
Che sentiamo anche in Turchia
Parlava di
E gli sviluppi nella vita politica del Paese
E a un certo punto parlando dei laici del Paese
Ha detto il gruppo pericolosamente laico
Pericolosamente notiziario non soldi di chi era questo
Questa affermazione ma
Questo mi ha lasciato veramente sorpreso sentire sentire pericolosamente laico
E questo proprio si connette a quello che diceva e a sua Eccellenza l'ambasciatore quando affermava la confusione dei concetti
Qui veramente va bene sarà senz'altro colpa nostra se non abbiamo fatto capire bene
Quando diciamo siamo laici cosa intendiamo perché qui c'è una comprensione un po'distorta della del concetto
Noi siamo laici parli laicismo o a lei cita perché tra laicismo e laicità
Si fa una piccola distinzione Sammy insomma se non mi sbaglio laicità e il principio della divisione dei poteri
Mentre il laicismo si usa incenso un po'più peggiorativo se non mi sbaglio
Noi siamo laici non siamo la laicisti
Noi vogliamo la divisione dei poteri
Perché questo è un principio informatore della civiltà moderna sfitti in conseguenza dell'illuminismo
Adottato in Turchia con le riforme della Repubblica
E noi ci teniamo a questo principio questo principio sottolineato anche nel programma del porticciolo al Governo
Io nel mio computer il programma di questo partito
Che conferma praticamente tutti i principi informatori della Repubblica turca
Perciò
Per quanto concerne e il desiderio di far parte del Unione europea
Non ci sono differenze secondo me
Tra
Quelli che supportano questo Governo e quelli che
Vengono così chiamati per il colosso a mente laici
Non c'è non c'è nessuna differenza tutti quanti noi
Siamo a favore del laicismo
Siamo a favore dell'Europa unita
Se ci sono queste reazioni come giustamente metteva in evidenza signor ambasciatore
Se ci sono queste
Diciamo malintesi e il risultato di questa confusione di concetti
Siamo in colpa noi non abbiamo come nazione come individui non al siamo riusciti a far capire cosa intendiamo fare quando diciamo laici
E noi di non vogliamo
Imporre
Il la
Il principio di laicità
Con forza o con con contro il desiderio del popolo ma vogliamo che il popolo condivide questo principio
Perciò
Come
Ancora
Faccio riferimento al signor ambasciatore giustamente affermava
La Turchia per la Turchia non ci sono mezzi soluzioni
O si fa parte dell'Unione europea consentì non se non se ne fa niente
Non possiamo essere partners
Privilegiati
Perché se non ci siamo in una organizzazione non possiamo
Seguire
Irrisori ritiri le conseguenze possibili conseguenze di questa
Di questo partnership
Certamente l'Europa unità gli esponenti di Paesi dell'Europa unita hanno le loro scelte hanno naturalmente
La possibilità di decidere secondo il i loro desideri e i desideri della loro popolazione perché alcuni Paesi vogliono fare anche il referendum no dopo anche una decisione favorevole nei confronti della Turchia
Tutto questo va bene
Noi vogliamo far parte dell'Europa unita dignitosamente
Non l'ha tutti i costi
Il mito solamente
Vogliamo essere rispettati accolti
Ma se
Ne nominiamo accolti questo sarà
Una cosa spiacevole per noi
Non ci piacerà Manti la Turchia rimarrà nella sua posizione come sempre
Ma questo sarà
Avrà senz'altro delle conseguenze negative anche per l'Europa unita
Dobbiamo cercare di capire
I sentimenti
Le esigenze reciproche
Non dobbiamo
Ignorare o non cercare di capire
Possibile
Malintesi
Non dico rondò colpa a nessuno in Europa perché noi non siamo buoni commercianti può darsi che questo sia un che un po'una tradizione
Non riusciamo a vendere la nostra posizione
Le nostre idee noi rimaniamo normalmente quando si è giusto pensiamo di essere nel giusto rimaniamo fermi senza fare troppo di rumore
Ma
Ci aspettiamo anche un po'di comprensione
Quindi
Io sto sono sicuro che il posto della Turchia
E nell'Europa unita
Questo può avvenire può non avvenire può richiedere molto tempo la Turchia non cambierà la sua posizione rimarrà nella stessa posizione l'Europa dovrebbe
Pensare bene alle possibili conseguenze di un
Io con una decisione negativa negativa nei confronti della Turchia che spero non ovvero tra
Mai
Penso che col tempo ci comprenderemo meglio
Oggi ci sono dei dubbi delle esitazioni reciproche
Ma
Queste sono
Degli elementi che possono essere eliminati con più conoscenza della causa
Quindi
Il fatto che una parte della popolazione
Sembra contraria
Alla entrata della Turchia in Unione Europea
è un po'il risultato di una reazione contro l'incomprensione che si trova in questo momento contro dichiarazione fatte da varie
Fonti da varie
Da vari avute autorità
Che in un certo senso quando c'è questa speranza e ogni volta viene un colpo a ferire
Allora
Il morale che
Si perde
La reazione che si accumula
Speriamo che da ambedue le parti cerchiamo di
Migliorare le relazioni perché e importante
Sia per la Turchia che per l'Europa
Questa
Unione che esistita
Durante tutta la storia
Anche se c'è stata la storia di guerre e le la star vaste la storia è la storia delle guerre
Le guerre ci sono state anche tra nazione della stessa della stessa religione
Se era un di un impedimento allora non dovrebbe esistere oggi nelle riunioni e ora europea perciò noi abbiamo tante cose comuni
Che ci impongono di essere insieme la Turchia non ha un altro mondo
Vi ringrazio
Posso dire io due parole voi dopo lasciamo tutti voi
Ritenere opportuno chiedere ecco io spero che del nostro incontro sia senz'altro servito a rimuovere dei pregiudizi da parte mia che ho una
Posizione politica
Particolare che un po'nella tradizione la
La mia parte politica c'è
Una
Diciamo
Dibattito di tosto acceso sulla possibilità o meno di adesione alla Turchia ho inteso dare spazio più alti dice questa è perplessità questi dubbi non Lia
Da parte mia sono Croce Rossa che era una persona che è abituato a confrontarsi disposto a rivedere su due
Sue idee sue
I suoi auspici sono però una persona che ha sempre cercato di lavorare per non avere pregiudizi e se posso cerco anche di toglierli all'interno del mio partito all'interno di quelle
Che la possono pensare in maniera più
Più più rigida rispetto rispetto a me e spero
Che so
Diffondere un po'notizia di quello che ci siamo addetti oggi qui sia utilissimo e senza poi non sarà a
Togliere
Sgombrare il campo da pregiudizi perché
Mi è capitato di dirlo l'ho scritto in quello che sarà l'intervento e poi raccoglieremo negli atti non si può oggi discutere di quello che vogliamo fare domani
Pensando diceva giustamente
Professore alle guerre pensando che una volta
Mamma li turchi si associava noi pirati magrebini
E
Evita di tunisini Saraceni evolutivo Burkina che era era un tempo diverso la mentalità della gente era
Diversa è soprattutto una cultura diversa l'immagine dello yen ed era la ratio del mondo turco per se voi
Oggi poteste intervistare una cittadino di Amalfi o di Ostuni
Che pure ecco
In passato hanno avuto dei problemi danno venuti da dal mare
In questa chiave settimana dove è seduto dove è arrivato il Pirata dare giudiziario ha dato in Turchia perché era nel diciamo nella nell'immaginario
Più che tante volte nei fatti ciò non toglie che indubbiamente
Nel passato ci sono state delle frizioni tra
Tra il nostro ma quante altre frizioni ci sono stati anche più recenti anche all'interno dell'euro dell'Europa fanno iraniani
Facemmo una scelta bellica particolare oggi dovremmo ricordarci quanto alcuni Paesi con i quali oggi ci incontrano i con i quali oggi sediamo all'interno dell'Unione europea
Che francamente abbiamo avuto problemi nostri abbiamo agli Nourver potremmo dire che sì forse qualche problema glielo abbiamo dato ma anche loro
Forse qualche euro l'anno non hanno scherzato ecco quindi voglio dire non si può utilizzare il metro del pregiudizio del passato della storia e per decidere dove andare là
Dicevo prima vediamo che tipo di Europa vogliamo disegnare e su questo tipo di Europa su quelli che sono gli interessi nazionali italiani Macrì e sugli interessi
Nazionali potremmo dire europee da questo punto di vista vogliamo andare se è interesse della nazione
Europa nel suo compresso acquisire una maggiore indipendenza essere non più
Diciamo suddito come spesso sia non ci dobbiamo ricordarlo scordare che noi in Europa oggi ospitiamo ancora sessanta basi
A
Rigani siamo un soggetto che politicamente in una una vera indipendenza è un soggetto che ha subito una guerra in Jugoslavia pochi anni fa
Sulla quale non ha potuto dire nulla l'Unione europea sulla quale
Pochissima fu dire l'Italia pur avendo fa
Alle porte ecco se vogliamo
Andare una prospettiva di emancipazione
Europea io credo che la questione turca vada completamente rincontrata perché penso
Che un ruolo diverso vada la Turchia in Europa avevamo debba giocare quindi i demografi pregiudizio adesso non risolve gravoso scaricato un sondaggio fatto dalla
Da una società di ricerche ecco se leggiamo questi questi dati
Risulterebbe su un campione magari statisticamente poco rappresentativo comunque questo cioè di ottocento individui intervistare di diverso orientamento politico dicevo l'estrema sinistra estrema destra
Più o meno la metà è contrario all'entrata adottiamo nuova e la metà è favorevole se poi andiamo a vedere le convinzioni per singolo partito si nota che il più contrari percentuale sono all'estrema sinistra
Poi man mano che ci si avvicina centrosinistra aumenta invece la percentuale dei favorevoli
Se ci spostiamo sul campo del centrodestra più o meno siamo a metà un un
Pizzi Dino in più di favorevoli
All'entrata nelle nell'Unione e questo è il dato globale se uno come tutte le statistiche legge insieme ci pare però che gli italiani metà così d'acqua
Andiamo a guardare
E diviso per fasce d'età oltre che per
Convince tutto politico beh notiamo che in maggioranza invece come sono molto diversi giovani in gran parte sono più tendenti a favore che a una contrarietà
Questo vuol dire che forse i nostri giovani hanno qualche pregiudizio hanno qualche atavica tara scusate se uso questa espressione in meno rispetto agli anziani sono due ecco questa è una provocazione che mi colpì mi permetto che scusarsi all'ambasciatore di fare
Diciamo tre essenzialmente delle osservazioni che si fanno quando si discute la Turchia in Europa uno tutti sollevò il caso di Cipro
E su questo però voglio essere io il primo attive che sì è vero ci però l'unico Paese dell'Unione e che c'è un muro che divide un'isola ma attenzione che l'intervento turco
Fu giustificato dalla protezione della popolazione turca nel momento in cui un'eccessiva operazione fatta dall'allora dalla dalla dal Governo
Greco
Pretendeva di dare
Un
Insomma
Effettivamente di diritti rendere decisiva una discriminazione che già
Socialmente economicamente c'era all'interno di quella regione dove due comunità e rimetteva in discussione un fragile peraltro accordo costituzionale che era stato fatto
Pochi anni prima c'è come dire in fondo la Turchia in quell'occasione
Giogo apparentemente in attacco perché la lancio paracadutisti sul ciclo ma
Sostanzialmente gioco
In difesa star ciò non toglie che al di là
Del SIS se sono intervenuti giustamente o meno giusto una cosa è certa l'Europa non può accettare che un Paese ufficialmente
Nell'Unione abbia questo tipo di problema quindi una soluzione politica al problema cipriota quattro vado va trovato
Ha trovato dalla Turchia e dalla Grecia e mi chiedo come mai l'Unione in tutti questi anni sia stata incapace di mettere attorno ad un tavolo
I Governi dei due Paesi e di trovare una soluzione
Un'altra delle questioni che viene sollevata soprattutto dall'estrema sinistra devo dire quella della delle minoranze minoranze non avrebbero diritto in particolare i curdi sono
Diciamo conculcati diverse delle loro nel lavoro i loro diritti dove fino a qualche anno fa fino a poco tempo fa c'erano anche
C'era una
Impossibilità di insegnare
Nelle scuole all'Ulivo a tutto quanto un'altra serie di
Di questioni di cui personalmente io non ho contezza perché non ci sono mai stato
Nella regione curda non ho mai avuto
Possibilità di rendermi conto voi se questa sia una vulgata
Un po'pregiudiziale come pone quell'altra oppure se ci sia una realtà credo che comunque non può essere un motivo
Sufficiente come invece ne fa l'estrema sinistra perché no finché non risolvono per Roma dei del Kurdistan turco dei dei curdi il
La Turchia non può entrare in Europa perché
Di minoranze ce l'abbiamo in tutti i Paesi d'Europa io credo che minoranze italiane fossero quelle è stato meglio in assoluto di tutti e due pasta vedere
Lo Statuto della Regione Trentino-Alto Adige Sansone sanno benissimo tanto che gli altoatesini l'olivo gliela fece loro stessi ci pensano bene tutto sommato ad andare adesso probabilmente
La
Situazione dei curdi non sarà non sarà questa però non ci dobbiamo anche scordare
Prima di alzare la bandiera delle difese delle minoranze e quant'altro anche le gravissime
Responsabilità da un punto di vista del terrorismo la delinquenza della mafia e del narcotraffico che attraverso il CUR alla regione curda passano farei lo dico io
Ma purtroppo sono sono dei dati quella gente ha purtroppo al suo interno molta ma molta ai criminalità organicamente scherza
Ultima ultima questione e chiudo per dire ecco il terzo
Punto d interrogativo sulla Regione che normalmente l'allora la la gente solleva è quello ma ne abbiamo una mentalità diversa non siamo cristiani loro sono musulmane ecco questo pure credo che sia
Un pregiudizio
In parte giustificato non tanto nei confronti
Del confronto e lo chiama tout-court del mondo islamico perché in effetti una reciprocità
Nei diritti e nell'accoglienza nel rispetto della
Del delle diverse confessioni il mondo islamico ripeto nel suo complesso non lo ha dimostrato adesso non c'è più e mi faccio io degli esempi ovvio che da noi si possono fare le moschee professare il la Regione la religione islamica credo senza non è prove chissà cosa se uno va a in Qatar per dire o Paese oppure topi lontano o a Dubai che vuole
Seguire la messa o professare comunque da Parma so almeno in alcuni Paesi anche addirittura
Uscire in un certo
Con l'abito l'abito talare non è permesso lo so che in Turchia non è così lo so che la Turchia da questo punto dissente molto
Anzi senz'altro convengo con un Paese laico però nell'immaginario della gente c'è questa
Associazione che so sbagliata ma c'è questa associazione quindi forse
Queste sono un po'le tre questioni che ho l'impressione con facilità attorno ragione ma vengono sollevate forse qualche passo avanti da questo punto di vista
Viene soprattutto una
Una risoluzione del problema di Cipro toglierebbe
Toglierebbe molti molti imbarazzi Kuffour se diciamo meglio più che imbarazzi forse toglierebbe qualche alibi
Dietro al quale troppo spesso ci si maschera
Per dire no alloro magari essere pronti a dire sì a qualcun altro che in effetti è molto ma molto più lontano di quello che invece la cultura
La sfida che abbiamo con la Turchia con l'Europa e culinaria grazie
Prima la posso fare io per fatto personale
Potrei dire che io sono il rappresentante onorario dalla Repubblica turca di Cipro nel nord d'Italia
Però siccome ho anche cittadinanza al turco cipriota mi prevalgono di una regola parlamentare
Nasce benissimo quella di avere priorità nel parlare portate o falso
E allora il fatto personale riguarda Cipro io francamente rimango molto perplesso quando ci si domanda
Il sistema
Questa comunità internazionale
Deve darsi da fare per trovare una soluzione circolo
L'Unione Europea ci deve fare qualcosa
Bene io mi domando ma questa comunità internazionale l'Unione europea che all'epoca si chiamava Comunità economica europea
Quando i greci attraverso l'organizzazione terroristica che ho capito ho capito massa gravano in turco ciprioti ciprioti dove
No
Poi aggiungo non lo faccio per cinismo
Io nono una sindrome avversaria nei confronti dei muri
Perché il muro di per sé e un oggetto neutro
Posso
Esprimere un giudizio negativo
Nei confronti del muro quando il Moro si rivolgevano scopo negativo il muro di Berlino che teneva divise due comunità
Sì persone
Accomunate da qui
Sentimenti storica
Identità
Punto con la loro volontà
Ma se il muro di Nicosia dalle floscia che voi siamo tutte e due proprio perché mi pare corretto
Serve a impedire che si ripeta quello che è accaduto nel passato allora io prego Nostro Signore di mantenerne quel muro
Seconda cosa abbiamo letto recentemente sui giornali che il greco ciprioti che sono per definizione buoni hanno inventato la democrazia la letteratura filosofia per
Hanno cominciato a demolire il muro
Ma se demoliscono il muro io domando ma allora questo muro chi l'ha costruito
Io non vado a demolire muri alcuno
Allora hanno fatto loro se lo demolisco
Seconda cosa si parla di occupazione militare di per la zona nord di Cipro
Giustamente tu hai ricordato pure la Turchia è intervenuta per un'esigenza umanitaria potrei fermarmi qui mai dire che per esigenze umanitarie quelle inventate siamo andati a bombardare vorremmo la Serbia
Per esigenze umanitari inventate è stata fatta una volgare guerre di aggressione allegra prima cui ci siamo associati dobbiamo portarne titolo di vergogna di queste cose
Per cui potrei dire in quel caso c'era una Regione umanitari ma non non mi fermo al Franchi fatto sentimentale
Perciò il giurista continua a fare il giurista anche se la cosa sulla verità per favorire
Allora ricordiamoci che c'è c'era un trattato di Zurigo del mille novecentosessanta e che l'articolo quattordici se ricordo bene faceva carico alle tre potenze garante Gran Bretagna gregge
E Turchia di garantire l'ordine costituzionale al CIPE
Se questo ordine costituzionale veniva garantito attraverso l'esclusione una discriminazione dalla comunità procedono attraverso i massaggi connessi pregressi entrando reputo circolate attraverso con le due organizzazioni
Per rischi che fino a raggiungere l'apoteosi di un colpo di Stato tentato dalla Giunta militare di appello che pretendeva di porre
Alla Presidenza della Repubblica un otto ASS lunghi assassino lunghi condannato tale nego sessant'sordi ma scusate prima questo Governo turco
Ma dovrebbe intervenire o non doveva intervenire dopo avere sollecitato il Governo insomma è stato età nega a farlo luglio e naturalmente inglese io
Tutto sono meno che gli stessi non l'hanno fatto certamente lo avrebbe fatto la Grecia e che aveva organizzato tutto
Allora il problema non è quello di dire reciproci risparmi militari turchi e il problema un altro c'è ancora necessità di una presenza militare turche a Cipro Cipro nord
Quali garanzie tarla comunità grecocipriota che non si ripetano quelle cose e che la soluzione tanto auspicata una diversa soluzione non debba essere quella di concreta del mila novecentoquattro
Dove dei turchi non ce ne stanno più perché furono o uccisi tutti o tutti costretti a scappare
Allora finiamola di fare quindi tenere questi atteggiamenti buonisti
Alla veltroniano troviamo una soluzione la soluzione se vogliamo dirla tutta e già c'è
E viene anche riconosciuta dettate anche attraverso dichiarazioni politiche anche italiani ricordo il Ministro Dini
Quando era Ministro degli esteri ma in quale mese che agevoli ci sono due Stati
Spero che nessuno voglia evocare la quella
Favolosa fandonia del riconoscimento dello Stato come condizione per l'esistenza dello Stato esista lo Stato turco ciprioti punto
Esiste ancora la necessità di una presenza militare turca il cui intervento l'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa con Risoluzione del ventisette luglio mille novecentottantaquattro
Valuto come legittime queste cose non le dimentichiamo
Chiediamoci la ragione per la quale il piano Annan
Risultato veloce però approvato del turco ciprioti prevedeva il mantenimento di una presenza militare di garanzia turca e crediti
Allora vogliamo discutere dei numeri
Sono troppi i militari turchi
Ma
Probabilmente sì perché conoscendo la capacità
La la l'addestramento dei mette i militari turchi e forse basta un soldato turco COFOG per fronteggiare le centodieci
Possiamo metterla in questi termini ma non in termini in termini diversi
Ci vogliamo poi porre il problema di questa situazione di schizofrenia internazionali
Che vede al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Il quale dice che la Costituzione cipriota ancora valido è quello del mille novecentosessanta
E allora se è valida quella
L'articolo centoundici quella Costituzione dice che circolano può far parte
In nessuna organizzazione internazionale tale
Non europea dell'acqua reggiano facciano parte almeno azioni madre Grecia e Turchia e allora
Vediamo le conseguenze quella visione di Cipro Grecia all'Unione europea è stata un'articolazione massiccia e ogni regola di diritto
Nella prospettiva del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni oppure possiamo dire Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite sbaglia
La Costituzione in vigore non è più quella del mille novecentosessanta bene allora qualcuno facendo soltanto un minimo sforzo cerebrale di logica ma vuole spiegare la ragione per la quale la Costituzione credo Citterio
Posta presso un ricarico ci voleva dovrebbe riguardare pure Turco cioè
Ma questo lo spiega manco Sant'Agostino
Ma se mettendo assieme tutti i dottori della Chiesa non riescono a spiegarlo
Mi volete spiegare la ragione per la quale
Si debba
Accedere all'apposizione carica che non ci poniamo dalla guardia e siccome il buonismo va di moda diciamo magari turco ciprioti diamo tutti i diritti delle minoranze
Non è questo il problema la comunità turco cipriota e comunitaria giuridicamente e politicamente storicamente e culturalmente uguale
Alla comunità grecocipriota così nasce Cipro la Repubblica dici allora queste cose ma affrontate
Non possiamo salvarci la coscienza
E dicendo troviamo una soluzione soluzione giacente
Vogliamo
Potrebbe
Io personalmente
Penso con questo non coinvolgo certamente
L'opinione
Del Governo
Che ho il privilegio di rappresentare a titolo onorario e la mia opinione personale penso che il professore
Verso
Sua Eccellenza l'ambasciatore forse condivideranno probabilmente il piano è unanime era una buona base per
Ed è
Perfezionati e poi la soluzione
L'hanno respinta greco ciprioti
Venne approvato il punto centrale però fino alla canzone la colpa è sempre dei turchi
Cioè
Qui c'è veramente e qui siamo nel pieno della schizofrenia politica internazionale giuridiche ma soprattutto morali
Poi se ne visto che ormai c'è un microfono sottomano e quando ce l'ho io difficilmente shock
Vorrei anche dire che
Reciprocità religiosa
Ma questa certamente è un problema però
Qui divieti perché queste cose l'onestà impone di dirle
De dei di qui divieti esistenti nella Turchia prima lista di oggi di non manifestare ostentare segni religiosi
Ragione per la quale il sacerdote cattolico non può girare per le strade delle città turche con l'abito talare riguarda anche i ministri del culto islamico
E qui nessuno dice che intreccia come ricordavo stamattina vie una sistematica metodica e scientifica coordina violazione del diritto di libertà religiosa
Perché va tutto bene mi scusi prego la Turchia il diviso aiuterebbe scovati
Ci sono delle scorie che vi ho appreso interloquite questo guasti e sono ammessi allungarlo turco professore io conosco la Turchia amo la Turchia frequento la Turchia io io cattolico ormai provato nessuna difficoltà
Ad ascoltare la Santa Messa
In una chiesa cattolica turchi
è per dire insomma questo albo
Concludo
La targa meglio palude
E nessuno parla delle sistematica condanne che si precisa che il Governo greco dalla Corte di Strasburgo per violazione della ritardi dei diritti dei principi di libertà religiosa
Insomma le cose diciamo le tutte quante perché comodo dire
In Turchia dove mettiamo i turchi e finiamo sempre
In quella in quell'abisso di IP Parigi pregiudizio che definire culturale e e già una cosa indebitamente elogiativa ci rivolgiamo a leggere iniziamo culturale
La questione dei curdi vede Luca
Precisare sia io che ho sollevato così come mia concezione io
Come noti argomenti della non ti sto contestando sto dialogando con
La per la questione curdi
Ma io chiamo profondamente la Turchia dico che certamente la Turchia deve ancora fare qualche passo avanti
Sul terreno delle libertà civili e politiche che hanno e sono tanto care perché siamo vittime dello Stato liberale no
Mi scuso che potremo fare porterà altri Stati a maggior ragione per maggiore esigenza ma io questo lo
Ma quando si affronta il problema dei curdi occorre conoscere quali la situazione dei curdi e in Turchia allorché intanto cominciamo col dire che l'organizzazione per la sicurezza e la cooperazione non loro Europa
Ha definito contenuti e limiti della secessione
Una minoranza un rivendica fatto di secessione sull'indipendenza quando viene esclusa dal gioco del dalla vita democratica poco politiche economiche e sociali del Paese in cui si può
Allora quanti Presidenti curdi per la Repubblica
L'ultimo tumultuosa
Quanti ministri urli
Prego Wernich Curci
Quanti deputati curdi
Nella grande Assemblea nazionale
Quante banche quante impresa in mano i curdi
Con questo non voglio dire l'obiettivo pentito anticipo che non si vibrano fare passi in avanti e il Governo turco ne ha facoltà
E bisogna anche dirlo questo
La seconda cosa e che bisogna conoscere la storia quando io dico i turchi non vanno criticati ma vanno tranquillizzati intendo dire che il popolo turco
Vive ancora il terrore di settembre degli accordi di riserva
Ribaltati poi
Dal dall'opera straordinario nel Presidente Mustafà che mai
E dal suo inviato io smetto fascia se ricordo bene che il negozio oppure accorti di consenso ma il destino dalla Turchia quale sarebbe stato nessuno perché non sarebbe esistita abortisce
Perché là ci dice ed è rivendicata dall'inizio
L'Anatolia fino all'entroterra dalla
Dalla Francia per contributi scritti l'Anatolia dall'architetto ma pure l'Italia
Che rivendicano la sovranità territoriale sulla città di Alitalia e la Provincia ambasciatori io sono nazionalista Oristano ma i capi
C'erano mai capito veramente da quale follia nasceva qui
Abbiamo pure occupato militarmente militarmente il vostro abbiamo lasciato però ambasciatore un buon ricordo
A differenza degli inglesi dei francesi così a
Si manteneva onore capitolazione l'industria
Turca in mano straniera
Cioè adesso la Turchia non sarebbe esistito
Il e io avverto quando vado in Turchia quando lo vedo ambasciatore sono sincero un eccesso dispositivo di bandiere turche
Quando vedo un eccesso dispositivo per i tratti del grande Presidente Mustafa Kemal Ataturk io capisco che ingerenza forse di tipo solidi ce l'hanno anche di
Di ricordarsi ciascuno ogni giorno qual è l'identità della relazione
Daidone nascono i principi che presiedono la relazione
E allora che cosa se non
Il timore che si possa ripetere
Ora una che possa esserci un'alta senza
E allora la Turchia Roma criticata perché proprio non niente
Proprio noi qua in Italia faremmo bene per chiuderci in un dignitoso silenzio oppure se dovessimo parlare dice acquatici prima la bocca con l'acido muriatico ecco
Perché nei rapporti nella commentare o nel monitoraggio della tortura
Ambasciatore del Consiglio però l'Italia
Occupa un
Posto quindi
E
Quindi queste cose non li dimentichiamo e non ci dimentichiamo che in Italia c'è stato qualcuno ha ricordo il nome lo potrei fare ma la riservatezza ve lo sconsiglio
Che imperativo in una Questura pesce morto
E noi parliamo di tutti
Perché
Questo comporta tranquillizza
Si deve dire guarda che natura interpretate editoriale non è in discussione
Guarda che la tua identità nazionale non è in discussione che non è in discussione la cui indipendenza se non nella misura in cui
Viene a far parte dell'Unione europea e allora rispettando le regole
Pietro Folena in quelle condizioni di
Cedere l'espressione noi giuristi sappiamo professore contrasto assolutamente
Paranoica ti troverai a cedere una parte dell'attuazione dell'età ma sarà una scelta del Governo coppia no ora in posizione determinata da volontà strani cioè queste cose bisogna tenerle presente
Come avrete bisogno oppure cercare di capire che certe storie del passato vanno riconsiderate mi riferisco tranquillamente lo dico senza nessuna difficoltà alla questione degli armeni ma certamente non sono io
Eh no né mai lo sarò a dire enti militari turchi hanno trattato gli armeni con le scarpe da ballo certo che aveva il carbone e sono successe cose ter tredici anche terrificante
Ma da qui a parlare di genocidio
è un'altra un altro discorso perché occorre un progetto politico preordinato e sistematico
E tutto questo non è conciliante torno a fare il turista
Con più quei più di seicento procedimenti penali che il governo del sultano Cedegolo tecnico di militari ottomani responsabili di abusi e violenze in danno degli armenti
Allora vogliamo dire leggermente furono trattati bene no pura trattati Mascia
Vanno fugge facce
Vogliamo ricordare anche il sabotaggio degli armeni in danno dello sforzo militare dell'armata
Otto me
Vogliamo leggere i documenti pubblicati negli archivi del Governo turco salvo che qualcuno non pensi che siano falsi
Dove si leggono le richieste di aiuto dei capi villaggio turchi al nemico Russo per essere protetti dalle violenze armene
E chi risiede
Prima di farlo vada a visitare
Vada a visitare le fosse comuni a gas penso a Roma
Attraverso norme ad Atene
Pizzeghello figlio
Lei non è un giurista e questa cosa non è poca Pino
è lei e lei evidentemente solamente uno spazioso dovremo in gran parte conoscenze
Si evade c'era
Il format se
Col suo permesso al finisca di parlare lei parlerà adoprarci all'interno
Dopo parlerà dopo
Lei Parmalat ormai quando io parlo
Lei non si mette a ridere va bene
Va bene però Livori Locatelli accedessimo e assume natura Presidenza mi trovavo perché con questi soggetti non può farlo prettamente insegna fotografia duramente atti ufficiali
Bene poi dopo Ballarò adesso chiudiamo la parola porre anche io esprimere quello Ovest queste sono le cose che vanno tenute presenti più vasti
Lei rideva provvidenza Calipari
Ma
Lei mi fa piangere e via dicendo io forse farò rivivere suscitò un sentimento a leggervi lei mi fa solamente piangere
Capisce
Ehioghae lei Nottola più profonda commiserazione
Io la commise erogazione lei io la commisero lei ha un commissario abile va bene
Io accolgo con commise rapine di Cusani scusate non ce l'ha usato nella controversia per cortesia
Neanche il tempo ce ne vogliono venga a dire la fuori
C'è ancora un assegno in bocca no scusate ora sposare la
Non ricordo se è stato un dibattito interessantissimo
Intervengo e molto moderato nei toni diamo la possibilità duttili controbattere a quello che
Ciascuno di noi ha detto
Io però vedrei così ognuno ai prospettava il proprio turno dopo allora
Facciamo fare l'intervento dalla lega
Insomma uno solo
Laboratorio scientifico vi prego di ed essere il coordinatore scientifico non si rallegra molto quando parla e veda qualcuno che sghignazza
Non è una cosa che consegnare Sirenetta e consente alto dovrebbe suggerire a chi partecipa a questi incontri che si vogliono si vorrebbero svolge come giustamente pubblici
Con il massimo della serenità di astenersi da fare
Batte bar questi atteggiamenti pieno ognuno può pensare come gli pare rule può pensarla come crede
Basta che documenti quello che dico quelle quello che si
Ciascuno documento risottoponiamo abbiamo sbagliato potevo dire a quello che vuole io quello che volevo dire era questo certamente sono il primo a rendermi conto di una
Passionalità
Che mi ispira
Ma quando si vedono i morti dei cadaveri riassume che
Beh francamente insomma tanta freddezza non la si può tenere quando si assiste a questo atteggiamento
Ipocrita che ha poi nasconde un atto di violenza nei confronti di una comunità di gente che chiede soltanto di vivere in pace parlo dei turco ciprioti B e difficile mantenere mantenere serenità
Dopo dopo che
Dopo trent'anni che questi hanno subito violenze ancora devono essere colpevolizzati non si capisce di che cosa parlare valorizzarli nessun invadono sopra la corrente delle piante
Sto parlando di quella famosa comunità internazionale che dovrebbe fare chissà che cosa e che doveva farlo prima credo che non la fa a farlo e in questo coinvolgendo anche una responsabilità del Governo turco
No non spetta a me difendere il Governo turco nel Governo turco ha bisogno delle mie difese perché sarà ben difendersi da solo ma
Come osservatore terzo non posso certamente
Rimanere indifferente dinanzi a questi atteggiamenti
E coinvolgere il Governo turco
Nel responsabilità della situazione vincitore determinata dalla Grecia decreto ciprioti da quell'organizzazione terroristiche e dalle ignavia dalla convenienza dalla complicità
Di qui la comunità internazionale che doveva intervenire per impedire quelle cose e questo lo ha fatto
E in questo contesto poi possiamo fare
Dire a tutte le cose manifestare tutte le opinioni basta che non si cambiano i fatti intrinsecamente infatti il percorso ogni discorso proprio nessun significato io volevo fare una domanda
Nesso fra l'altro intervento
Vi chiedo scusa come anche chiesto scusa cui seniores per le mie intemperanze non glielo faccio perché io abbia oppure venute fuori le cose che ho detto qua lo faccio solamente perché mi sento di farlo e lo faccio anche per rispetto all'ambasciatore di Turchia
Professore
Se non ci sono determini unico Luca come
Se questo se questo può perno serietà imbonitore infallibile
Esito della votazione comunque facciamo sempre solo diamo facciamo degli interventi
Interlocuzione Massimo Bugli le signore scusi non
Senza ecco che volevano fare delle domande e poi anche anche dopo
Dopo io non voglio
Grazie a
Ma
Vorrei
Prego si può accomodare ottantasei ha votato
Quello che ha detto lei è stato
Non soltanto a livello
Manca
Vite umane molto spesso
Inventare invece pregiudizi mentre non si conosce quello che è realmente
Stamattina e oggi pomeriggio
è approvato
L'azione
Abbiamo sentito degli interventi particolarmente interessante perché
Quello che è importante nella storia più infatti
Né l'agiografia Piovani
Perché dicendo fino
Metto anche io nonostante che sia un poco diverso
Però tutti noi pensiamo sempre a una
Sia anche battuto un'altra parte che non fa parte dell'Europa nessuno di noi conosce perfettamente nella storia nella biografia e questo è molto importante
Perché per arrivare a poter
Definire d'ingresso di un Paese nell'Unione europea perché noi purtroppo la chiamiamo Unione europea quindi bisogna bianca ossia Europa perché se no però
Organizzazione delle Nazioni Unite di tutto il mondo quindi è stato importantissimo però che avvenga ossia onorevole
E ritengo che esso
Che l'ambasciatore e altri perché hanno messo indurre soltanto degli fatiche sono a sottolinea
La possibilità
E la validità ingresso della Turchia in Europa
Perché
Perché la ingresso dalla garanzia in Europa ecco farlo politico è un fattore economico dobbiamo lasciar da parte pure il fatto religioso perché
Chiediamo ormai in un mondo che è talmente me
Iniziamo
Pieno in religioni in tutti i Paesi del mondo che se noi ci mettiamo a limitare la ringrazio di uno Stato soltanto sulla base religiosa diventiamo ridicoli
Vorrei quindi non possiamo far dire la verità
Però che è importante però
Che questa
Che questi interventi io che avete fatto e che avete fatto in modo eccezionale
Vendono poi
Diciamo divulgato perché la gente non fanno niente io vado chiesto aveva fa fatica a farlo Armando limitato attenta che allora patologia eccetera non è mica vero
è come la vedo un personaggio con tanto di lauree
Quindi non è neanche
è una persona Camuno limite nei suoi
Cioè a e il Presidente quindi io vi ringrazio perché avete fatto veramente un'opera egregia però continua figura grazie tra tra
Passo a voi
La domanda
Favorevole provinciale
Necessari politica
Acqua
Tale
Buongiorno
Ricorda Luca
Mi chiedo
Venti
Indichiamo elevato
Quali
Normativa
Spiega il motivo
Gli atti
Grazie
E allora nessuno
Via perlomeno immobiliari sostanziali
Dall'Europa vite la domanda
Cambia
Il gruppo
Rimane
Pongo
Unità
Anche
Anche
Devo dire riconoscere
Vorrei
Votare
Non essendovi un anno
Quando
Scusate
Primo
Carcere
Armani
Quando
Le autonomie
Semplicemente
Gongola
Il
Formativo
La storia
Salvo
Impugnando il provvedimento quattordici
Passa
Grazie massima dunque si senz'altro le umane cose men che meno la politica conoscere nulla riconoscenza
Qualcuno mi ha insegnato una delle poche cose che penso che abbia insegnato ma non cito vie che comunque chi non sopporta l'ingratitudine non sia generoso
Ciò non toglie che è un debito a mio giudizio senz'altro sì Chirizzi professa anticomunista chi
Comunque ha vissuto parte
Io in piccola parte perché quando è crollato il muro di Berlino ottantanove poggia grandicello ma insomma
Chi ha qualche anno più di me ben se lo ricorda quello che era il timore
Che dall'Oriente prima poi arrivassero basta vedere concorrere all'organizzazione militare lo Stato italiano la loro esposizione delle catene tutto concentrato
Nel
Al
Il Friuli nove io mi ricordo fatto l'ufficiale di complemento mi sono congedato nell'ottantatré quindi pochi anni prima che cadesse il muro di Berlino non andava a fare le ricognizioni in Carnia
Puntualmente ingoia nel nel goriziano andava bene ricordi o la gente un caporale sardo che poco articolato anche l'Italia
Ogni tanto ci mandano lì ci guardavamo coordinò colori Jugoslavia sorso io chi fossero dall'altra parte
Essa parliamo quasi non tanti i non tanti anni fa e quindi quello era il pericolo che da lì venivano i nostri timori e che la Turchia abbia avuto un ruolo fondamentale adesso lasciamo perdere poi se uno ci sia contento di essere malato sia contento
Io personalmente vorrei che l'Europa avesse un altro tipo di
Di indipendenza anche da quel punto i sani ma comunque senz'altro un
Una riconoscenza profonda l'Europa ruolo giocato
In Medioriente la Turchia la deve ed è giustissimo anche ricordare
Il tributo di sangue che tutti hanno pagato per questo perché se voce allarme aggirato tranquillo
Diciamo un po'meno tranquillo in Turchia ma è aggirato per i Paesi d'Europa anche dopo la caduta del muro
I Berlino e se si è arricchito come altri il nome del comunismo si sono arricchiti modo vorrei farmi tanti tanti esempi e ma hanno sulla coscienza tantissime molte perché io diciamo capisco su cosa è un rivoluzionario si batta guerre per
Per affermare dei principi vede però quando si ricorre non alla lotta armata terrorismo affatto
Signor voce alla e tanti altri che
Sì dicono difensori del loro del loro popolo
Ma che poi bisogna andare a vedere se la sostanza coerenza luogo sono stati
Francamente non possono trovare in mente un sostenitore ma anzi un
Un fiero di fratture qualcuno di voi ricorderà quando venni uscirà l'anno in Italia qualche anno fa decina d'anni fa
Si è potuta tutta nato tutta una una
Una gazzarra organizzata dalla dall'estrema sinistra
In centro si purtroppo devo dire che ci fu anche qualcuno che tra virgolette
Voleva dire era dalla parte nostra che senese lei attiravano perché ho Giovanna un rivoluzionario uno che combatte per l'autodeterminazione del suo popolo dissi
E ci può nel partito verso non mi fate fare nomi anche perché sono persone che non sanno più con noi hanno fatto altri partiti per fortuna hanno avuto delle delle pessime sorti Fava ma comunque
Ci fu qualcuno diciannove perché questo è un
Rivoluzionando dobbiamo andare lì anche se ci sono i comunisti per noi è una battaglia di principio invece io dissi non è roseo nel partito
Coordinatore regionale amici ma forse neanche
Io dissi barra CO francamente non ci vengo perché questo
Suo modo di essere rivoluzionario non mi rappresenta né per
La sua appartenenza politica per cui ma neanche soprattutto per il modo in cui lui afferma
Di aver fatto la rivoluzione di aver difeso il suo nuovo perché fermi francamente si è comportato da assassino quando si ricorre al terrorismo e indiscriminatamente si uccidono donne uomini e bambini
Senza che ci sia una
Caso io sono un po'la mentalità militare mi è rimasto io se devo affrontare
Un nemico e questo
Fa parte di un di una tattica e deve raggiungere uno scopo per cui devo occupare una rottura o qualcosa beh mette in campo tutti i mezzi che io per farlo asse il mio
Obiettivo non c'è UE così lontano o è comunque così
In efficacemente raggiunto nel momento in cui io senza guardare in faccia nessuno sono capace di uccidere donne e uomini che non hanno nessuna nessun
Significato tattico no nella mia scelta utile sono solo un assassino e quindi come tale l'ho considerai nel gruppo attualmente di cui faccio parte diciamo che c'è un po'di tutto di più come in tanti gruppi parlamentari
Ci sono alcuni che sono fieramente ostili per convinzione allora all'entrata della Turchia ne avevo invitato uno prova otto questo
Questo collega dilemma che poi non è venuto lui
Appartiene alla partito di riferimento delle Fiandre
E tra svelarne che però in effetti secondo partito belga avvenne
A ben vedere
Loro ne fanno un problema in parte confessionale perché lui ecco è uno di quelli che buona parte dell'opposizione basato dei giudizi
E poi nei fatti un po'un problema locale perché ovviamente in Belgio in Francia e in Germania
La la la la la presenza delle migrazioni turca è forte e non lo so evidentemente nella sua esperienza esperienza del suo partito di nelle Fiandre questa
Questa presenza non è non è vissuta positivamente pace qualcun altro come
Alla collega
Mussolini che francamente non credo che abbia delle idee proprio su questo per cui niente mi esimo dal dal dall'illustrarle perché penso che
Non si non si sia mai neanche granché documentata su questo cioè per esempio le tenne i francesi attenzione che le venne che è stato sempre uno
Fortemente
A parole anti turco
Innanzitutto lo forse non è neanche giusto lui prima di tutto è un nazionalista che non vuole riconoscere alcuna ipotesi di Unione europea o di Trattato dell'Unione in questo è rimasto
Devo dire che anche lui di recente
Un po'anche sulla scorta dell'entrata deve di un gruppo consistente di parlamentari rumeni nel
Nel gruppo che invece sono favorevoli alle
Adulti a un po'rivisto la sua la sua posizione tanto che un recente incontro che abbiamo fatto si è spinto a dire
Che sulla questione non si deve più essere apodittici non si può più dire no assolutamente no ma si deve
Ben vedere quale potrebbe essere una soluzione lui prudente per il partenariato privilegiato però non dice più no assolutamente no come diceva forse qualche
Qualche anno fa almeno questo è quello
Poi c'è una piccola componente bulgara
La componente bulgara diciamo è un po'
è un po'
Un po'incerta può incerta su questo perché sono tre parlamentari di un piccolo partito nazionalista il loro vero problema è diciamo sono gli zingari la frizione che hanno una parte
Diciamo che
Di contestazioni territoriali che hanno con la Romania quindi loro vero
Obiettivo di polemica politica è quello
Ce n'è uno in particolare Binetti cioè che per esempio aveva presentato la candidatura del premio Sarko
Sa Garofalo previo simbolico che assegna Unione europea ogni anno chiese impegnato per la pace
Universale aveva proposto
La candidatura del
Del
Nella
Io mi mi sfugge il nome dell'arcivescovo ortodosso rigidi utili di Cipro per questo premio qua questa candidatura è un po'un po'sfumata qua e là proposto difettare questo premio al primate Istanbul e poi anche questa candidatura insomma afferri però non ha
Ma almeno quella che è mia conoscenza una posizione assolutamente netta di chiusura è un il nostro gruppo in cui c'è libertà di voto per esempio ieri abbiamo
Votato su questioni
In maniera diversa e così è successo alla pro
Precedente assemblea di di Strasburgo perché ognuno di noi poi si ritaglia il suo margine di difesa delle idee delle
Dell'interesse nazionale risale tranquilli che i francesi per esempio il loro interesse nazionale quando è tale se lo giocano volentieri insieme al
Ai colleghi del Partito Popolare Europeo anche insieme a ai socialisti ecco cosa rimane in Italia che purtroppo siamo meno in grado in grado di fare quindi anche su questo non ci sono
Non ci sono grosse
Analogiche nel comportamento di di voto nel nella
Devo dire che in passato quando c'è stato da votare sulla questione del della Turchia parlo però di due anni fa loro furono munto
Decisi nel dire no votiamo votiamo no quasi uno imposero ancora eravamo neanche gruppo quasi loro lo impose Mohammed come prova di fedeltà mi dissero tubo e stare con me quel rapporto muri devo dare no
Devo dire che il loro quando io gli ho chiesto di
Puntare nei confronti della Croazia che pure recentemente abbiamo votato su una parte del loro percorso di adesione gli ho chiesto di votare degli emendamenti che semplicemente chiedevano
Pregiudizialmente all'ingresso della Croazia il riconoscimento dei diritti dei nostri Suri delle proprietà che questi hanno lasciato
All'epoca mi sono sentito dire Ammassari ne abbiamo parlato con le ricolleghi ripetete destini loro sono favorevoli a cui noi dobbiamo accelerare cordiale quindi per dire non
Non non c'è una grande non c'è una grande
Collaborazione non c'era un solo avvicinare il lupo ma anche su molti temi francamente non è che siamo poi
Tanto tanto vicini un gruppo che
Ecco abbiamo tirato fuori questo nome identità tradizione e sovranità
Dopodiché scusi sionisti dire perché io avrei invece che sovranità messa identità
Tradizione e socialità per esempio volevo inserire lo dice nosta socialità nuovi ricordava cose che sono di sinistra vogliamo la socialità né ci interessa la sovranità nazionale non rimangono
Convinti che la sovranità nazionale sia messa in pericolo dal
Dalla dall'Unione Europea io dico una cosa diversa
Sono
Fervente nazionalista ma non sono solo
Nazionalista veci voi
è un po'scemo si oggi
Noi possiamo pensare nel mondo attuale
Dia vere un ruolo e di affermare ancora la nostra identità e non vederla completamente cancellata è aumentata agli altri forse se lo facciamo tutti insieme attraverso attraverso l'Europa qualcosa vediamo altrimenti rischiamo semplicemente
Tv finire marginali profondi scomparire dal dal quale cento non è questa l'Europa che piace a me me non piace d'Europa ma spetta a me non piace
Neanche loro dicendo fra l'altro pensare a bordo penso che dovrebbe essere ripensato proprio ruolo generale del dei dei rapporti tra i Paesi dell'Unione
Penso che la moneta unica spiagge che non c'è collega
Collega De Michelis capisco che abbia portato dei grossi vantaggi a chi commercia senz'altro però purtroppo nella sensibilità popolare del
Nella tasca dei dei nostri popoli soprattutto e poi Errani ha significato un impoverimento così fa Regolamento penso che il la servitù delle banche nazionali che già
Sulle quali ci attende stendere un pietoso velo ulteriori asservimento alla Banca centrale europea sia una cosa negativa
Però da qui a dire che non mi sento europeo e che non voglio sperare comunque in un destino insieme a quello degli altri
Paesi europei comune ce ne passa moltissimo io non mi sento di essere su queste condizioni e non mi considero un euroscettico poi invece
Si considerano
Diversi che sono le
Grazie e scusate se è vero che
Non c'era
Spero scusate cioè se voleva del tuo intervento io mi occupo io del dal professor sedarlo sorgere
Però ecco mi raccomando massima
Non vorrei fare
Fare
Venga pubblicamente
è incredibile impegnativi rinvenienti servirebbe genocidio magari anche un po'
Veramente
Travalicare quello insieme
Voglio
Prodi
Informo
Mobile
Palestrato
Perché
C'è stato
Enzo Bianco
Stiamo meglio
Vita umana
Cercare di
Domande
Proprio
Mi dicono
Bene grazie innanzitutto
Tale
Ravelli vent'
Il secondo
Mia mamma
Mi parlava quarantuno
Raccomando
Diciamo
Proposta di
Rammento
Di emergenza
Io un ma almeno
Esercitando divulgativa
Di onestà
Quindi
Signor ambasciatore far giuro su quello che il più sacro
Che parlo con estrema calma
Allora
Non oppure
Al
Ne abbiamo parlato
Il problema è questo qua
Ed è un problema giuridico che io buco
Noi non lasciare la parte conclusiva
Certo
Che io pongo
Perché mi pare rilevante anche se il piccolo ve lo dico senza nulla risulti molto spesso i turisti sono socialmente pericoloso
I turisti spesso
Sono
Socialmente pericoloso attraverso questa prospettiva giuridica si deformano polizza fino a
Quando io dico nove è stato il genocidio intendo dire che
Fin da prima della Convenzione sul genocidio del mille novecentocinquantuno
è sempre stato inteso come genocidio quell'azione preordinata programmata voluta corrispondente da un disegno politico ovviamente ignobile di sterminio di una etnia no
Non ha importanza che come lei giustamente dice ma non c'è un documento che dimostri che la Germania nazista voleva
Compiere un centro città
E nei fatti no
Per quanto riguarda gli armeni io pongo non soltanto il problema della non corrispondenza a questo progetto politico questo disegno politico come ho detto anche una cosa in più come star cioè io mentalmente a conciliare
L'idea di un genocidio in danno degli armeni con seicento più di seicento procedimenti penali
Celebrati da tribunali ottomani
Parliamo della contestualità dei fatti
Contro militari otto o nove anni per abusi commessi intendo degli armeni
Allora
Come faccio io a parlare di genocidio e avevo detto in apertura questo non toglie
Avevo usato un'espressione figurata per stemperare
Il fatto che i militari turchi nel
Forzare nel fare quel trasferimento forzato della popolazione non aveva mai piede le scarpe da bar
Aveva un gli scarponi per cui
Che abusi cose terribili siano stati come questo è fuori discussione e accertato dagli atti di cui più di seicento procedimenti penali punto
Da qui a parlare di genocidi è un altro discorso e noti con il che non voglio fare il giurista
Perché anche prima dicevo della convenzione del cinquantuno mi dia del genocidio stata sempre quello la preordinata volontà di sterminare un'etnia
Che da quello che sappiamo quello che possiamo
Valutare riconosciamo nei fatti della Germania nazista no
Lì indubitabile
Questa
Politico scende comune
Decideremo
I dati
Applicatore
Di un primato quello che mi
Carlizzi una intangibile
Contro
Finalmente
Passiva
Benissimo finale
Adesso
Ripeto
Guardi cosa quindi
Già
Galesso momento
Però
Seguirmi indicazioni fornite va a vedere
Rinuncio incluso il mio intervento
Nomine perché non c'è l'agibilità capace e qui c'è un
Vispi scisso diciamo polemici io andato le forme di acciaio
Il turismo questa polemica similmente a un bando Burdo abili ce la faccio
Niente da fare
C'è un conflitto in questa valle mica dei gruppi oggi bugie progetti del del rigurgiti gelosie sembra fatti ammette che anzi non si tratta di ingerenze viennese sanate proprio perché l'ammenda
Visto che ora quindi di uno studio un subisce
Sa cosa diciamo a noi condannato lamenta alchimia
Fu quello il mio somma
Sono abbiamo
Poi
Fine a questa polemica buona su somme Russo come possiamo affascina questa polemica tuttora eccessive armi eventuali successive indire storici si distende d'urgenza Ricci suggerirci più commi sono tu
Sarà quella rimane buona conduzione anni
Composta da tutti storici ti tutto il mondo può essere Inghilterra
Turchia
Almeno avere almeno giù tutto rientri gli armeni di tutti thermos la roccia Cisa negli archivi
Vi sono giovani ettari raggiungono insieme agli esultato perché io conosco pure dal
Ecco eletto alchimia alla mente più zero punto co quelle del giorno da me mi stona sorregge lembo mila ponderazione ciò preziose ruspe Giorgio
La Turchia trapassa prestato alzarla anno mista è sta aspettando una risposta e non ancora attivate messa la risposta da parte loro Borgiotti nella codarda voglio Emilio quattro all'erario
Finché attiva una risposta concreta e non c'è motivo di fare questa polemica
Sui criteri Pierciro incerta riuscivano a scivolando Amburgio accorcio
Perché soltanto Istat ovarici potranno raggiungere ai risultati concreti
Deve sembrargli ai se dagli archivi
Chiedersi perché si dà seguito a comprova andando oltre in testa presterà soltanto Margherita Vandan politica
Certe scuole nei territori del CIPE e non può superare tempeste leggo che esse rimanere pagamenti al pubblico invece interruzione
Perché non c'è ma perché se cominciamo a vicenda conduce in carcere un mafioso stracciato abbiamo a raggiungere la verità
Turchia con un solo di alcune decisioni flat per chi ha detto questa è per la pesca gioco d'oro colato essere non solo io a poco il ruolo ritroveremo
E vogliamo anche le rapaci linearizzato Aspenia è quasi
Treni poniamo punta a questo problema
Questo è il rischio è ammesso solo D'Urso per quanto riguarda invece ai rapporti coalizione
Il bisogno otto tuttora
Chiedergli accoglibili discusso no e abbiamo buoni rapporti contratti i Paesi del Medioriente
Grande richiede il mio sul lusso
Questo è un bene economico fili estendere imperativo rovina economico ha detto pur non tra i progetti utile l'unica Paese chiaro qualche attività economica e la Turchia gagliardo un demiurgo economica quali antico all'aiuto
Sta parlando dell'attività politica
A quel momento quelli economica
Il solido pregare il solo ampia discussione abbiamo andrà portata forte anche va alle stelle maschio decide il ministro conosce abbiano anche la cooperazione militare homo bisogna
Li avevano accolti o a Schio rischio di incendio del diritto
Però in questa neonato devono ostacolo per quanto riguarda i nostri rapporti militare con gli altri Paesi del Medioriente aerea replica book bisogno di un più produrlo amaro approntando il suo
Chiudendo il duo
Veridicità nei giochi soltanto tutte tutte
Utilizzo Niolu molto Tuturano dissolvere una mano e oggi nel Medio Oriente si Aliffi listini sia inviare bene
Per i senesi Bresso valide e anche in Israele i giudici più il medie tutto tutto il territorio
E Annaba i rapporti sono con la Turchia più agguerrite porci grande sedici inciuci ma produce
Anche le altre Turchia cerca
C'è lavoriamo persi fare portare a pace alle Regioni progetti direttissima il dodici all'apparato
Allora gialli strana cache cui ormai la missione dei dieci
Tema più il
Residua del debito dalla povertà su cui ognuno si fa troppo ampia discussione post combustore l'uso del pc perché a noi permetterà a chi è
E
Essa era particolarmente le venga
Impedisse l'anche di rapporti o Antibes palestinesi e viceversa
Purtroppo andate misure Tundo implicitamente dice
Questo
Porterà rinforza era questa situazione nella dimensione mediterranea più denaro
Nessuna delle oppure dietro gli occhi
Perché comunque né
Israele Neglia tempi ci hanno abbastanza fiducia nell'Europa
Giudice non scelgo richiesta e la ricerca in accordo con sonda facevano ad Amanda
Russi o non vuole perché quando vado in breve andarci o proponendo energetiche oggi qualche urgente Laratta bisogna nelle emerge anche la trattiene avvisami altrettanto
Voi andate a cercare l'acqua naturale raggiunge metro
Tratteneste fa anche bene si alzavano all'interno della Turchia nel territorio della Torchia polacco alla distanza osare belligerante
Ho trovato sia una cosa che sto ancora fresco Rucher c'è tutto il mercato
L'Iran tratteneste pesi vantate dall'Amsa delle stanno all'interno della Cerchia
V V Caena quaranta propone di messi Cimbri così aiuto barbecue negli occhi
Cessat dovevi Iacona passa dannata è l'altra passa dal sottrae portare queste menti all'errata più nei decenni economiche oltre il più mi sembra inutile
La via più economica nella parte sotto di queste fonti passa dalla Turchia
Ho propone nei cibi unanime il tiraggio valgono circa in acque Iodice citando il mese darsi
Rotta bisogna dell'energia perciò deve trovare una soluzione per variare il potere le nebbie lunga
Diversificazione dei malati per portare
Tutte le energie avessero il ROPPA
L'operazione posso ora cosa avvenne nel piacevole e gli altri Paesi invece andar bene la mia e del mercato sicurezza innescata più ritiene rivolgere Municipio aggiungendo inserendo arbitrario ed agli Assessori
Invece il bene della necessità della Turchia inizio alle della cerchia unire queste due vie
Partanna trasportare all'epoca per attraversare due bis un olio ma che c'è uno status e ne stanno già anche per fare il resto sorprende costruito una delle discipline avendo conosciuto
Siamo una parte abbiamo iniziato a realizzare con la collaborazione dell'infanzia vivere in campagna Ambrogio gli aiuti ad esclusione di una Nabucco verdiano procedere gli oggetti ostili
E poi verificheremo altri altri progetti previsti Nabucco attento sull'errore
Turchia rimane stando Italia approda
Non risponde il taglio e cucito mondo religiose o soluzioni aprissimo questo anticipo anche la linea della Turchia Grecia Italia quando si termineranno i lavori di Grecia e Turchia saranno pronti
Più eccetera eccetera
Tutti o brutta o no da parte della Turchia catena
No
Il vero su conosciuto il cervello verso l'esercizio rallegrato attrarre anche per quanto riguarda deve essere corretta cioè di Uboldo decoro ancorché assessore anche qua c'era un problema di
Notizia
Termina Egea confesserà nei termini emersi e avere o proponga al più però sul Comune
I avrà sei
Vega Nicoletti come minoranza proprio ne aggiunge due istituzioni dettagli rispetto a quelli più battendo hanno sulla cooperazione Manni Corradi dalla Turchia negli accordi e l'Iraq dal
Si definiscono come minoranze o su un togliendo con la mamma terrore ma le riceve
Butto anche lei sbaglia il popolo manca forse meglio
Ed a persone che usano la terminologia la parola minoranze hanno altri scopi caratteristici e di minacce e per lo usava diciamo queste termine Cina per confondere ancora di più
L'idea nella convinzione
Che degli europei
Chiede
Cito il vecchio trucco sua
In tre alchimia c'è diciamo nella popolazione accordano ad alta considererò anzi deve avere superiore qualche AQP nasce il progetto del perché succedere undici consiglieri
Questi costi e si sono diffusi diciamo
Maggiorare intrapreso il chi affidare diffusi
Cioè perché se devi maison maschio chiede di Arpac Martins versione Bremen relativa creazione grosso modo richieste poiché sentire
Quando si parla delle regioni dei curdi si dice sempre di Arba trasformati in
Però questo è un
Eccetera eccetera quella zona diciamo sotto resterà vecchia
Però in realtà non e nel reggiano analitico dove ci sono tutti sono in corso cioè non è vero questa definizione Chiurchiù riconduce pubblico
Queste sagre Ciani meno avanzati garanzia alchimie Eccher più i cui Torquato pur perché qua c'era il terrorismo Bettola Romagnoli otto cambi
ANCI sono investimenti però va bene sente terrorismo più perplessità credo
Il il Governo
E il Sempione sento intensa infatti migliora il più breve
Era da al corda locale ovvero il tutor conduttrice di Houston voi
E quel conterà cavallette rende resta Codello investe sempre di stampo cimitero non so cosa Atessa Cermenate durissimo
Vero più chiederci sul tout court vorrebbe democratico accorgereste Stato etico relazionata tutti i diritti che i costi in Turchia gli chiede Brocchieri ottenuti
Iniziato estere mentre in Italia si arrivi Investimenti in quelle zone verso il cruccio ho subiti ci va giù più coinvolgono un marchio utilizzatrici logistico
Adesso invece ci sono in membri enti parigine corta nel Consiglio proprie volontà deputati alla Camera e del Consiglio fondamento
Verbund master all'allarme a Massafra e coi dunque adesso regge nelle acque preghiera che ha fatto una riunione del CIPE
Quando si distaccano dal fatto del terrorismo letta che si instaurerà anche una situazione più confortevole tranquillo o lo pongo lunga
Un'area si sono somme ex musa sulle criticità clan terrà banco ponti Arthur lacunosi vernice accanto la Clusone jazz dipendente
I avuta vendere le magliette proprio gruppo giusto orgoglio brucellosi anche lui era il sei
Devo nel dire no e lo diciamo già dice l'ambasciatore anche i ratei devono a dire allora tenete estere distaccati dal tetto e risma e cosa diciamo dei detenuti otterrete tutti i vostri diritti
In quanto tale CPT richiede che sonde risk management sci detenuti eccellenti mensile
E perché tutta l'evoluzione che è stato fatto in Turchia
Diciamo sede Rizzato con
Poi se i figli fine a questo a questi eventi del terrorismo
Co pro sconosciuto giù verso il basso ecco anche rimarcare bestiame eccetera è una questione andati esageri potenzialmente Bhutto il turn da questo lato sul territorio libertà Ettore
Così vasto amore per estrema dignità
Come mi auguro
Tuona Latour ricordo a Pecchia questa memoria stanti i parenti
Più in più nulla Arthur Ammash maiuscola cinque ripetitivo Eckert eccessi rifiutano
Il settimo e dieci sì reati si rifiutano
Ogni accordo
Ne e dialogo atta Kashta della conosco ad aderire giocoso la necropoli su tutto dalla corrispondere perciò è difficile anche viene dai Paesi tetti forti
Voto tavolo povera complesse o ma a quei cinque anni abbiamo pagato nasce
Quotata cattolico Brustolon Mara occluso bacino
Chiedendo può solo Morchio progetto interrati o se invece
Data chiarezza
L'Europa ha assorbito irriducibili il CIPE travisava pacchetto eccetera devono avvisata devono essere loro a dire ACI privati greci
Prendete Ri.Rei riflettete decideva che parlare romani devono dare a questa sollecitazione
Chiuso mandar dove c'è una tabellina si salda nella soluzione chiuso in quello specifico da tramite verso il pretendente regionale Sindone invece era
Chiedere alla Segreteria generale a livello o no e il risultato e la soluzione
Mattoncini senza uno giacca Orlando sono Europa condussero l'arabo non sono nata un po'piace
Quanto all'Europa non
Sollecitarlo questo fatto pene conferenti dei Cicchetti cresce non si risolverà mai la questione
Allora scusatemi ma qui prima che ci beh buttano fuori in mano militare Terna dalla sala ciascun ecco vi prego se c'è qualcuno che però molto brevemente vuole ancora chiedere qualcosa
Altrimenti dovremmo presenta lasciare aperto la la sala
Ripeto tutti coloro che hanno lasciato un recapito la pena coloro degli atti glielo faremo avere
Come io non mi ricordo se gliel'ho detto Augusto ma lo impegnato a ripetere la stessa iniziativa anche con altri ospiti a Milano sempre presso la Sala del Parlamento europeo vedremo di organizzarlo a gennaio
Io ringrazio professore Sinagra verrà
La passione l'impegno che ha messo insieme alla professoressa pannelli nell'organizzare questo nostro incontro
Ringrazio il signor ambasciatore tutti quanti i nostri ospiti
Rinnovo i sentimenti di di stima e di amicizia che io comunque personalmente nutro nei confronti
Del del del vostro Paese
E vi ringrazio perché alcune delle cose che ho sentito mi hanno anche
Come si dice fatto ritenere qualche pregiudizio che forse avevo io spero che soprattutto sia utile a togliere i pregiudizi a chi effettivamente idea io non avevo dei pregiudizi o qualche mia
Perplessità ma non pregiudizio e quindi ringrazio anche anche per questo degli atti non so se avrò la possibilità economica di farne anche una versione in inglese
Ma ne faremo comunque una stampa di un migliaio di copie voi daremo una
Oltre agli intervenuti a chi vuole il consenso la ambasciata ne vuole un po'di copie coglie le delle facciamo muovere
Se sarà possibile magari non di tutto ma di un estratto
Ne facciamo anche la copia in
In inglese a meno che i relatori stessi non siano disposti ciascuna Berno iraniani inglese allora professor Sinagra si trova
In vantaggio facciamo un Documento Unico ecco io credo che il mio pezzo lo faccio direttamente in italiano in inglese
Se il signor ambasciatore ci vuole dare
Un pezzo in turco magari la signorina geologico vuole tradurre Point in italiano in sé ma in maniera tale che possa essere di
Di diffusione più semplice per tutti io vedo che diffondere la conoscenza e i punti di vista diversi porre solamente di essere di aiuto a un dialogo
Che io spero comunque che vada
Primo poi importo ci vorrà un po'forse ma
Penso che andrà che andrà in porto grazie a tutti voi
Grazie senese
Onorevoli grazie grazie grazie grazie a lei ci ha onorato della grazie all'esame
Ambasciatore a casa
Se mi sono incazzato ma è pervenuto al proprio al corrente
Ho fatto più grave
Applicata
Prelevare Nottola laddove in organico
Altrove Carapella realtà
Troppo avvenga
Va
Le nostre
Sia
Se
Ciao Gianfranco essa
Però
False
Corriere