Parole della pace e della guerra - Giustizia

Grazie per essere palestra sala
Parchi fastidio
Sarebbe interessante e stimolante e quindi
Spero insomma
Che siano ma vedi
Lasciando riflessione insieme
Stante il Festival si occupa della
Cioè
Tutti i giorni
Giustizia
Non c'è
Con una si
Ci faccia sta
C'è
Antispaccio
Giustizia
Grazie
La terza azione
Urbanizzate questo
La parola Carlo De Ruggeri
Che leggere appunto stare meglio di Giacomo Ciarrapico e lo ringraziamo per essere qui oggi con noi
Ognuno di noi
E come se fosse
Un Paese
Sì in un Paese
Con una propria storia
Con una propria popolazione interna
Con una propria Costituzione
La nostra costituzione sono le regole che durante la vita ci siamo dati
Poi abbiamo delle leggi
Che possono essere cambiate a seconda della situazione delle emergenze
Ma soprattutto
Abbiamo un nostro Governo interno
Che orienta la nostra vita
Un normale Governo con
Con tanto di Ministeri ad esempio il Ministero degli esteri
Si occupa del rapporto con gli altri
Il Ministero della sanità della nostra salute abbiamo un Ministero delle Finanze della cultura dell'istruzione
A differenza di un Paese normale noi abbiamo anche
Un ministero dell'amore
E come tutti i Paesi che si rispettino abbiamo dentro di noi servizi segreti
Poteri occulti e Massimo
All'epoca dei fatti il mio Governo interno era totalmente corrotto e pieno di incapaci a cominciare dallo stesso Presidente del Consiglio
Sempre sorridente il Presidente del Consiglio del mio Governo interno non perdeva occasione per illustrare
Le cose che avrebbe fatto e magnificata quelle poche inutili cose già fatte sorrideva e promette credo
Nonostante la mia vita fosse un disastro i titoli dei giornali che leggevo dentro di me ogni mattina erano fastidiosa menti ottimistici
Segnali di ripresa in tutto il Paese nel pomeriggio è prevista un'importante telefonata per affrontare il problema dell'occupazione
Poi magari
Piccolo in basso sulla destra appena leggibile notizia di economia per la finanziaria di questo mese è previsto un prestito dalla mamma l'opposizione insorge basta con gli una tantum
La verità detti navigavo in un mare di debiti
Il mio Ministro delle Finanze era un personaggio compito con la erre moscia che gestiva i conti inventando le cifre e io circa scavo
Il mio Ministro della Sanità plurinquisito aveva la pessima abitudine di rimandare anche le questioni più urgenti a tempi migliori
Il Ministro della cultura completamente alcolizzato si limitava ogni tanto a proporre un inutile viaggio a Praga che tanto bella sosteneva
Il Ministro dell'amore
E l'ambiente
Arrivata alle undici in ufficio
E chiedeva in continuazione una verifica di governo
E se il Governo era il peggiore che io avessi mai avuto l'opposizione era quanto meno irritante
L'opposizione litigava su tutto non aveva un programma e sull'IVA unicamente nell'attaccare il Presidente del Consiglio
Ora
Un Paese
Con una classe dirigente del genere
è un Paese di merito
E io effettivamente erogarle
Nonostante ciò il Governo sopravvive e sarebbe durato per tutta la legislatura avrebbe vinto le successive elezioni come sempre
Se non ci fosse stato il fatto
Tocca
Io lei
L'amato
Certo essendo come ho detto una cacca l'amavo
Nei limiti in cui può fare una cacca ma
Ce la mettiamo tutta
Da dizionario per amore si intende dedizione appassionata ed esclusiva istintiva ed intuitiva
Ecco
Intuitiva
Io
Intuivo
Di amarla
Per certe piccole cose si Lamaro per i suoi piccoli rimproveri per i suoi non mi sembra il caso per i suoi ma ci sembra un atteggiamento normale
Per i suoi ma chi si è reso conto di quello che hai detto
Apparentemente poteva sembrare il nostro un rapporto tra un disabile e la sua infermiera ma per me era molto importante era un buon motivo per alzarsi dal letto la mattina
Io comunque
Stavo insieme a lei
Anche se lei mi aveva lasciato già da qualche tempo
E così
Lei
Era la mia ragazza
Ma io
Non ero più il suo ragazzo
Succede
La festa
La festa non era male per niente una casa sulla collina vicino Roma
Tutto intorno Prato
Dietro un chioschetto un uomo di buon umore serve drink tutto ripeto molto molto bello io mi alcoli insomma neanche troppo
A un certo punto ci offrono delle pasticche
Quelle che ti rendono felice che voi bene a tutti abbracci tutti di quelle
Che la mattina dopo ti accorgi di avere detto delle cose meravigliose ha delle teste di cazzotti sei costretto a richiamare per rimandarla qualcuno a rimettere a posto le cose
Ma apro una parentesi l'articolo tre della mia costituzione Internal ripudia qualsiasi forma di droga sintetica e difatti ci fu un'interrogazione parlamentare da parte dell'opposizione il Ministro della sanità dovete riferire in Parlamento
I fatti successi di lì a poco però avrebbero insabbiato lo scandalo
Verso le tre del mattino la festa prende una strana piega
Cominciano ad esserci movimenti promiscui
I presenti cominciano ad accoppiarsi
Un'amica mi si avvicina e candidamente mi chiedesse lei la mia lei sta con Saverio il mio amico Saverio non non mi pare rispondo no perché si stanno passando da due ore dice la mia amica
Ogni effetto dell'alcol o della pasticca mi passa
Nel punto in giardino verso i tratti
E li vedo l'ICI
Stanno
Cominciando
Come direbbe mia madre
Primo mando
Come direbbe il mio padre
Cazzola dico io mi viene un piccolo infarto e mi succede qualcosa dentro
Che non so spiegare
In tutte le città del mio paese interno spontaneamente si è riversata la popolazione sulle strade a protestare
Quella notte se essa ci fu la crisi di Governo
In aula il capo dell'opposizione fece un discorso memorabile non attacco solo il Governo di allora ma trenta sei anni di malgoverno del partito della maggioranza il suo discorso faceva più o meno così
Onorevoli colleghi
Parlo a tutti voi anche a voi colleghi della maggioranza vi parlo con il cuore in mano
è un modo di fare politica che è fallito la drammaticità di queste ore non fa altro che evidenziare ancora di più una situazione preesistente di crisi
Alcuni applausi
E mi rivolgo a lei
Onorevole Ministro delle Finanze che sono anni che si pretende di risolvere i suoi disastri con quasi tre numeri della data di nascita giocate al voto ogni martedì e ogni sabato
Forte applauso dell'altro
E mi rivolgo a lei
Onorevole il ministro della sanità noi non le chiediamo un fisico atletico non pretendiamo una vita completamente sana sa siamo sognato fuori ma anche realistico
Ma benedetto Iddio signor ministro
Sono dieci anni che abbiamo i fondi da un anno una cari affligge la nostra esistenza la notte per via delle sigarette si dorme poi quel mare
E la cirrosi epatica ormai è un fantasma investa è proprio concreto
Altro applauso al proprio ruolo dai banchi della maggioranza come a dire esagerato e mi rivolgo a lei
Onorevole Ministro della cultura sono due anni che non si legge un libro non c'è più nessuna parvenza di interesse e di curiosità onorevole ministro lei ha fatto di noi un manifestante da letto
E tralascio volutamente la sua integrazione ad alzare il gomito per non infierire
E mi rivolgo a lei onorevole ministro dell'amore lei è un perfetto incapace trova tutto molto carino tutto molto divertente ma non si accorge di nulla
E infine
Onorevole Presidente
Lei ha governato in balia delle conclusioni ha subito gli eventi senza reagire io le chiedo di presentare immediatamente le dimissioni e di formalizzare la crisi di governo
Lungo applauso
Il mio Presidente del Consiglio interno presento le dimissioni al capo del mio stato
Erano previste elezioni due settimane do
Io nel frattempo stavo male male
Soffrivo per amore molto
E quando si soffre per amore le cose ci appaiono in modo diverso
Io ad esempio ho cominciato ad apprezzare cose che prima sottovalutato
Alcuni cantanti
Che solo pochi giorni prima mi sembravano dei cretini improvvisamente mi sono cominciati a sembrare bravissimi
Sabino
è un poeta
Tiziano Ferro è un genio
Ripeto stavo molto male
Si potrebbe pensare che il mio amico Saverio sia una testa di cazzo ma non è così non è così
Anche se di mestiere gioca in borsa è molto simpatico e poi un amico ci conosciamo da tanti anni
E spesso quando si è amici si hanno busti in comune
Leggiti questo libro ha mai chiesto molto sono sicuro che impazzisce sa anche piacerà lo conosce e amico tuo avete busti in comune
E poi diciamocela tutta se c'è un comandamento che fa acqua da tutte le parti quello è non desiderare la donna d'altri
Primo
Perché si rivolge solo agli uomini alle lesbiche secondo perché le donne non sono una proprietà privata e terzo perché l'amore e il desiderio non si possono comandare
E allora perché io continuo a pensare che il mio amico Saverio erano anche stati cazzo
Effettivamente dentro di me c'era qualcosa di violento che difficilmente controllarlo dentro di me il mio Paese interno era in subbuglio
Manifestazioni scontri di piazza scioperi generali aggressioni mirate assalti alle carceri ero sull'orlo di una guerra civile interna
Sui muri delle principali città del mio paese interno apparvero scritte vergognose come puttana Troja simili
Unanime fu la condanna della maggioranza sia della maggioranza sia dell'opposizione che si sono unite nel richiamare la popolazione i valori fondamentali della nostra democrazia
Effettivamente
Io odio indetto le donne sono tutte puttane tranne mia madre e mia sorella
Primo
Perché non conoscete mia sorella io non me la sentirei di escluderlo e poi perché nell'articolo sette della mia costituzione interna è scritto che io sono un intellettuali di sinistra e perciò non ho il diritto di pensarlo
Intanto si era in piena campagna elettorale io i periodi di campagna elettorale in termini gli ho sempre sofferti ma mai come questo
Entrambi i candidati giravano per il Paese a caccia di voti l'opposizione sentiva che poteva essere la volta buona è che per la prima volta nella storia avrebbe potuto governare il mio Paese interno
Voglio riportare un discorso fatto in televisione dal capo dell'opposizione
è finita l'epoca delle decisioni prese a seconda se riesce un solitario oppure no in cui era il lancio della mole inclinati o di Cavalli decisioni del Governo mandiamoli a casa l'eredità che ci lascia il precedente Governo e pesante ma noi siamo pronti
Come al solito invece la campagna elettorale del Presidente del Consiglio era fatta di promesse demagogia e sorrisi
Riporterò un suo discorso televisivo a una settimana dalle elezioni
Non ci hanno lasciato governare allo stato questa storia per creare una crisi istituzionale senza senso della responsabilità
Ebbene io vi dico evidentemente lei non ci meritava e comunque vedrete amici da casa che lei tornerà da noi e saremo noi a dirlo lei no bella mia
Il Presidente del Consiglio poi prometteva entro tre mesi di fare l'amore gratis
Ci teneva ogni volta precisare gratis e di innamorarsi entro sei mesi
Poi prometteva un viaggio a Parigi entrate economiche derivate da non si sa cosa insomma propaganda allo stato puro
Tutta questa cagnara interna non aiutava il mio stato di totale depressione
Anche perché
In quei giorni in attesa del risultato elettorale si era instaurato dentro di me
Il Governo tecnico
C'è da dire che tutti un giorno sono stati governati da un Governo tecnico
Spesso succede quando si attraversano momenti di crisi o di transizione
La caratteristica dei governi tecnici e che non hanno un progetto a lunga distanza ma cercano di arrivare a fine giornata con un barlume di coscienza pulita
L'obiettivo del governo tecnico è il pareggio lo zero a zero
Di solito sito apprezza la casa di posti e si cerca di risolvere cose pratiche si rimette a posto la stanza si passa metà della giornata a guadagnare tempo e l'altra metà a far passare il CIPE
Eppure
Il governo tecnico doveva affrontare alcune questioni urgenti ad esempio l'atteggiamento da tenere nei confronti di lei e del mio amico Saverio
Il Governo optò ovviamente per un prolungato silenzio che all'apparenza poteva sembrare polemico ma che in realtà era solo in attesa del risultato delle elezioni
Nelle relazioni interpersonali se se governato da dei tecnici quindi ad essere un vigliacco e così
Io rimanevo chiuso in casa abbiamo ululando tra la cucina e la camera da letto canticchiando pare in giro all'alba io pareggia
Improvvisamente ci fu un blackout in tutto il Paese cioè stipendi
E nei giorni seguenti violenti nubifragi misero in stato
Dall'est all'intera popolazione cioè divenne una febbre altissima fino al giorno del voto
Per la prima volta nella mia storia personale le elezioni le vinse l'opposizione
Ci furono scene di giubilo i festeggiamenti in tutto il Paese fino all'altro ora se per rivoluzionare si intende come da dieci Mario mutare radicalmente rinnovando o mettendo sottosopra allora dentro di me ci fu una vera e propria rivoluzione
Ora
A capo del Governo emozione altissimo c'era quello che da sempre era stato il capo dell'opposizione
Quando si insediò il nuovo presidente dichiarò che sarebbe stato il Presidente di tutti e non solo di una parte del Paese in tre giorni informo il nuovo Governo e presentò il suo programma in Parlamento e il suo programma era questo
Andare tutti i giorni a correre almeno mezzora mangiare sano smettere di fumare abolizione di qualsiasi forma di alcolici preparazione di un co
Ricordo un vite nessuna relazione sentimentale per almeno un anno
Rimettere in discussione qualsiasi certezza
E la complessiva visione del mondo
Una delle cose più importanti fatte dal nuovo Governo fu di approvare un'enorme gigantesco conto
Qualcuno lo definì un colpo di spugna ma per me fu molto importante
In quell'occasione sbagliato perché dentro
Con quella persona mi sono comportato male esplicarsi tutto condonato e così i sensi di colpa se ne vanno affatto scusate le parolacce ma per me è stata una vera e propria liberarsi
Andavo tutti i giorni a correre
Cosa stupida senza senso noiosa non si fa gol non ma alla fine non vince nessuno e allora perché dovrei fare jogging eppure me l'ero imposto
E ho notato che tanta gente in giro fa jogging non so mica tutti pazzi
E mi ha fatto bene
Ho riscoperto il mio corpo
Tutta la vita sono stato sempre solo testa è invece
C'è tutto un corpo da scoprire
E centralizzare
Federalismo
Più potere alle regioni
L'avvicinamento del cervello al corpo al come un politico vicino ai problemi della gente
Ed è quello che mi stava succedendo
In un momento di difficoltà
Mi sono stato vicino
Il ministro degli esteri mi informò che eravamo pronti per affrontare il resto del mondo le relazioni internazionali sono sempre stata una materia delicata o meglio ambasciatori dentro tutti i miei conoscenti che mi tengono aggiornato sui rapporti che ho con loro
Era giunta l'ora di chiamare il mio amico Saverio
Tratta sarebbero SI abbia gli stessi gusti come sta
Ci vogliamo vedere così per parlare va bene fra mezzora Ponte Milvio
Un'edizione straordinaria del TG annunciava l'incontro con il mio amico Saverio
Il nuovo Governo era chiamato al primo esame importante
Ci incontreremo al baretto e ci sediamo
Stai meglio
Mi dice
Faccio sì con la testa
Non riesco a parlare
Il nuovo capo del Governo e assolutamente inesperto e si ritiene soddisfatto dell'incontro andiamocene salutiamo lotte che vale a dire a lei che sto meglio ma poi consigliato cambia idea io continuavo a stare lì affari siccome a testa
E poi di colpo dico
Mi sento tradito non so da chi ma mi sento tradito
E il mio amico Saverio dice
Sì va beh ma non siamo più ragazzini
Io mi blocco
Non capisco
Le alternative erano oltre dire Saverio come Consiglio il Ministro della difesa o fare finta di niente come suggerì il Ministro degli esteri
Passo la linea morbida di quest'ultimo io continuava a fare sì con la testa
Non siamo più ragazzi
Non sono più riuscito a seguire la fine del discorso perché mi rimbombano ha sempre questo non siamo più ragazzini
Dentro di me
Ogni persona che conosco è rappresentata da un'ambasciata quella sera ci fu un sit-in di protesta davanti a quella del mio amico Saverio
A casa
Trovai un messaggio di lei
Se perché va bene ci vediamo domani alle tre così parliamo
La faccia giusta le cose da dire dei discorsi non siamo più ragazzini ma non so che atteggiamento avere
Vorrei fare l'amore con lei ma lei non vuole più forse perché sono disoccupato devo trovare lavoro via questi pensieri brutti fra la faccia giusta ciao come stai
La guardo
Non è così bella
Dai trova le dei difetti non la guarda le così ricorda che Kakà due volte al giorno non è così bella scappata Piaggio
Tutto il mio Paese interno incollato davanti alla tv l'incontro è trasmesso su tutti i canali nazionali e ci sono schermi giganti sparsi in tutto il Paese c'è grande tifo IPAB sono pieni
Un cittadino del mio paese interno seguendo l'incontro lombarda urla non piangere coglione
Lei sorride e mi dice ti vedo meglio
Non sono contento
E la seconda volta in due giorni che mi vedono meglio non mi vedono bene
Ti vedo meglio si dice ai malati ai convalescenti
Non metto di nuovo come il giorno prima
A fare sì con la testa
C'è un silenzio fastidioso
Imparare a sopportare il silenzio
Anche se non hai mai creduto alle energie positive o negative concentra che manda energie positive
Sto pensando troppo le merci che mando possiamo sicuramente di merda allora parla interrompi questo caso di silenzio
E comincia a raccontare l'aneddoto di quando di notte ho fatto i fari a quelli che venivano dall'altra parte per segnalare un posto di blocco e la macchina che mi precedeva era quella di Carabinieri che mi fermarono e mi fecero un flop la capanna ma
Mentre il racconto l'aneddoto
Mi rendo conto che
Non c'entra niente
Che lei già lo conosce
E che tutto il Paese interno comincia a protestare
Mi del primo
Ricomincia a fare sì con la testa
Poi dico
La verità è che mi manchi tantissimo
Dentro di me sono tutti commossi anche
L'ex presidente del Consiglio piange
Lei dice
Comunque tu rimarrà il sempre Giacomo
Silenzio
Stupore
Luogo di prima al bar urla e ci manca solo che adesso diventiamo Giorgio e invece io continuo a fare sì con la testa
In sostanza lei provava tanto affetto per me e perciò peggio di così non poteva andare
L'incontro Fini e dentro di me tutti i miei cittadini tornarono a casa delusi come dopo una finale dei Mondiali persa meritatamente
Il malcontento nel Paese cresceva
Ma il Governo non si perdeva d'animo di lì a poco ci sarebbe stata la festa della Repubblica cioè il mio compleanno organizzai una scena
Importante era mantenere con tutti i buoni rapporti a livello internazionale alla scena diedi ragione a tutti dicendo a chiunque incontrassi hanno sai che ti vedo meglio
La festa della Repubblica in apparentemente di uscita ma la mia popolazione interna non era affatto contento
Quella notte intervista in un cittadino del mio paese per capire meglio
Allora cosa ne pensa del nuovo Governo
No
Io dico che è cambiato poco questi sanno solo chiacchierare voglio sapere
Quando arriverà il momento dei conti come si comporterà il Governo abbiamo un debito pubblico spaventoso
E lei che cosa propone anch'
Niente particolare certo se proprio c'è una cosa che cambierei e questa legge sull'astinenza sessuale per un anno la ringrazio quando mi vede in tv
Questa sera degli approfondimenti della notte
Effettivamente questa legge sull'assistenza sentimentale e sessuale pesava molto anche perché la sfera sessuale
Era una delle più grandi e influenti aziende del Paese faceva lavorare tantissima gente
Infatti questa azienda sempre
Avuto una grande influenza sulle decisioni del Governo di qualsiasi Governo
Nei giorni successivi la decisione del Governo fu quella di partire per Parigi per i soldi il nuovo Ministro dell'economia decise di vendere i privati alcuni suoi monumenti storici tra i quali la mia chitarra classica
Parigi mi sembra subito bellissima
Lì la diversità normalità e perciò nessuno si accorge che sono matto
Ed è lì
Che incontrai incrementi
In un bistrot
Cominciamo a parlare
E mentre le parlavo avevo il magone e pensai che una vita non basta
E che con una ragazza così non ci sarei mai stato
Perché era
Eccessivamente bella per me
Stava da quattro anni con uno sceneggiatore di cinema che vive su una barca sulla Senna perciò imbattibile
E io avevo il divieto assoluto di lasciarmi impossessare da qualsiasi sentimento
Quel giorno
Ci siamo baciati
E io mi sono innamorato
E forse anche lei
Visto che ha lasciato il suo ragazzo
E dentro di me
Nessuno osava insultare
Per scaramanzia
Tutti ci si facevano segno di stare zitti di non dire niente
Ero diventato improvvisamente un Paese ovattato
Se dentro di me uno veniva tamponato non protestava anzi
I due automobilisti si abbracciano
Anche la classe dirigente viveva un clima per così dire bipartisan
La vita riprende colore
C'era un cambio di mentalità nella gente
E le rivoluzioni si fanno non solo per la gente
Ma con
La gente
è diventato
Un Paese si è occupato
Ma pacificamente
E le truppe occupanti venivano accolte con feste fiori
La felicità
Non è fatta di scarti
Mai una lunga costante corse
E Pilla Pamphili questa mattina
Mi sembra magnifica
Ringraziamo calorosamente Carlo denunciati per questa interpretazione molto sentita che personalmente mi ha fatto riflettere molto
E quindi adesso con piacere che passiamo a chiamare al tavolo dei lavori nostri illustri ospiti
Professor Salvatore Veca
Il dottor Pier Luigi vigna
Li ringrazio calorosamente per aver accolto il nostro invito e insieme a loro discuterà l'avvocato Mario Antonio Angelelli Presidente dell'Associazione Progetto diritti e quindi ringrazio anche lui li chiamo insomma a prendere posto qui al tavolo dei lavori grazie
Qua
Non è mai
Rammento che noi saremmo separate
Noi
Alle nostre industrie ospiti non hanno bisogno di
Presentazione sono dell'ultima notizia
Spesso insomma delle riflessioni hanno alimentato per verso i diversi il il dibattito sulla giustizia sia del nostro Paese
Che a livello internazionale quindi opinioni entrare subito nel nel vivo dei lavori io cedo quindi con molto piacere la parola all'avvocato Angelelli che aprirà proprio i due anni ed il dibattito grazie
Buonasera a tutti
Io ringrazio gli organizzatori di questo Festival internazionale di storia
In contemporanea un'iniziativa veramente unica una penso in Italia quindi
Una
Una cosa che mia emoziona come mia mozione a a fare il moderatore oggi con queste due persone che
Sono persone notissime che tanto hanno dato
Daranno nella storia italiana insomma ciascuno nei propri ambiti e quindi
Cerchiamo di introdurre io faccio il moderatore con un po'di
Indegnamente diciamo ecco anche con un po'
Di timore riverenziale però cerchiamo di superare questo questo un primo elemento io spero anche che si dia un po'di tempo per
Perché così mi dicevano anche per degli interventi e delle domande che vorrete sicuramente fare io cenno qualcuna miglia da proporre
Sia al filosofo che al giurista su questo tema insomma noi ci troviamo a trattare oggi il tema della giustizia
Io
Di mestiere faccio l'avvocato e
Pensiamo sempre poco alla giustizia come concetto ma insomma entra giustizia sempre qualcosa di sfuggente però ogni tanto fa bene medita Cesop specialmente
In un'occasione così
Un'occasione che parla di guerra e di pace quindi
Non può che parlare anche di giustizia
Io
Volevo fare o delle domande da fare I I due illustri ospiti
Così ne faccio qualcuna insomma
Così vediamo anche sale su queste domande possiamo anche
Impiantare un dibattito capire che cosa
Ne di questa giustizia oggi che senso a parlarne
Che rapporto ha con la pace che rapporto ha con il nostro mondo che è sempre più globalizzato e lo sappiamo qualsiasi cosa succeda nel mondo
Noi oggi lo sappiamo insomma la Birmania è un Paese di cui adesso sentiamo parlare forse
Poche volte abbiamo sentito parlare c'è un problema grosso e noi lo sappiamo tutti i telegiornali
Sentiamo parlare di Birmania hobby Myanmar insomma neanche
Sul nome
Siamo sicuri però sappiamo che l'ICE una grave problema di ingiustizia e
E quindi partiamo da questo concetto e quindi al filosofo io vorrei
Domandare così ingenuamente qualcosa allora cosa intendiamo noi per giustizia
Qual è
Il nostro ideale cosa
Noi cosa intendiamo per giustizia quando ci rapportiamo a questo concetto poi cosa intendo con gli altri per giustizia
Nel resto del mondo va giustizia forse intese in modo diverso forse qualcun altro pensa diversamente noi oppure c'è
Un concetto unico di giustizia
E poi sei noi rintracciare questo concetto di giustizia unito lo possiamo estendere possiamo dire agli altri a dare queste la giustizia adottate la
Per dire
E poi
C'è
Il il concetto grosso di giustizia realismo voi
Cioè nel senso
La giustizia va bene però
La noi avvocati siamo maestri in questo realismo politico tra virgolette per fa quando il cliente viene a dire io vorrei di ostilità pagare giustizia non esageriamo magari qualche soddisfazione quindi c'è sempre questo atteggiamento di realismo di aver giustizia realtà non è di questo mondo insomma ecco
Forse nel prossimo ci sarà però in questo mondo
E questo dono queste quattro non fu deciso è chiaro
Capisca che parte del Rettore si misura da danni con queste no per cui è pure difficile in pochi minuti forse dare delle risposte dei parenti e me ne rendo conto però insomma dobbiamo socializzare questo
Questo questo dibattito invece al giurista
Insomma
Il dottor vigna
Noi
Lo conosciamo da molti anni e quindi per me giustizia al giurista chiedere in queste ore giustizia e riconoscimento dei diritti
Perché
Non c'è giustizia se non c'è riconoscente diritti ma questo riconoscimento come deve essere intesa nel senso di esercitarlo però questo diritto è un
Da quindi noi semplice riconoscimento ma anche l'esercizio del
C'è un articolo insomma della Costituzione bellissime l'articolo dieci terzo comma che addirittura parla per il diritto del dal sito di
Effettivo esercizio del diritto quindi non basta neanche le decimo all'effettivo quindi non solo i riconoscimenti
Non solo
Il diritto l'esercizio ma l'effettiva avere la possibilità effettiva di esercitare
E poi insomma
Questa domanda
Dottor vigna Clara De aspettare
Ha fatto il procuratore
Nazionale antimafia per molti anni
Cui
Dobbiamo capire
Il rapporto sulla giustizia e sicurezza
Io
Mi fermo qui con le domande però su questa ultima insomma io leggevo nei dati sulla mafia che sono incredibilmente spaventosa insomma
Da qualche giorno a leggere conferma che se se noi
Abbia una battaglia contro la grida organizzata purtroppo
Così almeno dicono gli esperti
Anche le mise la giustizia forse la stiamo perdendo
La mafia diventata un qualcosa di incredibilmente ricco forte insomma noi abbiamo avuto la strage di Duisburg in Germania che
Ci fa capire come sia e diramata in tutto il mondo veramente una multinazionale
Che che
Che fa paura e di cui poco si parla
Sempre fosse di parla più di lavavetri
E quindi ecco questo
Senza andare troppo nella
Nel nel nelle questioni di cronaca però insomma
Questo rapporto tra giustizia e sicurezza
Lo dobbiamo chiedere con particolare riferimento alla mafia al dottor
Io
Mi fermerei qui anche perché
Forse e più interessante ascoltare
Il professor Beghal dottor del dottor vigna non so chi vuole iniziare scegliete fra
Il una qua una mezzora va bene per ciascuno
E
Venti minuti e poi dopo magari ecco
Grazie molte sono
Molto grato per l'invito che è stato rivolto
E i sono molto come vive felice anche di
Poter confrontare le idee con Pier Luigi vigna di come dire con cui discutemmo di un problema che ha a che vedere con le domande poste e mi ricordo un convegno sulla
Per la pace perpetua di Kant e la visione del diritto Cosimo politico diciamo
Ringrazio molto anche il nostro moderatore per la gentilezza con cui ha posto quattro domande difficilissime quindi cercherò di rispondere in modo come dire conciso
Non senza un commento a quello che abbiamo ascoltato però la bella lettura perché che abbiamo ascoltato
Quando questa idea della
Del Governo interiore che l'idea della cagnara interiore leader della guerra civile interno eccetera sapete che a un pedigree filosofico straordinario
Tutta l'India e della giustizia in senso filosofico ecco tutta l'idea della giustizia per esempio che ne abbiamo nella nostra tradizione che solo una tra le grandi tradizioni nel mondo che si confrontano
Che voi trovate nella Repubblica di Platone
E va Napoli teglia fumose uno dei grandi monumenti diciamo nella nostra tradizione e basata esattamente sul rapporto fra
La dimensione del governo disse personale e la dimensione del Governo collettivo e basata tra sulla sulla tensione fra
Ed equilibrio possibile fra
La psiche l'anima
E anche il corpo quando fa i giorni ti rendi conto e
La dimensione della polis
Equity ed è dell'idea esattamente della
Del rapporto fra il se e gli altri e il modo in cui si possa star meglio stando con altri che era la conclusione se ho capito bene proprio per
Del pezzo quindi ha molto colpito
E l'altra osservazione che è un altro grande filosofo della nostra tradizione che il
Si chiama dervisci room da sempre sostenuto che i quando oggi
Uno cerca qualcosa come un serio e come
Il come Giacomo Nane Annan una lettura
In realtà trova sempre in Camargue verso cioè trova esattamente una pluralità di se questo esempio era molto vivido nella nella vettura e quindi ha fatto molto piacere
Adesso
Vediamo di rispondere crea prima domanda che cosa si intende per giustizia
Io posso dire semplicemente quello che negli studi e nell'ambito della ricerca in filosofia politica
Si può come dire che naturalmente
La ricerca filosofica alla sua portata ma anche i suoi limiti quindi
Diciamo che in generale abbiamo possiamo dire questo che non abbiamo almeno secondo una grande tradizione prima ho citato Platone adesso cito Aristotele
Abbiamo una grande tradizione che è quella di interpretare la giustizia come una virtù come un qualcosa che vale diciamo come un valore
In questo caso per
Determinare i nostri modi di convivere
Sotto diversi criteri sotto diversi criteri uno criterio per esempio nella grande tradizione aristotelica che è poi passa in sono in tutto il Medioevo europeo e arriva fino a alla alla alla alla teoria e alle teorie diciamo moderne
è quella che ha a che vedere con la distribuzione di costi e benefici di oneri e onori si diceva un tempo
Fra i il partner di una qualche comunità politica
Cioè è quella che si usa chiamare giustizia distributiva o giustizia sociale quella che ci dice
Che cosa e giusto che cosa è il tutto alle persone in quanto
In quanto parte per
Di una
Comunità politica sottolineo questo punto perché parliamo la seconda risposta
Ma possiamo avere un altro tipo di criterio di giustizia che si chiama il criterio di giustizia nello scambio criterio di giustizia commutativa
Ero a Siena qualche il qualche giorno fa all'inaugurazione di un Festival alla ricerca del buongoverno se voi prendete ridere sul splendidi affreschi del buongoverno di Ambrogio Lorenzetti ieri
Nel mille trecento al quattordicesimo secolo l'età in un certo punto vedete una immagine della giustizia sopra la Sapienza sotto c'è la giustizia cioè distributiva da un lato ed è combutta attiva dall'altro
La giustizia nello scambio diciamo cose da
Come dire da organizzazione mondiale del commercio ecco
Equità nelle commutazione di negli scambi
Che ma c'è un terzo modo di intendere la giustizia ancora nella vecchia tradizione visto teorica che è quella Pier Luigi vigna un'esemplificazione di grande di grandissimo rilievo di questo che la giustizia retributiva
Persiste retributiva ora giustizia rettifica attrice quando si dia violazione dei diritti a quel punto via il problema della giustizia
Del giudice nel terzo rispetto alle parti entro cui quindi vedete che la stessa oggi parliamo per esempio di giustizia come dire ristoratori resta è un'attrice diciamo pensate al grande esempio
In un un grandissimo paese oggi in condizioni molto difficili pensate al grande esempio della Commissione di conciliazione
E giustizia dei dl guidata da adesso un tutto in Sudafrica voglio dire
Capite sono modi differenti e sono come diceva un grande filosofo politico contemporaneo da cui imparato moto John Rawls autore di un celebre libro che si chiama una teoria della giustizia che dagli anni Settanta riaperto la discussione di filosofia politica
Sulla giustizia vi è un concetto di giustizia ci sono concezioni alternative di giustizia
Ora
Per arrivare alla seconda domanda che è quella che riguarda il nel resto del mondo chiamiamola così tra giustizia e il resto del mondo questa è una domanda perché in quel perché trovo eccellente difficile questa domanda perché
Se io penso se dobbiamo se noi pensiamo al confronto delle idee intorno a concezioni alternative di giustizia distributiva piuttosto di giustizia commutativa
Piuttosto che di giustizia retributiva perché anche nell'ambito della come si usa dire della filosofia della pena vi è stata una
Una grande controverse oggi per la grande controversie
Bene
Ogni volta che noi pensiamo per esempio e diciamo per esempio
Quale che cosa è giusto le persone pretendano come aspettative legittime in una comunità politica
Hanno le persone diritto all'istruzione su base pubblicando le persone diritto alla sicurezza hanno le persone diritto effettivo
Alla possibilità come dice l'articolo tre il primo e secondo comma della Costituzione allo sviluppo della propria personalità e
Vi è un dovere visto che c'è un correlativo diritto da parte della Repubblica o da parte della scelta pubblica
Di rimuovere gli ostacoli rispetto voglio dire ecco quando pensiamo a queste cose qui
In generale badate è veramente un semplice una semplice riflessione ciascuno di noi pensa a
Che cosa è giusto abbiano persone come accennavo prima in quanto
Componenti partner in quanto facenti parte di una comunità politica definita da confini
E quella che è un grande filosofo contemporaneo gli organi Habermas ha chiamato diciamo alla costellazione nazionale cioè in parole povere queste di Parenti interpretazioni giustizia in realtà presuppongono il riferimento allo sfondo di una comunità politica diciamo di uno Stato nazione
Ora
Visto che questo è uno degli dei laico TF uno dei fili conduttori anche di questa edizione del del del varchi Festival
Ora noi sappiamo
Che a partire grossomodo dagli ultimi vent'anni dopo il il sisma geopolitico diciamo la caduta del muro l'implosione del del
Delle dell'impero sovietico diciamo
La fine anni Ottanta dopo la fine degli anni ottanta
Si sono generati una serie un'enorme quantità di differenti processi che osiamo chiamare un mondializzazione o globalizzazione che possono essere valutati sotto differenti i profili in cui troviamo virtù e vizi in cui troviamo bene e male per dir così mischiati fra loro e di è grande controversia sulla natura della globalizzazione
Beh
In parole povere noi cominciamo a vedere affiorare qualcosa che se volete dire così a che vedere con la costellazione post nazionale che non vuol dire che non vi si ha una rilevanza degli Stati nazione ma vuol dire che in qualche modo aumentarla con l'all'anno l'ammontare di processi di decisioni di azioni di scelte
Quali che siano nel bene e nel male
Che
Hanno effetti
Attraversando con
Spesso e volentieri confini la badante el la prima percezione di questo era la percezione degli anni settanta ottanta in termini ecologici
Volete parlato di clima noi qui
è ritenere ecologici cioè era il famoso le le le le le il vento nordiche che che porta in giro le ceneri Chernobyl non sta sulle dogane non si ferma alle cinta daziaria Pino presenta il passaporto
Il il battito
Del dalla in in Brasile effetti a Tokyo
Cioè il fatto che dei processi dell'ex sequenza di azioni delle scelte e di ricchezza e di povertà attraversi del confine è un fatto che aumentar di intensità e gli implica anche le norme
Indebolimento dei Governi in questo caso non dei Governi interiori ma del Governo dei degli esecutivi per esempio nella loro capaci degli esecutivi che usano risorse legittime le autorità politiche
Che diventano più deboli rispetto alla forza di poteri sociale che possono essere i poteri sociali della criminalità globale cose che che Luigi diversa bene voglio dire
Così come possono essere i poteri sociali di mercati che non rispettano non tengono conto di frontiera e con il POR come possono essere gli effettivi procedo di processi di legge con delocalizzazione
Così
Che
Come possono essere quei processi per cui le nostre società
Quale che sia la risposta istituzionale che si tratta di dare si valuta giusto dare diventano
Come si usa dire multiculturali e le nostre classi di dei libri di ragazzini diventano multicolore quindi il problema del resto del mondo è un problema anche in casa nostra è un problema anche di condominio cioè non è oggi ci troviamo in una situazione in cui interpretazione alternative
Di una qualche idea di giustizia si confrontano a partire dal condominio in casa nostra
E poi ovviamente proiettate sul Gran Teatro nel mondo questo è
Il problema su questo i il problema terzo punto del problema del estendere
Ora io ho chiamato nel mio utilizzi negli ultimi dieci anni ho cercato di lavorare su questo tema per dirla in delle parole più semplici possibili
è possibile estendere un idea di giustizia
Sui diversi profili che abbiamo detto distributiva commutativa retributiva
E possibile estendere un'idea di giustizia dal livello locale dove locale vuol dire dalla costellazione nazionale
Alla Arena globale cioè è possibile pensare
Giustizia globale a fronte di processi di globalizzazione che globalizzato tutto eccetto che diritti
Perché un sacco di Rove solo Bali ma certamente non lo sono i diritti che dovrebbero esserlo
Allora non so se è chiara la questione e allora il laghi la grande questione su cui io credo
Che credo ineludibile perché prende sul serio la responsabilità intellettuale di
Di di lavorare con
Concettualmente senso astratta ovviamente su su queste faccende ineludibile
E sarebbe fattura non prendere sul serio questa responsabilità e tuttavia proprio per senso di responsabilità intellettuale vorrei dire quanto sia difficile cioè quanto sia per un verso ineludibile
C'è un rompicapo dell'estensione te lo trovi tra i piedi far finta di non vederlo vuol dire venir meno la propria responsabilità intellettuale a mio modo di vedere
Tuttavia è molto difficile e vorrei soltanto darvi un'idea della difficoltà presentando due obiezioni con la
Prima di queste ava anticipo un po'la quarta risposta
Due grandi obiezioni alla possibilità di estendere
Dal versante interno come si libico negli amici politologi
Alla dimensione dell'arena internazionale criteri di giustizia
Distributiva commutativa retributive
Perché per il giustizia retributiva pensate alle vicende della Corte o del tribunale penale internazionale ecco per dare un'idea questo quello è un caso di di estensione
Ci sono due grandi famiglie di obiezioni la prima è quella appunto del realismo politico
Dove tu hai citato il realismo il parlato anche di realismo politico ma di realismo la prassi negoziale di avvocati diciamo
La tradizione del realismo politico
Che da Tucidide accozzaglia Morgan tavolo tutti gli sviluppi contemporanee e quella che dice
Guarda l'Arena nelle relazioni internazionali a carattere intrinsecamente come si usa dire anarchico per usare una vecchia terminologia classica la la natura dell'arena internazionale è quella di uno Stato di natura
E mentre qui la cosa più complesse e dato che è possibile risolvere con un contratto sociale la pace in Terna
Proprio per questo l'istituzione l'insorgenza di autorità entro ambiti territoriali genera la pluralità dei media Tania
Delle sovranità
E questo fa sì che come diceva il grande filosofo Thomas Fox l'autore delle di attacco Livia Tani le sovranità stiano fanno loro impostura gladiatori a cioè che il conflitto può essere reale o virtuale modus vivendi come si diceva nel vecchio diritto internazionale di Westfalia sono possibili ma
Essi dipendono semplicemente dalla come si diceva dalla matrice dei pal amente i divieti di interesse delle degli attori sovrani i quali massimizzando
O grandezze come potenza o grandezze come sicurezza e questa è la visione
Allora se è così tu non puoi estendere
Criteri di giustizia variamente intesi dal versante interno alla reiterazione questa è una prima grande obiezione
Vi è un'altra obiezione l'altro obiezione è quella che dice in realtà questa è una una di nuovo
Come si dice in filosofia vino vecchio in botti nuove ordine vino nuovo imbotti vecchia poi lo chiamano progresso filosofico
Già questo non è che a cosa
La l'altra obiezione l'obiezione di tipo
Diciamo contestuali stico o a volte comunitari stico che pro molto semplice
Che riguarda i criteri di giustizia diciamo di valori politici fondamentali di una società ben ordinate ecco
I fondamentali del modo di confine
In realtà
Dipendono dai contesti dalle forme di vita dalle tradizioni dalle culture da ed è
Dal dal dalle culture religiose delle culture etiche dalle idee
Dalle comunità entro cui essi sono argomentati
Giustificati criticati ecco
Allora se è vero questo qualsiasi tentativo di pensare un'idea di giustizia che valga indipendentemente dai contesti indipendentemente dallo sfondo indipendentemente dalle tradizioni indipendentemente dal culture è
Condannata all'impossibilità quindi voi Chirizzi netta come io ho cercato e altri miei colleghi e colleghe cercano in questi anni di lavorare
Meramente dal punto di vista affiderà filosofia politica
Quindi in cui la l'elemento normativo non è il senso dell'ordinamento positivo ma in tensione con l'ordinamento positivo
Chi si metta nella difficile strada di risolvere un problema che ritengo ineludibile cioè di lavorare un'idea di giustizia per chiunque dove è più non vuol dire qualcuno da entro determinati confini ma a chiunque abbia una vita da vivere con miliardi di altri esseri umani
Su questa globo conteso diviso interdipendente piccolo per cui i monaci Rossi dei che nella ex Birmania li vediamo perché in lo Space lottare in tempo reale diciamo di infatti sta cercando di rallentare i motori carattere su internet no perché militari ed è ovvio
Perché appunto
Il vecchio accanto e prima del
Del di internet sosteneva siamo giunti a un punto in cui la violazione del diritto in un punto della terra è avvertita come tale in tutti gli altri punti ecco e questa è la percezione Michele allora
Chi cerchi di fare dividi rispondere a questa domanda sull'estensione
Si trova tra Scilla e Cariddi cioè fra l'obiezione del realismo politico da una parte e l'obiezione del contesto Alisto del comunitari sia dall'altra
Per questo io oggi cercato nella mia nei lavori di proporre almeno tre idee che servano che possano servire come come si può dire a buttar giù i pro leggo menar scusate il termine un po'
Gergale diciamo le da le premesse
Ad una concezione plausibile coerente di juke anzi approssimano idea di giustizia senza frontiere
La prima idea e l'idea di che io chiamo di
Lei è utopia ragionevole
è ragionevole poi magari lo spiego ma insomma adesso
Utopia ragionevole dire esplorare lo spazio di possibilità alternative che il mondo ti concede prendendo sul serio i vincoli del realismo politico ma non accettando che quei vincoli abbiano un effetto di riduzione
Cioè io accetto la lezione dei realisti politici ma non accetto che quella sia l'unica parola che si possa dire la prendo sul serio come vincolo sulla c'è visita di possibilità alternative questo ente la mia idea nei confronti per indebolire l'obiezione del realismo politico
La le le altre due idee cercando invece di indebolire l'obiezione del contesto la lista una e l'idea di un criterio di valutazione per dire che se qualcosa e giusto ingiusta
Che un criterio che sia il meno possibile dipendente dalle culture entro cui viene elaborato prese per la nostra sia il meno possibile Coca Cola dipendente come si usa dire
Ed è l'idea dello sviluppo umano come libertà nel senso proposto in parte ad Amartya Sen o da Martha Nussbaum
Che io riformulo in una tesi in cui cerco di
Sostenere che
I modi di valutare qualità di vita di persone dipendono dal fatto che le persone dovrebbero poter scegliere il tipo di vita ma non si basano su un singolo modello di vita buona come dicono i filosofi d'accordo quindi non mettere dentro l'idea di vivere di star meglio una pluralità di ragioni che dipenderanno dalle culture cure persone in cui le persone formano se stesse dalle culture che le persone ricevono da bambini quando imparano il linguaggio o dalle poco o che le persone vogliono anche criticare devono esservi de di criticare culture che vengono trasmesse questo punto
Cui non rinuncerei
Il l'ultima idea che cerca di indebolire l'obiezione dei dei comunitari e quella di dire piede è vero che ciascuno ciascuno di noi in quanto fa parte di una tradizione in cui gli accaduto di nasce non è accaduto di nascere
A alcune idee magari
Con cui che sono controverse tra di noi nella stessa Polis di che cosa sia giusto ingiusto che sono valori sostanziale
Il tempo guardate c'è un esempio fondamentale di questo e che ha a che vedere molto Cocco
Questo discorso che Illy che sono le tesi che sono state avanzate parlo sempre dal punto di vista filosofico a proposito dell'argomento di giustificazione o come si diceva un tempo fondamento dei diritti umani
Un grande filosofo cattolico che ma ritengo
Che che che fu uno di quelli vi importanti il l'idea di persone di personalismi Maritain Maritain aveva avere un'idea molto precisa del ci diritti umani devono essere basati
Su un accordo pratico in presenza di disaccordo teoretico
Ed è di grande importanza questo
Per esempio le egli è indubbio che noi ereditiamo una qualche idea di diritti umani e connessa ad una qualche idea di eguale dignità della persona se prendete la Carta di Nizza dei principi
Che dovrà diventare preambolo alla Costituzione europea eh trovate che il tema il titolo e la dignità della persona palo trovate articolato di cinque pezzi di crederci allora
La la nozione di persona è veramente una nozione che noi ereditiamo che noi secolari diamo lei l'idea di individuo o di persona ci sto è una cosa che fa parte del
Indubbiamente qualcuno potrebbe dire
Poi qualcuno del resto del mondo potrebbe dirci lasciano stare quelli su cui le guerre si esportano per estendere questo mi sembra fuori questione
Ma qualcuno d'altra parte del mondo dovrebbe dirci perché dovremmo entrare nel club soltanto accettando questa idea
Che non è la nostra idea non è il nostro modo per esempio nella tradizione in alcune vertenze africane l'argomento a favore dei diritti umani e basato sull'idea di dignità
Dove l'idea di dignità può anche coincidere con regimi politici che noi vorremmo non riterremmo più come dire soddisfare i requisiti di una democrazia decente
Ci sono vari argomenti di questo genere allora la
La mia idea e che noi dovremmo
Pensare in termini come si usa dire di giustizia procedurale pura
Cioè in termini di di processi di inclusione e non esclusione ex ante di nessuno da
Deliberazione intorno alle al giusto dall'ingiusto che abbiano effetti su tutti
Quindi è l'idea di inclusività
Che naturalmente non chiede di dimettere che come dire di chiedere la del non chiede l'adesione a un qualche insieme singolo di valori che sono propri di una cultura
Ma chiede semplicemente l'anno il è una duplice però la siamo molto debole viene dalla dalle più grandi filosofi del diritto del secolo scorso famosa azione
Legale audire alteram parte ma audita altera parte no che sembra essere uno dei pochi in varianti in un enorme varietà di ordinamenti di di di di modi di risolvere contese conflitti modi di arrivare a deliberazioni
Per cui a un livello
Ninì nuovo livello basico il fatto che qualcuno sia escluso da un processo che poi da una deliberazione che ha effetti su di lui viene considerato come dire a livello basico il fatto dell'ingiustizia a livello minimale
Allora
Queste tre idee possono lavorare insieme per approssimare PCI ad un'idea di giustizia senza frontiere che mi sembra il compito ineludibile e tanto ineludibile quanto prezioso quanto difficile grazie
La parola adesso al dottor vigna
Calma
Allora
Nati tutto anch'io un ringraziamento
Veramente vivo
Per questo invito
Re quando venivo qua
Riflettevo
Ma cosa potevo dire
Qualcosa lo indovinato
Qualcosa no
Per esempio
Si parlerà dei mali della giustizia
Il più grosso dei quali e la lentezza della giustizia oggi
Oppure si parlerà
Questo è lindo primato di giustizia legalità sicurezza
Oppure si parlerà
O vorranno sapere di episodi
Che mi sono accaduti anche divertenti
Nel corso della mia attività pluri decennale
Di pubblico ministero
A andrà vediamo questo
Innanzitutto direi
Che bisogna tenere distinto
Il concetto di legga dita
Da quello di giustizia
Certo che le leggi tendono
Alla giustizia
Sarebbe il razionale
Per esempio
Un proclama di questo tipo contenuto in una Costituzione
Le nostre leggi saranno frutto di arbitrio
è impensabile
Ma
Una cosa ed la legalità un'altra cosa alla giustizia
Tant'è vero che a volte si parla
Di leggi ingiuste
Magari usiamo
Questo aggettivo legge ingiusta perché ci colpisce
Nei nostri interessi privati
Ma non è così
Probabilmente
Una legge è ingiusta secondo il mio modo di vedere
Quando non riconosce i diritti fondamentali
Della persona umana
Il diritto alla vita
Per cui
A mio parere sono ingiuste le leggi che prevedono la pena di morte
Tanti Stati americani ancora una trentina cioè la pena di morte
La giustificazione è
Ma
La gente la vuole la democrazia la vuole
Sapete benissimo che risponderebbe
Che la democrazia albo voluto la morte di Cristo invece di quella
Addì però
è contraria la pena di morte anche se è prevista da una legge e quindi anche se legale
Perché contraria al concetto di democrazia
Che respinge
Le soluzioni irrimediabile
La democrazia è dialogo è possibilità di rivede ieri la propria opinione
Socrate ragionava in questi termini
E diceva sono contento quando
Vengo colto in errore perché mi arricchisco allora
Oppure una legge
Che eliminasse
La libertà di manifestare
Il proprio pensiero
Oppure è una legge
Che compri messe
La libertà di esprimere il proprio culto religioso
Sono questi quelli che i costituzionalisti
Chiamano
I diritti in decidi PP
Sui quali non ci può essere discussione
Quindi mi possono essere il leggi ingiuste
Legge che opprimono
L'esempio della Birmania
è sintomatico che alcune clausole
Della convenzione il che ha dato vita all'ONU
Asse nemmeno
Che affluente di questo tipo di legislazione
Che io chiamerò
Oppressiva
Hillary vi è il diritto a sollevarsi
Addirittura quindi contro la legge ingiusta
E il dovere
Degli altri Stati di contribuire
A questa azione
Di sollevamento
Quindi le leggi
Tendono normalmente ad avvicinarsi al concetto di giustizia ma nel mondo vi può essere una non coincidenza sarà legalità
E giustizia
L'articolo dieci che citava nostro moderatore della Costituzione
Che andrebbe letta riletta perché proprio Bernheim anche per come dire scorre
è un esempio di questo perché nell'articolo due dice la Repubblica riconosce e garantisce
I diritti inviolabili dell'uomo
Anch'
Per cui qualunque legge
Che contrastasse con questo principio
Dovrebbe essere eliminata dalla Corte costituzionale
Ma poi nell'articolo dieci dice lo straniero
Al quale sia impedito nel suo Paese l'effettivo esercizio delle libertà garantite dalla Costituzione ha diritto di asilo nel territorio dello Stato
Laddove c'è una legge sì ma ingiusta la legge della tortura la legge del taglione la legge della lapidazione
Questo a diritto di trovare asili nido nel nostro Paese
Che costi cerca in qualche modo di esista intere
Questo concetto di giustizia collegato ai diritti fondamentali dell'uomo
Ma non basta averi i diritti
Occorre
Ottelli esercitare
E dice l'articolo centododici della Costituzione
Con dei procedimenti che abbiano
Una
Ragionevole durata
E questo non avviene
E mi fa
Non avviene con un danno
Per le persone
Persone offese
TAR reato
Persone sottoposte alle indagini
E come un danno anche per l'economia
Perché i ritardi nel giudizio civile
Impediscono il riconoscimento dei diritti
Sapete come mai lo hanno detto loro possibili investitori stranieri non investono nel sud
Noi siamo al penultimo posto nella graduatoria
Dell'Unione europea come investimenti stranieri dopo di noi c'è solamente la Grecia
E di tutto quello che viene investito in Italia dagli stranieri solo il quattro per cento va al sud perché
Due sono le obiezioni la criminalità organizzata da un lato e la lentezza della giustizia soprattutto nel recupero crediti dall'alto
è un misconoscimento dei diritti
A questo si può preparare solo in due modi
Mantenere le garanzie fondamentali nei procedimenti
Ma predisporre norme
Le quali
Per così dire rendano più cedere
Il procedimento
E anche il come un impegno di risorse maggiori di quello che oggi avviene
Serve anche un nuovo modo di organizzare l'ufficio del giudice
E io vedo con favore quello che è stato scritto nella
Nuovo ordinamento giudiziario
Dove il la
Capo di un ufficio pensate al procuratore o al Presidente del Tribunale
Avrà un incarico temporanea
Quattro anni
Dopodiché è una valutazione sulle sue capacità gestionali e organizzative
Che egli potrà fallire altri quattro anni ma non più
Se si pensa che in Italia vi è un Presidente del Tribunale di un tribunale
Che è incaricato da sempre lo stesso posto ventinove anni e sei mesi
Se si pensa che
Altri uffici direttivi sono tenuti per quindici sedici anni
Voi capite che questa
In alcune
Almeno può essere un ad alzarsi nel quieto vivere
Ora probabilmente questa mannaia della valutazione dopo quattro anni
Porterà
Ad attivare
Risorse prima inaspettate e arrendere un ma miglior servizio ai cittadini
Giustizia o legalità
E sicurezza
Due problemi fondamentali per
Criminalità organizzata terrorismo e la cosiddetta criminalità diffusa quella più vicina ai cittadini
Anche qui
Molto condensato
Non secondo magistrati che sono sempre sospetti ma secondo un analista
Della Università di Torino il professor ricomporsi
Che ha scritto un bel libro
Dedicato all'Italia vista come composta da terriccio Società
L'ultima che queste società
E la società della
Violenza
Che il professor i costi
Descrive
Questa
E una sintesi
Così
I membri
Quella della forza
Che si fonda sul controllo dell'economia e del territorio
Da parte della criminalità organizzata
E a nella politica locale fatta di favori clientele
Abusi ingerenze il suo ingranaggio chiaro
I membri delle organizzazioni criminali detengono una quota rilevante delle attività economiche e finanziarie
Apparentemente legali
Le organizzazioni criminali controllano ogni influenza non pesantemente l'erogazione di risorse pubbliche sotto forma di posti appalti commesse e consulenze
Dicevo che il professor ricorsi ha fatto una stima
Della
Fatturato annuo delle organizzazioni criminali in Italia
Che ammonta che questo coincide con il giudizio
Dei magistrati a circa centocinquanta duecento miliardi
Di
Euro l'anno
Una cifra impressionante
Chi è se però noi secondo uniamo
Civetta più accessibile
Un chilo di cocaina in Colombia venne acquistato per mille e duecento euro
Il chilo
Diventa con i tagli danno voi cinque figli
Ogni grammo viene venduto ora che il prezzo è calato
A cinquanta cinquantacinque euro
In Italia l'anno scorso sono stati sequestrati due mila settecento chili di cocaina
Che rappresenta
Secondo stime attendibili anche degli organi di polizia il dieci undici per cento di ciò che a trafficato
Allora se qualcuno è capace di raggiungere il cento per cento dal due mila settecento disc comporlo entrambi e di moltiplicarlo per cinquanta euro vedrà
Quale
Il risultato
Naturalmente di stupefacenti parlo solo di questi tratti
Sequestrate in Italia sono stati
Compresa l'eroina compresa la cannabis hashish le pasticche
Delle quale pure si parlava nella lettura
Sono stati trentatré mila chili
Anche questo un dieci per cento del traffico
Una gran parte di questi denari ecco spiegate le parole di ricolto seri va a finire poi in impresse apparentemente legali
Su ipermercati
Movimento terra edilizia appalto in strutture turistiche Alberti
Tutto attraverso prestanomi
La famosa accorsi indicata borghesia mafiosa che pur non facendo parte del clan
Lo aiuta lo favorisce
Il terrorismo
E qui c'è un pericolo
Il pericolo si chiama
Diritto penale del nemico
Teoria
Non a caso
Emersa in Germania
Perché
Chi è
Il nemico
Il nemico è
Il terrorista
Per
Essere tali indipendentemente
Dal fatto di reato che ha commesso
Per il semplice fatto di essere inquadrato in una determinata categoria
E di lì va escluso
Dalla società
La penna non può essere
Dialogica Massolo prima attività della sua
Personale
Non sono fantasie
Guantanamo
Abu gravi
Lei colti i militari
Contro le quali si è ribellata la Corte federale degli Stati Uniti
Pericoloso perché
Porta come deriva
Una
Messa in mano un giudizio sul soggetto affidato non più un giudice
Ma ad organi o militari o dell'apparato amministrativo
La pena
La sanzione non ha un valore commenta annulli vuole essere
Di affermare certi valori e di indicare una strada la rieducazione
Per perseguirli ma la pena un effetto di
Esclusione
E noi abbiamo avuto ma mantenendo certe sette certe garanzie per esempio nella legislazione di emergenza
Alcun afflizione non caduta di garanzia
Ma il pericolo del diritto penale del nemico è sempre un'ombra che la legge
Dice un giurista
è il fantasma che si aggira
E che può insidiare
Il concetto nostro di diritto di sanzione
Di rieducazione di persona umana e ponevo
Chi stabilisce chi è il nemico
Perché non dovrebbe essere nemico lo stupratore
Di bambini
Perché non dovrebbe essere nemico il mafioso
Come voi capite letta il diverso
Come voi capite le categorie si potrebbero e spendere all'infinito
è un pericolo da rimanere in guai
E il terrorismo dico soprattutto ai giovani
Pone
Il magistrato gli organi dello Stato
Di fronte a dilemmi anche mura
Viene preso le faccio due esempi viene preso un terrorista
So che ha piazzato
Un Urbino esplosivo in un posto abitato
Non voglio
Dire
Dove è il loro impegno
è ammissibile la tortura in questo caso
E gli organi statali potrebbero invocare lo stato di necessità
Secondo esenti
Questo molto particolare in Germania
Entrò in vigore due anni fa una legge
La quale prevedeva
Che se un aereo
Veniva dirottato
Perché poi precipitare in un centro abitato l'aereo doveva essere abbattuto
E i trecento o quattrocento innocenti che erano sopra
La Corte Costituzionale tedesca ha dichiarato l'illegittimità di questa norma
Vedete che che pensioni no che
Problemi si debbono
A volte affrontare
E infine
La scuola sicurezza
Chiamiamola così
Della Valle
Va be'io bolgia fatto attacchi sufficienti in altri luoghi alle improvvisazioni
Del sindaco di Firenze e del suo quello visto assessore
Che probabilmente volendo se presentare all'elezione come Sindaco cerca di eludere qualche voto dal centro
Per fortuna sono usciti ieri l'altro su una rivista giuridica due articoli uno di un professore di diritto amministrativo uno di un penalista che stabilito quando
Come aveva già fatto il procuratore di Firenze le ordinanze sulla parecchio
Qual è la mia idea sulla sicurezza quella che interessando
Le idee sono
Poche dapprima è questa
Sicurezza ma insieme
A libertà
E libertà è il fondamento del diritto di cittadinanza
Esempio
Strada buia dove avvengono gli scippi
Ma più breve
Per giungere al luogo dell'appuntamento
Strada molto più lunga ma illuminata è sicura
Io scelgo la seconda
Ma ciò ha inciso sulla mia libertà di comportamento
Il miglior modo io penso
Per garantire la sicurezza urbana uno dei migliori modi è la
Vivibilità dei luoghi pubblici
E cioè il fatto che il cittadino senta come illusi APPA come al lui appartenente il luogo pubblico
Luoghi pubblici però che devono
Essere resi visibili vivi
Più avuto un'esperienza a Livorno
Vi racconto pesta per
Alla mi telefona un parroco di un quartiere un parroco straordinaria
Il quale dice guardi dottor vigna vengano perché qui nemmeno mettere insomma se notti rivolgersi che sono centri di posto ma non per nulla di buono confrontati partiti molto forti
Perché se no ammazzando immigrati perché c'è il kebab che non chiude la sporcizia nelle strade un affare qui io non reggo più forte e quindi siccome la conosco ben a
Mafia
Sono andato là col Sindaco e dopo è uscito un
Un magnifico peccato non l'ho portato un magnifico declina
Cosa hanno fatto hanno illuminato questo luogo come gli avevo raccomandato
Hanno messo come gli avevo raccomandato delle figure di ieri fiori il comma un visto nemmeno un fiore questa strada di questo quartiere ma
Si possa mettere un po'di figure
E singolarmente
Hanno fatto un patto con il Sindaco gli abitanti
E
E hanno questo patto per la sicurezza lanciato del loro parole d'ordine vedere
Prevenire controllare
Allora niente perché
Lo vedete anche da lontano
è bellino l'effetto se riesco a trovarlo
E
Conosco ma come era prima
Eccome pura
Ho vediamo
Naturalmente
Penso che tutti lo vedranno prima era scorsi provvede
Ora è così
Ora è così
Allora le tensioni
Sono finite
C'è stata una festa il primo settembre fra gli immigrati e gli abitanti dei quartieri
Il secondo concetto è questo la sicurezza oggi non va più intesa come bene
Dato dalle istituzioni e del quale noi ci limitiamo affluire
No concetto e sicurezza partecipata
E per questo che io penso che più belle
Ordinanze lavavetri
Più dei protocolli formali fra prefetto comune
Serba
Un stabile rapporto associativo
Fra le istituzioni dello Stato le istituzioni legato locali le associazioni di impresa le associazioni sindacali le parrocchie le associazioni della società civile
Perché ciascuna né su ambito possano
Contrastare la criminalità
L'immigrazione
Tre categorie di immigrati
Immigrati
Regola
Non ci sono problemi delinquono meno degli italiani secondo statistiche
Immigrati irregolari affrontate nel lavoro
Bisogna ampliare un certo articolo della legge sull'immigrazione e l'articolo diciotto che prevedesse uno può uscire
Dal solco criminale e lo denuncia ottenere il permesso di soggiorno ampliarlo
In modo che costoro denunce
Le persone i datori di lavoro che li sfruttano
E ottengano il permesso di soggiorno perché il lavoro lo aveva
L'esempio è di quattro giorni fa a Bologna
Questo è avvenuto
E infine eccede l'immigrazione
Irregolare e non lavorativa che otto capeggia o è gestita dalle organizzazioni criminali
E qui ovviamente la risposta è quella da un lato repressiva ma anche preventiva
Qui è un discorso di
Come dire
Di rapporti con gli altri Stati
Di rapporti con gli altri Stati
Di
Iniziative
Economiche non date
All'olio incarichi Ian
Dei potenti che poi se rimangano i soldi ma radicate sul territorio
E una volta professionalizzati gli irregolari agevolare il loro ritorno in patria perché possano dare sostegno al loro Paese
Certo che
La giustizia come la democrazia non si è sporto
In primo luogo non si esporta con le armi
Agli obiezioni
Del realismo
Politico
Ed è il punto testo
Ne aggiungerei un'altra
Quella del controllo
Chi dovrebbe controllare
La legalità e la giustizia universale
Ci sono tentativi di rendere universale
Il Tribunale dell'Aja quello del tartufo urrà
Ma io penso
Che che possa essere un esempio
Lo trovo nell'Unione europea
Non vedo cioè una legalità io parlo di legalità globale vedo però
La possibilità di creare isole
Delay cavità strappa idriche abbiano una sufficiente
Humus serenità
Di traduco di tradizioni e di culture
Probabilmente l'Unione si sta un pochino
Estenda il punto a macchia d'olio
Ma
Nell'Unione a venticinque o anche prima
Si è riusciti a dare
Delle regole i famosi a chi cioè a dire
E famose regole
A cui tu
Devi ottemperare ed è di dimostrare di aver ottemperato nel tuo territorio per essere ammesso a questo tre
Allora io penso a certi Paesi africani
Un esperimento lotta impari poi con
Con la Nigeria e con altri Paesi vicini
E a trovare queste un moloc azioni un pochino come diceva anche il professor Beckham
Per cercare di creare queste isole fare tante isole di legalità petto è
E
La mia
Utopia frazionale grazie
Ringraziamo il dottor vigna
Per la lampi a disamina diciamo e in molti spunti
Che che che c'ha introdotto io
Volevo soffermarmi su un impulso un paio di punti non so se
C'è qualche
Possibilità o se qualcuno vuole fare
Qualche domanda a lei perbacco
Io la farei fare subito allora sarei felice
Prego
Magnani consistente
Sì sì
La l'altri però veramente
In America
Coordinatore
La
Ora
In
Pongo
Ancora
Per gente che sfugge Maffucci Oberti da che cosa se non sono delinquenti ricercati nei propri paesi fuggono dalla povertà
Quindi questa globalizzazione in termini economici non risolve voi copra i fondamentali su piani da piccolo e unico al
Al nell'universo per adesso
Ecco o posso mettervi come dicevo all'inizio premetto che nel poi sul tema della giustizia ha detto insomma cioè
La strascico
Ecco però io volevo dire qualcosa perché io con mia figlio per esempio discutiamo sempre che la pena di morte non prima come c'è la notizia in televisione al telegiornale di richiamo sul
Sulle questo Regione questo ha ragione però bisognerebbe fare così ma così non è così fiacco
Veramente vede
Consigliere agli errori giudiziari no quanti mai anche in America che erano nel corso indetto corridoio della morte
In base poi a valutazioni più attente per esempio del DNA sono stati
Non uccisi
A
Quindi il proprio la decisione irrimediabile e secondo me va evitata
In tutti i momenti del nostro agire
No
Questo è fondamentale
Insomma la ora
Proprio
Per dire sentenza industrie nonché ingiuste
è un difficile lavoro quello della giudice
Capito perché il regista
Riprende
Ciò che c'è sotto i suoi occhi
Il giudice deve ricostruire
E spesso ricostruisce un fatto avvenuto anche anni prima
Sulla base di elementi che possono essere friabile
Il testimone io una volta sono stato riconosciuto come rapinatore
Ma proprio con sicurezza da una signora
Avevo accanto si la ricognizione si mettono insieme varie persone c'era il due rapinatori io e tua agenti di polizia e questa disse luglio e io giuro che non ero il rapinatore ero in questura metterla rapine ma insomma
Quindi vede come
Come difficile no far questo ma soprattutto
Le decisioni il voto perché c'è il potere di grazia
Nel nostro ordinamento affidato al Presidente della Repubblica proprio
Per questo è per avvicinare la legalità alla giustizia e
Gli è dovuto a un'altra cosa riusciamo a farlo
Va bene no io su questo anche discorso
No no no prego
Accordo
Su questo discorso di giustizia legalità
Cioè
Sentiamo anche il filosofo
Però io ne approfittò insomma per purché
Questo concetto di inclusività
DD del di giustizia quindi di inclusività alle chiamato come ha fatto
Anche il signore adesso nell'intervento anche a questa figura degli immigrati non anche come diceva il dottor vigna
Che c'è una parte degli immigrati la maggior parte quelli che lavorano che sana
Però questa inclusività non c'è però su questo punto io scendo poi nel concreto rispetto al discorso lo Stato perché non hanno il diritto di voto neanche nelle elezioni amministrative addirittura cosa che c'è
In tutta Europa quindi
Ecco
Io tornerei su questo concetto di globalizzazione
Oltre che giustizia legalità nel senso di inclusività e di quello che ci manca in questo in cui ieri ho fatto un esempio voglio dire molto
Terra per ravvisiamo detratto alle cose che sono state dette ecco altre del
Sì volevo dire
Prima una cosa
A commento della conclusione
Del di Pier Luigi vigna dottor vigna
Che ha fatto questa ipotesi questa è un'ipotesi che è molto discussa e gli affetti di quelle chiamiamo le forme di macro regionalismo diciamo a livello
Planetario
Questa è una delle possibilità c'è la costruzione di queste isole di legalità
A partire dalla dalla già dalla condivisione diciamo dalla maggiore condivisione di e quest'anno secondo me è qualcosa che potrebbe costituire una
Un avvicinamento ecco annuali
Penso ai lavori
Di di mira interna smaltite del Collège de France che aveva avete lavorato combattente
Perché oltre al Presidente l'ettaro su queste Alesi diciamo della pluralità degli ordinamenti della proprietà delle tradizioni e vedere i punti su cui si riesce ad avere opera sovrapposizioni sprechi quello mi sembra un punto molto importante
De le le e devo dire che ho apprezzato moltissimo l'esordio nel discorso di vigna
Sul problema appunto
Legalità e giustizia c'è
Perché perché c'è un atto la dizione il problema che lei ha posto anche lei ha posto il problema di Socrate Naldi so che si di Socrate abbiamo almeno tre pezzi per come ce lo racconta Platone cava bloccato all'inizio della nostra conversazione
Uno è solcata dell'Apologia
E vi c'è
La difesa nei confronti diciamo della
Dell'accusa
Col famoso finale del servizio
L'altro è quello del del Critone de né Critone vie c'è questa buffi sì la faccenda che dice no ma io
Le leggi della mia Paolis io devo avere conformità alle leggi
Esatto
Dall'altra parte abbiamo il fetore che l'altra grave questo ventitré grandi pezzi no sul sulla vicenda che lei cita ora
Pervenire al punto che che che è stato posto
E cioè il problema della
Della inclusività
Io credo che vi siano dei
Nei confronti di persone
Che come si usa dire votano con i piedi
Nel senso che sfuggono qualora sfuggano a condizioni di deprivazione e di altri e di aspettativa certa di qualità della vita disumane di questa gente queste persone uomini donne e bambini
Entrano
Come boat people
Nel nel nel nostro Paese
Io credo che ci sia sotto la condizione di diciamo di del massimo di legalità ci sia un dovere di ospitalità
Il vecchio accanto diceva del sapete che il di famose ho diritto Cosimo politico il terzo articolo la pace perpetua nello Ius cosmopoliti commi era il dovere di ospitalità nei confronti dello straniero
Perché non importava che fosse da una parte all'altra del mondo ma semplicemente il fatto che fosse un essere umano allora
Da questo punto di vista le questioni di giustizia distributiva che di giustizia sociale di cui parlava lei sono questione di giustizia sociale globale perché sono non sono intra societarie sono Inter societaria
E il problema della cooperazione allo sviluppo nelle forme non predatoria è o non
Del del far transitare
Giri e partite nessun reddito corrotte questo inverno un enorme problema ma il problema di
E come si usa dire di abilitare persone non gli dà i soldi ma li insegna pescare diciamo perché quel questo in questo che è l'approccio
E di grande importanza io credo che ne abbiamo dei io penso che noi abbiamo dei doveri
Cioè dei doveri nel senso che c'è una spettanza c'è un diritto da parte di queste persone sotto la condizione di legalità
Ha
Disporre di di opportunità che sono opportunità educative oppure no perché è un problema enorme tratto l'opportunità educative e sono anche quelle che possono promettere una qualche forma di di condivisione come quei par quindi cittadinanza associativi quel
A e c'è un problema di de di assolutamente come certa tantissimo in altri Paesi europei di un diritto di voto e per quelli che permangano oltre un certo per il la donna tempo hotel è e possano partecipare
Ai livelli della convivenza e stia avere voce in questioni che li riguarda negli ambiti dei governi locali per esempio questa è una cosa che io
Voglio dire per cui c'erano abbattuti tanto perché questo è un punto fondamentale
Infine c'è un problema come dire di
Se le cose
Appunto adesso in una grande momento di sta avanzo di ottimismo che a volte può chiudere capitale nella vita se le cose dovessero muoversi in questa direzione questo il modo migliore in cui IP i difficili problemi
Del multiculturalismo
Possono avere una una possono sperare di avere una risposta positiva
Perché sono le condizioni in cui tra l'altro persone che hanno per dirla molto semplicemente che hanno diverse culture
Posso effettivamente
Il mutuo mente imparare gli uni dagli altri cioè se lì se lo voglio dire se l'immigrato un'immigrata vengono percepiti una categoria del diritto penale del nemico
O vengono percepiti semplicemente come
Aspettative incerte su se stessi come resta la strada buia rispetto alla strada illuminata
O vengono percepiti come coloro che in qualche modo inevitabilmente fanno coincidere il fatto di essere immigrati col fatto di essere illegali o col fatto di essere criminale
Allora se queste cose se diminuiamo l'effetto di queste cose e aumentiamo l'effetto invece del dovere di accoglienza e di inclusione io credo che allora a quel punto vi siano le condizioni per cui le culture imparino le une dalle altre
Cioè non fare l'elogio del del netti Sergio del meticciato ex ante lo vedrei come un effetto di un processo una delle cose che se posso ancora
Una parola
La cosa mi ha sempre colpito che quando noi ci misuriamo con il problema del multiculturalismo abbiamo sempre in mente che la distanza tra le culture sia come distanza tra blocchi fissi
Ora
Le culture delle persone non sono indipendenti dall'interazione fra le persone
Il nostro miglior misurarci gli uni con gli altri mettercelo approvati come le come nella cucina come nella
Nella civiltà nella cultura materiale diciamo
Noi abbiamo alle spalle una storia multiculturale noi perché questa storia dovrebbe fare così voi ce l'abbiamo le nostre spalle se voi pensate la
Le grandi tradizioni dell'Occidente ma solo un pasticcio di c'è di tutto c'è di tutto
Perché dovremmo avere questa strana simmetria tra il passato il futuro per cui ciò che è valso a fare noi la pluralità di storie di culture che il meticciato che è
Alle nostre spalle deve diventare un incubo diciamo da da dare di che scatena l'ossessione securitaria scatena l'ossessione securitaria
Nicola te quando l'ossessione securitaria esagerare le cose vanno malissimo quale che sia nostri del giustizialismo ha detto molto chiaramente
Cioè l'idea della perché non c'è niente da fare
Perché se tutte darli sulla sicurezza
è chiaro che tu contraria altri valori non c'è niente da fare cioè i valori son più d'uno ha questa è una mia con un vorrei fare adesso e di valori sono più
E guardate
Nessuno credo interrogato sul fatto se preferisca avere più libertà o meno libertà direbbe che vuole meno libertà ma nessuno ci dirà che vuole meno sicurezza
Ma se arriviamo al trade of come dicono gli economisti se arriviamo ad oltre da essa tra sicurezza e libertà nessuna scelte gratis nessuna scelte grazie e non arrivo neanche agli eccessi del pattino attaccate o della o di pesce a pezzi
In cui dilemma della tortura che era un un vecchio esempio filosofico è diventato una realtà non arrivavano neanche e non avevamo Abu Ghraib
Agguantano a Guantanamo
Ci bastano le storie ordinarie nelle nostre città
In cui è evidente che la la la percezione diventa quella per cui le culture solo di quelli la
Le persone nessuno pensava fisionomia delle persone
So che è un lusso
Ma perché se hai condizioni di legalità allora poi anche pensare che le persone siano quella persona lì
Che fa parte di una certa cultura come io sono una persona io
Come tu sei una persona turco entro una certa cultura
Cioè noi che
Abbiamo l'orgoglio
Della nozione di persona giustamente ci ci dimentichiamo molto spesso che non è che abbiamo lì degli delle esemplificazioni DTP abbiamo delle persone chiaro delle biografie che hanno delle storie ma naturalmente con perché tu vedi quando le persone vedono gli altri come tipi e non come persone quando c'è di mezzo un'incertezza percepita come disvalore a quel punto io come mi assicurò rispetto all'incertezza B proietto su quelli il tipo
Allora quello è nigeriano quell'altro e ma gradino a quell'altro è algerino quali sommario chimico insostenibili quelli son cinesi non è questa
Quindi direi che le politiche dell'inclusione sono politiche devono prendere sul serio il nostro dovere di ospitalità e il diritto
A
Beni sociali primari
Che è lì che consentano
Che le culture si confrontino e non si scontrino naturalmente nessun pasto è gratis disonesto e cosa prevede questo solo una ch'piccolissima clausola
Il
Essendo io un sostenitore filosoficamente parlando della tesi sul fatto che i valori le cose buone della vita ecco per i treni delle cose buone perché son più d'uno
Questo implica questa è una tesi non sul relativismo sul pluralismo dei valori
Questo implica che non esista alcuna singolare forma di convivenza neanche la migliore che neanche quella di cui noi
Abbiamo imparato per prove errori a elogiare
Ne sulla singola forma di convivenza nel sulla singola culturale che include tutto ciò che ha valore
Quindi c'è
Perché son perché
Perdi sente c'è sempre una
Perdi sempre qualcosa
Noi questo non vuol dire che siano tutte dolente si relativi Istica che
Che una scettico rispetto alla possibilità di dire che cosa è meglio di che cosa ma ricordati che anche la più straordinaria
Forma di vita collettiva perde qualcosa e allora questo può spiegare nelle migliori delle condizioni del migliore dei mondi possibili da cui siamo molto lontani perché c'è molta sofferenza c'è molto male c'è voto ingiustizia c'è guerra
Ecco ma come noi possiamo pensare che
Le culture parlino chiude con le altre perché ciascuno avrà qualcosa da insegnare perché ciascuna sarà insatura
Questa è la mia idea di saturazione che può farci pensare in tempi difficili soprattutto in tempi difficili hanno rinunciare al Progetto di una fioritura umana per chiunque questa è la mia idea
Avevamo una richiesta di una domanda richiesta di una domanda
A chi la vuole porre
E
Atteggiare riconosciuta insomma Mannino
Si smette con il mondo della mafia
Abbiamo fatto delle leggi espressamente contro Caselli mi corregga se sbaglio posso sbagliare per allontanarlo dal suo posto perché era ritenuto persona
Gentilmente si ottiene puoi andare dagli alla giustizia a tutti i Governi di tutti i colori hanno fatto sempre la che la giustizia la sinistra domandare al Governo doveva dare miliardi alla giudizio gli allevato duecento milioni di euro
Una cifra del genere molto vicina il scorte i magistrati anche a Palermo né in Sicilia
Subitanea minoritaria vengono ridotte restano alcune
Che alcuni magistrati questo è sicuro
Devono pagarsi le da soli manca la carta igienica dentro i palazzi di grazia e giustizia al la fanno la colletta
In tutti insieme mettere insieme i soldi e comprano il carta igienica per proprio a Roma non c'è dove proprio non lo so mancate carte no ma mai lasciare i vari non aveva cambiato idea
Non lo non ho la vaga affidano manca a Roma da no no manca ma frequento le posso assicurare ma per aver parlato ma dentro i palazzi grazie giusti
Ma non solo mancano i toni aveva il carta di fotocopie mancano le persone per spostare i fascicoli dal primo piano al pianterreno a Milano quindi hanno dovuto picchettare o perlomeno a nudo di forzare il primo piano del palazzo Ipazia giustizia mila perché altrimenti crollava perché non c'era nessuno che
Portava discostarsi questi fascicoli ma non solo Andreotti perché interessante d'aria Andreotti è stato riconosciuto anche con delle aderenze al mondo mafioso fino al mille novecentottanta non è stato voluto condannare perché i reati sono caduti in prescrizione
Però è stato proposto come Presidente della Repubblica italiana prima carica dello Stato
Manca in alcuni Comuni la benzina e anche questo è sicuro
Dalle forze dell'ordine che hanno dovuto di ridurre i giri diciamo di controllo di vari Paesi in Italia sposiamo parlare di voglia di giustizia e senso di giustizia
Probabilmente non l'abbiamo nemmeno nuovo di questa grande voglia di giustizia
Anche se la mia risposta e pessimistica ma erano un po'queste città
Sa ma ed agli esempi che ci sono state il sotto gli occhi negli ultimi tempi che finiscono tutti impone i
Calcetto polisti nomi Vallettopoli
E quant'altro dimostrano che c'è questo senso diffuso di illegalità
Purtroppo questo non bisogna guardare io penso un po'di nuovo ieri sera nero proprio la trasmissione televisiva dove c'era in questi ragazzi di Locri
Quelli hanno fatto il manifesto e ora ammazzate ci tutti dopo l'omicidio di Fortugno
C'era un Sindaco che riteneva a torto una persona perbene
C'aveva un abbraccio paralizzato perché ha già andrà anche fargli attirato tre colpi di pistola però singolarmente lui parlava di questo fatto come un incidente
Benissimo me mi ha colpito sa quando ci fu l'incidente Cristo come dici
Allora voleva dire una cosa molto giusta che in Calabria ci sono tante persone oneste cioè la 'ndrangheta
Dico quanti abitanti fa la Calabria due milioni
Quanti sono secondo voi rientra anche fissi
Dice circa quattro mila come mai due milioni di persone o meglio un milione novecento novantacinque mila non riescono
A sbarazzarsi
Dei quattro mila persone
Come mai cinque mila siciliani non riescono a sbarazzarsi di cinque mila o sette mila mafiosi
è un po'radicata a dentro MOI il perdonismo Mumbai cattolicesimo o che non
Di suo avvocato array Colleferro
Dovremo ai rigori morali
Ecco
In tutto questo poi SIS italiano gli esempi
Meravigliosa
Lei parlava nemica che puntava la carta igienica è di oggi la notizia su un giornale
C'è un bel lo spirito di magistrato a riempito
Le toilette del Palazzo di Giustizia dove opera con l'antenna
Contante quindi
Per dire trattamenti c'è un'altra cosa ancora
Bene ebbene forse gli manchi anche un po'di carta igienica soggetti come questi insomma perché è perché
E io penso io do un valore enorme alla esemplarità dei comportamenti tutto quello che lei ha detto è vero
Si innestano però anche questi e vengono sopportati al di là delle piazzate fa Grillo che poi
Voglio dire non non mi convincono per il tono urlato per la mancanza di proposte
Io credo molto nell'esemplarità dei comportamenti
E mi cadono le braccia quando il Ministro la giustizia non perché è andato in aereo quello non mi interessano
Ma la giustificazione che da
Non posso andare in un aereo normale se non mette in pericolo la sicurezza degli altri passeggeri ma chi ti circa
Voglio dire Chiti circa
Mentre invece cioè
Sono state pubblicate su un giornale le intercettazioni in grandi artisti si fanno venire
L'esplosivo dalla Sicilia per fare un attentato Buemi un pubblico ministero che Reggio Calabria che gli diamo due il dirigibile Zeppelin per proteggerlo
Oppure come dice lei la macchina pagata a sue spese perché la benzina non certo
Ecco ci son queste cose delle quali però anche i numeri ci dobbiamo render conto di come siamo
Siamo permissivi
Quando il quaranta per cento l'attacco poi da buona
Sono duecento mila
Ma come fare
Attivare fanno Guzzi il quaranta percento incivile dei ricorsi per Cassazione
è
Per mille
Mi pongo
Le spese gli onorari sopravanzano enormemente questa cifra
Ma
Quindi siamo un popolo di striscio Urso quando occorre
Per far valere i nostri diritti però anche acquiescenti e Montesquieu diceva che il principe la democrazia ella virtù
Tante virtù che richiede la democrazia
Cerchiamo di da libica anche nullo e
E vedrà che cambiano diciamo comincia un pochino a riformarla qualcosa
Speriamo bene speriamo bene ebbe io
C'è un'altra domanda però io volevo dire due due cose io
Il discorso del dottor vigna non è che mi convinca tantissimo su questo punto no no non sul punto e gli avvocati
Man mano a mano a mano a mano non su questa
Ma
Veramente una io a me personalmente facciamo piazza mi sono cascare abbraccia quando
Approdi
Nostro presente consigli all'indomani dello stadio di Duisburg ha detto
Mi appello ai giovani calabresi e voglio dire non è così cioè i giovani calabresi sono costrette andar via dalla Calabria
Perché c'è una
Cioè c'è un tale
Ormai è una situazione così incancrenita che ha bisogno di una risposta eccezionale e questo Stato la risposta eccezionale non la sta dando
Cioè qui che il problema e poi ci possiamo appellare anche singolarmente però il singolo
Si sente isolato di questi ragazzi di Locri sono isolati io io io io uso la parola all'avvocato
Voglio in un contesto volevo dirle la mia esperienza ad un mese e mezzo fa
Sono a Lamezia Terme
Parlo in una bella scuola dove si segnala anche lingue di fronte a settecento ragazzi
Si alza una professoressa che ha scritto due libri sulla 'ndrangheta la quale dice dottore tutte belle cose
Ma affinché lei non leva i bambini alle famiglie
Intra anche sta per i ritardi a dalle varie ad altre famiglie
Non risolve il problema io signori non è possibile
Questo è
La tragicità ma è anche che
Capito non è possibile avvengono omicidio lombarda
Con settanta persone dentro il bar
E che nessuno ha detto nulla perché tutto era nel Gabinetto
Ma se ne era in Piemonte ne conteneva tre
I capi netto insomma oppositori acquistarle in virtù
Ovvio insomma in dovere di denunciare il dovere di PD vivi acquisire quel tanto ecco perché è importante quello che dicevi che anche per noi e per le istituzioni de acquisire fiducia nelle istituzioni
Perché la grande strategia delle mafie
Non solo le stragi gli omicidi se ci mettiamo le possiamo fare te e io io non avevo nemmeno su internet quindi per terrestre ed è più facile ci son tutte le spiegazioni
E avete distolto la fiducia tante istituzioni per portarla assenti
Capito
Allora è questo il nostro impegno e io spero
Bene
A
Piano piano speriamo sempre bene
Tutte e due le do
Abbiamo un'altra domanda e poi se c'è tempo una replica
Questa delle denunce tempo fatica rapidissimo all'inferno che mi hanno preoccupato moltissimo rivolta al dottor niente alla domanda
Sono state le denunce di questi rapimenti
Il supposte terrorista da parte dell'ansia in territorio europeo in vari Paesi europei tra cui l'Alitalia ISAE state riportate in alcuni paesi dove la torture ammesso che non ho firmato la Convenzione di Ginevra
Queste mi ha fatto
Insomma
Scusami Abu Omar il calcolo gomma simili tale dallo Stato pancia proprio Amoroso però anche altri Paesi come la Germania il Portogallo la Grecia
E la cosa che mi ha preoccupato molte chiese
La restano questi queste denunce di rapimento parlo denuncia perché non sono è stati il Parlamento europeo ha aperto un'inchiesta per il Parlamento europeo non c'è il potere di una Commissione parlamentare d'inchiesta non poco stringe nessuna dei puri
Infatti il Parlamento europeo ha trovato molta difficoltà in questa faccenda come si legge che andiamo a Torino
E allora la mia preoccupazione lei ha detto che io cento occasione è stato
è stato confusa è stato appena preso il posto di una pena Torrente
Figuriamoci si questa figura del diritto penale del nemico lei
Può essere anche categorie issato Como un supposto terrorista
Il supponiamo che questa perché se no
Sia l'America
Sia l'ansia
Quali sono nella sedere ansie a livello dei diritti internazionale della protezione effettiva dei nostri diritti
Intento era europeo nella vecchia Europa Chissi che si vanta di essere parlati della protezione dei diritti umani grazie
Abbiamo
Dottor vigna
Le dico solamente che abbiamo
Ex sette minuti vedete questo problema di quelle che si chiamano
In gergo americano intima amica le rendition a
Mi sembra
Che l'Europa
E in particolare l'Italia abbiano reagito bene
C'è stata una indagine di una Commissione
C'era fa Vatta un deputato al quale è stato ammazzato il padre e dalla mafia giornalista era
Che a accettato tutte questi fatti la magistratura italiana come lei sa ha in corso un'indagine
Quello che rattrista è che il Governo italiano abbia fatto con un conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale nei confronti della magistratura
Vedremo cosa dice la Corte costituzionale ma questa reazione certa
Perché questi sono quelli
Usi o leggi americane che sono leggi ma ingiuste perché la persona poi
Viene trasferita in un luogo dove è torturati
Lei pensi che un giurista americano si arriva a questo
A affermato che bisogna introdurre per i terroristi diritto penale del nemico la tortura Djebbi può autorizzare azione l'autorità giudiziaria la tortura diede è mettere
Aggi steli sotto le unghie ora io domande bigotti è questa e tortura leggera oppure no
Quindi da parte
Io forse c'è un'altra piccolissima una replica qualcosa oppure forse ce la facciamo se la albanese la Contini in trenta secondi
Se trenta secondi è possibile anche un minuto forse
Rettore lei giustamente diceva visto visto che c'è questa visto che c'è questa realtà così negativa bisogna appellarsi al singolo è un cambiamento del singolo quindi laddove c'è un'erta trovare un po'di coraggio e denunciare imbarazzo esatto
Però l'annuncio allo Stato e il una delle nella storia della mafia una una parte della
Della storiella ma se dice che è nata la mafia perché mancava lo Stato
E quindi il è difficile i cui questa è una mia riflessione che faccio è difficile per una persona che si trova stretta tra
La la mafia
La 'ndrangheta camorra la Sacra corona unita che vive tutti i generi e lo Stato non c'è non c'è poco né polizia né i carabinieri o se ci sono molto spesso
Hanno difficoltà nel lavorare perché non hanno i mezzi per farlo
è difficile chiedere a queste persone
Di
Diciamo così di di venir fuori di trovare quel coraggio se poi sono sono abbandonati perché così è
Perché se ci rendiamo conto che le condizioni in cui vivono a nel quartiere denunciato da Saviano
Casal di Principe devo a nelle Provincia napoletana o a Gela o in quelle zone è difficile parlare o a chi ha una tabaccheria Accornero ovvero il concetto
Le rispondo con una frase di Giovanni Falcone chi ha paura muore tutti i giorni chi non ha paura una volta sola e quella capita a tutti
Lo volessi purtroppo tutti hanno paura perché hanno avuto l'insegnamento di quelle persone che purtroppo sono state abbandonate dallo Stato
Va bene allora
Io direi che possiamo chiuderla con queste battute questa quest'incontro il ringrazio tutti ovviamente gli organizzatori gli ospiti penso che voglio dire il tempo sia volato perché le cose che ci siamo dette diano interessanti
Ci salutiamo speriamo nei prossimi anni di rivederci grazie