Incontro con Franco Giordano e Walter Veltroni

Vito
Così atteso
Il segretario Giordano il Sindaco Veltroni
Sono in mezzo abbiamo più o meno gli stessi la stessa giacca però io sono l'unico con
Attraversa
Capito ma devo dire che lo indossata per
Come segno di solidarietà perché nel mondo in questi giorni
L'opinione pubblica si sta mobilitando
Per dare solidarietà un popolo coraggioso che sta
Combattendo per la propria libertà credo che sia giusto
In un
Appuntamento politico come questo
Dettare la nostra
Solidarietà
Devo dire che sono tanti temi di cui tratteremo con velocità
Io ho domande semplici però la ma viene
Da un'agenzia che è stata battuta
Pochi minuti fa
E che in qualche modo
Terrà banco nel dibattito della politica e che domani naturalmente potrete leggere su tutti i giornali sentire i telegiornali
è un'agenzia che riferisce di parole gravi
La nostra libertà dice Umberto Bossi
Forse
O
Più raggiungere attraverso un democratico Parlamento
Ma attraverso la lotta di milioni di uomini disposti al sacrificio in una guerra di liberazione
Diciamo che oggi il tema della politica riporta a grandi questioni
Sindaco Veltroni cominciamo da lei
Mi sembra che
Qui non si tratti più di discutere su qualcosa deve fare la politica stiamo discutendo delle ragioni addirittura
Della
Vita democratica di uno Stato democratico di un Parlamento della Repubblica
Sì io intanto ringrazio Rifondazione per l'invito mi fa molto piacere essere qui ringrazio Franco
Ringrazio Franco per
Avevamo concordato qualche tempo fa questo appuntamento e quindi mi fa piacere essere con voi
Quello che letto Davide assessori io sono perché non venga derubricato come si fa sempre sotto la categoria delle battute
è troppo facile troppo poco
Lo dico perché spesso Anzio ho sentito che oggi stesso principale esponente del centrodestra
Ha insistito sulla eterogeneità della nostra coalizione
Può darsi che la nostra coalizione sia
Diciamo complessa articolata plurale vi siano anche delle differenze
Che queste differenze siano visibili
Ma nella nostra coalizione
Non c'è nessuno che parla
Di decine di milioni di persone da portare al sacrificio in una guerra contro il Parlamento democratico
Allora io vorrei
Che questa volta non fosse
Uno scappellotto sulla testa come per dire
Questo simpatico giocherellone cosa che io considererei se fossimo politico preciso offensivo
Centrodestra deve dire se vuole governare l'Italia insieme a chi rifiuta di riconoscere la bandiera nazionale rifiuta l'inno nazionale a come proposito quello di usare prima
Le doppie file per la rivolta fiscale
E poi oggi dice queste cose che nella storia politica italiana del dopoguerra nessuno si è mai permesso di tipo
Non è uno scherzo non possiamo considerarlo uno scherzo abbiamo rispetto di chi queste parole ha pronunciato perché un parlamentare leader di un partito che è stato
Persino ministro delle riforme istituzionali
Allora io
Credo che la questione che oggi va posta e va posta con grande serenità e mi auguro che
Tutti gli osservatori che
Giustamente fanno tanto
Hanno tanta attenzione nei confronti della pluralità di posizioni che ci sono all'interno della nostra coalizione
Vogliano considerare tutto questo non uno scherzo non una battuta
Vogliamo capire dallo schieramento di centrodestra se si intende in futuro
Proporre alle prossime elezioni un governo del Paese di cui facciamo parte chi pronuncia queste parole e chi non riconosce la bandiera nazionale
Questo è un tema sul quale
Insisteremo giorno per giorno nel corso dei prossimi delle prossime settimane e dei prossimi mesi
Perché è chiaro
Che questo è un punto sul quale
Da parte di forze politiche e non mi riferisco solo a Forza Italia ma mi riferisco per esempio l'Alleanza Nazionale
Perché si è fatto un gran discutere delle fasi di Caruso
Male frase di Caruso ventiquattro ore dopo avevano la smentita in primo luogo e non lo dico qui l'ho detto in altre sedi del gruppo dirigente di Rifondazione Comunista che ha preso le distanze e ha detto la sua opinione su quelle frasi
Ma queste frasi
Che sono pronunciate dal leader di un partito che parlano di una guerra in cui portare milioni di persone al sacrificio
Non possono essere considerate una battuta umorismo
Quindi dica
Centrodestra se intende governa l'Italia con questa forza è una domanda che ha
Rilevanza importante per la vita democratica del nostro Paese questo
Segretario Giordano
Ma io condivido molto le parole di Walter
E anch'io sono per non sottovalutare le affermazioni di Bossi
Potrei sbrigarmi alla
Poche battute
Ciò un'unica guerra di liberazione che io conosco è quella della Resistenza è quella dei partigiani
E non permettiamo a nessuno
E non permettiamo a nessuno
Di infangare quella storia la costruzione di un percorso di democrazia che ha portato a determinare la centralità di istituzioni democratiche
Anch'io penso
Che se è un segretario di partito parla esplicitamente
Di un attacco così forte alle istituzioni al Parlamento
Fino addirittura a minacciare
Pongo con queste parole
La possibilità di una vera e propria rivolta violenta
Contro gli dal parlamento democratico contro l'unità del nostro Paese io penso che non possiamo in alcun modo sottovalutare questo aspetto chiediamo un dibattito parlamentare si discuta apertamente
Perché oggi ho visto anch'io la televisione dell'altra io visto che Berlusconi oltre a criticare la divide dimissioni nella nostra coalizione queste dimissioni le commentava da vicenza
E le commentava
Andando ad un'improbabile Parlamento del Nord noi non conosciamo un unico Parlamento si trova a Roma riguarda tutti i cittadini e le cittadine Italia
è inutile giocare su questi terreni
La partecipazione democratica e popolare
Permettimi Walter
A questo punto ritorna ritorna molto forte
Ricordo
Che sempre anche nella nostra storia quando qualcuno usava dire queste parole era sempre la partecipazione popolare
A dire la sua allora la manifestazione del venti ottobre sarà anche una grande
Manifestazione di democrazia
In direzione
Nella tutela
è la nostra democrazia delle nostre istituzioni del nostro parere
Non c'è dubbio che queste affermazioni gravissime richiamano voi a una
A un surplus di responsabilità
Non è difficile insomma
Trovare
Elettorato di centrosinistra che sia scontento che sia scontento dell'alleanza che sia scontento dell'azione di governo che veda nel dibattito spesso
Un po'da frullatore
Gli elementi diciamo di un
Di uno
Scoraggiamento di una delusione ecco credo che quei tutto questo vi debba richiamare a una
Ulteriore responsabilità
Si guarda io penso questo che il Governo abbia fatto molto meglio in questo anno e mezzo
Di quanto
Si è riuscito a comunicare a casa
Se si guarda il merito delle scelte che il Governo ha fatto in diversi settori diversi campi dalla politica estera alle politiche sociali al
Dall'intervento che per la prima volta in questo Paese si è visto a sostegno dei più deboli dal
L'intervento sulle pensioni a quello che la legge finanziaria
Ieri stabilito e che oggi fa titolare a tutti i giornali
E la finanziaria che è rivolta verso i deboli oltre a essere rivolta verso l'impresa dimostrazione che un Governo di centrosinistra può fare ciò che è giusto fare cioè sostenere ripreso lo sviluppo
E sostenere la lotta contro la diseguaglianza sociale
A quello che ha fatto sul piano delle liberalizzazioni
A quello che ha fatto
I campi importanti per esempio nell'ambito delle politiche sociali
Ma a tutto questo però non corrisponde un'immagine di forza del Governo perché e il Governo eccessivamente
Questa immagine eccessivamente macchiata dal grado di divisioni politiche che in meno
E che secondo me finiscono col pesare negativamente persino
Offuscato il merito dell'azione di un Governo che diciamoci la verità
Nel giro di un anno e mezzo avendo trovato una situazione che ha trovato ha fatto una prima manovra finanziaria impegnativa importante
Adesso ne fa una seconda molto più lieve che può fare perché ha fatto la prima
Comincia a fare redistribuzione comincia a fare delle scelte selettive a sostegno dell'impresa a sostegno della politica della casa sostegno degli incapienti a sostegno dello sviluppo delle infrastrutture e e potrei continuare
Ma tutto questo però abbiamo bisogno di corroborare o con un più alto livello di coesione di convergenza
Per me lo ripeto qui e l'ho detto in altre circostanze e questa maggioranza la maggioranza che deve concludere la registro
Deve concludere eccetera
E questo Governo deve essere il Governo che
Fa l'operazione di risanamento finanziario e avvia delle innovazioni delle quali in Italia insomma però
Quello che la nostra gente non sopporta più la nostra gente intendo dire quelli che hanno votato per noi
Per l'Unione
Due anni fa e che hanno di un anno e mezzo fa che hanno deciso di farci governare questo Paese quello che non sopporta più è l'esasperata litigiosità
La frammentarietà alla contrapposizione permanente che c'è all'interno delle diverse componenti di questa coalizione delle diverse componenti
E penso che sia venuto in mente il momento mi auguro dopo la legge finanziaria dopo l'approvazione per parte mia soffrire ci sono tra di voi opinioni legittimamente diverse del pacchetto sul welfare spero sia
Portato in Parlamento magari
Immediatamente dopo il referendum
Capisco capisco e se posso dire
Non posso non registrare con attenzione ciò che Franco ha detto circa il carattere la manifestazione di intenti
Il carattere che per la manifestazione venti assumerà
Che sicuramente
Dalle parole che tu hai detto
Diciamo da una prefigurazione che in qualche modo fa salva la preoccupazione che
Ho espresso circa
Il grado di conflittualità interna le forze di maggioranza
Ma
Mentre facciamo di volta in volta le intese gli accordi sul merito delle cose
Dobbiamo però dare un segno di
Coesione politica e di unità al Paese molto forte altrimenti apriremo lo spazio
Come starci accadendo e come è accaduto a offensive di vario tipo che hanno come obiettivo uno solo quello di far cadere questo governo e di precipitare il Paese
L'elezioni anticipate ripeto a questo punto scusate se lo ribadisco
Perché lui ci siamo fermati nella lettura di quello che ha detto Bossi
Un passo prima Davide si è fermato un passo prima
C'è una frase che Bossi ha detto prima che si interrompesse il collegamento audio con il luogo nel quale
Diciamo era collegato per dire queste cose si dice se vinceremo le elezioni cambieremo la Costituzione
Ora
Dire da parte di chi dice le frasi precedenti cambieremo la Costituzione se vinceremo le elezioni comporta
Quello che prima
Ho detto che voglio ripetere cioè
Che in questo momento è necessario chiedere senza riserve se ci può essere un dibattito parlamentare secondo me e utile su questa materia
E penso che sia giusta la richiesta di avere in Parlamento una sede nella quale ciascuno si pronunci e dica se quelle parole sono parole che condivide o non condivide
E si voti nel documento che mi auguro votato dalla stragrande maggioranza del Parlamento dalla stragrande maggioranza del Parlamento contro affermazioni che sono lesive
Della nostra Costituzione e delle istituzioni repubblicane
Dobbiamo evitare di dare spazio a questo cercando di corroborare l'azione innovatrice del Governo con un più alto il più elevato grado di coesione politica perché questo
E l'impegno che tutti noi abbiamo assunto fino al due mila undici e per parte mia e l'impegno di equilibrio
Giordano
Può essere
La finanziaria che ieri
Avete messo in campo il punto di svolta per questo
Per questa maggioranza per l'azione di governo per la conflittualità che in questo anno e mezzo ha contraddistinto la maggioranza di Governo
Prima di rispondere a questa domanda
Io vorrei fare brevissimo dieci secondi ragionamento
Che sta un po'a monte di questa domanda
E
E io penso che sia importante questo discutere oggi tra noi
Perché io penso che noi dovremmo discutere mi piacerà poi nel proseguo di questa nostra discussione discutere sull'idea di società
Sulle ipotesi
Di trasformazione che da sinistra vengono avanzate sulla società italiana l'idea di
Società che
Walter Veltroni candidato autorevole
Per il Partito Democratico prospetta e senza passare dalla triangolazione del gol
Io penso che sia utile perché se no il rischio è che le tensioni siano particolarmente grandi e il dibattito politico culturale di questo Paese si impoverisce
Parto da un dato
Se non ci fosse stato Walter un determine altissimo questa volta
Fortissimo
Intervento unitario di tutte le forze di sinistra in Parlamento lo dico apertamente noi non avremmo avuto questo testo perché il testo che ci è stato presentato era di gran lunga diverso
E io penso che sia un fatto importante che incominciano ad emergere cose
Significativi cioè che
Ci sono sgravi sugli affitti che l'intervento sull'ICI sulla prima casa avviene in particolar modo verso le fasce che sono le fasce più deboli quindi sotto i cinquanta mila euro direi
Che ci sia un intervento significativo per le aree
Più deboli economicamente del Paese una cifra anche consistente
Che ci sia la possibilità di poter rintervenire anche con maggiore attenzione sulle politiche che riguardano di migrazione di cinquanta milioni
Dell'anno scorso ce ne sono trecentoquaranta per l'integrazione assolutamente insufficiente ma comunque un passo in avanti
Io penso insomma che qualcosa è stato messo in moto voglio dirlo apertamente no
Io
Ho sentito il Governo si enti invia informale sia in via formale
Giurare esperti giurare che la semplificazione che viene data sulle tasse al impresa italiane e una semplificazione a saldo Zeno
Verificheremo perché lo verificheremo perché io non accetto più che al sistema delle imprese vengono dati altri insomma
Non perché abbia
Non perché abbia
Non perché abbia una qualche prevenzione
Perché noi siamo stati
Il Governo l'anno scorso che pur facendo quello che tutti sta mente dici
Una opera di grande risanamento e di grandi sacrifici in quella
Frangente con quelle modalità siamo stati il Governo che ha dato cinque miliardi di riduzione del cuneo fiscale nel sistema dell'impresa
Che si sono aggiunti ad altri cinque miliardi di risorse
Per via ordinaria
Dieci miliardi e siamo stati insultati giorno dopo giorno dal sistema dell'impresa ed ai loro rappresentanti allora io vada per la semplificazione
Se è a saldo zero non una lira di più perché al contrario io penso che possiamo ancora fare molto
E da questo punto di vista
La battaglia parlamentare e anche il proseguo dell'iniziativa con l'accordo sul welfare io credo che possiamo dare molto di più ai lavoratori e alle lavoratrici perché non su quel protocollo abbiamo un giudizio diverso dal turno
Bisogna continuare con più determinazione sulla lotta alla precarietà che è una dannazione assistenziale per tante ragazze tanti ragazzi
Bisogna approvare
Bisogna trovare le condizioni
Per migliorare
Lo stato sociale soprattutto le aspettative che erano state riposte la nostra coalizione
Ci può essere una maggiore unità e giusto che ci sia una maggiore unità però Walter veti
E singolare che venga ogni volto riproposto hanno in questo tema
Qualcuno mi citi un voto un voto della sinistra che ha messo in difficoltà il Governo siamo stati fin troppo responsabili
Tutte le volte che il Governo è andato in difficoltà
Non c'è stato un voto di Rifondazione Comunista un voto delle altre forze di sinistra purtroppo questo il quale
Come si vede ci sono difficoltà dall'altra parte dello schieramento non non è questo il momento di aprire una polemica e
Ma io penso che sia al contrario questo il momento di rimettere come diceva Gramsci in connessione sentimentale il nostro popolo la nostra gente con il proprio Governo come intervenendo sulla crisi sociale
Del nostro Paese che è drammatica se avremo più tempo io vorrei citare quattro da
Forse conviene che li faccia adesso rapidamente il primo Corriere della Sera studio di Mediobanca
Massimo Mucchetti non un giornalista di sinistra le trentotto imprese italiane
Più grandi di questo Paese hanno ottenuto degli utili enormi pare addirittura superiori al cinquanta per cento dei loro capitali iniziali
Gli i lavoratori di quelle stesse imprese hanno perso dieci punti dal dal punto di vista del livello delle retribuzioni
Secondo dato le famiglie italiane sono indebitate per metà dei loro redditi e non solo per i mutui di casa a volte anche per la sopravvivenza per le spese alimentari terzo dato
L'Istat ci dice risanare in Italia crescono meno
Che in tutta Europa è un dato drammatico e tutti sanno
Che cos'è di
E lo di retribuzione nel nostro Paese e per questo noi oggi proponiamo
Per esempio
Il recupero integrale del fiscal drag per i lavoratori
Quarto dato ed è il dato che se mi permetti mi emoziona di più
E anche mi lascia sgomento sono convinto che
Che
Che sarei anche tu dello stesso avviso mio
Tu sai quanti giovani
Duecentosettanta mila
Dati della Confindustria
Oggi lasciano il nostro Mezzogiorno per inseguire i tanti nord del mondo sono ragazzi e ragazze che sono diplomati laureati una straordinaria risorsa che viene qui si fa
Sono ragazzi che hanno studiato che lasciano
Le loro terre
E per i primi loro tre anni
Di vita incontro un percorso di precarietà sarebbe molto bene
Se questo Governo finalmente anche affronta i tanto chiacchiericcio a volte mal posto sulla questione settentrionale sarebbe bello che questo Governo affrontasse di petto il problema e in cominciasse a dire a questi ragazzi io valorizzo il lo studio io valorizzo il tuo lavoro e e potesse dire a questi ragazzi restate con i piedi sulla vostra terra con le rate dice ancorate e lavorate a valorizzare le straordinarie risorse metti memore di natura di quella terra per un lavoro buono stabile e non precario
Devo dire che sono rimasto
E ringrazio della
Della risposta
Perché
Capiamo che
In realtà quello che è successo ieri dentro il Governo può essere davvero importante per il futuro
Però una cosa che mi ha stupito stamattina leggendo i giornali e in particolare i giornali di sinistra è
Una cosa che invece il Sole ventiquattro Ore mette in bella evidenza in prima pagina
Il resto IRAP aliquote più basse e poi ma all'imposta sui capital gain societari sale dal dodici e mezzo al diciotto e mezzo per cento comincia a toccare la rendita poc'anzi mi ha stupito che i giornali
Di sinistra non abbiano puntato il dito
Su un fatto storico come questo perché se le manovre finanziarie
Rappresentano diciamo anche lo stato d'animo della politica beh
La legge finanziaria votata ieri e davvero qualcosa di nuovo e contiene qualcosa di nuovo che addirittura preoccupa
Il giornale della Confindustria fine seconda pagina c'è anche qualcosa di più divertenti
Qui c'è scritto a caratteri cubitali in seconda pagina due miliardi alla sinistra
Siamo diventati ricchi state tranquilli che come sapete non abbiamo preso una lira li abbiamo dati solamente spostati un po'a
Gente che sta male a gente che non ce la fa a sbarcare il lunario
Ed è solo ed esclusivamente intervento verso le classiche però è significativo due miliardi alla sinistra
Dico questo perché molte volte la conflittualità e molto più spendibile diciamo dei
Poi le cose concrete che si fanno come diceva il Sindaco prima il Sindaco è impegnato in una corsa
Che quella per la segreteria del Partito Democratico se verrà eletto sarà il segretario il primo segretario di un nuovo partito sarà anche il segretario
Dire il più numeroso Partito italiano
Molti
Commentatori in questi in questi mesi dicono ma è tutto questo avverrà
Facendo un po'di macerie sinistra
è così Valguarnera fare macerie a sinistra
Cerchiamo di evitarlo state già abbastanza nel passato
Io intanto ore tornare un attimo su quello che ha detto Franco
E poi da quello che ha detto Franco mi voglio collegare per la risposta alla tua domanda
Qualche tempo fa mi è capitato di andare a
Padova a incontrare degli imprenditori in quella zona nella quale sia diceva c'era rivolta nei confronti veramente c'è un malessere molto profondo del quale bisogna tenerne conto bisogna scrollare le spalle
E qui c'è un punto di vista Renza che però è un punto differenziato il quale beh non sarà l'unico cioè che ci siano delle differenze tra di noi naturale fisiologico e positivo poi bisogna vedere come
Armonizzarlo ma questo è il passaggio successivo
Verità anch'io sono convinto che
L'Italia ha bisogno di sostenere le imprese
Perché dall'impresa che deriva il lavoro
E dalle imprese che deriva quella ricchezza che poi si può ridistribuire
Se non c'è crescita del prodotto interno lordo se non ci sono imprese che possano
Innovare che possano essere competitive
Tutti i nostri discorsi vanno a gambe all'aria compresi discorsi di equità sociale
Quando sono andato lì io ho detto che speravo che nella Finanziaria ci fossero tre cose
Speravo che ci fosse una riduzione dell'IRES
Che
Fosse praticamente sostitutiva del sistema di incentivi all'impresa nel nord del Po nel nord non nel sud del Paese che non hanno funzionato
E c'è
Anche perché nel frattempo i germani hanno fatto un abbattimento di più di sette punti questo rischiava di far perdere competitività alle nostre aziende se perdono competitività alle nostre aziende si perde occupazione lavoro ricchezza diffusa
Secondo
Avevo detto che speravo che per le imprese commerciali e artigiane per le imprese in generale che avessero un reddito un ricavo inferiore ai trenta mila euro vi potesse essere una forfettizzazione stiamo parlando di questa cifra non stiamo parlando
Di Rupert Murdoch stiamo parlando di lavoratori spesso che hanno messo su un'impresa
E questo c'è nella Finanziaria mi sembra affatto assolutamente positivo e terzo avevo detto che mi auguravo che ci fosse un
Modo per sostenere le famiglie incapienti e questo c'è nella finanziaria
Perché chi fa il lavoro che faccio io per fortuna un lavoro che insomma consente di sapere la vita delle persone non attraverso
Diciamo altri strumenti di racconto della vita stessa sa che in questo momento la vita delle persone e parte delle famiglie particolarmente pesante cito solo due dati
E alle porte un incremento di luce gas
Dopo che ci sono stati incrementi di generi fondamentali
Accusa latte pane carne eccetera
Il peso scolastico universitarie diventato molto massiccio
E se è vero quel dato che dici tutte ne aggiungo un altro che mi spaventano un di meno e la percentuale di fuga dalla scuola che ne abbiamo e che ancora quantificabile attorno al venti per cento
Che ci fa pensare che la scuola italiana non ha smesso di essere una scuola alla quale gli elementi di divisione sociale permane
Allora
Vedi la differenza forse tra noi e questa io sono convinto che il compito del campo della sinistra del centrosinistra moderno sia quello di
Rendere armonica la crescita dell'economia e una Bindi maggiore
Equità sociale
E penso
Che queste due cose necessitino di sostegno all'impresa
Di riduzione della pressione fiscale che in Italia è troppo alta anche grazie all'evasione
Però anche grazie ad un'altra cosa che si chiama debito pubblico e che noi dovremmo abbattere se vorremmo evitare caricare sulle generazioni che verranno tanti soldi debito quanti non hanno i ragazzi tedeschi inglesi o francesi
E però al tempo stesso e vorrei dire anzi per questo bisogna fare politiche di promozione sociale politiche di sostegno a coloro i quali si trova una condizione di disagio il corso delle mutazioni
Profonde della Società italiana ci porterà ad avere un'altra idea di welfare State perché avremo bisogno di coprire un arco della vita molto più lungo
E avremmo bisogno di contrastare in questo sa che siamo d'accordo perché è un tema che
A te come a me appare quello in questo momento più paradigmatico dell'ingiustizia sociale del nostro Paese la precarietà delle condizioni dei ragazzi
La condizione di vita perché tra flessibilità e precarietà c'è una differenza
La precarizzazione darà vita degli esseri umani e quanto di più pericoloso ci possa essere per
Una comunità
Però crescita economica e costruzione di un sistema di pari opportunità per me sono strettamente legato
Io non sono stato d'accordo su quel manifesto anche i ricchi piangano ho citato OLAF Palme non per caso penso che il problema è non sia quello di contrastare il profitto ma di distribuirlo equamente
E penso che noi dobbiamo far crescere la ricchezza diffusa di questa società e dobbiamo meglio di sé
Da qui vediamo le questioni dei rapporti tra noi Franco Giordano e dieci forziamo da tantissimi anni se posso dire
Ci stimiamo ma davvero non ci stimiamo succede una vita politica italiana e abbiamo fatto tante esperienze
Io ricordo che Fausto Bertinotti qualche anno fa disse una cosa sulla quale io dissi che ero d'accordo allora sia quello che disse Fausto sia quello che dissi io sta un po'di sorpresa fa però ci si è accorti che così
Posto disse in Italia ci sono due sinistre
C'è una sinistra
So che tu non ami chiamarla radicale anche se me la parola mi dispiace neanche per il vino per il partito che stiamo costruendo e spiegherò perché
Una sinistra che rappresenta determinate spinte e sollecitazioni c'è un'altra sinistra che è una sinistra riformista oggi un campo di centrosinistra più bassa
Per come lo penso io
E chi mi conosce
Lo può o pensare o temere diciamo così
Il Partito democratico al quale penso a un Partito Democratico strano lo voglio dire anche a voi
Cioè non vi immaginate un Partito Democratico
Che sia la versione moderata
Partito Democratico sarà un partito abbastanza singolare sarà un partito che cercherà di dare risposte come io sto cercando di fare in queste settimane
Hai problemi nuovi della Società secondo uno schema non necessariamente ideologico questo potrà comportare risposta molto realistiche
E risposte molto radicali
E dunque Partito Democratico eccetera di occupare come hanno fatto gli altri partiti analoghi in altre parti del mondo questo spazio
Queste due sinistre devono essere in conflitto no
Non necessarie
Devono riconoscere probabilmente erano diversità io ho detto e continua a dire che considero l'evoluzione che è stata fatta nel corso di questi anni da questa parte della sinistra e dal vostro partito
Una cosa molto importante penso a tutta la discussione sul tema della non violenza penso alle discussioni sulle grandi questioni internazionali quali si sono fatti passi in avanti anche se si mantengono delle differenze su alcuni punti
Però queste due sinistre possono riconoscersi rispettarsi
Quando c'è una convergenza programmatica collaborare quando non c'è riconoscerlo senza per questo essere
Nemiche
Ma questo deve essere il il filo del rapporto che esiste tra noi e deve essere un filo forte dovessero filo forte che di volta in volta come è stato sempre la strada da sinistra potrà avere diverse forme di
Applicazione di
Di definizione dei livelli di coerenza e di fondi di convergenza io ho detto fuori ripeto qui perché non ho due verità
Io considero sia finito il tempo degli schieramenti fatti per assemblee contro
Il fatto di considerarlo da questa parte deve spingere
Anche dall'altra parte a non poter più considerare la presenza di un partito come la lega organico lo schieramento di centrodestra solo perché si oppone come ho visto che oggi si è tornato a dire nazisti e comunisti a quant'altro
Da tredici anni il Paese strette da questa morsa oggi anche i democratici oggetti rimonta il Paese stretto in questa forza tredici anni infatti il Paese fermo e quando Paese fermo chi paga di più il prezzo sono coloro i quali hanno di meno
Bisogna spaccare il Paese già metterlo in movimento
Per questo bisognerà fare la prossima volta delle alleanze
Che siano alleanze fondate su un programma chiaro di innovazione che abbia dal mio punto di vista questo doppio carattere crescita sociale
E
Previste che crescita economica redistribuzione sociale
Io penso che il dialogo tra noi sia un
Bene molto prezioso
Lo dico perché
Sinceramente mentre
Credo possiate misurare
Io posso dire magari nel merito delle cose non condivisibili
Ma non mi permetterò mai dare giudizi su ciascuno di voi che non siano giudizi
Ispirati a questo principio e anche alla reciproca conoscenza
Qualche volta ho avuto l'impressione non tanto nelle parole dirigenti
Che si scivolasse verso vecchi vizi che la sinistra hanno fatto molto male
Quelli per i quali se uno ha un'opinione diversa diventa un nemico
Cerchiamo di evitarlo anche perché
Penso almeno la nostra città stiamo facendo un'esperienza straordinaria
Un'esperienza straordinaria voglio citare due cose degli ultimi due giorni le dico anche a Franco
Perché ne avevamo parlato con lui e con Massimiliano un altro momento
Abbiamo sottoscritto ieri un accordo e mi dispiace non vi sia una riga su sul sul vostro giornale perché un accordo nel quale
Sono stati molto impegnati
L'assessore alle Periferie altre forze che è stato ieri apprezzato dei dirigenti Rifondazione
Abbiamo fatto un accordo importantissimo
Il primo che c'è l'Italia
Con le imprese
Sul tema della sicurezza sul lavoro sul tema della lotta alla precarietà
Cambiando il meccanismo degli appalti prevalentemente da un meccanismo di gare
Al massimo ribasso a un meccanismo di gare con l'offerta economicamente più vantaggiosa stabilendo che i principi
Che poi determina il punteggio sono quelli del rispetto alla sicurezza sul lavoro della qualità dei nozione tecnologiche e del rispetto dei tempi del rispetto dei contratti nazionali eccetera eccetera un accordo di gigantesca portata
Questa mattina abbiamo aperto prima città in Europa
La
Città equo solidale
Abbiamo aperto un luogo nel quale c'è un mercato quotidiano di alimenti biologici ed equa solidale
Che è un centro di vita e di propulsione
Della discussione su questo tema e l'abbiamo aperto in un posto che si chiama mattatoio due prima le bestie veniva ammazzate e dove adesso invece si fa un mercato e consolidate
Stiamo facendo insieme questa esperienza così come abbiamo fatto insieme l'esperienza di
Investire sulla sulle politiche per la casa attraverso un lavoro di consultazione l'abbiamo fatto insieme nella scelta di favorire energia rinnovabile
Diamo da mangiare i bambini gli alimenti biologici facciamo delle cose che dal punto di vista di una città
Sono quanto di più innovativo ci possa essere è un modello che abbiamo costruito insieme
E spero e spero che noi potremo
Farlo vivere
Nel corso dei prossimi anni e per questo vorrei
Che partendo dalla consapevolezza di chi siamo
La discussione il dialogo il lavoro tra noi fosse il lavoro di chi è diverso perché abbiamo le posizioni diverse ma non per questo deve essere il conflitto o delle sentenze nemico terza
Onorevole Giordano
La
La prima parte
La prima
Vi prego solo magari di essere un po'più brevi così almeno facciamo un po'più di chiacchierata una prima parte del
Ecco
Una forma di collaborazione tecnologica
Ma la prima parte dell'intervento di Walter mi permette qui ritorna in merito proprio del dissenso certa di esplicitare meglio che cosa significa per noi basta a dare risorse all'impresa
Guarda parte
Nel corso di
Sette anni
Lo Stato italiano quindi non centriamo concentrando anche altri ma noi siamo ben dentro
Ha dato alle imprese
Sono dati del Ministero dell'economia sessantotto miliardi di euro non c'è nessun altro paese d'Europa che ha portato al proprio sistema di impresa una cifra così alta
Perché noi siamo contrari a questo tipo di impostazione
Per un ragionamento molto semplice
Perché questi incentivi alle imprese non hanno determinato nella più parte dei casi innovazione
Impatto occupazionale mutamento del paradigma ma hanno semplicemente sfinito il sistema dell'impresa del processo di globalizzazione capitalistica a reggere solo ed esclusivamente sulla competitività di prezzo
Gli effetti di tutto ciò
è stato per lungo tempo il rischio di declino del nostro sistema produttivo
E contemporaneamente soprattutto con il Governo
Delle destre come è ovvio e naturale
Si è investiti su
Proprio per stare sul terreno della competitività di prezzo su bassi livelli formativi per questo
Cioè abbiamo avuto la
La legge Moratti secondo me Fioroni farebbe bene ad accelerare il processo di superamento
In maniera molto
Più drastica
Abbiamo avuto
Altissimi livelli di precarietà del rapporto di lavoro e abbiamo avuto contemporaneamente anche il basso livello di retribuzione perché
Perché bisognava abbassare competere lo scenario globale
Solo sul prezzo i nostri prodotti
No
Che siamo una classe dirigente che vuole ambire ad avere una prospettiva e non ritagliarci persino
Nella divisione internazionale del lavoro uno spazio marginale per il nostro sviluppo che cosa dobbiamo fare
Dobbiamo investire sulla formazione dobbiamo investire sull'innovazione sulla ricerca per questo abbiamo posto con grande determinazione in questa legge finanziaria per esempio fatto solo un inciso maggiori investimenti almeno a livello europeo
Almeno a livelli europei
Dovremmo investire su un adeguato livello delle retribuzioni dovremmo investire sulla politica di tutte le forme di precarietà perché
Perché vogliamo uno sviluppo in qualità l'unico che può garantire a questo Paese
Di poter stare nella competizione globale anzi io non userei neanche il termine competizione
Userei mi piacerebbe molto immagino così mondo sul sistema della cooperazione con altre caratteristiche e con altre modalità non solo
Ma sarebbe
E sarebbe giusto peggio di una classe dirigente che solleva lo sguardo quarta il Paese investire sul mutamento di paradigma ma come si fa ogni giorno a guardare
Su Repubblica sul Corriere della Sera le prime pagine
Dei giornali tutti giustamente allarmati per le mutazioni climatiche e nelle pagine economiche tenere contemporaneamente ossessivamente la stessa idea di produzione che determina le mutazioni climatiche
Investire appuntamento riparati
Quindi
La la la linea
La nostra idea non è un'idea contro il sistema delle
Si possono dare delle risorse
Ma sarebbe pelle che questa risorse fossero date ad un'impresa che si dice vuoi questi soldi ogni occupato in più deve essere stato non precario ed avere tutte
Diritti voi questi soldi per rinnovare
Poi questi soldi
Devi poter avere un impatto ambientale tale che concorre in questa maniera a determinare un nuovo ruolo con lo stesso che vogliamo
Io per per questo penso che sia utile un elemento di chiarificazione tratti nulli sull'idea di società
Poi sa Walter
Per noi il Governo
Non è un fine un mezzo
Quindi
Giustamente ciascuno
Può avere
Quali al lo dico per me guai a quella sinistra che identifica
Il proprio paradigma solo nella sfera del Governo noi vogliamo
Investire sulla trasformazione della società il Governo il mezzo
è una valutazione questo mezzo è funzionale a questo obiettivo oppure no come ho
E io spero che tra noi e voi ci siano le condizioni
Per verificare positivamente su questo obiettivo ma lo dobbiamo verificare come tu spesso e volentieri dice
Però attenzione natura giovamento Walter te lo dico fraternamente noi non siamo la lega di questa coalizione non puoi avere un elemento di analogica
No
Perché se tutti
Se tu dici incentiviamo anche l'altra coalizione
Facendo
Diciamo in qualche misura un elemento di chiarezza come vedi da parte nostra c'è un'ipotesi società come sai perfettamente ma questo
Mi sei profondamente convinto collocati sul terreno democratico volle vorremmo avviare un processo di trasformazione la società
E allora io penso che su questo dovremmo poter investire di più sull'analisi perché
Tutti giustamente dieci dal tuo punto di vista la mia non è
Una collocazione neocentrista
Opinioni diverse nel tuo partito ce ne sono nel costituendo Partito
Mi è capitato di leggere ma non non le dico perché perché questo che può determinare un elemento diciamo di investire investimento sulle difficoltà no
Prova spiegarlo a Fioroni che diciamo che vuole costruire un partito di sinistra o a De Mita che oggi accade perché questa è stata a caratteri cubitali ha detto il Partito Democratico è un grande partito dice
Ma questo per me
Queste categorie hanno pochissima importanza
Noi misureremo il rapporto con e l'idea di prospettiva e su questo potremo anche
Il nostro autonomo portò percorso di soggetto unitario a sinistra senza ma individuare nemici ma
Trovare e verificare gli
Le differenze e le possibilità entità noi
Verificheremo se perché voi come è stato detto dal Congresso dei DS
C'è un punto di equidistanza tra le
L'impresa e il lavoro voi siamo ben collocati con le nostre radici con i nostri piedi e con i nostri interessi sul terreno del lavoro se per voi
Il nuovo punto di riferimento e quello che per me è un po'un indistinto il cittadino consumatore
Per me
L'aggettivazione continua ad essere molto connotata sul tema del lavoro dipendente
Se c'è da fare la guerra
Alla povertà eccoci qua proprio se c'è
Da fare la guerra ai poveri non voi faremo con grande determinazione una polemica spero
Perché siamo nati con un altro obiettivo e non si può rovesciare quel parere
Sono alcuni punti ma mi piacerebbe discutere su altri e chiudo
Ti pongo solo un tema
Ma tu pensi veramente
Che la costruzione
Di una società che punti ad investire positivamente sul terreno delle mutazioni climatiche
O che so io sul terreno delle grandi disparità tra nord e sud del mondo
Non si sia
Una società che pone in discussione l'organizzazione capitalistica su cui si è costruita e che determina esattamente l'aggressione alla natura e contemporaneamente produce con le disparità
Naturalmente
Mi piacerebbe poter discutere di questi temi e tenere alto il livello che tipo del dibattito politico culturale tra queste due nuove soggettività una che si costruisce a sinistra
Ma non è un residuo del passato
Non è che l'innovazione sta da voi e da questa parte c'è qualcuno che sta ancora con i piedi e la testa rivolto all'indietro
Perché io penso che le sfide del futuro visto che l'hai citato tu quella parola oggi o aggrediscono alla radice con radicalità i temi confrontato prima oppure sono destinate ad essere sconfitti
Beh avevo detto Brehme però
Lei mi ammessa talmente tante dico
Walter nasce assolutamente
No ma io penso che questo sia proprio il tipo di soluzione che dobbiamo fare molto bella secondo me
è una bellissima discussione e se posso dire continuiamo la cioè
Troviamo anche più avanti le sedi per continuare discussione sui temi piuttosto che sulle
Come posso dire sulle cifre ideologiche di questi temi
Tu hai detto delle cose
Su alcune delle quali sono d'accordo su altre non sono d'accordo
Il profilo di due sinistre diciamoci la verità c'è in tanta parte del mondo non è che è una
Una follia che ci mettiamo in Italia
è qualcosa di assolutamente secondo me persino utile per l'allargamento del cane
Io
Come ho detto prima
Sono convinto non che ci sia un'equidistanza non è un problema di equidistanti faccio fatica a
A distinguere
E a non vedere il legame di dipendenza che c'è tra impresa e lavoro
Faccio fatica a pensare che esista un lavoro che sia solo un lavoro nella sfera pubblica e che non sia legato ad una funzione di impresa e cioè a qualche imprenditore che rischia investe dei capitali produce occupazione e poi gestisce più o meno bene la sua impresa
In questo c'è un punto deterrenza obiettivo cioè io
Hai ragione sono stati dati tutti quei soldi ma quanti soldi sono stati presi all'impresa perché bisogna anche fare questo calcolo
Cioè quanto è stata la pressione fiscale sulle imprese di tale rispetto a quello che è stato in altri Paesi tanto tanto che io penso che se per esempio noi sostituirsi ma un po'di questi sistemi di incentivi dei quali tu parlavi giustamente che non hanno funzionato
E che magari quelli si sono andati a fare profitto
Piuttosto che diventare investimento produttivo se non sostituirsi può questo con una
Intelligente politica di riduzione fiscale per esempio se noi dicessimo che favoriamo quell'impresa e che investono si è già cominciato a fare che investono in ricerca che investono in
Stabilizzazione del lavoro e ho detto l'esperienza romana in questa direzione
Se cominciassimo a dire che
Ci può essere una selettività della riduzione fiscale del carico fiscale sulle imprese
Che porta alla fine può determinare un circuito virtuoso al termine del quale c'è una crescita di occupazione il lavoro io penso che invoca Hrimmo la strada giusta
Io ho detto pagare tutti pagare meno si può anche dire pagare meno pagare tutti cambia l'ordine fattori ma il prodotto non cambia però c'è l'idea di una società che va
Verso l'impresa considera l'impresa mica sollecita l'impresa ad essere un'impresa
Sempre più capace di adeguarsi a norme faccio una
Faccio l'esempio di una
Regola che noi dovremmo riuscire a far
Osservare scrupolosamente ancora non ci si riesce che sono tutte le regole della sicurezza sul lavoro in un Paese in cui ci sono
La quantità di morti che non sappiamo
Però non si può fare senza l'impresa e non si può fare penalizzando riprese bisogna farlo in un contesto di alleanza tra impresa e lavoro questa è la mia opinione ed è per lo meno
Ciò di cui la parte di chi sinistra di centro sinistra quale faccio parte da molto tempo è arrivato a
Diciamo a a concepire così la propria collocazione
Sulle questioni ambientali ma guarda io tutto mi dici ma è l'ambiente dipendeva capitalismo
Sicuramente dipende da meccanismi di produzione che sappiamo essere stati del tutto diciamo in grado di misconoscere compatibilità però bada che non è solo il capitalismo
Perché uno dei principali motori dei problemi ambientali in questo momento è una società che capitalistica non è
E che si chiama Cina e che non lo è
Ecco non lo è da molto tempo eh ho capito però questo lo dico per evitare
Per evitare di dare giudizi che sono giudizi
Che strappano l'applauso però non sono giudizi fondati sulla realtà delle cose il problema è un problema che si riguarda tutto il mondo
Indipendentemente dalle condizioni di partenza delle produzioni anzi
Ci sono Paesi nei quali
Il controllo pianificato eccetera ha portato ad un annientamento degli elementi di
Tutele di cura ambientale
Questo richiamo ad un una cosa alla quale
Su questo credo che saremo d'accordo abbiamo sempre più bisogno e che è l'elemento della multilateralità
Noi abbiamo oggi una serie di problemi nel mondo e quello ambientale
Più di ogni altro che chiedono una soluzione di governo mondiale uso l'espressione d'uso
Nel Milan centosettantacinque Enrico Berlinguer essendo considerato una specie di sognatori utopista e lo era forse in quel tempo il mondo diviso in blocchi ma aveva ragione aveva capito Ilaria capita che quando parlava
In certi termini dell'austerità come appunto rapporto tra la compatibilità
Della della crescita
Che ci sono questioni che vanno affrontate in una dimensione mondiale quindi sì si può dire è colpa del capitalismo ma si dice una cosa che
Non è vera ecco colpa della incapacità
Della mano pubblica e del potere politico di far rispettare gli impegni che esso stesso prende a partire da quelli di Kyoto così come degli altri impegni che ha preso nel nostro continente tipo gli impegni di Lisbona che sono stati il larghissima parte disattesi
E dunque non abbiamo bisogno credo di affrontare questi temi con la necessaria
Radicalità che però sia una radicalità positiva veti siamo le questioni ambientali si può dire di no a tutto non è
Mi riferisco appunto si può dire di no a tutto
Si può dire di no ad un ciclo dei rifiuti si può dire di no all'alta velocità si può dire di no a tutto
Però poi questo è un Paese che finisce come è finito a Napoli
è un Paese che finisce ad avere solo trasporto su gomma e non avere trasporto su ferro tanto quanto hanno gli altri Paesi
Ed è un Paese che costui condanna se stesso all'arretratezza e alla crema mento tre questioni ambientali
Per questo dico che le materie delle quali ne parliamo sono materie complesse sulle quali le nostre differenze alla fine in un dialogo in una discussione possono essere
Utili sia nel raccontarla l'opinione pubblica sia nel costruire dei percorsi più a
E poi guarda
Quello che tu hai detto esattamente quello che sto dicendo in questi giorni in giro tra la mia gente
Il Governo aggiungo il potere non solo il Governo
Non può essere un file
E siccome siamo qui questa platea metà delle persone che sono qui io lo conosco personalmente per
Antica storia
Posso dire una cosa io ho l'impressione che questo riguardi tutti
Franco le differenze ce l'abbiamo tutti in casa nostra c'ero io ce l'hai tue facciamo farlo facciamo base su quello che diciamo
Tu avendo nel titolo io diciamo dovendolo acquisire il quattordici di ottobre
Però vogliamo dirci una cosa io vedo in tutti noi non dico dall'altra parte dove questo evidentemente
Altre spiegazioni vedo in tutti noi un po'una perdita
Lo posso dire del respiro della dell'attenzione dell'anziano ce l'abbiamo cominciato parlando ne ha parlato Davide tra questione birmana
Ma c'è la mobilitazione giusto di fronte a quello che sta succedendo in Birmania cosa sarebbe successo dieci anni fa o quindici anni fa di fronte a quell'eccidio
Che sta accadendo lì
Quante manifestazioni sarebbero stati convocati quanti cortei avremmo fatto io convocato due manifestazioni Campidoglio due giorni di distanza
Vi devo dire la sincera verità sono rimasto stupito più dalle assenze che tale presenza
Come la sensazione che
Che si sia un pochino spento quel sano fuoco gli
Coscienza civile
Che deve portare ad avere un'idea della politica non solo vissuto come
La gestione del quotidiano ma anche come l'ancoraggio di quello che si fa ad una prospettiva ideale io penso che noi abbiamo un grande bisogno ciascuno per la sua parte
Ciascuno per la sua parte di rimettere a dosi massicce idealità nella politica di rimettere valori nella politica perché la politica sta diventando un mestiere
E i mestieri finiscono col farlo i mestieranti e finiscono col non farlo quelle persone che come noi hanno cominciato a farlo solamente con la speranza di poter essere utile a chi soffre in questo momento tra quelli che soffrono ci sono i monaci del popolo che
Volevi con aggiungere qualcosa
Due questioni
Tutte e due
Secondo me particolarmente significative e rilevanti
Vedi sull'ambiente noi non diciamo solo dei no
Diciamo tantissimi
E però le resistenze le troviamo anche sui sì
E sai queste resistenze alla fine non è che sono resistenze che nascono per cattiva volontà e per cattiva fede
E perché dietro quella resistenza ci sono come potremmo chiamarli interessi interesse
Allora l'Italia
E il Paese
Che a sinora investito meno di tutti gli altri sulle energie alternative vogliamo investire con grandissima determinazione sulle energie alternative
Perché dobbiamo continuare a immaginare rigassificatori centrali a carbone senza neanche fare un piano energetico nazionale che vede quali sono i nostri
Bisogni
Io penso io penso che
Come vedi nulla di ideologico che si potrebbe definire quali sono le nostre necessità
Investire sulla modifica degli stili di vita sulla riduzione dei consumi anche su una minore produzione
Investire strategicamente
Investire sulle energie alternative investire sul trasporto pubblico investire sul riuso investire sul riciclaggio
Ma naturalmente assenza in tutto questo Walter è evidente che c'avrai delle imprese che hanno investito su tutt'altro che hanno una forma di resistenza molto forte su questo terreno
Perché altrimenti non capisco perché non ce la facciamo
Perché su questo siamo d'accordo
Quindi il tema ambientale è un tema decisivo e qualcuno può anche dire c'è un'aggressione capitalistica la natura e quello che io penso le forme attuali del capitalismo che rincorrono la forza lavoro al pro al prezzo più basso e l'ambiente al prezzo più basso rendono incompatibili la salvaguardia del nostro pianeta riguarda che annui e capitato qualcosa che non è caput che non capiterà
A nessun altro ma prima di noi non è mai capitato nessun altro prima di noi nel nostro tempo biologico la nostra esistenza ci sono delle date a cui se non poniamo rimedio radicale
Sono delle date drammatiche tra cinquant'anni
Ci saranno un miliardo e mezzo di rifugiati ambientali
Tra trent'anni ci sarà più di un miliardo di persone che non ha possibilità di acquisire l'acqua lo sai bene
Quindi bisogna fare degli interventi drastici io potrei cavarmela tranquillamente dicendo ma non mi salvo l'anima c'è un'aggressione capitalistica la natura ma se faccio del lei proposte concrete
Incontro questa aggressione capitalistica nella forma concreta nella resistenza alla singola impresa negli interessi sedimentati e quelle realtà questo il punto questo significa aggressione capitalistica dall'altro
Ricostruire una politica di valori
E da quelli ciascuno i propri e da quelli alimentare una politica coerente è reale
Sono d'accordo con te e vengo al tema della pace
Come sai io immagino un soggetto unitario e plurale a sinistra lo costruiremo lo costruiremo rapidamente che sia pacifista
Dal mio punto di vista antiliberista anche laico che di questi tempi è una risorsa scarsa credo che sia giusto tenersela stretta
Pacifista
Forse dovremmo provare
A sollevare lo sguardo sul mondo ritengo che la Birmania
A sollevare lo sguardo sul mondo perché ragione tu il rischio di una caduta
Il rischio che per esempio i riflettori siano semplicemente posti su quelle aree
Che sono geograficamente geopoliticamente interessanti solo per i Paesi diciamo dell'Occidente opulento mi pare di sfondare una porta aperta su questo terreno
Tuttora siamo impegnati in realtà su cui forse con un po'più di pacatezza dovremmo incominciare a capire che quelle realtà non si risolvono al di là del giudizio diverso che abbiamo con il conflitto
Non è mai successo storicamente che in Afghanistan un conflitto possa determinare
Che c'è maggiore sicurezza per noi se investiamo di più nel percorso diplomatico se investiamo di più sulle risorse civili
Ma la prima
Lì hai ragione cioè un forse non un'adeguata mobilitazione lo dico in maniera autocritica perno
Penso che dovremmo investire di più e tra l'altro la forma con cui questi monaci scelgono e e naturalmente trascinano la società è un è una forma che a noi piace molto l'idea della non violenza
Come sa che su questo terreno abbiamo costruito un percorso molto importante molto significativo per noi è un caposaldo del nostro processo innovazione politica culturale
Lì c'è una dittatura orribile da quarant'anni non conosco la democrazia in quella realtà
Però perché sto io mi sono chiesto io ho letto cose interessanti oggi sul mio giornale mi sono chiesto ma perché proprio adesso c'è questa rivolta perché
Oggi c'è questo
Grande moto popolare perché insieme al grande tema democratico che ha portato l'intero mondo a chiedere la liberazione
Della leader dell'opposizione che in carcerato da troppo tempo e a cui va il nostro più affettuoso la nostra più affettuosa solidarietà se non su chi
Perché in questi
In questi ultimi anni quel Governo lì sta mettendo in pratica
Le indicazioni che si sta dando il fondo monetario internazionale politiche restrittive
Intervengono le multinazionali in quella realtà distruggono l'ambiente fanno grandi
Grandi villaggi turistici che determinano un peggioramento delle condizioni di vita e lavoro sfruttano il lavoro e c'è quindi una rivolta ogni non del Paese
La dittatura
Più lo sfruttamento più l'intervento diretto diciamo del Fondo monetario internazionale
E noi questo l'abbiamo conosciuto l'abbiamo conosciuto in Argentina lo abbiamo conosciuto in altre realtà allora come vedi c'è un problema drammatico
Che riguarda la condizione di vita concreta in quella realtà sappi
Che il nostro popolo si mobiliterà anche nelle prossime ore in maniera determinata forte e diffusa solidale e lo faremo insieme
Ma c'è anche un grande bisogno di giustizia sociale perché è inaccettabile che persino con questi Paesi che hanno un così alto livello di dittatura che hanno una così forte per via delle democrazia c'è un intervento diretto degli interessi delle grandi multinazionali di interessi soggetti forti nella gerarchia perché altrimenti quella dittatura non regge quaranta
Non regge
Grazie
Torniamo a qualche tema diciamo più profano
Il profano nel senso che poi
Qui ci sono anche molti giornalisti li volevano
Che vorranno sapere anche del dibattito della politica per esempio ieri il l'onorevole Casini ha detto io sono d'accordo nel fare la legge elettorale subito modello tedesco
Siccome voi tutti voi tutti avete sempre detto che la legge elettorale
Italiana è una porcata anzi l'ha detto l'autore
Quando è stata licenziata dal Parlamento però nessuno nel mondo ha mai detto che il sistema francese è una porcata un sistema tedesco è una porcata allora se
C'è la possibilità di fare una nuova legge elettorale
C'è la disponibilità di un pezzo del centro destra a impegnarsi nel rinnovare questa legge elettorale
Ad esempio sul modello tedesco perché non prendete l'occasione al volo sarebbe sempre meglio che è una porcata su
Rispondo io prima su questo tema
Noi
Abbiamo contrastato con grandissima determinazione la legge elettorale di Berlusconi potevamo tranquillamente trarre giovamento
In parlamento ci siamo battuti contro unitariamente con grandissima determinazione tutti qua
Oggi chi più chi meno per essere voi sicuramente cronista anche noi sicuramente lo abbiamo fatto scuola agraria Lerner vedete tutti quanti già
Posso dire che oggi
Piuttosto che un referendum
Che distruggerebbe le rappresentanze non di un di una
Di un ceto politico di una
Ma le rappresentanze popolari dei partiti
Che
Produrrebbe un'amplificazione
Della frammentazione perché ciascuno e una moltiplicazione della rissosità
Io sono pro con chiunque svolga in Parlamento e dobbiamo farlo da subito ad accettare il sistema tedesco
Nella sua totalità con il cinque per cento di sbarramento con il proporzionale
E senza nessun premio di maggioranza
è un sistema che regge
Altri sistemi
Farebbero quello che in politica non si deve mai fare
Cioè
Far nascere soggetti politici solo
Dentro la Cittadella separata e autoreferenziale delle istituzione
Non
Dobbiamo
Ricostruire un circuito virtuoso
E ce ne tanto bisogno tra politica e società
Ricostruire una progettualità delle forze politiche il sistema tedesco si può fare Walter se voi decidete non da subito possiamo partire
E fare in un tempo rapidissimo la legge elettorale con il sistema tedesco
Sindaco Veltroni
Ma intanto io penso dobbiamo anche tener conto del fatto che dello schieramento nove avversario ci sono due posizioni sono state espresse
Una posizione quella di Alleanza Nazionale che ha dichiarato la sua totale contrarietà al sistema tedesco
E oggi ho sentito che principale esponente del allo schieramento avversario
Dice che non è disposto a fare nessuna riforma elettorale semmai disposto solamente a fare qualche modifica in una settimana ha detto
Della legge elettorale che loro stessi hanno approvato e peraltro contro la quale una parte di loro ha promosso referendum
Dopo averla definita una porcata esso fa parte diciamo della stranezza della politica di questo Paese
E e quindi non ha mostrato alcuna disponibilità a fare una informato
Io invece sono dell'idea che a tornare a votare con questa legge elettorale sarebbe una sciagura per l'Italia
E penso che dobbiamo trovare un meccanismo elettorale che consenta di far converge esso non entro nel merito di quale perché ci sono diversi modelli che sono sul campo io sarei generale per non inventarne di nuove c'è il modello tedesco c'è il modello spagnolo
C'è il modello francese che so che tu non ami particolarmente ma che potrebbe avere qualche correzione
Che potrebbe venire incontro ad un'esigenza che io considero assolutamente legittima e giusta
Di rappresentanza di forze che magari da un semplice brutale diciamo meccanismi doppio turno verrebbero escluse
Però non c'è dubbio che non abbiamo bisogno di scegliere uno di questi sistemi e di fare
Per garantire al paese quindi come reti non molto né preclusioni niente preferenze
Dico solamente che non abbiamo bisogno di trovare quel mix tra
La possibilità per ciascuno schieramento di presentarsi in ragione della sua identità non necessariamente dell'identità che ne deriva dalla convergenza
Negativa e al tempo stesso fragranti dal Paese stabilito e aggiungo evitare il riproporsi di posizioni di chi nudità istituzionalizzata
Perché questa è una cosa che invito tutti noi a guardare
Dobbiamo stare attenti al fatto che l'idea della ricostruzione di un Governo non sul voto degli elettori ma sulle decisioni successive al voto non ci faccia tornare in una situazione nella quale
Qualcuno si colloca in mezzo fra i due schieramenti e a quel punto considera di essere all'altezza della situazione avendo potuto impedire che l'uno all'altro siano maggioranza
è una considerazione da fare con grande attenzione con grande serenità
Però penso che dobbiamo cercare di fare in modo
Che le prossime elezioni siano lezioni che diano stabilità al Paese guarda
Facciamo stare sta storia l'antipolitica perché poi insomma mi pare che adesso si sia un pochino chiarendo tutto qua
Ma
Il problema è che il Paese vede un contrasto perché non è che in Francia la gente diciamo i parlamentari non può non vadano sugli aerei no no faccia queste cose qui il problema è che c'è una produttività del sistema politico parlamentare
In Italia impressione che i cittadini hanno e che ci sia
Gigantesca una gigantesca macchina che produce poco
Io questo sì penso che sia un messaggio dobbiamo ancora
Non dobbiamo pensare che essa si anche politica questa è una richiesta di una politica più snella di soia
Io penso che la politica più snella risorse significa tre cose
Primo riduzione del numero dei parlamentari è una cosa da fare fare presto da fare
Senza tante situazioni
Secondo
Avere una sola Camera legislativa e una seconda Camera che si occupi delle Regioni delle Province e degli enti locali
Evitare questa storia che non avete il provvedimento da un ramo all'altro del Parlamento aveva una legge che può essere approvato tempi determinati
In un ramo
Perso
Terzo
Stabilire delle norme per garantire che inganni importanti della vita pubblica nel nostro Paese ci sia necessaria autonomia dalla politica
Le ASL
Faccio un esempio mi è capitato e farlo per la RAI adesso faccio per via
Le ASL
Non c'è bisogno che abbiano consigli amministrazione organismi di gestione o personalità che vengano scelta dalla politica secondo criteri e principi che spesso finiscono con l'essere
Inevitabilmente spartito
Troviamo dei meccanismi e ci possono essere perché al vertice delle ASL ci siano sempre su nomina politica perché nessun altro può fare ma ci siano
Personalità la cui competenza da cui indipendenza venga certificate acquisite
Non abbiamo bisogno di allentare un po'il peso della politica che eccessivo sulla vita pubblica del Paese proprio per difendere la politica io guarda vado in giro a fare l'elogio della politica e di questi tempi come vendere ghiaccioli in Alaska più o meno
Però lo faccio convintamente lo facciamo convintamente perché sono convinto
E senza la politica cioè il dominio dei più forti
Dei più prepotenti dei più fanatici
E quando io vedo
Che
Diciamo poi la logica del
Mentre la protesta voi apre lo spazio a qualsivoglia cosa
Sono rimasto colpito dal vedere le cose sono state scritte contro gli ebrei sulla legge
Di inneggiare ai tre scagliarsi contro gli ebrei e dire che che forse i tre non aveva tutti i torti
Stiamo attenti perché quando io leggo sul agenzia un sondaggio in Germania che dice che un elettore su otto in Germania sarebbe disposto a votare per un partito neonazista
Stiamo attenti stiamo attenti a non avere una politica che per assenza di capacità di decisione per eccesso di peso per perdita di valori
E per la strada perizia
Perché purtroppo la politica italiana vive in funzione dei mezzi di comunicazione
Parlano i giornali e appare in televisione e ha perso
Quella capacità di comunicazione
E vorrei dire persino di condivisione gravità reale degli italiani che invece deve recuperare
Stiamo attenti perché una crisi di sistema democratico quale quella nella quale siamo
I mezzi può anche sporcare verso esiti difficili
E allora
Io penso che queste cose
Una legge elettorale che dia stabilità una riduzione del numero dei parlamentari
Una sola Camera un allentamento del peso della presenza
Della politica nella gestione diretta di cose che altri devono gestire
Siano la risposta che la classe politica italiana brutta espressione ma chiuso per comodità
Deve saper dare in questo momento così particolare dall'iter
Giordano
Anche secondo te
Infatti possono tenere insieme la sinistra sconfiggere l'antipolitica
Io ho sempre qualche elemento di perplessità culturale a definire l'antipolitica perché l'antipolitica presuppone
Una politica tutto uguale tutto ufficiale indistinta a cui si contrappone l'antipolitica
Io penso che ci possa essere un'altra politica
E parto dall'euro dalle penultime cose che diceva Walter dal rischio barbarico del ritorno dalla violenza in alcuni casi della violenza fascista io so che domani tu
Andrai a ricordare un giovane che è morto qui a Roma Walter Rossi
Colpito dalla violenza fascista
Vi dico Walter
Che in giro anche in questa città
C'è un ritorno di aggressività violenta
Che noi dobbiamo immediatamente prevenire e su cui dobbiamo con grande trust città intervenire perché
Perché questo ritorno di violenza a connotati xenofobi e razzisti colpisce i luoghi democratici
E penso che dovremmo farlo con grandissima determinazione
Se c'è un antidoto per il degrado e la politica secondo me e la ricostruzione di un percorso di democrazia
E di progettualità dell'ASS del
Per torno sempre lì della sinistra
A me ha colpito recentemente un articolo di Ilvo Diamanti che è un po'in controtendenza e l'ultimo dato di riflessione che vi porto ha detto
Ma guardate la gente a un ripudio dei costi e anche dei privilegi della politica perché sente i politici troppo vicini a se stessi
Che cosa voleva dire
Voleva dire che c'è
Il rischio di una perdita molto grande e molto profonda di progettualità
Di costruzione
Di idealità
Di definizione anche di interventi concreti per rispondere alla drammatica crisi sociale vede questi politici che spesso hanno dei privilegi che continuano
A mantenere insopportabilmente dei costi e per questa ragione risente troppo o troppo vicini troppo incapaci di prospettare un'altra idea di società e allora Walter
Forse dovremmo investire con più determinazione su maggiori percorsi di democrazia
E sulla ricostruzione di un'idea di società io sento che noi stiamo vivendo una crisi drammatica dal punto di vista della perdita di luoghi di democrazia di decisione e di protagonismo
E allora non so se siano esattamente quelle che dici tu le proposte che so io sul Consiglio d'amministrazione della RAI o che so io sulle ASL
Certo che ci vuole competenza accerto che ci vuole professionalità certo che dobbiamo valorizzare tutto quello che ti meglio e ce ne abbiamo tanti nel nostro Paese
Abbiamo di professionisti su quel settore certa o che dobbiamo contrastare il degrado il malcostume
Ma dobbiamo farlo allargando il fronte democratico e facendo investire direttamente di decisioni coloro che sono i protagonisti della vita sociale ricostruendo anche un profilo di alternativa di società questa è la nostra idea questa è quello che dobbiamo fare con grande determinazione
Io ringrazio devo dire che dopo un'oretta e conversazione più che un giornalista fare domande
Mi è sembrato che sia necessario un luogo dove
Voi
Voti alti potevate
Potete mettere insomma in un dialogo
E mi sembra che
Questo possa essere di buon auspicio
Vi voglio consegnare anche un piccolo pensiero perché ieri pensando appunto ENEL qui con voi concordano con Veltroni recapitato un librettino di tanti anni fa
Pubblicato nel sessantaquattro il vicolo cieco della sinistra un dibattito a più voci fra intellettuali dell'epoca
E c'era un intellettuale cattolico
Filosofo che in qualche modo dicevano alla sinistra la sinistra
La sinistra cattolica sinistra comunista è tutto finito ormai vicolo cieco
E
Già mari domina un grande intellettuale francese un monte
Della sinistra cattolica
Dato anche un
Un grande contributo al Partito socialista francese stizzito dice no continue esserci differenza
Perché l'uomo di destra rischia se stesso e la sua parte l'uomo di sinistra rischia le speranze di coloro che non hanno nient'altro che la speranza