Proprietà e controllo dell'impresa: il modello italiano stabilità o contendibilità?

Quindi visibilità
Senz'altro
Buongiorno a tutti devo al sale con le regole
Prendere posto grazie
Come
Che io pervenuti a favore
Allora iniziamo la seconda giornata
Di questo convegno e prima di tutto io devo
Ringraziare
Gli organizzatori del convegno per avere con incosciente fiducia affidatomi il compito di presiedere questa seconda sessione
Cercherò di resistere alla consueta tentazione della vertigine del microfono nel senso di dire necessariamente qualche cosa
RAI io sono per di più un penalista e quindi sono
Quattro
Un ascoltatore attento di quanto viene detto
Posso solo rammaricarmi che quanto è stato ieri lo strato immagino oggi sarà ulteriormente approfondito
Presenta distanze siderali rispetto a quelli che sono i temi usualmente trattati nelle aule di giustizia penale questo sarebbe
Già l'argomento di un'ulteriore convegno
Ma
Come ho detto
Cedo subito la parola all'avvocato Franzo Grande Stevens che aprirà questa sessione mattutina questa prima sessione mattutina
Con
Una relazione
Alla quale seguirà l'intervento di Luigi Spaventa sulle ombre sul sistema un dibattito aperto abbiamo tutti dei titoli piuttosto inquietanti e interrogativi prego avvocato
Io devo chiedervi scusa innanzitutto perché
Siccome come sanno alcuni amici o un po'una indisposizione influenzale non sarò magari molto chiaro e ordinato
Mi sarebbe facile infliggere qui la punizione della lettura della relazione ma
Penso che non sia opportuno e quindi
Ritengo di limitarmi ai
Alle illustrazione orale dai dei passaggi essenziali quelli significativi di questa di questa relazione
Che comincia con
Un accenno al mercato
Che cos'è il mercato il mercato naturalmente un sistema
Economico nell'interesse collettivo
Di solito democrazia politiche devolversi economica vanno di pari passo e sono quasi dei vasi comunicanti
Il
Il mercato dicevo e
E e come tutti i sistemi dovrebbero essere tutti i sistemi economici stabilito nell'interesse collettivo che non soltanto è l'interesse
Di
Ottenere la produzione di beni e servizi di migliore qualità e al migliore prezzo possibile ma è anche quello di
Corrispondere ad una utilità sociale come ha ricordato ieri il il nostro monta lenti e
Ed è per quanto sembri un paradosso il mercato e tanto più libero quanto più è regolato nel senso che devono essere garantite le condizioni di parità
La concorrenza libera è nel DNA del
Del nel mercato del libero mercato
E
Il
Il mercato nei paesi
Diciamo più ordinati e
E non soltanto una
Un sistema lì economico che
Che che serve alla alla collettività e che è basato sulla meritocrazia la meritocrazia è un elemento essenziale del mercato l'operatore economico e
Gratificato in relazione alle sue capacità
Però
Una
Come hanno annotato un
Un autore nordamericano
Il
I meriti cioè la la capacità l'intelligenza la
La la la buona salute la gradevolezza dell'aspetto e non sono tanto meriti quanto sono
Doni della
Talenti derivati dalla da Dio dalla natura a seconda delle credenze che
E quindi nei Paesi meglio ordinati al sistema del
Libero mercato che è
Infondato sulla meritocrazia c'è un sistema parallelo di solidarietà per i meno fortunati io evocava il nostro
Monta lenti
Ricordando l'articolo due dalla Costituzione sulla solidarietà basta pensare per esempio ai Paesi scandinavi
E
Le evoluzione
Dell'economia e quella che
Detta le regole del mercato che
Spinge il legislatore a dieci dettare delle regole per il mercato
Il
La il libero mercato succede come sappiamo alla a alla ricchezza che non era prodotta dal
Dall'operatore economico verrà prodotta dal
Da dalla proprietà
La rendita fondiaria al cavo urbano da agricola che fosse
Il
L'evoluzione dell'economia che percorre il diritto
I
I traffici i modelli giù i modelli economici si trasformano in modelli giuridici dipendono dall'evoluzione dell'economia
Le l'evoluzione dell'economia in
Semplicità semplicemente
è passata come sappiamo dalla
Sistema sic et simpliciter libero mercato a quello delle
Dimensioni a quelle degli accordi fra Stati anche con sistemi diversi basta pensare a quelli che erano gli accordi con l'Unione Sovietica
E poi si è passato ad aggregazioni di Stato ai patti fra Stati patto andino Mercosur il nostro
Quello del mercato comune e poi
L'Unione europea che che il
Diciamo il risultato più importante
E naturalmente i modelli economici
Che sono stati creati i dipendenti indipendenza di questa evoluzione del mercato sono diventati modelli giuridici e
E circolava e circa uno dappertutto
Ma l'ultima fase dell'evoluzione dell'economia è quella di cui abbiamo sentito parlare tanto ieri la cosiddetta globalizzazione cioè i mercati non hanno più barriere anche perfetto della
Evoluzione tecnologica per cui
In materia di comunicazione in materia di finanza per esempio dove si raggiungono si raggiungono il qualunque punto del globo si raggiunge in tempi infinitesimali
Il
Il mercato non
Non ha barriere
Allora i modelli sono modelli che vengono seguiti in tutto il mondo sia modelli economici che si trasforma in modelli giuridici inutile nascondersi che questi modelli
Economici
Che dipendono anche dalla creatività e che e che sono come si è sentito ieri da tutti i relatori soprattutto dei modelli di carattere finanziario provengono dal mondo anglosassone diciamolo pure dal
Principalmente dagli Stati Uniti d'America
è il Paese più forte economicamente politicamente militarmente eccetera e quella forse più creativo e quindi vengono di là
E questi
Questi
Questi modelli vengono esportati
Non soltanto
Vengono
Esportati e
E poi si dice che il sonoro scelti per semplificare e per prestigio eccetera ma la verità è che dipendono dalla dal niente dalla parte più forte del dell'economia questi
Questi modelli non soltanto sono come diciamo noi in gergo di diritto sostanziale ma
Coinvolgono dei modelli di carattere processuale perché
Perché
Questo è stato il più forte delle perché abbiamo da tutti i punti di vista
Trova archetto perché le controversie relative a questi modelli le questioni relative a queste modello basta che ci sia un labile collegamento con gli Stati Uniti d'America per cui la giurisdizione del Nordamerica
Voi avrete letto sui giornali
Non so ieri l'altro ieri per esempio che le Generali hanno un problema in
Negli Stati Uniti d'America per avere una class action per quanto riguarda le polizze pelle degli ebrei durante la guerra agli ebrei che sono morti nei campi di concentramento eccetera
Che cosa
Hanno hanno trovato la band forse perché qualche preoccupazione di ebreo in America che
Il
E
La la giurisdizione è quello che è quella nordamericana
Il
Come è capitato a me anche noi in altre cause
Gli europei italiane in genere in genere hanno
Hanno recepito che essendo tutto tutti i dati importanti del del processo in in Europa o in Italia
Era più opportuno che il che si può svolgere solo lì processi cosiddetto forme non Convenience quindi l'America non era
L'eccezione forme non come inizio la risposta è stata dei giudici americani è stata ma
Se
In voi politici voi giuristi poi gli avvocati dite sempre in tutte le salse che la giustizia italiana non funzioni e poi ci venite a dire che informo Convenience più quello italiano
Allora
Noi avvocati dobbiamo correre ai ripari allora in questo sistema di libero mercato mondiale di
Di
Di giurisdizione prevalente diciamo
Di di Paesi più forti allora noi per proteggere per proteggere gli europee i nostri clienti eccetera cosa facciamo prima di tutto scegliamo un modello giuridico che sia che abbia una certa
Uno occorra una certa
Consenso una certa approvazione nelle nelle nelle varie giurisdizioni e poi ricorriamo ad arbitrati
Ricorriamo ad clausola dei tratti che nel laddove
Nere le i Paesi dei contraenti i Paesi dei contraenti
Abbiano firmato delle convenzioni per cui il lodo
è applicabile perché in un po'in un
In un mondo così diciamo globalizzato ne avremmo bisogno
Proprio perché il mercato tanto più libero quanto e più il regolata avremmo bisogno di un'autorità soprattutto nazionale dello di un'autorità planetarie che dettasse delle leggi che dettasse
Che che leggi oggi casse che potesse irrogare delle sanzioni che potesse ISE fare eseguire queste sanzioni e la cosa non è possibile quindi ricorriamo a questo e non solo per poter proteggere i nostri
E
I nostri clienti insomma in le gli operatori economici che non sono soltanto il Nord America
Ma anche perché
La sensibilità diciamo degli altri tre diversi come avvenuto come per esempio il caso della
Della l'obbligo di rinegoziazione quando c'è uno squilibrio enorme nelle
è sopravvenuto e
Nelle prestazioni e non c'è un un sistema costruisce in inglese impraticabile litri americana LAN previsione Franceso la nostra riduzione se non sono sufficienti
Si ricorre a obbligare le parti a rinegoziare il contratto oppure i giudici stessi gli arbitri addirittura detto non le condizioni della rinegoziazione
Questi
Sono lì inconvenienti
Al quale dobbiamo far fronte di questa
Sistema che ormai come dicevo
Che un sistema diciamo così senza barriere nel mondo ma
Le ombre
Quali sono le ombre de che del sistema del sistema indipendentemente da questi sia pur gravi inconvenienti
Secondo me sono
La finanziarizzazione dell'economia cosiddetta
La il distacco dalla comunità di appartenenza della
Del dell'impresa dell'operatore economico
E conflitto di interessi
Abbiamo sentito parlare tanto a cominciare dall'introduzione ieri di Rossi
Sulla
Cosiddetta finanziarizzazione ora la finanza e utile
Abbiamo letto anche
Delle interventi del professor Spaventa
Il
Affinanze utile quando accompagna allo sviluppo assiste aiuta l'operatore dell'economia reale
Quando alla finanza invece
Si occupa soltanto di chi
Ottenere il più possibile un vantaggio un guadagno il
Il mordi e fuggi
Quando
Prende delle dimensioni enormi e nonna
Come materia nonna lo sviluppo di un'attività economica ma soltanto un guadagno il più rapido possibile
Anche a costo del declino o della distruzione di una realtà economica questa
è un danno è una malattia del del sistema
Recente tutto quello che è capitato cioè quelle che abbiamo visto ormai con questi fondi questi derivati si scommette su tutto
Si scommette su qualunque evento e e l'importante come dice un economista di Oxford
Per vedere chi amministra queste cose l'apparenza del successo
Cioè ottenere il successo il più rapidamente possibile avere il guadagno il più rapidamente possibile anche distruggendo l'attività
La alla all'attività delle impresa l'attività dell'impresa che che lavora nel economia reale
Questo
Comporta anche
Che in momenti di crisi come quelli che abbiamo vissuto come quelle che abbiamo sentito ed esporre anche
Da
Per esempio da Guido Rossi ieri in momenti di crisi c'è una mancanza enorme di liquidità e le banche centrali devono far fronte per evitare
Guai guai peggiori
Ma la mancanza di liquidità significa togliere lari all'ossigeno agli imprenditori dell'economia reale e quindi è un è una è una catena
E qui quindi questa è un malanno
Quali sono i rimedi io non sono in grado di dirli forse le un economista forse i i i politici più avveduti può darsi
Che
Che si debba operare con controlli limitazione eccetera ma quando c'è un un fondo come quello Blackstone e che ha ha citato ieri il nostro a amico Guibal Guido
E e
Il quale
Praticamente non non fa altro che
A vere delle
Degli partecipazioni in altri fondi di Equitalia equity ci Funds eccetera eccetera e
Si preoccupa soltanto di scissioni
Di di di di impresa ed di economia reale per poter guadagnare il più possibile noi non abbiamo un elemento fisiologico del mercato abbiamo elemento patologico del mercato
La seconda
Ombra riguardava il distacco della
Dalla comunità di appartenenza della impresa dall'operatore economico le dimensioni planetaria dell'economia e questa finanziarizzazione hanno fatto sì che le imprese
Sì
Sì adesso ha dovuto aumentare in dimensione l'impresa ha cercato di essere anche se
Il più possibile planetaria
E quindi
Hanno per tutto
Semmai l'avevano quella
Appartenenza al mercato
Di del a alla comunità su quell'appartenenza alla comunità come era all'inizio
E allora la tendenza è a non occuparsi più di quella entourage della comunità la tendenza è a
A a tutelare gli investitori a tutelare i i risparmiatori
E IMI PET in questa
Ghedini a questo fine si possono giustificare i cosiddetti amministratori indipendenti ma non c'è più
Quell'interesse agli stakeholders di cui parlavano ieri monta lenti e
E e Rossi
Per cui alle liste di contrazione i fornitori i creditori il oratore dipendenti i consulenti lavoratore autonomia eccetera
Cioè invece meno attenzione anche gli amministratori indipendenti se per caso questi amministratori in diversi a questi amministratori indipendente dovesse darsi un'eccessiva importanza questi si occuperebbero della
Valutazione delle azioni
Del di tutta la rete risparmiatori ma non certo un territorio una comunità
E qui
E qui e qui entriamo nella terza nella terza ombra che è quella dei conflitti di interessi il conflitto di interessi in questa economia così vasta è un ente euro è un conflitto di interessi che non riguarda solo
Singole persone in un singolo Paese singole entità singole organizzazioni ma riguarda addirittura gli Stati o le organizzazioni distratti
Quando quando si vede per esempio che una società asiatica
Può
Trasferire
Gli ammortamenti e gli interessi sull'indebitamento allo Stato
E poi viene a fare concorrenza per esempio nel nostro mercato comune
E
La
C'è un conflitto di interessi fra Stati
E quindi avete al gran parte il costo del lavoro il fisco eccetera e appoggi che si possano avere politici eccetera c'è proprio un conflitto di interessi in se stessi l'Unione europea non può mica andare a
A modificare le leggi di una
Di una di un Paese asiatico il quale però il Paese asiatico non ha un ingresso una incidenza nel mercato comune europeo tale da Baghdad giustificare altri tipi di altri tipi di interventi
I conflitti di interessi come ricordava ieri Guido Rossi si sono
Si riuscisse siamo sì sono epidemici
Gli
Riguardano
Per esempio la differenza fra le posizioni dei di coloro che hanno un potere politico
E e ed economico assieme il che nei vari nei vari Paesi cinque minuti allora
Allora bisogna che al aderenti e mentre invece danno inno
E e e quindi la situazione a situazione diverse ma i conflitti di interessi come ricordava Guido sono conflitti d'interesse per esempio
Per esempio tra
Per esempio fra
Le società di rating le quali società di rating adesso li sentiamo criticare ma quante volte si è detto che le sta di rating hanno lucrosi contratti con i gli emittenti
Che poi danno il il giudizio sulla su sul valore del del titolo e messo
è sulla solvibilità dell'emittente
I
Lei
Gli analisti le banche d'affari hanno contemporaneamente rami per cui analizzano il prodotto però lo collocano e danno un un giudizio sul sul prodotto e poi cartolarizzare o questo prodotto
Tale col con la sola Kokollari gli
Il miraggio delle dei guadagni sugli interessi si deve e poi lo nuovo
Sono in pieno conflitto di interessi ieri abbiamo letto ed è giusto abbiamo sentito anche da Guido che c'è un Ukhov uno studio legale importante australiano che chiede alla quotazione in borsa
E non ci sono conflitti di interessi lì c'è possibile che noi
Perché Ruocco comunque è un cliente possa
Possa credere
Davvero che ci siano quelle muraglie cinesi per cui i vari dipartimenti non conoscono il tessendo lo studio planetario deve per forza
Assistere sorda e dire e società di di me mi imprese di dimensioni planetarie e quindi i conflitti interesse immanente in quasi tutti gli affari che si seguano
Devo abbreviare perché mi è stato detto che
Giustamente insomma che bisogna
Che il mio intervento è libero ma deve essere regolato anche adesso
Il
E allora volevo dare
Un piccolo sguardo all'Europa ma soprattutto all'Italia e e a questo
Disegno di legge di cui ieri si è tanto parlato fa per l'Europa io mi limito a dire soltanto che ci sono due
Due interventi un po'contraddittorio uno
Magnifico di cui parlerà a lungo la la tavola rotonda e cioè su questo Regolamento del due mila tre numero uno che praticamente
Estende la possibilità di
Controllare la la la concorrenza D'Alì le rispetta della lealtà dalla concorrenza che è nel DNA del libero mercato
Alle autorità giurisdizionale dei singoli Paesi europei e anche alle autorità antitrust dei singoli Paesi europei
Lei per il segnale contrastante quello invece della Commissione di Strasburgo recente
Nella quale
Su
Il suo intervento su
Figli richiesta di Sarkozy si è detto che si vorrebbe togliere dall'articolo ottantuno la frase bella
La concorrenza è libera e non distorta questo è fondamentale per il invece sì ci si orientata ad una
Per un cambiamento di questo articolo ottantuno non si capisce perché questo è un segnale contraria
L'Italia il disegno di legge cerco di
Rendere
La cosa più rapida
Con questo disegno di legge fissi
Se si vuole ovviare a tre inconvenienti che sono stati rilevati
E cioè il cosiddetto leverage buy out per le Pari patti di sindacato
E
Le
Le scatole cinesi volevo dire vogliono dire probabilmente le Società catena perché
Cioè attraverso come è noto alta attraverso una
Una leva parecchie società si riesce con un capitale
Interiore
A controllare invece parecchie società e una importante alla Fiera della catena
Ora
Il sull'RC buy out
Alcuni di noi prese una posizione chiara sin dall'inizio con interviste con articoli con libri anche Montale enti cioè
E si disse che euro in un sistema nel quale
Non si possono acquistare azioni proprie
Con sennò con utili e riserve disponibili
Addirittura poi
Si acquistano o in un certo senso perché si finanzia indirettamente
Azioni proprio al di là di ogni limite per con per nell'interesse di un dello scalatore di uno di uno che compra una piccola società si indebita poi fond e trasferisce e tutto il debito alla società
Fummo
Fummo criticati si disse forse giustamente che dal punto di vista penale non si applicava la norma eccetera ma Insiel fummo accusati di sostanziali istmo cioè guardavamo alla sostanza che è così che secondo me bisogna fare
E poi i
Il nostro ruolo sormonta lenti poveretto inutilmente disse scrisse che
Il almeno era un negozio in frode alla legge in questo
Invece
Non solo non
Non siamo stati seguiti ma addirittura il legislatore lo ha scritto espressamente
Cosa scritta scritte che il legge dunque
A e che le operazioni di leverage buy out sono espressamente considerate APPA a a parte dalla legge delega che conferisce ad esse il crisma della legittimità e lo hanno scritto
Adesso confondendo leveraged buy out e scatole cinesi e ne abbiamo sentito una una bella relazione del nostro senatore Zanda
E qua l'ha citato il caso della Telecom ma il caso della Telecom è un caso di recidiva e altri non è un caso il
Non è il caso di di danaro messo da un azionista
Che poi ha comprato una società e poi attraverso il danaro di questa città ne ha comprato un altro un altro un'altra e ha messo dei soldi proprio si occupa del
Del dell'impresa
è una un il caso del delle del della Telecom è il caso di colui che a comprato con i soldi dalla società bersaglio il controllo il controllo della società è una cosa ben diversa
Quindi qual è il sistema il rimedio proposto dal disegno di legge
è un indebitamento
Limitato della società bersaglio praticamente indebitamento che dovrebbe essere stabilito dalla Consob forse sulla base di esperti indipendenti di Commissioni esperti indipendenti questa è un'aberrazione perché
Sarebbe
L'intervento di gente che non fa questo mestiere in un atto di gestione praticamente fino in un importantissimo anche atto di gestione strategico della della
Della società
Perché felice l'indebitamento e non può
Superare una certa soglia se non per quanto riguarda i debiti verso i fornitori il che significa il che significa parate praticamente che
L'incursore sa qual è il mio la la soglia dell'indebitamento su cui può far conto
E la e la società se per esempio deve fare un appalto se se deve dire proprio con la del sedeva partecipa ad un appalto e cioè il
C'è una performance bond Lecce spese di progettazione se garanzie da dare per esempio non le può dare
Il il Presidente mi richiama al tempo allora io
Affretta vi dico che per quanto riguarda i
I patti di sindacato i patti di voto
E anche lì noi si richiamammo a quei grandi maestri citati anche ieri da Guido Rossi Vivante Sraffa Ascarelli che dicevano che la e nell'Assemblea il voto deve essere libero non ci può essere commercio ci può essere imposizione
I anche questo fu vanno perché nell'alcol tuffo alcol novantotto fu espressamente detto che c'era dei patti di voto adesso si vogliono si si vogliono correggere basterebbe dire che
Qui infatti posso rassicurazioni consultazione incentivanti e disincentivanti come giustamente ci ha spiegato ieri professor Rescigno però hippy i patti
Però in
Se uno vota liberamente come la pensa non può essere al sanzionato questa il vero illeciti il vero rimedio sexies e perché infine per le scatole cinesi teniamo teniamo presente che
Sì consentiamo
A tutti
Dida Diab di dare i soldi a questi fondi
Di
Che distruggono l'economia reale e e non possiamo e non possiamo dare agli investitori la scelta di affidarli invece a coloro che hanno dimostrato magari
Da tempo DSR
Di essere invece dei buoni imprenditori che seguono le attività di economia reale che seguono per esempio gli interessi della comunità caso FIAT è un caso emblematico dal citato ieri
Il nostro Bontalenti e poi
Fini infine
Il sarebbe un danno per il mercato perché come giustamente ha detto Guido Rossi ieri
Il queste queste società catena significa che la minoranza idee e di capitale controlla e la maggioranza il capitale sotterrate di società quotate in borsa
Seguono le penalizza
Con il i voti ecco e dal punto di vista fiscale cosa che se
In che nessun Paese del mondo cessi sensi se si fa questo quel se si nuovo oppone questo rimedio
Quelli che sono soprattutto danneggiato maggiormente danneggiati sulla voglio investitori che hanno comprato le azioni quotate in borsa allora loro possono con a avere fiducia in alcuni imprenditori
E non possono avere dovrebbero avere invece fiducia per esempio nei fondi lì sarebbe estremamente limitato e io credo che
Che
Il presieda e a otto e non non è stato seguito il nostro Consiglio è il caso tre dei guai lo stesso per i patti di sindacato io non vorrei
Che
Noi
Che circa che ci fosse un disastro che davvero potesse passare una regola così aprendo agli stranieri praticamente agli incursori finanziari tutte le nostre aziende ad economia reale
E
No speech un'esortazione al legislatore se non per vocazione eviti questo disastro per convenienza grazie
Come Presidente credo che acquisteranno in impopolarità sicuramente ma mi vedo costretto dal tempo a contingentare
Gli interventi dobbiamo concludere la
Seconda sessione dentro le undici
E invito i relatori quindi a mantenersi nell'ambito dei venti Massimo venticinque ma proprio tempo limite venticinque minuti
La parola adesso al professor Luigi grazie grazie per l'invito la soluzione di mercato sarebbe di rendere negoziabili minuti ma
Come i certificati verdi io mi scuso per due ragioni perché ho scelto di interpretare l'argomento e mi era stato affidato in modo eccentrico
Perché sono un economista a
Il
Quindi non mi occuperò di mercato il controllo societario patologie delle società quotate
Mi occuperò di questo recente episodio di crisi frutto della innovazione finanziaria anche perché devo dire sono un tornello da Courmayeur un un po'preoccupato per un certo Grilli smog senso manifestarsi verso l'innovazione finanziaria e che non so quanto possa essere produttivo
Quindi mi scuso per questo ma sono argomenti che riguardano anche i giuristi anche se finora non mi pare siano stati trattati le differenze rispetto
A quanto si è detto
Alle questioni trattate ieri sono notevoli
Le ombre l'ombra del sistema gita da questa crisi non si manifesta in un'avvenuta spoliazione di vedove e orfani o né la soluzione nell'estrazione di benefici da azionisti conculcati
In larga misura i costi private di questa crisi li hanno sopportati adulti consenzienti
Però i costi sociali si sono rivelati più vaste pervasivi di quelli derivanti da strutture societarie mal formate
In questa crisi poiché è difficile
Identificare un ruolo preciso negativo o positivo per la regolazione tant'è che serve a chi sostiene che solo il mercato può porre i presidi vi sono anche somiglianze
Perché come sempre
Ci troviamo di fronte sia che si parli di imprese sia di finanza
Ha problemi di azzardo morale di conflitti di interesse di strutture inappropriata degli incentivi di informazione di trasparenza di difficoltà e lentezza con cui legislazione regolazione
Cercherò di seguire
Invano il molto impetuoso dell'innovazione finanziaria e legale
A la crisi di cui trattori che ancora in corso si è manifestata nei mercati monetarie del credito investendo una pluralità di soggetti
Si è manifestata direi come deragliamento per eccesso di velocità di un impetuoso sviluppo della finanza che in sé non aveva nulla di patologico
E con qualche semplificazione questo sviluppo importante
Si manifesta nella affermazione non estensione sin dalla seconda metà degli anni Novanta di un nuovo modello quello del trasferimento del rischio incendi
Alla base
Vi è un deciso mutamento del business volle grandi intermediari finanziari favorito dall'innovazione finanziaria e dall'innovazione legale che è stata non meno importante
Il modello classico tributo alle banche la funzione di trasformazione di scadenze in vista del finanziamento degli investimenti con l'assunzione dei rischi di prestiti tenuti in portafoglio e in conseguenza con il monitoraggio dei debitori
A questa funzione tradizionale dalla banca si affiancava in varia misura quella del mercato in misura maggiore nei sistemi anglosassoni market oriented system come si diceva in una dicotomia un po'stucchevole rispetto ai banconi ante a Systems
Il nuovo modello non può essere ricondotto né all'uno né all'altro termini quella l'economia
Di quella dicotomia
La sua definizione ormai canonica è origine ictu disturbi ultimo originale per distribuire a originale il credito e lo fanno le banche
Frammentario e distribuirlo con i rischi connessi a una miriade di prenditori
Con strumenti con prodotti strutturati
In grande in perfetta sintesi lei fasi del trasferimento sono le seguenti
A cessione da parte del mutuante di insiemi di crediti solitamente con garanzia reale a un'entità speciale fuori bilancio e fin qua normali cartolarizzazioni
Da parte di questa entità cartolarizzazioni appunto in varie combinazioni ed emissione di certificati obbligazionari EBS Hassan Vaxi chiudesse
Ho o lui o
Residential Morcheeba Securities distribuiti agli investitori individuazione di un service ossia di un soggetto
A che cura il servizio dei prestiti e più di recente
Lo sviluppo di strumenti ancora più complessi ICI Dio con l'altro la esperto Bouygues chance
In questo caso l'entità speciale che questi crediti costruisce obbligazioni assemblando come sottostante tranche di crediti con diverso classamento di rischio
Di cui ciascuna ha un grado diverso di subordinazione in caso di eventi di insolvenza e in conseguenza
Rendimenti diversi
In definitiva le banche mantengono la funzione di riduzione del credito ma il mercato inteso come pluralità di investitori non intermediari acquisti prestiti
Come ha scritto Mario Draghi il credito è divenuto qualcosa che in larga misura si compresi vende sui mercati invece di essere tenuto sui bilanci degli intermediari
Mentre le forme più semplici di obbligazioni
Rappresentativi di mutui hanno una storia relativamente antica la cresce le forme più complesse data dalla metà degli anni Novanta e si arricchisce con l'aggiunta di derivati che impacchettati come crede fosse Swaps
Che impacchettati in con cui si compra e vende a rischio
O protezione di rischio che impacchettati costituiscono essi stessi dell'obbligazione
Vi sono alcune peculiarità di questi strumenti rappresentativi di credito in primo luogo la loro connotazione giuridica affatto diverso da quella di un corpus bonds di una obbligazione societaria
Si parla in proposito di Lidia vai sono di scena o di banche o che si vuole molto nastro di investitori negli strumenti rappresentativi di un pool di crediti sono esposti e i rischi dei crediti sottostanti in mano a quelli dell'emittente
Non a quelli di chi li originati
In caso di fallimento dall'emittente o dell'origine attore e si vantano dunque un diritto non su tutte le attività di questi
Nell'ambito di una procedura fallimentare e subordinatamente ad altri diritti che godano di prelazione ma solo su un gruppo e il pool specifico di passività
Senza dover sopportare un rischio generale di emittente senza trovarsi impigliati nella procedura fallimentare
In secondo luogo questi strumenti non sono né i missini negoziati inni quotati sul mercato di borsa
Tutte le transazioni all'emissione in un'eventuale successiva negoziazione avvengono old canta
Con i venditori che devono cercare i compratori e con questi che domandano prodotti specifici in base a una loro scelta della combinazione rischio-rendimento
La pongo Inzerilli qui ca e la difficoltà di un affidabile mark to market che ne derivano sono stati un fattore importante della crisi
In terzo luogo l'offerta di questi prodotti si rivolge non al pubblico indistinto ma solo a quelli che noi chiameremmo nel nostro gergo investitori qualificati e pertanto non è oggetto di regolazione infine
Mancando un prezzo di mercato significativo la valutazione di questi complessissimo e strumenti in termini di rischio
Poggia sul rating attribuito delle agenzie e sui modelli proprietari degli investitori tant'è che si è parlato non di mark to market ma di Martin Tomorrow
Per arrivare anche alla definizione di marketing messa
Ma
Quali subito di questo modello bisogna vedere anzi in tutti i meriti prima di soffermarsi sulla degenerazione per attaccarli
In termini generali gli economisti direbbero che i meccanismi messi in opera per il trasferimento dal credito
E in particolare nel caso dei mutui ipotecari contribuiscono come altri episodi di innovazione finanziaria a un completamento dei mercati
E rammento
Proprio per l'oggetto di questa convegno che l'impossibilità di scrivere un contrasto completo fra gli azionisti i PRIN si pose
E il manager che è una legge dal nuovo i noti problemi di agenzia nell'ambito delle grandi società per azioni quindi ogni iniziativa di completamente i mercati eh in termini con il benessere a positiva i vantaggi in particolare sono i seguenti
Viene ridotta la concentrazione dei rischi i quali vengono distribuiti una pluralità di soggetti disposti ad assumerli con un'opportuna diversificazione del portafoglio
Si riduce attraverso la diversificazione dei rischi l'esposizione specifici eventi di insolvenza
Si offre agli investitori nuova possibilità di scelta di combinazioni rischio rendimenti consentendo a nuovi soggetti la partecipazione al mercato del credito
Si accresce la possibilità di accesso al credito da parte di soggetti che sin quando il rischio era concentrato in un solo soggetto manca rione erano esclusi attraverso il razionamento
Brandolin anche il Presidente dà la febbre ha rilevato che dello straordinario aumento di proprietà delle abitazioni verificatosi negli Stati Uniti
Nell'ultimo decennio hanno beneficiato soprattutto le minoranze etniche e gli strati di popolazione a reddito più basso
Infine e fondamentale col trasferimento si libera il capitale delle banche ampliandone le capacità di credito
Tuttavia era stato vantato in particolare dalla precedente Presidente l'a fait dans prestano un altro beneficio del trasferimento del rischio di credito di ordine macroeconomico macro finanziario
Quando si frammenta il rischio lo si sposta da soggetti bancaria non bancari ne dovrebbe risultare un miglioramento della stabilità finanziaria
Poiché si riduce
Si trasferisce il rischio a soggetti meno indebitati in meno sistemicamente commessi e quindi dovrebbe ridursi la vulnerabilità sistemica
Nella versione scritta c'è la citazione di Greenspan eppure
E qua veniamo ai guai la crisi iniziata nell'estate nota oramai essa prime Glons approvato crepe proprio nella stabilità del sistema con effetti più pervasivi e più duraturi di quelli di crisi precedenti
A e l'aumento pur rapido delle insolvenze dei mutui fondiari a più alto rischio negli Stati Uniti ha avuto effetti ben maggiori delle perdite che potevano essere direttamente imputati a quelli insolvenza
Tutte le attività finanziarie rappresentativi di rischi di credito
Anch'essi immuni da episodi insolvenza hanno subìto svalutazioni ingenti completa per via dell'equità è venuto meno il credito a breve necessario per rifinanziare alle immobilizzazioni portafoglio
Ci sono paralizzati i rapporti di credito interbancario
E i bilanci di molte banche piccole e grandi sono stati duramente colpiti
Le autorità di vigilanza sono state colte di sorpresa come è potuto venire che un'evoluzione benefica in linea di principio abbia prodotto questi effetti sistemici
E la risposta deve essere articolata e cominciare con le condizioni ambientali che sono state evocate ieri
Una stagione lunga di bassi tassi di interesse a prodotto due affetti
Da un lato riduzione del costo dei mutui fondiari stimolo della domanda di case
Inflazione dei prezzi degli immobili in conseguenza riduzione del rapporto fra debito contratto dal mutuatario il valore dell'immobile in garanzia ipotecaria
Quindi
In un sistema del tutto deregolamentato possibilità di rifinanziamento dei mutui a condizioni più vantaggiose o di estinzione dei mutui vendendo la casa e facendoci pure un profitto
Pertanto
Tassi di insolvenza particolarmente bassi anche sui mutui concessi ai mutuatari meno affidabile
D'altro canto la riduzione dei tassi di interesse sulle attività prive di rischio ha stimolato la caccia rendimenti più elevati da parte di investitori istituzionali quali fondi pensione compagnie di assicurazione Air fans
Le condizioni monetarie proponente dunque incoraggiare no offerta e domanda degli strumenti sullo strutturati
Di credito con una crescita sfrenata di questi strumenti
Questa crescita impetuosa però mostrava numerose crepe che non furono immediatamente individuati
Si è notato che quando l'originatore di un rapporto di credito ne trasferisce il rischio a terzi viene trasferita all'esterno anche la tradizionale funzione di monitoraggio del debitore
La possibile degenerazione si manifesta a monte delle vicende successive del credito erogato
Ci si deve chiedere infatti se quel credito sarebbe stato comunque erogato anche in assenza della possibilità e altri trasferirne rischi
La questione si pone quando l'appetito per il rischio come usa dire elevato ed è in conseguenza elevata la domanda di strumenti finanziari ad alto rendimento
In questo caso
Mi viene influenzata negativamente la struttura dell'offerta a causa di un sistema di ingenti incentivi
Che privilegia
La quantità del credito rispetto alla qualità infatti i ricavi commissionali delle banche difendo dipendono dal volume dei prodotti strutturati e degli strumenti derivati messi in circolazione
I compensi dei broker del credito dei procacciatori di mutui dipendono da quanti mutui essi riescono a procacciare indipendentemente dalla qualità perché vi è poi trasferimento del rischio
Si potrebbe osservare che il rating in base al quale vengono cassate le diverse tranche degli strumenti strutturati
Dovrebbe consentire un più corretto apprezzamento del rischio anche a prescindere dai possibili conflitti di interesse di le agenzie evocati già Franzo Grande Stevens si deve tuttavia notare che il rating sugli strumenti
Viene attribuito non già al credito dar su un singolo debitore quindi non esiste un rating su spaventa
A
Ma
Analizzato la sua specifica ma è un rating attribuito a un pool di crediti disparati per origine per qualità e quindi deve essere fatto sulla base di modelli probabilistici che riguardano un'intera popolazione
Ora questi modelli si basano necessariamente su due presupposti anzitutto sulla storia passata e in secondo luogo sul presupposto che gli eventi di insolvenza non siano correlati fra loro
Tuttavia la storia passata da cui veniva fatto riferimento ad una storia breve recente ed era composta solo da un periodo favorevole e quindi era inaffidabile come termine di riferimento per il modello
In secondo luogo quando o a un certo punto cambia il vento e cambia il tempo
E venti correlati diventano correlati quindi e noto o Maio è stato studiato che in una situazione di da un turn ciclico si manifesta una correlazione diventi debito ma ancora questo non basta per compiere un passo ulteriore
Notiamo che il rating attribuito delle agenzie riguarda il rischio medio di insolvenza ma non altri rischi
In particolare non il rischio di cui di liquidità quale si manifestano una difficoltà di trovare controparti in caso di vendita seno sopportando gravi perdite
Gli strumenti strutturati al credito sono privi di un mercato in senso stretto come ho detto ossia di un luogo in cui si incroci una domanda è un'offerta anonima
Ciascuno di questi prodotti ha una propria specificità indipendenza del pool di crediti sottostante e delle caratteristiche della strutturazione
Le transazioni come ho detto avvengono bilateralmente e non esiste un mercato secondario profondo che possa attenuare le conseguenze di uno shock improvviso
Quando all'inizio non è stato il campanello d'allarme della impennata dei tassi di insolvenza fu avvertito di insolvenza convertito
Quegli strumenti liquidi restarono congelati nel portafogli dei portafogli degli investitori mentre diventava impossibile il rifinanziamento a breve
I compressi modelli matematici e vi giuro che sono compressi
Impiegati dagli investitori qualificati dovrebbero in teoria consentire ex ante una corretta volto bando valutazione quello così c'è il fare valido degli strumenti strutturati tuttavia
La complessità degli strumenti a volte tale da impedire a chiunque una valutazione affidabile pur con metodi raffinati
Anche i modelli degli investitori sono comunque
Costruiti con riferimento a una storia passata troppo breve troppo benevola e sovente non sono sottoposti agli stress test derivanti da eventi estremi che provocano come diciamo noi non linearità
Quanto
Cinque metri prima cinque
Va beh grazie sì grazie grazie il resto o
Ma neppure quanto detto completa il quadro perché vi sono due questioni prive di risposta
E la prima eh
Come mai
Le perdite subite da soggetti non bancari abbiano prodotto una paralisi del mercato monetario dei rapporti Inter bancari poiché è da quello per deriva che derivano rischi per la stabilità del sistema Petris tre o quattro cinque al fine vanno a gambe all'aria a mano a fare i loro
E
Come sia potuto avvenire che le autorità preposte alla vigilanza sulla stabilità siano state colte di sorpresa tanto da essere costretti a pesanti interventi
Da tempo si riconosceva a livello ufficiale che l'impetuoso sviluppo della trasferimento del rischio di credito che ha prodotto un vuoto informativo sì quando Guarischi era concentrato nelle banche soggetti vigilati
Le autorità erano in grado di ma partner con qualche accuratezza distribuzione
Non più quando il rischio sì distribuisce in mille rivoli a soggetti terzi o non vigilati o non soggetti a a vigilanza di stabilità
I regolatori ne erano preoccupati ma sul solo versante perché questo è diventato l'uomo nero su cui di cui tutti si preoccupano e si preoccupa solo di quello
A
Possibilità di rischio di controparte nei confronti degli per farle nelle attività che le banche svolgevano di credito nell'attività di broccoli dealer con questi soggetti
Ma non si era rese non si erano resi conto i vigilanti che il rischio del credito trasferito al sistema bancario aveva in parte con più di un round trip ritornando per una frazione significativa al sistema
Il viaggio di ritorno dalle banche alle banche ha seguito altre vie
In primo luogo molte banche avevano creato sponsorizzato entità separate fuori bilancio controverso al
A SIB comunque vogliate chiamare
Che detenevano all'attivo le obbligazioni strutturate e i derivati di credito finanziando nell'acquisto con carta commerciale per lucrare della differenza di tassi di interesse a breve a lungo
L'esposizione potenziale delle banche si creava con la concessione a queste entità di impegno variamente configurati di provvista di liquidità nel caso di difficoltà di rifinanziamento la scadenza tali impegni
Comparivano rectius scomparivano sotto la linea del bilancio delle banche in quelli che noi chiamiamo conti d'ordine in cui Cetti tutto
Quando l'improvvisa perdita di valore di liquidità delle obbligazioni in portafoglio ha compromesso la possibilità ai finanziamenti a breve molte banche se non si richiamate onorare gli impegni di equità ed ecco che i crediti sono riemerse sono andati in bilancio e hanno peggiorato i coefficienti patrimoniali
A in secondo luogo molte banche detenevano quantità ingenti di queste obbligazioni affini di trading proprietario
E quando il valore di quegli strumenti decaduto esse sono state costrette a valutarle con Martin to market salvo non assumerle definitivamente in portafoglio
In terzo luogo le banche maggiore avevano concesso prestiti ingenti ai fondi di Private equity
Per collocarli poi al più presto sul mercato venuto dopo la crisi questi crediti questi brevi girare USA sono rimasti in pancia alle banche
Le banche dunque sono rimaste coinvolte ma quel che è più grave ciò è avvenuto in una situazione di completa mancanza di informazioni sull'esposizione di ciascuna quale si poteva e si sarebbe potuto dovuta ricavare dai bilanci dei numeri disponibili
Questo spiega a la paralisi in alcuni giorni e le perduranti difficoltà del mercato interbancario a tre mesi nessuno avendo più certezze fiducia sulle capacità di alcun altro di onorare i propri impegni a scadenza
Concludo considerando due questioni connesse
A semplice è stato un arredatori failure da parte di autorità di vigilanza e che cosa si deve se si debba fare qualcosa per entrambi no ad entrambe le questioni io non so dare risposte o
è evidente che negli Stati Uniti vi sono si sono manifestati insufficienze gravi della regolazione
A nella fase della generazione dei mutui fondiari in parte delle colate in parte attribuita ha responsabilità di autorità statali e non di autorità federale
è molto meno evidente così potesse fare nella fase successiva della strutturazione dei prodotti obbligazionaria derivati
Si può perché l'offerta di prodotti era rivolta a soggetti non regolare
Si può tuttavia osservare che nel caso i soggetti vigilati come quello bancario
Le autorità responsabili per la stabilità finanziaria hanno avuto
Un ritardo singolare nella percezione dell'esistenza di un problema rammentare un antico Dario Fo non so non ho visto se c'ero dormivo
Occorre cautela tuttavia prima di invocare nuova regolazione in una fattispecie ben diversa da quella degli scandali societari dell'anno due mila ultima pagina Presidente
A si trattava allora di scandali appunto di frodi di violazione di elusione di regole a cui una legislazione più penetrante regole più severe una forte il più deciso potevano mettere rimedio
Oggi non si tratta di frodi e di violazioni
Ma dell'equivalente di un motore che ha fuso dopo essere andato troppo su di giri e non è facile divisa ad interventi che regolino il motore senza troppo indebolirebbe la potenza
Fuor di metafora si deve evitare il rischio che innovazioni regolamentari troppo penetranti finiscano per paralizzare la fisiologia degli strumenti impiegate per il trasferimento del credito
E le in corso lo tre linee la prima
Già detto maggiore regolamentazione vero generazione dei muri
Una seconda può riguardare il ruolo ambiguo delle agenzie di rating le quali mentre difendono a denti stretti loro posizioni oligopolistico è una fetta assai grande di profitti fatti sul classamento degli strumenti imboccano
E proprio così imboccano il primo emendamento che la strutturazione della Costituzione americana che quello della libertà di espressione
Per sostenere che i loro giudizi rappresenta in una libera espressione di pensiero da cui non nasce alcuna responsabilità quantomeno i modelli delle agenzie di rating dovrebbe essere sottoposti a un esame pubblico
La terza linea che è la più importante riguarda gli intermediari e la vigilanza su di essi esercitata con l'obiettivo di colmare il gap informativo
Che si è manifestata per esercitare tempestivamente un'attività di prevenzione gli organi di vigilanza devono mettersi in grado di valutare l'effettiva esposizione degli intermediari e specifici rischi
Inadeguatezza dei modelli di valutazione impiegati io suggerirei a chi se ne occupa di fare un'attenta valutazione di quanto avvenuto alla luce di Basilea due per vedere se le regole di Basilea due servono sono sufficienti
Un problema connesso comma separato
E sono contento che vi sia e di One mescola e si pone in questo ambito e quella da frammentazione dei compiti di vigilanza bancari
Negli Stati Uniti endemica in Europa ce la siamo cercata e voluta e la stiamo purtroppo difendendo e questa situazione ha dimostrato quanto sia pericoloso continuare ad affidarsi
Ha una frammentazione di vigilanza e a modelli di autorità che venivano ritenuti validi
Germania e Inghilterra perché si sono rivelati inetti a gestire queste situazioni
Suggeriscono alcuni che sarà il mercato a trovare i rimedi adeguati
In effetti dopo la purga già adesso il mercato si è sottoposto al digiuno con l'eliminazione di interi divisioni di banche drastica riduzione dell'emissione di obbligazioni credito rifiuto di assumere nuove in portafoglio
Ma una cura così drastica non è forse necessario a breve periodo e soprattutto non è sufficientemente lungo
Nel breve agli eccessi passati non si rimedia con eccessi di segno opposto tristi eliminare i pregi insieme ai difetti del sistema a lungo termine sappiamo come va a finire
Passata la Quaresima
Alla
E raffreddati sì gli animi la memoria si facoltà e nulla cinque in nulla impedisce che ci sia vi dopo uno due tre anni verso nuovi accessi in un nuovo Carnevale grazie
Grazie Luigi Spaventa
E a questo punto la parola al professore di di merci almeno io lo sempre pronunciato così ho scritto spaventa chiamarlo fine merci
Pistola
Offerte pubbliche d'acquisto e mercato di controllo tredicesima direttiva modelli da ripensare nella versione inglese
Ci sono magari
Accenni a dubbi più consistenti laiche Antarctic messo
Ce li vorrà chiarire grazie
Mi dispiace molte signore e signori cala mie conoscenze delitti vostra lingua la per la lingua italiana
Non è sufficiente per esprimere in italiano ma può avere almeno ringraziare l'oblio organizzatori dei cluster compagno per afferenti
Dato al questo congresso molto interessante
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Grazie
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Vattene rosso fonte a te affluenti possa sentiti pressante parte dagli Uffizi in Italia ante Ortis ex forme ex companies suddetti conclusivo di dati di Consolo innanzi il meccanismo viciglione
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Solo
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E
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Esproprio espropria pezzi
Delle stesse
Fonti pare anzitutto seggi rien fondo sensibilizzo dependance ex attore tenendomi fiction
Andazzo il ruolo Bottai dalle feste conflitto penso che su Mosca
Apre che voto share rosso o un po'Orsman persino nel senso non tanto attivisti sociali escluso Rufus vagheggiano committenza nel SIT
Luigi Spaventa yesterday Medioriente Stream proposto dei scosso con Drew che
Propose nessun Sondrio che Rosa invidia Rosen e te li Hands donde gruppi USA andavo sul Franci o che
Disclosure con foto impose chance o dei
Foto in taxi sub notorio Andolfo tentativi voce laica turca osso contemperamenti turca Kuffour più a voi ci vorrà andata specie sempre ed esclusiva suda ci sono sovranità che cosa
Vi ho sofferto alle tendenze proprio vicino ai fan ma ci vuole importanza Dante confronto se nessun si stia antifrode in crisi
E invece erano uno su forse
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Anche fare
Grazie professor di merci
Cedo ora la parola per l'ultimo intervento della seconda sessione all'amico professor Renzo Costi
Ma di fronte
Alla
Corposità l'importanza anche se il profilo della policy delle del le relazioni dei presidenti da mia
Il mio intervento sul stabilita in concorrenza dell'intermediazione finanziaria
Pare pare a me nell'iniziarlo iniziarne l'esposizione vuoto esercizio accademico sterile
Mib provo lo stesso che esporre alcune considerazioni e però assicuro che alle undici a qualunque punto io sia arrivato mi fermo quindi
Non vincoli leggerò più
Poi di venti minuti stabilità e concorrenza nell'intermediazione finanziaria mi occupo di banche esserlo tempo permettendo di mercato mobiliare e di assicurazioni devo però
Chiarire subito in che senso utilizzo l'espressione stabilita
Perché mi pare di essere un po'deviante lo sono molto meno dopo aver sentito stamattina immaginato il contenuto della nell'oggetto della tavola rotonda io non mi occuperò della stabilità del controllo sull'intermediario
Contrapposta alla contendibilità del controllo sull'intermediario ma mi occuperò della stabilità dell'ente dell'intermediario e quindi cercherò di capire come le regole di gestione dell'ente
Incidano sulla circolazione dei diritti di proprietà
A dire il vero questo approccio mio ma insomma non è molto diverso da quello che riguarda la disputa sulla contendibilità e stabilità del controllo perché la massima parte
Delle norme relative alla stabilità o contendibilità del controllo sugli intermediari finanziari affonda le proprie radici nella disciplina della delle regole di gestione delle
Quindi
Stabilita dell'ente e circolazione dei diritti proprietario qui però bisogna subito cercare di capire che cosa si intende per stabilità
Ora è chiaro che nella letteratura sia economica sia giuridica questa questa espressione sostanzialmente individua due realtà
Una realtà che potremmo definire in modo improprio macroeconomica cioè la stabilità del sistema
è un'altra in chiave micro e cioè la stabilità del singolo intermediaria
E se noi andiamo però a verificare sui testi se nel nostro ordinamento si muove
Lungo queste tiene conto delle differenze di questi due accezioni del termine stabilita B info andiamo incontro a qualche sorpresa per esempio
La l'articolo cinque del Testo unico bancario che individua le finalità
E i destinatari dei Verdi della vigilanza dice che
Le autorità creditizie esercitano i loro poteri avendo riguardo alla sana e prudente gestione dei soggetti vigilati
E alla stabilità complessiva all'efficienza della competitività del sistema finanziario dunque la stabilità emerge solo a livello macro non emerge a livello a livello micro
Dove
L'unico criterio è appunto quello della sana e prudente gestione
Espressione sulla quale tornerò perché evidentemente rappresenta un vincolo alla circolazione dei diritti di proprietà
Anche se diamo un'occhiata a quella norma che si occupa delle
Instabilità potenzialmente lesive della stabilità del sistema
Vediamo ancora una volta che si parla di stabilità del sistema ma non di stabilità del singolo
Del singolo intermediari ancora il Progetto di legge del riforme della riforma e di riforma delle autorità
Ancora una volta si occupa di stabilità finanziaria a livello di sistema addirittura prevedendo un comitato per la stabilità finanziaria che Nona
In qualche modo attenzione alle alla stabilità del singolo intermediario l'altro di lamento parla di stabilità del singolo intermediario
In una norma dell'articolo del testo unico l'articolo trentasei in materia di banche di credito cooperativo delle quali consente rata la fusione impopolari ENI S.p.A.
Qualora sussistano ragioni di stabilità finalmente troviamo un'espressione la utili la utilizzazione dell'espressione stabilita con riferimento al singolo operatore e poi troveremo e in questa eccezione
Usata l'espressione stabilita
Con riferimento alla norma sulla quale poi mi fa mi soffermerò a lungo e cioè la il comma cinque bis dell'articolo venti della legge due otto sette antitrust così come modificata
Dalla due sei due e dal dalle ed al decreto corretti allora
A livello di secondo l'ordinamento vigente
Resta fermo che le autorità creditizie debbono perseguire la sana e prudente gestione degli intermediari sto parlando di banche soprattutto in questo momento
Ma
E non esplicitamente la loro stabilità il concetto ristabilita emerge soltanto a livello di sistema allora a questo punto
è necessario Furet far forse fare un passo avanti e cercare di capire che rapporto ci sia fra sana e prudente gestione da un lato e stabilità dell'ente dell'intermediario dall'altro
Anche perché ripeto l'articolo trentasei
Fa riferimento alla stabilità
Del di un singolo intermediario di questa norma e questo riferimento
Sarà ancora più esplicito didattico nel comma cinque bis dell'articolo venti dove si fa esplicito riferimento alle esigenze di stabilità di uno o più soggetti coinvolti
Allora
Sana e prudente gestione da un lato stabilità dall'altro qui è chiaro che molto si è discusso sul concetto di sana e prudente gestione io non posso riprenderlo analiticamente diciamo che
La maggior parte degli autori
Conviene sulla genericità
Dell'espressione vera sulla sua natura di clausola generale che quindi consente un fu esercizi piuttosto discrezionale vogliamo dire che è sana
Una gestione quando all'adeguatezza organizzativa quando le scelte dell'impresa siano efficienti quando la struttura patrimoniale sia in grado di fronteggiare i rischi e forse prudente quando DD questi rischi e consapevole
Ma
Io mi posso fermare qui dicendo sotto questo profilo dicendo che
Stabilità e sana e prudente gestione non sono un'ora poi non c'è un rapporto fra enti fra questi due nozioni di
Genus a specie sì ma in realtà la stabilità è un obiettivo che viene perseguito attraverso la sana e prudente gestiamo
E allora ecco che
Ecco che
è la sana e prudente gestione il vincolo alla circolazione dei diritti proprietari
Lo è basta ricordare alcune norme del Testo unico bancario l'articolo diciannove laddove si parla di autorizzazione all'acquisizione delle partecipazioni la si dice che la verifica delle condizioni indicati
La spiegazione è consentita inc
Dove non non risulti Cannes anzi non è consentita dove non risulti garantita la sana e prudente gestione e una norma del tutto analoga sta
Nella nella disciplina che riguarda
Le fusioni e le ciceroni dunque
Le esigenze di sana e prudente gestione degli intermediari
Frappone un vincolo importante alla circolazione dei diritti proprietario un vincolo che peraltro
Se
Come sarà necessario troverà attuazione nel nostro ordinamento la recentissima direttiva due mila sette del quaranta numero quarantaquattro del cinque settembre due mila sette
I poteri discrezionali delle autorità di vigilanza di settore risulteranno fortissimamente ridotti
Clausole generali
Come quello della sana e prudente gestione che pur continua figurare nel testo della direttiva e ancorata a vincoli oggettivi che riguardano la qualità del
A garante acquirente e mi pare passeranno via molta parte della discrezionalità della quale
L'autorità di settore gode nello stabilire questi vincoli alla circolazione dei diritti proprietari
E detto per inciso ho la sensazione che salterà nel no dal nostro ordinamento nel nostro ordinamento un principio che abbiamo sempre considerato almeno dopo le vicende del ventinove
I inderogabile cioè il rapporto fra industriali banca non sarà non potrà più essere credo affermata la indegnità
Della del soggetto industriale a detenere partecipazioni superiori anche a quel quindici per cento de che oggi è consentito secondo certe regole particolari allora
Fino adesso abbiamo visto che le esigenze di gestione quindi sana e prudente gestione delle degli intermediari pongono dei vincoli alla circolazione delle diritti dei diritti proprietarie
E
Ulteriori vincoli lo vedremo vengono stabiliti con riferimento alla disciplina fondamentale sulla quale vorrei fermarmi e cioè alla disciplina dettata dai commi cinque cinque bis e cinque ter
Dell'articolo venti del
Del testo della legge due otto sette quindi vorrei fare però una primissima forse è meglio che corra ad altri temi sono già passati sette otto mila euro
Diamo per scontato che la concorrenza non è protetta del TUB come qualcuno sostiene cioè non rientra fra
Il le finalità della vigilanza nonostante quell'espressione
Che sta scritto nell'articolo cinque e cioè avendo
Riguardo alla efficienza e la competitività del sistema finanziario
Diamo per scontato perché la legge due sei due
Del due mila sei
Nel nel due mila cinque nel momento in cui
Stabilisce che
Ii
Il le delle operazioni di trasferimento del controllo su una banca
Debbono rinvia a vere sia l'approvazione per quanto concerne i profili di stabilità dalla Banca d'Italia per quanto concerne i principi corra concordi tutelare la concorrenza da parte dell'Antitrust
Introduce il principio della doppia barriera
E che quindi introduce un ulteriore limite alla circolazione dei dei diritti proprietari perché la Banca d'Italia può in questa prospettiva
Impedire il trasferimento del controllo su una banca anche quando il lì quella o quell'operazione fosse compatibile con le regole antitrust
E vengo
A a una norma che a me pare di particolare importanza e che si muove in direzione
In direzione opposta a quella fino adesso individuate perché fino adesso abbiamo visto che il Regolamento dice che le radici e di settore pone dei vincoli al trasferimento dei diritti o peritali
Qui andiamo incontro ad una norma che invece proprio in nome della stabilità consente il trasferimento dei trasferimenti che secondo le regole generali della dell'Antitrust non sarebbero consentiti cioè
La
Apertura
Al trasferimento legata al alle esigenze di stabilità naturalmente ho sotto gli occhi una norma che forse
Tutti voi conoscete adesso vado a cercare il petto poterla leggere in modo
Chiaro si dice che
La Banca d'Italia
Dice l'Autorità garante della concorrenza del mercato su richiesta dalla Banca d'Italia può autorizzare lasciamo stare le intese e riguarda l'insieme dei pagamenti ma una codicillo sul quale non ho tempo per soffermarmi
Su richiesta va anche l'Italia può utilizzare un'operazione di concentrazione riguardante banche o gruppi bancari
Che determinino o rafforza che determinino rafforzi una posizione dominante per esigenze di stabilità di uno o più dei soggetti coinvolti ora quindi
Cerchiamo innanzitutto di vedere l'ambito di applicazione di questa norma
Non
La norma molto puntuale nel senso che non consente la deroga alle regole della concorrenza in nome degli altri interessi che pur autorità di vigilanza debbono perseguire non
In nome della sana e prudente gestione non in nome della efficienza della competitività della stabilità
Del sistema nel suo insieme ma anche soltanto la stabilita di una o più banche coinvolte nella nella operazione quindi
Nessuna c'è tutta una serie di interessi rilevanti per il sistema bancario per la vita che non consentono peraltro
La deroga alla
Regole alle regole di concorrenza
Quindi stabilità intesa appunto qui ecco una significato analogo a quello dell'articolo trentasei del Testo unico bancario riferito ai singoli soggetti
Ma anche così ricollocati il concetto di stabilità la questa norma non è di facile interpretazione che cosa significa queste ragioni di stabilità
Espressione un po'diverso da quello usato all'articolo trentasei che parla di ragioni qui di esigenze ma al di là della differenza
Della differenza
Lessicale cerchiamo di dare un contenuto
E qui allora beh mi pare che rientrerebbero sicuramente le ipotesi in cui vi fossero le gravi perdite o le gravissime eccezionali perdite che giustificano l'apertura di una misura straordinaria una liquidazione coatta
Però mi fermerei qui
E mi chiederei e se non fossero rispettati i coefficienti di solvibilità
Una giustificazione sufficiente per derogare alle regole della delle regole di tutela della concorrenza qui a prima vista uno potrebbe anche fare un balzo dicendo no non queste non sono sufficienti però
Se uno pensa che in realtà le regole di tutto e di di solvibilità sono a tutela dei creditori tra l'altro in quell'articolo trentasei iscritto interesse di creditori e stabilità dell'ente non sono due cose diverse ma la prospettiva diverso
In qualche modo a tutela anticipata dell'interesse dei creditori
Allora
Io ho la sensazione
Che potremmo arrivare abbastanza facilmente a ritenere che anche la inosservanza tra incapacità ad osservare i coefficienti
Nel di solvibilità per fronteggiare i rischi di mercato IRVIT controparte i vari dischi bancari
Tra poesia una ragione sufficiente per giustificare la richiesta di autorizzare una o operazioni di concentrazione che
Prevede le regole entità notate qui non siamo nell'ipotesi della cosiddetta dottrina della della Selim campani
Perché in quell'ipotesi c'è un confronto tra la situazione di sarebbe creata
Non autorizzando la concentrazione e la concentrazione che famoso mattanza il sostanzialmente sovrapponibili e che quindi non c'è non comporta questo brusio nessuna lesione delle regole generali in materia antitrust invece c'è un vulnus
C'è un vulnus nel nome di un interesse estraneo a quello della della tutela la concorrenza e tipico della disciplina della disciplina di settore
Questo non autorizzato
La adottare
Certe dottrine che erano
Apparsi in realtà prima delle recenti riforme
Secondo le quali necessariamente quando le regole antitrust vengono applicate a un settore disciplinato debbono in qualche modo essere in qui nate questo e noi abbiamo qui la riprova che non è vero questo è vero soltanto con riferimento ad un interesse molto particolare
Cioè quello della stabilità degli di un ente creditizio
Qui
Sarebbe divertente cercare di
Collocare questo sì questa disciplina fiume notate
Così dal punto di vista delle curiosità intellettuali è una disciplina che facilita la circolazione dei diritti proprietari in nome della stabilità
Mentre fino adesso abbiamo visto dei vincoli alla alla circolazione in nome della stessa stabilità qui dice c'è una porta aperta
La porta aperta che probabilmente
A
Una tutela costituzionale abbastanza evidente nel senso che senza prendere posizione sulla superiorità dell'articolo quarantuno su quarantasette del quarantasette sul quarantuno
Qui ho la sensazione che abbiamo un interesse pubblico chiaramente individuato nell'articolo quarantasette che giustifica una
Compressione del diritto del quarantuno garantito Traverso le norme le norme antitrust
Un problema forse il problema principale al di là di questo giochino che del poi sul quale mi sto io dico
Attendo e annoiando voi forse il vero problema se l'autorità antitrust di fronte alla richiesta
Della Banca d'Italia però devo fare se abbia ancora un potere discrezionale come credo o se invece debba sparsi la mente
Recepire la
La la richiesta dell'autorizzazione per quando ci sono poi
Evidentemente questi criteri generali qui la ragione ragionevolezza dovrebbe consentire una
Un giusto equilibrio fra le esigenze dell'uno dell'altro l'altro poi tra i rimedi
Che l'Autorità Garante alla concorrenza potrà imporre ci saranno anche quelli usuali però dovranno tener presente che non posso evidentemente pregiudicare la stabilità dei due soggetti coinvolti perché altrimenti laras dalla norma salterebbe
Un un punto ancora vorrei
Sottolineare prima di dire due parole soltanto in materia di mercato mobiliare e di assicurazioni e cioè che
La
L'ordinamento bancario vigente non prevede che ci sia un parere della Banca d'Italia sulle operazioni che non rientrino nella sua specifica competenza questo parere c'è
Per le assicurazioni questo parere previsto dalla disciplina di riforma delle autorità il fatto che non e è un parere mi pare abbastanza evidentemente legata anche qui alle esigenze della stabilità
E è probabile che questa di asimmetria tra ordinamento assicurativo dove c'è questo parere e ordinamento bancario che non c'è questo parere non sia facilmente giustificati
Due battute soltanto sul
Mercato interessanti quali siano i pagamenti ma lo salto perché voglio impegno in sede sto già violando quello che ho proclami e promesse comunque
Due battute soltanto sul mercato mobiliare qui ci sarebbe da riscrivere la disciplina sulle gli obiettivi della vigilanza perché dopo la modifica della MiFID e
Caotica la individuazione dei profili sparisce la Sanapo in gestione che può e riappare delle competenze quindi veramente c'è da rimettere mano alle individuazione delle finalità
Perché le autorità di vigilanza debbono
Perseguire nel mercato mobiliare ma qui
Mi fermo solo per dire che non c'è nessuna eccezione nessun vulnus alla disciplina antitrust come c'è nel sistema bancario non è previsto nel mercato mobiliare nessun interesse
Capace di giustificare
Una violazioni delle norme antitrust
Come non è previsto nessun parere quello stesso parere che non è già oggi previsto per le banche che è previsto per la sicurezza l'assicurazione ma che probabilmente in futuro dovrebbe fare per essere previsto almeno per le varie
Per quanto riguarda le assicurazioni anche qui
C'è
Non c'è una un vulnus alle regole della concorrenza come ce ne nell'ambito bancario ma se quel parere che invece non c'è nell'anche nel sistema nel settore bancario nel settore del mercato mondiale
Due battute per chiudere quasi rispettando l'impegno assunto e cioè
Mi pare che
Le ragioni della concorrenza acquistino sempre di più peso
Anche nei segmenti finanziari
E che le ragioni della stabilità
Siano presenti
Ma
Che non vengano
Tenute in considerazione le ragioni connesse alla sana e prudente e quindi gestione e quindi a ragioni più ampie di quelle che oggi sono possa possono essere citati quindi una compressione
Dei poteri dell'Autorità di settore e l'applicazione appunto
Siccome un sempre meno eccezioni del norma delle norme antitrust una seconda
Anche questo è un pallino
Che
Tante norme sono comuni I vari segmenti del mercato finanziario ma non c'è neanche sotto il profilo che io ho esaminato una perfetta sovrapposizione fra i vari segmenti dello stesso grazie ho finito
Grazie Renzo in realtà se è stato puntualissimo perché
Ai sforato solo di due minuti
Quindi ritirare il palmarès per questo
Io volentieri cedo la presidenza chi seguirà più tardi
C'è un costo in Brecht di un quarto d'ora e io mi auguro a nome degli organizzatori che sia davvero un quarto d'ora cioè che tra un quarto d'ora siamo già seduti i nostri posti grazie
Fare un secondo giro
Siamo dieci mila dieci vigente
Sette nei dieci minuti a intervento non di più secondo giro la situazione
Va bene grazie scusi facciamo così
Si tratta di dieci minuti ma certo ci sono risorse
Va bene
Il dieci e venticinque
Va beh vogliamo cominciare Salvatore magari prego espresse
Se vogliamo cominciare
Allora noi cominciamo a seconda la seconda parte della mattinata che riguarda le esenzioni al divieto di intese anticoncorrenziali tra autorità sovranazionale
E
Autorità nazionali il Regolamento cioè uno due mila ettari è una tavola rotonda
Che segue il dibattito assai vivace
Sulla triade scomposta specie tra proprietà del controllo tra scatole cinesi e disegno di legge mille seicentoventiquattro zero sette
Tra l'UPI piramidali e patti di sindacato tra Casa Italia e casi
Negli altri Paesi europei e veramente stato impressionante quelli che sono state le diapositive del professor Onado
Sul sistema Italia rispetto agli altri sistemi europei
Da un primo tempo poteva
Evoca arsi Max Weber tra etica protestante etica cattolica sperava si vedeva che presenta la Spagna era molto più allineata di altri Paesi europei era proprio l'Italia che aveva un sistema del tutto peculiare e particolare
La verità è e così diciamo cominciamo subito non voglio togliere tempo perché
Avranno dieci minuti ogni relatore poi salvo la possibilità
Di una seconda replica e di interventi se ci saranno saranno sempre ben volentieri
E l'idea diciamo di un modifica profonda i rapporti tra
Situazione italiana e situazione diciamo europea
Sotto certi momenti questo
Periodo che ne evitiamo di così
Difficile sistematicità ricordo un po'quella che è stata la defenestrazione di Praia de mille seicentodiciotto quando il cancelliere fu buttato giù
Dalla finestra perché non voler più scrivere dove non poi non dover più scrive Sacro Romano Impero ma descrive regno di Boemia e quindi distinto il problema di oggi in qualche modo l'inverso rispetto a quello di allora e la direttiva di teniamo in esame né proprio diciamo l'esempio d'altra parte non ci dimentichiamo che l'Italia nel modificare la propria Costituzione due mila uno
Nell'articolo centodiciassette a sostituti sistema piramidale che si basava sulla Costituzione italiana in un sistema diciamo a rete in questo mondo sullo stesso livello
Giudice costituzionale lo sanno ne devono tener conto da un lato la normativa costituzionale ma dopo quel anche quella europea e anche quello dei trattati internazionali ivi compresi quella comunità europea che ha dato luogo alla convinco menzione di Roma e anche alla creazione a Strasburgo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi il discorso è molto bello me anche molto serio e diciamo nel Regolamento che oggi vi diremo in esame e in considerazione
Il Regolamento
Del
Due mila tre che poi prosegue perché
Io mi sono permesso di portare oltre il Regolamento pur
Un articolo successivo regolamento conoscere tutti gli è stato diciamo
Incluso nelle carte questo Regolamento della
Duemila due che entri in vigore nel due mila tre e oggi si è anzi al due mila quattro e lo chiamiamo uno due mila tre ha trovato un'ulteriore aggiunta nell'articolo sei
L'articolo sei concorrenza sleale atti imitativi la libera concorrenza in un altro Regolamento CEE che noi chiamiamo anche Roma due
Undici luglio due mila sette quindi recentissimo otto sei quattro con entri in vigore l'undici gennaio duemila e nove io voglio solo dire pochissime considerazioni perché non si può non avere un approccio
A questo decreto ha con trentotto considerazioni iniziali e qui i primi dieci sono fortissime sull'importanza della concorrenza tenete conto che le chi considerando le motivazioni
Per la normativa europea sono per noi tutti elementi grande considerazione che facilitano interpretazione quando Bennato Tonucci porta l'Italia l'idea della motivazione la motivazione
Delle sentenze di atti amministrativi che prima o nella nota si fermò di fronte alla legge
Sistema europeo invece prevede le leggi che motivano il perché adottano gli articoli successivi e l'articolo ottantuno terzo comma e richiamato l'articolo uno comma due del Regolamento uno zero due zero tre voglio dire
E c'è anche da aggiungere
Chi può occorre riflettere ma su questo saranno tutti interventori a farlo sull'importanza della concorrenza
Della concorrenza che è un bene in sé o un bene perché è un rapporto tra mezzi e fini che significa incrementare il benessere anche dei consumatori e quindi
Una vocazione efficaci le risorse
Il concetto stesso di mercato che stamattina è rimbalzato come
Un
Tanto più libero quando più correttamente regolato e rispettato con regole rispettata per ci fa pensare si fa pensare che su questo profilo
E sulla possibilità che tutto sommato noi dovremmo riflettere
Su queste esenzioni che
Oggi secondo come anche voi la comunità
Consente
Devono essere indispensabili indispensabili quindi non solamente un vantaggiose quando contribuisca a migliorare la produzione la distribuzione di produttivo a promuovere progresso tecnico e quindi economico
Pur riservando riutilizzazione poco utilizzatori una congrua parte degli ultimi degli utili Piroso aggiungere e non voglio togliere per tempo agli interventori che è un problema molto bello così come lo stiamo vivendo lo diremo in questo dibattito Marco raggiunge anche altri profili
Alcuni sono usciti stamattina con chiarezza quel conflitto d'interesse tra Stato nazionale e Stati europei
E tra varie imprese nazionali imprese europee come sull'altra anche sui giornali l'altro è più sottile quello della legittimazione a far valere
Sì fatte violazioni e legittimati sotto legittimazione interim prese o sono legittimata i consumatori video che le Sezioni Unite in una sentenza abbastanza dibattute discorso ha ritenuto che anche i consumatori nella specie non gli assicuratori
Che essa di assicurati inserita di assicurazioni che avrà fatto secondo alcuni queste problema ed intese vediate vietate erano legittimati quindi problema e non so di essere alle regole ma di vedere nani questi aspetti taccio subito e do la parola
Alla prima o degli interventori che il
Su Giuseppe Tesauro giudice alla Corte Costituzionale prego
Anche invito
Grazie non so se le frane funzionasse funzionale
Grazie molte dell'invito grazie anche G avermi dato la possibilità
Sia pure con qualche difficoltà di immerge né in un
Una riflessione che mi ha occupato
Mi ha occupato in prima persona per diciassette anni della mia vita fra Lussemburgo dell'Antitrust
Sull'ottantuno tre sono state fatte
Molte riflessioni e c'è stata un'ampia discussione
Due i motivi
Principali il primo
E che nella materia antitrust
C'è una anomalia un'eccentricità rispetto al sistema comunitario complessivamente considerato
Nel sistema in generale le regole le eccezioni sono date
All'applicazione e quindi alla gestione delle amministrazioni e dei giudici nazionali
Nella concorrenza
Le regole sono affidate all'Amministrazione giudici nazionali l'eccezione era affidata in monopolio paradossalmente alla Commissione
Bastava giustificare questa eccentricità la pretesa difficoltà delle cose economiche
Io ho sempre pensato che
Non fossero sufficiente a giustificarlo e quando si arriva finalmente a al varo del regolamento uno due mila tre
Io mi permisi di parlare di normalizzazione più che di modernizzazione
Il secondo motivo di riflessione sul sullo sfondo di questo Regolamento
E anche dell'ottantuno tre
E che nella materia antitrust la globalizzazione ha portato probabilmente ad un eccesso di controllo
La la
La nostra intesa visto che ci occupiamo di ottantuno può interessare più amministrazioni giudici con esiti spesso
Contraddittori ma soprattutto incerti
E nel mercato nel mondo delle imprese l'incertezza quanto di peggio ci possa essere
Questo rischio in Europa era un po'mitigato
Dal fatto
Che c'era un ambiente omogeneo e soprattutto
Dal monopolio della Commissione in materia di deroghe
In materia di applicazione dell'ottantuno tre
Questo garantiva evidentemente una certa omogeneità di applicazione
La maggiore età di applicazione per le imprese si traduce quasi immediatamente incertezza
Non solo del diritto
Naturalmente
L'ampliamento non parlo dell'ampliamento con i dieci Monti dieci gemelli nati tutti insieme mantenga l'ampliamento precedente che era un ampliamento tutto sommato più normale
La diffusione della cultura della concorrenza la progressiva omogeneizzazione dei controlli e delle norme all'interno degli Stati membri
Apportato
Ha fatto montare l'entusiasmo per la multa modernizzazione
Ora vorrei con voi ricordarne proprio molto brevemente i punti principali
E fare una sorta di lettura sistematica si fa per dire perché la dispersione molto importante una cosa molto più semplice è molto più breve e poi qualche riflessione col senno di poi
Quello leit motiv della riforma a parte la scomparsa del monopolio della Commissione sull'ottantuno tre e quindi l'ingresso nel grande mondo dell'ottantuno tre
Per la verità non molto conosciuto al più
Anche delle autorità nazionali dei delle amministrazioni ma anche dei giudici nazionali
Che significa nel mondo dell'ottantuno tre significa analisi economica
C'è poco da fare l'ottantuno tre era la parte
Economica dell'ottantuno
Nell'ottantuno naturalmente sono rimasti gli elementi la valutazione degli elementi negativi nell'ottantuno tre la valutazione degli elementi positivi di qui
La regola nell'ottantuno uno è l'eccezione nell'ottantuno tre che adesso si sono fusi in una valutazione unica che è data
Alla alle autorità nazionali ai giudici nazionali così come l'ottantuno
Tutti sappiamo più o meno qual è la scaletta le le le le condizioni dell'ottantuno tre devono essere tutte ci devono essere tutte devono riguardare gli effetti positivi lo stesso mercato e non mercati contigui qui c'è una un piccola discrasia con la giurisprudenza
Della del Tribunale della Corte di giustizia penso tanto per non fare nomi alla sentenza Compagnie Générale marittima
Poi c'è il teste di proporzionalità
L'indispensabilità dell'accordo e per singole restrizioni
Non deve eliminare la concorrenza per una parte sostanziale del mercato questo a chi si occupa di diritto comunitario fin dalla sua nascita linguaggio usuale abituale
Anche anche nei suoi risvolti economici
C'è poi un un un tema che un po'difficile da digerire per alcuni ma in particolare per le imprese i difensori dell'impresa e dell'attualità delle condizioni
Che possono far venir meno l'esenzione
Ma
Che succede quando non si tratta più di esenzione ma di una valutazione considerata nel suo complesso
E poi c'è il commercio
Pregiudizio al commercio tra gli Stati membri
Naturalmente
Pregiudizio
Al commercio tra gli Stati membri
è una nozione molto elastica se le diamo una dimensione molto ampia noi abbiamo un effetto molto importante
Che è quello del primato nel senso pieno della parola del diritto comunitario e quindi della marginalizzazione del diritto interno
C'è poco da fare
Questo naturalmente
Di per sé un fatto a settico però può non essere tanto asettico nel momento in cui costituisce l'alibi
Per alcune autorità nazionali per
Applicare il diritto comunitario con tutto quello che
Messe
Un altro leit motiv della riforma priva Private Enforcement
E qui naturalmente ci sarebbe da fare un un convegno a parte sul PRAE Vanzan forse tante
In realtà che cosa noi abbiamo in in materia di tutela della concorrenza col senno di di quasi un ventennio
Di di autorità nazionale di un cinquantenne sostanzialmente di autorità e di tutela a livello comunitario abbiamo ha una prevalenza della dimensione pubblicistica dell'accertamento
Quindi il circuito è autorità nazionali controllo dei provvedimenti amministrativi delle autorità nazionali
Che
è una dimensione insufficiente
Una dimensione insufficiente sia nella non tanto nell'accertamento perché nell'accertamento e con la sola cosa che passa il convento sostanzialmente perché poi ci tornerò subito dopo
Ma per i rimedi è assolutamente insufficiente
Perché la sanzione un costo di impresa questo lo sappiamo tutti e spaventa
Praticamente nessuno
La sui sui rimedi naturalmente possiamo avere possiamo avere il l'ausilio com'forti speranze e la prassi ci dà un minimo di ragione nel PRAE Ratan forse mento cioè
Il giudice
Viene
In rilievo ed è molto importante oggi
In seconda battuta
No quindi nell'accertamento dell'illecito antitrust ma nelle implicazioni delle conseguenze leggi risarcimento del danno per esempio altri rimedi
Che può evidentemente essere la dimensione di supporto alla dimensione pubblicistica nella fase di accertamento che assolutamente insufficienti
E da questo punto di vista per quanto riguarda l'italiano e avevamo anche un anno è una piccola anomalia che era l'articolo trentatré della legge due otto sette
Che portava a delle differenze di nella nella competenza dei giudici il giudice di primo grado si occupava è un tribunale si occupava delle
Delle intese delle questioni diciamo di concorrenza retta dal diritto comunitario
Mentre invece la corte di appello si occupava
Delle in teoria più modeste questioni
Dove era applicabile la sola due otto sette la sola legge italiana adesso tutto questo con la marginalizzazione sostanzialmente del della due otto sette rispetto al diritto comunitario con la cresciuta importanza
Della parametro del commercio tra gli Stati membri evidentemente destinato a diminuire la ridursi di importanza
Naturalmente
Sull'ottantatré sulla tanta uno ci sarebbe da fare un un discorso molto lungo che io
Purtroppo no no non posso fare anzi vi chiedo scusa che devo andare via prima però vi volevo fare due flash
Il primo
Proprio sull'ottantuno tre
è stato probabilmente è un bene che si è normalizzando alla situazione della tutela della concorrenza rispetto
Allo scenario comunitario normale leggi del mercato comune circolazione delle merci dei servizi eccetera dove appunto l'applicazione delle norme e al contempo l'applicazione delle deroghe
Fatto delle amministrazioni nazionali e dei giudici nazionali sotto il controllo della Commissione ma praticamente sotto il controllo del giudice comunitario
Quindi da questo punto di vista la normalizzazione un bene ben venga anche questa prevalenza del dell'applicazione del diritto comunitario che porta a omogeneizzare
Non solo le regole ma alla lunga anche i comportamenti delle imprese e quindi a ridurre perlomeno il rischio di una concorrenza tra ordinamenti
E quindi è formo shopping eccetera eccetera quindi questa una cosa buona quello che Regolamento uno due tre con la riforma dell'ottantuno punto tre ma anche con altre cose perché poi le regole vanno
Fatte oggetto di una lettura sistematica non non leggiamo solamente
L'articolo della del Regolamento uno due mila tre leggiamolo sistematicamente con il pacchetto modernizzazione o normalizzazione che dir si voglia e allora ci accorgiamo che
Assieme allora alla valutazione economica delle condizioni di revoca
Della valutazioni di incompatibilità di un'intesa noia dobbiamo mettere accanto e fare una valutazione complessiva anche
Il programma di linea enzimi in famoso pentitismo non all'italiana ma insomma
Non ci capiamo e poi
Nella disciplina degli impegni ecco impegni lignee anzi
E rivoluzione nella valutazione delle intese sia ottantuno uno che ottantuno tre
Secondo me ha cambiato lo scenario nella tutela della concorrenza prima noi avevamo delle regole la all'autorità comunitaria le autorità nazionali
Applicavano queste regole potevano piacere di solito non piacevano ma insomma
Vanno applicate e basta adesso
Ci sono vari modi perché queste regole non siano applicate
Allora certamente può essere una cosa buona il mondo dei buoni
Però
C'è un rischio
E di questo rischio probabilmente stanno soffrendo in molti nel Popolo della concorrenza ed è
La dimensione negoziale
Che automaticamente porta all'opacità
Questo è un rischio che
Soprattutto in alcuni Stati membri sta diventando un po'il ritornello sostanzialmente
Che porta una marginalizzazione di tante categorie io penso anche alla sofferenza degli avvocati perché è una dimensione nella quale intermediazioni tecniche
Subiscono un
Riduzione di ruolo c'è poco da fare
è questo non so fino a che punto
Un bene mi domando per esempio se dal punto di vista del tasso di certezza che è sempre stato il mio incubo per le imprese
Siamo meglio o stiamo peggio di prima l'impresa ha bisogno di certezze di sapere che di che morte deve morire o di che vivere limita deve vivere
E lo deve sapere subito quanto prima è possibile da questo punto di vista
Evidentemente questa rivoluzione che c'è stata nella tutela della concorrenza nelle norme a tutela della concorrenza apportata un nuovo approccio non so fino a che punto
A una aumento del tasso di certezza delle infissi
Certamente l'opacità non ha mai fatto bene alla salute di nessuno
Francamente
E quindi ecco io spero soltanto che questo cambiamento che c'è stato con l'uno due tre e il pacchetto modernizzazione complessivamente considerato dal quale io personalmente
Ho dato il mio modesto contributo favore
Perché ne vedevo forse soprattutto con gli occhi foderati di prosciutto vedevo soprattutto i lati positivi della riforma
E appunto gli effetti di normalizzazione però ecco col senno di poi anche se è un piccolo segno perché sono solamente quattro anni
Mi sto accorgendo che ci sono delle cose sulle quali forse occorreva riflettere in ogni caso forse è il caso di rifletterci ora
Perché ripeto in prese i mercati sostanzialmente hanno bisogno di di certezze di rapidità quindi
Sistema giustizia ahimè di certo non aiuta
Però ecco anche su quello sul Private Enforcement dobbiamo lavorare molto affinché si possano raggiungere quei risultati che potenzialmente la riforma
Vuole poco raggiungere grazie dell'attenzione
Sa accantono circoscrizionale sapete Sauro
E brevissimamente la questione soprattutto di un'applicazione omogenea
Nell'Inter all'interno della Comunità europea è molto avvertita nella riunione dei Presidenti delle Corti supreme europee c'è proprio questa voglia di applicare in maniera omogenea questa normativa do subito la parola
Al
Direttore generale della concorrente con vista la Commissione europea fidi Pettini per dieci minuti anche per lei grazie
Gli assegni al
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No
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Anch'io molte grazie componente alla Commissione e diamo adesso la parola al professor Fausto capelli prego
Assessore cosa
Grazie Presidente
Anch'io ringrazio per l'invito questo importante convegno
Il mio intervento riguardo un aspetto particolare dalla riforma introdotta dal Regolamento numero uno due mila tre cui ha già accennato il professor Tesauro
Vale a dire all'attribuzione dei giudici ordinari di compiti e di competenze che in precedenza non hanno mai esercitato ora è noto che
La disciplina della concorrenza e nate si è sviluppata all'interno della Comunità europea e dell'Unione europea in modo del tutto diverso rispetto agli Stati Uniti d'America
Negli Stati Uniti d'America con l'adozione dello Sherman Act del mille ottocentonovanta che aveva predisposizioni fondamentali queste disposizioni sono state applicate direttamente dei giudici ordinari
Quindi con l'assistenza e l'intervento anche delle
Altro autorità amministrative la Federal Trade Commission ed altre
Strutture ma fondamentalmente sono stati i giudici ordinari che hanno
Disciplinato hanno creato
I una normativa dalla con quella disciplina della concorrenza negli Stati Uniti d'America con decisioni sofferte molte volte contrastanti si è reso necessario l'intervento dalla Corte Suprema per trovare delle forme di equilibrio ci si è resi conto della necessità questa un ricorso alla Rolo Frison mi ero il modo dall'attenuare la rigidità delle norme
E di il tutto è queste rime molte di queste decisioni spesse volte quindi
Che hanno dovuto seguire alternativamente delle indicazioni le scuole Harvard tirava dell'università o di Chicago evidentemente hanno creato sofferenze alle impresa e con l'andare del tempo
Ora questa è stata l'esperienza americana che basata sulla una massa imponente di decisione dotate dei giudici
All'interno del
Dalla Comunità europea come è noto tutto questo non si è verificato perché
Il nostro Sherman Act del Trattato di Roma del cinquantasette le indicazioni sono anche qui fondamentali e stringate ma applicazione avvenuto attraverso un intervento come accennato dove sono Tesauro
Da un organismo amministrativo che la Commissione europea
E attraverso Regolamento diciassette sessantadue la Commissione europea in quarant'anni di attività attraverso le sue decisioni le sue
Comunicazioni interpretative attraverso i regolamenti di esenzione a praticamente plasmato è creato il diritto della concorrenza all'interno della Comunità europea
Certo sotto il controllo prima dalla Corte di giustizia e poi dal tribunale di primo grado e Corte di giustizia ma per tanti anni
Queste Cortina attualmente visto la la l'abisso di competenze che interveniva non non sono intervenute se non abbastanza cioè seguendo per molto spesso l'indirizzo della
Della Commissione poiché negli ultimi tempi naturalmente ci sono stati delle prese di posizioni precise fino ad arrivare poco tempo fa come abbiamo visto sui giornali
Delle posizioni rigidamente contrapposte quindi addirittura arrivando a sanzionare la Commissione per aver
Adottato in modo scorretto la la normativa comune alla normativa comunitaria della concorrenza ora
Questo
Si è verificato all'interno dell'Unione quindi marginalizzare andò l'attività all'intervento dei giudici ordinari i quali non hanno mai partecipato se non
In modo diciamo molto limitato all'applicazione delle norme in quanto tale da noi con
Anche con la complicazione
Perché la normativa dalla concorrenza la due otto sette da novanta è stata quindi lo Stato ha addirittura un secolo dopo lo share manata abbiamo indiciamo gli interventi
Che normalmente vediamo da parte dei giudici e sono quelli dei Tribunale a me a del TAR del Lazio del Consiglio di Stato ma questi svolgono la funzione che più o meno simile a quella della tribunale di primo grado della Corte di giustizia quando prendono in esame le decisioni della
Commissione
Ora per dire e e per far vedere come l'evoluzione è stata diverse nel particolare diciamo
Evoluzione che negli Stati Uniti e da noi pensiamo soltanto
Alla agli accordi verticali cioè tra un produttore un distributore quindi non sullo stesso livello operative economico
E in America si è arrivati fino al mille novecentosettantasette cioè che soltanto con la sentenza si bagna dalla Corte suprema si è arrivati a considerare legittimi questi accordi
Che sono accordi di distribuzione che in Europa erano già stati considerati leciti addirittura con un regolamento di esenzione del mille novecentosessantasette dieci anni prima
Quindi per dire il problema dell'intervento dei giudici che possono evidentemente prendere decisioni che anche come abbiamo letto contrastante riverse e ed a noi come anche professor Tesauro messi in evidenza l'intervento di un sistema regolatore che è stata
Diciamo che è gestito dall'organismo da un organismo amministrativo come
La Commissione europea ma adesso attualmente nonostante la sentenza sale Banja
Come pure noto Petti seguire
Anche l'evoluzione della giurisprudenza americana ci sono stati dei
Interventi successivi da parte di parte della giurisprudenza la sentenza sui giocattoli che ha messo in evidenza che quando il potuto ora il venti per cento del mercato bisogna verificare in modo diverso anche questi
Accordi che possono anche essere considerati legittimi da noi ancora una volta gli accordi verticali sono entrati in un Regolamento speciale questo Regolamento
Il due mila novecentosettanta rito mila settecentonovanta del novantanove che disciplina in che quindi amministrativamente
Si dispone in che modo devono essere trattati
Questi accordi verticali quando ecco quindi la differenza fondamentale ora con questo Regolamento quindi l'articolo sei del Regolamento numero due mila tre
Attribuisce anche i giudici i giudici ordinari quindi i giudici di qualunque Tribunale
Il compito e lo diciamo la facoltà di intervenire
E di applicare anche questo
Famoso articolo ottantuno paragrafo tre che prevede due verifiche di carattere positivo cioè verificare se
L'accordo che stipulato
Comporta uno sviluppo economico un progresso scientifico e
Verificare Sex ci sono una verifica diciamo di carattere negativo se non incide diciamo negativamente sulla concorrenza
Ora questo ovviamente è un aspetto che come è stato anche accennato che richiede delle conoscenze che
Come Ippolita già difficile che esistono tra e hanno dimostrato gli stessi giudici americani quando ho dovuto applicare le norme naturalmente da noi la mancanza di come dire esperienza potrebbe provocare qualche difficoltà quindi
Sei possiamo suggerire o dare qualche indicazione che sotto sotto questo profilo a parte poi alto profilo dell'applicazione a valle cioè dire cosa possono fare i giudici per consentire poi l'applicazione e a rendere efficace poi l'eventuale decisione
Adottata in tema di di intese cioè l'Aula la fase sulla quale credo poi parlerà la professoressa Variati ma
La parte invece a monte che riguarda quindi l'intervento del giudice per accertare se una determinata impresa sì o no
In violazione di stipulati in violazione dell'articolo ottantuno Praga paragrafo tre occorrerebbe a mio avviso che si siano all'interno dei tribunali
Queste sezioni specializzate qui abbiamo il Presidente della Corte di Cassazione e cerchino di
Organizzare formando dei quattro a mente i giudici perché sei
Qualche avvocato molto intraprendente dovesse
Stimolare qualche intervento di questo genere ci sia modo di
Valutare adeguatamente la la legittimità di una richiesta diversamente si potrebbero
Diciamo con l'andare del tempo magari
A avere delle decisioni un po'pericolose quindi questo potrebbe essere
Una un invito a una riflessione per tentare di
Creare naturalmente delle sezioni specializzate e delle strutture adeguate in conformità alla legge la Costituzione diversamente poi il professor Tesauro
Le voci aspetto come avvenuto per quanto riguarda la proprietà
Intellettuale naturalmente per altri motivi ma sarebbe credo importante che questo diciamo che questa attività di formazione venga effettuata nell'interesse poi dall'applicazione concreta dalla norma grazie
Adesso la parola dalla professoressa Stefania Bagatti prego grazie Presidente
Proseguo la relazione del professor Capelli del tutto involontariamente c'è sempre parati su due aspetti diversi della cooperazione tra Commissione e i giudici nazionali ed è l'applicazione diretta delle norme del trattato da parte dei giudici nazionali
Che io vi parlerò in particolare delle azioni che vengono portate davanti ai giudici nazionali naturalmente non delle azioni di impugnazione dei provvedimenti dell'autorità
Nazionale di concorrenza perché le norme qua sono chiare ha competenze devolute al giudice amministrativo quanto meno nel nostro Stato né delle altre azioni che possono essere portate avanti e giudici nazionali in particolare
Le azioni che trovano il loro fondamento nel contratto nell'accordo nell'intesa come si esprime
Il Trattato c'è l'articolo ottantuno e le azioni che trovano un loro fondamento nella
Obbligazione nella relazione di obbligazioni extra contrattuale in quanto la restrizione delle restrizioni della concorrenza certamente tali sono
Allora se la l'articolo sei che ha citato il collega capelli ripartisce o meglio attribuisce la competenza a applicare direttamente agli articoli ottantuno ottantadue del Trattato i giudici nazionali
Nulla dice sulla determinazione di questo giudice cioè quale il giudice che applica questi
Articoli direttamente come individuare relazione ogni singola controversia il giudice competente a decidere
Lei mi dice quale legge applicherà questo giudice evidentemente non è competenza di questo Regolamento fare questa indicazione
Dare questa indicazione ora seri nelle violazioni dell'articolo ottantuno del Trattato la norma la prassi comunitaria
Mi determinano nessuno in grado di indicarmi e se l'accordo è restrittivo della concorrenza oppure no se merita un'esenzione oppure no e quali sono
Le conseguenze sull'accordo
Per esempio come in primo luogo dice l'articolo ottantuno due lunga nullità dell'accordo
Nulla mi dice delle conseguenze ulteriori dell'illiceità e quindi della legge regolatrice del risarcimento del danno che sia da responsabilità risarcimento del danno
Quale che sia il fondamento dell'azione
Questo è particolarmente importante quando i giudici e qui siamo in un ambito collaterale si trovano ad applicare norme antitrust nazionali e quindi si trovano da applicare
Le norme nazionali corrispondenti sul piano interno degli articoli ottantuno ottantadue voi direte il giudice nazionale non applicherà mai le norme di un altro Stato eppure non è così perché come ricordava
Il
Nostro presidente Carbone
Poco fa è stato adottato finalmente Ferrara fine luglio un nuovo regolamento comunitario che si chiama Roma due che introduce delle disposizioni importanti sulla legge regolatrice dell'illecito che spariglia hanno queste
Credenze comuni e queste affermazioni oramai
Consolidate e forse prese un po'senza
Considerare tutti gli aspetti della ripartizione delle competenze tra i giudici nazionali
Allora se noi guardiamo alla ripartizione della competenza tra Commissione e autorità nazionali e tra le autorità nazionali vediamo come il criterio rilevante stabilito dal Regolamento uno due mila e tre e la localizzazione degli effetti del comportamento dell'impresa
Cioè ciascuno autorità nazionali e competente a valutare le infrazioni che abbiano un impatto sulla concorrenza nel territorio nazionale
Qui si tratta di una ripartizione di competenza o allocazione dei casi tra le autorità amministrative se vogliamo chiamarle così
Cioè autorità come la Commissione le autorità nazionali antitrust che hanno grosso modo medesimi poteri e medesimi funzioni tanto più oggi dopo il Regolamento uno due mila e tre
E applicando il diritto della concorrenza nell'interesse pubblico
Diversa è la situazione dei giudici nazionali
Tant'è vero che abbiamo detto Regolamento di questa ripartizione di competenza non si occupa e anche la Commissione la comunicazione della Commissione del due mila e quattro sulla cooperazione tra
Commissione e giudici nazionali e tra autorità di concorrenza i giudici nazionali
Dà indicazioni sulla cooperazione che le autorità son pronti a fornire i giudici nazionali ma non tocca minimamente l'aspetto della ripartizione della giurisdizione
Che quindi deve avvenire sulla base di altri strumenti comunitari
Non è però affatto scontato
Che della valutazione della nullità di un'intesa o della sussistenza delle condizioni per l'esenzione nell'ambito di una valutazione della responsabilità conseguente all'illecito concorrenziale
Sia competente solo un giudice dello Stato nel cui territorio si verifica l'impatto concorrenziale
Anzi non è così ha fatto
Accanto al giudice naturale del convenuto infatti che il giudice primario esci indicato in via principale quale giudice competente come ben sappiamo non solo il nostro ordinamento ma soprattutto negli strumenti comunitari
Sono competenti altri giudici secondo l'oggetto della controversia
Esaminiamo per primo il caso di un'azione volta a risarcimento del danno per violazione di concorrenza in esito a un'intesa non fondata quindi sul contratto quindi siamo nell'ambito del quello che
Definito normalmente attraverso il forse
Alla luce della giurisprudenza comunitaria le violazioni di obblighi disposti dalla legge quali gli obblighi imposti dal diritto della concorrenza
Rientra nella nozione di obbligazioni non contrattuali e quindi il giudice competente sarà individuato ai sensi l'articolo cinque numero tre del Regolamento quarantaquattro
Quindi sarà competente il Giudice del domicilio il convenuto o il giudice del luogo dell'illecito
Che viene definito dalla Corte di giustizia come il giudice del luogo dell'azione e giudice del luogo dell'evento ora il giudice del luogo dell'evento e certamente il giudice dello Stato in cui si localizzano gli esteti del comportamento dell'impresa
Ma ciò non è certamente tale giudice dell'azione che potrà benessere un giudice diverso
Quindi io potrò avere almeno tre giudici competenti a pronunciarsi su queste controversie
Il secondo problema davanti ci sono anche altri giudici che possono decidere di queste controversie ma restiamo su questi criteri di carattere generale
Questo problema è stato assolutamente lasciato da parte dalla Commissione nel Libro verde sopra verso il forse mentre già rinviato I documenti con gli altri atti comunitari ma senza dare nessuna indicazione specifica poi sulla
Necessità di utilizzare comodi
Aggiornare queste norme per ricomprendere questi illeciti di cui ci siamo forse sempre potuti occupare ma per i quali non ci sono stati gran casi finora e certamente non fino al Libro verde soprattutto in forse
Ora questo giudice quale legge applicherà
La soluzione inedita o le soluzioni inedite sono date dal Regolamento ottocentosessantaquattro
Che è stato pubblicato alla fine di luglio questo Regolamento è già in vigore anche se inizierà ad applicarsi alle controversie proposte dopo l'undici gennaio due mila nove
Ma da quel momento determinerà la legge applicabile anche agli illeciti commessi prima di tale data
Ma dopo la sua entrata in vigore quindi a tutti gli illeciti commessi dopo il venti agosto di quest'anno quindi siamo ho già pienamente dentro anche se inconsapevolmente a questo Regolamento per tutte le controversie che su comportamenti tenuti già oggi
Potranno sorgere
A partire dall'undici gennaio due mila nove
Il Regolamento a una norma generale
Che importa comporta l'applicazione della legge dello Stato ove si è tenuta l'azione illecita e una norma ancora più generale
Che permette alle parti di scegliere la legge applicabile all'illecito quindi le parti potranno scegliere quale la legge regolatrice della responsabilità e delle conseguenze dell'illecito desse compiuto
Queste disposizioni generali però non si applica nel caso di illeciti concorrenziali per i quali invece l'articolo sei stabilisce l'applicazione della legge dello Stato su cui il mercato e la restrizione a o potrebbe avere effetto
C'è una definizione di restrizione della concorrenza che corrisponde alle definizioni dell'articolo ottantuno c'è un richiamo esplicito alle violazioni degli articoli ottantuno e ottantadue del Trattato
E c'è un'indicazione precisa che sono soggette a questa disposizione anche le violazioni della legislazione sulla concorrenza a livello sia nazionale che a livello comunitario
Quando
Però la violazione della concorrenza a effettui in più Stati e quindi si tratti di quelli in molti giurisdizioni Fringe Mens che sono ben noti alla prassi
Chi si occupa di questo settore chi promuova un'azione di risarcimento danni davanti al giudice del domicilio del convenuto
Può scegliere può chiedere al giudice
Di applicare la legge del giudice steso quindi la lex sfori purché il mercato in tale Stati in uno Stato membro sia uno di quelli toccati dalla violazione
Se l'attore agisce nei confronti di più convenuti cosa possibile sulla base dell'articolo sei del Regolamento quarantaquattro
L'attore può scegliere di fondare la sua pretesa esclusivamente sulla legge di tale giudice sempre purché in quello stato vi sia stato un effetto del comportamento
Ora si capisce bene che la vita del giudice sarà ben complicata in un mondo globalizzato in cui le parti alle intese appartengono a Stati diversi i comportamenti producono e stetti in più di uno Stato
Seduto adito il giudice dell'illecito protraesse le quello dell'azione o quello dell'evento nel secondo caso applicare alla lex fuori
Ma nel primo caso applicherà la legge di un altro Stato
Avrà certamente quando si tratta di violazione all'articolo ottantuno come abbiam detto prima la guida per la valutazione dell'illiceità del comportamento
Quindi della restrizione della concorrenza e dell'esistenza di MIS delle esenzioni di circostanze che giustificano l'esenzione del comportamento
Però ciò nonostante tutto il resto delle fattispecie dovrà essere regolata da una legge diversa da quella del giudice
Vi risparmi altre considerazioni sulla complicazione per il giudice del convenuto proprio nei casi di molti Poggioli specialty conoscere di più leggi diverse
Perché la scelta dell'attore che impone al giudice di applicare solo la lex sfori ma se il giudice se l'attore non fa questa scelta il giudice dovrà applicare la legge di tanti Stati
E di tutti gli Stati nei quali le restrizioni della concorrenza si saranno verificati
Ora in questo quadro generale se c'erano delle perplessità sulla
O quanto meno dei timori più che perplessità
Sull'impegno che i giudici si trovano nell'applicazione del Regolamento uno due mila e tre
E nell'utilizzazione di queste disposizioni di questi strumenti
Per decidere le controversie se sottoposti ecco che il Regolamento ottocentosessantaquattro non fa che complicare il quadro e quindi certamente richiedere degli strumenti di
Conoscitivi di formazione di preparazione dei giudici
Che speriamo vengano
Forniti per per
I nostri operatori grazie
Ringraziamo la professione stampa gli atti e diamo adesso la parola
All'avvocato Mario Siracusa
Presidente
Io volevo fare qualche brevissima osservazione su alcuni dei cambiamenti più importanti non che sono stati introdotti dal Regolamento non sono stati già
Menzionati dai colleghi
Come abbiamo distrutto cambiamento fondamentale è stato proprio che l'abolizione del monopolio della Commissione
Sull'ottantun oltre che naturalmente
Poi monopolio si poteva attivare soltanto su richiesta di parte quindi l'ottantuno tre doveva essere attivato da parte della richiesta dalla notifica della parte che invocava l'applicazione dell'articolo trentuno tre questo creava questa
Scissione netta nell'applicazione dell'articolo ottantuno fra l'articolo ottantuno uno che era applicabile dai giudici nazionali
Dalle autorità nazionali ha invece l'ottantuno tre che era riservato alla Commissione
L'idea della modifica della leader del modernizzazione Proto quella di permettere come abbiamo visto questa applicazione uniforme generale decentrata sia dell'autorità nazionali che dai giudici nazionali
E quindi il Libro bianco a che CNEL che ha preceduto l'approvazione del Regolamento a inventato questo nuovo sistema facendo riferimento
Alla al sistema come eccezione legale
E le banche insiste sulla unitarietà e sulle integralità dell'articolo ottantuno quell'articolo ottantuno ma ha visto e l'abbiamo e l'abbiamo detto in forma integrata in forma una norma
A unica una norma unitaria
Come è stato applicato questo concetto di norma unitarie di eccezione legale negli articoli uno uno e uno due del Regolamento
Che cosa dicono questi articoli sono fondamentali gli accordi le decisioni le pratiche concordati di cui all'articolo ottantuno uno che non soddisfano le condizioni di cui all'articolo trentuno tre sono vietati
Senza che occorra una previa decisione in tal senso queste l'articolo uno uno
L'articolo uno o due dice gli accordi e le decisioni e le pratiche di quell'articolo ottantuno uno che soddisfano le condizioni per ottantuno tre non sono vietati senza che occorra una predica decisione in tal senso quindi vediamo che proprio l'unicità
Della norma è stata proprio espressa integralmente dal legislatore comunitario in queste norme
Del Regolamento
Questo che cosa comporta
Io credo che abbia delle conseguenze molto importanti sul modo di applicare l'articolo ottantuno
Questo secondo me comporti da un'autorità nazionale la nostra Autorità nazionale quando apre una procedura per l'applicazione all'articolo ottantuno non può più fermarsi
Alla verifica della violazione dell'articolo ottantuno uno ma deve necessariamente andare oltre e verificare l'anche se o no i requisiti sono trentuno tre
Vengono realizzati
Perché non si tratta più di applicare l'articolo trentuno uno come nel vecchio sistema la norma è unica si applica l'articolo ottantuno quindi l'autorità nazionale non può come invece sta facendo in alcuni procedimenti
Fermare la sua istruttoria alla verifica della realizzazione dell'articolo ottantuno uno senza verificare nel contempo se ci sono o no i requisiti dono trentuno tre
Questo per le priorità nazionali ma credo ugualmente di fronte al giudice nazionale ha dato il ruolo importante che i giudici nazionali dovranno
Svolgerò in questo ruolo voi sapete che la Commissione sta lavorando sul Libro verde pressato da pubblicare sul Libro bianco è stato già pubblicato adesso se verrà pubblicato probabilmente nel corso dell'anno prossimo la proposta proprio di modifica
Delle procedure anche sulla dei sistemi per incoraggiare
L'applicazione da parte dei giudici nazionali di queste norme
Di queste norme quindi anche di fronte al giudice nazionale il soggetto che in bocca perché va nell'esempio che è stato fatto prima
Una possibile esistenza di un cartello di una default odio o qualsiasi tipo di accordo che li possa creare un danno un è un altro invenzione che
Rende difficile la sua operatività sul mercato eccetera
Nella domanda che fa di fronte al giudice nazionale che domanda fa deve chiedere se o meno quell'attività quella pratico l'accordo sia in versione articolo ottantuno
Quindi nella sua domanda sarà incluso per il giudice non ci per il giudice
La richiesta di verifica sia del del dell'esistenza della violazione all'articolo ottantuno che quella dei requisiti per l'ottantuno tre ecco perché mi chiedevo
Riflettendo sul sul su su questo tema se il sistema la nozione di eccezione è veramente corretta
Perché l'eccezione normalmente che cos'è che o venga diceva un contro diritto adesso l'ha già detto e moderna parla di un allargamento della domanda ma invece qui la domanda include necessariamente già i requisiti dell'ottantuno tre
Quindi anche questa nozione d'eccezione legale forse non è propriamente corrette
Non è propriamente corretta casomai più corretto parlare di difesa dell'ottantuno trecento se io attacco un comportamento dei miei concorrenti sulla base chiedendo al giudice di verificare l'ablazione articolo ottantuno
Poi la parte che si difenderà a dire
Invoca era come difesa l'esistenza dei requisiti l'ottantuno trema l'ottantuno tre saggia POR per della domanda iniziale dell'attore e quindi io secondo me non è appropriato parlare di sistema di eccezione
Ora questo che può sembrare soltanto un problema definitorio
Mi sembra che abbia delle conseguenze importanti
Importanti e vada la seconda riflessione che volevo fare sull'onere della prova questo mi sembra solamente determinante
E fosse qui c'è una discrasia tra il vecchio al nuovo sistema il Regolamento come è stato già ricordato
All'articolo due che cosa dice
In tutti i procedimenti razionale comunitari relativi all'applicazione dell'articolo ottantuno ottantadue del Trattato l'onere della prova di un'infrazione all'arte e dell'articolo ottantuno paragrafo uno o dell'articolo ottantadue
Incombe alla parte o all'Autorità che asserisce tale infrazione
Incombe invece all'impresa associazione di impresa che invoca l'applicazione del secolo trentuno paragrafo tre l'onere di provare che le condizioni in esso enunciate sono soddisfatte
Questo sistema di allocazione dell'anno della prova superficialmente sembra essere conforme al principio del due mila seicentonovantasette del Codice civile no dico sembra perché che cosa dice il nostro legislatore
Chi vuol far valere un diritto in giudizio deve provare i fatti che costituiscono il suo fondamento
Ma come abbiamo visto dalla mia uscita della norma che cosa deriva che i fatti
A fondamento della violazione articolo ottantuno non sono solo i fatti relativi all'esistenza dei requisiti dell'ottantuno uno ma sono anche i fatti relativi alla non esistenza dei requisiti e l'ottantuno tre
Quindi non è corretto mi sembra che ci sia una discrasia tra
Il Regolamento l'articolo due del Regolamento no che attribuisce secondo il vecchio schema lo schema della separazione dell'articolo trentuno uno e l'articolo trentadue l'onere della prova
E non corrisponde al nuovo sistema creato creato dal da dal Regolamento
E proprio discende dal fatto che si tratta di una norma unitaria no
Che ripeto se la domanda coinvolgere tutto il
L'applicazione dell'articolo ottantuno no
Quindi il giudice deve faccio deve deve deve pronunciare su tutta la domanda e quindi anche sulla parte relativa l'articolo trentuno tre
E non vedo perché questa onere della prova deve essere attribuito come indicato all'articolo due
Del resto questa
Diciamo questa questa contraddizione interna al Regolamento la si vede pure nel considerando cinque
Dove si asserisce ci si dice alla parte o l'autorità che asserisce un'infrazione dell'articolo ottantuno uno paragrafo uno o dell'articolo ottantadue
Dovrebbe aspettare l'onere di provare l'esistenza di dall'infrazione di nuovo è è un linguaggio improprio la parte non asserisce l'infrazione tre dell'articolo trentuno uno si asserisce rifarci all'articolo ottantuno nella sua interezza data proprio l'unicità della norma
Allora quali conclusioni trarre da questa da questa e del resto questa
Questa questa
Questo attribuzione
Questa mancata pressa in atto della tutti gli effetti della unicità della norma porterebbe anche a dei risultati a quanto aberranti io ho pensato pensiamo al giudice della cautela
Allora io vado di fronte al giudice della catena chiedere un provvedimento provvisorio sulla base della violazione dell'articolo ottantuno cosa faccio mi limito progettato e la si può limitare soltanto aeree così dell'ottantuno uno
Senza quanto almeno una prima fasce sulla non esistenza delle quesito ottantuno tre cioè questa questa queste credo proprio no la tematica che e su cui invito a tutti a riflettere
Lo stesso problema del resto si pone per articolo ottantadue
Mentre considerando cinque dice il Regolamento nell'articolo due dice che l'onere della prova per l'articolo ottantadue tutto nell'attore attenzione anche l'articolo ottantadue a
Non soltanto il bisogno di stabilire la posizione dominante e il comportamento ma poi il comportamento deve essere non giustificato chi ha l'onere di provare a giustificazione o meno del comportamento
No e quindi quindi anche nell'all'interno dell'articolo trentadue si pone un po'lo stesso problema
Che il legislatore comunitario affrontato per articolo ottantuno in maniera secondo me non coerente o non totalmente coerente con il cambiamento
Che derivato dalla questa concezione unitaria dell'articolo ottantuno e non l'ho affrontato invece in tema dell'articolo ottantadue conclusione
Data la natura unitaria che mi sembra riconosciuta da tutti i dell'articolo ottantuno le autorità antitrust quanto meno l'attualità antitrust devono applicare l'articolo ottantuno nella loro interezza
Naturalmente se si tratta di un'intesa che ha un oggetto restrittivo della concorrenza
Li subentrano le presunzioni quindi se l'oggetto dell'intesa e restrittivo della concorrenza
La comunicazione della Commissione le linee direttrici e ci dicono che queste il caso in cui ci sia una fissazione dei prezzi una ripartizione dei mercati in quel caso si può presumere che la che i requisiti dell'articolo trentuno tre non vengano
Realizzati no e quindi probabilmente ci si può fermare lì
Ma quando l'oggetto dell'intesa non è restrittivo della concorrenza
Perlomeno in quei casi io vedo male come ci si possa fermare all'ottantuno uno
E quindi in quei casi io credo che ci sia assolutamente un obbligo data l'unitarietà della norma di procedere all'analisi anche dell'articolo ottantuno burqa ottantuno tre non soltanto l'articolo trentuno uno ma anche dell'articolo ottantuno tre
Il regime dell'onere della prova quantomeno ripensato
La giurisprudenza inglese si è cominciato a porre questo problema ci sono un paio di interessantissime decisioni dei giudici inglesi dal competition tre di un al
In cui sempre in cui gli inglesi cercano di fare questa distinzione tra il leader Morgano ha promosso e il faccio al bordo in atto
Quindi il giudice inglesi si orientano verso risolvere questo problema che mi sembra di aver identificato all'interno del Regolamento dicendo il legal Bordin opposto deve rimanere all'autorità nazionale nella sua interezza anche per ottantuno tre
Anche per la giustificazione dell'abuso il fax suo Borgona tuffi fatti circostanze sottostanti l'applicazione l'ottantuno tre debbono essere invece
Predisposte portati all'attenzione del detenuto doveva nazionale dalla
Dalla dalla
Dalla dal Defender entra dalla parte
Coinvolta
E nel pragmatismo inglese forse non corrisponde a categorie giuridiche assolutamente chiare però forse e mi sembrano una media pragmatica di risolvere il problema e chiudo Presidente quando voleva fare e poi facciamo benissimo signora
Siccome
Grazie avvocato Siracusa
Poi dopo ci sono anche interventi per carità ma primariamente che ne facevamo un secondo giro il secondo giro facciamo subito iniziando con il consenso sì con il consenso leggeva con
Consigliere Calabrò sia tranquilla abbiamo già chiesto e diamo sia dire poca al giudice costituzionale diretta
Nato dovevano non è proprio una replica sono solamente tre puntini
Tre puntini il primo è una spigolatura è una punzecchiature avverse fa nei bar gli atti
Del non vorrei che adesso l'Accademia
Cominciasse a gioire per il per questa norma perché questa riforma essa un titolo che riguarda la concorrenza sleale e la libera concorrenza che si sa sono due capitoli assolutamente diverse
Però nella norma si parla solamente degli atti di concorrenza sleale
Almeno questa è la mia lettura molto rapida terzo lo per ciò che ho detto ti ho un po'stuzzicato
La seconda e sono perfettamente d'accordo con Mario Siragusa Mario Siracusa
A posto un problema che si era già posto nel corso dei lavori preparatori e c'è stata una grande discussione alla fine mi ricordo che non so chi ma forse proprio l'inglese dice va beh tante la stessa cosa
Io non so se proprio la stessa cosa sul piano dell'onere della prova
La la prova legale cosiddette la prova fattuale del fatto sta di fatto secondo me che chi vuol far valere l'ottantuno tre lo farà valere queste voi Fula filosofica conclusioni di quella serata Bruce
Il terzo flessione
Prima prima della tavola rotonda mi ricordo forse Grande Stevens accennato al al tema con Renzo da decisione finale del Consiglio europeo di Bruxelles il Consiglio d'Europa di di Bruxelles e di luglio scorso è stato
Francamente è un disastro scusante della
La franchezza
Perché ha dato un'immagine
Abbastanza inquietante di come si svolgono certi lavori e certi processi normativi
Perché una istituzione non comunitaria che fa un diktat sostanzialmente alla Conferenza intergovernativa indicando e scrivendo
La il mandato in maniera dettagliata date ore virgole e punti di tutto evidentemente qualcosa che non era mai accaduto prima
Quanto alla concorrenza ovvero io sarei meno pessimista ecco mentre sono pessimista sull'immagine di deficit democratico assurdo che è stato dato al al mondo
Sono meno pessimista sulla concorrenza perché lì in sostanza è questa quest'incubo francese dei servizi di interesse economico generale apportato forse esagerare a togliere a depennare dagli articoli sugli obiettivi
Quello della concorrenza ma certamente è rimasto come strumento ed è rimasto poi nell'atto nell'ottantuno questo è sicuro
Quindi il problema non è tanto del comportamento delle imprese delle norme destinate alle imprese probabilmente ci sarà un problema
Delle norme
Della concorrenza
Così come in qualche caso deformate dagli Stati membri ecco
Il il rosario dieci ottantuno
Tre evidentemente ha perduto una maglia nera in particolare quello dell'obiettivo ma il dieci
L'articolo dieci del Trattato non so che fine farà come numeri insomma artigli articoli ottantuno ottantadue rimangono in piedi quindi possiamo stare tranquilli adesso veramente vi chiedo scusa ridicola arrivederci
Esso
Al
Dottor Giovanni Calabrò e lo ringraziamo di aver fatto questo piccolo possibilità prego per la prima parte ancora Salo considerevole
Funziona grazie
Buongiorno a tutti volevo anch'io ringraziare gli organizzatori e e portare il saluto della professoressa Rabitti che avrebbe dovuto partecipare a questa tavola rotonda ma non ha potuto per un impegno improvviso sopraggiunto
Data l'ora e dato che appunto spetta al Presidente Carbone trarre delle conclusioni
E poi dopo insomma presidente Tesauro che ha fatto anche un quadro molto dettagliato come tutti gli altri interventori
Io mi limiterei soltanto alcune battute diciamo salto il primo giro di già vado al secondo
Vorrei fare però un paio di repliche in un minuto a due argomenti sono stati sollevati uno questa mattina e un altro al termine la sessione ieri sera quindi
Vi ruberò un minuto solo su questioni digressione partirei dallo stimolo di questa mattina il professor costi
Che si è intrattenuto molto sulle ultime modifiche alla legge duecentottantasette dove riforme risparmio diciamo il decreto cosiddetto integrativo rettificativo che appunto introdotto una norma importante sulle concentrazioni con un'eccezione e per la stabilita mi sembra che il quadro che gli ha dato sì esatto
Quindi anche nel rapporto tra concorrenza è stabilita il venir meno definitivo dell'asserita specialità del settore bancario e quindi la circoscrizione diciamo di questa eccezione instabilità in termini molto precisi
Molto limitati e se mi consentite forse più d'accademia che era caso concreto per quella che diciamo è almeno l'esperienza tutt'oggi visto che poi ci stiamo occupando più di grandi concentrazioni bancarie che di operazioni rilevanti
Per la stabilità che si sono sicuramente verificate in passato anche in un passato recente ma che almeno non si vedono all'orizzonte
Mi sembra fondamentale comunque ricordare visto che si è parlato anche del parere la Banca d'Italia
Gli altri aspetti che il legislatore con la riforma del risparmio nel trasferire competenze l'Autorità antitrust e nel cercare un abbinamento con l'atto unico e poi venuto meno in sede di rettifica
Della normativa ha voluto una speditezza del procedimento abbia avuto esamini grandi concentrazioni che si sono svolte nell'arco di due mesi istruttori fatte in venti trenta giorni
Il parere conoscitivo di un organo con le banche dati è sicuramente utile come lo è quello dell'Istat per il settore assicurativo i grandi gruppi opera in tutti i mercati
Bisogna anche contemperare questa esigenza con l'esigenza di speditezza dei procedimenti per cui riflettiamo se davvero indispensabile che ci sia questo contributo non vorrei trovarmi a dover fare in due settimane in agosto nessun Torre e attendere un mese come necessario che sia
Per un paniere che almeno nei casi assicurativi molto spesso è un parere limitato dal punto di vista del contributo al procedimento ma questo mentre una chiosa
Rimane sul tema più generale il fatto che ove mai venisse evocata la norma
Sulla esigenza disabilità delle imprese coinvolte chiaramente l'Autorità Antitrust dovrebbe tener conto di questa eventualità anzi la Banca d'Italia al tempo stesso con un margine di discrezionalità
Una seconda battuta se mi consentite poi dato al tema della tavola rotonda
Su o una chiusura di ieri dopo molti altri spunti sui vari Consigli che appunto mi ha avuto modo di vedere nell'esperienza dell'analisi operazione concentrazione prevalentemente nel settore bancario
Del il dualistico la possibilità di aprire
Un gran numero di organi alle per non già di un sistema dualistico anziché sorveglianza azioni di gestione rafforzati da vari comitati che sono stati enunciati
E che ci sono appunto nei primi casi applicativi qui ferma restando la libertà ovviamente statutaria e la libertà dell'impresa è
è chiaro che se non c'è una chiara distinzione di ruoli tra chi gestisce chi opera un'attività di alta vigilanza inesistenza di alcuni comitati in alcuni casi può fare insorgere un legittimo dubbio
Anche quelle analisi che l'Antitrust ha fatto nel consentire alcuni apparenti o reale conflitti di ruolo potrebbero essere riviste e quindi in alcuni casi si è ritenuto che fosse possibile
Diciamo una presenza di soggetti all'interno di più organi
Questo mentre Mita talmente all'analisi Antitrust per le operazioni sottoposte è chiaro che se il consiglio di sorveglianza si rafforza molto con alcuni comitati inizia vedo una funzione veramente proprio di
Controllo continuo insomma dell'attività svolta dal consiglio di gestione come è stato ricordato in chiusura l'intervento
Dal professor Marchetti questo ruolo diciamo di approvazione delle proposte può diventare un ruolo molto operativo può ovviamente fare anche rivedere alcune riflessioni e che sono state fatte ma su questo propriamente ci sono i regolatori ce la dottrina c'è un
Libero dibattito
Quando poi negli organi oltre i consigli di sorveglianza e consiglio di gestione che esistono patti di sindacato con dei loro organi direttivi allo ma veramente a maggior ragione bisogna evitare una un eccesso diciamo di organi per perché poi si è anche un po'chiaro
Chi gestisce e chi svolge un'opera di alta vicinanza ma vado al tema
Assegnato sostanzialmente per diciamo tralascio tutta la parte ovviamente del giudice che è stata largamente trattata
Do solo alcuni flash in risposta alla presentazione più generale fatto al collega delle zone già della concorrenza e sul tema poi dell'applicazione della normativa da parte di un'autorità nazionale quale autorità antitrust nella quale io lavoro
I è chiaro che il nuovo quadro lascia insoddisfatti molte claim prese gli avvocati lascia soddisfatta sicuramente la Commissione europea non ne voglia il collega perché ero sistema quello delle notifiche preventive che all'inizio che ha consentito la Commissione si chiami un monopolio ma di avere soprattutto un quadro completo degli accordi e sulla base di questo elaborare i regolamenti di esenzione
Che molto hanno servito ovviamente
A semplificare e a snellire l'attività della Commissione ridurre notifica a un certo punto non son più tra Stati e quindi si è reso necessario con la modernizzazione nell'ambito di analisi molto più ampia
Scusate operare
Questa svolta
Svolta che chiaramente impone ora le imprese un onere un onere quello di fare loro un auto-valutazione perché non possono più notificare
Le intese alla alla Commissione notifica aveva dei benefici che tutti sappiamo anche per le ammende eccetera
A livello nazionale cosa accade e accade si che tutto presso diciamo la modernizzazione ovviamente anche la linea anzi affronta anche altri argomenti introduce c'è la possibilità delle decisioni con impegni anche a livello nazionale quindi è un pacchetto complessivo che va valutato noi ci stiamo occupando probabilmente della parte più discusso più discutibile
Ci sono sicuramente nella linea sì e nella possibilità di presentare impegni benefici fortissimi per le imprese
E forse per la linea insieme con l'Italia non sufficientemente testati ma chiaramente la possibilità e denunciare cartelli di correre ricorrendo le condizioni di una immunità ecco un qualcosa insomma non è rilevante
Regioni con impegno e tratterò una battuta perché appunto sono di grande attualità e anche su questo so che ci sono opinioni ovviamente diverso
Cosa è accaduto è accaduto subito che siamo stati inondati noi come penso autorità nazionali di quelle notifiche prima andavano in commesso pone e che poi ha cercato di fare a livello nazionale noi abbiamo ovviamente applicando il Regolamento uno due mila tre già con la Presidenza Tesauro
Ritenuto sostanzialmente improcedibili le notifiche effettuate perché pochi su questo si riferivano ovviamente a intese
Che e avevano un rilievo particolare accordi distribuzione Rizzoli accordi colore insomma nello nazionale quindi il pregiudizio al commercio tali Stati membri ovviamente era dato per scontato
All'inizio la reazione è stata di grande incertezza è capitato di dover fare incontri non so con tutti i petrolieri per spiegare che F chiaramente potevano conclusi accordi colore pur non avendo una benedizione formale che era quello cui erano abituati ma superate insomma le prime incertezze mi pare che
Le cose sono andate avanti
E c'è stato un caso proprio nel settore bancario in cui nel passaggio di competenze dalla Banca d'Italia l'autorità era pendente una procedimento presso la Banca d'Italia qui appunto sui sistemi di pagamento
Ovviamente nel passaggio l'applicazione nella normativa presa modernizzazione ha fatto sì che la richiesta di autorizzazione in deroga ex articolo quattro della legge duecentottantasette non potesse essere processata
Quindi è stato avviato un procedimento ex articolo ottantuno
Il quale poi nel corso del quale una ulteriore modifica normativa voluta nell'estate scorsa dal legislatore con il decreto per sani uno convertito in legge duecentoquarantotto dell'agosto due mila sei ha fatto sì che le parti avvalendosi la quota prevista hanno presentato degli impegni
Gli impegni sono stati testati a seguito di questo test
Poi lo diciamo il le esame del caso è stato concluso con una decisione che ha fatto propri gli impegni e quindi in qualche modo ha chiuso con una tra virgolette archiviazione ma sempre con un provvedimento pubblico
Messo in Rete e di cui la Commissione ha avuto piena notizie il il caso tra l'altro
Complotti euro i benefici e almeno astratti per i consumatori perché si trattava ovviamente di forti a ritorsioni di quelli che erano i prezzi all'ingrosso tra le banche relativi alcuni sistemi di pagamento
I benefici poi finale ovviamente sia tranne il tempo quindi un risultato sicuramente comparabile a uno dei criteri poi fondamentali nell'analisi e anche delle e senz'ho nell'ottantuno certo non abbiamo casi appunto di ottantuno tre anche insomma a livello comunitario e pare che sostanzialmente questo è il quadro quindi siamo ancora in una fase in cui discutiamo ma siamo in una fase diciamo di prima applicazione
Questa diciamo riserva nei confronti degli impegni che forse ho percepito per la loro capacità eccetera mi sembra eccessiva anche perché ovviamente è chiaro che
Quando i casi diciamo sono sottoposte diciamo impegni
Normalmente non sono casi diciamo proprio gli accordi cartelle ma insomma qui era fissazioni prezzi sì ma perché parlavamo ovviamente i prezzi interbancari
E quindi sostanzialmente e lo strumento sembra lo strumento corretto ed è uno strumento che ha avuto una grande diffusione da speditezza i procedimenti consente una decisione consente la consultazione con la Commissione
Che non sempre consentita diciamo in tutte le decisioni poi possibili in base a Regolamento uno due mila tre e dire che il punto della Rete della consultazione in Commissione mi sembra un punto fondamentale perché poi l'applicazione decentrata
Rischia in alcuni casi di di far sì che ci sia un decisioni diverse nei vari Paesi
E quindi il ruolo della Commissione e quello effettivamente di monitorare
Che ciò non accada tratto un ultimo punto che ho visto sollevato da qualcuno in altre occasioni
Qualcuno ritiene che diciamo si siede ottiche nazionale che diciamo da noi di fatto non è stato soppresso forse lo sarà magari ci saranno dei casi ancora per accordi che riguardano piccole e medie imprese su contesti territoriali limitati in cui è possibile immaginare una notifica delle intese un avventore autorizzazione sulla base normativa nazionale o forse no questo dibattito aperto
Qualcuno ha immaginato comunque diciamo di ritenere che per queste
Anche diciamo per le notifiche sulla base dell'ottantuno ci possa essere un problema diciamo i termini decadenziale analogo a quello che c'era con la normativa nazionale mi sembra ovviamente che quando parliamo di operazioni che per il quale per un pregiudizio commerciante al Statale quindi siamo nella media perché sono ottantuno siamo in quell'ambito e non possiamo ovviamente
Prendere parte realtà normativa che forse probabilmente anche verrà poi riconsiderata eventualmente minata grazie
Grazie dottor Calabrò e fino adesso secondo round nel frattempo è se qualcuno vuole poi iscriversi depositi sia un'azione mia globo portate uno scritto qui in modo che
Possiamo farlo più facilmente se
Glielo professor
Grazie sono d'accordo con il collega amico Siracusa per diciamo
Il riferimento che ha fatto la necessità di applicare in modo completo l'articolo ottantuno compreso l'articolo tre anche per
Esigenze di applicazione delle sanzioni
Ora noi non abbiamo l'applicazione della di una sanzione penale come negli Stati Uniti d'America
Poco tempo fa tre funzionari di una grande impresa italiana sono arrivata a New York e sono stati ammanettati direttamente ma c'è una sanzione penale
Da noi l'articolo ventitré paragrafo cinque ricerche le sanzioni dalla in materia antitrust all'interno della di diritto comunitario non hanno carattere penale
Questo è stato contestato perché in effetti hanno anche una funzione repressiva queste sanzioni e la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo dice che quando cioè
Una funzione repressiva nella sanzione questa e qui vanno è una funzione di carattere penale
Quindi occorre che essi vengano ottenute presente tutta una serie di principi che sono propri del diritto penale dalla Convenzione dei diritti dell'uomo
Sappiamo che c'è un sistema di applicazione delle sanzioni e la Commissione può applicare addirittura una sanzione che va fino al dieci per cento della fatturato dell'Azzi e da
Sanzionata quindi non c'è un limite che dovrebbe essere invece nel sistema penale come tutti sanno a in rapporto in proporzione del tipo
Di reato la violazione c'è una sanzione proporzionata allora anche qui dicendo e facendo riferimento adesso con i le disposizioni dell'articolo ottantuno paragrafo tre alla necessità di provare
L'esistenza o l'inesistenza di queste condizioni dovrebbe essere ancora valutato questo aspetto anche relativo all'applicazione della sanzione
Grazie
Avvocato qualcosa
Come nella rimodulazione volevo fare un fascicolo soltanto volevo reagire a quell'interessante osservazione fatta dal prima dal professor costi
Sulla deroga no delle normativa antitrust in favore della stabilità nel caso di concentrazione professor costi ha ricordato che c'è anche un altro aspetto no e non ha avuto il tempo di svilupparlo e volevo commentare proprio su questo
La deroga potrebbe aver luogo addirittura anche nel caso di intese lei mi sembra che la giustificazione non sarebbe la stabilità ma l'efficacia del sistema dei pagamenti no parlo sotto il controllo del professor costi naturalmente
E e mi chiedo e lì il riferimento è a una possibile deroga dall'articolo due
Della due otto sette non si fa riferimento articolo ottantuno
Allora mi chiedo come è possibile che un'intesa che addirittura può avere forse può essere determinante per l'efficienza del sistema dei pagamenti non hanno effetto sul commercio dagli Stati membri
Quindi la di nuovo mi sembra una discrasia del nostro legislatore cioè mi sembra che se si doveva fare una deroga bisogna farla l'ottantuno ecco allo all'ottantuno cosa naturalmente non possibile sulla base del regolamento uno due tre quindi io vedo male una possibile applicazione
Della deroga nel caso delle intese
Mi sembra un po'un vicolo cieco mentre invece il problema posto professor costi mi sembra reale con tutte le difficoltà no la deroga nel caso della pronte
Contro le concentrazioni grazie grazie allora professoressa dagli anzi solo una precisazione che il professor Tesauro non aveva letto tutte le disposizioni se firmato il primo comma che parla è una concorrenza sleale
In una lista del terzo che racconta invece tutto quello che succede in casi eccezionali concorrenza anche io da sola non sarei riuscito a immaginarmi in modo così articolato
Come ha fatto il legislatore comunitario tali semplicemente una precisazione grazie adesso se non ci sono altri interventi vuol dire qualcosa prego
A a quella che sessant'imponenti a molta ma che siano sia questa sera un impiego fascino o non soffro proof nostro ufficio en
Hai sentirà e due P.I.C.S. scendi ex inviti e fecondo impropri cacchio bolli stia porno stufo sui progressi
Questo è il suo ruolo a decesso ma mai Siracusa ex Siemens pensiamo successore per difendersi affinché
A Colin perché non penso e pose Finco che difensive Artù Miert pro perché siamo
Osso a del sessanta in difficili si rispetta né qui manca ingenui e Santo inviate su Brindisi firma Orte palchi sterrata molta tappa incremento di inquinanti
Sono accedenti sciolte attenti e quindi assetare phishing SISMI
è un del effettivo seguivo chiaro system voi a Secci lì fare i cui PTA del trattato no food bionde compri Spartivento offro chiusure arte mi chiese subentrai finché colpi
Wenders Pica seguivo perché è pochissimo tempo sotto a chi mangia frontiera companies sennonché te stessa ora può fermarci in del Seves
Allo scontro vuole china o Prisco mission Carlassara Ugo De via fece un sistema avete Paredes di attenti intestina perché forte coesione finché arguire non Ricchetti chiude Scano avesse smentì
è una finzione di posseggo quei ostile mettesse a indosso obblighi dei ex etto poco di questi le imprese sono architettato più
Poi ci pozzi stia
Nostro uffa offro affluiscano efficienti seconda pachistano
Si chiede
Grazie presso il segnale chiesto di parlare prego si accomodi veniva qua
Ci sono altri iscritti paesano chiudiamo
Sì qui questori
Grazie per questa occasione io vorrei solo precisare due formazioni del consorte Sauro scusandomi della sua senza voglio dire perché non si
Non si si ci si mette a fare della polemica come assente ma
Ritenevo opportuno dire due cose pesante da muro
Ha detto che la globalizzazione
Farà diminuire il ricorso alle Corti di Appello secondo l'articolo trentatre secondo comma per il fatto che aumenterà il caso dei pregiudizio al commercio fra Stati membri
E pertanto ne ha concluso che essendo tutti i giudici
Territorialmente competenti
Competenti da applicare le norme comunitarie il grande problema fra i giudici ordinari stessa lo dice giudici ordinari e Corte d'appello dovrebbe svuotarsi e che io avrei questa considerazione da fare
Perché questo avvenga sarebbe necessario che l'autorità al palo dall'Autorità italiana
Non è stringata come è stato fatto in alcuni casi recenti il mercato alla dimensione nazionale
Perché tutte le volte che l'Autorità restringendo il mercato ha una dimensione nazionale
Applica dovunque l'articolo due l'articolo tre evidentemente noi dobbiamo andare ad applicare l'articolo trentatré e perciò le corti le corti di appello
Faccio solo due casi di recenti il caso ENI Sonatrach
Dove è stato per è stato applicato è stato detto mercato solo nazionale perciò articolo due e per sé evidentemente competenza della Corte d'appello
E credo che qui ad aver potuto discutere discutersi si era veramente sul mercato nazionale
L'altro è stato quello
E che riguardava lo scambio di informazioni tra le imprese di assicurazione l'ha citato prima Presidente questo caso che è venuto davanti a voi almeno tre volte
E lo porterò citarlo citano dopo
Cioè c'era tutte le compagnie di assicurazioni in realtà erano trentanove trentanove o quaranta che avevano l'ottanta per cento del mercato nazionale
E fra queste molte richieste compagnia di assicurazione o erano straniere che operavano in Italia e così via cioè si poteva discutere però si si applica la legge italiana e se lo legge italiana la competenza ma la Corte d'appello e non è giudice
Però questo mi induce ad un argomento scusate ad una precisazione che riguarda il PRAE che Tom Ford man di cui pure il professor Tesauro a parlato ha parlato lungamente
Ora siamo abbastanza
Sonda stata convinto che senza il prospetto Enforcement la realizzazione concreta della concorrenza non si ottiene però che bisogna fare una
Giorgio a fare attenzione
Parliamo del PRA detto fosse mente nella forma del risarcimento del danno
Forma di risarcimento del danno e che e cito la Corte di Cassazione in uno dei casi delle assicurazioni la numero ventitré e zero cinque del zero sette quando la Corte ha detto
è aberrante l'idea avverto usa la parola l'aggettivo aberrante aberrante l'idea che il danno sia in re ipsa di da ma nell'ambito di ogni tipo di intesa la Cassazione uso questa parola
E la Cassazione dice un'altra cosa
Il giudice
Può applicare delle presunzioni
Per quanto concerne il danno che il consumatore può aver avuto in questo caso l'assicurato da una intesa però non può
Dimenticare non può prendere in considerazione tutte quelle controprove che l'impresa può ad Turra addurre per dire per esempio che l'aumento del presso deriva da altre fonti e non dall'intesa e così via
Questo insegnamento dalla Cassazione mi porta a dire che i giudici ordinari
E in questo caso parliamo di giudici di pace tutti quanti sappiamo che Giudici di Pace arrivano dove possono arrivare
Dovrebbero vere o una preparazione di carattere economico e di carattere giuridico di atti di legal a diciamo assessore dell'Antitrust che purtroppo non hanno
E allora concludo io credo che ancora la scelta dell'esattore italiano del giudice specializzato almeno info o che occhi era team voti es delle spie delle Corti d'appello sia ancora valida
Perché o finché i giudici ordinari non sono attrezzati a maneggiare questa disciplina che è estremamente delicata grazie
Grazie professore
Frignani io vorrei investimenti un saluto non di più ma
L'ora è tarda diciamo i succhi gastrici comincerà moltissimi è bene che io sia
In benissimo
Devo dire una cosa ringrazio gli organizzatori perché se non fossi venuto qua e sarà l'istituto diciamo per si della tavola rotonda non avrei portato con me il
Regolamento dell'undici luglio due mila sette numero otto se quattro ne avrei cominciato a parlare stamattina
Dell'articolo sei che come chiama chiarito dalla professoressa diversi applica sia agli atti concorrenza sleale sia limitazione libertà di concorrenza perché
C'era l'articolo i commi tre
Alle tre di si applica ad entrambi ma quello che mi su quello che vorrei
In chiusura e anche diciamo se quello che è il professor finiani l'evoluzione del concetto ridanno secondo me è una delle questioni forti che ci vivono e questo sembra anche dibattiti a dire che oggi il danno del
Tre mila e quaranta tetti Tonolo e libero quarto non è più
Il
Problemi il fatto
Il comportamento o diciamo l'azione del soggetto ne abbiamo ancora questa residua concezione penalistica qua quando parliamo di responsabilità civile che si sta sempre più staccando da quella peraltro non è più l'idea barconi Amato il soggetto che ha compiuto
Il delitto ma l'idea siamo Pascali ama
Nel danno prodotto va valutato e in questo siamo cercando angoli intesa con il Consiglio di Stato acque abbiamo attribuito all'opzione globale
Della tutela ma globale significa poi descrittiva accertato in concreto
Quando trattiamo ridanno che ricorda Mrs dobbiamo pensare a norme che si applica sia alla responsabile contrattuale quella qui al in cui il danno è qualche cosa che va accertato in concreto non sono in re ipsa ma ci sono delle norme del Codice civile che vanno riletti perché uso il condizionale ricordami stessi mille centri mille duecentoventitré e mille duecentoventisette comma due
Quel condizionale dimostra con chiarezza che il danno c'è ma non si sancisce o perché si sarebbe potuto ugualmente produrre o perché si sarebbe potuto evitare coordinati vigenza sarebbe sarebbe non significando nel quarantadue voleva decidendo c'è ma non si pagano risarcisce
Questa è la questione di fondo e devo dire che attraverso questa normativa dell'articolo sei che abbiamo richiamato che stiamo a nella nella Regolamento Roma due un anche significare una questione non ci interessa dove siete chi porta l'azione missione
Se io butto una pietra da uno Stato in batteria nello stagno di un altro Stato e quel giudice è un altro Stato che ha
La giurisdizione sul punto oggi si chiama competenza in Italia
E vorrei dire un'altra cosa fondamentale ne è spesso litighiamo se giurisprudenza italiano o giurisprudenza diciamo di un altro Stato e contro anche i problemi di accordi che si fanno tra le parti vorrei ricordare a me stesso elettivi solamente
Il comma quarto di questo benedetto articolo sei tanto travagliato
Questa giurisdizione non consente deroghe pattizia finalmente mettiamo su questo punto è un passo avanti di chiarezza dove si è verificato l'evento dannoso quello e punto e il giudice competente a questo servono convegni come questi grazie a tutti
Silenziosi
Buongiorno a tutti devo al sale con le regole
Prendere posto grazie
Come
Riprendiamo forme
Allora iniziamo la seconda giornata
Di questo convegno e prima di tutto io devo
Ringraziare
Gli organizzatori del convegno per riavere con incosciente fiducia affidata miei il compito di presiedere questa seconda sessione
Cercherò di resistere alla consueta tentazione della vertigine del microfono nel senso di dire necessariamente qualche cosa
RAI io sono per di più un penalista quindi sono quattrocento un ascoltatore attento di quanto viene detto
Posso solo rammaricarmi che quanto è stato ieri lo strato immagino oggi sarà ulteriormente approfondito
Presenta distanze siderali rispetto a quelli che sono i temi usualmente trattati nelle aule di giustizia penale e questo sarebbe
Già l'argomento di un'ulteriore convegno
Ma
Come ho detto
Cedo subito la parola all'avvocato Franzo Grande Stevens che aprirà questa sessione mattutina questa prima sessione mattutina
Con
Una relazione
Alla quale seguirà l'intervento di Luigi Spaventa sulle ombre sul sistema un dibattito aperto abbiamo tutti dei titoli piuttosto inquietanti e interrogativi prego avvocato
Io devo chiedervi scusa innanzitutto perché
Siccome come sanno alcuni amici o un pollo indisposizione influenzale non sarò magari molto chiaro e ordinato
Mi sarebbe facile infliggere di la punizione della lettura della relazione ma
Penso che non sia opportuno e quindi
Ritengo di limitarmi ai
Alla illustrazione orale dai dei passaggi essenziali quelli significativi e venti di questa di questa relazione
Che comincia con
Un accenno al mercato
Che cos'è il mercato il mercato naturalmente un sistema
Economico nell'interesse collettivo
Di solito democrazia politica e democrazia economica vanno di pari passo e sono quasi dei vasi comunicanti
Il
Il mercato dicevo
E e come tutti i sistemi dovrebbero essere tutti i sistemi economici stabilito nell'interesse collettivo che non soltanto è l'interesse
Di
Ottenere la produzione di beni e servizi di migliore qualità e al migliore prezzo possibile ma è anche quello di
Corrispondere ad una utilità sociale come ha ricordato ieri il il nostro monta lenti e
In
Ed è per quanto sembri un paradosso il mercato e tanto più
Libero quanto più è regolato
Nel senso che devono essere garantite le
Condizioni di parità la concorrenza libera è nel DNA del
Del mercato del libero mercato
E
Il
Il mercato nei paesi
Diciamo più ordinati e
Non soltanto una
Un sistema
Che economico che
Che che serve alla alla collettività e che è basato sulla meritocrazia la meritocrazia è un elemento essenziale del mercato l'operatore economico e gratificato
In relazione alle sue capacità
Però
Una
Come Anna annotato un
Un autore nordamericano
Il
I meriti cioè la la capacità l'intelligenza la
La la la buona salute la gradevolezza dell'aspetto e non sono tanto meriti quanto sono
La doni della talenti derivate dalla da Dio dalla natura a seconda delle credenze che
E quindi nei Paesi meglio ordinati al sistema del libero mercato che
Infondato
Sulla meritocrazia c'è un sistema parallelo di solidarietà per i meno fortunati io dico evocava il nostro
Buontalenti
Ricordando l'articolo due della Costituzione sulla solidarietà basta pensare per esempio ai Paesi scandinavi
E
Le evoluzione
Dell'economia e quella che
Detta le regole del mercato che
Spinge il legislatore a dieci dettare delle regole per il mercato
Il
La il libero mercato succede come sappiamo alla a alla ricchezza che non era prodotta dal
Dall'operatore economico verrà prodotta dal
Da dalla proprietà
La rendita fondiaria ricavo urbano da agricola che fosse
Il
L'evoluzione dell'economia che percorre il diritto
I
I traffici i modelli giù in modelli economici si trasformano in modelli giuridici dipendono dall'evoluzione dell'economia
Le l'evoluzione dell'economia in semplicità semplicemente
è passata come sappiamo dalla
Sistema
Sic et simpliciter libero mercato a quello delle
Dimensioni a quelle degli accordi fra Stati anche con sistemi diversi basta pensare a quelli che erano gli accordi con l'Unione Sovietica
E poi si è passato ad aggregazioni di Stato ai patti fra Stati patto andino Mercosur il nostro
Quello del mercato comune e poi
L'Unione europea che che il
Diciamo il patto più importante
E naturalmente i modelli economici che sono stati creati i dipendenti in dipendenza di questa evoluzione del mercato sono diventati modelli giuridici e
E circolava
Che circolano dappertutto ma l'ultima fase dell'evoluzione dell'economia e quella di cui abbiamo sentito parlare tanto ieri la cosiddetta globalizzazione
Cioè i mercati non hanno più barriere anche
Perfetto della evoluzione tecnologica per cui
In materia di comunicazione in materia di finanza per esempio
Dove si raggiungono si raggiungono il qualunque punto del globo si raggiunge in tempi infinitesimali
Il
Il mercato non
Non ha barriere
Allora i modelli sono modelli che vengono seguiti in tutto il mondo sia modelli economici che si trasforma in modelli giuridici è inutile nascondersi che questi modelli
Economici
Che dipendono anche dalla creatività e che
E che sono come si è sentito ieri da tutti i relatori su prodotti dei modelli di carattere finanziario
Provengono dal mondo anglosassone diciamolo pure dal
Principalmente dagli Stati Uniti d'America
è il Paese più forte economicamente politicamente militarmente eccetera e
Quello forse più creativo e quindi vengono di là
E questi
Questi
Questi modelli vengono esportati
Non soltanto
Vengono
Esportati
E e che poi si dice che il solo scelti per semplificare prestigio eccetera ma la verità è che dipendano dalla dalla dalla parte più forte del dell'economia
Questi
Questi modelli non soltanto sono
Come diciamo noi in gergo di diritto sostanziale ma coinvolgono dei modelli di carattere processuale perché
Perché
Questo
è stato il più forte delle perché abbiamo da tutti i punti di vista
Trova archetto tutte che le controversie relative a questi modelli le questioni relative a queste modello basta che ci sia un labile collegamento con gli Stati Uniti d'America per cui la giurisdizione del Nordamerica
Voi avrete letto sui giornali
Non so ieri l'altro ieri Presidente delle Generali hanno un problema in
Negli Stati Uniti d'America ma avevo una class action per quanto riguarda le polizie pelle degli ebrei durante la guerra agli ebrei che sono morti nei campi di concentramento eccetera
Che cosa
Hanno hanno trovato una band forse perché qualche preoccupazione di ebreo in America che
Il
E
La la giurisdizione quello che è quella nordamericana
Il
Come capita tra anche a noi in altre cause gli europei italiane in genere in genere lì hanno
Hanno recepito che essendo tutti tutti i dati importanti del del processo
In in Europa o in Italia era più opportuno che il che si può svolgere solo lì processi cosiddetto forme non Convenience quindi l'America non era
L'eccezione forme non conviene se la risposta è stata dei giudici americani è stata ma
Se
In voi politici voi giuristi follia avvocati dite sempre in tutte le salse che la giustizia italiana non funzioni e poi ci venite a dire che formo Convenience più quello italiano
Allora
Noi avvocati dobbiamo correre ai ripari allora in questo sistema di libero mercato mondiale di
Di
Di giurisdizione prevalente
Diciamo
Di dei Paesi più forti allora noi per proteggere per proteggere gli europei i nostri clienti eccetera cosa facciamo prima di tutto la scegliamo un modello giuridico che sia che abbia una certa
Un occorra una certa
Consenso una certa approvazione nelle nelle nelle varie giurisdizioni che poi ricorriamo ad arbitrati
Ricorriamo della clausola bipartitico nello laddove
Dei
Le i Paesi dei contraenti i Paesi dei contraenti
Abbiano firmato delle convenzioni per cui il lodo
è applicabile perché in un po'in un
In un mondo così diciamo globalizzato ne avremmo bisogno
Proprio perché il mercato tanto più libero quanto e più il regolata avremmo bisogno di un'autorità soprattutto ad un'azione a livello di un'autorità planetaria che dettasse delle leggi che dettasse
Che che legge indicasse che potessi erogare delle sanzioni che potesse rese fare eseguire queste sanzioni e la cosa non è possibile quindi ricorriamo a questo e non solo per poter proteggere i nostri
E
I nostri clienti insomma in le gli operatori economici che non sono soltanto nordamericani
Ma anche perché
La sensibilità diciamo degli altri e diversi come prima come per esempio il caso della
Della l'obbligo di rinegoziazione quando c'è uno squilibrio enorme nelle
è sopravvenuto e
Nelle prestazioni e non c'è un
Un sistema frustra decimi inglese in pratica dell'ITEA americana LAN previsione francese alla nostra riduzione se non sono sufficienti
Si ricorre a obbligare le parti a rinegoziare il contratto oppure i giudici stessi gli arbitri addirittura detto non le condizioni della rinegoziazione
Questi
Sono di inconvenienti
Al quale dobbiamo far fronte
Di questa
Sistema che ormai come dicevo
Che un sistema diciamo così senza barriere nel mondo ma
Le ombre
Quali sono le ombre
Del che del sistema e del sistema indipendentemente da questi sia pur gravi inconvenienti
Secondo me sono
La finanziarizzazione dell'economia cosiddetta
La il distacco dalla comunità di appartenenza della
Del dell'impresa dall'operatore economico
E conflitto di interessi
Abbiamo sentito parlare tanto a cominciare dall'introduzione ieri di Rossi sulla
Cosiddetta finanziarizzazione ora la finanza e utile
Abbiamo letto anche
Delle interventi del professor Spaventa
Il
Affinanze utile quando accompagna allo sviluppo assiste aiuta l'operatore dell'economia reale quando alla finanza invece
Si occupa soltanto tutti
Ottennero il più possibile un vantaggio un guadagno il
Il mordi e fuggi quando
Rende delle dimensioni enormi e non
Come materia
Non lo sviluppo di un'attività economica ma soltanto un guadagno il più rapido possibile
Anche a costo del declino o della distruzione di una realtà economica questa
Che è un danno è una malattia del del sistema
Recente tutto quello che è capitato altre cose che abbiamo visto ormai con questi fondi questi derivati si scommette su tutto
Si scommette su qualunque evento e
E l'importante come dice uno economista di Oxford
Per dire chi amministra queste cose l'apparenza del successo cioè ottenere il successo il più rapidamente possibile avere il guadagno il più rapidamente possibile anche distruggendo l'attività
La alla all'attività dell'impresa l'attività dell'impresa che che lavora nel economia reale
Questo
Comporta anche
Che in momenti di crisi come quelli che abbiamo vissuto come quelle che abbiamo sentito ed esporre anche da per esempio da Guido Rossi ieri i momenti di crisi c'è una mancanza di norme di liquidità
E le banche centrali devono far fronte per evitare
Guai guai peggiori
Ma la mancanza di liquidità significa togliere l'aria l'ossigeno agli imprenditori dell'economia reale e quindi è un è una è una catena e quindi il cui e quindi questo è un malanno
Quali sono i rimedi io non sono in grado di dirle forse
Delle un economista forse i i i politici più avveduti può darsi
Che
Che si debba operare con controlli limitazioni eccetera ma quando c'è un un fondo come quello Braxton e che ha ha citato ieri il nostro a amico Guido
è etica il quale
Praticamente no non fa altro che
A vere delle
Degli partecipazioni in altri fondi di qui egli equity ci Funds eccetera eccetera che
Si preoccupa soltanto di scissioni
Di di di di impresa di economia reale per poter guadagnare il più possibile noi non abbiamo un elemento fisiologico del mercato abbiamo elemento patologico del mercato
La seconda
Ombra
Riguardava il distacco della
Dalla comunità di appartenenza della impresa dall'operatore economico le dimensioni planetaria dell'economia e questa finanziarizzazione hanno fatto sì che le imprese
Sì
Sì verso a al dovuto come entrare in dimensioni l'impresa ha cercato di essere anche se
Il più possibile planetarie
E quindi
Hanno perduto
Semmai l'avevano quella
Appartenenza al mercato
Di
Della alla comunità quell'appartenenza alla comunità come era all'inizio
E allora la tendenza è a non occuparsi più di quella entourage della comunità la tendenza è a
A a tutelare gli investitori a tutelare
I i risparmiatori e tini e in questa
Che a questo fine si possono giustificare i cosiddetti amministratori indipendenti ma non c'è più
Quell'interesse agli stakeholders di cui parlava ieri ammonta lenti e e Rossi
Per cui Alliste incontro sentiti i fornitori i creditori il lavoratore dipendente i consulenti lavoratore autonomia eccetera
Cioè invece meno attenzione anche gli amministratori indipendenti si per caso questi amministratori in diversi a questi amministratori indipendenti e dovesse darsi un'eccessiva importanza
Questi si occuperebbero della
Valutazione delle azioni
Del di tutta la rete si formi attori ma non certo un territorio una comunità
E qui
E qui
E qui entriamo nella terza nella terza ombra che è quella dei conflitti di interessi il conflitto di interessi in queste economie così vasta è una rete è un
è un conflitto di interessi che non riguarda solo
Singole persone in un singolo Paese singole entità singole organizzazioni ma riguarda addirittura gli Stati o le organizzazioni degli Stati
Quando quando si vede per esempio che una società asiatica
Può
Trasferire
Gli ammortamenti e gli interessi sull'indebitamento allo Stato
E poi viene a fare concorrenza per esempio nel nostro mercato comune
E
La
C'è un conflitto di interessi fra Stati
E quindi aiuta il gran parte il costo del lavoro il fisco eccetera Poggi che si possano avere politici eccetera c'è proprio un conflitto di interessi in se stessi l'Unione europea non può mica andare a
A modificare le leggi di una
Di una
Di un Paese asiatico il quale però il Paese asiatico non la unna ingresso una incidenza nel mercato comune europeo tale da Baghdad giustificare altri tipi di altri tipi di interventi i conflitti di interessi come ricordava ieri Guido Rossi
Si sono
Si riuscisse siamo sì sono epidemici
Lui
Riguardano
Per esempio la differenza sarà le posizioni dei di coloro che hanno un potere politico
E e ed economico assieme e che nei vari nei vari Paesi cinque minuti allora allora bisogna che a abbrevia e mentre invece danno inno impegni e che quindi la situazione a situazione diversa ma i conflitti di interessi come ricordava Guido sono conflitti d'interesse per esempio
Per esempio tra
Per esempio fra
Le società di rating
Le quali società di reti che adesso leader sentiamo criticare ma quante volte si è detto che le sta diventi hanno lucrosi contratti con i gli emittenti e poi danno il il giudizio sulla su sul valore del nel titolo immesso
è sulla solvibilità dell'emittente
I
Lei
Gli analisti le banche d'affari hanno contemporaneamente rami per cui analizzano il prodotto però lo collocano e da
Hanno un un giudizio sul sul prodotto e poi terzo la Lizzano questo prodotto tale col con la sola
Kokollari
Il miraggio delle dei guadagni sugli interessi se e poi lo uno
Io sono in pieno conflitto di interessi ieri abbiamo letto ed è giusto abbiamo sentito anche da Guido che c'è un occorre uno studio legale importante australiano che chiedo alla quotazione in borsa
E non ci sono conflitti di interessi licei possibile che noi
Perché Ruocco comunque è un cliente possa possa credere
Davvero che ci siano quelle muraglie cinesi per cui i vari dipartimenti non conoscono il tessendo studio planetario deve per forza
Assistere sorda e dire e società di di medie imprese di dimensioni planetarie e quindi i conflitti d'interesse immanente in quasi tutti gli affari che si seguano
Primo abbreviare perché mi è stato detto che
Giustamente insomma che bisogna
Che il mio intervento è libero ma deve essere regolato anch'esso
Il e allora volevo dare
Un piccolo sguardo all'Europa ma soprattutto all'Italia
E e a questo disegno di legge di cui ieri si è tanto parlato fa per l'Europa io mi limito a dire soltanto che ci sono due
Due interventi un po'contraddittorio uno
Magnifico di cui parlerà a lungo la la tavola rotonda e cioè su questo Regolamento del due mila tre numero uno che praticamente
Estende la possibilità
Di
Controllare la la la la concorrenza da lì la le rispetta della lealtà della concorrenza che è nel DNA del libero mercato
Alle autorità giurisdizionale dei singoli Paesi europei e anche alle autorità antitrust dei singoli Paesi europei
Nel Paese il segnale contrastante quello invece della Commissione di Strasburgo recente
Nella quale
Su
L'ultimo intervento sul
Quindi richiesta di Sarkozy si è detto che si vorrebbe togliere dall'articolo ottantuno la frase
Bella
La concorrenza è libera e non distorta questo fondamentale poi invece sì chi si orientata ad una
Per lui il cambiamento di questo articolo ottantuno non si capisce perché questo è un segnale contraria
L'Italia il disegno di legge cerco di
Rendere
La cosa più rapida
Con questo disegno di legge
Fissi
Si vuole ovviare a tre inconvenienti che sono stati rilevati e cioè il cosiddetto leverage buy out per le Pari patti di sindacato e
Le
Le scatole cinesi volevo dire vogliono dire probabilmente le Società catena mettere cioè
Attraverso come è noto alta attraverso urna
Una leva parecchie società si riesce ancora una capitale
Ulteriore
A controllare invece parecchie società è una importante alla Fiera della catena
Ora
Il sulle presi dai out alcuni di noi prese una posizione chiara sin dall'inizio con interviste con articoli con libri anche Montale enti eccetera che si disse che
E
Un sistema nel quale non si possono acquistare azioni proprie
Con senior cornuti e riserve disponibili
Addirittura poi
Si acquistano o in un certo senso perché si finanzino indirettamente
Azioni proprio al di là di ogni limite per con per nell'interesse di nulla dello scalatore di uno di uno che compra una piccola società si indebita poi fond e trasferisce e tutto il debito alla società
Fummo fummo criticati si disse forse giustamente che dal punto di vista penale non si applicava la norma eccetera
Ma insieme fummo accusati di sostanzialista uno cioè guardavamo alla sostanza così che secondo me bisogna fare e poi
E
Il nostro ruolo sormonta lenti poveretto inutilmente disse scrisse
Che
Il almeno era un negozio in frode alla legge in questo
Invece
Non solo non
Non siamo stati seguiti ma addirittura il legislatore lo ha scritto espressamente
Cosa ha scritto ha scritto che il legge dunque
Che le operazioni di leverage buy out sono espressamente considerate APPA a a parte dalla legge delega che conferisce ad esse il crisma della legittimità
E lo hanno scritto adesso confondendo leveraged buy out e scatole cinesi e ieri abbiamo sentito una una bella relazione del nostro senatore Zanda
E qua l'ha citato il caso della Telecom ma il caso della Telecom è un caso di aver sbagliato non è un caso non è il caso di di danaro messo da un azionista
Che poi ha comprato una società e poi attraverso il danaro di questa città ha raccontato un altro un altro un'altra e ha messo dei soldi proprio si occupa del
Due dell'impresa
è una un il caso del del del della Telecom è il caso di colui che a comprato con i soldi dalla società bersaglio il controllo il controllo della società è una cosa ben diversa
Quindi
Qual è il sistema il rimedio proposto dal disegno di legge
è un indebitamento
Limitato della società bersaglio praticamente indebitamento che dovrebbe essere stabilito dalla Consob forse sulla base di esperti indipendenti di Commissioni esperti indipendenti questa è un'aberrazione perché
Sarebbe
L'intervento di gente che non fa questo mestiere in un atto di gestione praticamente fino in un'importantissima che è atto di gestione strategico della della
Della società
Perché ed esce l'indebitamento e non può
Superare una certa soglia se non per quanto riguarda il debiti verso i fornitori il che significa il che significa parate praticamente che
L'incursore sa qual è il mio la la soglia dell'indebitamento su cui può far conto
E la la società se per esempio deve fare un appalto senza e deve dire proprio con la del sedeva partecipa ad un appalto e cioè il
C'è una performance bond e cioè spese di progettazione se garanzie da dare per esempio non le può dare
Il Presidente mi richiama al tempo allora io affretto e vi dico che per quanto riguarda i
I patti di sindacato i patti il voto e anche lì noi ci richiamammo a quei grandi maestri citati anche ieri da Guido Rossi Vivante Sraffa Ascarelli
Che dicevano che la e nell'Assemblea il voto deve essere libero non ci può essere commercio ci può essere imposizione
Il ritiro anche questo fu vanno perché nell'alcol tuffo alcol novantotto fu espressamente detto che c'erano i patti di voto adesso si vogliono
Si si vogliono correggere basterebbe dire che
Sui patti posso rassicurazioni consultazione incentivanti e disincentivanti come giustamente ci ha spiegato ieri professor cresce però i.v.g. i patti
Però in se uno vota liberamente come la pensa non può che essere al sanzionata questa è il vero illeciti il vero rimedio sexies che impegna infine per le scatole cinesi teniamo teniamo presente che
Sì consentiamo
A tutti
Dida Diab di dare i soldi a questi fondi
Dire
Che distruggono l'economia reale è e non possiamo che non possiamo dare agli investitori la scelta di affidarli invece a coloro che hanno dimostrato magari
Da tempo DSR
Di essere invece dei buoni imprenditori che seguono le attività di economia reale che seguono per esempio gli interessi della comunità caso FIAT è un caso emblematico l'ha citato ieri il nostro Buontalenti
E poi
Più in là infine
Il
Sarebbe un danno per il mercato perché come giustamente ha detto Guido Rossi ieri
Il qui queste società catena significa che la minoranza idee e di capitale controlla e la maggioranza del capitale sotterrato di società quotate in borsa se uno alle penalizza
Con il i voti ecco e dal punto di vista fiscale cosa che se
E che nessun Paese del mondo eccessi sensi se si fa questo quel se si loro oppone questori medio quelli che sono soprattutto danneggiato maggiormente del già di suo luogo agli investitori che alla lunga dell'azione quotata in borsa allora loro possono con a avere fiducia in alcuni imprenditori
E non possono avere dovrebbero avere invece fiducia per esempio nel fondo e lì sarebbe estremamente limitato e io credo che
Che
Il presieda e auto e noi non è stato seguito il nostro Consiglio ed carote dei guai lo stesso per i patti di sindacato io non vorrei
Che noi
E certo che ci fosse un disastro che davvero potesse passare una regola così aprendo agli stranieri praticamente agli incursori finanziari tutte le nostre aziende ad economia reale
E
Un auspicio un'esortazione al legislatore se non per il vocazione eviti questo disastro per convenienza grazie
Plurima
Come Presidente credo che acquisterà ogni impopolarità sicuramente ma mi vedo costretto dal tempo a contingentare negli interventi dobbiamo concludere la se seconda sessione dentro le undici
E invito i relatori quindi a mantenersi nell'ambito dei venti Massimo venticinque ma fa più tempo limite venticinque minuti
La parola adesso al professor Luigi
Grazie grazie per l'invito la soluzione di mercato sarebbe di rendere negoziabili minutino
Come i certificati verdi io mi scuso per due ragioni perché ho scelto di interpretare l'argomento e mi era stato affidato in modo eccentrico perché sono un economista ma il
Quindi non mi occuperò di mercato del controllo societario patologie delle società quotate
Mi occuperò di questo recenti episodi di crisi frutto della innovazione finanziaria anche perché devo dire sono un tornano da Courmayeur o un po'preoccupato per un certo Grilli smog senso manifestarsi verso l'innovazione finanziaria che non so quanto possa essere produttivo
Quindi mi scuso per questo ma sono argomenti che riguardano anche i giuristi anche se finora non mi pare siano stati trattati le differenze rispetto
A quanto si è detto alle questioni trattate ieri sono notevoli
Le ombre l'ombra del sistema agitare questa crisi non si manifesta in una venuta spoliazione di vedove e orfani o nella soluzione nell'est Signori di benefici da azionisti conculcati in larga misura i costi private di questa crisi diano sopportati adulti consenzienti però i costi sociali si sono rivelati più vaste pervasivi di quelli derivanti da strutture societarie mal formate
In questa crisi poiché è difficile
Identificare un ruolo preciso negativo o positivo per la regolazione tant'è che serve a chi sostiene che solo il mercato può porre i presidi vi sono anche somiglianze perché come sempre
Ci troviamo di fronte sia che si parli di imprese sia di finanza
Ha problemi di azzardo morale di conflitti di interesse di strutture inappropriata degli incentivi di informazione di trasparenza di difficoltà e lentezza con cui legislazione regolazione
Cercano di seguire invano il moto impetuoso dell'innovazione finanziaria e legale
A la crisi di cui tratto e che ancora in corso si è manifestata nei mercati monetarie del credito investendo una pluralità di soggetti
Si è manifestata direi come deragliamento per eccesso di velocità di un impetuoso sviluppo della finanza che in sé non aveva nulla di patologico
E con qualche semplificazione questo sviluppo importante
Si manifesta nella
Affermazione non estensione sin dalla seconda metà degli anni Novanta di un nuovo modello quello del trasferimento rischio al credito
Alla base
Vi è un deciso mutamento del business volle grandi intermediari finanziari favorito dall'innovazione finanziaria e dall'innovazione legale che è stata non meno importante
Il modello classico attribuito alle banche la funzione di trasformazione di scadenze in vista del finanziamento degli investimenti con l'assunzione dei rischi di prestiti tenuti in portafoglio e in conseguenza con il monitoraggio dei debitori
A questa funzione tradizionale dalla banca si affiancava in varia misura quella del mercato in misura maggiore nei sistemi anglosassoni market oriented system come si diceva in una dicotomia un po'stucchevole rispetto ai banconi antenne a Systems
Il nuovo modello non può essere ricondotto né all'uno né all'altro termico dall'economia di quella dicotomia
La sua definizione ormai canonica è origine ictu distribuito originarie per distribuire
A originale il credito e lo fanno le banche frammentario e distribuirlo con i rischi connessi a una miriade di prenditori
Con strumenti con prodotti strutturati
In grande in perfetta sintesi lei fasi del trasferimento sono le seguenti
A cessione da parte del mutuante di insiemi di crediti solitamente con garanzia reale ha un'etica speciale fuori bilancio e fin qua normali cartolarizzazioni da parte di questa entità cartolarizzazioni appunto in varie combinazioni ed emissione di certificati obbligazionari EBS assai Vaxi chiudesse
Ho via
Residential Morcheeba Securities distribuiti agli investitori individuazione di un service ossia di un soggetto
Che cura il servizio dei prestiti e più di recente
Lo sviluppo di strumenti ancora più complessi il CTO con l'altra la esperto obblighi chance
In questo caso l'entità speciale che questi crediti costruisce obbligazioni assemblando come sottostante tranche dei crediti con diverso classamento di rischio
Di cui ciascuna ha un grado diverso di subordinazione in caso di eventi di insolvenza e in conseguenza
Rendimenti diversi
In definitiva le banche mantengono la funzione di rivisitazione del credito ma il mercato inteso come pluralità di investitori non intermediari acquisti prestiti
Come ha scritto Mario Draghi il credito è divenuto qualcosa che in larga misura si compresi vende sui mercati invece di essere tenuto sui bilanci degli intermediari
Mentre le forme più semplici di obbligazioni
Rappresentativi di mutui hanno una storia era ampiamente antica la cresce le forme più complesse data dalla metà degli anni Novanta e si arricchisce
Con l'aggiunta di derivati che impacchettati come crede fosse fuochi che impacchettati in con cui si compra e vende a rischio
O protezioni di rischio che impacchettati costituiscono esistesse delle obbligazioni
Vi sono alcune peculiarità di questi strumenti rappresentativi di credito in primo luogo la loro connotazione giuridiche affatto diverso da quella di un corpo bonds di una obbligazione societaria
Si parla in proposito di Lidia vai sono di scena o di Banca Opi signore molto nessuno di investitori negli strumenti rappresentativi di un pool di crediti sono esposti e i rischi dei crediti sottostanti in mano a quelli dell'emittente
Non a quelli che gli originali
In caso di fallimento dall'emittente o dell'origine attore e si vantano dunque un diritto non su tutte le attività di questi
Nell'ambito di una procedura fallimentare e subordinatamente ad altri diritti che godano di prelazione ma solo su un gruppo e il pool specifico di passività
Senza dover sopportare un rischio generale di emittente senza trovarsi impiegati in una procedura fallimentare
In secondo luogo questi strumenti non sono ogni missini negoziati inni quotati sul mercato di borsa
Tutte le transazioni all'emissione in un'eventuale successiva negoziazione avvengono old canta
Con i venditori che devono cercare i compratori e con questi che domandano prodotti specifici in base a una loro scelta della combinazione rischio-rendimento
La polizia Lili cui ca la difficoltà di un affidabile mark to market che ne derivano sono stati un fattore importante della crisi
In terzo luogo l'offerta di questi prodotti si rivolge non al pubblico indistinto ma solo a quelli che noi chiameremmo nel nostro gergo investitori qualificati e pertanto non è oggetto di regolazione
Infine
Mancando un prezzo di mercato significativo la valutazione di questi complessissimo e strumenti in termini di rischio
Poggia sul rating attribuito delle agenzie e sui modelli proprietari degli investitori tant'è che si è parlato non di mark to market ma di Martin Tomorrow
Arrivare anche alla definizione di Martin CNES
A quali sono di questo modello bisogna vedere anzi in tutti i meriti prima di soffermarsi sulla degenerazione per attaccarli
In termini generali gli economisti direbbero che i meccanismi messi in opera per il trasferimento dal credito
E in particolare nel caso dei mutui ipotecari contribuiscono come altri episodi di innovazione finanziaria a un completamento dei mercati
E rammento
Proprio per l'oggetto di questa convegno che l'impossibilità di scrivere un contratto completo fra gli azionisti i PRIN si pose
E il manager che è una legge dal nuovo i noti problemi di agenzia nell'ambito delle grandi società per azioni quindi ogni iniziativa di completamente i mercati eh in termini comico il benessere a positiva i vantaggi in particolare sono i seguenti
Viene ridotta la concentrazione dei rischi i quali vengono distribuiti una pluralità di soggetti disposti ad assumerli con un'opportuna diversificazione di portafoglio
Si riduce attraverso la diversificazione dei rischi l'esposizione specifici eventi di insolvenza
Si offre agli investitori nuova possibilità di scelta di combinazioni rischio rendimenti consentendo a nuovi soggetti la partecipazione al mercato del credito
Si accresce la possibilità di accesso al credito da parte di soggetti che sin quando il rischio era concentrato in un solo soggetto bancario ne erano esclusi attraverso il ragionamento
Brandolin anche il Presidente dà la febbre ha rilevato che dello straordinario aumento di proprietà delle abitazioni verificatosi negli Stati Uniti nell'ultimo decennio hanno beneficiato soprattutto le minoranze etniche
E gli strati di popolazione a reddito più basso infine e fondamentale
Con il trasferimento si libera il capitale delle banche ampliandone le capacità di credito
Tuttavia era stata un vantaggio in particolare dalla precedente Presidente l'a fait dans prestano un altro beneficio del trasferimento del rischio di credito di ordine macroeconomico macro finanziario
Quando si frammenta il rischio lo si sposta da soggetti bancaria non bancari ne dovrebbe risultare un miglioramento della stabilità finanziaria
Poiché si riduce
Si trasferisce il rischio a soggetti meno indebitati e meno sistemicamente commessi e quindi dovrebbe ridursi la vulnerabilità sistemica
Nella versione scritta c'è la citazione di Greenspan eppure
E qua veniamo ai guai la crisi iniziata nell'estate nota oramai essa probabile Onlus approvato crepe proprio nella stabilità del sistema con effetti più pervasivi e più duraturi di quelli di crisi precedenti
A e l'aumento oppure rapido delle insolvenze dei mutui fondiari a più alto rischio negli Stati Uniti ha avuto effetti ben maggiori delle perdite che potevano essere direttamente imputati a quelli insolvenza
Tutte le attività finanziarie rappresentativi di rischi di credito
Anch'essi immuni da episodi di insolvenza hanno subìto svalutazioni ingenti completa per via dell'equità è venuto meno il credito a breve necessario per rifinanziare le immobilizzazioni portafoglio
Sì sono paralizzati i rapporti di credito interbancario
E i bilanci di molte banche piccole e grandi sono stati duramente colpiti le autorità di vigilanza sono state colte di sorpresa come è potuto venire che un'evoluzione benefiche linea di principio abbia prodotto questi effetti sistemici
E la risposta deve essere articolata e cominciare con le condizioni ambientali che sono state evocate ieri una stagione lunga di bassi tassi di interesse a prodotto due effetti
Da un lato riduzione del costo dei mutui fondiari stimolo della domanda di case
Inflazione dei prezzi degli immobili
In conseguenza della riduzione del rapporto fra il debito contratto dal mutuatario il valore dell'immobile garanzie ipotecarie
Quindi
In un sistema del tutto deregolamentato possibilità di rifinanziamento dei mutui a condizioni più vantaggiose o di estinzione dei mutui vendendo la casa e facendoci pure un profitto
Pertanto
Tassi di insolvenza particolarmente bassi anche sui mutui concessi ai mutuatari meno affidabile
D'altro canto la riduzione dei tassi di interesse sulle attività prive di rischio ha stimolato la caccia rendimenti più elevati da parte di investitori istituzionali o ai fondi pensione compagnie di assicurazione fans
Le condizioni monetarie prevalente dunque incoraggiare no offerta e domanda degli strumenti sullo strutturati di credito con una crescita sfrenata di questi strumenti
Questa crescita impetuosa però mostrava numerose crepe che non furono immediatamente individuati
Si è notato che quando l'originatore di un rapporto di credito che trasferisce il rischio a terzi viene trasferita all'esterno anche la tradizionale funzione di monitoraggio del debitore
La possibile degenerazione si manifesta a monte delle vicende successive del credito erogato
Ci si deve chiedere infatti se quel credito sarebbe stato comunque erogato anche in assenza della possibilità di trasferirne rischi
La questione si pone quando l'appetito per il rischio come usa dire elevato ed è in conseguenza elevata la domanda di strumenti finanziari ad alto rendimento
In questo caso
Mi viene influenzata negativamente la struttura dell'offerta a causa di un sistema di ingegno di incentivi che privilegia
La quantità del credito rispetto alla qualità infatti
I ricavi commissionali delle banche difendo dipendono dal volume dei prodotti strutturati e degli strumenti derivati messi in circolazione
I compensi dei broker del credito dei procacciatori di mutui dite nord a quanti mutui si riescono a procacciare indipendentemente dalla qualità perché vi è poi trasferimento di rischio
Si potrebbe osservare che il rating in base al quale vengono cassate le diverse tranche degli strumenti strutturati
Dovrebbe consentire un più corretto apprezzamento del rischio
Anche a prescindere dai possibili conflitti di interesse le agenzie evocati già Franzo Grande Stevens si deve tuttavia notare che il rating sugli strumenti viene attribuito non già al credito dar su un singolo debitore
Quindi non esiste un rating su spaventa
A
Ma
Analizzato la sua specifica ma è un rating attribuito a un pool di crediti disparati per origine per qualità e quindi deve essere fatto sulla base di modelli probabilistici che riguardano un'intera popolazione
Ora questi modelli si basano necessariamente su due presupposti anzitutto sulla storia passata e in secondo luogo sul presupposto che gli eventi di insolvenza non siano correlati fra loro
Tuttavia la storia passata da cui veniva fatto riferimento è una storia breve recente ed era composta solo da un periodo favorevole e quindi era inaffidabile come termine di riferimento per il modello
In secondo luogo quando o a un certo punto cambia il vento e cambia il tempo
E vinti in correlati diventano correlati quindi e noto o Maio è stato studiato che in una situazione di da un torna ciclico si manifesta una correlazione diventi debito ma ancora questo non basta
Per compiere un passo ulteriore
Notiamo che il rating attribuito delle agenzie riguarda il rischio medio di insolvenza Manon altri rischi
In particolare non il rischio di cui di liquidità quale si manifesta in una difficoltà di trovare controparti in caso di vendita senno sopportando gravi perdite
Gli strumenti strutturati del credito sono privi di un mercato in senso stretto come ho detto ossia di un luogo in cui si inclusi la domanda è un'offerta anonima
Ciascuno di questi prodotti ha una propria specificità indipendenza del pool di crediti sottostante e delle caratteristiche dalla strutturazione
Le transazioni come ho detto avvengono bilateralmente e non esiste un mercato secondario profondo che possa attenuare le conseguenze di una sciocca improvviso
Quando all'inizio non è stato il campanello d'allarme della impennata dei tassi di insolvenza coperti l'insolvenza fu avvertito
Quegli strumenti liquidi restarono congelati nel portafogli dei portafogli degli investitori mentre diventava impossibile il rifinanziamento a breve
I compressi modelli matematici e vi giuro che sono complessi
Impiegati dagli investitori qualificati dovrebbero in teoria consentire ex ante una corretta volto vanto valutazione quello che si dice il TAR valido degli strumenti strutturati tuttavia
La complessità degli strumenti a volte tale da impedire a chiunque una valutazione affidabile pur con metodi raffinati
Anche i modelli degli investitori sono comunque
Costruiti con riferimento alla storia passata troppo breve troppo benevola e sovente non sono sottoposti agli stress-test derivanti da eventi estremi che provocano come diciamo noi non linearità
Quanto
Cinque mesi prima cinque
Va beh gratis grazie a riferire
Il resto o
Ma neppure quanto detto completa il quadro perché vi sono due questioni prive di risposta
E la prima eh
Come mai
Le perdite subite da
Soggetti non bancari abbiano prodotto una paralisi del mercato monetario dei rapporti interbancari poiché è già quello
Per deriva che derivano rischi per la stabilità del sistema Petris tre o quattro cinque al fine vanno a gambe all'aria amano affari loro
E
Come sia potuto avvenire che le autorità preposte alla vigilanza sulla stabilità siano state colte di sorpresa tanto da essere costretti a pesanti interventi
Da tempo si riconosceva a livello ufficiale che l'impetuoso sviluppo della trasferimento del rischio di credito aveva prodotto un vuoto informativo
Sì quando coristi era concentrato nelle banche soggetti vigilati le autorità erano in grado di mappare né con qualche accuratezza distribuzione non più quando il rischio
Sì distribuisce in mille rivoli a soggetti terzi o non vigilati o non soggetti a a vigilanza di stabilità
I regolatori ne erano preoccupati ma sul solo versante perché questo è diventato l'uomo nero su cui di cui tutti si preoccupano e si preoccupa solo di quello
A possibilità di rischio di controparte nei confronti delinea già farle nelle attività che le banche svolgevano di credito nell'attività di broccoli dealer con questi soggetti
Ma non si era emersa
Non si erano resi conto i vigilanti che il rischio del credito trasferito al sistema bancario aveva in parte con più di un round trip ritornando per una frazione significativa al sistema
Il viaggio di ritorno dalle banche alle banche ha seguito a tutte le obiezioni
In primo luogo molte banche avevano creato sponsorizzato entità separate fuori bilancio
Con diverse al
Ma SIB comunque vogliate chiamare
Che detenevano all'attivo le obbligazioni strutturate e i derivati di credito finanziando nell'acquisto con carta commerciale per lucrare della differenza di tassi di interesse a breve a lungo
L'esposizione potenziale delle banche si creava con la concessione a queste entità di impegno variamente configurati di provvista di liquidità nel caso di difficoltà di rifinanziamento la scadenza
Tali impegni comparivano rectius scomparivano sotto la linea del bilancio delle banche in quelli che noi chiamiamo conti d'ordine in cui Cetti tutto
Quando l'improvvisa perde di valore di liquidità delle obbligazioni in portafoglio ha compromesso la possibilità ai finanziamenti a breve molte banche sono state chiamate onorare l'impegno di equità
Ed ecco che i crediti sono riemerse sono andati in bilancio e hanno peggiorato i coefficienti patrimoniali
A in secondo luogo molte banche detenevano quantità ingenti di queste obbligazioni affini di trading proprietario
E quando il valore di quegli strumenti caduto esse sono state costrette
A valutarle con Martin to market salvo non assumerle definitivamente in portafoglio
In terzo luogo le banche maggiore avevano concesso prestiti ingenti ai fondi di Private equity
Per collocarli poi al più presto sul mercato venuto lo Pola crisi questi crediti questi brevi girare un sito sono rimasti in pancia alle banche le banche dunque sono rimaste coinvolte ma quel che è più grave ciò è avvenuto in una situazione di completa mancanza di informazioni sull'esposizione di ciascuna quale si poteva e si sarebbe potuto dovuta ricavare dai bilanci dei numeri disponibili
Questo spiega ma la paralisi in alcuni giorni e le perduranti difficoltà del mercato interbancario a tre mesi nessuno avendo più certezze fiducia sulle capacità di alcun altro di onorare i propri impegni a scadenza
Concludo considerando due questioni connesse
A se invece è stato un arredatori failure da parte dell'autorità di vigilanza e che cosa si deve se si debba fare qualcosa per entrambi ad entrambe le questioni io non so dare risposte ove
è evidente che negli Stati Uniti vi sono si sono manifestati insufficienze gravi della regolazione
A nella fase della generazione dei mutui fondiari in parte delle colate in parte attribuita ha responsabilità di autorità statali e non di autorità federale
è molto meno evidente così potesse fare la fase successiva della strutturazione dei prodotti obbligazionari e derivati
Si può perché l'offerta di prodotti era rivolta a soggetti non regolare
Si può tuttavia osservare che nel caso dei soggetti vigilati come quello bancario
Le autorità responsabili per la stabilità finanziaria hanno avuto una ritardo singolare nella percezione dell'esistenza di un problema rammentare un antico Dario Fo non so non ho visto se c'ero dormivo
Occorre cautela tuttavia prima di invocare nuova regolazione in una fattispecie ben diversa da quella degli scandali societari dell'anno due mila ultima pagina Presidente
A si trattava allora di scandali appunto di frodi di violazione di elusione di regole a cui una legislazione più penetrante regole più severe una forte il più deciso potevano mettere rimedio oggi non si tratta di frodi e di violazioni
Ma dell'equivalente di un motore che ha fuso dopo essere andato troppo su di giri e non è facile divisa ad interventi che regoli molte ore senza troppo indebolire nella potenza fuor di metafora
Si deve evitare il rischio che innovazioni regolamentari troppo penetranti
Finiscano per paralizzare la fisiologia degli strumenti impiegate per il trasferimento del credito
E l'inconscio tre linee la prima già detto maggiore regolamentazione vero gestione dei muri
Una seconda può riguardare il ruolo ambiguo delle agenzie di rating le quali mentre di tendono a denti stretti loro posizioni oligopolistico e una fetta assai grande di profitti fatti sul classamento degli strumenti imboccano
è proprio così imboccano il primo emendamento della strutturazione della Costituzione americana che quello della libertà di espressione per sostenere che i loro giudizi rappresenta in una libera espressione di pensiero da cui non nasce alcuna responsabilità
Quanto meno i modelli delle agenzie di rating dovrebbe essere sottoposti a un esame pubblico
La terza linea che è la più importante riguarda gli intermediari e la vigilanza su di essi esercitata con l'obiettivo di colmare il gap informativo che si è manifestata
Per esercitare tempestivamente l'attività di prevenzione gli organi di vigilanza devono mettersi in grado di valutare l'effettiva esposizione degli intermediari e specifici iscritto inadeguatezza dei modelli di valutazione impiegati
Io suggerirei a chi se ne occupa di fare un'attenta valutazione di quanto venuto alla luce di Basilea due per vedere se le regole di Basilea due servono per sono sufficienti
Un problema connesso comma separato
E sono contento che vi sia ed Ewan mescola e si pone in questo ambito e quella da frammentazione dei compiti di vigilanza bancari
Negli Stati Uniti endemica in Europa ce la siamo cercata e voluta e la stiamo purtroppo difendendo e questa situazione ha dimostrato quanto sia pericoloso continuare ad affidarsi
Ha una frammentazione di vigilanza e a modelli di autorità che venivano ritenuti
Validi
Germania e Inghilterra e che si sono rivelati inetti a gestire queste situazioni
Suggeriscono alcuni che sarà il mercato a trovare dei rimedi adeguati
In effetti dopo la purga già adesso il mercato si è sottoposto al digiuno con l'eliminazione di interi divisioni di banche drastica riduzione dell'emissione di obbligazioni credito rifiuto di assumere nuovi in portafoglio
Ma una cura così drastica non è forse necessario breve periodo e soprattutto non è sufficientemente lungo
Nel breve agli eccessi passati non si rimedia con eccessi di segno opposto tristi eliminare i pregi insieme ai difetti del sistema a lungo termine sappiamo come va a finire passata la Quaresima
A e raffreddati sì gli animi la memoria si facoltà e nulla cinque in nulla impedisce che ci sia vi dopo uno due tre anni verso nuovi accessi in un nuovo Carnevale grazie
Grazie Luigi Spaventa
E a questo punto la parola allora professore MTV merci almeno io parlo sempre pronunciato così ho scritto spaventa chiamarlo fine merci
Appisolata
Offerte pubbliche d'acquisto e mercato di controllo tredicesima direttiva modelli da ripensare nella versione inglese
Ci sono magari
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Mi dispiace molte signore e signori cala mie conoscenze delitti vostra lingua la per la lingua italiana
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Ciampi voci se
Perché se si mescola ex
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Io suggerisco ottica o danni fioriscono
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Sofisti Piperno contro la innanzi meccanismi vengo forte al mese altre notevolmente
Sanno Ortis meccanismi sermone affetto onde sherpa est
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But one svolta
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Dunque deve trarre benefici sul conflitto penso estrosa anch'io produrrei lasci purezza il proprio of watcher novantotto
Soc Mafai Lupoi pesante poi sui avvitatori carte Ugo ai musei contro snobbato il sette
E
Sposetti per fax a Nuoro depositi perfezionismo nitore
Consone in scena in modo Simonetto nord Company agli usi il clero diffondere e me ne resi noti racchiusa al management
Emporio pianta un triste in sé Aspire Chandler invece vecchie miniere vicine sull'olio Danio
Ed non controluce hanno sax comprese
De Leonardis monitoring Lovanio Ardemagni Overtex
Questo discorso con qui sul GPL ricompensati contro smontati degli USA scontro metri d'altezza
Qui sul focus Moron Sestri stufo al pari del danno e senza
Che riguarda perché ha insolita azione avrei mai slancio di disperso visto tranchant carenze agli aspetti solite monitoring Rocco proposto
Esprime il collo Gaspare sebbene senz'acqua occupi
Ora dico anch'esso a mio avviso loc giorno Anton serve e ne fa le spese e cioè che eseguita Keynes
è troppo espropria pezzi delle FS
Fondi pare in studio seggi in via fondo essendosi dietro dependance ex a tutte le modifiche l'ICI andazzo il ruolo totale delle feste
Confetto penso che su Mosca
Apre che tutto sia rosso onde Orsman persino reazioni sono mutamento tra attivisti sociali esplose Rufus vagheggiano committenza nel sito azzerati
Luigi Spaventa yesterday Medioriente sta in proposito destrorso con Drew che
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Somma crisi
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è anche vero
Grazie professore di merci
Cedo ora la parola per l'ultimo intervento della seconda sessione all'amico professor Renzo Costi
Grazie
Ma di fronte
Alla
Corposità e all'importanza anche se il profilo della policy delle del le relazioni dei presidenti da mia
Il mio intervento sul stabilità e di concorrenza dell'intermediazione finanziaria
Pare appare a me
Nel nell'iniziarlo iniziarne l'esposizione vuoto esercizio accademico sterile
Mi provo lo stesso che esporre alcune considerazioni e però assicuro che alle undici a qualunque punto io sia arrivato mi fermo quindi
Non vincoli leggerò più
I venti minuti stabilità di concorrenza nell'intermediazione finanziaria mi occupo di banche esempi tempo permettendo di mercato mobiliare e di assicurazioni devo però
Chiarire subito in che senso utilizzo l'espressione stabilita
Perché e mi pare di essere un po'deviante lo sono molto meno dopo aver sentito stamattina immaginato il contenuto della nell'oggetto della tavola rotonda io non mi occuperò della stabilità del controllo sull'intermediario
Contrapposta alla contendibilità del controllo sull'intermediario ma mi occuperò della stabilità dell'ente dell'intermediario e quindi cercherò di capire come le regole di gestione dell'ente
Incidono sulla circolazione dei diritti di proprietà
A dire il vero
Questo approccio mio ma insomma non è molto diverso da quello che riguarda la disputa sulla contendibilità e stabilità del controllo perché la massima parte
Delle norme relative alla stabilità o contendibilità del controllo sugli intermediari finanziari affonda le proprie radici nella disciplina della delle regole di gestione delle quindi
Stabilita dell'ente e circolazione dei diritti proprietario qui però bisogna subito cercare di capire che cosa si intende per stabilità
Ora
è chiaro che nella letteratura sia economica sia giuridica questa questa espressione sostanzialmente individua due realtà
Una realtà che potremmo definire in modo improprio macroeconomica cioè la stabilità del sistema
E un'altra in chiave micro e cioè la stabilità del singolo intermediario
Se noi andiamo però a verificare sui testi
Se il nostro ordinamento si muove lungo queste
Tiene conto delle differenze di questi due accezioni del termine stabilita B info andiamo incontra qualche sorpresa per esempio
La l'articolo cinque del Testo unico bancario che individua le finalità
E i destinatari dei Verdi della vigilanza dice che
Le autorità creditizie esercitano i loro poteri avendo riguardo alla sana e prudente gestione dei soggetti vigilati
E alla stabilità complessiva all'efficienza e la competitività del sistema finanziario dunque la stabilità emerge solo a livello macro non emerge a livello a livello micro
Dove
L'unico criterio è appunto quello della sana e prudente gestione
Espressione sulla quale tornerò perché evidentemente rappresenta un vincolo alla circolazione dei diritti di proprietà
Anche se diamo un'occhiata a quella norma che si occupa delle
Instabilità potenzialmente lesive della stabilità del sistema
Vediamo ancora una volta che
Si parla di stabilità del sistema ma non di stabilità del singolo
Del singolo intermediari ancora il Progetto di legge del riforme della riforma e di riforma delle autorità
Ancora una volta si occupa di stabilità finanziaria a livello di sistema addirittura prevedendo un comitato per la stabilità finanziaria che Nona
In qualche modo attenzione alle al stabilità del singolo intermediario nostro ordinamento parla di stabilità del singolo intermediario
In una norma dell'articolo del testo unico l'articolo trentasei in materia di banche di credito cooperativo delle quali consente data la fusione impopolari e in S.p.A.
Qualora sussistano ragioni di stabilità finalmente troviamo un'espressione la utilizzazione dell'espressione stabilita con riferimento al singolo operatore e poi troveremo e in questa eccezione
Usata l'espressione stabilita
Con riferimento alla norma sulla quale poi mi fa mi soffermerò a lungo e cioè
Comma cinque bis dell'articolo venti della legge due otto sette antitrust così come modificata
Dalla due se i due dal dal dal decreto corretti allora
A livello di secondo l'ordinamento vigente
Resta fermo che le autorità creditizie debbono perseguire la sana e prudente gestione degli intermediari sto parlando di banche soprattutto in questo momento
Ma e non esplicitamente la loro stabilità il concetto di stabilità emerge soltanto a livello di sistema allora a questo punto
è necessario pure fare forse fare un passo avanti e cercare di capire che rapporto ci sia fra sana e prudente gestione da un lato e stabilità dell'ente in dell'intermediario dall'altro
Anche perché ripeto l'articolo trentasei
Fa riferimento alla stabilità
Del di un singolo intermediario di questa norma e questo riferimento
Sarà ancora più esplicito drastico nel comma cinque bis dell'articolo venti dove si fa esplicito riferimento alle esigenze di stabilità di uno o più soggetti coinvolti
Allora
Sana e prudente gestione da un lato e stabilità dall'altro qui è chiaro che molto si è discusso sul concetto di sana e prudente gestione io non posso riprenderlo analiticamente diciamo che la maggior parte degli autori
Conviene sulla genericità dell'espressione sulla sua natura di clausola generale che quindi consente un fu esercizi piuttosto discrezionale vogliamo dire che è sana
Una gestione quando all'adeguatezza organizzativa quando le scelte dell'impresa siano efficienti quando la struttura patrimoniale sia in grado di fronteggiare i rischi e forse prudente quando di di questi rischi e consapevole
Ma
Io vi posso fermare qui dicendo sotto questo profilo dicendo che
Stabilità e sana e prudente gestione non sono un'ora poi non c'è un rapporto fra enti fra questi due nozioni di genus a specie sì ma in realtà la stabilità è un obiettivo che viene perseguito attraverso la sana e prudente gestione
E allora ecco che ecco che
è la sana e prudente gestione il vincolo alla circolazione dei diritti proprietari
Lo è basta ricordare alcune norme del Testo unico bancario l'articolo diciannove laddove si parla di autorizzazione all'acquisizione delle partecipazioni la si dice
Che la verifica delle condizioni indicati
La spiegazione è consentita lì
Dove non non risulti chiaro innanzi non è consentita dove non risulti garantita la sana e prudente gestione e una norma del tutto analoga sta nella nella disciplina
Che riguarda
Le fusioni e le ciceroni dunque
Le esigenze di sana e prudente gestione degli intermediari
Propone un vincolo importante al circolazione dei diritti proprietario un vincolo che peraltro
Se
Come sarà necessario troverà attuazione nel nostro ordinamento la recentissima direttiva due mila sette del quaranta numero quarantaquattro del cinque settembre due mila sette
I poteri discrezionali delle autorità di vigilanza di settore risulteranno fortissimamente ridotti
Clausole generali come quelle della sana e prudente gestione che pur continua figurare nel testo della direttiva è ancorata a vincoli oggettivi che riguardano la qualità del a aspirante acquirente e mi pare ci passeranno via molta parte della discrezionalità della quale
L'autorità di settore gode nello stabilire questi vincoli alla circolazione dei diritti proprietari
E detto per inciso ho la sensazione che salterà nel no dal nostro ordinamento nel nostro ordinamento un principio che abbiamo sempre considerato almeno dopo le vicende del ventinove
I inderogabile cioè il rapporto fra industriali banca non sarà non potrà più essere credo affermata la indegnità
Della del soggetto industriale a detenere partecipazioni superiori anche a quel quindici per cento del che è oggi consentito secondo certe regole particolari
Allora
Fino adesso abbiamo visto che le esigenze di gestione quindi sana e prudente gestione delle degli intermediari pongono dei vincoli alla circolazione del diritti dei diritti proprietario
E
Ulteriori vincoli lo vedremo vengono stabiliti con riferimento alla disciplina fondamentale sulla quale vorrei fermarmi e cioè alla disciplina dettata nei commi cinque cinque bis e cinque ter
Dell'articolo venti del
Del testo della legge due otto sette
Quindi vorrei fare però una primissima forse è meglio che corrono ad altri temi sono già passati sette otto milioni
Diamo per scontato che la concorrenza non è protetta del TUB come qualcuno sostiene cioè non rientra fra
Il le finalità della vigilanza nonostante quell'espressione
Che sta scritto nell'articolo cinque e cioè avendo
Riguardo alla efficienza e la competitività del sistema finanziario
Diamo per scontato perché la legge due sei due
Del due mila sei
Nel nel due mila cinque nel momento in cui stabilisce che
I le delle operazioni di trasferimento del controllo su una banca debbono ripercorrere
Sia l'approvazione per quanto concerne i profili di stabilità dalla Banca d'Italia per quanto concerne i principi corra concordi tutelare la concorrenza da parte dell'Antitrust
Introduce il principio della doppia barriera
E che quindi introduce un ulteriore limite alla circolazione dei dei diritti proprietari perché la Banca d'Italia può in questa prospettiva
Impedire il trasferimento del controllo su una banca anche quando
Il quella o quell'operazione fosse compatibile con le regole antitrust
E vengo
A a una norma che a me pare di particolare importanza e che si muove in direzione
In direzione opposta a quella fino adesso ho individuato fino adesso abbiamo visto che il Regolamento dice che aveva vicine di settore pone dei vincoli al trasferimento dei diritti proprietari
Qui andiamo incontro ad una norma che invece
Proprio in nome della stabilità consente il trasferimento dei trasferimenti che secondo le regole generali della del antitrust non sarebbero consentiti cioè la
Apertura
Al trasferimento legata al alle esigenze di stabilità naturalmente ho sotto gli occhi una norma che forse
Tutti voi conoscete adesso vado a cercare il Pertol poterla leggere in modo
Chiaro
Si dice che
La Banca d'Italia
Dice l'Autorità garante della concorrenza del mercato su richiesta della Banca d'Italia può autorizzare lasciamo stare le intese riguarda l'insieme dei pagamenti ma una codicillo sul quale non ho tempo per soffermarmi
Su richiesta va anche l'Italia può utilizzare un'operazione di concentrazione riguardante banche o gruppi bancari
Che determinino o rafforza che determinino rafforzi una posizione dominante per esigenze di stabilità di uno o più dei soggetti coinvolti
Ora qui
Cerchiamo innanzitutto di vedere l'ambito di applicazione di questa norma
Non
La norma molto puntuali nel senso che non consente la deroga alle regole della concorrenza in nome degli altri interessi che pur è autorità di vigilanza Del Bono per seguire non in nome della sana e prudente gestione non in nome della efficienza della competitività della stabilità del sistema nel suo insieme ma anche soltanto
La stabilita di una o più banche coinvolte nella nella operazione quindi
Nessuno c'è tutta una serie di interessi rilevanti per il sistema bancario per la via che non consentono peraltro
La deroga alla regole alle regole di concorrenza
Quindi stabilità intesa appunto qui ecco una significato analogo a quello dell'articolo trentasei del Testo unico bancario riferito ai singoli soggetti
Ma anche così ricollocati il concetto di stabilità la questa norma non è di facile interpretazione che cosa significa queste ragioni di stabilità
Espressione un po'diverso da quello usato nell'articolo trentasei che parla di ragioni qui di esigenze ma al di là della differenza della differenza lessicale cerchiamo di dare un contenuto
E qui allora beh mi pare che rientrerebbero sicuramente le ipotesi in cui vi fossero le gravi perdite o le gravissime eccezionali perdite che giustificano l'apertura di una misura straordinaria una liquidazione coatta
Però mi fermerei qui
E mi chiederei e se non fossero rispettati i coefficienti di solvibilità
Una giustificazione sufficiente
Derogare alle regole della
Delle regole di tutela della concorrenza qui a prima vista uno potrebbe anche fare un balzo dicendo no no non queste non sono sufficienti però
Se uno pensa che in realtà le regole di tutto di di solvibilità sono a tutela dei creditori tra l'altro in quell'articolo trentasei iscritto interesse di creditori e stabilità dell'ente non sono due cose diverse ma la prospettiva diversa
E in qualche modo a tutti l'anticipata dell'interesse dei territori
Allora
Io ho la sensazione che potremmo arrivare abbastanza facilmente a ritenere che anche la inosservanza
Tra incapacità da osservare i coefficienti nel di solvibilità per fronteggiare i rischi di mercato il riscontro parte dei vari dischi
Bancari
Razzia una ragione sufficiente per giustificare la richiesta di autorizzare una o operazioni di concentrazione che
Prevede le regole antitrust notate qui non siamo nell'ipotesi della cosiddetta dottrina della della Celine campani perché in quell'ipotesi
C'è un confronto tra la situazione di sarebbe creata
Non autorizzando la concentrazione e la concentrazione che sono giorno Tanza il sostanzialmente sovrapponibili e che quindi non c'è non comporta questo brusio nessuna lesione delle regole generali in materia antitrust invece c'è un vulnus
C'è un vulnus nel nome di un interesse estraneo a quello della della tutelare concorrenza e tipico della disciplina della disciplina di settore
Questo non autorizzato la adottare
Certe dottrine
Che era una
Apparsi in realtà prima delle recenti riforme secondo le quali necessariamente quando le regole antitrust vengono applicate
è un settore disciplinato debbono in qualche modo essere inquinate questo e noi abbiamo qui la riprova che non è vero questo è vero soltanto
Con riferimento ad un interesse molto particolare
Cioè quello della stabilità
Delle vie di un ente creditizio
Qui
Sarebbe divertente cercare di
Collocare questo sì questa disciplina fiume notate
Così dal punto di vista delle curiosità intellettuali è una disciplina che facilita la circolazione dei diritti proprietari in nome della stabilità mente fino adesso abbiamo visto dei vincoli
Alla alla circolazione in nome della stessa stabilità qui dice c'è una porta aperta porta aperta che probabilmente
A
Una tutela costituzionale abbastanza evidente nel senso che senza prendere posizione sulla superiorità dell'articolo quarantuno su quarantasette del quarantasette sul quarantuno qui ho la sensazione che abbiamo
Un interesse pubblico chiaramente individuato nell'articolo quarantasette che giustifica una compressione del diritto del quarantuno garantito Traverso le norme le norme antitrust
Un problema forse il problema principale al di là di questo giochino
Che le aliquote sul quale misto io di
Partendo e annoiando voi forse il vero problema se l'autorità antitrust di fronte alla richiesta
Della Banca d'Italia che poteva fare se abbia ancora un potere discrezionale come credo o se invece del bus passivamente
Recepire la
La la richiesta dell'autorizzazione per quando ci sono poi
Evidentemente questi criteri generali
Qui la ragione ragionevolezza dovrebbe consentire una un giusto equilibrio fra le esigenze del mondo e l'altro l'altro poi tra i rimedi che l'Autorità garante della concorrenza potrà imporre ci saranno anche quelli uso quali però dovranno tener presente che non posso evidentemente pregiudicare la stabilità dei due soggetti coinvolti perché altrimenti la ratio dalla norma salterebbe
Un un punto ancora vorrei sottolineare prima di dire due parole soltanto in materia di mercato mobiliare e di assicurazioni e cioè che
La
L'ordinamento bancario vigente non prevede che ci sia un parere della Banca d'Italia sulle operazioni che non rientrino nella sua specifica competenza
Questo parere c'è
Per le assicurazioni questo parere previsto dalla disciplina di riforma delle autorità il fatto che non e è un parere mi pare abbastanza evidentemente legata anche qui alle esigenze della stabilità
E è probabile che questo e di asimmetria tra ordinamento assicurativo dove c'è questo parere e ordinamento bancario che non c'è questo parere non sia facilmente giustifica
Due battute soltanto sul
Mercato
Interessanti per i signori pagamenti ma lo salto perché voglio impegno in sede sto già violando quello che poi una mia promesse comunque
Due battute soltanto sul mercato mobiliare qui ci sarebbe da riscrivere la disciplina sulle gli obiettivi della vigilanza perché
Dopo la modifica della MiFID e
Caotica
La individuazione dei profili sparisce la sana congestione che voi vi appare nelle competenze quindi veramente c'è da rimettere mano alle individuazione delle finalità
Perché le autorità di vigilanza debbono
Perseguire nel mercato mobiliare ma qui
Mi fermo solo per dire che non c'è nessuna eccezione nessun vulnus al disciplina antitrust come c'è nel sistema bancario non è prevista nel mercato mobiliare nessun interesse
Capace di giustificare
Una violazioni delle norme antitrust
Come non è previsto nessun parere quello stesso parere che non è già oggi previsto per le banche che è previsto per la sicurezza l'assicurazione ma che probabilmente in futuro dovrebbe fare per essere previsto almeno per le varie
Per quanto riguarda le assicurazioni anche qui c'è
Non c'è una
Un vulnus alle regole della concorrenza come c'è il nell'ambito bancario ma se quel parere che invece non c'è nella nel sistema nel settore bancario nel settore del mercato mondiale
Due battute per chiudere quasi rispettando l'impegno assunto e cioè
Mi pare che
Le ragioni della concorrenza acquistino sempre di più peso
Anche nei segmenti finanziari
E che le ragioni della stabilità
Siano
Presenti
Ma che non vengano
Tenute in considerazione le ragioni connesse alla sana e prudente e quindi gestione e quindi a ragioni più ampie di quelle che oggi sono posso possono essere citati quindi una compressione
Dei poteri dell'Autorità di settore e l'Aprica azione appunto siccome un sempre meno eccezioni del norma delle norme antitrust una seconda
Anche questo è un pallino che tante norme sono comuni I vari segmenti del mercato finanziario ma non c'è
Neanche sotto il profilo che io ho esaminato una perfetta sovrapposizione fra i vari segmenti dello stesso grazie ho finito
Grazie Renzo in realtà se è stato puntualissimo perché
Ai Sorato solo di due minuti ma quindi ritirare il palmarès per questo io volentieri cedere la presidenza a chi seguirà più tardi
C'è un coffee break di un quarto d'ora e io mi auguro a nome degli organizzatori che sia davvero un quarto d'ora cioè che tra un quarto d'ora siamo già seduti i nostri posti grazie
Oggi
Così
Vorrei fare un secondo giro no
Sono dieci normale verso il profilo
Va bene grazie così facciamo così
Io non faccio di trattative dieci minuti ma certo ci sono risorse
L'allenamento dei servizi tutelari pazienza
Già il dieci e venticinque
La cosa vogliamo cominciare Salvatore magari prego delle stesse
Se vogliamo cominciare
Allora nel cominciamo a seconda la seconda parte della mattinata che riguarda le esenzioni al divieto di intese anticoncorrenziali tra autorità sovranazionale e
Autorità nazionali il Regolamento cioè uno due mila ettari è una tavola rotonda
Che segue il dibattito assai vivace
Sulla fiere scomposta specie tra proprietà del controllo tra scatole cinesi e disegno di legge mille seicentoventiquattro zero sette
Tra i gruppi piramidali e patti di sindacato tra Casa Italia e casi e gli altri Paesi europei e veramente stato impressionante quelli che sono state le diapositive
Del professor Lonardo sussiste in Italia rispetto agli altri sistemi europei
Da un primo tempo poteva
Evoca assi Max Weber tra
Etica protestante etica cattolica stava si vedeva che presenta la Spagna era molto più allineata agli altri Paesi europei era proprio l'Italia che arriva al sistema del tutto peculiare e particolare
La verità è e così diciamo cominciamo subito non voglio togliere tempo perché si avranno dieci minuti ogni relatore poi salvo la possibilità
Di una seconda replica ed interventi se ci saranno saranno sempre ben volentieri
E l'idea diciamo di un modifica profonda rapporti tra situazione italiana e situazione diciamo europea
Sotto certi momenti questo
Un periodo che ne vediamo di così
Difficile sistematicità ricordo un po'quella che è stata la defenestrazione di Praia de mille seicentodiciotto quando il cancelliere fu buttato giù
Dalla finestra perché non vuole più scrivere dove non vuol non doveva più scrive Sacro Romano Impero ma decisive regno di Boemia e quindi distinto il problema di oggi in qualche modo l'inverso rispetto a quello di allora e la direttiva di veniamo esami né proprio diciamo l'esempio d'altra parte non ci dimentichiamo che l'Italia nel modificare la propria Costituzione due mila uno
Nell'articolo centodiciassette a sostituti sistema piramidale che si basava sulla Costituzione italiana in un sistema diciamo a Rete in cui secondo sullo stesso livello
Giudice costituzionale lo sanno ne devono tener conto da un lato la normativa costituzionale ma dopo quella anche quella europea e anche quello dei trattati internazionali ricompresi quella comunità europea che ha dato luogo alla comune Convenzione di Roma e anche alla creazione a Strasburgo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi il discorso è molto bello neanche molto serio e diciamo nel Regolamento che oggi vi diremo in esame e in considerazione
Il Regolamento
Del
Due mila tre che poi prosegue perché
Io mi son permesso di portare oltre il Regolamento pur
Un articolo successivo regolamento conosce tutti vi è stato diciamo allora incluso nelle carte
Questo Regolamento della
Duemila due che entri in vigore nel due mila tre e oggi si è anzi del due mila quattro e lo chiamiamo uno due mila tre ha trovato un'ulteriore aggiunta all'articolo sei
L'articolo sei concorrenza sleale atti imitativi la libera concorrenza in un altro Regolamento OSCE che noi chiamiamo anche Roma due
Undici luglio due mila sette quindi è recentissimo otto sei quattro con entri in vigore l'undici gennaio duemila e nove
Io voglio solo dire pochissime considerazioni perché non si può non avere un approccio
A questo decreto ha con trentotto considerazioni iniziali quei primi dieci sono fortissime sull'importanza della concorrenza tenete conto che l'ex considerando le motivazioni
Per la normativa europea sono per noi tutti elementi grande considerazione che facilitino l'interpretazione quando Bennato Tonucci posto in Italia l'idea della motivazione la motivazione
Ed è il sentenza degli atti amministrativi che primo mia nota si fermò di fronte alla legge la sistema europeo invece poi delle leggi che motivano il perché adottano gli articoli successivi
E l'articolo ottantuno terzo comma e richiamato l'articolo uno comma due del Regolamento uno zero due zero tre voglio dire
E c'è anche da aggiungere
Che poi occorre riflettere ma su questo saranno tutti interventori a farlo sull'importanza della concorrenza
Della concorrenza che è un bene in sé o un bene perché è un rapporto tra mezzi e fini che significa incrementare il benessere anche dei consumatori e quindi
C'è una vocazione efficaci le risorse
Il concetto stesso di mercato che stamattina
è rimbalzato come
Un
Tanto più libero quando più correttamente regolato e rispettato con regole rispettato per ci fa pensare che si tratta in sale su questo profilo
E sulla possibilità che tutto sommato noi dovremmo riflettere
Su queste esenzioni che
Oggi secondo come anche quella comunità consente
Devono essere indispensabili indispensabili quindi non solamente un vantaggiose quando contribuisca a migliorare la produzione la distribuzione di produttivo a promuovere progresso tecnico e quindi economico
Pur riservando riutilizzazione Cuccu utilizzatori una congrua parte degli ultimi degli utili Piroso aggiungere e non voglio togliere più tempo agli interventori che è un problema molto bello così come lo stiamo vivendo lo diceva in questo dibattito da cui aggiungere anche altri profili
Alcuni sono usciti stamattina con chiarezza quel conflitto d'interesse tra Stato nazionale e Stati europei e tra varie imprese nazionali interessi europei come si basa anche sui giornali l'altro è sottile quello della legittimazione a far valere
Siffatte violazioni e legittimati stesso legittimazione intere impresse o sono legittimata ai consumatori dichiarò che le sezioni che una sentenza abbastanza dibattute discorso ha ritenuto che anche i consumatori ma specie dagli assicuratori tesa di assicurati inserita le assicurazioni che aveva fatto secondo alcuni questi problemi di intese vediate vietate erano legittimati quindi il problema non solo di segnale regola ma di vederne anche questi aspetti taccio subito e do la parola alla primo degli interventori che il su Giuseppe Tesauro giudice alla Corte Costituzionale prego anche invito
Grazie risorse nel fare funzionasse funzionante
Grazie molte dell'invito grazie anche di avermi dato la possibilità
Sia pure con qualche difficoltà a dire immerge almeno in un
Una riflessione che mi ha occupato
Mi ha occupato in prima persona per diciassette anni della mia vita Francia Lussemburgo dell'Antitrust
Sull'ottantuno tre sono state fatte
Molte riflessioni e c'è stata un'ampia discussione
Due i motivi
Principali il primo
è che nella materia Antitrust
C'è una anomalia un'eccentricità rispetto al sistema comunitario complessivamente considerato
Nel sistema in generale le regole le eccezioni sono date
All'applicazione quindi alla gestione delle amministrazioni e dei giudici nazionali
Nella concorrenza
Le regole sono affidate all'Amministrazione e giudici nazionali l'eccezione era affidata in monopolio paradossalmente alla Commissione
Bastano a giustificare questa eccentricità la pretesa difficoltà delle cose economiche
Io ho sempre pensato che
Non fosse sufficiente a giustificarlo e quando si arriva finalmente a al varo del regolamento uno due mila tre
Io mi permisi di parlare di normalizzazione più che di modernizzazione
Il secondo motivo di riflessione su sullo sfondo di questo Regolamento
E anche dell'ottantuno tre
E che nella materia antitrust la globalizzazione ha portato probabilmente ad un eccesso di controllo
La la
La nostra intesa visto che ci occupiamo di ottantuno può interessare più amministrazioni giudici con esiti spesso
Contraddittori ma soprattutto incerti
E nel mercato nel mondo delle imprese l'incertezza e quanto di peggio ci possa essere
Questo rischio in Europa era un po'mitigato
Dal fatto
Che c'era un ambiente omogeneo e soprattutto
Dal monopolio della Commissione in materia di deroghe
In materia di applicazione dell'ottantuno tre
Questo garantiva evidentemente una certa omogeneità di applicazione
La maggiore età di applicazione per le imprese si traduce quasi immediatamente incertezza
Non solo del diritto
Naturalmente
L'ampliamento non parlo dell'ampliamento con i dieci Montini dieci gemelli nati tutti insieme mandi dell'ampliamento precedente che era un ampliamento tutto sommato più normale
La diffusione della cultura della concorrenza la progressiva omogeneizzazione dei controlli e delle norme all'interno degli Stati membri
Apportato
Ha fatto montare l'entusiasmo per l'amor di modernizzazione
Ora vorrei con voi ricordarne non proprio molto brevemente i punti principali
E fare una sorta di lettura sistematica si fa per dire perché la espressione molto importante una cosa molto più semplice è molto più breve e poi qualche riflessione col senno di poi
Quello leit motiv della riforma a parte la scomparsa del monopolio della Commissione sull'ottantuno tre e quindi l'ingresso nel grande mondo dell'ottantuno tre
Per la verità non molto conosciuto ai più anche delle autorità nazionali e dei delle amministrazioni ma anche dei giudici nazionali
Che significa nel mondo dell'ottantuno tre significa analisi economica
C'è poco da fare l'ottantuno tre era la parte economica nell'ottantuno
Nell'ottantuno naturalmente sono rimasti gli elementi la valutazione degli elementi negativi nell'ottantuno tre la valutazione degli elementi positivi di qui
La regolare nell'ottantuno uno è l'eccezione nell'ottantuno tre che adesso si sono fusi in una valutazione unica
Che è data alla alle autorità nazionali e
Ai giudici nazionali così come l'ottantuno
Tutti sappiamo più o meno qual è la scaletta le le le le condizioni dell'ottantuno tre devono essere tutte ci devono essere tutte devono riguardare gli effetti positivi lo stesso mercato e non mercati contigui
Qui c'è una un piccola discrasia con la giurisprudenza
Del del Tribunale della Corte di giustizia penso tanto per non fare nomi alla sentenza Compagnie Générale marittime
Poi c'è il teste di proporzionalità l'indispensabilità dell'accordo e per singole restrizioni
Non deve eliminare la concorrenza per una parte sostanziale del mercato questo a chi si occupa di diritto comunitario fin dalla sua nascita linguaggio usuale abituale
Anche anche nei suoi risvolti economici
C'è poi un un un tema che impone difficile da digerire per alcuni ma in particolare per le imprese i difensori dell'impresa e dell'attualità delle condizioni
Che possono far venir meno l'esenzione
Ma
Che succede quando non si tratta più di esenzione ma di una valutazione considerata nel suo complesso
E poi c'è il commercio
Pregiudizio al commercio tra gli Stati membri
Naturalmente
Pregiudizio
Al commercio tra gli Stati membri è una nozione molto elastica se li diamo una dimensione molto ampia noi abbiamo un effetto molto importante
Che è quello del
Primato nel senso pieno della parola del diritto comunitario e quindi della marginalizzazione del diritto interno
C'è poco da fare
Questo naturalmente
Di per sé un fatto a settico però può non essere tanto asettico nel momento in cui costituisce l'alibi
Per alcune autorità nazionali per
Applicare il diritto comunitario con tutto quello che
In essere
Un altro leitmotiv della riforma nel privato Private Enforcement
E qui naturalmente ci sarebbe da fare è un un convegno apparse sul baratro insorse
In realtà che cosa noi abbiamo in in in materia di tutela della concorrenza col senno di diritto quasi un ventennio
Di di autorità nazionale e di un cinquantennio sostanzialmente di autorità e di tutela a livello comunitario abbiano una prevalenza della dimensione pubblicistica dell'accertamento
Quindi il circuito è autorità nazionali controllo dei provvedimenti amministrativi delle autorità nazionali
E
è una dimensione insufficiente
Una dimensione insufficiente sia nella non tanto nell'accertamento perché nell'accertamento e con la sola cosa che passa il convento sostanzialmente Lupoi ci tornerò subito dopo
Ma per i rimedi è assolutamente insufficiente
Perché la sanzione un costo di impresa e questo lo sappiamo tutti e spaventa
Praticamente nessuno
La sui sui rimedi naturalmente
Possiamo a vere possiamo avere il l'ausilio com'forti speranze e la prassi ci dà un minimo di ragione nel PRAE Ratan forse mezzo cioè il giudice
Viene
In rilievo ed è molto importante oggi
In seconda battuta
No quindi nell'accertamento dell'illecito antitrust ma nelle implicazioni delle conseguenze leggi risarcimento del danno per esempio altri rimedi
Che può evidentemente essere la dimensione di supporto alla dimensione pubblicistica nella fase di accertamento che assolutamente insufficienti
E da questo punto di vista per quanto riguarda l'italiano e avevamo anche un anno una piccola anomalia che era l'articolo trentatré della legge due otto sette
Che portava a delle differenze di nella nella competenza dei giudici il giudice di primo grado si occupavano il tribunale si occupava delle
Delle intese delle questioni diciamo di concorrenza retto dal diritto comunitario
Mentre invece la corte di appello si preoccupava
Delle tira via più modeste questioni
Dove era applicabile la sola due otto sette la sola legge italiana adesso tutto questo con la marginalizzazione sostanzialmente della
Della due otto sette rispetto al diritto comunitario con la cresciuta importanza
Della parametro del commercio dagli Stati membri evidentemente destinato a diminuire o a ridursi l'importanza
Naturalmente
Sull'ottantatré sulla tanta uno
Ci sarebbe da fare un un discorso molto lungo che io
Purtroppo no no non posso fare anzi vi chiedo scusa che devo andare via prima però vi volevo fare due flash
Il primo
Proprio sul ottantuno tre
è stato probabilmente è un bene che si è normalizzando alla situazione nella tutela della concorrenza rispetto
Allo scenario comunitario normale leggi del mercato comune circolazione delle merci dei servizi eccetera dove appunto
L'applicazione delle norme e al contempo l'applicazione delle deroghe fatto delle amministrazioni nazionali e dei giudici nazionali sotto il controllo della Commissione ma praticamente sotto il controllo del giudice comunitario
Quindi da questo punto di vista la normalizzazione un bene ben venga anche questa prevalenza delle dell'applicazione del diritto comunitario che porta a omogeneizzare
Non solo le le regole ma alla lunga anche i comportamenti delle imprese e quindi a ridurre perlomeno il rischio di una concorrenza tra ordinamenti
Quindi Reform shopping eccetera eccetera quindi questa è una cosa buona quello che Regolamento uno due tre con la riforma dell'ottantuno punto tre ma anche con altre cose perché poi le regole vanno
Fatte oggetto di una lettura sistematica noi non leggiamo solamente
L'articolo della del Regolamento uno due mila tre leggiamolo sistematicamente con il pacchetto modernizzazione o normalizzazione che dir si voglia
E allora ci accorgiamo che assieme allora alla valutazione economica delle condizioni di revoca
Della valutazione di incompatibilità di un'intesa noia dobbiamo mettere accanto e fare una valutazione complessiva anche
Il programma di linea enzimi in famose pentitismo non all'italiana ma insomma
Non ci capiamo e poi nella disciplina degli impegni ecco impegni linee anzi
E rivoluzione nella valutazione delle intese sia ottantuno uno che ottantuno tre
Secondo me ha cambiato lo scenario nella tutela della concorrenza prima noi avevamo delle regole Lara all'autorità comunitaria le autorità nazionali
Applicavano queste regole potevano piacere di solito non piaceva non ma insomma
Erano applicate e basta
Adesso
Ci sono vari modi perché queste regole non siano applicate
Allora certamente può essere una cosa buona
Il mondo dei buoni
Però
C'è un rischio
E di questo rischio probabilmente stanno soffrendo in molti nel Popolo della concorrenza ed è
La dimensione negoziale
Che automaticamente porta all'opacità
Questo è un rischio
Che
Soprattutto in alcuni Stati membri sta diventando un po'il ritornello sostanzialmente
Che porta una marginalizzazione di tante categorie io penso anche alla sofferenza degli avvocati perché è una dimensione nella quale intermediazioni tecniche
Subiscono un
Riduzione di ruolo c'è poco da fare
è questo non so fino a che punto
Un bene mi domando per esempio se dal punto di vista del tasso di certezza che è sempre stato il mio incubo per le imprese
E siamo meglio o stiamo peggio di prima l'impresa ha bisogno di certezze di sapere che di che morte deve morire o di che vivere delimita deve vivere
E lo deve sapere subito quanto prima è possibile da questo punto di vista
Evidentemente questa rivoluzione che c'è stata nella tutela della concorrenza nelle norme a tutela della concorrenza ha portato a un nuovo approccio non so fino a che punto
A o ma aumento del tasso di certezza delle in primis
Certamente l'opacità non ha mai fatto bene alla salute di nessuno
Francamente
E quindi ecco io spero soltanto che questo cambiamento che c'è stato con lungo due-tre nel pacchetto modernizzazione complessivamente considerate dal quale io personalmente ho dato il mio modesto contributo a
A favore
Perché ne vedevo forse soprattutto con gli occhi foderati di prosciutto vedevo soprattutto i lati positivi della riforma
E appunto gli effetti di normalizzazione però ecco col senno di poi anche se è un piccolo segno perché sono solamente quattro anni
Mi sto accorgendo che ci sono delle cose sulle quali forse occorreva riflettere in ogni caso forse il caso di rifletterci ora
Perché ripeto in prese innescati sostanzialmente hanno bisogno
Di di certezze di rapidità quindi il sistema giustizia ahimè di certo non aiutano
Però ecco anche su quello sul Private Enforcement dobbiamo lavorare molto affinché si possano raggiungere quei risultati che potenzialmente della riforma vuole poco raggiungere grazie dell'attenzione
Siamo
Giudice costituzionale sapete Sauro e brevissimamente la questione soprattutto di un'applicazione omogenea e l'Inter all'interno della Comunità europea è molto avvertita nella riunione dei Presidenti delle Corti supreme europee Cepele questa voglia di applicare in maniera omogenei a questa normativa do subito la parola
Al
Direttore generale della concorrente con vista la Commissione europea Filippetti neppure il dieci minuti anche per lei grazie
Mi asterrò ampi atto se a notte c'è
Generosamente ottici competition eque c'è una sana carta hai più è che è una eretto i temi c'è scatole sì Carrè credo affranti ci concretissimo
No ante
Vorrei presenza assidua ex copertura ex
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C'erano sarà
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Se ho
Presso
Morales compiuti mai a privo proprio andavo tra anche The next ampiamente a sentire
In più molte grazie il componente la Commissione e diamo adesso la parola al professor Fausto capelli prego
C'è la stessa cosa
Grazie Presidente
Anch'io ringrazio per l'invito questo importante convegno
Il mio intervento riguardo un aspetto particolare dalla riforma introdotta dal Regolamento numero uno due mila tre cui ha già accennato il professor Tesauro
Vale a dire all'attribuzione dei giudici ordinari di compiti di competenze che in precedenza non hanno mai esercitato ora è noto che
Una disciplina della concorrenza è nata e si è sviluppata all'interno della Comunità europea dell'Unione europea in modo del tutto diverso rispetto agli Stati Uniti d'America
Negli Stati Uniti d'America con l'adozione dello Sherman Act del mille ottocentonovanta che aveva due disposizioni fondamentali queste disposizioni sono state applicate direttamente dei giudici ordinari
Quindi con l'assistenza e l'intervento anche delle
Altro autorità amministrative la Federal Trade Commission ed altre
Strutture ma fondamentalmente sono stati i giudici ordinari che hanno disciplinato hanno creato
I una normativa dalla con con la disciplina della concorrenza negli Stati Uniti d'America conto decisioni sofferte molte volte contrastanti
Se reso necessario intervento dalla Corte Suprema per trovare
Delle forme di equilibrio
Ci si è resi conto della necessità questa un ricorso alla Rolo Frison mi ero il modo dall'attenuare la rigidità delle norme e di il tutto è questa ed in molte di queste decisioni spesse volte quindi
Che hanno dovuto seguire alternativamente delle indicazioni le scuole Harvard tirava dell'università o di Chicago evidentemente hanno creato sofferenze alle in paese con l'andare del tempo
Ora questa è stata l'esperienza americana che basata sulla una massa imponente di decisione dotate dei giudici
All'interno del
Dalla Comunità europea come è noto tutto questo non si è verificato perché
Il nostro Sherman Act del Trattato di Roma del cinquantasette le indicazioni sono anche qui fondamentali e stringate ma applicazione avvenuto attraverso un intervento come accennato come so Tesauro da un organismo amministrativo che la Commissione europea
Attraverso Regolamento diciassette sessantadue la Commissione europea in quarant'anni di attività attraverso le sue decisioni le sue comunicazioni Inter cattive attraverso i regolamenti di esenzione a praticamente plasmato è creato il diritto dalla concorrenza all'interno della Comunità europea
Certo sotto il controllo prima dalla Corte di giustizia e poi dal tribunale di primo grado e Corte di giustizia ma
Per tanti anni
Queste Cortina attualmente visto la la l'abisso di competenze che intervenivano non sono intervenute se non
Abbastanza cioè seguendo per molto spesso l'indirizzo della
Della Commissione poiché negli ultimi tempi naturalmente
Ci sono stati e delle prese di posizioni precise fino ad arrivare in poco tempo fa come abbiamo visto sui giornali delle posizioni rigidamente contrapposte quindi addirittura arrivando a sanzionare la Commissione per aver adottato in modo scorretto la la normativa comune la normativa comunitaria della concorrenza
Ora questo si è verificato all'interno dell'Unione quindi
Marginalizzato l'attività all'intervento dei giudici ordinari i quali non hanno mai partecipato se non
In modo diciamo molto limitato all'applicazione delle norme in quanto tale da noi con
Anche con la complicazione
Perché la normativa della concorrenza la due otto sette da novanta è stata quindi notata addirittura un secolo dopo lo share Manhattan abbiamo di diciamo gli interventi che normalmente vediamo da parte il giudice sono quelli dei Tribunale a me ma del TAR del Lazio del Consiglio di Stato ma questi svolgono la funzione che più o meno simile a quella della
Tribunale di primo grado della Corte di giustizia quando prendono in esame
Medici sono i dalla
Commissione
Ora per dire e e per far vedere come l'evoluzione è stata diverse nel particolare diciamo
Evoluzione che negli Stati Uniti e da noi pensiamo soltanto
Alla agli accordi verticali cioè tra un produttore un distributore quindi non sullo stesso livello operative economico
E in America si è arrivati fino al mille novecentosettantasette cioè che soltanto con la sentenza si bagna dalla Corte suprema si è arrivati a considerare legittimi questi accordi
Che sono accordi di distribuzione che in Europa erano già stati considerati leciti addirittura con un regolamento di esenzione del minore novecentosessantasette dieci anni prima
Quindi per dire il problema dell'intervento dei giudici che possono evidentemente prendere decisioni che anche come abbiamo detto contrastante riverse ed a noi come anche Consorte Savona messi in evidenza l'intervento di un sistema regolatore che è stata
Diciamo che è gestito dall'organismo da un organismo amministrativo come
La Commissione europea ma adesso attualmente nonostante la sentenza si bagna
Come pure noto per chi segue anche l'evoluzione della giurisprudenza americana ci sono stati dei interventi successivi da parte di parte dalla giurisprudenza la sentenza
Sui giocattoli che ha messo in evidenza che quando il pudore a il venti per cento del mercato bisogna verificare in modo diverso anche questi
Accordi che possono anche essere considerati legittimi da noi ancora una volta gli accordi verticali sono entrati in un Regolamento speciale questo Regolamento il due mila novecentosettanta rito mila settecentonovanta del novantanove che disciplina in che quindi amministrativamente
Si dispone in che modo devono essere trattati
Questi accordi verticali quando ecco quindi la differenza fondamentale ora con questo Regolamento quindi l'articolo sei del Regolamento numero due mila tre
Attribuisce anche i giudici i giudici ordinari quindi i giudici di qualunque Tribunale
Il compito e lo diciamo la facoltà di intervenire e di applicare anche questo
Famoso Artico l'ottantuno paragrafo tre che prevede due verifiche di carattere positivo cioè verificare se
L'accordo che stipulato
Comporta uno sviluppo economico un progresso scientifico e
Verificare Sex ci sono una verifica diciamo di carattere negativo se non incide diciamo negativamente sulla concorrenza
Ora
Questo ovviamente è un aspetto che come è stato anche accennato che richiede delle conoscenze che
Come i proletari già difficile che esistono tra hanno dimostrato gli stessi giudici americani fanno dovuto applicare le norme naturalmente da noi da mancanza di come dire esperienza potrebbe provocare qualche difficoltà quindi
Se possiamo suggerire o dare qualche indicazione che sotto sotto questo profilo a parte poi alto profilo dell'applicazione navale e cioè dire cosa possono fare i giudici per
Consentire poi l'applicazione e a rendere efficace poiché
L'eventuale decisione
Adottata in tema di di intese e cioè
La la fase sulla quale credo poi parlerà la professoressa Variati ma la parte invece a monte che riguarda quindi l'intervento del giudice per accertare se una determinata impresa
Sì o no in violazione stipulati in violazione dell'articolo ottantuno Praga paragrafo tre occorrerebbe a mio avviso che dice si siano all'interno dei tribunali
Queste sezioni specializzate qui abbiamo il Presidente della Corte di Cassazione tesi cerchino di
Organizzare formando dei quattro Venti giudici perché se
Qualche avvocato molto intraprendente dovesse
Stimolare qualche intervento di questo genere ci sia modo di
Valutare adeguatamente la la legittimità di una richiesta diversamente si potrebbero
Diciamo con l'andare del tempo magari avere delle decisioni un po'pericolose quindi questo potrebbe essere
Una un invito alla riflessione per tentare di
Creare naturalmente delle sezioni specializzate e delle strutture adeguate in conformità alla legge la Costituzione diversamente poi il professor Tesauro
Le voci aspetto com'è avvenuto per quanto riguarda la proprietà intellettuale naturalmente per altri motivi ma sarebbe credo importante
Che questo diciamo che questa attività di formazione venga effettuata nell'interesse poi dall'applicazione concreta dalla norma grazie
Grazie
Adesso la parola dalla professoressa Stefania andare atti prego grazie Presidente
Proseguo la relazione del professor Capelli del tutto involontariamente si sia impreparati su due aspetti diversi della cooperazione tra Commissione e giudici nazionali e dell'applicazione diretta delle norme del trattato da parte dei giudici nazionali
E io vi parlerò in particolare delle azioni che vengono portate davanti ai giudici nazionali naturalmente non delle azioni di impugnazione dei provvedimenti delle autorità
Nazionale di concorrenza perché le norme qua sono chiare ieri renda competenze devolute al giudice amministrativo quanto meno nel nostro Stato ma delle altre azioni che possono essere portate avanti e giudici nazionali in particolare
Le azioni che trovano il loro fondamento nel contratto nell'accordo nell'intesa come si esprime il Trattato c'è l'articolo ottantuno e le azioni che trovano un loro fondamento nella
Obbligazione nella relazione di obbligazioni extra contrattuale in quanto la registrazione delle restrizioni della concorrenza certamente tali sono
Allora se la l'articolo sei che ha citato il collega capelli ripartisce o meglio attribuisce la competenza a applicare direttamente agli articoli ottantuno ottantadue del Trattato i giudici nazionali
Nulla dice sulla determinazione di questo giudice cioè quale il giudice che applica questi
Articoli direttamente come individuare relazione ogni singola controversia il giudice competente a decidere
Lei mi dice quale legge applicherà questo giudice evidentemente non è
Competenza di questo Regolamento fare questa indicazione
Dare questa indicazione ora seri nelle violazione dell'articolo ottantuno del Trattato la norma la prassi comunitaria
Mi determinano nessuno in grado di indicarmi e se l'accordo e restrittivo della concorrenza oppure no se merita un'esenzione oppure no che quali sono
Le conseguenze sull'accordo
Per esempio come in primo luogo dice l'articolo ottantuno due punti la nullità dell'accordo mollarmi dice delle conseguenze ulteriori dell'illiceità e quindi della legge regolatrice del risarcimento del danno che sia da responsabilità
Risarcimento del danno
Quale che sia il fondamento dell'azione
Questo particolarmente importante quando i giudici
E qui siamo in un ambito collaterale si trovano ad applicare norme antitrust nazionali e quindi si trovano da applicare
Stile norme nazionali corrispondenti sul piano interno degli articoli ottantuno ottantadue
Voi direte il giudice nazionale non applicherà mai le norme di un altro Stato eppure non è così perché come ricordava
Il
Nostro presidente Carbone
Poco fa è stato adottato finalmente alla fine luglio un nuovo regolamento comunitario che si chiama Roma due che introduce delle disposizioni importanti sulla legge regolatrice dell'illecito che spariglia hanno queste
Credenze comuni e queste affermazioni oramai
Consolidate e forse prese un po'senza
Considerare tutti gli aspetti della ripartizione delle competenze tra i giudici nazionali
Allora se noi guardiamo alla ripartizione della competenza tra Commissione e autorità nazionali e tra le autorità nazionali e diamo come il criterio rilevante stabilito dal regolamento uno due mila tre e la localizzazione degli effetti del comportamento dell'impresa
Cioè ciascuno autorità nazionali e competente a valutare le infrazioni che abbiano un impatto sulla concorrenza nel territorio nazionale
Qui si tratta di una ripartizione di competenza o allocazione dei casi tra le autorità amministrative se vogliamo chiamarle così
Cioè autorità come la Commissione le autorità nazionali antitrust
Che hanno grosso modo medesimi poteri e medesime funzioni tanto più oggi troppo Regolamento uno due mila tre e applicando il diritto della concorrenza nell'interesse pubblico
Diversa è la situazione dei giudici nazionali
Tant'è vero che abbiamo detto Regolamento di questa ripartizione di competenza non si occupa e anche la Commissione la comunicazione della Commissione del due mila e quattro sulla cooperazione tra
Commissione e giudici nazionali e tra autorità di concorrenza i giudici nazionali
Dà indicazioni sulla cooperazione che l'Autorità son pronti a fornire i giudici nazionali ma non tocca minimamente l'aspetto della ripartizione
Della giurisdizione
Che quindi deve avvenire sulla base di altri strumenti comunitari
Non è però affatto scontato
Che che la valutazione della nullità di un'intesa o della sussistenza delle condizioni per l'esenzione nell'ambito di una valutazione della responsabilità conseguente all'illecito concorrenziale
Sia competente solo il giudice dello Stato nel cui territorio si verifica l'impatto concorrenziale
Anzi non è così ha fatto
Accanto del giudice naturale del convenuto infatti che il giudice primario cresce indicato in via principale quale giudice competente come ben sappiamo non solo il nostro ordinamento ma soprattutto negli strumenti comunitari
Sono competenti altri giudici secondo l'oggetto della controversia
Esaminiamo tra il primo caso di un'azione volta a risarcimento del danno per violazione di concorrenza in esito all'intesa non fondata quindi sul contratto quindi siamo nell'ambito del quello che
Definito normalmente attraverso informarci
Alla luce della giurisprudenza comunitaria le violazioni di obblighi disposti dalla legge e quali gli gli obblighi imposti tanti rito la concorrenza
Rientra nella nozione di obbligazioni non contrattuali e quindi il giudice competente sarà individuate sensi l'articolo cinque numero tre del Regolamento quarantaquattro
Quindi sarà competente il Giudice del domicilio il contenuto o il giudice del luogo dell'illecito
Che viene definito dalla Corte di giustizia come il giudice del luogo dell'azione e il giudice del luogo dell'evento
Ora il giudice del luogo dell'evento e certamente il giudice dello Stato in cui si localizzano gli effetti del comportamento delle imprese ma ciò non è certamente tale il giudice dell'azione che potrà benessere un giudice diverso
Quindi io potrò avere almeno tre giudici competenti a pronunciarsi su queste controversie
Il secondo problema davanti ci sono anche altri giudici che possono decidere di queste controversie ma restiamo su questi criteri di carattere generale
Questo problema è stato assolutamente lasciato da parte dalla Commissione nel libro verte sul prato c'è forse mancare inviato I documenti con gli altri atti comunitari ma senza dare nessuna indicazione specifica poi
Sulla
Necessità di utilizzare con utili aggiornare queste norme per ricomprendere questi illeciti
Di cui ci siamo forse sempre potuti occupare ma per i quali non ci sono stati gran casi finora e certamente non fino al libro verde sul prato in forse
Ora questo giudice quale legge applicherà
La soluzione inedita o le soluzioni inedite sono date dal Regolamento ottocentosessantaquattro
Che è stato pubblicato alla fine di luglio questo Regolamento è già in vigore anche se inizierà ad applicarsi alle controversie proposte dopo l'undici gennaio due mila nove
Ma da quel momento determinerà la legge applicabile anche agli illeciti commessi prima di tale data
Ma dopo la sua entrata in vigore quindi a tutti gli illeciti commessi
Dopo il venti agosto di quest'anno quindi siamo già pienamente dentro anche se inconsapevolmente a questo Regolamento per tutte le controversie che su comportamenti tenuti già oggi
Potranno sorgere
A partire dall'undici gennaio due mila nove
Il regolamento a una norma generale
Che
Import comporta l'applicazione della legge dello Stato che si è tenuta l'azione illecita
E una norma ancora più generale che permette alle parti di scegliere la legge applicabile all'illecito quindi le parti potranno scegliere quale la legge regolatrice della
Responsabilità e delle conseguenze dell'illecito desse compiuto
Queste disposizioni generali però non si applicano nel caso di illeciti concorrenziali per i quali invece l'articolo sei stabilisce l'applicazione della legge dello Stato su cui il mercato e la restrizione a o potrebbe avere fretta
C'è una definizione di restrizione della concorrenza che corrisponde alle definizioni dell'articolo ottantuno c'è un richiamo esplicito alle violazioni degli articoli ottantuno e ottantadue del Trattato
E c'è un'indicazione precisa che sono soggette a questa disposizione anche le violazioni della legislazione sulla concorrenza
A livello sia nazionale che a livello comunitario
Quando
Però la violazione della concorrenza a effettui in più Stati e quindi si tratti di quelli in molti giurisdizioni French Mens che sono ben noti alla prassi
Chi si occupa di questo settore chi promuova un'azione di risarcimento danni davanti al giudice del domicilio del convenuto
Poi c'è gli eredi può chiedere al giudice
Di applicare la legge del giudice spesso quindi la lex sfori purché il mercato in tale stati uno Stato membro sia uno di quelli toccati dalla violazione
Se l'attore agisce nei confronti di più convenuti cosa possibile sulla base dell'articolo sei del Regolamento quarantaquattro
L'attore può scegliere di fondare la sua pretesa esclusivamente sulla legge di tale giudice sempre purché in quello stato vi sia stato un architetto del comportamento
Ora si capisce bene che la vita del giudice sarà ben complicata in un mondo globalizzato in cui le parti alle intese appartengono a Stati diversi i comportamenti producono esteti in più di uno Stato
Seduto adito il giudice dell'illecito protraesse re quello dell'azione o quello dell'evento nel secondo caso applicare alla lex fuori
Ma nel primo caso applicherà la legge di un altro Stato
Avrà certamente quando si tratta di violazione all'articolo ottantuno come abbiam detto prima la guida per la valutazione dell'illiceità del comportamento quindi della restrizione della concorrenza e dell'esistenza di bis delle esenzioni di circostanze che giustificano l'esenzione del comportamento
Però ciò nonostante in tutto il resto dell'idea fattispecie dovrà essere regolata da una legge diversa da quella che il giudice
Di risparmi altre considerazioni sulla complicazione per il giudice del convenuto proprio nei casi di molti Poggioli special di conoscere di più leggi diverse perché l'ha scelto e dell'attore che impone al giudice di applicare solo la lex sfori ma se il giudice se la torre non fa questa scelta il giudice dovrà applicare la legge di tanti Stati
E di tutti gli Stati nei quali le restrizioni della concorrenza si saranno verificati
Ora in questo quadro generale se c'erano delle perplessità sulla o quanto meno dei timori più che perplessità sull'impegno che i giudici si trovano nell'applicazione del regolamento uno due mila e tre
E nell'utilizzazione di queste disposizioni di questi strumenti per decidere le controversie se sottoposti ecco che il Regolamento ottocentosessantaquattro non fa che complicare il quadro
E quindi certamente richiedere degli strumenti di
Conoscitivi di formazione di preparazione dei giudici
Che speriamo vengano forniti per i nostri operatori grazie
Ringraziamo da professore stampa gli atti e diamo adesso la parola dall'avvocato Mario Siracusa
Grazie Presidente
Io volevo fare qualche brevissima osservazione su alcuni dei cambiamenti più importanti no che sono stati introdotti dal Regolamento non sono stati già
Menzionati dai colleghi
Come abbiamo visto cambiamento fondamentale è stato proprio che l'abolizione del monopolio della Commissione
Sull'ottantuno oltre che naturalmente
Poi il monopolio che si poteva attivare soltanto su richiesta di parte quindi ottantuno tre doveva essere attivato da parte della richiesta dalla notifica della parte che invocava l'applicazione dell'articolo trentuno tre
Questo creava questa scissione netta nell'applicazione dell'articolo ottantuno fra l'articolo ottantuno uno
Che era applicabile di
Ai giudici nazionali
Dalle autorità nazionali ha invece l'ottantuno altre che era riservato alla Commissione
L'idea della modifica dell'all'idea del modellizzazione proprio quella di permettere come non ho visto questa
Applicazione uniforme generale decentrata sia dell'autorità nazionali che dai giudici nazionali
E quindi il Libro bianco a canile che ha preceduto l'approvazione del Regolamento a inventato questo nuovo sistema facendo riferimento
Alla al sistema come eccezione legale
E le banche insiste sulla unitarietà e sulle integralità dell'articolo ottantuno comma articolo ottantuno ha visto e l'abbiamo e l'abbiamo detto in forma integrata in forma una norma
A unica una norma unitaria
Come è stato applicato questo concetto di norma unitario di eccezione legale negli articoli uno uno e uno due del Regolamento
Che cosa dicono questi articoli sono fondamentali gli accordi le decisioni le pratiche concordati di cui all'articolo ottantuno uno che non soddisfano le condizioni di cui all'articolo trentuno tre sono vietati
Senza che occorra una previa decisione in tal senso questo è l'articolo uno uno
Articolo uno dove dice gli accordi e le decisioni e le pratiche di quell'articolo ottantuno uno che soddisfano le condizioni dall'ottantuno tre non sono vietati senza che occorra una previa decisione in tal senso quindi vediamo che proprio l'unicità
Della norma è stata proprio espressa integralmente dal legislatore comunitario per queste norme
Del Regolamento
Questo che cosa comporta
Io credo che abbia delle conseguenze molto importanti sul modo di applicare l'articolo ottantuno questo secondo me comporti da un'autorità nazionale la nostra Autorità nazionale quando apre una procedura per l'applicazione all'articolo ottantuno
Non può più fermarsi alla verifica della violazione dell'articolo ottantuno uno
Ma deve necessariamente andare oltre e verificare l'anche se o no i requisiti sono trentuno tre vengono realizzati
Perché non si tratta più di applicare l'articolo trentuno uno come nel vecchio sistema la norma è unica si applica l'articolo ottantuno quindi l'autorità nazionale non può come invece sta facendo in alcuni procedimenti
Fermare la sua istruttoria alla verifica della realizzazione dell'articolo ottantuno uno senza verificare nel contento se ci sono o no i requisiti doloso in turno tre
Questo ve le priorità nazionali ma credo ugualmente di fronte al giudice nazionale ha dato il ruolo importante che i giudici nazionali dovranno
Svolgerò in questo ruolo voi sapete che la Commissione sta lavorando sul Libro verde pressato da pubblicare sul Libro bianco è stato già pubblicato adesso se verrà pubblicato probabilmente nel corso dell'anno prossimo alla proposta proprio di modifica
Delle procedure anche sulla dei sistemi per incoraggiare
L'applicazione da parte dei giudici nazionali queste norme
Di queste norme quindi anche di fronte al giudice nazionale il soggetto che in bocca rimane l'esempio che è stato fatto prima
Una possibile esistenza di un cartello di una default odio o qualsiasi tipo di accordo che li possa creare un danno una una joint-venture che rende difficile la sua operatività sul mercato eccetera
Nella domanda che fa di fronte al giudice nazionale che domanda fa deve chiedere se o meno quell'attività quella pratico l'accordo si avverte l'articolo ottantuno
Quindi nella sua domanda sarà incluso per il giudice non ci per il giudice
La richiesta di verifica sia del del dell'esistenza della violazione all'articolo ottantuno che quella dei requisiti per l'ottantuno tre
Ecco perché mi chiedevo riflettendo sul sul suo su questo tema se il sistema la nozione di eccezione è veramente corretta
Perché l'eccezione normalmente che costeggia venga diceva un contro diritto adesso l'ha già detto e moderna parla di un allargamento della domanda
Ma invece qui la domanda include necessariamente già i requisiti dell'ottantuno tre quindi anche questa nozione d'eccezione legale forse non è propriamente corrette
Ma non è propriamente corretta
Caso mai più corretto parlare di difesa dell'ottantuno trecento se io attacco un comportamento dei miei concorrenti sulla base chiedendo al giudice di verificare la relazione articolo ottantuno
Poi la parte che si difenderà a dire
Noterà come difesa l'esistenza dei requisiti l'ottantuno trema l'ottantuno tre fa già parte della domanda iniziale allevatore
E quindi io secondo me non è appropriato parlare di sistema di eccezione
Ora questo che può sembrare soltanto un problema definitorio mi sembra che abbia delle conseguenze importanti
Importanti e vada la seconda riflessione che volevo fare sull'onere della prova
Questo mi sembra solamente determinante
E fosse qui c'è una discrasia tra il vecchio al nuovo sistema il Regolamento come è stato già ricordato
All'articolo due che cosa dice
In tutti i procedimenti nazionali e comunitari relativi all'applicazione dell'articolo ottantuno ottantadue del Trattato l'onere della prova di un'infrazione all'arte e dell'articolo ottantuno paragrafo uno o dell'articolo ottantadue
Incombe alla parte o all'Autorità che asserisce tale infrazione
Incombe invece all'impresa associazione di impresa che invoca l'applicazione del secolo tanto uno paragrafo tre l'onere di provare che le condizioni in esso enunciate sono soddisfatte
Questo sistema di allocazione devono della prova superficialmente sembra essere conforme al principio del due mila seicentonovantasette del Codice civile no dico sembra perché
Che cosa dice il nostro legislatore
Chi vuol far valere un diritto in giudizio deve trovare i fatti che costituiscono il suo fondamento ma come abbiamo visto dalla Municipale la norma che cosa deriva che i fatti
A fondamento della violazione articolo ottantuno non sono solo i fatti relativi all'esistenza dei requisiti dell'ottantuno uno ma sono anche i fatti relativi alla non esistenza dei requisiti l'ottantuno tre
Quindi non è corretto mi sembra che ci sia una discrasia tra
Il Regolamento l'articolo due del Regolamento no che attribuisce secondo il vecchio schema lo schema della separazione dell'articolo trentuno uno dell'articolo trentadue l'onere della prova
E non corrisponde al nuovo sistema creato creato dal da dal Regolamento
E proprio discende dal fatto che si tratta di una norma unitaria no
Che ripeto se la domanda coinvolgere tutto il
L'applicazione dell'articolo ottantuno no
E quindi il giudice deve faccio deve deve deve pronunciare su tutta la domanda e quindi anche sulla parte relativa l'articolo trentuno tre
E non vedo perché questa onere della prova deve essere attribuito come indicati all'articolo due
Del resto questa
Diciamo questa questa contraddizione interna Regolamento la si vede pure nel considerando cinque
Dove si asserisce ci si dice alla partono autorità che asserisce un'infrazione dell'articolo ottantuno uno paragrafo uno o dell'articolo ottantadue
Dovrebbe aspettare l'onere di provare l'esistenza di dall'infrazione di nuovo è è un linguaggio improprio la parte non asserisce l'infrazione più dell'articolo trentuno uno cioè se riesce a rintracciare l'articolo ottantuno nella sua interezza data proprio
L'unicità della norma
Allora quali conclusioni trarre da questa da questa e del resto questa
Questo è questa questo attribuzione questa mancata pensa in atto della tutti gli effetti della unicità della norma porterebbe anche a dei risultati a quanto avverrà anch'io ho pensato pensiamo al giudice della cautela
Allora io vado di fronte al giudice dalla catena chiedere un provvedimento provvisorio sulla base della violazione dell'articolo ottantuno cosa faccio mi limito progettata e la si può limitare soltanto aeree così dell'ottantuno uno
Senza quantomeno una prima fasce sulla non esistenza delle così soltanto uno tre c'è questa questa questione credo proprio no la tematica che e su cui invito tutti a riflettere
Lo stesso problema del resto si pone per l'articolo trentadue
Mentre considerando cinque dice il Regolamento nell'articolo due dice che l'onere della prova per l'articolo ottantadue tutto nell'attore attenzione anche l'articolo ottantadue a
Non soltanto il bisogno di stabilire la posizione dominante e il comportamento ma poi il comportamento deve essere non giustificato chi ha l'onere di provare a giustificazione o meno del comportamento
No e quindi quindi anche nell'all'interno dell'articolo ottantadue si pone un po'lo stesso problema che il legislatore comunitario affrontato per articolo ottantuno in maniera secondo me non coerente o non totalmente coerente con il cambiamento
Che è derivato dalla questa concezione unitaria dell'articolo ottantuno e non l'ho affrontato invece in tema dell'articolo ottantadue conclusione
Data la natura unitaria che mi sembra riconosciuta da tutti i dell'articolo ottantuno le autorità antitrust quanto meno le autorità antitrust devono applicare l'articolo ottantuno nella loro interezza
Naturalmente se si tratta di un'intesa che ha un oggetto restrittivo della concorrenza
Li subentrano le presunzioni quindi se l'oggetto dell'intesa e restrittivo della concorrenza
La comunicazione della Commissione delle direttrici ci dicono che queste il caso in cui ci sia una fissazione dei prezzi una ripartizione dei mercati in quel caso si può presumere che la che i requisiti dell'articolo ottantuno tre non vengano realizzati
No e quindi probabilmente ci si può fermare lì
Ma quando l'oggetto dell'intesa non è restrittivo della concorrenza
Perlomeno in quei casi io vedo male come ci si possa fermare all'ottantuno uno
E quindi in quei casi io credo che ci sia assolutamente un obbligo data l'unitarietà della norma di procedere all'analisi anche dell'articolo ottantuno punto ottantuno tre non soltanto l'articolo trentuno uno ma anche dell'articolo ottantuno tre
Il regime dell'onere della prova quantomeno ripensato
La giurisprudenza inglese si è cominciata a porre questo problema ci sono un paio di interessanti stime decisioni dei giudici inglesi del competition tre di un al
In cui sempre in cui gli ingressi cercano di fare questa distinzione tra il leader Morgano Truffaut e il faccio al bordo in atto
Quindi i giudici inglesi si orientano adesso risolvere questo problema che mi sembra di aver identificato all'interno del Regolamento dicendo il legal Bordin opposta deve rimanere all'autorità nazionale nella sua interezza anche per ottantuno tre
Anche per la giustificazione dell'abuso il fax suo Bordin a tuffi fatti circostanze sottostanti l'applicazione nell'ottantuno tre debbono essere invece
Predisposte portati all'attenzione del detenuto dov'era nazionale dalla
Dalla dalla
Dalla dal Defender anta dalla parte coinvolta e nel pragmatismo inglese forse non corrisponde a categorie giuridiche assolutamente
Chiare però forse e mi sembra no con la media pragmatica di risolvere il problema e chiudo Presidente quando voleva il quadro che facciamo benissimo
Siccome
Grazie all'ATO si rafforza
Sempre dopo si sana che gli interventi per carità ma primaria mai ce ne facciamo un secondo giro secondo giro facciamo subito iniziando
Con il consenso corsi sono il consenso leggeva Carlino Consigliere Calabrò sia tranquilla abbiamo già chiesto vediamo che servirebbero al giudice costituzionale di ripartire
Avevano non è proprio una replica sono solamente tre puntini
Tre puntini il primo è una spigolatura è una punzecchiature avverse fra gli abbaglianti
Non vorrei che adesso l'Accademia
Cominciasse a gioire dell'Inter questa norma perché questo è ancor massa un titolo che riguarda la concorrenza sleale era libera concorrenza che si sa sono due capitoli assolutamente diversa
Però nella norma si parla solamente degli atti di concorrenza sleale
Almeno questa è la mia lettura molto rapida
Gallo per ciò che ho detto tira un po'stuzzicato
La seconda e sono perfettamente d'accordo con Mario Siracusa Mario Siracusa
Al posto un problema che si era già posto nel corso dei lavori preparatori e c'è stata una grande discussione alla fine mi ricordo che non so chi ma forse proprio l'inglese dice va beh tante la stessa cosa
Io non so se proprio la stessa cosa sul piano dell'onere della prova la la prova legale cosiddette la prova fattuale del fatto sta di fatto secondo me che chi vuol far valere l'ottantuno tre
Lo farà valere questo poi Fula filosofica conclusioni di quella serata Bruce il terzo flessione
Prima prima della tavola rotonda mi ricordo forse Grande Stevens a accennato al al tema con vorrei sa decisione finale del Consiglio europeo di Bruxelles Consigli europei de di Bruxelles e di luglio scorso è stato
Francamente è un disastro scusate della
La franchezza
Perché ha dato un'immagine
Abbastanza inquietante di come si svolgono certi lavori e certi processi normativi perché una istituzione non comunitaria che fa un diktat sostanzialmente alla Conferenza intergovernativa
Indicando e scrivendo
La il mandato in maniera dettagliata date e ore virgole e punti di tutto evidentemente qualcosa che non era mai accaduto prima
Quanto alla concorrenza ovvero io sarei meno pessimista ecco mentre sono pessimista sull'immagine di deficit democratico assurdo che è stato dato dal al mondo
Sono meno pessimista sulla concorrenza perché lì in sostanza è questa quest'incubo francese dei servizi di interesse economico generale apportato forse esagerare a togliere a depennare dagli articoli sugli obiettivi
Quello della concorrenza ma certamente è rimasto come strumento ed è rimasto poi nell'atto di nell'ottantuno questo è sicuro
Quindi il problema non è tanto del comportamento delle imprese delle norme destinate alle imprese probabilmente ci sarà un problema
Delle norme
Della concorrenza
Così come in qualche caso deformate dagli Stati membri ecco
Il
Rosario dieci ottantuno
Tre evidentemente ha perduto una maglia in particolare quello dell'obiettivo ma il dieci
L'articolo dieci del Trattato non so che fine farà come numeri insomma l'artiglio articoli ottantuno ottantadue rimangono in piedi quindi possiamo stare tranquilli adesso veramente mi chiedo scusa ridicola arrivederci
Esso
Al dottor Giovanni Talabani lo ringraziamo di aver fatto questo piccolo possibilità prego per la prima parte ancora Salo considerevole
Consorzio
Buongiorno a tutti volevo anch'io ringraziare gli organizzatori e e portare il saluto della professoressa Rabitti che avrebbe dovuto partecipare a questa tavola rotonda ma non ha potuto per un impegno improvviso sopraggiunti
Data l'ora e dato che appunto spetta al Presidente Carbone trarre delle conclusioni
E poi dopo insomma il presidente Tesauro che ha fatto anche un quadro molto dettagliato come tutti gli altri interventori io mi limiterei soltanto alcune battute diciamo salto il primo giro di già vado al secondo
Vorrei fare però un paio di reti che in un minuto a due argomenti sono stati sollevati uno questa mattina e un altro al termine la sessione ieri sera quindi
Ruberò un minuto solo su cui si digressione partirei dallo stimolo di questa mattina il professor costi
Che si è intrattenuto molto sulle ultime modifiche alla legge duecentottantasette dopo la riforma del risparmio diciamo il decreto cosiddetto integrativo rettificativo che ha un introdotto una norma importante sulle concentrazioni con un'eccezione e per la stabilita mi sembra che il quadro che gli ha dato sì esatto
Quindi anche nel rapporto tra concorrenza e stabilità e il venir meno definitivo dell'asserita specialità del settore bancario e quindi la circoscrizione diciamo di questa eccezione stabilita in termini molto precisi
Molto limitati e se mi consentite forse più da accademia che da caso concreto per quella che diciamo e almeno l'esperienza tutto oggi visto che poi ci stiamo occupando più di grandi concentrazioni bancarie che di operazioni rilevanti
Per la stabilità che si sono sicuramente verificate in passato anche in un passato recente ma che almeno non si vedono all'orizzonte
Mi sembra fondamentale comunque ricordare visto che si è parlato anche del parere la Banca d'Italia gli altri aspetti
Che il legislatore con la riforma del risparmio nel trasferire competenze l'Autorità antitrust e nel cercare un abbinamento con l'atto unico e poi venuto meno in sede di rettifica
Della normativa ha voluto una speditezza del procedimento abbia avuto esamini grandi concentrazioni che si sono svolte nell'arco di due mesi istruttori fatte in venti trenta giorni
Il parere conoscitivo di un organo con le banche dati è sicuramente utile come lo è quello dell'Istat per il settore assicurativo i grandi gruppi opera in tutti i mercati
Bisogna anche contemperare questa esigenza con l'esigenza di speditezza dei procedimenti per cui riflettiamo se davvero indispensabile che ci sia questo contributo non vorrei trovarmi a dover fare in due settimane in agosto nessun Torre e attendere un mese come necessario che sia
Per un paniere che almeno nei casi assicurativi molto spesso è un pari delimitato dal punto di vista del contributo al procedimento ma questo penso che una chiosa
Rimane sul tema più generale il fatto che ove mai venisse evocata la norma
Sulla esigenza disabilità delle imprese coinvolte chiaramente l'Autorità Antitrust dovrebbe tener conto di questa importanza la Banca d'Italia al tempo stesso con un margine di discrezionalità
Una seconda battuta se mi consentite poi dato al tema della tavola rotonda
Su una chiusura di ieri dopo molti altri spunti sui vari Consigli che appunto abbia avuto modo di vedere nell'esperienza dell'analisi prezzo di concentrazione prevalentemente nel settore bancario
De il dualistico la possibilità di aprire
Un gran numero di organi all'in per non già di un sistema dualistico anziché sorveglianza ci recessione rafforzati da vari comitati che sono stati enunciati
E che ci sono appunto dei primi casi applicativi qui ferma restando la libertà ovviamente statutaria e la libertà dell'impresa deve
è chiaro che se non c'è una chiara distinzione di ruoli tra chi gestisce e chi opera un'attività di alta vigilanza inesistenza di alcuni comitati in alcuni casi può far insorgere un legittimo dubbio
Anche quelle analisi che l'Antitrust ha fatto nel consentire alcuni apparenti o reale conflitti di ruolo potrebbero essere riviste e quindi in alcuni casi si è ritenuto che fosse possibile
Diciamo una presenza di soggetti all'interno di più organi
Questo avente limitatamente all'analisi Antitrust per operazioni sottoposte è chiaro che se il consiglio di sorveglianza si rafforza molto con alcuni comitati inserire una funzione veramente proprio
Di
Controllo continuo insomma dell'attività svolta dal consiglio di gestione come è stato ricordato in chiusura l'intervento
Dal professor Marchetti questo ruolo diciamo di approvazione delle proposte può diventare un ruolo molto operativo e può ovviamente fare anche rivedere alcune riflessioni sono state fatte ma su questo propriamente ci sono i regolatori cioè la dottrina c'è un
Libero dibattito
Quando poi degli organi oltre il consiglio di sorveglianza e consiglio di gestione esistono patti di sindacato con i loro organi direttivi allora veramente a maggior ragione bisogna evitare una
Un eccesso diciamo di organi per perché poi si è anche un po'chiaro
Chi gestisce équipe svolge un'opera di alta vicinanza ma vado al tema assegnato sostanzialmente per
Diciamo tralascio tutta la parte ovviamente del giudice che è stata largamente trattata
Do solo alcuni flash in risposta alla presentazione più generale fatto al collega Arezzo già della concorrenza e sul tema poiché l'applicazione della normativa da parte di un'autorità nazionale con l'autorità antitrust nella quale io lavoro
I è chiaro che
Il nuovo quadro lascia insoddisfatti Monti le in prese gli avvocati lascia soddisfatta sicuramente la Commissione europea non ne voglia il collega perché era un sistema quello delle notifiche
Ventitré che all'inizio del Consiglio la Commissione siti aveva un monopolio ma di avere soprattutto un quadro completo degli accordi e sulla base di questo elaborare i regolamenti di esenzione
Che molto hanno servito ovviamente
A semplificare e a snellire l'attività della Commissione ridurre notifiche a un certo punto non son più passati e quindi si è reso necessario con la modernizzazione nell'ambito di un'analisi molto più ampia
Scusate oberare
Questa svolta
Svolta che chiaramente impone ora le imprese un onere un onere quello di fare loro un auto-valutazione perché non posso più notificare
Le intese alla alla Commissione notifica aveva dei benefici che tutti sappiamo anche per le ammende eccetera
A livello nazionale cosa accade e accade si che tutto questo diciamo la modernizzazione ovviamente anche la linea anzi affronta anche altri argomenti introduce c'è la possibilità decisioni con impegni anche a livello nazionale quindi è un pacchetto complessivo che va valutato noi ci stiamo occupando probabilmente della parte più discusso più discutibile
Ci sono sicuramente nella linea sì e nella possibilità di presentare impegni benefici fortissimi per le imprese
E forse per la linea insieme con l'Italia non sufficientemente testati ma chiaramente la possibilità di denunciare cartelli di potere ricorrendo le condizioni di una immunità è un qualcosa insomma non è rilevante
Leggere con impegno e tratterò con una battuta perché punto sono di grande attualità e anche su questo so che ci sono opinioni ovviamente diverso
Cosa è accaduto è accaduto subito che siamo stati inondati in un Comune pensato autorità nazionali di quelle notifiche prima andavano in Commissione pone e che come ho cercato di fare a livello nazionale noi abbiamo ovviamente applicando il Regolamento uno due mila tre già con la Presidenza Tesauro
Ritenuto sostanzialmente improcedibili le notifiche effettuate perché poc'si riferivano ovviamente a intese
Che avevano un rilievo particolare accordi distribuzione Ensoli accordi colore insomma nello nazionale quindi il pregiudizio al commercio tali Stati membri ovviamente era dato per scontato
All'inizio la reazione è stata di grande incertezza è capitato di dover fare incontri non so con tutti i petrolieri per spiegare che F chiaramente potevano conclude accordi colore pur non avendo una benedizione formale che era quello a cui erano abituati ma superate insomma le prime incertezze mi pare che
Le cose sono andate avanti
E c'è stato un caso proprio nel settore bancario in cui nel passaggio di competenze dalla Banca d'Italia l'autorità era pendente una procedimento presso la Banca d'Italia il punto sui sistemi di pagamento
Ovviamente nel passaggio l'applicazione della normativa presa modernizzazione ha fatto sì che la richiesta di autorizzazione in vere quest'articolo quattro della legge duecentottantasette non potesse essere processata
Quindi è stato avviato un procedimento ex articolo ottantuno
Il quale poi nel corso del quale un'ulteriore modifica normativa voluta nell'estate scorsa dal legislatore con un decreto per sani uno convertito in legge duecentoquarantotto dell'agosto due mila sei ha fatto sì che le parti avvalendosi della facoltà prevista hanno presentato degli impegni
Gli impegni sono stati testati a seguito di questo teste
Pongo diciamo di Dio l'esame del caso è stato concluso con una decisione che ha fatto propri gli impegni e quindi in qualche modo ha chiuso con una tra virgolette archiviazione ma sempre con un provvedimento pubblico
Messo in Rete i di cui la Commissione ha avuto piena notizie il il caso all'altro
Con notevoli benefici e almeno astratti per i consumatori perché si trattava ovviamente di forti a riduzione di quelli che erano i prezzi all'ingrosso tra le banche relativi al CONI sistemi di Tagliamento
I benefici poi finale ovviamente si Ethan nel tempo quindi un risultato sicuramente comparabile a uno dei criteri poi fondamentali nell'analisi e anche delle e senza ho nell'ottantuno certo non abbiamo casi appunto di ottantuno tre anche insomma a livello comunitario e pare che sostanzialmente questo è il quadro quindi siamo ancora in una fase in cui ne discutiamo ma siamo in una fase diciamo di prima applicazione
Questa diciamo riserva nei confronti degli impegni che forse ho percepito per la loro capacità eccetera mi sembra eccessiva anche perché ovviamente è chiaro che
Quando i casi diciamo sono sottoposte diciamo impegni
Normalmente non sono casi diciamo proprio gli accordi cartelli ma insomma qui era cessazioni prezzi sì ma perché parlavamo ovviamente i prezzi interbancari
E quindi sostanzialmente e lo strumento sembra lo strumento corretto ed è uno strumento che ha avuto una grande diffusione da speditezza dei procedimenti consente una decisione consente la consultazione con la Commissione
Che non sempre consentita diciamo in tutte le decisioni con possibili in base al Regolamento uno due mila tre e dire che il punto della Rete della consultazione Commissione mi sembra un punto fondamentale perché poi l'applicazione decentrata
Rischia in alcuni casi di di far sì che ci sono decisioni diverse nei vari Paesi
E quindi il ruolo della Commissione quello effettivamente di monitorare che ciò non accada tratto un ultimo punto che ho visto sollevato da qualcuno in altre occasioni
Qualcuno ritiene che diciamo sì se le modifiche nazionale che diciamo da noi di fatto non è stato soppresso forse lo sarà magari ci saranno dei casi ancora per
Accordi che riguardano piccole e medie imprese su contesti territoriali limitati in cui è possibile immaginare una notifica dell'intesa in aumento all'autorizzazione sulla base normativa nazionale o forse no questo dibattito aperto
Qualcuno ha immaginato comunque diciamo di ritenere che per queste anche diciamo per le notifiche insomma se l'ottantuno ci possa essere un problema diciamo i termini decadenziale analogo a quello che c'era con la normativa nazionale mi sembra ovviamente che quando parliamo di operazioni che per le quali ed è un pregiudizio commercianti al Statale quindi siamo nella media perché sono ottantuno siamo in quell'ambito e non possiamo ovviamente
Prendere parte realtà normativa che forse probabilmente anche verrà poi riconsiderata eventualmente minato grazie
Grazie dottor Calabrò e fino adesso per il secondo turno round nel frattempo è se qualcuno vuole poi iscriversi depositi sia un'azione del mio Gruppo ha portato in uno scritto qui in modo che
Possiamo farlo più facilmente se
Professor
Grazie sono d'accordo con il collega amico Siracusa per diciamo
Il riferimento che ha fatto la necessità di applicare in modo completo l'articolo ottantuno compreso l'articolo tre anche per
Esigenze di applicazione delle sanzioni
Ora noi non abbiamo l'applicazione della che una sanzione penale come negli Stati Uniti d'America
Poco tempo fa tre funzionari di una grande impresa italiana sono arrivate a New York e sono stati ammanettati direttamente la cioè la sanzione penale
Da noi l'articolo ventitré paragrafo cinque dice che le sanzioni dalla in materia antitrust all'interno dalla di diritto comunitario non hanno carattere penale
Questo è stato contestato perché in effetti hanno anche una funzione repressiva queste sanzioni
E la Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo dice che quando cioè
Una funzione repressiva nella sanzione questa equivale a una funzione di carattere penale
Quindi occorre che esso vengano tenute presente tutta una serie di principi che sono propri del diritto penale della Convenzione dei diritti dell'uomo
Sappiamo che c'è un sistema di applicazione delle sanzioni e la Commissione può applicare si addirittura una sanzione che va fino al dieci per cento della fatturato dell'azienda sanzionata quindi non c'è un limite
Che dovrebbe essere invece nel sistema penale come tutti sanno a il rapporto in proporzione del tipo di reato alla viola sono e c'è una sanzione proporzionata allora anche qui dicendo e facendo riferimento adesso con i le disposizioni dell'articolo ottantuno paragrafo tre alla necessità di provare l'esistenza o l'inesistenza di queste condizioni dovrebbe essere ancora valutato questo aspetto anche relativo all'applicazione della sanzione
Grazie
Avvocato qualcosa
Allora io volevo fare un passo soltanto volevo reagire a quell'interessante osservazione fatta dal prima dal professor costi
Sulla deroga no delle normative antitrust in favore della stabilità nel caso di concentrazione professor costi ha ricordato che c'è anche un altro aspetto no e non ha avuto il tempo di sviluppare le volevo commentare proprio su questo
La deroga potrebbe aver luogo addirittura anche nel caso di intese lei mi sembra che la giustificazione non sarebbe la stabilità ma l'efficacia
Del sistema dei pagamenti no parlo sotto il controllo del professor costi naturalmente e e mi chiedo e lì il riferimento è a una possibile deroga dall'articolo due
Della due otto sette non si fa riferimento l'articolo ottantuno
Allora mi chiedo come è possibile che un'intesa che addirittura può può essere determinante per l'efficienza del sistema dei pagamenti non ha effetto sul commercio dagli Stati membri
Quindi la di nuovo mi sembra una discrasia del nostro legislatore cioè mi sembra che se si doveva fare una deroga bisogna farla l'ottantuno ad prego allo all'ottantuno cosa naturalmente non possibile sulla base del regolamento uno due tre quindi io vedo male una possibile applicazione
Della deroga nel caso delle intese
Mi sembra un po'un vicolo cieco mentre invece il problema posto dal professor costi mi sembra reale con tutte le difficoltà
No alla deroga nel caso della attuate contro le concentrazioni grazie grazie allora professoressa
Dagli anzi solo una precisazione che interessa il teatro non aveva letto tutte le disposizioni sanzionato al primo comma che parla e la concorrenza sleale
Un analista del terzo che racconta invece tutto quello che succede in casa e restrizione ai concorrenti anche
Io da sola non sarei riuscito a immaginarmi in modo così articolato come ha fatto il legislatore comunitario TAC semplicemente una precisazione grazie adesso se ci sono altri interventi vuol dire qualcosa prego
A a quella che sessant'imponenti a molta ma che siano Siracusa se erano in via fascino fondo soffro proof porno proof
Hai sentirà e due Picasso indi
Ex finite fecondo impropri in petto e bolle di TIA proprio su possibili questi
Questo è il suo ruolo a decessi ma malissimo il cui secchi ma incide in salopette sordo per difendersi una finché
Al corrente che non penso e positivo che difensiva più Miert pro perché io c'ero
Osso a desse Something fiction si spetterà né qui manca in genere vecchie Santo inviate sulle lenti SFIRS offre poiché si terrà in modo a incremento di inquinanti solo accedenti sciolte attenti e qui Mentana si farà e phishing SISMI
è un del e
E fui voce avesse sghembo e a cioè Celli fare gol PTA dette attorno tout-court bionde compri Spartivento offro chiusure altrimenti essere sulla affinché colpi
Avendo esplicato seguivo perché è pochissimo tempo ha proceduto a chi mangia fondi companies sennonché il resto stava può fermarci undecies a autoscontro vuole chinò Prisco mission Callas avute via fece un sistema avete parentesi
Inviata in destinatari di forte qualche superavano affinché arguire non Ricchetti cedute Scano avesse assunto
Ma finché ogni poste poveri ostile mettesse a in rosso liti ex tubo quei perché le imprese sono i titoli al più
Voi ci potesse stia governors truffa offro fiscale ufficiosi secondo pacchi
Chi è
Grazie presso il segnale chiesto di parlare prego s'accomodi Dario qua
Ci sono altri iscritti paesano chiudiamo
Qui tesi qui questori
Grazie per questa occasione io vorrei solo precisare due formazioni del consorte Sauro scusandomi
Della sua assenza voglio dire perché non si
Non si si ci si mette a fare della polemica come assente ma
Ritenevo opportuno dire due cose pesante da euro
Ha detto che la globalizzazione
Farà diminuire il ricorso alle Corti di Appello secondo l'articolo trentatre secondo comma per il fatto che aumenterà il caso dei pregiudizio al commercio fra Stati membri
E pertanto ne ha concluso che essendo tutti i giudici
Territorialmente competenti
Competenti da applicare le norme comunitarie il grande problema fra i giudici ordinari stessero diversi giudici ordinari e Corte d'appello dovrebbe svuotarsi e che io avrei questa considerazione da fare
Perché questo avvenga sarebbe necessario che l'autorità al palo dell'Autorità italiana
Non è stringata come è stato fatto in alcuni casi recenti il mercato alla dimensione nazionale
Perché tutte le volte che l'Autorità restringendo il mercato ha una dimensione nazionale
Applica dovunque l'articolo due l'articolo tre evidentemente noi dobbiamo andare ad applicare l'articolo trentatré e perciò le corti le corti di appello
Faccio solo due casi di recenti il caso ENI Sonatrach
Dove è stato per è stato applicato è stato detto mercato sono nazionale per c'è l'articolo due e per sé evidentemente è competenza della Corte d'appello e credo che qui avrebbe potuto discutere discutersi si era veramente sul mercato nazionale
L'altra è stato quello
E che riguardava lo scambio di informazioni tra le imprese di assicurazione l'hai citato prima il Presidente questo caso che è tenuto davanti a voi almeno tre volte
E lotterò citarla citano dopo
Cioè c'era tutte le compagnie di assicurazione in realtà erano trentanove trentanove e quaranta che avevano l'ottanta per cento del mercato nazionale e fra quei se molte richieste compagnia di assicurazioni o erano straniere che operavano in Italia e così via che si poteva discutere però se si applica la legge italiana
E se lo legge italiana la competenza ma la Corte d'appello e non i giudici
Però questo mi induce ad un argomento scusate ad una precisazione che riguarda il PRAE Gaetano forse nel di cui pure il professor Tesauro a parlato ha parlato lungamente
Ora siamo abbastanza
Sonda stata convinto che senza il prospetto Enforcement la realizzazione concreta della concorrenza non si ottiene però qui bisogna fare una
Giorgio a fare attenzione
Parliamo del traghetto fosse mentre nella forma del risarcimento del danno
Forme di risarcimento del danno e che
E cito la Corte di Cassazione in uno dei casi delle assicurazioni la numero ventitré e zero cinque del zero sette quando la Corte ha detto
è aberrante l'idea
Abbia usa la parola legittimo garante aberrante l'idea che il danno sia in re ipsa di dalla e nell'ambito di ogni tipo di intesa la Cassazione uso questa parola
E la Cassazione dice un'altra cosa
Il giudice
Può applicare delle presunzioni
Per quanto concerne il danno che il consumatore può aver avuto in questo caso l'assicurato da una intesa però non può dimenticare non può prendere in considerazione tutte quelle controprove
Che l'impresa può addurre addurre per dire per esempio che l'aumento del presso deriva da altre fonti e non dà l'intesa e così via
Questo insegnamento dalla Cassazione mi porta a dire che i giudici ordinari
E in questo caso parliamo di giudici di pace tutti quanti sappiamo che Giudici di Pace arrivano dal possono arrivare
Dovrebbero vere
Ho una preparazione di carattere economico e di carattere giuridico di a di legal a diciamo assessore dell'Antitrust che purtroppo non hanno
E allora concludo io credo che ancora la scelta dei settori italiano del giudice specializzato almeno info o che occhi era attivo Otis
Delle sette delle Corti d'appello sia ancora valida
Perché o finché
I giudici ordinari non sono attrezzati a maneggiare questa disciplina che estremamente delicata grazie grazie grazie professore
Frignani io vorrei brevissimamente un saluto non di più ma
L'ora è tarda diciamo i succhi gastrici comincerà moltissimi è bene che io sia
Benissimo
Devo dire una cosa ringrazio gli organizzatori perché se non fossi venuto qua e sino all'Istituto dice altresì della tavola rotonda non aver portato con me il
Regolamento dell'undici luglio due mila sette numero otto se quattro ne avrei cominciato a parlare stamattina
Nell'articolo sei che come chiama chiarito dalla professoressa di Aziz applica sia agli atti concorrenza sleale sia limitazione libertà di concorrenza perché
C'è l'articolo i comitati
Alle tredici si applica ad entrambi ma quello che mi volgo quello che vorrei
In chiusura e
Anche diciamo se quello che è il professor finiani l'evoluzione del concetto di danno secondo me è una delle questioni forti che ci vivono e questo sembra anche i dibattiti a dire che oggi il danno del
Due mila e quarantasei titolo nono e libero quarto non è più
Il
Problemi fatto
Il comportamento o diciamo l'azione del soggetto ne abbiamo ancora questa residua concezione penalistica qua quando parliamo di responsabilità civile che si sta sempre più staccando da quella penale ma Lippi ride va coniando il soggetto che ha compiuto il delitto ma l'idea siamo Pascali Anna nel danno prodotto va valutato e in questo siamo cercando angolo intesa con il Consiglio di Stato acque abbiamo attribuito all'opzione globale
Della tutela ma globale significa poi descrittiva accertato in concreto quando trattiamo ridanno gli ricorda Mrs dobbiamo pensare a norme che si attiva sia al responsabile contrattare quella quindi al
In cui il danno è qualche cosa che fa c'è stato in con
Prezzo non sono in re ipsa ma ci sono delle norme del Codice civile che vanno riletti perché uso il condizionale ricordami stessi mille centri mille duecento milioni nel mille duecentoventisette comma due in cui il condizionale dimostra con chiarezza che il danno c'è
Ma non si sancisce o perché si sarebbe potuto ugualmente produrre o perché si sarebbe potuto evitare coordinati vigenza sarebbe sarebbe non significando nel quarantadue voleva decidano c'è ma non si pagano risarcisce questa la questione di fondo e devo dire che
Attraverso questa normativa dell'articolo sei che abbiamo richiamato che siamo al
Giovannella Regolamento Roma due vuole anche significare una questione
Non ci interessa dove siete chi porta l'azione missione se io butto una pietra da uno Stato in materia nello stagno di un altro Stato e quel giudice è un altro Stato che ha
La giurisdizione sul punto oggi si chiama competenza in Italia e vorrei dire un'altra cosa fondamentale né spesso litighiamo se giurisprudenza italiano oggi
L'utenza diciamo di un altro Stato e contano anche i problemi di accordi si fanno tra le carte vorrei ricordare a me stesso elettivi solamente
Il comma quattro di questo benedetto articolo sei tanto travagliato
Questa giurisdizione non consente deroghe pattizi finalmente smettiamola su questo punto è un passo avanti di chiarezza dove si è verificato era dannoso quello e punto e giudice competente a questo servono convegni come questi grazie a tutti
L'intervento