Immigrazione e sicurezza: quale legame?

Ecco
Possiamo iniziare Buongiorno intanto buongiorno lei un applauso hai
Gli intervenuti cioè a voi stessi che siete così
Presenti con l'auspicio che non piova troppo ecco
Questo incontro ha per oggetto il rapporto esistente
Se esiste un rapporto tra immigrazione sicurezza
Sono invitati a partecipare a questo confronto in collegamento
In collegamento
Spero funzioni Renato Mannheimer
Sa in collegamento non lo so andiamo con un applauso buongiorno
Marco travaglio che non credo ecco buongiorno
Montoro Tor Mannheimer
Ho appena finito di salutarlo torna mai bene
ASP sente
Non sempre
Allora un saluto con la mano
Abbiamo con noi anche Marco
Travaglio che non credo che
Debba essere presentato
Abbiamo
Con noi il nostro Presidente il ministro Antonio Di Pietro
E abbiamo con noi illustra Paolo Ferrero al quale dedicare un applauso speciale
Non essendo numerosi ministri presente ai nostri incontri anzi essendo l'unico Ministro è presente quattro statalista l'Italia dei Valori grazie ministro
A me tocca il compito di
Provocare
E coordinare come riesce più facile provocare che coordina proverò
Accordi male
Il tema e la sicurezza
Vorrei iniziare dicendo perché quando hanno arrestato
Bernardo Provenzano
Io ho chiamato il questore di Palermo per fare i complimenti
L'ho detto professore complimenti per l'arresto sì certamente complimenti per l'arresto di Bernardo Provenzano ma complimenti anche perché adesso finalmente che Provenzano arrestato in campagna Corleone rubano le casse
Perché per ventisette anni a Corleone non rubava nessuno
Statisticamente Corleone era una città più sicura dal mondo
Era veramente sicura
Allora la sicurezza non può essere un dato statistico
La sicurezza e qualcosa di più che la semplice statistica non è soltanto un dato legato al rispetto alla legge anche se ovviamente presuppone la legalità
Ma certamente allegato a tanti altri elementi
E qui la ragione per la presenza fra di noi del ministro Ferrero è legato certamente alla aspetto sociale ad una comunità
Alla soluzione problemi sociali è legato allo sviluppo economico è legato evidentemente anche alla legalità
Essendo legato alla legalità
Ma la mia cessione la legalità non è soltanto il rispetto del diritto ma è soprattutto il rispetto dei diritti
Vorrei chiedere a Marco Travaglio e di diritto e diritti certamente è un esperto di dirci cosa pensa nel rapporto esistente tra immigrazione e sicurezza sotto il profilo della rispetto dei diritti e del diritto grazie Marco
Ma
Come credo
Mannheimer sappia meglio di tutti noi noi quando parliamo di sicurezza da un lato parliamo
Di sicurezza effettiva e di senso di insicurezza effettivo da parte dei cittadini e poi parliamo anche
Di sicurezza e di insicurezza percepiti da parte dei cittadini
Tipo quella che ci sta per patendo in questo momento a causa della pioggia
è una sicurezza abbastanza sicura che piove
E che forse dovremmo andare da qualche altra parte perché
Questo ombrello ripara noi ma non voglio dire quindi
Beh intanto mi stringo
Prego qualcuno di mettere in salvo la mia valigia prima che si riempia il mio pigiama se non lo faccia io ecco è quella grazie
Eh beh ma voi
A viene narrata è soltanto il relatore tavola doccia
Siamo ospitali solo chi parla viene riparato quindi io il microfono non lo mollo più allora dicevo la sicurezza percepita è un fatto e la sicurezza effettive un altro fatto
Quando si fanno sondaggi è
E ricerche
Arriva Di Pietro eccolo qua quando si fanno sondaggi ricerche di mercato per chiedere i cittadini se si sentono sicuri di solito rispondono di sentirsi insicuri e quando gli si chiede
Perché si sentono insicuri non sanno rispondere
Perché non hanno nessun elemento concreto per dire di essere insicuri però lo dicono lo stesso perché così si sente dire
E così si ritiene in generale quando si chiede ma ti senti insicuro in particolare nel tuo quartiere le rispondo no io mi sento insicuri generale ma nel mio cuore
Ne ha visti rappresentiamo
Queste situazioni certamente
Quando si assumono provvedimenti scriteriati indiscriminati come quello dell'indulto di un anno e mezzo fa la insicurezza percepita aumenta molto di più dell'insicurezza reale
In quanto si pensa non ha torto che rimettendo in libertà senza alcuna
Misura di accompagnamento quasi a costo zero alcune decine di migliaia di sicuri delinquenti nel calcolo delle probabilità c'è che una parte di loro ovviamente tornerà a delinquere e quindi
Aumenta l'insicurezza percepita e aumento e soprattutto l'insofferenza nei confronti degli extracomunitari che sono la categoria degli scarcerati che più facilmente tornerà a delinquere perché più difficilmente troverà occasioni di reinserimento
Nella società tra virgolette legale
Quindi nell'ultimo anno e mezzo insieme a un aumento
X dei reati abbiamo avuto un aumento x più y dell'insicurezza percepita
L'immigrazione e la sicurezza che rapporto hanno ben hanno un rapporto diretto nel senso che
Per ragioni ovvie quasi banali
Chi viene in Italia
E più esposto al a rischio di finire nelle mani della delinquenza
E poi bisogna dirlo molto chiaramente ci sono persone che già quando partono per
Per emigrare in Italia sanno che verranno in Italia per delinquere
Quindi ci sono persone che partono con l'intenzione di delinquere e ci sono persone che maturano la decisione di delinquere una volta arrivate una volta scoperta la mancanza di qualsiasi alternativa legale
Quindi è ovvio che c'è nulla da meravigliarsi se la popolazione carceraria è formata
In parte cospicua da immigrati
Non c'è nulla da meravigliarsi se certi tipi di reati vengono commessi soprattutto da immigrati clandestini
Non c'è nulla da meravigliarsi se la popolazione che delinque
In proporzione è occupata ovviamente
Più da immigrati che non da italiani
Questo richiede una distinzione
La tendenza alla devianza da parte di coloro
Che in migrano regolarmente quasi nulla
Mentre la tendenza alla devianza di coloro che emigrano clandestinamente altissima
Allora uno Stato degno di questo nome dovrebbe occuparsi di combattere non immigrazione ma di combattere la clandestinità
E soprattutto di distinguere
I clandestini nelle due categorie principali
Quelli che vengono in Italia da clandestini per cercarsi un lavoro perché la legge Bossi-Fini gli rende quasi impossibile trovarsi un lavoro senza venire in Italia voi sapete che la Bossi-Fini è una specie di
Paradosso
Legislativo per cui per venire in Italia dei Pink già avere un lavoro
Ma è ovvio che nessuno assumerà
Un immigrato senza averlo visto in faccia soprattutto per quei lavori che richiedono una fiducia diretta e immediata
Io sono disposto a prendere una badante e ad affidarle la mia famiglia i miei genitori i miei malati se al
E non la vedo in faccia se almeno la metto alla prova
è impossibile pensare che io assuma una badante senza mai averla vista
A distanza
Invece la Bossi-Fini contiene questo incredibile paradosso per cui per lavorare in Italia
Per venire in Italia lavorare bisogna già avere un lavoro prima di partire altrimenti non si può partire e chi parte per cercarsi lo appena arriva anche se non ha nessuna intenzione di delinquere diventa già in qualche modo
Un delinquente anche se non è formalmente pulita la clandestinità
E se poi lo trova il lavoro per essere messo in regola deve
Uscire di nuovo dal paese per poi rientrare è una è una situazione semplicemente folle che scoraggia coloro che vengono in Italia per lavorare e trasforma
I clandestini spesso mette in fuga coloro che hanno l'intenzione semplicemente di venire a lavorare
Dall'altra parte la legge Bossi-Fini checché se ne dica qui magari ministro Ferrero non sarà d'accordo ma io la penso così
La legge Bossi-Fini non è per niente una legge repressiva nei confronti dei clandestini che delinquono nel senso che ai clandestini che delinquono legge Bossi-Fini non fa né caldo né freddo
In quanto
è molto severa nei confronti di quelli che vengono
In Italia da clandestini
Ma all'atto pratico fa la faccia feroce ma all'atto pratico non provoca nessuna conseguenza sensibile nel senso che il sistema delle espulsioni non funzionerà
Nel senso che la repressione poliziesca e poi penale è legata all'inefficienza della macchina repressive giudiziaria che abbiamo in Italia farraginosa lenta
Che ne acchiappa pochi e quei pochi che acchiappa raramente riesce
A a processarlo via condannarli in tempo
Di fatto però
Non scoraggia invero comportamento che avrebbe scoraggiato che è quello di fornire le false generalità
C'è un Paese in Europa che sia così generoso nei confronti di persone che circolano tranquillamente al suo interno sul suo territorio senza che si sappia come si chiamano e da dove arriva
Noi siamo da questo punto di vista il paradiso
Perché
Perché da noi
Perché da noi
è molto più conveniente che altrove
Dare nomi falsi ogni volta che si viene fermati
In modo da far risultare sempre che la prima volta in modo da risultare sempre incensurati in modo da ottenere sempre tutti i benefici di legge previsti per gli incensurati per cui abbiamo dei delinquenti seriali che però risulta non sempre alla prima esperienza processuale e carceraria e quindi non diventeranno mai recidivi perché ogni volta cambiano
Per questa ragione bisognerebbe molto laicamente molto abbandonare certi
Luoghi comuni teologici di una certa sinistra
E mettersi in testa che prendere le impronte
Agli immigrati non è
Un atto di razzismo
Ma è un atto di tutela nei confronti di coloro che vengono qui Erika hanno diritto perché è l'unico sistema per aiutare le forze dell'ordine e quindi anche la percezione generale
Dell'opinione pubblica a distinguere fra coloro che mento non sulla propria identità per ragioni ovvie e coloro che invece non hanno alcun interesse a mentire sulla propria identità e un nome danno la prima volta e quel nome si portano dietro per tutta la vita
Questo lo dicono tutte le le forze dell'ordine e il pool delle varie procure che si occupano dei reati cosiddetti di strada
Indi
Chiedono continuamente fatte in modo che quando li fermiamo noi almeno dalla seconda volta
Sappiamo come si chiami si può mentire la prima volta sulla propria identità l'importante è che quella identità
Che viene declinata sia poi quella che la persona si porta dietro per tutto il resto della sua vita e quale l'unico sistema
Per fare in modo che la persona il primo nome che dà se lo porti dietro per tutta la vita è quello di associare quel nome a una nazionalità e alle impronte digitali se si vuole evitare
Che qualcuno si senta discriminato dato che la legge italiana già prevede che nei documenti di identità anche per i cittadini italiani ci sia l'impronta prendiamo le impronte a tutti non è questo il problema qui c'è il sottosegretario Li Gotti che sta lavorando
Alla legge che addirittura farà la banca dati del DNA e quella sicuramente è assolutamente utile che riguardi tutti i cittadini e tutte le persone che stanno in Italia ma l'importante è che al nome cori sponda impronta in modo che a ogni fermo prendendo l'impronta si risalga a quel nome queste la cosa fondamentale da noi invece si è sempre tentato di fare la faccia feroce con risultati ridicoli si è tentato di punire la clandestini da come se fosse un reato semplicemente immigrare in un Paese è una cosa assurda che non porterebbe da nessuna parte car c'è Rizzi darebbe l'Italia molto più di quanto già non lo sia e butterebbe nelle braccia della delinquenza molte persone che sono clandestine semplicemente
Per ragioni di necessità
In secondo luogo si è tentato addirittura e questo lo ha fatto sia la legge Jervolino Napolitano ossia la legge Bossi-Fini si è tentato di pur lire
Concorre atto specifico coloro che non forniscono una volta fermati il documento di identità
A parte il fatto che non si capisce come possa essere reato non fornire il documento di identità quando non lo si possiede la legge prevede proprio il reato di mancata consegna del documento di identità senza giustificato motivo Go tant'è che fino a qualche mese fa era addirittura punito con l'arresto obbligatorio questo reato per cui
La polizia facevo una fatica immane a chi appare queste persone che non davano il documento di identità l'arresto era obbligatorio quindi dovevano portare dentro al momento della convalida
Questi andavano davanti al giudice il giudice in base alla legge di interrogabili diceva lei ha un giustificato motivo per non avere fornito il documento di identità e quelli rispondevano sì e lui diceva qual è questo il giustificato motivo che la carta di identità non ce l'ho
Perfetto scarcerato e assolto perché la legge prevede che senza giustificato motivo non si possono negare i documenti ma se uno ha giustificato motivo di non possedere i documenti o perché egli ha distrutti o perché li ha persi o perché non li vuole far ben R. viene scarcerati assolte così avevamo un turnover di gente che entrava e usciva dalle carceri per quarantotto ore che oltretutto alzava il livello medio della popolazione carceraria e non serviva assolutamente a niente se non a far perdere un's'arco di tempo e di energia alle forze dell'ordine alla magistratura intasare ulteriormente il sistema giustizia già intasato e alla fine ingenerare in quelli che invece lo fanno per professione di mentire sulla propria identità perché rubano perché spacciano eccetera eccetera un senso di impunità per cui alla fine si facevano beffe delle forze dell'ordine che continuano a dare continuavano ad arrestarli e poi a vederseli scarcerati il tutto a norma di legge non per la generosità o il buonismo di qualche giudice quest'do indica proprio il dilettantismo e l'insipienza con cui si è affrontata in questi anni il problema dell'immigrazione che invece dovrebbe essere molto semplice cercare di essere spietati nei confronti di coloro che vengono in Italia per delinquere e di essere estrema mente tolleranti accogliente nei confronti di coloro che vengono in Italia per lavorare oggi paradossalmente sono più scoraggiati coloro che vogliono venire a lavorare tant'è che molti di questi vengono costretti a diventare i delinquenti mentre si è molto tolleranti nei confronti di quelli che vengono a delinquere io mi auguro che una sinistra di governo dato che adesso c'è il centro sinistra al Governo riesca ad abbandonare da un lato le velleità di fare la faccia feroce nei confronti di tutti per non essere da meno di Bossi di Fini perché non porta da nessuna parte
Dall'altro lato a liberarsi di certe scorie ideologiche per cui bisogna essere tolleranti nei confronti di tutti io credo che bisogna essere assolutamente intolleranti nei confronti di chiunque di lingua sia esso italiano o se esso straniero e che vi già in essere estremamente accoglienza dei confronti di chi vuole lavorare purtroppo ma magari ci sarà tempo di parlarne in un secondo intervento da noi tutt'perciò è molto difficile perché sono completamente saltati i parametri e le scale di valori noi oggi parliamo di tolleranza zero nei confronti dei reati di strada
Mentre abbiamo Calisto Tanzi in libertà e
E credo
Dato che Calisto Tanzi
Dato che Calisto Tanzi è responsabile di una bancarotta di quindici miliardi di euro
Vi invito a fare un calcolo di quanti immigrati clandestini ci vogliono
Per riuscire a portare via un Paese quindici miliardi di euro
E a domandarvi se sia giusto
Che ci siano in carcere e migliaia di
Immigrati clandestini mettere signor Tanzi non farà più minuto
Di galera oltre tre quattro mesi sì che ha fatto di custodia cautelare perché oltre alle pene bassissime previste per i reati finanziari c'è stato anche l'indulto incredibilmente esteso ai reati finanziari
Grazie
Grazie a Marco
Travaglio che ha
Se posso riassumere in buona sostanza a
Evidenziato due complessità
Una complessità che è dalla parte di
Venti immigrati dell'immigrato è una complessità da
Della normativa ed accoglibile
Ora è evidente che questa complessità sostanzialmente metodo chiarimento perché poi affrontare un problema complesso
E l'immigrazione la sicurezza sono problemi complessi soltanto se Altai risposte articolate ma chiare non articolate perché confuse
Voglio approvare a dare qualche esempio lo usiamo questa bruttissima espressione degli extracomunitari
Guardate che
Della categoria degli extracomunitari ci sono persone più varie
Felipe Calderon Presidente del Messico è un extracomunitario
Giorgio da più Bush è un extracomunitario Vladimir Putin è un extracomunitario
Ma continuando ancora rispetto al ragionamento ci sono finanzieri artisti volume d'affari
Che
Vengono a vivere in Italia in Europa
Ma che badate non sono paragonabili a coloro che disparati cercò di fuggire
Per sopravvivere
Né si possono confondere con i criminali
Che come forse
Avete letto in qualche giornale clandestino pare che esistono anche dagli italiani ma questo notizia riservata che vorrei che non si sparge esso oltre misura allora se questo è vero
Se questo è vero
è evidente che bisogna affrontare la complessità del fenomeno
E chiedersi per esempio se adeguata l'attuale complessità normativa proposta di legge Amato-Ferrero miranti a semplificare
Il tutte quelle complicazioni burocratiche
Che finiscono col diventare al momento dei flussi ammetto di chi entra all'ente di chi ha il diritto
Finiscono con il trasformare in clandestino quello che potrebbe essere immigrato irregolare perché le complicazioni un
Appesantiscono questo processo ma di queste altre cose
Avremo modo di parlare con il Ministro Ferrero perversi adesso opportuno collegarsi col Governo dottor Renato Mannheimer
Spero questa volta possa ascoltare
Buongiorno dottor Mannheimer
Buongiorno le avevamo rivolto un applauso che le ripetiamo ancora una volta di benvenuto alla nostra
Al nostro confronto
E siamo
Siamo tutti ad ascoltare i dati di una ricerca che lei ha condotto e credo possa essere utile per chiarire il tema sicurezza immigrazione per come e per come viene percepito nel nostro Paese
Quindi
Pongo
Sarà
Sia
Io
Dovrebbe
Un ritardo
Quindi
Qua
Il
E
Attuale
Eppure
Perché
Bene
Comune
Se largamente
Via via
L'altra
Finora
Reato
Il Comune di Brescia
Comunque
Che
Del
Deriva
Pronto abitanti
Non è bonificare l'arrivo
Quindi
Nella scuola
Che
Io non ritengo il novantanove
Va be'contrapporre
Fatta
Allora
Veramente la
Trenta
La tramite contenitiva cura riservare
Grazie
Allora
O
Vengono invece
Quarantacinque per cento ovini in Ungheria
Ma insomma
In comune nei lungamente richiamato inoltre una parte minoritaria
E anche
Di grande
Comporta
Credo integrazione
Non Jurgen
Crea
Quindi ripeto è
Retribuzioni ma
Fra
A fare fa era
Omogenei AMISOM preoccupazione seria modificare
Più lunghi non l'orientamento
Prima però immobili in ufficio ma
Come
Richiesto
Prefissato
Poi ci sia
Assolvere
Ampi nella prego
Di
Sostiene e
Però
Inedita
Ma
Ma
Maggiore
O il trentanove per impositiva negli anni
Di
Sostiene è un fenomeno che va
è una
Guardalben fare era
Quegli animali
Qua
Vederli allora
Quindi un riferimento legislativo
In Italia
è importante
Validità risultano quindi
Altrove
Politica
E
Quello è un fenomeno
Barletta fare quindi una percentuale maggiore
Matura
Prima
Reale di
Lei
Confermato da una domanda rotonda
Francamente
Poiché c'è una
A
Parte della Procura
è un romanzo che
Neutrale
Sono albergo dunque
Quaranta interventi
Aveva affermato di attenzione
Di unicamente alla un'accentuazione attorno al novanta
Interrompendo lombarda rimangono in fabbrica non è
Otto
Informarvi
Migratorio e noi dobbiamo fare
Una
Pileri a intesa proprietario
Se l'atteggiamento immigrati
Troviamo riteniamo
Bartolozzi il venticinque per
Che
Operare
Altalena entità
Quantomeno
Vecchie riequilibrio bibliografia ancora
Altrui
Perché
Marmo
Iniquo che invece dobbiamo
Alcune
Emigra
Per una
Loiero Simone
Nei riguardi
Allora
E vedi Falcone
Qua intimorita
Quindi William dirlo ma il problema vero
Cioè
Autonomia
Forniamo il Don Juan Carlos RAI
IVA
A lungo
Marrazzo non utile
Ebbene in relazione da
In maniera
In
Erogativa
Effettivamente concludendo
Occorre
Riguardanti
Va
Una
Non hanno
Approvare
Predicato una
Etiope criminale tempi umani da
Parte contributiva statista erariale
Organizzativi grazie spiega
Veri per
Il pubblico concorrenza
Però
Anche
Prevenzione
Prospettiva
E
Quindi quella contributiva
è
Polemica ancora una volta vede tale considerato
Abbiamo provato a porre una domanda cugino slang degli immigrati
Casi
Faremo
Quella sul terreno
Recita al
Onorevole Velo recuperare il volumetrico
Barenghi quel guarda chirurghi per l'Ulivo rinnega quale
Filippino abilità ovvero
Baghdad alcuni rilevante
Popolazione italiana
Veniamo al merito ormai
Prima
Isole ho avuto modo di chiedo norme
E allora
Respinta
Sicura quarantacinque
Lo
Sono
Vorrei capire
Agricoli organizzativa una categoria il problema
E
Normativo
Che ricordo che vigono naturale
Parasubordinati
Dunque normalmente
Europea
Opinione
Sono inciso
Trattenermi i
Di carattere
Rappresentare
All'interno
Prevista
Dell'ENI spenta
I moduli ovunque
Obiettiva questo un'etica
Creare
Dunque
RAI
IVA di cui abbiamo probabilmente una nuova
Nei
Stessi ad approvare
Violando ivi
Rimango
E riprendiamo alle ore
Finora
Dapprima
Prima sul pullman di linea
Prima
Cerchiamo
Beh
Degli immigrati
La prima volta
Sentieri e naturalmente
Premier
Extracomunitari
Polemico
Divergenti
Ora
La
Cerca di nuovo secolo
Gran
Imprudente
Rilevanti rientri
Io
Comunque
La tecnologia ha fatto un grande salto in avanti
Ma
Interna
Lungo
Però
Un vigile rilievo quando mentre l'invidia manovra
Quanto alla prima
Dieci
Come come con l'opportunità
Dipende
Dovrebbe irregolari
Il problema intervenne ad intervenire
Verità prima di noi
Riduttivo
Avvenuto
Ancor meno
Quantomeno incredibilmente unitarietà
Cura
Della ancora una volta il primo comma
Olimpica una all'erogazione va bene allora percezione collettiva
Di alla
Positiva anche
Calligrafia azzurra
Parodia
Del rating l'una
Abbiamo
Almeno
Bambole inglesi
Meno ma allora
Però vorrei aggiungere ben praticamente abbiamo la mai
Ma
Pieroni
Non lei può far creare quegli elementi
Di però
Problematiche in conflitto di preoccupazione per esempio uno è l'aspetto culturale
Quadri alla migranti concludiamo la forza
Il trentaquattro per cento lo spione
Che la rete idrica Alitalia la
Una dinamica per le nostre tradizioni culturali trentaquattro per cento quindi un'Italia
Tre anche in questo Carpi nell'opinione ripeto l'ho detto l'altro sono attente
Finito ce ne sono di meno tra i laureati quelli economica già
Ai laureati sapete bene ci sono pochi Rimini Tagliavento trasmettere alle generazioni più giovani e chiuderli attorno ai lucani
Quel bar impalpabile improponibile vengono una
Dell'agricoltura
Oppure
Per esempio il per avanti
Il trentaquattro per la prossima slide anche
Il trentaquattro per delittuosa velleitaria
Dell'immigrazione la comunitari Stanley dovranno
Devono comunque venire
Italiana quello che riguarda l'aspetto ai Ministeri enti del sistema sanitario
Il
Oppure a Disneyland cultura stizza mio parente o di ritardo quarantotto per cento di IVA ovunque renderla parità
Però una maggioranza significativa d'accordo come in misura minore una bambina
Naturale
Pongo
In misura minore battendolo identificativa
Ma finora
Cioè
Comunica
Degli immigrati davvero poco dall'Italia ventuno minuti nei modi dovuti fra virgolette cioè un ventotto per cento perché
Tali la maggioranza assoluta degli italiani
Vieta conto del parco
Che
Non è vero
Verifica
Parlo perlopiù lavori che gli italiani
Vogliono occupare copiato la possibilità quindi
Allora stava bisbigli dà un parere
Abbastanza una percentuale ancora minore
Avanti con la prossima grazie
Vigenti
Guidare
Della deciderà
Avvengono anche io non riesco a da altri con l'aiuto a firma ritardi
Sviluppo locale una percentuale indipendenti per tempo la prossima
Sostiene grazie sostiene che il fatto che
Dichiara
Abbiamo una riduzione
Cultura viceversa scuotendo il da una difficoltà qui
Presidente
E la maggioranza assoluta mobbing non è una difficoltà di il quarantasette per cento
Qualcuno è un altro problema molto rilevante di cui non abbiamo il tempo di parlare
Accordo rilevante cioè
Oltre alla percezione della criminalità
Adottata agli immigrati cioè
Coperti attivabile quindi con il Bari carattere culturale del ventuno vengono visti come dicevo prima come una
Paura Bonaparte dove
Stavo perché attività perché la parola campati secondo i dati
In questo periodo
Cosa
Quota con di uno sguardo
Amabilmente religiose e culturali cinquantotto in qualche misura
Costituire una minaccia
In che misura molti uffici comunali tracciati addirittura
Da
Davvero già augura abbattiamo alla prossima slide
E vediamo evoluzione e molto in questa
Di qualità minaccia lo vediamo subito portato alla proposta prevede una ricca quindi se il
Si capisce niente perché oltre
Sta va in barca contempli una domanda cinque limita
Ovviamente fare il Governo
Forse prima accolta questa che vedete raffigurata la percentuale Bertoni i uno come prima volta
Risolvere il problema dell'immigrazione e criminalità come vedete abbiamo dubbi complotto vanno dal due mila uno due mila due incomprensibile
Se ci settembre due mila uno per poi magari
Tali libertà vuol dire riesplodere profondi addebito come vi ho mostrato fino a qui estirpati attenti il quaranta per cento degli italiani
Minime
Una relazione tra immigrazione criminalità qualità spento Antonio non è andata diminuendo l'importanza
Perché penso che altre cose negli ultimi anni
Importanza per il vecchio detto
Da Palazzo Chigi ridotti al Governo ma è accordo o a carbone
Il ritiro della
Tornando al problema dell'immigrazione e della criminalità inconcludente dovuti a
Dentista
Vorrei dire che
Il problema è rilevante anche per il
Non è considerato prioritario COM due mila uno e di grande rilevanza
La paura
Intoccabili per il fenomeno migratorio e l'intesa di affittarlo e contenta
Aiuto quando venti mila
Inattesi immigrati
Tra il trenta il quaranta per cento degli italiani
E pensa
E queste qua debbano essere
Coinvolgenti Dario
O
Ha sparato a zero sul ruolo
Padana capacità di comprensione
Uno ma dettagliatamente
Da una parte della pubblica autorità del Governo occorre
Ad hoc accordi
La lettura io
Immigrazione vitalità e
Altri bombe
Bembo dovuta ma comunque
Richieste da parte di questo primo sguardo attento che ha fatto di operare
Qui
Dedicati alla questione continua
Grazie
Grazie dottor
Vai
Desideravo porgere sarà possibile una una domanda
Lei ha evidenziato sostanzialmente che c'è un quaranta per cento di popolazione che comunque mantiene delle perplessità è un timore collegato al fenomeno della immigrazione
Anche poi aggiunto che dalla ricerca dalle condotta questo tema non è però prioritario così come lo era in passato perché altri temi appaiono prioritari
Vorrei anche
Chiedere a ci sono i dati che mettono assieme
Ma
Preoccupazione dell'immigrazione ma anche al tempo stesso la convinzione
Da un'utilità per la crescita economica del nostro Paese
Perché c'è un rapporto da una parte di
Temere l'immigrato d'altra parte renderci conto che l'immigrato usura brutta parola serve
Perché
La
Il calo di natalità è un però non nazionale ed europeo e
Impone in qualche modo l'esigenza di altre presenze dispiace ridurlo soltanto all'aspetto lavorativo ma altre presenze anche nel mondo del lavoro
Il glorioso Repubblica abbiamo proiettato
Caratteristico la
Martinelli
è vero un arbitrio il dottor Arcuri contrattava da una parte
Fibra persa Como alla parte finale paura paradossalmente in altri quelli affetta avverto una spiega
Indica volentieri
Piero
Nella fabbrica
Allorquando cioè vedrebbe
Ricordo
Allora
Apprezzamenti una contraddizione ovvero per
Io vorrei indicare
Avvilimento precipuo della tematica
Degli immigrati
Rettangolare perfetto parrebbe più volte
Se mi posso permettere questo so che è abusato l'argomento per mi richiama i nostri immigrati i quali ero ritenuti utili la Società nordamericana ma stavo lo più si e little Italy isolate rispetto al resto del mondo
Un fenomeno parrucche esporre la capacità
Dell'Arneo nei tribunali militari grazie siano
Propri marchi qua
Però
Avvenuti coordinate scorbutico quindi grandi
Non abbiamo parlato
Ammesso abbiamo diminuito per ricordare
Ai livelli
Comunità Cioran perdono e no no attengono ad applicare
Regole miliardi
Occupate
Ma abbiamo avuto il tempo di approfondire
So che
Mi sto spingendo forse anche troppo ma non vorrei che noi avessimo nei confronti degli immigrati l'atteggiamento che per troppi se con le abbiamo avuto nei confronti degli ebrei utili per il commercio ma emarginati
Prego
Purtroppo l'atteggiamento del Veneto verità potrebbero
Virtuale dalla mi pare
Colleghi si è andato salvaguardia da mi pare improprio intoccabili fortuna ridurre quindi chiaramente
Una legislazione adeguata ma ne barra porta
In realtà
Era
L'immobile ex stalla
Da una parte
Unica riunione fare
Ora
Venga della pena Adriano impugnare
Uno ecco
Di area
è qui nomi nato dall'altra parte
Culturale un'integrazione ventidue tutte e due le nuove leggi quadro appeso
Grazie dottor Bernheim voi
Adesso affronteremo il tema dalla certezza della pena con sottosegretario Li Gotti ed è una mediazione
Culturale con il Ministro Ferrero però prima che si interrompa il collegamento dottor Mannheimer di ascoltare
Pronto
Se è possibile ricollegarsi voto unanime perché volevo porvi una domanda che riguarda la sicurezza se possibile in attesa del collegamento con otto Roman ahimè era
Sotto il dal Rigotti perché su cui grava Gius tiziana Italia dei Valori possiamo dire rappresenta certamente quella parte del Governo che cerca di affrontare il tavolo anche dell'immigrazione ma
Combinazione come il fermo della sicurezza legata l'applicazione della legge e ha la certezza della pena prego sottosegretario
L'elemento che più colpisce aveva
Da questi dati forniti
Dai sondaggi e come nel nostro Paese manchi totalmente la percezione
Da parte dei cittadini del grave fenomeno droga a parlare
Provando a fare la politica deve farsi carico anche di correggere questo difetto di percezione
Perché non si fa una legge al collocamento
Non solo pensare ma anche legiferare esclusivamente sulla base della percezione dei cittadini
Così come noi abbiamo i grossi numeri della del lavoro clandestino e quindi dell'immigrazione clandestina abbiamo una fascia di criminalità che riguarda coloro che sfruttano il lavoro clandestino
Indubbiamente
Il noi siamo molto più generose comprensivi nei confronti di chi è datore di lavoro e sono tantissimi è molto più rigidità dei confronti del lavoratore sfruttato
Polizza andò con l'ottica
A mio parere rappresentativo di un cambio culturale di queste rappresentato da questo Governo noi abbiamo pensato che il fenomeno debba essere aggredito
Ritenendo e individuando
L'esistenza
Di un
Tipo di reato che nel nostro sistema non esiste
C'è allo Stato in discussione alla Commissione Egisto giustizia della Camera un disegno di legge del Governo fatto dal ministro Ferrero dal ministro Mastella
Che
Prevede lo sfruttamento del lavoro nero
Individuando gli indici di sfruttamento che attualmente sono sanzionate nel nostro Paese esclusivamente a titolo contravvenzionale cioè
A titolo di multa stradale riteniamo che gli indici di sfruttamento del lavoro nero siano il mancato pagamento dei contributi
Il mancato godimento delle ferie la volontà la violazione marcata dell'articolo trentasei della Costituzione sulla giusta retribuzione
Immagino Uncut diritti assistenziali anche dal punto di vista previdenziale di infortunistica cioè l'utilizzazione interno indici perché
Questi fatti sarebbero da solo deve anche sia pure contravvenzionale però ne abbiamo rinvenuti indici di sfruttamento del lavoro
E abbiamo ritenuto che è lo sfruttamento del lavoro come nuova figura di reato debba essere considerato un delitto perché la nuova schiavitù del terzo millennio sono i nuovi schiavi
Che arrivano nel nostro Paese
Che vivono nelle baracche e che vengono sfruttati producendo come altri lavoratori lavorando
Anche sedici ore al giorno senza aver assistenza previdenziale assistenza medica e indiretti sono i rischi razze attive la nostra
Del nostro mondo moderno e allora invece di aggredire
L'immigrato clandestino non abbiamo pensato che come chiesto culturale e politico dovevamo colpire coloro che sfruttano la disperazione la miseria
Questo è il cambio culturale
Che noi abbiamo voluto imporre
Perché poi assenso
Colpirà anche clandestini ma se prima non
Non colpiamo coloro che sfruttano dei clandestine che utilizzano il loro lavoro comune i corpi già
Noi non abbiamo
Dato un senso morale ed etico al nostro intervento ci muoviamo in una direzione ben precisa e con le idee chiare riteniamo quindi che esiste una categoria di persone perbene cosiddette e si lamentano dell'immigrazione Mattei sull'immigrazione Campa no è fanno denaro
No è copriamo
Riuscirà a contrastare questo fenomeno ovviamente
Le pene che abbiamo previsto sono abbastanza pesanti e vengono caratterizzate per lo più
Da appena
Pecuniarie dobbiamo togliendo i soldi dalle tasche personale vere pere che possono colpire questi imprenditori e utilizzano il lavoro nero
Dobbiamo far capire
Che fatti ascoltare un lavoratore clandestino approfittando del suo stato di disagio
Non è un affare
Perché per ogni lavoratore in nero sfruttato è prevista una sanzione che può arrivare
Siamo ancora a livello di
Di Progetto di legge può arrivare sino a nove mila euro per ogni lavoratore
Non sarà più quando questa legge approverà e mi auguro che verrà approvato dal Parlamento non sarà più conveniente Perilli Perilli per molti datori di lavoro sfruttare perché dovranno pagare
Di tasca proprio molto di più di quanto avrebbero pagato qualora avessero regolarizzato i lavoratori
Riteniamo che questo è il primo livello di contrasto
Abbandonando quindi la linea
Del passato dipende anche dalla Bossi-Fini e invece era diretta a colpire
Il disgraziato noi vogliamo colpire distrutto il disgraziato
Grazie
Sottosegretario credo che
Le interruzioni degli applausi confermo il consenso alle cose
Che tu hai espresso e credo che sia molto importante ribadire
Come anche nell'affrontare i temi che riguardano
La riforma del sistema penale che riguarda la riforma del sistema giudiziario
è molto importante non dimenticare qual è l'impostazione culturale di riferimento più di questo cambio culturale che poi diventa norma norma giuridica con l'avvertenza evidentemente ma questo credo che tutti lo sappiamo che purtroppo nel nostro Paese
Il lavoratore il lavoro nero non è soltanto di chi ha la pelle nera purtroppo abbiamo un lavoro vero che diffuso anche a danno di italiani che non hanno la pelle nera quindi io credo che sia opportuno come dire mettere insieme
L'esigenza di legalità che riguarda sicuramente gli immigrati riguarda chiesti in Italia e al tempo stesso lo stesso ragionamento evidentemente vale per tanti altri aspetti ecco io credo che si opportuno adesso
Chiedere di intervenire al ministro Ferrero per chiudere questa arte della nostra conversazione salvo poi intervenire per integrazioni successiva
Ricordando
Come
Gli argomenti debba vorremmo sottoporre l'attenzione del ministro sono certamente moltissimo
Voglio ricordare che si costruisce un sì prima di sicurezza del nostro Paese anche sicuramente realizzando come il ministro Ferrero sta realizzando assieme ministro Di Pietro finalmente una politica per la cassa che certamente riguarderà anche immigrati in regola che vengono a vivere in questa nostra realtà
E che hanno difficoltà a trovarla a casa ma riguarda direttamente anche con loro che allora non ero ancora la pelle persone italiani e che hanno diritto certamente ad aver la casa
Così come sicuramente la lotta al precariato che Balotta che riguarda sicuramente il lavoratore vero vacche lavoratore che non hanno vera il colore della pelle così come continuando ancora come ci si atteggia rispetto
Ha due aspetti che a mio avviso sono importanti primo quello di una sistema penale certo veniva detto precedentemente dal sotto l'ettaro Li Gotti l'altro riguarda
Procedure chiare
La proposta di legge Amato-Ferrero sicuramente affronta questo tema come altri temi e vorremmo appunto chiedere di parlare di questa proposta così come io credo che sia importante evitare
Che chi
E immigrato nel nostro Paese ed è un ingrato in regola
Che possa mettersi in regola senza essere costretto al Borghezio burocratiche non te lo consente rimarrà qualche organizzazione criminale di spiccia facendo di Pratesi spiccia faccende ma è anche importante in qualche modo
Chiederci cosa facciamo per la mediazione culturale
Cioè cosa facciamo perché chi venga vivere nel nostro Paese conosca la nostra storia nostra cultura ma anche al tempo stesso Sico vinca che non è incompatibile essere musulmano ed essere italiano che non è incompatibile essere ebreo adesso italiano le incompatibile essere buddista ed essere italiano
Quello sforzo di mediazione culturale che non fu fatto nei confronti dei nostri immigrati se è vero come è vero che nessuno si preoccupò
Dopo aver dato il permesso di soggiorno e i nostri emigrati tutto il mondo nessuno si è occupato di far la mediazione culturale cioè di spiegare
Che le leggi del Paese dove si andava a lavorare lunedì incompatibile con la propria vita culturale perché se questa operazione ordine fatta
La prima generazione di immigrati vive il Paese dove va come nemico
E quindi si chiude a riccio e tende ad essere più facilmente un delinquente nel senso di violare le leggi perché percepisce lo Stato doveva comune amico o la seconda generazione apprenderà riguardasse doveva e rispetta le leggi
Devo aspettare la terza generazione per avere finalmente qualcuno che è rimasto italiano e rispetta la legge del Paese doveva
Non possiamo permetterci due generazioni di umanità perduta visto Ferrero commosso applauso per la sua presenza
Con la nostra gratitudine
Alle la parola
Grazie
Grazie a voi buongiorno a tutti tutte intanto io vi voglio ringraziare per
L'aver mi invitato qui io penso che il confronto tra le opinioni diverse
Che ci sono e qui abbiamo anche opinioni diverse sia il sale della democrazia e dovrebbe essere sale di una coalizione e quindi vi ringrazio davvero di di avermi invitato perché penso che
Solo discutendo si può fare qualche passo in avanti
Io
Nuovo a ad affrontare i molti temi che sono sono qui in discussione stamattina e prima vorrei
Parto da questa questione della dell'immigrazione
La prima questione è questa
Tra gli immigrati regolari il tasso di delinquenza e uguale a quello della popolazione italiana e un po'più basso ma diciamo che è uguale
The agli immigrati clandestini il tasso di delinquenza e molto più alto allora io penso che il primo problema che abbiamo discutendo di immigrazione e sicurezza e di come favoriamo l'immigrazione regolare scoraggiano quella clandestina
Perché non ha funzionato la Bossi-Fini e va cambiata
Intanto perché la Bossi-Fini dietro le parole roboanti conto la clandestinità ai clandestini tutto il resto a prodotto clandestini come non si era mai visto in questo Paese
Per
Alcuni meccanismi che io vi voglio descrivere perché sia chiaro che non è un ragionamento strampalate
La Bossi-Fini prevede come diceva Travaglio che un immigrato possa entrare in Italia Ecolan mente solo se c'è un datore di lavoro italiano
Che fa una domanda alle Poste per poter assumere
Pinco Pallino che abita in Turchia piuttosto che in Marocco o piuttosto che in un che
Senza averlo mai visto fa la domanda alle Poste aspetta di avere la risposta dal decreto flussi oggi i tempi sono un anno un anno e mezzo
Dopodiché lo manda a chiamare quello si fa il visto a casa sua e viene entra in Italia e vada a votare
Questo è come funziona la Bossi-Fini teoricamente in realtà non c'è nessun datore di lavoro nessuno che assuma una persona senza averla vista prima
Quindi la cosa che succede la seguente che la gente entra clandestinamente in Italia
Pochi da Lampedusa quindici mila centocinquanta duecento mila dalle frontiere della Slovenia pagando
O
Associazioni malavitose o mazzette perché bisogna dire le cose come stanno entra in pullman non entra in barcone
La maggior parte dei clandestini
Arriva in Italia
Trova un lavoro nero
Spera che il suo datore di lavoro faccia domanda il decreto flussi dopo due tre quattro anni Seccia questa cosa
Deve uscire dall'Italia
Di nuovo clandestinamente
Perché se quell'immigrato becca un poliziotto un carabiniere un vigile urbano in questi anni
Finisce in un CPT perché non ha i documenti nei CPT lo identificano e si becca un foglio di espulsione che vale dieci anni
Chi becca al foglio di espulsione di dieci anni rimarrà clandestino tutta la vita perché si vive una volta sola
E chi ha venticinque anni si becca un foglio di espulsione che vale per tutta Europa e non vale solo per l'Italia di dieci anni quello che fa che fatto una casa sua a dieci anni aspettando diretta no quello continua rientrare clandestinamente in Italia e questo è il primo problema
Secondo problema
Quindi che il meccanismo di ingresso non funzioni
Perché è un meccanismo che favorisce la clandestinità come modalità di ingresso in Italia e obbliga per certi versi alla clandestinità c'è un secondo problema che nella Bossi-Fini è previsto il contratto di soggiorno
Vuol dire che un lavoratore regolare
Se perde il lavoro perde anche il permesso di soggiorno
Ora secondo voi in una situazione in cui la maggioranza dei contratti di lavoro sono a termine e non sono a tempo indeterminato potrà succedere anche all'immigrato che li finisce il lavoro
Secondo voi è pensabile che quello liste lisca del lavoro siede torni a casa sua appunto quello di scade lavoro rimane in Italia a cercarmi un altro quello diventa clandestino
Oppure
C'è il rinnovo dei permessi di soggiorno i permessi di soggiorno sono da uno a due anni
I tempi medi delle poste per il rinnovo dei permessi di soggiorno sovente sono superiori all'anno
Questo vuol dire che c'è la gente che
Paga settantadue euro a testa per avere il rinnovo del permesso di soggiorno a una ricevuta delle Poste
Ritira il permesso di soggiorno quando il permesso di soggiorno è già scaduto
Con la ricevuta delle Poste non può uscire dall'Italia banalmente c'è gente che sta da vent'anni in Italia che questa estate non è potuta andare a fare le ferie a casa sua perché non poteva uscire dall'Italia con una ricevuta
Nello stesso tempo se perde il posto di lavoro non è detto che quella ricevuta del permesso di soggiorno venga ritenuta valida per un datore di lavoro per rifare un contratto di lavoro cent'e che finisce clandestina perché lo Stato italiano non funziona dal punto di vista della burocrazia nonostante quelli paghino settantadue è uno per avere al rinnovo del permesso di soggiorno
Adulti bambini rigetto una famiglia di quattro Fazzone fan due centottanta euro per il rinnovo del permesso di soggiorno
Questo è come funziona normalmente la Bossi-Fini
La Bossi-Fini produce clandestinità
Io penso che non sia nemmeno stato un ragionamento innocente
Perché la clandestinità produce lavoro nero e produce evasione fiscale
Perché il lavoro nero produce evasione fiscale
Contributiva fiscali tutto il resto e nello stesso tempo il clandestino
Diventa la figura responsabile di tutto diventa il capro espiatorio
E quindi gli stessi che a un patto le leggi che producono clandestinità
Imboccano la mano dura contro i clandestini tempo te attirare su un po'di voti sulla sicurezza e sulle paure che ci sono
Questo è il problema che non ci abbiamo in Italia
Per questo
La modifica che proponiamo della Bossi-Fini scritta col Ministro Amato che cosa prevede
Per veder dentro un decreto flussi quindi tento al fatto che lo Stato italiano decide quanti immigrati devono entrare
E che il numero degli immigrati che devono entrare ogni anno deve essere rapportato al numero di posti di lavoro di cui l'Italia ha bisogno non è che c'è un altro criterio è rapportato a quello
Stiamo grossomodo tra i duecento e duecentocinquanta mila
Perché la popolazione italiana di suo scenderebbe ogni anno di alcune migliaia
E ci abbiamo una Italia fatta in un modo un po'strano in cui al sud c'è una grande disoccupazione e nel nord in particolare nel nord est c'è una domanda di lavoro enorme
Su tutta una serie di settori
Vanno dagli operai dell'industria la siderurgia in particolare ma non solo meccanico perdurare
Tutta la pastorizia oramai è fatta in Italia da immigrati larghissima parte dell'agricoltura
L'assistenza familiare c'è quasi un milione di badanti d'Italia perché
I nostri genitori figurano immigrate clandestine in larga parte avanti c'è una domanda da di di lavoro in settori che gli italiani in larga parte tendono a non fare e che è concentrata in larga parte del nord tant'è che gli immigrati in Italia sono settantacinque per cento nel nord
Non è che sta in Sicilia c'è l'uno e mezzo per cento di immigrati perché non c'è lavoro
Se non posso qualche pezzettino ma
Ma c'è pochissima roba allora la prima cosa è che tu devi stabilire quanti ne entrano e devi trovare i canali per rendere regolare questo ingresso
Io adesso non voglio farla lunga e non è qui la sede ma voglio dirvi una cosa rispetto al meccanismo artificiale della Bossi-Fini che non funziona
Il Molise il sud Italia in generale terra di emigrazione come funzionava l'emigrazione
Che mi grava uno della famiglia
E poi
Il fratello di quello lì andava tuo fratello ti trovava al posto di lavoro ti faceva data da garante col col datore di lavoro
Dal sud Italia la gente mi che Rava a Stoccarda col visto turistico negli anni Cinquanta nota lotta lo lo località turistica so che arrivava lì trovava lavoro nelle fabbriche nelle catene di montaggio delle public out mobili stile andava all'ufficio provinciale del lavoro cambiava al visto da turistico al lavoro iniziava a lavorare questo succedeva e arrivava fartelo poi la sorella poi arrivava i figli e avanti così allora noi
Abbiamo rimesso le possibilità
Di avere sponsor collettivi sponsor individuali che vuol dire che c'è qualcuno che in Italia versa una cifra per garantire
E garantisce l'Hui dell'immigrato che avviene e quello sarà il canale per fare emergere come normalmente la gente arriva in Italia che arriva con qualcuno che conosce oramai perché sono tre milioni di immigrati regolari non sono centocinquanta mila quindi
La prima cosa che cambiamo della legge questa quarta evitare di fare un meccanismo di ingresso che favorisca l'ingresso regolare invece che quello clandestino
Secondo si allungano i permessi di soggiorno e si devono fare in comune e non alle poste in questura perché uno che sta qua regolarmente i documenti li deve fare in comune
Non dalla Questura terzo
Bisogna permettere
Di votare dopo cinque anni a chi sta a cuore regolarmente all'Amministrazione alle elezioni amministrative perché se uno vive paga le tasse lavora
Già avrà pur diritto di dire la sua sui servizi che ha contribuito a fare queste robe qua
Questo è un po'l'idea di cambiamento della legge
Assieme a questo c'è un'idea la sottolineo perché secondo me importante
Di come si riesce anche a intervenire sulla clandestinità cercando di
Riportare la convenienza alla regolarità noi nella legge prevediamo di graduare la
Durata delle espulsione
Diceva Travaglio le espulsioni sovente non vengono fatte esattamente così
Perché i Paesi non c'hai un accordo di reintegro coi paesi di provenienza perché costa una barca di quattrini pazzesca perché alla fine non riesci identificare chi è e avanti così nei di espulsione vengono fatte un tot per la maggior parte o meno
Allora rispetto a un meccanismo che fintamente repressivo in realtà semplicemente tiene quello come clandestino per tutta la vita in Italia non è che succede un'altra roba
Noi pensiamo di graduare il meccanismo della durata dell'espulsione perché diciamo se tu sei disponibile a farti identificare io ti do un un decreto di espulsione che invece di durare dieci anni dura un anno
Tutto a mia casa attuati iscritti alle liste per poter venire in Italia eri farà il giro regolarmente
Titola possibilità di fare il giro regolarmente anche se la prima volta sei entrato clandestinamente tela dopo la possibilità
Ma io gliela devo dare perché se non gliela do il meccanismo è perché la prima volta che uno entra nell'irregolarità non c'è più e dura vita natural durante
Essendo che sovente la gente vende la casa pervenire in Italia è impensabile che non è che che se ne torna al suo Paese per dieci anni non sta in piedi
Devi aver dei programmi dire inserimento al suo Paese gestiti come associazioni la Caritas il sindacato quel patronato quello che
E di permettergli di ristabilire un percorso legale
Questa è l'idea della legge e cercare di governare legalmente quello che oggi in realtà e consegnato alle organizzazioni criminali che organizzano la tratta delle persone perché di questo si tratta occidentale
Voglio provare a dirvi sub che idea di società
Perché uno dei problemi che viene fuori non è solo di Gentile sarebbe già molto ma insomma di cercare di gestire nella legalità l'immigrazione già modo ma anche
Dove andiamo a finire
Sapendo
Sapendo che tutte le volte che c'è una fase di transizione
Ci sono delle paura e
Che sono paure che nascono per tanti motivi magari uno già paura perché ci ha paura che la sua pensione di venga toccata c'ha paura perché il figlio è difficile che ci abbia un lavoro certo
Guardate che la nostra generazione io c'ho quarantasette anni
E la prima da dopo la Seconda guerra mondiale che guarda al futuro con paura perché la generazione di mio padre che aveva fatto la guerra guardava al futuro pensando che la mia generazione sarebbe stato meglio di luglio perché lui aveva visto la guerra ma poi aveva visto un miglioramento quella generazione lì si era comprata la radio o il frigorifero poi televisore la bicicletta la Lambretta la mattina è arrivata al computer ed è arrivata ad andare in pensione ci il mente come la sanità per tutti oggi io guardo e penso che i miei figli stanno peggio di come sono stato io perché la precarietà che avrà
Ora questa roba qua non è che non incide sull'insicurezza della gente
Quando una popolazione perché vale per tutti non vale solo per gli strati più bassi vale perché ci al negozio
Che vent'anni fa pensava che avere un negozio era un'opportunità e oggi pensa che se gli aprono un supermercato a cinquecento metri dal negozio quello più utile
L'insicurezza è una roba che si è diffusa nella società
Io la cosa che vedo e che molta parte terza di queste insicurezza non riuscendo a a capire da dove arriva
Sì
La sinistra si mette sulla testa dell'immigrato
Perché guardate
Che una percentuale del quaranta per cento diceva Mannheimer dica che per colpa degli immigrati perdiamo le nostre tradizioni culturali
E molti sono giovani io scommetto che quei giovanili non hanno imparato il dialetto della loro terra e non gliela mica impedito gli immigrati di imparare
Tu carichi perché io so parlare o citano che il dialetto la lingua ad hoc del Piemonte estremo verso la Francia i miei figli non lo San parlare
Questa roba qua non è mica colpa degli immigrati
Noi tendiamo a caricare di tutto sugli immigrati e io
Da questo punto di vista vi voglio leggere un intero una un'inchiesta
Di cinquant'anni fa che mi ha passato Diego Novelli che voi conoscete e dell'inchiesta su come i piemontesi vedevano gli immigrati meridionali a Torino alla fine degli anni Cinquanta
Cercano sempre di fregare il prossimo cinquantacinque per cento
Non hanno voglia di lavorare quarantadue per cento portano via il pane I piemontesi quaranta per cento si aiutano soltanto fra di loro sessantatré per cento
Quando parlano con una donna pensano soltanto a guardarle le gambe cinquantasette per cento
Invece di ragionare tirano fuori il coltello sessantacinque per cento
Secondo se non sono Barbieri sono queste origini settanta per cento guardate che era gente che andava a lavorare in catena montaggio alla FIAT si dice OPA abbiano questo urine di gente che andava a fare la catena di montaggio la figlia
Fanno tanti figli e poi pretendono che siano gli altri a mantenerli ottantatré per cento si fanno prestare i soldi e poi non li restituiscono trentadue per cento e avanti così
Vengono qui senza un mestiere poi toccano i mantenerli cinquantacinque per cento
E potrei coltiviamo migliorando perché i meridionalisti di tale somma passarono peggio degli immigrati oggi dei grandi capi così e così lo dico perché io penso che una politica di un Governo
Debba sapere che in una fase di passaggio le paure sociali possono essere catalizzati da una figura sociale specie se tutte le volte
Che un immigrato fa il delinquente c'è scritto l'immigrato è un assassino
E i tre milioni di immigrati che lavorano tra di noi che giocano con i nostri figli perché vivono normalmente e che ripeto hanno un tasso di delinquenza come il nostro di quelli non se ne parla mai non si vedono quelli quelli che lavorano non si vedono si vede solo l'immigrato che delinque a me pare normale che ci sia una paura sugli immigrati io penso che un Governo che vuole governare il fenomeno
Deve tener conto questo ma deve fare delle leggi che risolvano il problema
Allora serve una legge per cambiare quelle poi Sarpon delle politiche e io le politiche che credo dobbiamo fare sono queste primo
All'immigrato che viene qua noi gli dobbiamo chiedere il rispetto della Costituzione italiana e delle leggi
Perché le regole
Che ci permettono di vivere civilmente in questo Paese sono le norme fondamentali della nostra Costituzione
Quando dico questo vuol dire che ad esempio io sono totalmente contrario a fare una legge che impedisca una donna di portare il velo
Perché a me non me ne frega niente se porta al vero mia nonna c'aveva al velo e mia figlia gira con la minigonna sono cavoli loro e non è che una italiana e l'altra no sono cavoli loro
Io gli devo chiedere di rispettare la democrazia di rispettare la dignità della donna e la parità uomo-donna che sono i i valori di fondo di rispettare le le regole ma non di inventarsi delle regole apposta per loro permette a chi sono
Quindi valori costituzionali e insegnamento della lingua italiana
Per questo dobbiamo fare i corsi
E per questo larga parte dei soldi che il mio Ministero ha finisce a fare corsi di italiano
Perché l'unico modo che tu hai per evitare che si costruisca Richetti e per far sì che una donna che già a suo figlio che va alle elementari possa parlare con una maestra
Per farsi che uno possa andare al negozio e e e chiacchierare il viatico al bar
Lingua italiana e Costituzione dall'altra io penso che noi dobbiamo dire che i diritti sociali devono essere tendenzialmente uguali
Un italiano che lavora io penso debba avere gli stessi diritti di un immigrato che lavora
E badate io non lo dico solo perché sono buono verso gli immigrati lo dico perché oggi intendiamo i diritti sociali di tutti oppure prima o poi si fanno lavorare solo quelli che ha meno diritti e gli altri rimangono a spasso
I diritti o funzionano per tutti se permettete Simo che qualcuno lavora dieci euro l'ora e qualcuno ha cinque prima o poi quelli a dieci è o non ci lavorano più
I diritti sociali sono come due damigiane se le mette in collegamento OPA impari oppure prima o poi quello che sta sopra scende
Quindi i diritti civili se sociali secondo me devono essere per tutti paghi le tasse diritto sulla sanità sulla scuola sulla nave normale mica
E questo vuole anche dire che non ci vuole uno Stato sociale per immigranti
Ci vuole uno Stato sociale che funzione per tutti giustamente Leoluca diceva la casa noi dobbiamo fare una politica che eviti la guerra tra i poveri perché la guerra tra i poveri non c'è sul lavoro ma c'è sulla casa c'è sull'accesso alla scuola materna c'è sull'accesso all'asilo nido solo se tu hai dei servizi che funziona per tutti puoi far sì che non ci sia lo sconto altrimenti c'è la guerra tra i poveri
Diritti civili io penso anche a una legge sulla libertà religiosa
Che attenzione permetta
Ad esempio che tu Stato italiano riconosci le diverse fedi religiose
E che le diverse fedi religiose riconoscono lo Stato italiano
E ci si mette d'accordo su come si formano i predicatori su come si fanno le chiese e avanti così cioè io penso che va portata visibilità e trasparenza questa cosa qui
E il mio obiettivo
E abbastanza semplice
Che noi dobbiamo evitare
Che è la forma del ghetto e del clan sia la forma in cui un immigrato che viene in Italia pensa di doversi difendere
Perché o io lo Stato italiano di garantisco che se lui si comporta regolarmente Luigi a tutti i diritti di stare in questo Paese civilmente con la scuola per i figli la sanità la pensione ma glielo devo garantire io
Lui lavo ora a fare cose io garantisco che ci sono i diritti se non faccio questo l'altro meccanismo e che lui si chiude a riccio e pensa che sta in un territorio nemico e che si deve difendere facendo il tetto e facendo il clan noi dobbiamo compiere i ghetti dobbiamo evitare che si creino lei parli perché se non ce le troviamo tra dieci anni
Rompere i clienti
E permettere che la gente si incontri e si fa
Io penso che se si può parlare sì si può incontrare inizia ad avere anche un po'meno paura
Perché se voi notate c'è un altro fenomeno essendo che tanta gente conosce degli immigrati
La gente fa un po'come mia madre che pensa che l'immigrato che conosce luglio è quello buono e gli altri sono cattivi questo succede mia madre
Che ha avuto due badanti irregolari e clandestine a casa sua per gestire il mio padre che era
Ma
Aveva avuto unito severa paralizzato e non c'era non ha trovato nessun altro modo per riuscire a farci fronte con queste persone uno splendido rapporto avuto
Che mio padre no uno splendido rapporto continuano a scriversi un con adesso
E quelli buoni ma dall'altra tutte le volte che vado a casa mi dice ci stanno invadendo c'è questa paura no e le due cose non vengono messi assieme noi dobbiamo costruì la società in cui le due cose che stanno assieme
In cui padroneggia il fenomeno e non ne hai paura perché sei messe in una condizione di comunicazione e io penso lo dobbiamo fare
Perché altrimenti non è detto che le seconde o le terze generazioni funzioni meglio l'integrazione che sulle prime
Perché la prima generazione che viene in Italia come i nostri emigranti era disponibile a fare sacrifici
Tu sei partito dal Paese
Sei andato lì per lavorare sei trovato un lavoro e la casa tutto è realizzato il sogno della tua vita perché è migliorato le due condizioni svolta
Tuo figlio se fa le stesse scuole del mio e però alla fine ha sempre un lavoro diverso
Inizi a pensare che c'è qualcosa che non funzioni allora me sempre molto colpito una ragazza di Roma che è nata a Roma ma da genitori immigrati
E per una legge sbagliata non è cittadina italiana lei non sa che cos'è anche se parla romanesco tifa per la Roma è sempre andata insomma è sempre stata ha sempre vissuto a San Lorenzo non è che è stata in qualche altro Paese non è che si percepisce
Lei è un giorno ma ha detto I lavora mi ha detto io mi ricordo di avere la pelle nera quando me lo dicono gli altri
Io penso che noi dobbiamo costruire una società in cui uno non sia
Ski affatto per il nome della sua pelle di qua o di lato
E che la vera differenza e che i delinquenti PAM perseguiti e che bisogna permettere alla gente che viene qua di lavorare di Stati civilmente questo parco e che questo non deve diventare elemento di discriminazione io penso che questa la politica che dobbiamo fare
Penso sia una politica giusta e sia una politica possibile
E che migliori le condizioni degli immigrati e che migliori la sicurezza del Paese
Grazie Ministro
Grazie
Per averci
Ricordato fa gli applausi confermano che è questo fa parte
Del nostro patrimonio culturale e politico
Per averci ricordato che il mio diritto di perdere i diritti degli altri
E per averci ricordato che la sicurezza dicono italiani
Dipende anche dalla sicurezza gli immigrati perché se l'immigrato non è messo in sicurezza è evidente che anche la nostra sicurezza viene messa in de discussione
Quindi ti voglio
Dire grazie per questo collegamento che tu hai fatto molto stretto tra il tema dei diritti sociali
E l'essere umano
Perché purtroppo voi siamo portati troppa volta pensare che soltanto il cittadino
è un essere umano che ha diritti sociali
Dobbiamo renderci conto che uno Stato civilizzato riconosce i diritti sociali avviati cittadino vale F rispettando le leggi evidentemente
Decide di venire a vivere in questo nostro paese
Ci sono due invisibilità
La invisibilità come negazione dei diritti lo siamo perché invece gli immigrati sfiora il più possibile visibili cioè nel senso che abbiamo diritti riconosciuti ma c'è invece un'altra invisibilità che abbia bisogno è un elemento positivo
Recentemente partecipano al dibattito sull'argomento Sibilia questo con un background poeta algerino
Il quale mi diceva io sono felice quando vengo a Palermo perché nessuno si gira a guardare il colore ma Capello solo invisibile è un voto per dire questa la visibilità positiva gli ultimi sempre discriminato quando passeggio con le strade di Palermo
Credo che sia opportuno fare
Concludere questa
Contro dallo sottosegretario Li Gotti e poi da Marco Travaglio che ci dirà cosa pensa del diritto mio
Che dipende dal diritto degli altri
Dopo aver parlato dei diritti è ovvio
Dover parlato della cultura
Nuova che noi vogliamo inserire
E che crede presidiare la parola diritto perché diversamente se i diritti non hanno un'anima
Non hanno una cultura
Possono essere baraccati come tali ma possono essere anche fonti agli Uffizi
Dopo aver parlato dei diritti ovviamente
Noi
Non possiamo
Non parlare
Dei doveri e quindi dalla domanda che
Leoluca Orlando faceva all'inizio ma
Voi
La generosità la comprensione questo verso questi fenomeni sociali qualora
Questi fenomeni sociali
Siano caratterizzati da devianze
Ricevono la giusta sanzione
Siamo noi in grado di assicurare la certezza della pena mi pare che questa
La risposta è che allo stato noi non siamo in grado di assicurare la certezza della pena
Il nostro Paese soffre una
Antichissima difficoltà se ne parla molto ma obiettivamente
Incontriamo
Dei dati statistici che non ci rassicura
Abbiamo
Una eredità pesante
Problema della certezza della pena
è un problema che è stato dibattuto operanti ma se ne discute
Io ricordo che era l'università ne sentivo parlare
Probabilmente anche prima
Da noi
La può alla Commissione di un reato non segua la sanzione
E la cosa ancora più grave sulla quale noi stiamo cercando di intervenire
E che da noi
Alla
Carcerazione preventiva per la commissione del reato non segue il processo
Per cui
La cosa che più irritanti per i cittadini questo è un fenomeno che noi dobbiamo capire perché è giusto
E che incontriamo il rapinatore libero
Che è stato in carcere
In carcerazione preventiva ma poi è libero in attesa del processo ed è questa è una cosa che i cittadini non capisco
Allora cari il processo si chiude con la prescrizione cioè
Quindi senza condanna e allora noi rivediamo la prescrizione
Marco Travaglio ce l'ha ricordato diverse volte con la sua
Prosaica auspica
Ma l'abbiamo previsto dalla riforma della prescrizione rispetto a quella
La modifica della prescrizione introdotta nel dal passato Governo quindi allunghiamo i termini
E cosa più importante riteniamo
E nel momento in cui lo Stato realizza la sua pretesa punitiva perseguendo un reato
Non debbo continuare accorre il tempo della prescritta
Certo noi l'ideale per un fatto etico di diritto è che nel momento in cui
Inizia un processo non le indagini inizia un processo da quel momento si ferma la presa
Perché lo Stato sta manifestando la sua intenzione non abbiamo pensato di graduare questo principio inserendo la sospensione del Corsaro prescrizione con la sentenza che ha
Quindi non la bolla demenze piovevano ma con l'asimmetria per ma per arrivare obiettivo perché è un fatto culturale per arrivare a questo tipo di soluzione e l'altro punto sul quale stiamo lavorando eccome colmare il vuoto tra la carcerazione preventiva e l'accertamento dei responsabili
Cioè quel vuoto
Temporale e pesantissima
Noi riteniamo
La dizione del processo
Noi stiamo abbiamo iniziato a discutere in Commissione giustizia formalmente la scorsa settimana ma la prossima primavera è in calendario noi prevediamo che nuovamente in cui venga adottata una misura cautelare
Perché esistono veri degli indizi gravi che legittimano l'adozione della misura cautelare
Perché gli stessi motivi si possa andare al processo non c'è motivo per cui se una persona viene arrestata perché ho visto un quadro indiziario pesante non possa poi essere project
E poi saltare nei momenti più bui passare dal Polo dalla carta al carcere
Al processa all'accertamento della responsabilità colmare questo vuoto è una sfida
è una sfida che noi lanciamo ricordo riformulando alcuni studi del nostro Codice andando già scontrare anche con delle culture diverse no lo sappiamo che nel Paese ci sono corporazioni
Che non vogliono avere così cambiano non è vero ci sono corporazioni
Che non vogliono che la Giunta
Perché sulla ma alla giustizia si guadagna
Non è vero che sulla mala giustizia non si guadagna ci stanno corporazione che sulla malagiustizia locale
Quindi ogni cambiamento
Significa
Rompere
Alcune
Alcuni
Alcuni gruppi
Che è difficile sciogliere aggredirli
Attaccare interessi lo sappiamo benissimo ma dobbiamo a lanciare questa sfida
Riceveremo
Proteste presenti persone che si incatena ho di fronte al ministero
Delegazioni
Ma dobbiamo avere riscoprendo lettica dalla politica risponda alle nostre coscienze e non farci dominare vengono in mente di delle corporazioni interessante perché noi vogliamo realizzare un Paese dire
Grazie sottosegretario
Per averci ricordato che
Non è casuale c'è qualcuno che ci guadagna sulla malagiustizia così come qualcuno guadagna sulla malasanità
Qualcuno quaranta sbarrare immigrazione
Il vero problema è che questo qua Dario viene fatto in base alle leggi vigenti io credo che sarebbe opportuno mettere parlo riforma di questa legge
Per evitare che la malasanità coccolava la giustizia comprava immigrazione signor prefetto sulla legge anziché essere
Come dovrebbero essere la relazione è la legge diceva
Curando storico che è la più grande ingiustizia che si può fare pure quella che si fa contro la legge da quella che si fa con la legge io credo che sia questo il compito che la politica
Ma perché questo possa accadere occorre una tensione etica e credo sia opportuno far concludere questo incontro a Marco Travaglio alla culti Anzio reti caduti stiamo molto attenti e qualcuno
E preoccupati
Prego Marco ma io mentre sentivo parlare il Ministro Ferrero mi veniva in mente quanto siamo ridicoli noi giornalisti quando inventiamo le etichette non perché il ministro Ferrero nella percezione collettiva
Dei giorni indotta dai giornali appartiene alla sinistra radicale cioè quella roba tremenda no che viene descritta come una una
Io mi metto a ridere ogni volta
Sì ma ma la sinistra radicale viene sempre dipinta come un covo di lista personaggi strani
Simpatizzanti del terrorismo simpatizzanti quelli che vogliono gli immigrati clandestini che li difendono che se li allevano incalza eccetera
In realtà io devo dire la verità non non sono riuscito a trovare nulla di particolarmente estremisti con quello che ha detto mi sembra tutto un discorso di assoluto buonsenso
E per stupefacente come
Nella nell'immaginario collettivo si costruiscano queste figure
Retoriche per poter poi
Cancellare quello che le persone dicono io conosco altre persone che appartengono alla sinistra radicale che secondo me dico una discreta sedi stronzate
Vorrei che le persone venissero giudicate
Esattamente come ne conosco
De anzi in maniera un po'superiore della cosiddetta si sinistra riformista che però quando dicono stronzate dicono stronzate riformiste e quindi
Tengono meglio perdonati
A me piacerebbe che le persone venissero giudicate per quello che dicono e non perché preventivamente appartengono alla alla sede non credo che ci siano molte
Distanze fra la posizione di Li Gotti che notoriamente non è uomo di sinistra come credo anche Di Pietro e è una posizione di assoluto buonsenso come quella che ho sentito chiusa la parentesi però volevo concludere con il problema che secondo me è il problema dei problemi che abbiamo noi in Italia
C'entra molto con il tema che noi stiamo trattando oggi per il problema della crisi della informazione o meglio della non informazione o della disinformazione che c'è in Italia che inquina tutti i dibattiti
Che impedisce di vedere i problemi in maniera
Laica e concreta come l'abbiamo affrontato oggi qui in questa riunione è il problema dell'informazione è una cosa
Grillo probabilmente esagera quando dice che i giornalisti sono il cancro nel senso che non si può criminalizzare un'intera categoria sarebbe come dire che tutti i politici rubano insomma sono stupidaggini dire che i giornalisti sono un cancro dire però che l'informazione in Italia è diventata un optional
E non una una buona abitudine democratica questo mi sembra evidente se avete avuto modo sfortuna di leggere i giornali questa mattina vi rendete conto di che cosa sono capaci giornali
Nei confronti di chi due sere fa ha fatto due ore e mezza di informazione illuminando un problema che non ha creato Anno Zero ma che
Perché esiste
Quanto migliaia di persone si riuniscono spontaneamente per raccogliere firme di solidarietà un magistrato
Che si occupa di 'ndrangheta e di collusioni fra politica e e ma la vita e che viene incredibilmente proposta opere il trasferimento urgente
Dal Ministro Mastella probabilmente chi va lì con le telecamere fa un'opera di informazione
Forse
Chi non ne parla mai nel tempo nei telegiornali di regime forse non fa opera di informazione forse
Chi non ha mandato una telecamera al Pittelli
Pensando di
Nasconderlo e quindi
Di farlo non esistere e ha mandato telecamere
Sotto casa di Grillo per intervistare il suo giardiniere e sapere se Grillo Servitia ogni tanto forse non fa opera di informazione ma volevo semplicemente ricollegare questo
Veramente sistema di regime di fare l'informazione che che investe anche in illustri commentatori della carta stampata stamattina c'è l'imbarazzo della scelta forse su Repubblica sono uscite cose un po'più dure nei confronti Santoro e anche il testo scritto di quello che non scrivono di solito libero o il giornale il che dimostra che l'insofferenza nei confronti
E la buona informazione e apre diventata purtroppo abbastanza trasversale perché dico questo perché lo diceva giustamente Leoluca Orlando
Nel problema della sicurezza e dell'insicurezza reale e percepita influisce molto come noi
Giornalisti raccontiamo le cose
Certamente i cittadini di Corleone erano molto più sicuri quando Provenzano era in libertà sicuramente quando Cosa nostra viene messa in difficoltà la criminalità comune riprende piede nei conti nei quartieri prima controllati fare realmente da Cosa Nostra quindi
Paradossalmente
Se si segue questo filone la lotta alla mafia può essere incompatibile con la lotta all'insicurezza quindi a stare molto attenti a come si descrivono le cose e quando io sento parlare di un altro slogan che mi appassiona molto come quello della dei riformisti radicali che quello della
Del dei diritti di grave allarme sociale
Poi a che cosa pensate pensate a agli ambulanti
Hai lavavetri ai graffitari I parcheggiatori abusivi a quelli che inviti i mendicanti
Ai al piccolo taccheggio a alla molestia spicciola no perché è passata l'idea che i reati di grave allarme sociale sono quelli che si svolgono in strada davanti a tutti
Fino naturalmente all'uscito
Siccome ci pensa io prima parlavo di Tanzi io non ho nessuna simpatia per gli scippatori e per le altre categorie che ho appena nominato ma
Davvero possiamo pensare che desta più allarme sociale il fenomeno dello scippo rispetto al fenomeno delle bancarotte fraudolente o dei falsi in bilancio
Perché
Io sono per arrestarlo
C'è chi ritiene di risolvere il problema liberando anche i piccoli delinquenti io sarei invece per arrestare i grossi delinquenti per risolvere il problema quindi forse la mia è un'impostazione diversa ma la domanda è
Ma chi ha fatto saltare in aria la par
Malattia fatto saltare in aria la Cirio chi ha piazzato bond argentini a destra e a sinistra e stiamo parlando di tutte le più grandi banche
Italiane internazionale attualmente sotto processo Geronzi fa il Presidente del Comitato di controllo di Mediobanca già otto processi
No
Per Cirio per Parmalat per il crack del ritardo casi Bagaglino e per usura a Palmi presidente del comitato di controllo la domanda e ma desta più allarme sul le uno così uno scippatore cerco anticipatori ci vogliono o quante vite deve vivere uno scippatore per fare i danni che hanno fatto questi signori audizioni di persone
Allora
Noi giornalisti quando parliamo di reati di grave allarme sociale dovremmo cominciare a parlarne per quelli che veramente destano grave allarme sociale cioè quelli che hanno rovinato le persone per tutta la vita
Perché uno scippatore siti può portar via la borsetta chi può fare qualche livido è quanto già è nella borsetta i risparmi di una vita
No quanto dove stavano i risparmi di una vita stavano nella Parmalat stavano nella Cirio I tempi passati stavano nel Banco Ambrosiano
Spengo sicché di rovinano la vita non portandoci via la borsetta io sono per punire gli scippatori ma ha un tasso di punizione tale che sia proporzionato a quello che poi si dà
Ai a coloro che di scippo hanno schiacciando un pulsante con il computer senza farsi notare e senza farsi vedere e che portano via molto di più di quello che tipo tuttavia chi si fa vedere quindi dobbiamo dovremmo anche ripristinare un minimo di scala di valori altrimenti veramente arriviamo al paradosso di questa estate quando
Io non so ancora non sono ancora riuscito a ricostruire come sia potuto avvenire
Ma tra la fine di agosto i primi di settembre noi abbiamo assistito a una convocazione straordinaria del Consiglio dei Ministri
Presenti il ministro Amato il Ministro Mastella e non so perché il governatore della Calabria Loiero che già due avvisi di garanzia e che forse era lì per come esperto in materia di illegalità
Non so non mi Nappi domando che cosa ci stesse a fare
Forse rappresentava la Regione che ha più inquisiti e condannati in Consiglio perché voi sapete che Regione Calabria su cinquanta consiglieri ce ne sono trentatré sotto processo sotto inchiesta alcuni dei quali cioè siamo al sessantasei per cento percentuale che il Parlamento che giacché c'è l'altissima se la scorta no allora
Che cosa si sono riuniti a fare quel giorno
A fare un pacchetto contro i reati di grave allarme sociale che sono appunto quelli che vi ho detto prima
Che sono si sono inventati addirittura il il reato dei graffitari ho letto sui giornali spero che sia una battuta ma temo di no che vogliono istituire il reato di detenzione non autorizzata di bomboletta spray
No scusate non autorizzata non giustificata cioè se uno c'ha una popolarità sparai per i fatti suoi
E viene sorpreso per la strada che chiedono perché c'è la
E li deve dare una giustificazione del fatto che c'è una bomboletta spray e sia uno gli piace come oggetto la bomboletta spray
Cioè dovrebbe giustificarne il possesso ma nel Paese
Nel paese che ha visto mezza Italia bruciata dalle mafie nel Paese dove si parte dalla Calabria si fa in Germania a fare le faide e poi il Governo reagisce cacciato fuori uno dei pochi magistrati di ancora indagano
Sulla 'ndrangheta e sulla mala politica
E
Dobbiamo punire quelli che vanno in giro con la popolarità spray passiamo
Ma siamo matti
Abbiamo avuto assessori che sono diventati delle celebrità perché hanno fatto un'ordinanza contro i lavavetri ma qual è il reato nella pare un vetro io vorrei ora capite dove sta il reato nel gesto di lavare un vetro
Se voi leggete l'ordinanza di questo Gioni che è una leggenda ormai è un personaggio da commedia dell'arte no
E l'Assessore di Firenze ITS dimettiti a ridere perché l'ordinanza c'è scritto che nel territorio di Firenze è vietato lavare i vetri
Uno dice
Mi scusi
Cioè e la mia macchina il vetro della mia macchina lo posso ancora lavare
Cioè vietato sono la fare quelli degli altri o è vietato anche lavare impropri
Se mi faccio aiutare da un amico lui in quel momento lava il vetro di un altro cioè il mio
è un reato
è possibile stabilire che un comportamento è illecito nel Comune di Firenze e non lo è in periferia
Guardate che è una roba da matti è una psicosi collettiva a cui l'informazione ha collaborato per cui si è stabilito non si capisce perché che cos'è successo in concreto Alco all'assessore di Firenze Cioni per con un certo punto ha deciso che i lavavetri erano la dirigenza numero uno
E ha fatto un'ordinanza dove dice non si davano i vetri
E chi lava i vetri del Comune di Firenze
Cade nel reato al all'articolo seicentocinquanta del Codice Penale mancata ottemperanza agli ordini dell'Autorità cioè dell'ordinanza Cioni
Per cui i vigili devono andare a denunciarlo mentre lo piglia di fragrante che lava il vetro al semaforo
Per reato che poi ha una contravvenzione una barzelletta
No gli sequestrano la roba
E inizia un processo penale
Cioè da voi sapete quanti sono i lavavetri in Italia si si processa tutti lavavetri Tanzi smette di processare tutti gli altri
Sì se questa di corpi del reato tutti i lavavetri sono spugnette tira qua e se chi è lì con l'acqua dentro
E sì affitteranno hangar non lo so dove li mettono perché gli uffici corpo del reato dei tribunali non hanno lo spazio per tenere
Tutta questa roba con la targhetta con il nome ovviamente falso e l'affetto
Inizia questo processo penale chi fa tre gradi di giudizio più udienza preliminare più indagini preliminari
Cioè voi dovete pensare che inizia l'indagine del pm assistito dalla polizia giudiziaria per riuscire a ottenere la condanna della valle troppo
Finita l'indagine c'è l'udienza preliminare davanti a un chip secondo magistrato che se ne occupa in quale mettiamo che rinvia a giudizio
Poi si tiene il processo davanti al giudice monocratico e anche lì c'è un PM e un giudice a quo oppure un vice procuratore onorario è un male perché è un giudice che siamo a quattro magistrati impegnati e siamo solo al primo grado
E mettiamo che lo condannino e che poi lui faccia ricorso in appello e lì sono
Tra i giudici più un procuratore generale
E siamo a otto e poi si va in Cassazione con cinque giudici più Procuratore generale che fanno sette o otto quattordici noi impegniamo per anni otto magistrati
Per processare uno che ha lavato un vetro
Dopodiché sapete qual è la conclusione e che nel novantanove virgola nove per cento dei casi il reato è già in prescrizione perché le contravvenzioni si prescrivono credo in cinque anni è impossibile fare un processo udienza preliminare tre gradi di giudizio incide
Due anni facciamo finta che ci si riesca
Alla fine
La montagna partorisce il topolino perché quante la pena per il reato di cui all'articolo sedici e cinquanta Codice Penale massimo tre mesi di arresto voi direte va bene almeno quando lo beccano lavare il vetro lo arrestano per tre mesi col cavolo
Tre mesi del resto sono la piena
Finale non sono la custodia cautelare che è vietata per le contravvenzioni lo si può mettere dentro prima del processo
Cioè si fa un processo che si concluderà sei va bene
Per la giustizia ottimale per il lavavetri con un mesetto di reclusione di arresto che naturalmente non viene scontato perché voi sapete che in Italia per entrare in carcere bisogna avere superato tre anni
Per per superare tre anni bisogna che benché essere condannati trentasei volte a un mese
Per la pace bisogna lavare i vetri trentasei volte farsi beccare tutte trentasei le volte dare tutte trentasei le volte lo stesso nome cognome indirizzo cosa che sul far pazzo potrebbe fare visto che essa è clandestino dargli un nome sempre diverso così è sempre la prima volta ma mettiamo che uno si metta d'impegno perché vuole entrare in galera lavando vetri
Allora si fa prendere sempre confessa sempre da sempre lo stesso nome
Ogni volta che lo processo lo fa fuori dal tribunale aspettare che finisca il processo poi va in Corte d'appello poi va fuori dalla Cassazione a ritirare la sentenza
E quando gli viene notificata e virtuale a meno che nolo condannino per la trentasettesimo a volta a quel punto c'è speranza che entri in galera per un mese
Purché i vetri gli abbia lavati tutti dopo il due maggio dell'anno scorso perché se li ha lavati prima imputato e si ricomincia da capo
Voi vi rendete conto che la possibilità che l'ordinanza del Comune di Firenze porti
Un lavavetri in carcere è pari a zero
Tant'è che c'è un Assessore a Treviso divertente simpatico che ha detto ma no il problema dei lavavetri semafori abbiamo risolto come con le rotatorie
Abbiamo abolito i semafori ciò tutte rotatorie vai a lavare un metro un vetro con le auto in movimento ci vuole
I patti ovviamente ma è una roba da matti
Ma i giornali sono andati avanti per delle settimane a fare le prime pagine sull'emergenza spugnette
Sull'emergenza lavavetri e questo Cioni è l'unico beneficiario dell'ordinanza nel senso che lavavetri son fatti quattro risate continuano a lavare vetri più di prima
Anzi Stienta un gioco di società no a questo punto come fregare il Comune facendosi quattro risate lui però sempre nuovo Rudolph Giuliani lo ente
Vista l'in televisione gli chiedono se si sente voluto Giuliani e quello finito per credere di essere il nuovo Rudolph Giuliani ma ad oggi la mia cominciato cui lavavetri
Rudolph Giuliani lavorava con Giovanni Falcone a Cosa nostra ha scombinato Cosa Nostra
A a New York
Come procuratore
Rodolfo Gigli ha messo dentro tutti i capi delle banche di Wall Street se voi vedete il film di Michael Douglas
Wall Street vedete i banchieri che entra in galera ed Giuliani tediare Stati è chiaro che poi quando parta a a reprimere quello che spacca le vetrine quello gli può dire guardi che ci sono i banchieri che rubano più di me perché perché l'unica già presi
Se tu parti dei lavavetri giustamente
Quelli intanto divido in faccia perché la coordina Anza fa ridere e poi altrettanto giustamente ti dicono ma di pare che l'emergenza numero uno della società sia io che la cui metri
Ma vai a vedere che cosa succede al Comune tuo che appena fatto entrare Ligresti pluripregiudicato per corruzione per fare le sue speculazioni questo fa il Sindaco Domenici insieme all'assessore Cioni a Firenze esattamente come il mio Sindaco a Torino Chiamparino fa facendo costruire due torri a Ligresti pregiudicato così Pilade fino al che trova altre due torri dove sfogare i suoi umori
Questa è la situazione allora la nostra di nostro problema è l'informazione
E l'informazione perché il problema della sicurezza è completamente falsato dal modo di presentare l'allarme sociale
Dei delitti ecco perché viene la vergogna
Ecco perché io condivido quello che dice il noto brigatista Ferrero quando dice mi vergogno per come vengono trattati gli immigrati nei CPT
Perché nei Civici dovrebbero stare molti banchieri
Ci dovrebbero stare molti imprenditori ci dovrebbero stare molti politici
Dopodiché ci possiamo anche occupare di quelli che per un fatto tecnico non hanno dato le giuste generalità in un paese così allora può essere anche tollerabile la come Ranza zero quando comincia
Da quelli che fanno più danni che purtroppo non solo gli immigrati se l'informazione
Aiutasse a capire
è il caso De Magistris e principale in questo problema è primario e prioritario nella lotta all'illegalità poi forse fra qualche anno ci potremmo anche occupare di chi imbratta i muri o di chi lava i vetri ammesso e non concesso che si era un'emergenza penso che prima di arrivare a loro bisogna lavorare molto ai piani alti
E capisco che chi con le sue telecamere illumina i piani alti venga massacrato da destra e da sinistra da Repubblica dal giornale grazie grazie
Anzi Marco Travaglio
Credo si possa
Concludo ricordando usa Leoluca
Mi hanno pregato dato che oggi pomeriggio c'è un convegno che è stato organizzato lutti omento qua nello stesso posto dove parliamo noi si parla di mafia cioè si parla dell'altro problema
C'è Alfonso Sabella che il magistrato che a Palermo ha catturato tutti latitanti più importanti che viene a Roma viene da Roma in questo momento c'è Marco Lillo dell'Espresso che quello che ha scoperchiato lo scandalo delle
Ultimo delle delle case dei vip
Comprese naturalmente le sei del ministro e la giustizia perché sapete Mastella non è che sa contenta di una no sei
Ceppino machinery che è un collaboratore di giustizia
è che ne ha viste di tutti i colori al telefono c'ero usarla Scopelliti che la figlia del giudice Scopelliti che partecipa al movimento ammazzate ci tutti che in questi giorni sta difendendo
Il magistrato
In procinto di essere cacciato mi hanno chiesto di dirvelo e alle tre qua nello stesso posto dove ci troviamo in questo momento
Ancora grazie
Volevo soltanto ricordare che un proverbio cinese dice
Che quando il dito indica la luna
Lo stolto parla del dito Rondella Luca
Noi abbiamo cercato questa mattina di parlare della Luna e di vedere cioè se è possibile parla dei problemi
Oggi migrazione sicurezza ieri finanziaria
Dopo
I costi della politica
Convinti come siamo che questo è il nostro contributo ad una pentola pur la politica del nostro Paese
Di affrontare i problemi per copre solo
Avendo presente un principio che dovrebbe essere di sinistra da cattolico lo dico Marco Travaglio
Lettica dalla responsabilità individuale
Vorrebbero più chiudo rispondesse per quello fa
E dopo il fatto che appartiene alla categoria dei veri o dei bianchi
Dei siciliani o dei lombardi con questo io
La sottolineatura ringrazio ancora grato per RAI
Luigi Li Gotti Marco Travaglio è un applauso particolarismo Ferrero
Che almeno l'ho già abbandonato grazie Ministro