Terrorismo, siamo nel mirino

Buonasera a tutti Benvenuti al paragone sbaglia volevo scusarmi per questo ritardo però purtroppo abbiamo qualche problema con i nostri ospiti i trasporti hanno dei ritardi anche i nostri ospiti
C'è Maria Latella che starai sta arrivando al Pala Baghdad in ancora qualche minuto di pazienza perché purtroppo è arrivata ma il l'abito lungo dal ritardo quindi sarà questa tappa qua con noi
Comunque poveri consueta ne voleva leggere e anche il Perù Granja de questa sera dopo la persistenza anzi sarà alle ventuno e quindici quello che succederà domani al Palladium
Stasera alle ventuno e quindici parleremo di edizione infatti però è cosa cioè stasera in tv e ne parleranno degli ospiti d'eccezione pergamena del ministero delle comunicazioni Mario Landolfi
Paolo Gentiloni della commissione di vigilanza della RAI Claudio Velardi e direttore del Riformista e un produttore televisivo Marco Bassetti già in altre pronto produttore tenendosi Devine spengo il titolo di Luca illesi e poi dovrà Paolo Conti del Corriere della Sera
Alle diciotto
Non risulta e come sarebbe spiato i infatti
E come la nostra privacy
Ogni volta velata Spence per esigenze di ordine pubblico il titolare spioni e spiati parleranno Stefano era detta ex garante della privacy con Paolo Conti
Correttori dell'intervista sulla privacy e libertà Michele Ainis al lettore delle Bertani datori Davide Giacalone e ho detto editorialista del piazza Repubblica continuerà sempre Maria Latella quel nove del Corriere della Sera
L'Italia sarebbe utile quindici se arriveremo con Enrico Bertolino il conduttore di bel dati errati rettore il quarantenne sarà lei condurrà sempre Maria Latella io adesso chiama sul palco
La serata
Appena sempre appesa ad una lamentela correnti chiama sul palco Alfredo Mantovano sottosegretario all'interno per dieci
Quanti rischi per Milano queste premiata da Madrid all'ombra se succederà qualcosa a Roma
Due per non è necessario che certamente peraltro a mio marito grazie Pretty
Ecco circolava l'argomento
Non è dei più facili
Quando
Abbiamo chiamato Alfredo Mantovano che gentilmente poche ore è sempre stato tra l'ci siamo parlati ripetutamente anche notturna mente
Era in corso
Ma vicenda parlamentare del cosiddetto pacchetto antiterrorismo
E naturalmente ci siamo domandati somatiche titolo ci mettiamo a questo incontro da un lato c'è la necessità di essere realisti di guardare in faccia la realtà di non nascondere la testa sotto la sabbia dall'altro
C'è la necessità di evitare di essere
Dei menar gramo
Ci siamo interrogati per esempio se bisognerà mettere il punto interrogativo su questo titolo terrorismo siamo nel mirino poi nel mirino ci siamo è stato detto è stato ripetuto
Sono stati presi provvedimenti proprio per questo quindi era diciamo un po'ipocrita mettere un punto interrogativo
Di evitare
Qualcosa succede nello stesso tempo dobbiamo prendere atto e coscienza che qualcosa può succedere e allora con l'Alfredo Mantovano sottosegretario all'interno è stato protagonista con il ministro Pisano
Del decisione che devo dire con con lungimiranza intelligenza una parte dell'opposizione segnatamente i DS la Margherita hanno approvato insieme con la maggioranza di governo
In quel momento ci siamo domandati
Se questo se effettivamente questo
Questo pericolo esiste in che misura e soprattutto se disposizioni che sono state decise in questo pacchetto di misure sono sono sufficienti a farci sentire più tranquilli cominciamo vedo trovato Maria Latella giù che si sta microfono hanno quindi fra poco a con condurrà con me questa intervista cominciamo a capire intanto se e quanto il pericolo e grande da cosa deriva è semplicemente perché qualche sito internet peraltro diciamo tra virgolette accreditato
Dice che civile
Sì dopo dopo gli altri Paesi anche l'Italia Marco accogliamo con un applauso Maria latte
Abituato agli orari romani
Dicevo quindi cerchiamo di capire quant'è il pericolo da che cosa deriva
Quali sono i segnali che ci dicono che questo pericolo c'è quale misuratore possiamo utilizzare per capire quanto effettivamente sia grande incombente
Intanto grazie per l'invito saluto a tutti
L'introduzione da il taglio giusto
Bisogna mantenere equilibrio giusto tra
La preoccupazione
Che credo sia un atteggiamento ragionevole che tutti noi
E il panico che è una collaborazione
Oggettiva anche se non voluta a che si perseguano i finirà in perseguiti dai
Dai terroristi che che sono quelle di come dice il termine di gettare nel
Non ci sono al momento segnali specifici
Colti dei servizi dalle forze di polizia che indichino il rischio di un altro di un altrettanto specifico attentato in una città un qualsiasi sito nostro tre esistono però delle considerazione
Di ordine logico che si basava su dei dati obiettivi il primo e una profonda
Che esiste tra questo tipo di terrorismo
Terrorismo in matrice islamica
E il terrorismo che noi abbiamo vissuto venticinque trenta anni fa
In quel momento vi era un'unica organizzazione verticistica con compiti
Delimitati per un verso ripartiti per altro verso e con targhetta se si può usare questo termine tratto dall'economia
Bene in individuati magistrati e di avvocati
I giornalisti
Alcuni sindacati
Si chiede guardando il singolo episodio criminale non si perdeva di vista l'insieme
Oggi ci si trova di fronte a un network tutti l'hanno descritto in questi termini a una sosta di galassie
Che non è una realtà unitaria
Ma è una realtà composta da cellule anche di pochissime persone
Che si muovono non sulla base di indicazioni precise colpite Tizio o Caio vuol
Ma sulla base talora di input al tempo stesso confessionali e ideologici le due cose coincidono
Poiché parliamo di Islam
Che poi ci si prende e cura di tradurre in azioni concrete
Io sarei molto cauto sulla
Esatta individuazione del profilo di insacca
Uno dei sospettati del De intatti di Dongo del ventuno luglio
Ma i primi segnali anche di questa vicenda confermano questo tratto strutturale
Cioè piccole cellule
Formate sì anche in modo occasionale attraverso la frequentazione tra palestra
Cementate dalla frequentazione
Abituale di alcune moschee
Che sulla base della predicazione costante e poi decidono di passare all'opera
Allora se questa la struttura della realtà attuale del terrorismo di matrice islamica
Per un verso l'attività di prevenzione
Stranamente complessa
Difficile
Richiede tantissime
Per altro verso
Non si può escludere un rischio di attentati proprio per questa natura estremamente parcellizzato io vorrei evitare un caso estremo che forse vende ancora meglio l'idea
Il ventotto marzo del due mila e quattro
Una cittadino di di il marocchino
Mustafà Cobalchini
Riempie la propria autovettura di bombole dichiarasse
E decide di di andare in prossimità era una domenica sera
In prossimità di un McDonald s'alla periferia di Brescia
Parcheggia nelle vicinanze di quello che aveva individuato come l'impianto di alimentazione ad anidride carbonica
E in quel momento era la domenica sera un McDonald's pienissimo di di giovani
Cerca di farsi esplodere
L'innesco riesce male praticamente muore soltanto lui
Se fosse riuscito nell'intento sarebbero morte certamente più di cento persone
Lui poco prima di andare nelle vicinanze né donuts manda una lettera al questore di Brescia
Nella quale il nome di Allied misericordioso tutto quello che sappiamo
Vivendi a questo gesto come un attacco all'Italia al governo italiano e chi Donno presiede
Ma a cura di precisare e le indagini successive confermeranno questo particolare
Che e totalmente svincolato da qualsiasi organizzazione terroristica
E che lo faceva soltanto perché alla gli aveva detto di fare
Allora intorno al discorso iniziale Speroni una rilevazione credibile cioè effettivamente lui era un nella Georgia non non ci sono stati riscontrati di di collegamenti neanche minima
Non esistono segnali specifici ma una realtà che presenta queste caratteristiche è una realtà che non può lasciare tranquilli da cioè a dire chiudiamo le metropolitane chiudiamo e centri commerciali sarebbe una follia fa
Facciamo il possibile perché la prevenzione sia la la più stretta con le maglie che lasciano sfuggire il minor numero di di pesci da da questa dette le misure adottate qualche giorno fa dal governo vanno in questa direzione se ritenete pone ne facciamo cenno se non dobbiamo pensare che siano una bacchetta magica
Così come le forze di polizia i servizi fanno veramente l'impossibile esiste un complesso di controlli ordinari
Che vengono realizzati continuativamente che
Tutti sappiamo che
Quell'brandello di Brigate Rosse che
Si è rimesso in movimento qualche anno fa è stato di fatto disarticolato da un controllo ordinario ha realizzato una domenica mattina sul piano regionale
Davo una pattuglia di di poliziotti che non sapevano che su quel tre non c'erano dei dei brigatisti altrimenti l'intervento sarebbe stato di altro tipo
Ma avevano avuto un'indicazione ampia di seguire dei dei dei controlli quindi non insomma i il sistema è veramente complesso e conosce un profilo di carattere normativo di carattere operativo ma tutto ciò sarei veramente poco onesto se dicessi che rappresenta una una rassicurazione certa contro ogni rischio
Ma io mi pare di capire che ci sta dicendo che c'è una sorta e forse anche la tipologia del delle vicende londinesi ci sono i meccanismi di emulazione per cui nel momento in cui qualcuno immagina di emulare un'organizzazione più complessa come quella di Al Qaeda
Questo punto può succedere qualunque cosa nel senso che un'organizzazione
Per quanto snella per quanto diciamo capace di di cancellare le proprie tracce
Fino adesso il fatto che non si sia catturato Bin Laden dimostra che queste questo è sono capaci di farlo
Comunque pur sempre organizzazione quindi in qualche modo la può rintracciare
Il singolo certo difficile no infatti è interessante il riferimento che sottosegretario Mantovano faceva quella che fortunatamente e l'unica esperienza di terrorismo
Che noi italiani abbiamo sperimentato nel dopoguerra
Abbiamo tutti diciamo una certezza a per cui ci ricordiamo quello che è stata l'Italia della fine degli anni settanta e dei primissimi anni ottanta
Ma Rispetto a quella stagione molte cose sono cambiate e intanto vediamo
Se se i sottosegretari anche d'accordo quali elementi in comune ci sono rispetto a quella stagione e quali sono invece diversi perché perché proprio anche da come funghi smantellata quella rette che che attenzione era costituita da pochissime poi persone ma che però aveva creato proprio come diceva Enrico Cisnetto anche un sistema di emulazione in piccoli gruppi quindi ci sono dei parallelismi mi dà me ne vengono in mente alcuni e poi invece vediamo le cose che sono totalmente diverse allora intanto i collegamenti
Con una ideologia molto forte incrollabile in quel caso era l'ideologia marxista quindi la convinzione di dover abbattere uno stato in questo caso l'integralismo
Solo una un fortissimo molto ore ideologico e religioso
Può consentire a delle persone a dei giovani quindi in teoria con tutta una vita davanti di immolarsi
Per certi versi anche le Brigate Rosse erano disposte no alle l'estremo sacrificio della vita come accade per esempio i numerosi conflitti a fuoco il primo dei quali lo ricorderete costo per esempio la vita alla prima moglie di Renato Curcio marca gocce
Quindi questa forte motivazione da un lato dall'altro il fatto che in un clima diciamo teorici i teorici avevano o un cioè facevano parte di un circuito ristretto
E avevano molte diramazioni nelle università anche questo su scala infinitamente più ampia noi lo ritroviamo nel nella situazione che stiamo affrontando Point parallelismi potrebbero essere molti altri mi soffermo su quello che Enrico Cisnetto citava prima perché mi sembra significativo accanto alle Brigate Rosse che nascevano da una riflessione da una da una lotta diciamo assolutamente irrealistica e da da convincimenti comunque
Che avevano fu una una loro diciamo fondatezza di teoria accanto a quel nucleo poi a cascata Sidi ramarro nuovo
Delle sottospecie di gruppi armati molti molti di questi gruppi erano formati da giovani
Di che che che nella seconda metà degli anni Settanta avevano diciotto anni diciannove anni parlo di cose che ho conosciuto diciamo a qualche modo di prima mano perché la mia è una generazione che poteva ritrovarsi coinvolta infatti di
Para terrorismo con con grande semplicità c'era un reclutamento che avveniva nei Licei neanche nell'università
E e studenti che a malapena avevano delle nozioni di di superficiale superficiali di storia che affrontavano con diciamo la la l'innocenza per così dire dei diciott'anni storie percorsi tragici ben più grandi di loro questo può a cadere
Può accadere e stacca adendo probabilmente anche con diciamo filoni di di di terrorismo fai da te elementi che in in qualche modo risultano poi più controllabili perché appunto il il giovane
Arrestato a Roma dimostra appunto che non siamo di fronte a in apparenza non siamo di fronte a a quella che ai tempi delle Brigate Rosse si definì no la geometrica potenza siamo di fronte anche a cose che si costituiscono in maniera anche così appunto in di improvvisata
E però se tanti fuochi si accendono qualche cosa bisognerà per vedere per fare in in modo che i focolai non non diventi non migliaia queste sono alcune delle cose che viaggiano in parallelo poi molte ce ne sono di diverse tanto per cominciare sono passati trent'anni trent'anni fa non c'era internet trent'anni fa per comunicare le varie cellule
Avevano bisogno di complessi meccanismi si lasciavano i biglietti nelle cabine telefoniche oggi con internet e la comunicazione estremamente semplificata e questo vuol dire che un input può essere lanciato da una capitale mediorientale ed arrivare alla cellula londinese in tre nanosecondi quindi tanto per dire quello che trent'anni fa non c'era che ora cambia significativamente le cose
Nella dei primi anni Ottanta l'Italia riuscì a ad avere ragione del fenomeno Brigate Rosse per un complesso di situazioni
E il forse diciamo una delle una delle delle delle vicende che segnò proprio la svolta all'acme fu il sequestro a parte diciamo il sequestro Moro che quello sino alla fine s'secondo me di di di di di molte certezze in una a rea di cultura del terrorismo ma per esempio il sequestro dolce segnò una svolta perché dimostro
Che la cooperazione internazionale in questo caso una cooperazione dichiarata riconosciuta rivendicata tra gli Stati Uniti e l'Italia poteva funzionare
Con tutta evidenza se la cooperazione internazionale funziona a livello europeo e a livello di con collaborazione con gli Stati Uniti e viene non solo rafforzata ma proprio rivendicata resa esplicita qualche speranza in più di riuscire a venirne a capo
In tempi in tempi non non non biblici c'è certo si dice questa è chiamatela come vi pare insomma qualcuno la la definisce guerra comunque è una battaglie di lunga lena ci vorranno dieci anni per venirne
A capo prima di arrivare a diciamo vedere quali sono del nel nello specifico le norme che intanto sono state adottate io volevo chiederle sottosegretario intanto se questo mio stabilire dei paralleli dei confronti la la convince
Delle cose che che possono unire due fenomeni e e quelli che invece separano prima cose secondo poi a che punto è la collaborazione internazionale
A me pare di cogliere più differenze che punti in comune
Nel senso che cominciamo dai dati proprio di fatto che probabilmente derivano da una deformazione professionale
Le Brigate Rosse usavano i proiettili
E il proiettile e sempre indirizza a un indirizzo specifico
Il terrorismo di matrice islamica USA di esplosivi
Questo significa che nel primo caso io non sto dicendo che degli uni sono migliori degli altri ci fece fronte
La criminale non credo che ci sarà Morrison ci sia dubbio su questo allora è ovvio che ci sia un terrorismo buono e uno cattivo ma con tutta evidenza spero
Sperando ed alla luce di quelle che si legge nelle dichiarazioni qualcuno spero proprio che non si facciano queste distinzioni
Dicevo
Le Brigate Rosse adoperavano i proiettili
Perché ritenendo sì in una logica marxista leninista all'avanguardia
Del comunismo a sua volta avanguardia del proletariato
Si prendevano carico di eliminare i nemici del popolo
E di
Dare il proprio contributo alla coscienza di classe del proletariato
I terroristi islamici puntano a colpire non i nemici del popolo ma i popoli nemici
Individuando in o in devo kennediano pene gli occidentali
Quello che non lo chiama il danno lardo cioè la terra degli infedeli
E vedo che i brigatisti mettevano nel conto il rischio
Ma non lo cercavano in prima battuta
I terroristi islamici nella gran parte dei casi diventano essi stessi delle armi
E quindi c'è questa consapevolezza sin dall'inizio
Che in alcuni contesti addirittura teorizzata
Sappiamo che sappiamo tutto sul
Sui sui terroristi di Hamas subisce Reed
I quali addirittura si preparano con esercizi spirituali
Con un rituale che dura più giorni e che vede discende affiancati da padri spirituali
E il giorno della dell'esplosione dell'attentato
Il loro attentato è preceduto da abluzioni rituali dalla lettura del Corano
Il Corano viene portato con sé
Particolare terribile
Lo scende di Hamas realizzato attentato se c'è il consenso dei genitori
E sappiamo perché la televisione dell'autorità nazionale palestinese ha trasmesso più volte queste immagini
Che i genitori dei licei dopo
Rivendicano come un gesto altamente positivo come una manifestazione di fedeltà nei confronti di Allah ciò che hanno fatto i loro figli
E addirittura lo propongono come modello ad altri genitori
E e anche questa mi sembra che sia una differenza non di poco conto
è anche vero che a quanto si apre
De esiste poi anche un vero e proprio supporto se non psicologico specialmente un aiuto finanziario alle famiglie i cui figli si sacrificano in in questo modo almeno è stato così passa sì diciamo che
Contraddicendo uno dei luoghi comuni normalmente l'ho scelto il nome una persona che vive nella miseria
Ma è una persona che fa questo gel compie questo gesto per impulsi che non sono una ribellione ad una condizione di vita marginale netto d'opinione
Delle famiglie c'è comunque una solidarietà molto forte nei confronti delle famiglie
Altre differenze
Se il terrorismo brigatista soprattutto nella sua fase iniziale ha conosciuto una rete di complicità in alcuni ambienti e non vi è stata un'immediata presa di distanza
Quindi ambienti sono totalmente diversi sono gli ambienti nei quali si ritrovano tanti musulmani è ovvio che io non sto facendo nessuna generalizzazione perché sarebbe ingiusto e sarebbe anche profondamente sbagliata
Ma
Non abbiamo ancora sentito
Dall'arcipelago delle moschee presenti in Italia una presa di distanza netta chiara che soprattutto unanime nei confronti di ogni forma di terrorismo
Sentiamo spesso delle distinzioni
Era il discorso del terrorismo buona del terrorismo cattivo per cui in certe circostanze abbiamo detto anche nelle ultime ore
Realizzare certi attentati per esempio nei confronti dei contingenti di pace in alcune zone del volto a cominciare dall'Iraq e una manifestazione di resistenza era nel terrorismo
Questo rappresenta un'obiettiva complicità non so non soltanto sul piano culturale
Mi auguro che la politica si svegli prima
Rispetto a ciò che avvenne negli anni settanta e ottanta perché la politica certamente
Prese consapevolezza del fenomeno reagì ci furono delle leggi che furono molto utili e ci fu una compattezza istituzionale
E anche di forze politiche ma si persero dei degli anni importanti a proporre questo il tono bonario
Risposta tra facendo questo continuano su questo parallelismo quindi vedere che differenze che invece che somiglianze ci sono tra nostro terrorismo e sesto in relazione alla risposta del sistema politico italiano
Qui a lei ci vede più somiglianze
O oppure oppure anche qui ci sono molte più differenze
Voglio dire il livello di reazione che è stato raggiunto con questo accordo bipartisan ma in Parlamento che però ha lasciato fuori alcune forze politiche dall'accordo
è diciamo somigliante alle distinzioni che per molto tempo anche allora
Negli anni settanta e ottanta ci furono oppure no da questo a mio avviso è un buon punto di partenza
Rimase accanto Pisanu sembra un buon punto di partenza è un buon punto di partenza ma non si deve assolutamente immaginare che esaurisca d'insieme
Delle misure che la politica tenuta ad adottare
Anche delle misure legislative ma non solo del ricovero valore contenuto a sezione diciamo dalla porta alloggeranno politico diciamo io vedo un dibattito ancora
Allo stadio iniziale comunque non tale da aver coinvolto la politica nel suo insieme
Su questioni chiave un respiro di non dissente ma che se non ci si pone già da adesso in modo forte non arriveranno mai a qualche risultato concreto penso per esempio la sfida demografica
E dice cosa c'entra con tutto questo centro perché la la la demografia e come la fisica e per certi aspetti come la politica
Lascia degli spazi che vengono riempiti da altri
Allora qui non si tratta di fare le guerre dei figli si tratta di però di di prendere atto di di quello che accade in tutta Europa e in Italia in modo particolare che con un indice di natalità così basso
E inevitabile che arrivino altri popoli con i loro portato culturale questo non deve spaventare ma delle tribù mettere nell'ordine del dei pro e dei contro anche la circostanza che alcune culture
Spinte all'estremo portano a questo tipo di di comportamento e di atteggiamento
Anche il
Senza andare così lontano nel tempo
Ma anche l'atteggiamento nei confronti del mondo delle moschee forse necessiterebbe di un approfondimento maggiore si sente spesso questa espressione dialogo con l'Islam moderato che sembra essere diventata quasi un'espressione talismano
Volevo scomposta dialogo con chi
Su che cosa
In vista di quali obiettivi
Islam moderato vorrei conoscere l'equivalente in arabo del termine moderato
E soprattutto vorrei sapere chi sono
I musulmani moderati
E se coincidono con quelli che parlano
Per non restare nel vago
Prima facevo riferimento ai implicito sono rendo esplicito
Ad alcuni sedicenti rappresentanti dell'islam italiano ma
Hamza Piccardo che il rappresentante del look coi
Che spesso viene presentato come un un un esponente dell'islam moderato
Ha detto delle cose nelle ultime ore
Tutt'altro che condivisibili sulla nostra presenza in Iraq non solo ma anche sulla legittimazione maggiore o minore ad atti di resistenza
Parentesi attentati nei confronti dei nostri militari i nostri carabinieri in Iraq allora
Un un discorso da certamente entrato verso
Però fissando dei paletti
Che rispondano dell'interrogativo
Primo interrogativo multiculturalismo o integrazione
Di integrazione credo che sia un dovere da parte di tutti a cominciare dalle istituzioni
Ma integrazione significa che esiste un insieme di dati pochi di dati essenziali sui quali non si deve aver
E rispetto ai quali si offrono percorsi di integrazione faccio qualche un esempio concreto in una città in una importante città del sud il sindaco proponeva
Qualche mese fa
Che i figli di immigrati di religione islamica
Non andando allora di di religione ed esercitando un diritto riconosciuto la Costituzione però vedessero garantita la possibilità in quell'ora o di studiare l'arabo o di apprendere il quaranta
Vogliamo creare dei ghetti nelle nostre città percorriamo questa strada
Io ritengo che se un bambino viene in Italia
Abbiamo il dovere di metterlo nelle condizioni intanto di conoscere l'italiano e quindi di sapersi esprimere ed entrare in relazione con i suoi qualità
E abbiamo il dovere senza obbligarlo a frequentare la religione ma di capire se la cattedrale che si trova davanti a un senso un significato nella cultura nella quale è inserita
Parlo la cattedrale potrei dire la stessa cosa del Castello e così di
Ora di questi temi mi pare che si fa scappare poco sì passò parentesi si parli poco nella politica perché se ne parla molto folta diversa se l'allora
Fino a poco tempo fa la Francia appariva a tutti noi un modello di integrazione e contemporaneamente
Un baluardo orgoglioso di tutto ciò che era stato francese nel senso che il principio era tu arrivi in Francia
Cerchiamo di procedere a una integrazione nel rispetto di quelle che sono le leggi e lo Stato francese così era stato finora dare dalla vicenda e almeno è intorno al vale appunto si è scatenata una lunga polemica si è squarciata diciamo le sipario e sappiamo benissimo a oggi nella società francese dipendente contraddizioni terribili e chi di voi si tratta spesso abbassare Belle bandiere parigine in
Macchina correndo il rischio di vedere la propria vettura raggiunta da sassi che da qualsiasi cosa si provi per la strada perché il livello di reazione dei giovani
Arrivati il finì seconda generazione non prima generazione un livello di conflittualità altissima ci sono zone periferiche a Parigi anche nelle altre grandi città francesi dove c'è una fortissima attenzione
Allora persino un modello che sembrava di successo come quello francese
Va in crisi quindi che domande ci dobbiamo porre perché non non non è così facile l'integrazione la più credo che non succederà come per le domande
I e prima ancora di dare delle risposte dobbiamo individuare questi punti interrogativi metterli in ordine perché poi mano mano che se la pone vengono fuori degli altri
E tutto questo pensando alla nostra tradizione una tradizione molto più equilibrata rispetto a quella francese
La Francia io credo che ci sia un due estremi da evitare da un lato questa sorta di dire Nismo di multiculturalismo per cui tutto va bene tutto sullo stesso piano
Non c'è nessuna prospettiva di integrazione in senso proprio ma ci deve essere un un così una tolleranza massima per tutto
Dall'altro il modello francese che Mondello laicista di ostilità nei confronti di qualsiasi manifestazione del sa
Non so non si manifesta in questi termini soltanto verso l'Islam si manifesta così però ogni mese per ogni
Diciamo singolo anche religioso qualche mese fa il sindaco di Parigi è stato protagonista di una polemica durata allungo con la Cardinale arcivescovo di Parigi a proposito della collocazione di una grande croce sul sagrato di Notre Dame il cardine di Parigi voleva realizzare questa grande croce
Perché diceva che i francesi avevano bisogno di una nuova evangelizzazione si inserivano
Così nella
Prospettiva di Giovanni Paolo secondo Dalla Chiesa universale e il sindaco diceva chiedendo quella grande croce sul sagrato non
Non in altre zone di di Parigi
I francesi che
Potevano avere ripugnanza nei confronti della religione ne sarebbero stati turbati qua io non so un francese chiavi pugnace verso la Regione cosa ci fa sul sagrato in ospedale potrebbe
Così sono attrarre più giovamento dai singoli che ci sono in altre zone di Parigi come arriviamo al presente
Però al al di là di questo nell'RNA ben sa la bellezza che fa ecco per perché negargli questa questa possibilità di apprezzamento ma tutto ciò per dire che non è quello il modello di riferimento
Ed è un modello di riferimento che fa correre il il rischio della ghettizzazione e quindi il rischio della violenza
Credo che l'Italia debba perseguire faticosamente una strada diversa
Di rispetto nei confronti della libertà religiosa tenendo conto che però ogni manifestazione di libertà religiosa
Incontra dei limiti che sono limiti più che di diritto positivo limiti proprio del propri della natura umana faccio un paio di esempi concreti concreto intervento nel discorso meno generico io non trovo assolutamente scandalosa una legge sulla libertà religiosa che consenta ai dipendenti di aziende di fede islamica di sospendere il loro lavoro
In coincidenza delle ore della giornata dedicata alla preghiera
Ok nelle aziende dove esistono veemenze
Nei limiti in cui questo è possibile ma finché è possibile va perseguito garantisca anche il rispetto
Del diciamo dei venue l'abitudine alimentare delle abitudini alimentari perfetto
Così come non trovo scandaloso che ci sia anche il rispetto del giorno sacro che non coincide con il nostro
Così come avviene per i fedeli di altre confessioni presenti nel nostro territorio
Credo che sia invece intollerabile
E un esempio paradossale ma potremmo far fare agli altri
Consentire che un fedele dell'Islam possa avere più di una moglie
Ho consentire qualsiasi
Diminuzione della dignità umana fondata su una discriminazione di sesso anche all'interno delle mura domestiche
Discriminazione di sesso o di altro tipo
Non è facile raggiungere questi equilibri
Ma è un equilibrio che dobbiamo assolutamente perseguire per il nostro stesso bene e anche per la fedeltà una nostra tradizione che
Ha saputo mantenerlo nel corso della sua storia questo equilibrio e senso è stata aperta
Nei confronti dei fedeli di altre confessioni religiose
Maria se sei d'accordo io proverei prove reca a girare pagina e cercare di capire invece che cosa contiene dal punto di vista più specifico questo
Pacchetto di misure il vedere che cosa servono capire quelle che hanno suscitato anche più discussione insomma mi pare di capire che le le questioni nodali se se se non sbaglio sono due e il fermo esteso avanti al ventiquattro ore per identificare i sospetti che tutto quello che serve compreso il prelievo forzoso dalla saliva dei capelli per l'identificazione
Che non possa essere identificate altro modo indagata in altro modo allora
Diciamo siamo nell'ambito più della simbologia possono strumenti che poi effettivamente hanno un riscontro vero sul campo e perché c'è stata
Polemica intorno a questi che tipo di risposte
Chi ha presentato la proposta quindi ministro e lei eccetera a hanno dato a questa a questo tipo di di osservazioni critiche
Io distinguerei le misure che sono state introdotte sotto due categorie diciamo misure di carattere giudiziario norme penali
In misure di di prevenzione quindi norme di di polizia quindi repressione e prevenzione
Ritengo particolarmente importanti le misure di di ordine penale
Per la prima volta in Italia viene introdotta la definizione di terrorismo
E viene introdotta per due per rispondere a due esigenze una concreta quotidiana
Si era trovato introdurlo già con un decreto del due mila e uno immediatamente seguente alle undici settembre
Ma nell'applicazione concreta molti giudici avevano trovato delle difficoltà ritenendolo estremamente vari
La seconda esigenza nel giugno del due mila e due Unione europea il Consiglio
Consiglio europeo aveva
Individuato dopo un lungo lavoro i cardini di una definizione del terrorismo e questi cardini sono stati ripresi letteralmente per lo meno nella descrizione di insieme
Questo credo sia un passo in avanti importanti sono stati introdotti nuovi reati che renderanno il lavoro dell'autorità giudiziaria certamente più penetrante il reato di arruolamento
Il reato di addestramento all'uso di esplosivi finalizzato al terrorismo
Vi è stata qualche rettifica qualche precisazione anche qualche momento di pena sull'uso e sulla fabbricazione documenti falsi questo diciamo il la prima serie di misura la seconda contiene certamente questa facilitazione
A identificare una persona potendo la trattenere qualche ora in più da dodici a ventiquattro ore ma le ventiquattro erano già state introdotte alla fine degli anni settanta contro il terrorismo interno quindi non c'è una novità straordinaria da questo punto di vista
E l'utilizzazione della DNA sul quale insomma c'è stata un po'di discussione in Parlamento ma io ricordo tre anni fa
Avendo seguito all'epoca la legge sull'immigrazione che ci fu una discussione molto più forte sul sulle cosiddette impronte digitali adesso nessuno ne mette
Nessuno le contesta
E una cosa molto poco in versi nel senso che dire una persona tira fuori la lingua è passato un batuffolo di ovatta cosa tutto sommato abbastanza tranquilla
Certamente un sistema di acquisizione dell'identità personale diverso da quello che che si poteva ottenere dieci anni fa decenni fa intervenne
Questa volta il maestro in questo disco
Molto più rozzo intervenne la Corte costituzionale negare la possibilità di identificare con il prelievo di sangue mentre io di sangue ha un carattere di invasività qui insomma e molto più limitati
Però io vorrei ricordare qualche cosa ha affermato un po'di più l'attenzione ma ci sono altre misure
A mio avviso ancora più efficaci
Intanto la possibilità di espellere
In modo immediato chi in qualsiasi modo agevoli l'attività terroristica
Questa questo è un potere che viene attribuito al ministro dell'Interno che si assume la responsabilità politica di fronte al Paese di fronte al Parlamento
E che emanò un provvedimento che deve essere motivato serve a coprire una zona grigia che era emersa ultimamente tutti ricorderemo
Una vicenda di qualche mese fa
Un giudice a Milano
Ritiene non responsabili dei personaggi nei cui confronti c'erano pure elementi abbastanza pesante di coinvolgimento e l'attività terroristica qualificando di guerriglieri
Conseguenza questi signori vengono posti in libertà
Il ministro dell'Interno decide di espellerli ritenendoli fondatamente pericolose per la sicurezza nazionale
Poiché il Pubblico ministero aveva interposto appello contro questa decisione che giustamente aveva fatto appello
Il giudice lo stesso giudice allegato il nulla osta all'espulsione perché dice sono ancora sotto procedimento penale
Con una situazione che fosse sola per la penna di Pirandello sarebbe saprebbe descrivere
Nei suoi caratteri paradossale
Perché l'autorità giudiziaria interesse nei confronti di certi soggetti che però sono stati dichiarati non responsabili e il ministro dell'interno che si assume la responsabilità di dire guardate che la mia polizia discesa un pericolosissimo non li puoi spendere
Adesso si è introdotta la norma che consente al ministro dell'Interno di assumersi questa responsabilità
Sino in fondo
C'è una maggiore protezione nei confronti di chi collabora con la estensione di alcuni istituti cerco di far debiti non entra nel dettaglio
C'è un possibilità di seguire i dati della traffico telefonico e telematico
E una tracciabilità dei dati ha consentito di fermare queste ore insacca ampi
Vi è anche un la possibilità di identificare chi acquista schede telefoniche ancora cosa che era precluso fino a questo momento
Viene e la possibilità di effettuare una sorta di censimento dei sì dei dell'internet point
Che non vanno demonizzati ma in certi casi hanno rappresentato un luogo di così di raccolta dei di soggetti pericolosi
E una cosa a cui le forze di polizia da cui mi auguro forze polizia tireranno fuori qualche vantaggio si limita da parte dell'autorità giudiziaria la possibilità di adoperare le forze di polizia per notificare gli atti giudiziari
Perché i poliziotti carabinieri però a fare il loro lavoro e non i postini con tutto il rispetto per il lavoro dei posti questo diciamo in sintesi sono dice diciannove venti articoli
L'insieme del processo c'è ma per l'incontro di domani si riconvoca o un domanda aggiuntiva per quel che riguarda diciamo le strategie di cui magari non si può pubblicamente
Parlare o comunque non se ne può parlare allungo ma che con tutta evidenza contano e pensano perché combattere una battaglia
Sul fronte dell'Intelligence in circostanze e situazioni come questa fondamentale allora mi chiedo queste sono le misure di polizia poi per quello che lei può dirsi il sottosegretario che cosa si sta pensando di attuare
Sotto il profilo della miglior conoscenza
Quindi
Questi territori quanti per esempio agenti quanti esponenti dell'Intelligence italiano sono in grado di capire i vari idiomi
Arabi che non sono non sono uno solo quanti sono in grado di captare immediatamente il contenuto di una telefonata che forse può essere anche come dire una questione di salvezza per per le le persone a che punto è questo lavoro che si era detto dopo il l'undici settembre
Si si rendeva necessario ma dall'undici settembre cioè dal due mila uno ad oggi sono passati quattro anni
Ma questo dopo che è iniziato già prima dell'undici settembre è stato intensificato subito dopo
E speriamo di avere ancora più fondi a disposizione per venderlo
Ancora più più consistenti
I corsi di lingua araba vengano fatti sia per gli agenti dei servizi che perde sezioni specializzate delle forze di polizia impegnate su questo fronte lei ha una idea
Diciamo di di una cifrati di persone che sono in grado di oggi di parlare l'arabo di capire l'anno all'interno dei nostri ci sono non sono poche però non bastano per cui io stavo sempre con piattino a chiedere qualcosa in più anche perché si prepara la prossima legge finanziaria
No c'è tanto ancora da fare è ovvio che questo pacchetto non N la bacchetta magica e questo lo si diceva fin dall'inizio
Ne dal punto di vista anche normativo il punto di arrivo
Sì parlando dei servizi io mi auguro che in questa legislatura si realizzi la riforma dei servizi
Sì così si è fermata da qualche tempo ma che è indispensabile portare a compimento per due ragioni la prima
Non ha senso la divisione attuale in più servizi
Chieri sente di di un contesto pre mille novecentottantanove e quindi pre caduta dei dei blocchi
I diretti agli addetti ai lavori hanno riferito più volte della loro propensione per la realizzazione di un unico servizio
Che consentirebbe enormi economie di spese soprattutto alla gestione delle spese si le così dette le spese fisse la seconda cosa da fare spero anche se entro la fine della legislatura che è stato un impegno assunto dal Parlamento che nel Parlamento da parte del governo
Il coordinamento delle indagini
Si chiami procura nazionale antiterrorismo si chiami estensione dell'attuale procura antimafia ma un coordinamento di indagini e assolutamente necessario per tante buone ragioni
La terza cosa da fare e parallelamente all'individuazione di pubblici ministeri specializzate di individuazione di giudici specializzati
Per limitare il più possibile senso assolutamente ledere l'autonomia e l'indipendenza la magistratura ma queste interpretazioni fantasiose che ci sono state soprattutto negli ultimi tempi
Quarto appunto che anch'esso si potrebbe realizzare in breve la costituzione di una banca dati del DNA interforze un'unica banca dati alla quale ricorre immediatamente una volta che sia un prelievo significativo per personaggio sospetto perché questi sono
Diciamo i compiti non per le vacanze la prelazione aproposito di unificazione tra l'altro il ventitré di agosto abbiamo in calendario un incontro proprio sull'Intelligence verrà Pollari che direttore dei nostri servizi quindi parleremo proprio specificatamente di questo ma qualche anno fa c'è stata certo appunto la discussione
Poi arenata nell'ambito del diciamo nel delle resistenze anche un po'corporative che erano emerse sull'idea che fosse sbagliato avere più armi
Nel senso che la divisione carabinieri polizia guardia di finanza eccetera eccetera è una divisione che spesso a crea poi ci sono stati momenti di collegamento coordinamento eccetera però ci sono atti anche tanti casi nei quali c'è stato conflitto c'è stata sovrapposizione eccetera
Vista anche dato che in Italia come dire momenti di emergenza sono anche quelli dove si possono fare cose che in altri momenti del possono fare
Secondo lei
è il caso di tirar fuori questa idea oppure no
No sulla sulle forze di polizia assolutamente no per ragioni probabilità di opportunità no non c'è neanche una possibilità su cento di realizzarla e poi ritengo la ritengo anche sconveniente perché ogni forza di polizia ormai ha raggiunto
Proprio i livelli di specializzazione c'è un'ottima collaborazione discorso totalmente diverso invece quello dei servizi sia perché i numeri sono più basse diciamo che operano i servizi forse tra l'uno e il due per cento dei soggetti che operano complessivamente nel nel sistema delle forze di polizia
Sia perché non ha più senso un servizio di difesa Esterna un servizio di difesa interni
Sia perché viene in pieno accordo tra tra l'uno e l'altro servizio per realizzare questa unificazione qui facciamo quello che realisticamente si può ottenere senza immaginare cose che fra soltanto perderete
In pratica volevo chiedere un'ultima cosa sui servizi segreti perché sicuramente costituiscono un una chance di conoscenza del fenomeno
Credo che nessuno abbia dimenticato una persona come Nicola Calipari ora Nicola Calipari è stato un personaggio che che che noi abbiamo imparato a a conoscere dopo la sua morte così come deve essere per un agente segreto ma
Era un caso eccezionale era un uomo eccezionale un grande servitore dello Stato o nella sua esperienza
Ci sono molti
Nicola Calipari che forse attendono soltanto di essere selezionati e portati a fare un mestiere diverso da quello che stanno facendo ora la domanda è insomma noi come li selezioniamo i nostri agenti segreti alla luce di quello che sta accadendo in tutto il mondo è cambiato qualcosa
Io ho conosciuto Nicola Calipari un anno prima della sua morte perché non svelò un segreto per tornare a vicenda totalmente concluse
Mi capita contestualmente dalla dallo svolgimento ricade sotto se sarà il caso di presiedere la commissione sui programmi di protezione
E all'incirca un anno fa fu proposto
Come collaboratore un terrorista islamico
Lo dico perché poi dopo qualche giorno mi son ritrovato i verbali sul panorama quindi
Secondo lei perché erano finiti chi non aveva interesse che la cosa che mi disse senz'non lo so
Qual era il problema il problema era che questo signore non parlava
Se non aveva la garanzia della protezione dei familiari ma i familiari erano nella paese di origine del Paese maggioranza islamica della sponda meridionale del Mediterraneo
Allora bisogna convincere le autorità di questo paese
Che i familiari questo signore che era in Italia correva un rischio lì e loro non è in grado di garantire la protezione che era una cosa così facile conoscendo la suscettibilità in particolare delle forze di polizia
Di questi distanti
E Nicola Calipari ha risolto brillantemente la questione ne abbiamo parlato in lungo e largo nella Commissione poi è andato sul posto ed è riuscito nel giro di poche ore a venirne a capo questo per sottolineare il valore della persona che
Sempre riuscito a muoversi nel modo al tempo stesso più discreto e più efficaci persone come queste ce ne sono tante
Per le forze di polizia nei servizi
Oggi si negli ultimi anni i servizi hanno reclutato soprattutto dalle forze di polizia
Che non sempre volentieri hanno consacrano dato il nulla osta proprio perché venivano chiesti persone valide
Oggi i direttori dei Servizi chiedono la possibilità di agire con qualche elasticità maggiore nei confronti del personale
Perché mi esprimo in modo rozzo non lo sicuramente troverebbero troveranno
Termini così più elastici
Cede la zavorra che c'è ancora della zavorra che può essere eliminata
Che deriva da un passato in cui servizi sembrava essere
E luogo dove sistemare fratelli cugini dico sbagliando millenni pontificia d'Italia senza e c'è un po'di questa vestito
E c'è soprattutto da da impiegare meglio le risorse in campo cosa che
Chi riesce se se si può razionalizzare le risorse stesse
Una recente direttiva del Cis cioè del comitato sulla sicurezza che coordina l'attività dei servizi consente una maggiore flessibilità nell'acquisizione di professionalità esterne
E quindi il reclutamento anche dal di fuori delle forze di polizia questo per dire che sono capaci sono preparati sono efficienti
Queste doti vengono riconosciute a
Cioè l'idea di Massimo gli Stati Uniti non non cessano di manifestare considerazione attenzione nei confronti dei nostri servizi la rete del SISMI in Iraq è stata importantissima non soltanto nella fase dell'intervento americano ma anche nella fase della ricostruzione
Si può migliorare certamente si può migliorare lo sforzo del Parlamento dovrebbe essere solo quello di dare strumenti per per essere ancora più adeguati
Se sei d'accordo sentiamo un qualche domanda del pubblico
Qualche intervento qualche curiosità facciamo dal microfono giù
Cioè avere una mano alzata Avati una signora
Badi che arriva al microfono così sentiamo tutti
Mi pare sentendo Maria Latella che rappresenta in questo momento la stampa che ci sia un eccesso di
Di comprensione verso il terrorismo non si tratta con la stessa
Attenzione
L'opera delle forze dell'ordine l'a opera dei servizi persone che mettono la loro vita a repentaglio per tutti i nuovi e che appena c'è un piccolo più o meno piccolo punto da criticare verso che può le forze dell'ordine verso i servizi tutto venga enfatizzato eccessivamente
Secondo l'accostamento Brigate Rosse
Terrorismo non mi pare così li
Così gli comparabile perché mentre le Brigate Rosse colpivano una persona o degli obiettivi i terroristi uccidono
Decine e centinaia e se fosse loro possibile anche migliaia di persone allora c'è una differenza enorme perché non Simona hanno in mezzo alla piazza no sì buttano dove possono colpire e più persone muoiono innocenti non colpevoli più contenti sono grazie
Raccogliamo un po'di domande chi è che c'è una bella mano alzata da giù
Si è parlato di Francia di terrorismo in Francia in Spagna
In Belgio al seguito soprattutto di episodi
Tra Moro
Pongo in Olanda c'è stato una persona sola e lui si è leggendo i giornali così fatto delle analisi eccetera io per ragioni di lavoro
Dagli anni ottanta e degli anni novanta ho ho frequentato molto la Germania e già negli anni Ottanta devono un
Colonie fortissima di gente musulmana ero soprattutto turchi ed erano già organizzatissimi io sono andato dentro perché non lo stabilimento diverrà dalla Mercedes e già c'erano le mense
Per i i musulmani per anche per altre di giorni
E tutto era molto disciplinato
Io non so della Germania non si è saputo niente pure hanno una concentrazione di lavoratori musulmani
Di ordine diciamo di religione musulmana grandissima e della Germania giusto io non ho mai letto una riga di come se è stato più integrazione allora non ho problemi le parlo degli anni ottanta e novanta erano problemi
Di non c'era il problema io non conosce il proprio del multi Puzzovivo dell'integrazione dice io ho visto solo una grande disciplina i tedeschi come forze dell'ordine processo erano severissimi con tutti e non solo con i musulmani tant'è vero che se c'era pieno una sommossa qualcosa periti sono arrivavano sia le camionette della polizia e dietro la le autoambulanze guarita dopo perché avevo vengo io già da anni reo di avere mi piacerebbe sapere di un paese come si è organizzato dove c'è un e norme proprio moltissimi Silvio per la strada dentro gli stabilimenti nelle catene di montaggio queste musulmane non ho mai letto una riga sulla Germania grazie che aveva altra c'è una mano strappa
Lì vicino
Prego
Io mi mi riferisco all'accenno al dialogo al mondo occidentale e mondo musulmane o islamico
Ritengo che una premessa indispensabile sia fare accettare al mondo su alle autorità e governi islamici il principio della reciprocità
Che secondo me i governi occidentali hanno trascurato per moltissimo tempo e forse ancora oggi
Mentre noi stiamo facendo sforzi enormi
Integrare accettare dire culture diverse
Apriamo concediamo l'apertura delle mosche la frequentazione religiosa diversa dalla nostra al cristianesimo fondamentale fondamento delle tre Europa
I governi occidentali non stanno chiedendo e ottenendo nulla ai governi islamici non si riesce ad avere una chiesa Capri stiano a Cattolica in un Paese come l'Arabia Saudita
Secondo me fino a quando non si otterrà questo principio fondamentale della coesistenza che il principio della reciprocità tutti i discorsi tutti i colloqui andranno finire in nulla perché non ci saranno mano nostra nulla
Niente nessuna forza per poterli convincere a coesistere grazie
Come uomo della strada
Ho constatato e spero che il sottosegretario mi smentisca che finora non è stato mai prevenuto un attentato
Non si è riusciti mai nessuna parte del mondo tranne in Israele ma è e un discorso diverso perché lì c'è una forma di terrorismo più locale nel resto del mondo non siamo mai riusciti a prevenire un attentato
Quelli che sono falliti sono falliti per un errore
Dell'attentato
Unica
Forse ma non so se il ministro potrà essere preciso perché ovviamente può essere coperto da un segreto
Unico episodio che è stato abbastanza rilevante è stata la scoperta qualche mese fa di un covo di terroristi pachistani
Nella mia città in una zona ad altissima densità camorristica a Forcella
I pachistani sono stati arrestati
Nell'abitazione hanno trovato qualche decida se non qualche centinaia di chili di tritolo pari sono stati liberati per un cavillo perché si è detto che pure abitando in quell'appartamento potevano non sapere che lì era custodito il Tritone
Oggi abbiamo saputo che erano collegati con i terroristi che hanno operato alludendo credo che tranne in questo caso che anche emblematico perché essendosi verificato in una zona come ho detto avanza ad alta densità camorristica
Non sappiamo se c'è stata una però lei Ranza dei camorristi locali oppure sono stati scoperti proprio perché i camorristi locali
L'hanno segnalato alle forze dell'ordine grazie
C'è spazio ancora per è una domanda se c'è colori mano alzata
Valenti il sottosegretario aggiungesse
Allora lasciamo nel mirino quel interrogativo che che non abbiamo messo notevoli ma perché non avete messo sì sì ce lo siamo oggi non lo siamo perché io non l'ho capito
Grazie allora
Alfredo Mantovano
Le risposte
Al nostro pubblico guardi con analoga franchezza non non stiamo giocando a Rischiatutto problema non è diversi no
Il problema cercare dove magicamente di capire e da questo punto di vista rispondo così in ordine sparso cercando di seguire non la cronologia alquanto la logica
Se c'è una una voce
Che sfugge rilievi statistici per lo meno della statistica che conoscibile questa voce la prevenzione
Come si fa a cioè le forze di polizia ogni anno sono in grado di dire quante persone sono state arrestate quanto è durato un'ora quanto per furto quante per rapina e così via
Ma non diranno mai
Quanti attentati sono stati sventati sia perché è un dato che in certi casi sfugge alle stesse forze di polizia
Un controllo più serrato in una determinata zona può dissuadere senza che ciò accada sotto la percezione del sistema sia già meccanismo indiretto di sia perché non è il caso di di far conoscere determinante operazioni quando invece riescono in chiave preventiva
Ma la prevenzione viene realizzata e il dramma delle forze di polizia e che poiché viene impiegata molta energia
In questa direzione e un'energia che non ha neanche quella gratificazioni viene fuori così dalla conferenza stampa dopo la leva l'arresto illustre
Però e e un'attività importantissimo che viene svolta e viene svolta anche bene e con risultati io credo adesso
Dottoressa Latella risponderà che da questo palco non ci siano state scusanti nei confronti di nessuno se solo cercato di capire qual è la differenza tra il terrorismo di oggetti edonismo di trent'anni sa in ordine al quale
Trent'anni fa io ero la scuola l'università
Fatto l'università la Sapienza
Ricordo ancora dispari
A pochi metri di distanza le spranghe
E tutti noi alzandoci la mattina accendendo la radio ascoltavamo un bollettino che era bollettino di guerra allora non venivano uccise cinquanta o cento persone tutte insieme
Ma venivano uccisi di volta in volta
Tre carabinieri abbia Giambattista Monti a Genova due carabinieri a Milano un giudice a a Torino
Un giornalista di qua insomma erano desidero vicino al popolo e erano persone che avevano il solo torto distrarre loro dove
In tutti i settori della vita sociale incluso il sindacato
Quindi credo che non ci siano veramente
Dubbi sulla repulsione nei confronti di qualsiasi tipo Everly di terrorismo sull'espulsione totale
Come mai
Nella Germania di venti trenta anni fa pur in presenza di forti comunità di immigrati di religione islamica
Non si realizzano le cose che oggi invece si realizzano in altri Paesi occidentali ma negli anni ottanta la situazione era diversa dappertutto
Chi ha avuto modo di leggere l'ultimo libro di Magdi Allam
Avrà letto brodo dal dalla
Dall'esperienza di chi l'ha vissuta in prima persona cos'era l'Egitto dei primi anni ottanta
Che non conosceva certamente quelle suggestioni ultra fondamentaliste che conosce invece adesso credo che ci si debba essere Santoro posso lo sforzo di contestualizzare non soltanto con riferimento agli ambienti e ai luoghi geografici
Ma anche ai tempi
Sulla reciprocità
Il discorso e certamente condivisibile in linea di principio
Però io credo che se noi abbiamo consapevolezza e anche
Amore per la nostra civiltà
E per i fondamenti della nostra civiltà
Non dobbiamo aspettare chi altri facciano il primo passo
Per racconti dei gesti
Conforme al nostro grande civile
Possiamo certamente essere più rigorosi nel chiedere il rispetto dei diritti umani di dove questi diritti vengono oltraggiate in vario modo potremmo forse evitare di così esprimo polemicamente di prospettare non c'entra nulla l'Islam ma per rendere l'idea la revoca dell'embargo delle armi alla Cina nel momento in cui la Cina realizza le condizioni di lavoro che tutti conosciamo peraltro traendone un dumping Forbes fortissimo che mette in ginocchio le nostre aziende
Però subordinare una politica di integrazione degli extracomunitari presenti sul nostro territorio di libertà religiosa
A ciò che fanno Paesi che hanno un grado di civiltà se civiltà a una a un valore non soggettivo e di opinione ma agganciato a qualche dato reale credo che sia una cosa che che che non che non ci deve appartenere un ultimo particolare prima veniva ricordata non banda
E con questo ritorniamo al discorso da cui eravamo partiti
Perché richiama anche l'amore per i fondamenti della nostra civiltà
L'Olanda è stato per decenni
Negli ultimi decenni
Un Paese di estrema tolleranza a tutti i livelli
Un paese postato quasi a modello di libertà di di costumi di vario tipo con estensione la più lata
E oggi uno dei Paesi dove si respira un clima di xenofobia
In virtù di quel fatto terribile che c'è stato
Alla fine del della scorsa estate dell'omicidio rituale di Theo Van Gogh
Credo che questo ci debba far riflettere
Sulla memoria costante che non dobbiamo avere delle nostre radici
Che esse sole possono andarci il senso dell'equilibrio da mantenere
Perché questo equilibrio non vale soltanto sul piano delle scelte etiche vale anche sul sul piano proprio della comprensione della realtà
E molto interessante Salt processo si è concluso ma è stato molto interessante seguire le udienze del processo dell'omicida di Theo Van Gogh Mohamed Bouyeri
Perché insomma a me è capitato per qualche anno e fare il giudice penale e
Quando l'avvocato bonus
Non aveva altre carte da spendere se c'era un margine
La buttava sulla infermità totale o parziale di mente del proprio assistito
Ma veniva chiesto in modo pressante il Pubblico ministero si opponeva normalmente si oppone perché questa è la regola nei processi penali Italia
All'inizio del del processo dell'omicida di Theo Van Gogh
Non il difensore dell'imputato ma il pubblico ministero si è alzato e ha detto quest'atto non risponde a nessuna logica chiedo l'infermità mentale
Dell'imputato
L'imputato bloccando il suo avvocato che voleva associarsi gli ha detto ti sbagli
Io ho fatto questo in modo assolutamente cosciente e consapevole volevo esattamente uccidere quello perché quello aveva fatto questo questo e quest'altro in contrasto con ciò che prescrive alla
Il giudice si è riservato a lungo per decidere su questo prosciolta da riserva
Verso la la piena imputabilità quindi l'assenza di infermità ma anche in questo caso peccato che Pirandello non viva ancora adesso perché sarebbe stato bello leggere come spiegare un fatto del genere rispetto al quale viene da chiedersi ma siamo noi
Sono molto lontane dalla realtà o siamo noi che fosse una maggiore con maggiore avvicinamento ai dati di realtà non ci consente di cogliere la meglio evitando queste questi paradossi e queste dissonanze
Vorrei dare una risposta alla signora proprio collegandomi alle sue ultime parole sottosegretario vede
I giornali e i giornalisti che poi sono quelli che sono chiamati a fare la mediazione hanno in queste circostanze in questi casi due oltre possibilità la prima è quella di semplificare sintonizzarsi magari con una parte dei loro lettori e
Trasformare il soggetto di cui si stanno occupando in quel momento sia esso la madre assassina ossia a la soubrette come dire eccessivamente protagonista sia gli episodi i protagonisti del terrorismo semplificare e mettervi in una luce che è comunque quelle in sintonia con una parte dei loro lettori ai quali diciamo Roversi sui quali rovesciare un'immagine senza sfaccettature senza sfumature questo è il male assoluto io ve lo racconto come male ossa assoluto voi volete sentirvi raccontare che queste il male assoluto Bernardo e si chiude qui
L'altra possibilità colpevolmente colpevolmente esercitata da una parte della stampa negli anni settanta e quella di sintonizzarsi con un altro pezzo di lettori e probabilmente anche con un'idea romantica che si può vivere di certi personaggi ovvero fare una cronaca
Che mette in luce soltanto gli aspetti positivi anche nel nel mostro di Loch Ness se si va bene a guardare magari si trova un aspetto positivo ma ha avuto un'infanzia difficile pure il mostro di Loch Ness avrà avuto non una mamma mostre essa cattiva insomma se si vuole si può raccontare un protagonista andando anche lì a cercare un aspetto quello metta in buona luce secondo me non giornalisti non ci possiamo permettere tanto più in un un contesto così
Complesso da raccontare non ci possiamo permettere né di trasformare ogni terrorista in un in un para Demone
Né di accedere a chissà quali retaggi e e farne uno che ha avuto un'infanzia difficile non è così
Che si può raccontare questo fenomeno in questa fase storica per cui proprio come per collegarmi alle parole finali del del sottosegretario tutto quello che possiamo fare cercare di capire prima di tutti prima di tutto mi stesse che siccome si tratta di fenomeni complessi questo significa studiare il che non è sempre come dire a portata di mano i giornalisti fanno una vita che di riscrivere molto di Corsano rimane spesso tempo per studiare però è un obbligo è un dovere che in questa fase storica ci ci tocca e ma soprattutto non fornire al lettore una De Rita
Semplificata perché sarebbe davvero imperdonabile scatenare o l'illusione che siamo siamo di fronte a un fenomeno passeggero il che non è né diciamo sintonizzarsi su su su distinti che in tutti noi ci sono nodi repulsione verso il diverso e favorirli attraverso articoli che sarebbe irresponsabile mandare in stampa
Bene torneremo assai presto a discutere di questi argomenti già domani parleremo dell'aspetto che riguarda la privacy con Stefano Rodotà avremo le vicende dell'immigrazione il cinque sedervi cinque con Livia Turco e Maurizio Belpietro
Vi ricordo che Magdi Allam ma ci sarà all'otto lunedì otto agosto stasera parliamo di televisione ma intanto ringraziamo Maria Latella e Alfredo Mantovano a fronte del hanno grazie
Un