Diciamoci tutto - Enrico Cisnetto incontra Pierferdinando Casini, Presidente della Camera dei Deputati

Buon pomeriggio benvenuti sono molto felice che sia te sempre più numerosi se gentilmente volete prendere posto e prestare un attimo di attenzione tra pochi minuti vi prometto che inizieremo il presidente Casini è già arrivato quindi come di consueto vi do lettura dei programmi di della serata e di domani
Questa sera alle diciotto e vi vi dico comunque che il pallavolista che non verrà chiuso tra questa manifestazione la prossima quindi chi ha intenzione di rimanere entrambe può rimanere tranquillamente seduto
Si parlerà di Intelligence ne parleremo con Enzo Bianco presidente del comitato parlamentare dei servizi segreti
Andrea Marge letti presidente del Centro studi internazionali Nicolò Pollari direttore del SISMI Maurizio Scelli commissario straordinario di Croce Rossa Italiana e Lino Jannuzzi senatore di Forza Italia condurrà Massimo Martinelli
Alle ventuno e quindici invece c'è una serata a pagamento a cura dell'Agis spazio alla musica l'abbiamo chiamato ci sarà un Insam di Vivaldi dei solisti Vietti credo che i biglietti se ne inventa questa sera all'ingresso del concerto
Domani
Ventiquattro agosto alle ore diciotto parleremo di laicità e religiosità
Con Giulio Giorello autore di Di nessuna chiesa
E Massimo Cacciari filosofo e singola e sindaco di Venezia condurrà Antonio Galdo mentre invece alle ventuno e quindici una sacca una serata di risate e divertimento
Una kermesse di Flavio Oreglio autore di catartico Live e condurrà Barbara Paolazzi
Mentre per i più severi alle ventuno e quindici all'hotel Miramonti un dopocena con Roberto Napoletano e il suo libro fardelli di Italia condurrà Enrico Cisnetto curatore delle nostre manifestazioni io adesso credo che stia per entrare e vorrei un grosso applauso al suo ingresso prevista arrivando per il presidente della Camera dei Deputati Pier Ferdinando Casini che ci onora Cortina colture natura e il comune di Cortina della sua presenza grazie
Prego presidente può salire sul palco
Insieme con lui intervistarlo Enrico Cisnetto curatore della manifestazione
Allora chiedo uno applauso visto che siamo stati disoccupato
Sì
Accolto
E potenti mezzi offrono penna e blocca i blocchetti
Allora non posso che ringraziare il presidente Casini di aver accettato l'invito a partecipare alle nostre manifestazioni contribuendo al successo evidentemente credo che sia anche l'evento giusto per ricordare ancora una volta che il capo dello Stato Carlo Azeglio Ciampi ha voluto conferire a questa manifestazione la medaglia la presidenza Repubblica per alti meriti culturali
A questo proposito il presidente è tornato anticipatamente a Roma e quindi credo ci abbia tolto definitivamente la speranza che si potesse fare visita ma gli mandiamo un caloroso e affettuoso saluto prima di cominciare
Io partirei tutti si aspettano che partiamo dalla politica partiamo da qualcos'altro
Ieri c'è stato questo discorso del suo collega presidente del Senato Pera molti l'hanno discusso addirittura definito un un discorso di tipo clericale qualcuno paventa
Che ci sia una nuova frattura tra laici e cattolici altri hanno letto l'intervento come un intervento che getta benzina sul fuoco nei rapporti tra l'Occidente e l'Islam lei come ha letto quell'intervento
Vipera a Rimini
Ma anzitutto se mi consente vorrei fare una precisazione iniziale
Io non credo molto alla politica degli insulti e non credo molto agli anatemi
Credo alla riflessione credo al rispetto
Credo
All'attenzione verso l'idea altrui
E
Non credo che questo faccia parte solo del bon ton o del fatto che sono una persona educata
Fa parte di una cosa diversa fa parte della convinzione
Che nella politica come nella vita ciascuno a un frammento di verità
è molto difficile pensare di avere sempre e comunque ragione noi che gli altri abbiano sempre e comunque torto
è una rappresentazione manichea della realtà e questo è il vero integralismo di cui preoccuparci oggi come ieri e fosse come domani
Presidente del Senato ha fatto
Delle affermazioni forti
In una sede come quella del meeting che è un grande evento culturale partecipano tutti di tutte le impostazioni politiche ideali religiose filosofiche
Io credo che al di là di alcune affermazioni
E di alcuni elementi pittoreschi che possono lasciare un po'perplessi
Si deve accogliere la profondità della riflessione di Pera
E io sono molto sensibile a questa riflessione
Cioè al tema della identità Della identità europea della identità dell'Occidente della nostra identità
Nel momento in cui inevitabilmente non ci saranno muri
Che possano separare dalla ipotetica tra virgolette ma non è un'espressione che evidentemente finalizzata all'impostazione del mio discorso all'ipotetica contaminazioni altrui noi siamo in una società multireligiosa
Multietnica multiculturale da questa società non si tornerà indietro indipendentemente da i nostri desideri perché questa è la realtà
Perché migliaia milioni di persone arrivano rischiando la vita coi propri figli magari perdendone qualcuno nel tragitto
Sono spinti dal bisogno nelle coste dell'Italia e dell'Europa perché c'è gente che non ha da mangiare cerca di andare dove c'è è una realtà molto banale molto concreta
Da cui non e a cui noi dobbiamo che dobbiamo guardare in modo disinibito
Io non credo che sia possibile avvenire paura del futuro avere paura ad esempio degli extracomunitari
Anche perché non dobbiamo più avere una sorta di doppiopesismo per cui non vogliamo gli extra comunitari però poi se non ci fossero gli extracomunitari le nostre aziende si fermerebbero e molti di noi non avrebbero i collaboratori domestici che hanno nelle case
Non possiamo avere la moglie ubriaca e la botte piena noi dobbiamo prendere atto che siamo in una società multirazziale multietnica multireligiosa e proprio per attrezzarci
Nella sfida del nostro tempo proprio perché sappiamo che questa contaminazione indispensabile inevitabile dobbiamo sapere chi siamo da dove veniamo dove vogliamo andare
Da questa presupposto nasceva la richiesta che alcuni uomini politici laici e cattolici
Hanno formulato recentemente perché nella costituzione europea ci fosse un richiamo all'identità giudaico cristiana dell'Europa
Era una rivendicazione clericale era l'idea che l'Europa che noi stiamo cercando di costruire tra mille difficoltà
Sia aprisse con una nuova stagione di revanscismo clericale che oggi non ha più obiettivamente motivo di essere tenuto da nessuno no si trattava semplicemente di rivendicare quell'ok noi sia
Le regole che la nostra società si è data perché proprio perché sappiamo che la nostra società sarà una società sempre più aperta agli altri e guai a pensare che non sia così
Perché saremmo rimasti nella storia all'età paleolitica la storia andata avanti e noi non possiamo modificarla secondo i nostri desideri dobbiamo prendere atto della realtà
Proprio perché dobbiamo prendere atto di questa realtà dobbiamo preoccuparci della nostra identità delle nostre regole e mi un'altra cosa voglio dire
Finiamola con questa storia del della paura di uno stato clericale o di un clericalismo in politica che non esiste né può esistere
Gesù diceva tanto per essere clericale date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio cioè sostanzialmente aveva superato il tema della società clericale
Perché quello è il presupposto di una distinzione tra sede e politica e dimensione pubblica che né più né meno la distinzione degasperiana di un grande statista che fece un partito la Democrazia Cristiana Lai con ispirazione cristiana qui c'è un punto però su cui bisogna essere chiari
Un conto è lo Stato laico e un conto è il laicismo di Stato
Io non condivido quella forma di laicismo di Stato che porta in Francia il presidente Chirac che il Parlamento a fare una legge che vieta
Alle ragazze musulmane di portare il velo a scuola così come ritengo che non sia la frontiera del progresso della laicità dello Stato
Chiedere che nelle scuole elementari vengano tolti i crocifissi perché tutti i nostri genitori tutti noi siamo vissuti liberamente siamo diventati cattolici non cattolici andiamo a messa la domenica non c'andiamo abbiamo il dono della fede o non l'abbiamo
Non siamo stati violati nel nostro sentimento profondo e nella nostra
Il e né i nostri principi basilari perché c'era quel crocifisso che né più né meno per tutti credenti e non credenti è il segno di ciò che siamo e della provenienza identitaria della nostra società
Allora io penso a uno Stato laico che lascia spazio a quel bisogno intimo dell'uomo che si chiama bisogno di Dio di religiosità Voyage uno Stato laicista che afferma
La non possibilità che vi sia diritto di cittadinanza per il sentimento di religiosità
Per l'affermazione della religiosità delle singole persone perché in nome della libertà io rivendico il diritto dei cittadini ad esprimere la loro fede religiosa
Dunque il presidente il presidente sera
Coi a me certe
Cardinal Scola pensato prima di di Pera l'affermazione sul meticciato me non piace
è un altro discorso io credo che ieri il presidente Pera anche provocatoriamente abbia voluto esprimere l'esigenza ITC ideale culturale
Di trasmettere chiaro ai cittadini italiani
Che noi abbiamo una identità e che questa identità è presupposto per un confronto vero con gli altri non per uno scontro con gli altri per un confronto con gli altri però
Cari amici se noi
Ci confrontiamo con gli altri
E non abbiamo l'idea di quello che siamo noi noi non ci confrontiamo con gli altri noi accettiamo il cedimento culturale alle ragioni altrui
Mentre solo una società chiamò nella consapevolezza radicata di quello che
Chi può non temere quello che è anche l'arrivo di tanti migliaia e milioni di persone che la pensano sotto tanti profili diversamente da noi voglio finire su questo perché un punto fondamentale
Io sono per dare il diritto di cittadinanza in atti italiani cui extra comunitari cioè io sono per trasferire questo ius sanguinis in un io uso soli per per gli extracomunitari proprio perché noi dobbiamo usare il pugno fermo se è vero verso chi viene in Italia per delinquere ma dobbiamo dare l'opportunità che i nostri emigrati hanno avuto in tante società come quelle americane
Il l'opportunità di vivere pacificamente serenamente in modo proficuo come tanti extracomunitari fanno
Questo è il modo secondo me sereno serio di affrontare la questione una questione che a mio parere non può essere liquidata con le facili battute per cui il discorso di Pera
Un importante contributo a un dialogo che nella società italiana ci deve essere io non mi sono scandalizzato non utilizzerei scomuniche queste sì clericali nei confronti di un laico
Che si è dimostrato sensibile alle ragioni anche dei cattolici ma non solo credo che da uomo di Stato si ponga il problema identitario della Società italiana
Ho però
Mo'molti opinionisti e non solo di sinistra hanno letto nel discorso di però le parole di per quanto meno un rischio e cioè che si tenda a scolo ridire il confine tra quello che deve essere la guerra al terrorismo che è una cosa la guerra di religione che evidentemente è un'altra
A prescindere parole di Piera come si fa temere vendette determina marcato ma guardi io ricordo una frase straordinarie meravigliosa che disse Giovanni Paolo secondo
Che è stato un grande Papa e che è stato un grande uomo che accompagnato anche il nostro Paese
In momenti molto difficile la nostra storia e il papà di su una cosa semplice nessuna guerra si fa il nome di Dio credo che nessuno più di lui fosse legittimato a dire questo e quella frase del Papa
A impedito una sorta di guerra di religione dalla guerra dei terroristi
Perché se noi non avessimo avuto ben chiara questa distinzione potevamo incorrere nel grande equivoco su cui ci volevano trascinare i terroristi di identificare con l'Islam e la loro battaglia io ho visti Uto di ipotizzare che gli islamici o che la religione islamica sia la religione che può sostenere efferatezze come quelli dell'undici settembre dell'undici marzo
Se pensassi questo beh devo dire la verità se fraintende ISSI o confondersi questo di più P due piani fare un grande favore terroristi
Senta giacché già che parliamo di questo da il discorso sarebbe lungo io credo che in tutti degli ultimi anni le grandi religioni abbiano avuto dei processi di riforma
Pensiamo alle riforme anche che sono passate attraverso i Concili Vaticani della Chiesa cattolica
E pensiamo invece alla difficoltà dell'Islam di autoriformarsi
Se noi pensiamo a quello che sta capitando oggi in Arabia Saudita dove è in corso un dibattito sulla possibilità che le donne possano guidare le auto cosa che la religione di età
è il segno che c'è una difficoltà ad autoriformarsi da parte di una religione che non può avvenire
Nel suo elemento identitario nel suo tratto distintivo la lotta ai terroristi per e la lotta dei terroristi perché lotta ai terroristi è tutta un'altra cosa e anzi si dirige come abbiamo visto in gran parte anche verso tanti dirigenti di questo mondo arabo
La Fallaci secondo lei ha superato quello quel confine con la distruzione
Sa ci sono delle personalità
Qui c'era un'altra sedotto scalza viole ascolto le leggo le rispetto molte volte non le condivido per cui voglio dire
E però è sono persone con cui non so bisogna mai polemizzare per cui io non polemizzo neanche con la Fallaci debbo dire debbo dire che debbo dire che la Fallaci
Provocatoriamente pone delle questioni che debbo dire se dovessimo accettare nei termini in cui è l'Alavés le descrive francamente credo che finiremo in un vicolo cieco però
In mostri monumenti non si discute si leggono già che parliamo di di terrorismo e quindi inevitabilmente andiamo col pensiero l'Iraq proprio da questo palco ieri il vice presidente del governo provvisorio abbagliati
Ci ha detto che c'ha chiesto esplicitamente di che l'Italia mantenga i suoi soldati in Iraq però c'è un problema dirà che è un pantano in qualche modo bisognerà uscirne uscirne non nel senso di andare a casa a uscirne
Chiudere questa questa fase complicata come si fa domandato un miliardo di dollari questo francamente non lo so risponde
Credo credo che vada sempre precisato che l'Italia non ha partecipato alla guerra in Iraq
Che le sue truppe sono venute successivamente che oggi ci sono delibere dell'ONU che in qualche modo certificano questa nostra presenza che c'è un governo che con tante difficoltà sta cercando di raggiungere una possibile soluzione per quel Paese martoriato vediamo che è difficile perché la Costituzione irachena non decolla nonostante tutti i tentativi anche della comunità internazionale
A me non piace però Prodi quando ha parlato di forze di occupazione io non credo che le forze italiani in Iraq siano forze di occupazione io credo che è un'espressione impropria è un'espressione impropria e sbagliata
Le forze italiane si collocano nella grande tradizione delle forze di pace italiani in quel Paese martoriato si comportano in modo esemplare cercano di dare una mano ad un governo che ha tante difficoltà di per decollare debbo dire che è un po'la stessa cosa che le forze multinazionali stanno cercando di fare in Afghanistan
E noi tante volte non facciamo una similitudine tra questi Paesi ma andrebbe fatta non è che la situazione afgana nonostante la comunità internazionale si ritrovi con senza divisioni a sostenere Karzai sia molto diverso
Perché come vediamo non passa giorno che anche in Afghanistan non ci siano dei tempi dei
De delle espressioni violente bombe altre vicende di questo tipo eppure siamo tutti in Afghanistan cercando di dare una mano ad un governo che tra tante difficoltà cerca di decollare questa è la difficoltà del momento di oggi
Credo però e voglio sperare che qualsiasi sia
Il governo che nei prossimi anni avremo in Italia mi riferisco al dopo elezioni io mi auguro che il mio Paese non scelga non succede alla strada spagnola
Perché credo che un grande paese debba a bere ben chiaro il principio della continuità dei governi
I governi possono passare
Ma c'è un principio di continuità di cui tutti si devono fare carico anche
Chi magari successivamente di colore diverso va a occupare il governo del Paese e io mi auguro che il centro sinistra sia sensibile a questo tema se per caso vincerà le elezioni se lo vincerà il centrodestra poniamo si porrà
Allora veniamo la politica italiana visto che la sua ultima battuta su questo vorrei partire prendendo le motivazioni del giudizio espresso da dall'agenzia internazionale di rating Standard&Poor'
Qualche giorno fa quando a in qualche modo sanzionato negativamente l'Italia dice comunque vadano a finire lezione due mila sei l'Italia destinata a vivere una lunga fase di incertezza e instabilità
Vuol dire che siamo destinati a non essere governati
Proprio il nostro destino inevitabile
Beh devo dire questo è un giudizio che preoccupa molto ora non è che gli analisti finanziari internazionali possono avvenire una sorta di
Infallibilità
Però c'è un giudizio preoccupato per quello che si è fatto e un giudizio altrettanto preoccupato per quello che una potenziale opposizione si propone di fare
Se noi pensiamo al dibattito politico di questi giorni vediamo che il giudizio di questa agenzia non è tanto difforme da altri autorevoli giudizi che sono stati dati
Letta Italia è una transizione infinita cioè cioè siamo entrati in quella che comunemente definiamo la Seconda Repubblica ma in realtà un portato di problemi irrisolti che che non di nodi non sciolti che continua a essere lì
Ma anzitutto a me e non so se questa definizione prima o seconda Repubblica è una definizione giusta francamente non è che mi appassioni nemmeno la definizione di terza che creare un po'la produttività e la sua definizione
Ma ma
Il POR Piano potuto nel marmo bianco tra le mani perché si vede che
Durante Agostoli ai veramente sterminato la platea e l'hai convinta che esiste un'ipotetica quanto invisibile ancora terza Repubblica complimenti grazie al tessuti al mio interlocutore però il punto è questo
In Italia che cosa abbiamo avuto in Italia abbiamo avuto un partito che sulla base di due presupposti l'unità politica dei cattolici
E la presenza di un partito comunista che si riteneva antidemocratico cioè una minaccia per la democrazia ha governato ininterrottamente per una serie di anni assai
Le condizioni sono intatti
Anzitutto è caduto il muro di Berlino e c'è stata una trasformazione delle forze politiche italiani
Trasformazione autentica finita
Trasformazione vera trasformazione di comodo guardate io non voglio entrare in questo però
Come presidente della Camera vorrei affermare una verità semplice ma credo che il buonsenso forti tutti a convenire con me che non è un giudizio di Dio il prossimo risultato elettorale
Che non è una sorta di spartiacque tra il bene e il male
è una competizione come c'è stato negli anni in tutti i Paesi come la Germania la Francia senza che si sia mai sconvolto scomodato all'evocazione d'un giudizio divino o una sorta di spartiacque tra male e Bene
è finita la democrazia cristiana per condizioni e non penso che sia stata Tangentopoli a farla finire
Per condizioni che non si possono ripropporre
Non si possono riproporre
Non si può riproporre l'unità politica dei cattolici non si può riproporre una sorta di sfida tra la democrazia e la dittatura come quella che si poter ipotizzare venti o trent'anni fa ci sono condizioni politiche che portano la nostra democrazia ad essere una democrazia matura per cui c'è una maggioranza e un'opposizione che possono essere intercambiabili come in altri Paesi democratici
Ma il sistema funziona o no ecco questo è il punto
Il sistema
E che ieri ho visto che il ministro il presidente Tremonti
Ha parlato e ha detto
Una cosa che io condivido
Ha detto ma ormai qui il bipolarismo c'è in tutti i Paesi europei
Benissimo
è esattamente quello che penso io il bipolarismo c'è in Spagna il bipolarismo c'è in Francia il bipolarismo c'è in Germania
Per cui non è assolutamente un fatto strano che si pensi a un'omologazione tra il nostro Paese e negli altri Paesi
Però Cisnetto c'è un problema
C'è un problema
Il tipo di bipolarismo che sia creato in Italia rispetto ad altri tipi di bipolarismo
Prendiamo l'esempio tedesco o l'esempio francese
In Germania qualche tempo fa c'era un partito neonazista che ha preso una serie di voti
Ma che in base al meccanismo elettorale non ha avuto rappresentanti in Parlamento e lei fosse situate nel così detto centrodestra
Hanno fatto di tutto per evitare qualsiasi dialogo con queste formazioni
Di stampo inqualificabile perché
Il sistema bipolare tedesco
Ha ritenuto giustamente che vi fosse una conventio non scritta mai esplicita tra le forze politiche hanno escludendo delle aree estreme
In Francia abbiamo addirittura un signore come le pene che alle elezioni presidenziali ha preso i voti che ha preso
Ma dune nel gioco delle alleanze politiche
Quindi le ho già risposto a tutti i discorsi centrismo non centrismo Montino Monti questo è il punto fondamentale
Il bipolarismo perché punizioni ha bisogno di una competizione al centro perché non ci sia quel giudizio di Dio
Che io ritengo non si debba esserlo non debba essere evocato in una campagna elettorale perché lo scontro ossia normale
Lo scontro è normale se c'è una grande formazione di centro di centrodestra moderata
E se c'è una grande coalizione di centro sinistra sull'impronta socialdemocratica moderata dalle
David tenera e che nel Paese esista un minimo comune denominatore di valori condivisi
Su cui non è uno scandalo trovare un'intesa in Parlamento perché sono i valori costituenti che appartengono a tutti in quella società in quella nazione e poi ci sono ricette ideologiche
Poco ma certamente economiche senz'altro sul piano della solidarietà sul piano della socialità ricette che dividono le formazioni politiche
Ecco perché io ad esempio ho sempre sperato che nel bipolarismo italiano non ci fossero riforme costituzionali a maggioranza
Ero segretario della Centro cristiano democratico e dissi al centro sinistra nella scorsa legislatura fermatevi
Non fate la riforma costituzionale del Titolo quinto a maggioranza perché questo crea un precedente un vulnus che consentirà domani di fare la stessa cosa chi vince cosa che puntualmente si è verificata perché chi ha vinto magari dopo aver come me esecrabili il fatto che c'erano state maggioranze che avevano cambiato la ricostituzione ha esattamente seguito la strada
Uguale analoga cioè
Io opposti
Hanno fatto entrambi una cosa sbagliata perché le regole della nostra convivenza civile appartengono a tutti su questi un'intesa non è un fatto opzionale
è un fatto quasi doveroso poi ci dividiamo sulla ricetta politica sui problemi della finanza pubblica sulla Finanziaria su tanti provvedimenti
Ma sappiamo distinguere se siamo in una democrazia matura
Tra cui i valori condivisi che sono la base fondante di una società e qui
Problemi e quelle questioni che radicamento invece sono tipiche dei programmi elettorali delle singole quali sì ma se si fa è troppo evocare questo balene evocava un Paese normale
Scusate io sarò un mediocre rappresentante del cittadino normale quello che non ha delle lauree in filosofia o in economia politica solo in giurisprudenza come tanti italiani
Ma credo che questo sia il Paese normale che si deve tendere ad avere perché se non si tende ad avere questo Paese normale poi non ci lamentiamo che le cose non vanno e che si passa da una frustrazione all'altra
Perché la frustrazione di un tipo di un altro è il è la conseguenza di una visione primitiva del bipolarismo che non ha nulla a che fare col bipolarismo tedesco francese o spagnolo
Dove ci sono forze radicate e che non si dissolvono perché perdono le elezioni
Quando io ho proposto insisto e insisto anche se ricevo gli insulti tra parentesi non ho ricevuto nessuna solidarietà perché la Padania mi ha indicato in prima pagina assieme ad altri
Dello stesso schieramento politico di centrodestra con un nemico della Padania podio francamente la cosa mi lascia la stanza per per indifferente ma debbo dire
Che il bipolarismo il bipolarismo è
Questo deve essere questo ha ragione Tremonti per dire che il bipolarismo europeo è un dato comune ha ragione quel bipolarismo non questo
Non il bipolarismo che mette in pista e rende centrali le forze estreme delle coalizioni ieri Bertinotti oggi la lega domani magari Bertinotti se Bertinotti non è sufficientemente estremista perché mi sembra che
Opportunamente perché è intelligente si stia riposizionando ci sarà qualcun rompe Bertinotti magari Gino Strada non so visto che smentisce di essere cambia per fortuna qualche ora di quale ALAI prevale del centro sinistra qualche prete qualche mese c'è sempre
Però però questo è il punto allora io credo ma chi è una persona normale che è contrario a questa impostazione
A meno che non siamo autolesionisti non credo che ce ne siano di contraria a questa impostazione
Quando prima parlavo di Spagna anche Spagna Zapatero ha vinto ha vinto fa delle cose che io non condivido mai vinto ha vinto poi probabilmente l'opinione pubblica di quel Paese non la pensa come me
E comunque a fra tra cinque anni un giudizio elettorale a cui sottoporsi se le cose che ha fatto non vanno bene lo manderà una casa e poi non avrà mica fatto sono quelle capito farà quello che ritiene
Il signor Zapatero vince le elezioni Partito popolare non è che si dissolve e lì incerto quando si perde si stringerà la cinghia si farà fatica
Ci saranno dei sommovimenti interni ma ci sono forze amabilità pecche non scompaiono
Ecco perché io ritengo che all'Italia serva un partito moderato di centro centrodestra
Che non esclude anche perché scusate qua quel su questa categoria di destra sinistra centro bisogna che un attimo ci rifacciamo mi suona come una meditazione sono categorie datate quando io sento dire qualcuno ma nel centrodestra su qui c'è il ministro Alemanno nelle dischi ci sono amici carissimi di Forza Italia o perché il ministro Baccini ma lui in questo caso non fa testo perché lo rappresento io allora io debbo dire
Ma nel centro destra
Le dispute che ci sono state
Sono distinte che hanno divaricato secondo la tradizione
Destra sì destra centro
O sono state però divaricazioni trasversali ma è fin troppo ovvio che sono state diverse divaricazioni trasversale anche sui perché se io penso l'atteggiamento sul referendum che ho avuto io
O quello che ha avuto figli o quello che ha avuto Alemanno quello che ha avuto il il dove Selva Ovo o Fisichella vediamo che la categoria a destra a sinistra secondo i canoni tradizionali è una categoria di comodo come di comodo la paura del centro che si sta evocando in questi giorni
è a sproposito e di comodo e di comodo
Anche perché io pensavo di cento non esistesse più ma dopo tutti gli isterismi che ho visto seguire a quello che ha detto Monti mi viene il dubbio che esista
Questo è il problema
Adesso al al centro ci torniamo prendendolo da un altro punto di vista ma quella descrizione del sistema bipolare così come dovrebbe essere
Corrisponde peraltro a una a Paesi che hanno sistemi elettorali molto diversi
La Germania un sistema a base proporzionale con i correttivi di solito guardano fa mia domanda io so presidenta camerali capace no no no no quello che penso io penso che la gente lo sappia ma c'è una riforma elettorale che deve essere discussa in Parlamento
è calendarizzata per la fine di settembre io non voglio esprimere pareri e questo è un problema che risolveranno i partiti ci sarà la possibilità di accomodamenti rispetto a questo sistema c'è l'idea di alcuni di introdurre proporzionale io su questo sapete come la penso per cui posso risparmiare dispone anche perché ritengo che nella mia funzione devo garantire la correttezza delle procedure
Il regolamento della Camera il regolamento della Camera
Il Regolamento della Camera prevede il voto segreto per le leggi elettorali è una cosa che mi leva la qualsiasi imbarazzo per cui ci saranno tutti i voti segreti chi avrà la proposta più convincente la farà passare
Ho lei ha detto che per vincere le prossime elezioni il centrodestra deve migliorare deve cambiare deve fare autocritica deve ripensare se stesso
Berlusconi ha risposto dicendo gli ex DC sono pronti a tradire poi ha detto no non l'ho detto lei alla smentita ci crede
Prima di tutto io Berlusconi voglio bene
E per vedere come dire una donna pesa e molto intelligente cui io ci credo anche per una ragione Cisnetto scusi fare vedere questo articolo
Aspetto il secondo prego prego
Devo trovare quel punto che mi consente di crederci fino in fondo si deve sforzare mi pare di capire ecco
Può essere più chiaro non si riferirà per caso Casini risposta
Bernanke ha di Berlusconi ecco perché io credo che non sia vero quello che ha detto perché questa risposta non poté alla magari c'è chi pensa di salvarsi offrendosi al vincitore ma credo che lui non pensi che abbia già vinto Prodi tale
Perché allora vorrebbe dire che siamo degli avversari di comodo di Prodi allora vorrebbe dire che il centrodestra un avversario di comodo di Prodi
E io non credo che Berlusconi possa pensare di essere un avversario di comodo di prove
Ma Berlusconi rimarrà leader luglio ha detto insomma rimango leader il leader sono io punto e basta la discussione è chiusa ancora aperta secondo me
L'idea problema del della leader della lite Berlusconi che sia un leader che si I living candidato premier fangoso che sia leader del centrodestra lo dicono i numeri
Perché contrariamente a quello che pensano alcuni miei detrattori un po'sciocche rally
Ma a cui voglio bene anche a loro
Perché bisogna volersi bene perché non se no qui se se ci si ci insultiamo solo è brutto debbo dire che
Tutto sommato
C'è un partito di maggioranza relativa che Forza Italia Berlusconi e il leader della maggioranza del partito di maggioranza relativa che Forza Italia per cui è il leader dello schieramento di centrodestra
No no perché glielo concedo io o perché glielo concede lei ma perché gli elettori hanno scelto così
Punto sulla leadership del centrodestra
Io non accetto una discussione che parta dalla fine
A me piace fare una discussione che parta dall'inizio
L'inizio quale
Allora andiamo all'inizio inizio
L'inizio inizio è che tutto centro destra sinistra partiti schieramenti coalizioni debbono rispondere a un disegno di valori
Ha ragione vera quando Hans si è soffermato sul fatto che imporre il supposto della politica
è
L'idea
Che ciascuno di noi deve avere della Società italiana del suo futuro della sua anche elemento identitario su cui ci possono essere delle diversità
Ma questo è l'elemento noi stiamo pagando il fatto che la politica è diventato un pragmatismo fine a se stesso
Dove tutto quello che conta è la disputa per il potere io credo
E penso che noi dobbiamo porci il problema di perché tanti giovani magari i nostri figli si riversano in piazza San Pietro quando un vecchio sta morendo come il Papa
E gli stessi ragazzi non vanno più a un comizio politico Dinoi leader questo perché perché avvertono che la politica estinta che la competizione drogata non c'entri nello spazio vero vero qualcosa che stia
Young è più un vero più vero allora questo è il presupposto
Poi c'è lo strumento perché se no se ci fermiamo al presupposto stiamo attenti perché se ci fermiamo al presupposto
Allora siamo uomini di cultura
Siamo
Ilio i siamo uomini
Che certamente hanno importantissimo ruolo siamo degli specchi del guru della politica benissimo
Questo è il presupposto
Poi c'è la forma con cui certi ideali è una rappresentazione della società la vogliamo fare avanzare
E la vogliamo fare avanzare sulla base di una ipotesi politica
Allora i
Che nel centrodestra ci sono stato sempre
Nella buona e nella cattiva sorte
Che mentre Bossi insultava Berlusconi ero lì a farmi insultare perché non accetto di a vere delle lezioni da nessuno sui temi dei tradimenti o dall'evocazione di questo tipo
Perché io non ho fatto cadere un governo Berlusconi perché io ritengo che il cancro della democrazia siano parlamentari che prendono i voti a destra riportano sinistro che li prendono a sinistra riportano a destra
Allora io
Ho le carte in regola anche se molti fanno finta di rito di non ricordarselo ma la gente alla fine se lo ricorderà
Allora dico che il problema vero
Quel dicevo coso detto diversivo ho detto che
Il centro destra
Quando ha vinto le elezioni si era accumulato attorno a Berlusconi
E Berlusconi vedo che di molti giornali certi e le spese sulla campagna elettorale allora i soldi per voi
Ma io non ho mai creduto che Berlusconi nel novantaquattro abbia vinto perché le risorse
Io ho rifiutato l'idea del centro sinistra che dicevano Berlusconi ha vinto perché ricordavo Berlusconi non ha vinto perché era ricco Berlusconi ha vinto perché ha saputo interpretare un bisogno che c'era nella società italiana che era orfani di alcuni partiti e ha dato a questa società italiana una rappresentanza politica
E io ho sempre detto e non ho cambiato idea che Berlusconi ha fatto ciò che molti altri industriali italiani pieni di soldi come luglio Dio non è che ce ne sono tanti ma qualcuno ce ne se fossero scesi in campo avessero fatto quello che ha fatto Berlusconi non sarebbero riusciti
Perché non era un problema di mezzi finanziario di mezzi economici come non lo saranno vanterà prossime elezioni non illudiamoci che gli investimenti finanziari supplisca non l'assenza della politica
Berlusconi è entrato in campo e ha vinto le elezioni perché c'era un bisogno di rappresentanza di alcuni
Di alcuni soggetti politici che erano rimasti orfani la gente era rimasto Vassalli alcuni partiti
Non era stata convinta da Tangentopoli che da una parte ci fosse il male dall'altra ci fosse il bene Berlusconi politicamente ha interpretato
Quello che era un bisogno e Berlusconi ha vinto le elezioni
Qual è stato il punto debole di Berlusconi a quello che tutti oggi vediamo
Soprattutto lo vedo gli amici di Forza Italia non non lo sento nelle dichiarazioni ma a me lo vengono a dire
Che il problema nostro è passare da un'alleanza carismatica a un'alleanza politica
E questo in fondo dovrebbe essere una cosa che sta a cuore per primo a Berlusconi proprio perché il suo obiettivo dovrebbe essere quello di radicare e di lasciare e di consolidare dite voi verde usate quello che volete Minitalia una grande schieramento di centro destra che andasse oltre
Quello che era l'elemento carismatico di quadro che ha usato il condizionale
No no ma non è scusami non che vada oltre non è non è questo il punto notando che lo spettacolare poco Berlusconi dovrebbe Berlusconi sita decreti credo e spero che che debba che voglia prendere atto che questo è il problema
Il problema è quello di creare un centrodestra che proprio perché è radicato
Nei valori e nelle aspettative di metà del Paese vada oltre la figura di Berlusconi di Casini e di Fini venti sia una cosa che consolidata che esiste che c'è perché io ho parlato di partito dei moderati
Perché ritengo che si sia bisogno di una discontinuità peccato mortale cambio termine oggi cancellate lo dico ai giornalisti la discontinuità
Dirò di una novità
Avrò lo stesso avrà le stesse secco per cui non ha concesso neanche con la novità ma insomma
Una novità una novità che sia in grado di raccogliere il testimone da chi da tanti elettori delusi
Noi pensiamo veramente che il tema della prossima campagna elettorale sia di dire quanto siamo stati bravi a fare qualche spot in più per vincere le elezioni
Io penso che sia difficile dice le cose
Io penso che il Paese abbia bisogno di per Rita e di responsabilità bisogna andare al Paese e dire non abbiamo fatto quello che abbiamo potuto in condizioni difficili
Cinque anni terribili
Cinque anni che non si sono mai avuti negli ultimi cent'anni nella storia dell'uomo non gli ultimi cent'anni ce ne sono stati ma insomma degli ultimi cinquant'anni nella storia dell'uomo
Abbiamo avuto l'esplosione del terrorismo questo significa canalizzare risorse
Anche finanziarie su un obiettivo che è il contrasto al terrorismo pensate quanto ci costano anche le missioni italiane nel mondo dei nostri militari ma è un atto di responsabilità
Che noi facciamo in gran parte del suo al di là del tema Iraq
Quasi tutte le missioni di pace ricevono il voto il consenso anche di una parte cospicua dell'opposizione allora
Dire questo con onestà ai cittadini noi abbiamo fatto quello che abbiamo potuto però oggi cerchiamo di dare una prospettiva questa parte del Paese che può essere anche delusa e che in gran parte lo è creando qualcosa di nuovo che sopravvive alle nostre singole persone
Ma scusate ma io mi sono assunto l'onere di dire a voce alta quello che pensano tutti a voi a voce bassa
E lo debbo e lo debbo fare perché ho l'ambizione di sostituì Berlusconi ma anche il cretino capisce che non sostituisce Berlusconi chi sta dicendo le cose che dico io
Io lo dico queste cose perché voglio e penso che sia dovere di chi ha avuto il privilegio di sedere nei più alti grandi dello Stato
Di lire politicamente perché sono un uomo politico come lo era Spadolini e come lo era Fanfani presidente del senato o come lo erano Nilde Iotti cioè personalità politica che facevano politica come per perché sento il dovere morale di dire queste cose si risponde a queste cose che questi non sono problemi inventati
Ma questa è una prova di debolezza incredibile questa è una prova i debolezza invece si risponde con anatemi e con le scomuniche ma non ci siamo non ci siamo perché in politica bisogna essere anche tutti molto sereni
Io ho detto io avevo risposto in Taormina in termini molto molto pacati ho detto va be'prendo atto c'è una linea di fine una di Berlusconi cioè una linea maggioritarie della lega io ho una posizione minoritaria faccio la mia battaglia che cosa volete
Negarmi di fare mi pare enorme papà pace
Ho un'impostazione minoritaria
Io non penso che sia minoritario riprende l'establishment minoritaria
Ma credo che sia una posizione ampiamente maggioritaria dei nostri elettori se viene rappresentata per quello che non per quello che vorremmo che fosse perché ci fa più comode votare i traditori che i problemi
Questo è il punto
Porterò
Così intanto prende fiato
Eh sì questo sì sono un po'sono sereno dentro ed è stato fuori è come è sempre stato una mia caratteristica sono sereno perché non mi prendo troppo sul serio Voyage uomini politici che si prendono troppo sul serio
Quanti ce ne sono mamma mia
Andiamo avanti con l'orologio
Al quindici di ottobre ci saranno le primarie del centrosinistra poi qualche giorno dopo si capirà se e quali effetti hanno avuto
Le elezioni sono ormai tra guardate per aprile insomma il tempo stringe supponiamo che questo elemento di discontinuità o novità che dir si voglia non ci sia Casini cosa fa
A se se se
Se mio nonno avesse le ruote mio padre sarebbe un tram ecco voglio dire in politica non si può far politica coi se
Ognuno è in pista fa le cose che la sua responsabilità e il suo senso il dovere di consigli e poi dopo vedremo
Aspettiamo c'è
Allora questa tutta questa interesse intorno all'intervista di Mario Monti era perché non ci si aspettava che un uomo che normalmente veniva collocato nel centro sinistra dice se quelle cose
Hope o è per le cose che ha detto lei l'ha letta l'intervista che ieri una rete allora siccome Tremonti ha detto che leggeva dostoevskiano l'intervista di realmente le attuali sono un politico né troppo
è allora che il giudizio vediamo di questa intervista
Ma anzitutto mi sembra che un po'tutti i commenti siano stati viziati dall'interesse di parte mentre non credo che Monti avesse in animo di costruire un partito politico di centro
Non credo che Monti volesse fare un partito di di centro ni che Monti
Seguisse chissà quali pianista prestabiliti voglio
Aprire una parentesi io non credo alle versioni complottisti che c'è chi è sempre animato dalle visioni complottistica
Della vita politica
I complotti
Allora Monti ha parlato perché c'è un complotto dei poteri forti della Confindustria eccetera eccetera io non lo credo non ci credo
Non ci credo credo che la Confindustria ponga con grande serietà i partiti dei problemi che riguardano le regole
Non me ne scandalizzo e consiglio a tutti grandi attenzioni su quello che dice la Confindustria come le parti sociali adesso c'è la sull'economia USA ma è un fatto importante perché la
La dichiarazione di Monti
Sì
Ci sono due aspetti
Uno
Che consiglierei di approfondire gli amici del centrodestra
Che si sono affrettati a fare commenti
Tutti negativi sull'intervista di Monti che chiaramente anche il più sprovveduto del politologo capisce che indirizzata prevalentemente al centro sinistra
Le ho già risposto per chi vuol capire
In secondo ordine
Monti dice quello che sostanzialmente dicono in tanti che ho detto anch'io stasera
Monti dice che serve una potente iniezione di centro la politica italiana
Serve una potente iniezione di centro ai due poli che si contendono la guida del Paese
Ove questa inizia la proposta di un centro
Ha un tono Motta RAI polli
Può nascere solo dalla Presa d'atto Dellai riforma avvilita dei due poli
Perché tutti noi sappiamo come ci hanno detto i politologi del Corriere della Sera che hanno fatto in questi giorni articoli su questo tema
Che in realtà il bipolarismo europeo un bipolarismo giocato al centro
Io non credo che nei laburismo inglese comandi noi i metalmeccanici di mente Chester
Credo che comandi Tony Blair non credo che in Germania comandi Lafontaine comanda Schroeder non credo che in tutti i sistemi bipolari prevalgano le estreme
Adesso voglio fare un torto al mio amico Rutelli
Perché gli faccio un danno palese perché in questa Cazzago sì sì ma lo zero tre a Nadia Alecci no ma perverse siamese siamo amici ma per dire questo che sto dicendo praticamente li fanno di faccio un danno incommensurabile alla capire qualora non l'ha detto
Incommensurabile
Cioè
Rutelli affatto il male del centro sinistra
O ha fatto il pene del centro sinistra nei mesi scorsi
Follini
Ha fatto il male del centrodestra o ha fatto il bene del centrodestra
Io penso che sia l'uno che l'altro abbiano fatto il bene dei loro popoli perché Rutelli gioca a polarizzare sul centro sinistra una parte di elettori moderati che altrimenti non si sentono rassicurati da Prodi esattamente come Follini cerca di fare la stessa cosa
Rassicurando una parte di elettori che non si sentono rassicurati da Berlusconi
Allora il tema del centro
Può nascere come schema politico solo qualora i pollini si dimostrino così impermeabili al cambiamento
Che uno alla fine dice va be non è possibile non si cambia niente non è possibile facciamo la competizione uguale il replay come quello delle partite di calcio di dodici anni fa di quattordici anni fa allora
Tra parentesi
Io ho esordito oggi
Ed ero anche permettono nella Costituzione ma c'erano dei problemi anche di carattere costituzionale nel poter lo metterà riforme azione
Nel Pia sfidare durissima mente
L'idea del pendolarismo parlamentare oddio sia ben chiaro
Mio mi posso convincere come parlamentare
Eletto del centrodestra
Che il centrodestra non fa o una crisi di coscienza ritengo che la battaglia nel centrodestra sia il meno possibile sì di me mi dimetto da parlamentare e riconsegna un mandato iniettore si rifanno le elezioni gli elettori scendo
La stessa cosa la stessa cosa può capitare a sinistra qualcuno dice be il proprio sogno recuperabili mi dimetto riconsegna il mandato agli elettori io su questo sono inflessibile
Sì poiché la Costituzione dice senza vincolo di mandato questa è la ragione cui non ho fatto riferimento se non è va bene ma in termini morali dopo scalza in termini morali e politici è giusto che ci sia uno vincolo forte sugli schieramenti
Ma ma qui stiamo parlando di prossime elezioni
Vorrei che non sfuggisse a nessuno questo problema
Cioè qui stiamo parlando di centro centrodestra centrosinistra che va al voto elettorale
Cioè qui non c'è l'idea di creare un centro
Ho di trasmigrare parlamentari da un polo all'altro nella legislatura
è chiaro che chiunque è legittimato moralmente a fare qualsiasi scelta i qualsiasi coalizione politica
Come lo hanno fatto in passato senza successo
Da assegna Martinazzoli ha senza successo ma hanno fatto una cosa poi sotto il profilo morale tiri ineccepibile non si trovavano in un polo in un altro sono schierati creando un un altro po'
Ma questo è è molto importante vorrei che che ci fosse una l'approfondimento di questo punto perché ai a chi agli addetti ai lavori non sfugge quello che sto dicendo
A proposito del dei lavori aproposito di Scalfari domenica ha scritto un fondo in cui il centro è stato definito un circo equestre dove lui sostanzialmente dice un conto sono gli elettori di centro
è un altro conto sono i partiti di centro dicendo che i partiti di centro normalmente lucrare una posizione speculativa
Ha ragione Scalfari
Ma io all'idea che i partiti di centro siano depositare della riserva di caccia degli elettori di centro non ci credo
In questo senso ha ragione ha ragione del fatto che c'è una competizione a trecentosessanta gradi gli elettori di centro sono sicuramente il sessanta per cento degli italiani
Non hanno il sessanta per cento i partiti di centro
I partiti elettori DC a oggi c'è una competizione aperta finite le contrapposizioni ideologiche del passato tutti sono legittimati andarsi a prendere gli elettori di centro
Che i i partiti di centro godano di una posizione che di rendita su questo Andretti piano perché se vediamo l'esperienza della scorsa legislatura e di questa legislatura
Vorrebbe dire che ha inciso più ludici della Lega o che ha inciso nella passata legislatura più il Partito popolare che Bertinotti ora guardia può darsi
La gente può può valutare io non lo credo
Ho abbiamo ancora dieci minuti un quarto d'ora
Torniamo alla questione che lei aveva accennato all'inizio del Della riforme a a colpi di maggioranza strappi del della Costituzione per affrontare un tema più specifico
La metto dal mio punto di vista così mi mi assumo la responsabilità io personalmente credo che il federalismo che peraltro nella versione che abbiamo visto fino adesso chiamerei più localismo che federalismo
Sia stata una delle più perniciosi eredità del nuovismo la ventata nuovista del novantadue novantaquattro
Il mondo globale ma verso le grandi dimensioni noi immaginiamo di spezzettare il nostro sistema istituzionale però dentro la proposta attualmente in corso d'opera del centrodestra si esalta questo tipo di meccanismo nonché il centrosinistra non l'abbia fatto col titolo quinto ma il centrodestra ha seguito qua al di là della questione di metodo
Cioè del fatto che la Costituzione non sa non si fa a colpi di maggioranza c'è un problema di merito su questo punto
Qual è la sua posizione
La sua posizione di leader politico no mi prese la posizione mia sul federalismo è molto chiara
Io ritengo sbagliata la riforma del federalismo che è stata fatta nella scorsa legislatura e ritengo che ritengo come Magna Carta come Piera che non è
Eterologa Napoleone come me ma è nell'ortodossia
Ritengo che il federalismo così come è stato modificato nella riforma di della Costituzione che ha fatto il centrodestra non ossia
Certamente peggiorativo di quello che ha fatto centro sinistra
Quello che non mi convince arresto
è l'impianto ad esempio mero rapporto tra le due camere
Questo mi preoccupa perché in presenza di un contenzioso altissimo che già le varie riforme del Titolo quinto hanno prodotto davanti alla Corte costituzionale tra Stato e regioni
Tempo per il futuro un procedimento legislativo che viene inquinato dagli stessi
Problemi di contenzioso di competenza ad esempio tra Camera e Senato
Allora la parte in grado dei il grave non è a mio parere Kounellis Løkke
è stato fatto sul federalismo il problema sorge nel contorno al federalismo e dato che il contorno al federalismo non è poco
Ma è una parte molto importante di questa riforma costituzionale io da tempo l'estate scorso mi ricordo che chiamai Berlusconi
Chiama il Fini
Chiama i fini chiamai Violante
Chiamai Rutelli
Non mi ricordo con quanti altri ho parlato ma non era un segreto io dissi ma guarda
Non è meglio fare la riforma del federalismo poi che il centrosinistra ha toccato il Titolo quinto a maggioranza il centrodestra alla lega che insiste su questo tema riformiamo il federalismo
In questa legislatura e il resto
Mandiamolo a un'Assemblea costituente eletta col meccanismo proporzionale contemporaneamente all'elezione del nuovo Parlamento
In questo modo le regole del gioco potremmo definirle assieme soprattutto non ci sarà
Una riforma affrettata e pasticciata che rischia di creare più problemi di quello che tra l'altro scusate mi con delle contraddizioni incredibili
Ma io ho visto un'affermazione del del professor Prodi che stimo naturalmente non la penso come Luna
Che
Di
Che ha sostanzialmente rappresentato la figura del Presidente del Consiglio di questa nuova posto riforma come la figura di una sorta di Novello tiranno
Poi vedo che durante la discussione con i partiti che compongono la sua maggioranza di coalizione
Chiede per sé come presidente della Coalizione delle garanzie quasi notarili che sono ben peggio di quello che la riforma segnerebbe il Presidente del Consiglio è una contraddizione grande come una casa
Allora
Io dico io dico
Stiamo attenti ad esempio qualcuno pensa che dobbiamo fatto Presidente Consiglio tiranno
E beh io sono contro tendenza io penso che la riforma che abbiamo ipotizzato rende governo e presidente del Consiglio più debole di quello che abbiamo
Perché questa riforma rischia di mettere il Presidente del Consiglio in una posizione di minorità anche a dispetto abbiamo fatto delle norme così rigide
Che non gli consentiranno un minimo spazio di manovra
Queste norme sono state introdotte nell'intento di chi le ha introdotte per garantire il Presidente del Consiglio ma forniscono per ottenere il risultato opposto rimbalza ameranno perché basterà che un piccolo gruppo della maggioranza
Non voti il Presidente del Consiglio per portare di fatto l'interruzione della legislatura
Interruzione all'intruso nel giro questo dimostra che andavano un po'pensate queste cose e forse potevano essere pensato in un po'più approfonditamente
E questo credo sarebbe stato interesse comune però è un problema aperto è un problema che come dico non riguarda tanto il federalismo
Direi che addirittura del federalismo ci sono degli aspetti positivi rispetto arresto della riforma vorrei dire una cosa
Guardate io credo che all'Italia serva verità
E irresponsabilità
E vi vorrei fare un esempio tipico del problema della responsabilità in Italia è in corso un gigantesco trasferimento di irresponsabilità
Cioè ciascuno ritiene che il problema non sia lui sia il vicino e il cui sto paradossalmente capita moltissimo nel rapporto tra Regioni e Stato centrale
Quello che è capitato nei mesi scorsi e che ha visto un galantuomo come Napolitano intervenire in modo coerente serio io ho molto apprezzato quello che ha detto Napolitano sui centri permanenti degli emigrati
Quando i presidenti delle Regioni sul territorio volevano chiudere i centri di permanenza
Non facendosi carico che questo avrebbe provocato nella lotta contro l'immigrazione clandestina dei problemi enormi
E Napolitano da ex ministra intero intervenuto ha detto è una follia mi ricordo la sua polemica con Vendola e con altri del centro sinistra
Questo fa parte del gigantesco trasferimento di responsabilità per cui perché il problema dei rifiuti in Campania non si risolve beh perché io che sono di Afragola son d'accordo fa lo smaltimento dei rifiuti ma mica nel mio Comune il Comune di fianco
E questo è il grande problema che rischia di frammentare ancora di più quelli necessaria unicità della risposta pubblica davanti al cittadino
Perché nel contenzioso tra Regioni e Stato centrale il risultato è la paralisi decisionale
E noi stiamo perdendo perché l'Italia indietro la Confindustria fa le varie denunce ma perché noi siamo indietro pensiamo all'Energia
L'energia abbiamo fatto delle cose
Basta pensare a un impianto eolico
Lo si vuole magari ma non nel proprio comune perché dà fastidio
E così ci riduciamo ad essere poi paese che importa l'energia elettrica dagli altri senza pensare che i rischi li subiamo come se avessimo le centrali nel nostro Paese perché sono tutte fatte lì subito dopo le altri in Francia allora
Questo problema
è una questione di fondo io posso parlarne oggi
Posso parlarne oggi
Perché sono stato sottilmente al centro lo dico scherzando per quelli che sono bolognesi al centro di una
Di una piccola intimidazione perché tutti ritenevano che io fossi
L'ispiratore del del Bologna in serie A a me dispiace tanto il buon esatti di sono anche amico del presidente di quella società che rispetto a tanti altri presidenti non ha rubato soldi ma ce ne ha rimessi tanti
Poi oggi si piglia pure la croce addosso da parte di tutti perché forse volevano che mi spendesse degli altri ancora ma anche lui è una persona che alla fine ha delle finanze limitate
Appurato spetta ma vi sembra possibile che in questo Paese
Sì sì al blocco dello Stretto di Messina perché c'è un contenzioso ai tribunali sportivi su quello che il che il calendario del campionato di calcio e la permanenza di una società o meno rispetto alla verifica contabile e finanziaria se questa società il regolo meno
Ma questo è il segno di un imbarbarimento di cui preoccuparsi e non è un problema di destra o di sinistra è una preoccupazione che deve animare tutti perché un Paese non si regge in queste due
Parliamo minuto di economia
Non le sembra che gli imprenditori siano politicamente orfani la Confindustria chiede un grande quel jet progetto politico con l'avviso ben i pretori più degli altri
Almeno così Montezemolo si Espresso qua da questo palco
Montezemolo fa il suo mestiere lo fa correttamente nona delle risposte che ritiene sufficienti rispetto a quello che è richieste della della sua organizzazione che rappresenta si pone il problema anche di a vere da parte del centrosinistra un programma omogeneo nel caso di vittoria del centrosinistra perché dia una risposta omogenei i problemi di competitività del nostro Paese che ci sono io credo che ad esempio scusate io
Non no parlato
E non voglio parlare
Perché e sarebbe assolutamente irresponsabile che io facessi discorso in ordine
Al governatore della Banca d'Italia la sua permanenza eccetera stava fa una domanda Berro la faccia così poi rispondo però no è il responsabile che io posso dire delle cose su questo punto
In un momento così delicato mi limito a fare una considerazione sottovoce
Io ho fatto venti richiami
Se l'Ansa interessata a ciò l'elenco perché me lo son fatto dal dal mio ufficio stampa tra convocazione di Presidente Commissione finanze per convocazione dei relatori
Sollecito alle Kaito gruppi parlamentari in ordine alla legge sul risparmio che è stata una hanno la carica
E che è uscita secondo me senza affrontare alcune questioni che potevano tranquillamente essere risolto in quella sede
Una questione top c'era stata la vicenda della Parmalat io al problema del falso in bilancio
Era un problema ineludibile in quella legge
Perché questo è un problema di regole gli altri Paesi
Rispondono efficacemente e tempestivamente a queste questioni noi non abbiamo risposto
In quella sede ci poteva essere il tema del mandato del governatore non era una lesa maestà nei confronti nessuno visto che in questo Paese a partire dal Presidente Ciampi tutti hanno mandato con inizio e fine
Sci
La debolezza della politica e anche questi
E questo è il problema delle regole che si imbocca e quando si invocano queste regole guardate non è intelligente da parte degli esponenti politici fa polemica
Perché quando
Quando qualcuno ha in torto è meglio che non polemizzi faccia finta passi oltre
Adesso io mi auguro
Che prima ancora del tema delle intercettazioni ci sia una risposta tempestiva sul tema del risparmio è all'ordine del giorno del Senato io mi aspetto
Alla Camera di fare questa legge entro la fine dell'anno perché questi sono i problemi in ordine alla credibilità di un Paese
Dunque dato che tu sei un economista economista un giornalista economico noncuranza emendare dall'economista dalla presa agenti dove economista
Allora così Mirim viti anche quando sono ex presidente da Carlo dove l'economista allora presidente del consiglio così no ma guarda è più facile ex presidente dalla Camera tipo cupa allora ma è così sic transit gloria mundi estiva così un po'avanti un po'indietro
L'importante poi essere sereni per queste sono cose tutto sommato un po'illusorie allora perché l'imprenditore Litta li del le d'Italia è all'ultimo posto degli investimenti americani in Italia
è all'ultimo posto tra i Paesi europei la Francia che al penultimo posto a quattro o cinque volte di più gli investimenti americani in Italia
Naturalmente ci si chiede per noi solo americani uccisi in generale l'arresto di Ocalan di cui americani perché c'è una ricerca che voglio citare
Quali sono le ragioni la scarsa flessibilità nel mercato del lavoro il mal funzionamento della pubblica amministrazione
La criminalità in alcune aree del Paese l'eccessiva evasione fiscale
I tempi della giustizia
Ora
Io vorrei dare atto al governo
Che su uno di questi temi ha cercato di operare sul primo sul tema della flessibilità perché io ritengo che in coerenza con quanto anche tre euro aveva fatto negli anni del centrosinistra
Ma con maggiore coraggio si è fatta questa legge Biagi che ha cercato di dare una risposta seppur parziale correggibile eccetera eccetera ma in gran parte una risposta la dà
E se noi prendiamo le statistiche italiane rispetto agli altri Paesi una delle poche voci su cui noi abbiamo un riscontro positivo dell'Italia è proprio quella dell'occupazione
Segno che quando si opera con determinazione sui problemi i risultati arrivano
E questo è un indicazione per il futuro perché è il futuro deve portarci a lavorare concretamente su questi temi Presidente Consiglio apparato recentemente di lotta all'evasione fiscale ha fatto bene
Io credo che sia stato un tema ridusse ritto
Potabile nel dibattito politico
Un po'tardi lo dici tu io dico ora inserito nel dibattito politico
Debbo dire che in questi anni c'è un abbassamento preoccupante del tasso anche di legalità
Che esiste e ho sentito parlare di questione morale
Allora la prima questione morale di un impero di un politico e non parteggiare per nessuno se c'è una scalata una banca varate ve lo dico con sincerità
Il io non vedo perché bisogna schierarsi tra guelfi e ghibellini se c'è secondo le regole se non ci sono le regole rispettate ci saranno le autorità depositate a farle rispettare
In una competizione bancaria di un tipo di un altro ma debbo dire debbo dire
Che
Noi abbiamo alcune
Questioni irrisolte
E non possiamo su questo qua parlo a ai al centrodestra
Il tema della questione morale che è stato evocato nel centrosinistra stato evocato strumentalmente per far polemiche gli uni contro gli altri
Ma il tema della questione morale esiste
Il tema della mafia o della criminalità in alcune aree del Paese esiste inguaia che uno schieramento politico facciamo o sbaglio
Di lasciare il monopolio di queste questioni all'altro schieramento perché è un atto di puro autolesionismo
Guai se uno schieramento politico su temi come quello della morale pubblica o della lotta alla mafia si tira fuori facendo quasi da parte di chi in qualche modo
è indisponibile alla disponibilità la convivenza con questi fenomeni
è uno sbaglio imperdonabile
è una questione gravissima esattamente come l'evasione fiscale
I tempi della giustizia
La riforma del diritto fallimentare è una questione che tutti gli imprenditori le persone i cittadini vendono come un'altra grandissima questione
Ed è una questione che è al centro dell'attenzione del Governo e che io mi auguro che possa essere in qualche modo concretizzata in quest'ultimo periodo
Questi sono le questioni vere che il Paese ha davanti naturalmente cari amici per fare la riferì la riforma della pubblica amministrazione
Bisogna avere il coraggio e di tagliare
Perché tutti vogliamo la riforma della pubblica amministrazione ma tutti abbiamo poi gli amici negli enti della pubblica amministrazione che
Ritengono di dover rimanere e purtroppo oggi il guaio è che ai vecchi enti
Della
Pubblica amministrazione nazionale sono seguiti i piccoli io micro grandi enti regionali che in termini di sprechi battono quelli dello Stato centrale allora su questi temi
Su questi temi bisogna avere il coraggio di tagliare con l'accetta
E questo è un problema che riguarda tutti riguarda il futuro del nostro Paese io credo riguarda la campagna elettorale delle prossime elezioni perché non è che questi possono essere temi esenti battuta finale brava economista
Perché ogni volta che si tenta di dire la verità al Paese sulle condizioni in cui è in particolare in cui era nostra economia se ci si prende sì quando si parla di declino usiamo un'altra parola non importa cosa quando si si dice la verità su come stanno le cose sulle difficoltà che ci sono soprattutto sulle scelte
è stata citata adesso una fondamentale del Colle la pubblica amministrazione e delle conseguenze che fare delle scelte in quel campo a si prende delle botte di pessimistici e questa logica della divisione tra pessimisti e ottimisti che francamente mi sfugge posso dirti perché
Perché troppe volte si agita questo argomento a secondo delle collocazioni di maggioranza o di opposizione
E troppe volte si evoca il discorso dell'Italia che va male e sparare sul governo o troppe volte dell'Italia
Cioè i dati vengono sempre letti secondo quelle che è la strumentalità politica del momento
Ma poiché io vorrei terminare parlando di una cosa che mi sta a cuore
La piazza quando Scalfaro persone Bonola democrazie cristiane ostile
E e e la Democrazia cristiana a dimostrazione che non voglio rifare la DC è questo che mi devo sempre discolpare dovrete ha già negato originale allegato rigida io non penso che sia un peccato credo che sia un merito originale però però a parte questo Abate questa vecchio amalfitano di cose che con la mente fa allora io vi dico ti dico una cosa che forse ti farà piacere
Io io in tempi non sospetti
E in decine di interventi pubblici perché così come parlavo del partito dei moderati prima di tutti gli altri così anche di questo scusami modestamente ho parlato prima di tutti gli altri
Ho detto una cosa che è una delle ragioni per cui non si può rifare la Democrazia Cristiana
è chiaro tanto ha meriti storici che questo Paese appunto Strout ecco questo partito avuto straordinari verso il Paese noi abbiamo avuto una grande questione che è stata e che ha coinciso con gli ultimi dieci quindici vent'anni della vita della democrazia cristiana fino agli anni Novanta
Due questioni primo
Io consociativismo
Tra stato ed enti periferici perché gli enti periferici le regioni erano guidati prevalentemente dal centro sinistra
Gli enti locali erano guidati prevalentemente la centro sinistra bisognava dare qualcosa al centro sinistra allora lo si dava nelle finanziarie di soppiatto
Questa cosa ha contribuito straordinariamente al dissesto delle finanze pubbliche pensiamo al famoso non dimenticato cioè non dimenticato per chi conosce queste cose ma ormai la gente non sa più icone decreto Stammati
Che fece un piccolo avvelenamento sul debito degli enti locali privilegiando in questo modo gli enti locali che non erano virtuosi
Che erano cicale Rispetto alle poveri enti locali formiche che avevano cercato di fare un bilancio secondo i canoni generali tradizionali del buon padre di famiglia
Ma se noi andiamo oltre pensiamo agli ultimi dieci anni della DC
Io ho detto in diverse circostanze lo ripeto che la Democrazia Cristiana nella fase finale affinare il fiato
Con l'esplosione della spesa pubblica il proprio consenso politico trasformando uno stato sociale come noi dovevamo costruire in uno Stato assistenziale che ha dato benefici a tutti anche a chi non ne aveva bisogno è il risultato di questo
è il risultato di questo è stata l'esplosione del debito pubblico
E l'esplosione di comportamenti poco virtuosi
Che oggi subisce Berlusconi perché ha la croce di governare questo Paese ma che ieri ha subito Prodi che domani subirà qualche durato
E che inevitabilmente se non c'è un discorso Bim veri Time di sacrifici da fare al Paese
Subiranno coloro che vengono dopo ecco perché c'è bisogno di verità e la parola De Rita si coniuga con sacrifici io non credo che noi sopportiamo somministrare illusioni sul futuro al Paese e agli italiani
Perché questa è l'unica ricetta che può obbligarci
Adesso
Che ci obbliga ad essere virtuosi
Ma che cita prospettiva futura perché si doveva fare la riforma delle pensioni quando il professor Prodi allora professore la richiedeva Berlusconi ma nello stesso tempo il sindacato bruciava l'effige di Berlusconi in piazza dicendo no alla riforma delle pensioni
Perché c'è uno squilibrio generazionale straordinario che in Italia si è creato tra i giovani e i vecchi e i nostri figli ci rimprovera l'anno di aver usato per noi un metro che loro non si potranno consentire a causa delle nostre scelte
E questo è il grande e la vera il vero problema italiano su questo punto non si scappa non si scappa e sei si scappa si sbaglia
La concorrenza cinese ma cari amici
La concorrenza cinese è in gran parte una concorrenza sleale
Ma noi pensiamo di bloccarla con i dazi due miliardi diamo dei poveri illusi
Anche perché purtroppo la competitività italiana e su questo anche il mondo industriale non una ma mille autocritiche le deve fare
Assolutamente la competitività italiana non è che oggi subisce solo lì il li
La il cinesi subisce il fatto di aver perso punti in questi ultimi anni rispetta questi ultimi dieci anni rispetto alla Germania e la Francia e altri Paesi
Allora io credo che per rispondere a queste questioni serba un elemento vero di novità il centrodestra saprà
Dare questa risposta di novità Sessa padano sarà protagonista nei prossimi anni se non lo saprà dare amici ognuna artefice del suo destino e credo che in politica non ci sono complotti grazie al presidente della Camera
E gentilmente tra pochi minuti riprenderemo a ci dovremo rimettere