Qui ci vuole l'intelligence

E attenzione prego Massimo Martinelli del Messaggero che condurrà la serata
Di cui si parlerà di Intelligence prego un applauso per cortesia
Insieme con Lori parleremo di Intelligence con Enzo Bianco presidente del comitato parlamentare dei servizi segreti prego Enzo
Finiti gli a fianco a
Andrea Marcelletti precisi presidente del Centro studi internazionali e noto opinionista televisivo
Traduco il futuro
Proposta Arduino Paniccia Stra strategico della globalizzazione
Che sospinti visse credo Lino Jannuzzi che non è potuto partecipare
Qui e per ultimo il commissario straordinario di Croce Rossa Italiana Maurizio Scelli
Però prima di iniziare vorrei
Vorrei fare un fuoriprogramma proprio con Maurizio
Di cui non sa nessuno io credo che l'anno scorso attori fatto su questo palco di Cortina una grande promessa in quella di riportare il corpo del di Baldoni e cui vi chiedo di fare un grosso Applause di alzarmi in memoria di questa persona che
Volevo dire che Maurizio credo che passa oggi confermarci che questa promessa è stata mantenuta e quindi o comunque possa essere a breve mantenuta a te un attimo una una breve accenno a questo fatto
è stato un anno Moon hanno veramente difficile e complicato io veramente ho fatto molto poco
O potuto promettere perché ho avuto accanto delle donne degli home di meravigliosi Croce Rossa sono loro che attraverso il loro impegno mettendo a rischio la loro vita
Hanno fatto in modo che potessero godere di quel consenso locale per fare in modo che tanti cuori duri
Tante persone di scarsissima sensibilità potessero invece trovare accanto a loro la voglia di poter riconsegnare alla famiglia quel che ne resta purtroppo molto poco
Di di Enzo Baldoni degli mi auguro adesso la famiglia credo stia facendo le loro verifiche perché il risse carabiniere ha già dato esito positivo
E quindi auguriamoci di poter al più presto conclude questo braccio e vorrei dire un'altra cosa però
Che non bisogna mai creare delle categorie c'è anche un altro uomo
Che è tornato tornato in una bara ed è stato l'unico che è tornato in una bara senza che venisse avvolto ma Bariatti da bandiera tricolore Salvatore Santoro
E quindi siccome per nuovi la dignità di ogni cittadino di ogni persona è la stessa
Lo stesso impegno che abbiamo profuso per Enzo Baldoni abbia profuso Parenzo sono Salvatore Santoro prestato riconsegna alla sua famiglia nel silenzio per questo mondo il tutto senza avere le prime pagine dei giornali quindi il pensiero in questo momento manca
Bene e con questa premessa lascio la parola al conduttore grazie e buona serata
Signori buonasera a tutti Benvenuti
A questo incontro che segue uno più importante con il presidente Casini cercheremo in qualche mare di essere all'altezza
Parleremo dei servizi segreti qui ci vuole intelligenza recita il titolo del del nostro incontro quindi parleremo di quello che hanno fatto di quello che avrebbero potuto fare dicono che faranno in futuro
Una cosa è certa però oggi è il ventitré agosto i servizi segreti italiani sono più poveri perché hanno tenuto le grossi risultati ma hanno perso anche molto hanno perso un uomo che era un nome importantissimo vorrei ricordarlo insieme a Santoro e a Baldoni hanno perso Nicola Calipari che era un punto di riferimento
Quindi vorrei realmente che tutti noi oggi fossimo vicini alla moglie Rosa Calipari che ci segue da Roma so che nel pomeriggio il professor Marcelletti la sentita si sono parlati
Lei idealmente in qualche maniera ci segue allora cominciamo inevitabilmente con una domanda
Al presidente Enzo Bianco
Una domanda che immagino sta a cuore a tutti voi qual è la situazione oggi quale cosa c'è di vero me l'allarme che periodicamente rilanciato dei vertici dei servizi segreti
Dalle stesse autorità politica quanto abbiamo ancora da temere in questo scorcio di estate quanto abbiamo da temere in autunno alla ripresa dell'attività nelle grandi città
Devo pensare naturalmente bene le parole perché una domanda di questo tipo è una domanda
Sull'impegnativa ma può creare anche stati d'animo
Non corretti
Io
Vorrei intessuto fermare una cosa di tutto c'è bisogno per affrontare la questione del terrorismo tra le ricche di affrontarla con stati d'animo emotivi
Un eccesso di allarmismo
Esattamente quello che vogliono i terroristi i quali sanno di poter colpire una volta ma di potere fare un grande danno a una società un'economia
Cospargendo
A piene mani preoccupazione
Allarmismo terrore
Una delle domande che mi sono state rivolte più frequentemente nelle ultime settimane dei nemici dalle persone che conosco
E anche da persone che non conosco e ma io posso andare in vacanza
Posso prendere la metropolitana
Posso andare a prendere un aereo
Se noi ragioniamo in questi termini
Dovremmo smettere di fare qualunque cosa
Perché i bersagli possibili di azioni terroristiche solo assolutamente
Non stimabili quantitativamente sono migliaia e migliaia di possibili luoghi dove si può colpire
E allora se noi dovessimo decidere di modificare il il nostro comportamento la nostra vita sulla base di una possibile azione terroristica dovremmo smettere di campagna andare avanti
Sappiamo perfettamente
Che l'Italia è uno dei possibili bersagli
O dei probabili bersagli di azioni terroristiche
Naturalmente non sappiamo oggi in questo momento dove quando come sappiamo che non d'Italia da sola ma l'Italia insieme agli altri paesi europei agli altri Paesi occidentali insieme ai Paesi arabo moderato esitare moderati e possibile che sia un luogo rispetto al quale il terrorismo legato al fondamentalismo islamico decide di intervenire
Allora il problema ecco è quello di non alzare il livello di Torino avere la consapevolezza che è possibile un'azione terroristica cercare di fare il massimo per prevenirla
Dico anche una cosa
Cercare di fare il massimo per prepararsi a gestire anche un eventuale azione terroristica perché la vicenda inglese britannica ha dimostrato che il livello che modella le modalità di reazione rispetto all'atto terroristico sono molto importanti
E che è un'azione può produrre un danno X o un danno due o tre volte maggiore a seconda di un come un sistema paese si prepara e di come reagisce a livello di autorità deputate ad affrontarlo autorità di pubblica sicurezza autorità di protezione civile ma anche a livello di opinione pubblica e persino Martinelli a livello di stampa
Io credo che la vicenda inglese da un punto di vista sia stato certamente esemplare
Il grande la grande capacità di autodisciplina anche dei mezzi di comunicazione televisivi e giornalistici nel dare una informazione corretta e opportuna senza dallo stesso vento cadere nel rischio di quel sensazionalismo che una delle variabili indotte degli effetti prodotti e ricercati dai terroristi
Allora mi sento di dire
Che non c'è un momento in cui l'Italia deve avere una preoccupazione particolare non abbiamo per quello che so e per quello che si può dire notizie o informazioni di possibili azioni terroristiche oggi domani o dopodomani ci sono analisi che conducono a ritenere Italia uno dei possibili bersagli possiamo fare molto
Forse possiamo fare di più per cercare di prevenirlo ecco discutiamo di questo attrezziamoci ad affrontare questa evenienza che sappiamo possibile nel modo migliore e non è escluso che si riesca a scongiurarla come probabilmente altre volte
Nel passato siamo riusciti a scongiurare possibili azioni terroristiche grazie per esempio ha una buona capacità di intelligenza che lo sto Paese ha dimostrato di possedere in questa in questo campo
Andrà Marcelletti
Un professore innanzitutto ma un signore che studio da vicino il fenomeno da moltissimi anni una delle eminenze grigie del dei nostri apparati antiterrorismo e forse la persona più indicata per dirci se l'intelligenza oggi è in grado di svolgere questa attività di prevenzione di individuazione dei rischi di annullamento sul nascere
Forse può anche raccontarci se per caso l'intelligenza l'ha già fatto non ne sappiamo niente
Buona sera innanzitutto a tutt'
L'Intelligence quotidianamente
Vince la sua guerra contro il terrorismo
Lo fa
Tutti i giorni a volte lo fa più volte al giorno
E questo perché tutti noi siamo arrivati a
Questo alla Volkswagen
In maniera
Ebbene quello che noi vediamo l'attentati per quanto terribili devastanti
Sono la punta dell'iceberg
Ricordiamoci dapprima una delle prime leggi dell'intelligenza è
Gli insuccessi sono assolutamente fragorosi
I successi sono del tutto silenziose
Si chiamano servizi segreti proprio per quello
Noi siamo estremamente fortunati
Perché abbiamo dei servizi di sicurezza dei servizi di Intelligence
Estremamente efficiente
E paradossalmente sono
Estremamente efficienti perché in passato sono stati poveri
Molte democrazie occidentali negli anni sessanta e settanta si sono innamorati della tecnologia
Dei satelliti
Le intercettazioni telefoniche e tutto ciò che fa sostanzialmente bit e città
Ma vedete anche satelliti più costoso il migliore al mondo
Non riesce a vedere che cosa avviene all'interno di una grotta
Non riesce a sapere che cosa decidono due persone all'interno di una stanza quindi ci vuole la cosiddetta Juve Inter la Human Intelligence cioè il lavoro proprio degli agenti segreti l'infiltrazione il reclutamento di
Terroristi cittadini di persone che nella realtà nella sostanza possono dare informazioni io vorrei citare brevissimamente tre esempi in cui servizi italiani hanno dato
Dimostrazione di essere capaci tanto quanto di altri servizi Intelligence più celebrati magari anche filmica mente e sicuramente più ricchi dei nostri il primo nel mille novecentonovanta il SISMI tagliano è stato capofila nel
Distruggere un network industriale militare iracheno parliamo più Saddam Hussein e stiamo parlando di qualche mese prima del l'Operazione Tempesta del deserto che avrebbe poi portata la liberazione del cupa e dei nostri servizi interni e scopro network che aveva portato i servizi segreti Saddam Hussein a preparare alla costruzione di quello che veniva chiamato super cannone quindi un cannone di dimensioni enormi
Che avrebbe potuto lanciare bombe devastanti in tutto il Medioriente un cannone che avrebbe paradossalmente potuto lanciare anche una capsula spaziale del una capsula nello spazio queste mila centonovanta
Il secondo caso è stata
Qualche mese fa un'operazione condotta in Medioriente in Libano quando un network di terroristi avevano preparato un attentato contro la nostra ambasciata che avrebbe presumibilmente potuto avere
Devastanti conseguenze
E la terza la liberazione della cittadina italiana
A Kabul
Chiedo l'autorizzazione di poter raccontare un velocissimo perlomeno anzitutto
è un Clementina Cantoni e dietro questa liberazione
C'è una voi ricorderete struttura Peter mezza in mezzo alla strada tirata fuori da un'auto è tenuta da una banda di criminali
Afgani ebbene chiedo questa sta tutto questo rapimento c'è una grande enorme immensa storia d'amore
E la storia d'amore
Tra il capo dei rapitori e la sua mamma
Perché la nostra cittadina era stata rapita perché la madre
Del rapitore era in stato di detenzione
Più o meno legale da parte dell'autorità di Kabul
E lui voleva la sua mamma
Voleva la somma indietro non voleva soldi comunali scatto ma soprattutto e divertente ricordare come lui abbia potuto resistere alle pressioni degli Imam radicali dei talebani che dicevano abbiamo ha in mano un ostaggio occidentale usiamolo usiamo dal punto di vista politico usiamolo dal punto di vista religioso sfruttiamo questo opportunità rispondeva
No io voglio la mia mamma
E come vedete poi insomma la situazione si è risolta in maniera positiva la sua mamma ha potuto riabbracciare il figliolo fermo rimanendo sempre fermo quel vecchissimo antico detto
Afgano che dice recita Di mamma ce n'è una somma
Grazie
Io volevo approfittare di questo aneddoto di andrà Marcelletti per fare una domanda a Maurizio Scelli Maurizio Scelli non è soltanto la persona che ha riportato mi fa le paure i testi di Baldoni ma è quello che in qualche maniera ne sa più di tutti noi su tutti i sequestri degli italiani era che nell'ultimo anno vi ricorderete le due preventive vi ricorderete Nanni sermone
Le due Simone vi ricorderete anche evidenzia ce n'è una sola
Vi ricorderete di girano Sgrena
E degli altri
Maurizio ce n'è uno che tratta che ha trattato con le persone che avevano la possibilità di liberarli quindi vorrei chiedere a lui qual è il profilo del sequestratore iracheno qual è il profilo del mediatore
Qual è il profilo del terrorista sono persone con le quali è possibile trattare occupazione con le quali è impossibile avere un dialogo
Ma io avevo introdurrò questa risposta ad una grande provocazione cioè che cosa porta a questo
Porta a questo una divisione nazionale
Porta questo un Paese che non fa fronte comune di fronte a questi versi
Porta
Io ho vissuto due mesi e mezzo va a Baghdad e li ho vissuti borderline miglior risultato
Quasi tipo di scorta ho rifiutato perfino di di di incontrare l'ambasciatore italiano perché volevo che questa gente percepisse che quelli quegli uomini e donne straordinarie in divisa blu fossero lì per aiutare la popolazione anche nome punto del popolo italiano
Non del governo italiano in nome e per conto del popolo italiano e qualche volta
Io mi sono quasi vergognato di essere tagliato nel sentite certe dichiarazioni
Di certi politici italiani
Che con grande senso di irresponsabilità in coscienza parlavano magari in un contesto come questo in cui si sta serenamente lo si teme niente e certe frasi certe dichiarazioni piombava più un bavaglino
A Baghdad in tutte le reti in tutti i network
Parla passavano di di porta in porta
E generavano quello che era quell'atroce dubbio che poi con l'andar del tempo purtroppo è diventata realtà nella mente di Iachini cioè che l'Italia fosse lì per fare la guerra e non invece per fare un'azione di pace
Questo è il presupposto
Che ha portato all'ora
Voglio fare voglio esserne
Come si dice bipartisan no e citare due episodi due dichiarazioni che hanno se vogliamo lo stesso valore da questo punto di vista un giorno era il periodo in cui avevano sequestrati riportò il quattro ostaggi poi diventati diventati tre
C'eravamo abbracciati la sera con queste autorità quel problema è fa Bossi ulema che siedono molto ben disposti per favorire il rilascio vede dei nostri connazionali e al mattino dopo la stessa persona autorevole
Mi guarda mi fa lei conosce
Il signor Calderoli
Guardi conosco il senatore Calderoli l'attuale ministro questo
Persona questa persona italiana ha dichiarato che se non per ogni giorno di sequestro in più degli ostaggi italiani mille mussulmani dovevano essere espulsi dall'Italia
E lui dice non ci siamo
Sì cosa c'entrano
Perché dovete mettere sullo stesso piano un'azione di carattere terroristico con un'azione invece di di convivenza di rispetto delle persone quindi in quel momento quella dichiarazione che poteva essere una dichiarazione spuntare cioè buttata lì anche con la voglia di di ottenere la restituzione del del del nelle vedi dei nostri connazionali è una azione che rischiava di essere compromessa perché c'era un'intromissione una dichiarazione che aveva in quel contesto un peso grande così come avuto un peso altrettanto grande la dichiarazione purtroppo del del del del presidente Prodi e qui si dice si dà dava Adua di forza occupante alla avallava alla missione italiana ecco questa bisogna che chi parla si renda conto che oggi l'Iraq non è più come prima in cui Saddam Hussein aveva le cuffiette
E intercettava tutte le telefonate mandava immediatamente questo quello oggi on su ogni tetto delle case di Baghdad c'è una parabola
Questi sono collegati in tempo reale via internet
Con tutte sono in grado di anticipare persino i lanci delle nostre agenzie di stampa quindi dichiarazioni come questo non fanno che mettere a rischio tutti coloro che in nome e per conto del popolo italiano stanno operando in loco allora ecco che quando noi ci siamo posti su un piano Monti trattativa perché questa la trattativa la la strategia il cercare di di di aver reso impossibile udite spetta all'intelligenza italiana che ha dato ampissima prova di capacità competenze
Ma noi siamo arrivati al cuore
Nessuno può creare io sono veramente indignato quando sui giornali qualcuno ha fatto palesare quasi che noi fossimo l'alternativa all'intelligenza ok io fossi rivalità con gli uomini e l'intelligenza si è fatto uno splendido è straordinario gioco di squadra
Il cui voi più di chiunque altro siamo arrivati al cuore della gente
Non siamo arrivati a fare in modo che persone che venivano curate a cui veniva insegnato il rispetto per la persona
Potessero mettersi a disposizione la storia della Croce Rossa Italiana mediatrice tagli Boretti carattere umanitario sapere come nasce
Con un uomo che arriva e che mi dice
Mi avete salvato mio figlio mio figlio maschio venuto dopo tre stemmi e stavo liquidando mia moglie sono pronto a dare il mio figlio in ostaggio ai terroristi
Pur di riavere i vostri di vostri connazionali da quel momento è partita la consapevolezza che potevamo arrivare dove forse in tanti non sarebbero mai arrivati
Mi ha fatto molto piacere che Scelli abbiamo ha ricordato la rabbia di chi lavora in Iraq ma anche in Afghanistan per delle dichiarazioni avventate che spesso vengono pronunciate nostri politici perché la stesso sentimento di rabbia che molto spesso provano anche gli agenti del SISMI gli agenti le nostre intelligenze che operano che operavano insieme
Insieme a lui ma che però non potevano palesare nessun tipo di di risentimento pure continuare con lui perché credo che sia la persona che strappò darci più retroscena più notizie
Interessanti
Parlato prima di un'attività borderline infatti la Croce Rossa Italiana
è stata l'unica Croce Rossa che non ha abbandonato Baghdad
Quando tutte le altre organizzazioni governative e non abbandonavano con la città perché era troppo rischioso restarci
Senza gli indici erano l'ascolto dei carabinieri in alcuni frangenti particolarmente delicati
E corretta domanda atti non credi che la Croce Rossa
Perseguire questo questo suo sentimento romantico sia uscita dal solco della sua tradizione e che tipo di risultati ha ottenuto sei uscito dal solco
Ma io credo che la mia vita di essere stato uno che è stato che è passato una frazione di secondo da segnaletica intuitivi di esso un campione del calcio la maglietta numero undici sulle spalle
A bulletto numero trentadue di una corsia di un ospedale senza quasi più speranza andare avanti quindi sono molto concreto uno che vive la sua vita la giornata di ieri vedova far giocarci tutto per tutto quindi borderline per me ha rappresentato buttare il cuore oltre l'ostacolo
E allora in un momento in cui il mondo parlate sempre di questo nuovo simbolo che dovrebbe in qualche modo segnare le azioni della Croce Rossa Italiana dico che forse prima del simbolo della Croce Rossa internazionale io dico che prima del simbolo forse bisognerebbe Rino interrogarsi su quello che è l'ammissione dell'Agro del movimento di Croce Rossa questo è un movimento nato oltre centoquaranta anni fa
Non certo su su un'isola caraibica sulla spiaggia delle Seychelles o nelle Maldive persa India per salvare i bagnanti che avevano mangiato un po'troppo prima delle fatidiche tre ore dal bagno
Ma è nata in un contesto di guerra in un contesto di guerra bisogna tener conto che oggi tanti valori si sono persi
Si è persa anche l'etica del contesto conflittuale ecco il presente bianco
Da da da esperto quale dalla la grande sfida di Catania ha avuto a che fare le combatte la mafia fa molto meglio di me che una volta al mafioso doveva essere giustiziato bastava uscire con il figlio in braccio o sottobraccio con sua moglie per per crearsi una sorta d'immunità c'era un codice che ti permetteva di rispettare
Un un valore che era quello della famiglia proprio definibile oggi questi valori non ci sono più la frase non si spara sulla Croce Rossa una frase che desueta perché perché si si è perso in tutti i contesti il rispetto per i simboli valori quindi oggi
Quando nel due mila e due si pose il problema il Governo doveva intervenire in Iraq per favorire un aiuto alla popolazione
Penso giustamente credo di affidarmi ad affidarsi all'organismo internauti avesse un logo di stampo internazionale che fosse il più possibile conosciuto e che potesse utilmente poter godere di risorse economiche oggi noi stiamo spendendo un milione di dollari al mese
Per curare trecento persone al giorno d'oggi siamo abbiamo superato le centoventi mila
Siamo riusciti a portare in Italia da salvare oltre duecento bambini in tutti gli ospedali d'Italia anche grazie a un intervento della Conferenza Stato Regioni che è riuscita a a sostenere le le risorse economiche quindi il mio essere borderline era l'essere consapevole
Che anche in un contesto di quel genere poteva avere per qualche tempo una scorta dei carabinieri non era violare il principio di neutralità indipendenza ma era a stabilire il minimo come la minima condizione per poter consentire assomma a persone uomini e strumenti di ogni genere del valore che che venivano saccheggiati a Baghdad di poter così poter affrontare sostenere esigenze di quelle persone vorrei sottolineare un aspetto
Non dobbiamo ricordarci dei militari o dei carabinieri soltanto quando si apre un un C centotrenta dell'area del militare all'aeroporto di Ciampino ed escono le salme avvolte nel tricolore
Dobbiamo ricordarci di questi ragazzi che ho avuto l'onore di avere al nostro fianco ci hanno protetto e che al termine dell'azione della del loro servizio di turno andavano ad occuparsi dei bambini
Andavano a fare gli infermieri andavano a giocare con i bambini a creare quel consenso e tipicamente italiano
Che ha fatto in modo che tanti risultati rispetto ad altre ragioni non sono riuscite sono stati ottenuti grazie appunto a questo lavoro sinergico di questa tradizione italiana fatta di intelligenza di diplomazia di di di di politica di azione umanitaria che ha portato a questi risultati per i quali io sottolinea ancora una volta e e ripeto avendo riscontrato con mano c'è il grande consenso nella popolazione irachena la popolazione che era vuole il rispetto di se stessa e chi glielo dà a e il massimo delle delle aperture il massimo del sostegno al massimo del riconoscimento credo che in questo anno lo abbiamo
Arduino Paniccia un professore universitario che si occupa di studi strategici significa per i non addetti ai lavori prevedere quello che succederà se si intraprende un certo tipo di attività bellica in un determinato scenario nel mondo però vorrei restare con lui in Iraq per chiedergli una sua valutazione sui rapporti tra servizi segreti italiani
I servizi segreti americani
Anche la luce di quello che è successo nell'ultimo anno ad esempio la vicenda Calipari
Cosa ne pensa io credo che
Ci siano alcuni nodi importanti nella vicenda dell'Intelligence
Che diventato determinante per combattere questa svolta che ha ormai dato impresso l'organizzazione transnazionale terroristica di cui Al Qaeda in qualche modo alla cupola
Noi assistiamo oggi a un fenomeno inquietante e inedito
Un fondamentalismo ancestrale
Medievale che si incrocia con un uso delle tecnologie assolutamente moderno quasi più moderno di quello del mondo occidentale anzi addirittura come nel caso dei media
In alcuni momenti sfruttando la nostra comunicazione per colpirci
Allora
A fronte di questo cambiamento ormai evidente
Sia sul campo
Cioè con la Centrale irachena
Sia nella periferia
Locale come per esempio in tutte le cellule europee e non dimentichiamo quelle che si erano insediati negli Stati Uniti lievemente discorso della risorsa umana
Che è fondamentale
Perché senza risorsa umana ne possiamo a vere tutti i metodi tecnologici
Ma non riusciremo mai comunque a supplire a alcuni alla mancanza per esempio di infiltrati
Loro sono infiltrati del nostro territorio noi non siamo infiltrati nella loro organizzazione loro sanno utilizzare bene le tecnologie che noi abbiamo insegnato ad utilizzare
Noi in qualche modo ne sappiamo utilizzare meno perché abbiamo dei problemi burocratici Democrazia di libertà di rispetto delle regole che questi non hanno
Un vero e proprio conflitto asimmetrico a cui dobbiamo trovare una soluzione cinta da Santoro rapporti fra merito ed arrivo al problema del coordinamento
L'America dopo l'attentato undici settembre ha capito che le fonti di intelligence le competenze erano assolutamente disseminate
Ha riunito in un'organizzazione che si chiami intelligenza Community la bellezza di quattordici organizzazioni americane quattordici
Che agivano spesso ognuna per conto proprio
Allora quanti organizzazioni Intelligence abbiamo che cosa è successo in Iraq evidentissimamente non ha funzionato il coordinamento questo non perché non siamo bravi
O perché gli americani in qualche modo secondo me volevano intervenire e colpire cosa che io non ritengo vera ma per il semplice motivo che non ha funzionato il coordinamento parliamo del caso Calipari parliamo del caso Calipari
Che cosa significa significa che ancora oggi non tutte le procedure sono chiare non tutte le procedure su unificate e soltanto da pochissimo tempo negli Stati Uniti d'America si comincia a parlare di uno schedario unico di tutto il terrorismo ma quante schede anni russi
E quante schede hanno ticinesi il gruppo di Shanghai di cooperazione asiatico ma quante schede hanno gli arabi che noi secondo me un po'erroneamente chiama moderati
Perché io ritengo che sia veramente molto difficile a vere moderati nel senso che le chiediamo noi abbiamo gente che vuole sopravvivere come in Iraq abbiamo gente che si aspetta una mano ma questo è molto diverso dall'opinione di arabo liberali democratico moderato che in qualche modo ci siamo formati sbagliando ma quante schede
Hanno i russi
Ed allora il problema del coordinamento è diventato un problema fondamentale
Accade a stare contando in una maniera nuova sta reclutando dentro le comunità pensate se ne siamo noi fossimo in una moschea
E in qualche modo io vi mandarsi dei messaggi in questo lo facessi ogni settimana ogni giorno ogni mese
Se fossimo dentro l'internet Cafè se fossimo entro le palestre dov'erano per ragazzi di Londra insospettabili tempo abbiamo scoperto essere una c'erano locali terroristi
Ed allora ci sono alcuni nodi che noi dobbiamo risolvere anche per il futuro
Sicuramente quello del coordinamento che abbiamo detto in Iraq non ha funzionato e che deve assolutamente funzionare
Sicuramente quello del nuovo reclutamento del terrorismo sicuramente quello di un'inversione nota di tendenza in cui dobbiamo centralizzare al vertice tutte le informazioni che abbiamo e coordinarci di più si all'interno del Paese sia all'interno dell'Europa che vedo assolutamente ancora debole su questo fronte sia tra Stati Uniti Europa e gruppo ormai Cino russo
Questo lo vogliamo fare lo dobbiamo fare per il futuro
Altrimenti sarà molto difficile rispondere a questa nuova strategia del terrorismo perché molto sottile perché agisce a livello locale
Ma la polizia locale che pure è quella che deve intervenire e deve coprire questo spazio non sarà assolutamente in grado di farlo senza l'aiuto di un sistema centralizzato che fornisca tutte le informazioni e tutto il supporto
Questo sia in Europa che anche nel nel caso iracheno grazie
Andrea Marge letti quattordici servizi segreti in Italia non abbiamo due tre considerando anche il Censis vorrei chiederti sono utili tutti i servizi fanno il lavoro che devono fare potrebbero fare di più
E per lanciare una provocazione siamo pronti noi per avere un servizio segreto diverso più all'americana più più ruvido più nel disposto a mettere in atto operazioni tipo quella della scia di extraordinary rendition che abbiamo visto alcuni che abbiamo conosciuto alcuni mesi fa con quell'egiziano prelevato a Milano siamo pronti culturalmente per averlo
La domanda è studenti interessanti io vi chiederò scusa se farò una breve parentesi
Mi ero ripromesso di non parlarne perché è per me è una vicenda personale estremamente dolorosa che quella del
Di Nicola Calipari
Non è vero
Ed è scorretto intellettualmente
Pensare che ci sia stato un difetto
Di coordinazione nei confronti dell'URSS degli americani perché le operazioni Intelligence vengono svolte in maniera diverso
I servizi Intelligence sono come professor Paniccia sa perfettamente
Sovente eccellentemente coordinati per quello che riguarda una parte del percorso
Perché i servizi si chiamano segreti perché hanno dei segreti
E gli anni soprattutto nei confronti dell'esterno quindi non tutte le notizie che hanno agli inizi a noi alleati li condividono con i loro alleati perché un fatto logico e naturale perché la prima base dell'Intelligence e quella della protezione delle loro delle proprie fonti il che vuol dire che se qualcuno ti dà una notizia tu non riferisci chi te l'ha data
Questa è la base credo che Maurizio ne convenga con me
Allora quando i servizi segreti fanno le operazioni
Si mettono raccordo condividono moltissimo quasi tutto poi alcune parti di queste operazioni vengono svolti in autonomia perché ci sono due Paroli che sono fondamentali che sono sovranità nazionale è questo un punto e dobbiamo tenere conto
Allora lì c'era una pattuglia americana
Che non doveva esserci perché se l'erano dimenticata questo lo dicono gli americani era una pattuglia che aveva la radio spenta questo lo dicono gli americani era una pattuglia che ha commesso un errore e questo è un dato di fatto
Non ci sono stati complotti non ci sono stati tentativi di assassinare la signora Schena non c'è stato alcun tentativo di mettere sotto Silenzio una vicenda sono responsabili ma ci sono delle responsabilità
E in questa responsabilità
Servizi italiani l'azione del nostro Paese non ha parte perché qui non c'è l'errore di pianificazione da parte dei servizi italiani che hanno sbagliato l'operazione
Qua si sono presi del schioppettate da parte di qualcuno che li non doveva starci e non è colpa del funzionario che guidava la macchina non è colpa di
Nicola Calipari non è colpa di Nicolò Pollari che il direttore del servizio non è colpa di Gianni Letta che il sottosegretario alla presidenza del Consiglio con la delega ai servizi
Allora ci sono delle precise responsabilità esiste una linea sottile ma sostanziale che quella tra essere alleati sudditi
Mi pare importante
Fondamentale che si va fino in fondo a questa vicenda se non altro per una questione di dignità umana e di rispetto nei confronti della famiglia Calipari perché non c'è stato dolo naturalmente
Ma gli errori ciascuno se il compito si assume le proprie responsabilità
E con questo vi chiedo scusa chiuso
Enzo Bianco il presidente del Copasir sta ha svolto un'indagine su tutto questo aspetto credo che possa confermare questa versione sia assolutamente guardi
Ci siamo mossi su questa vicenda naturalmente con i limiti che la legge italiana
Fissa per quanto riguarda le responsabilità del comitato parlamentare che presiedo e non si tratta di un comitato che ha poteri di indagine paragonabili a quelli di altre commissioni ci siamo mossi in modo unitario perché in questo Paese
Dottor Shelley dei momenti più delicati e importanti il Paese sa ritrovare il valore dell'unità nazionale
E io voglio testimoniare quello che ci ha detto nel Comitato parlamentare ma anche pubblicamente il Presidente del Consiglio sottosegretario letta
Quelli che hanno operato per liberare gli ostaggi italiani hanno avuto la consapevolezza che l'intero Paese e l'intero Parlamento era dietro di loro
E per la prima volta si è registrato alcuna intesa profonda dal punto di vista politico parlamentare che ha consentito a chi opera in condizioni difficili di sentire il consenso di tutto il Paese
Così sulla vicenda dell'indagine su quanto riguarda la responsabilità della uccisione perché di questo si tratta volevo spiacevole incidente
Io
Contesto drasticamente la tesi del del Dolo o del o dell'omicidio volontario è una tesi ridicola non c'è nessun elemento e chi ha affermato quelli mala fede lo ha fatto perlomeno con straordinaria leggerezza però non accetto neanche la tesi che sia stato uno spiacevole incidente
Perché sono stati compiuti presumibilmente degli errori
Degli errori gravi
Degli atti di leggerezza
Probabilmente delicati anche dal fatto che siamo andati lì a combattere sul fronte in questo lento anche truppe inesperte anche ragazzi americani reclutati all'ultimo momento con difetti di collegamento con gente che vive quella condizione drammatica con l'atteggiamento di terrore e quindi gli scappare tratto si tratta di truppe non ha registrato una testata a fare operazioni di polizia
Quell'operazione di operazione di fare un un posto di blocco sia pure volante perché doveva passare da lì Negroponte nerofumo non so bene chi Negroponte Negroponte
Quell'operazione tipica di polizia e malaria svolgerà e viene mandato un ragazzo che quattro mesi nella facevo un altro mestiere a cui è stato dato un mitra e che è che e a un addestramento assolutamente non adeguato a quel tipo di operazione allora e assolutamente inaccettabile idea che qualcuno ha voluto fornire dall'altra parte
Da parte oltre Atlantico che si è trattato di un incidente si è trattato di un atteggiamento rispetto al quale ci sono responsabilità che vanno accertati
La vedova di Nicola Calipari ancora qualche settimana fa nel corso di una cerimonia organizzata dal SISMI ha richiesto che sia fatta piena luce noi abbiamo il diritto e il dovere di sapere esattamente com'è andata e se c'è qualche responsabilità anche per colpa o per leggerezza abbiamo il diritto come paese Amico e alleato gli Stati Uniti di avere piena luce su questa vicenda è inammissibile far passare il principio che è stato l'atteggiamento di leggerezza da parte di Nicola Calipari o da parte del SISMI perché in questa vicenda il nostro servizio si è comportato per quello che ci risulta sì da quello che non abbiamo subito questo vento in modo assolutamente ineccepibile e alloro ma tentazione detto di tutto lo sto Paese e di tutto nostro Parlamento
Vorrei sentire su su quel giorno terribile anche la testimonianza diretta di un testimone oculare che era in Iraq Maurizio Scelli ma io devo dire una cosa che
Non vorrei ente sembrare e la realtà dei fatti
Io ho vissuto
La provvista tra virgolette la liberazione le due Simone
L'ho vissuta
Con Nicola Calipari mai fare grande offesa Nicola Calipari far passare il messaggio che a un certo punto sia stato messo questo pupazzo che si chiamava zio scendi davanti alle telecamere di Al Jazeera per qualche modo ammantare
Quello che era stato fatto da la le cose stanno in maniera completamente diverso e io ho vissuto tutto l'iter che ha vissuto Nicola Calipari perché Nicola Calipari è stato quello che dall'aeroporto di Bagram quando noi io e il mio amico amava da soli dovevamo andare ad ottenere la restituzione le due ragazze al di fuori del perimetro dell'aeroporto
Nel momento in cui arrivava una telefonata in cui ci si è detto non ci piace o girare un porto beh vediamo dove diciamo noi vi veniamo a prendere
E vi portiamo dove ci sentiamo più sicuri davo ma e arrivi a cui amico ma si era rivolto per dire cosa dobbiamo fare è arrivato un no se
Caro Shelley vi stanno rapendo tornate a casa
Tornare a casa in quel momento significava e Nicola lo ha capito al volo come lo abbiamo capito tutti significava la morte delle due ragazze perché significava non dare Rispetto e credito a coloro i quali avevano immediato per fare in modo che le due vie da parte araba da parte le due Simone potesse essere liberato e allora di fronte ai no
Dell'autorità costituita
Nicola mi ha guardato in faccia senza dirmi niente ma con quegli occhi mi ha detto
Mi ha detto vai
E non c'è stato uno scambio di favori far minuti in quelle sei ore io non oso immaginare che cosa abbia passato dico Nicola va passato il sarà passato dal dall'aver vista distrutta una carriera ad aver pensato perché noi risultava mo'dispersi ne siamo stati sequestrati perse io
E quindi il tornare verso l'aeroporto
Era un con le due ragazze su questo pazzi perché non arrivava mai era era un modo per per vivere un trionfo prima ancora che avessimo guadagnato la sicurezza
Quindi credo che Nicola Calipari quello che in più ha detto andremo aggettivi bene era un uomo che sapeva assumersi le sue responsabilità sino in fondo fino al proprio rischio quando è stato nel nostro caso di giocarsi la carriera
Perché se adesso torto un capello a me una Naval sarebbe successo il finimondo invece ne abbia avuto l'opportunità di poter ottenerne la liberazione vorrei dire la cosa è presente bianco ricorderà che la sera stessa il giorno l'ora di pranzo ci incontrammo a Porta a Porta
Dopo quello scambio di battute fra me e lei giorno dopo io mi vidi messo in stato d'accusa da alcuni dicendo Shelley a dia spiegazioni sul fatto del perché abbia in qualche modo riferito che le due Simone benino consegnate delle spie e che quindi devono essere e che oltretutto gli americani erano lì perché avrebbero potuto circondare l'edificio ucciderci e quant'altro ecco Luciana Sgrena quando è tornato ha raccontato proprio questo
Questo è un cliché tipico tipico dei sequestratori che nel momento in cui ti annullati fanno il lavaggio del cervello si fanno odiare
I due amici ti fanno odiare le persone attigua il ferimento quindi ti mette in una condizione di poter in qualche modo
Maturare un maschio che purtroppo nel caso in USA ma Sgrena avuto il tragico appuntamento con quella con quell'episodio l'armadio sono convinto conoscendo Nicola Calipari che abbia fatto più del necessario per concludere al meglio l'operazione dico anche però sono convinto che la fatalità quella tragica fatalità abbia giocato un ruolo rilevante perché quella era una sera in cui pioveva impura notte fonda in cui Nicola
Che non si fidava di nessuno se non di se stesso e dei suoi uomini più vicini
Aveva deciso come è giusto che fosse di fare un'operazione in gran segreto
Perché tanto più l'operazione sarebbe stata segreta tanto più avendo i presupposti per andare fino in fondo a buon fine
Perché non avevamo tutto il terrore che qualche pattuglia americana potesse seguirci
Potesse tentare di fare un blitz potesse accreditarsi all'opinione pubblica mondiale come coloro i quali potremmo anche appelli a Liberazione saliamo una paura da morire su queste sì e credo che Nicola avendo percepito tutto questo abbia fatto un'azione che poi si è inserito in un contesto giustamente dice il presidente Bianco
Di gente che faceva il gelataio
Un mese prima e che viene messo con il mitra in mano su una camionetta e che quando arriva una macchina a quaranta all'ora gli sembra che sia duecento che arriva alle dieci di sera e sembra il due di notte e che siccome la targa irachena è un'autobomba
Questi quando si sveglia la mattina e soldati americani nelle loro camerate si conta medico ma oggi a chi tocca
E quello inficia in maniera determinante la capacità di valutare con lucidità quello che accade durante tutto il giorno
Vorrei aggiungere una cosa per competere racconto di Shelley quel vai che Calipari disse a Maurizio Scelli quella sera lo disse a se stesso poche ore prima di morire Ginastera doveva essere liberata di pomeriggio con la luce del giorno quindi in condizioni di assoluta sicurezza quella rilasciò fu rinviato Nicola Calipari fu costretto a girare in macchina per molto tempo insieme a uno dei suoi uomini più fidati si fece buio restituirmelo sgradite al buio il buio la pioggia le pozzanghere l'insicurezza ai militari fece il resto
Per dire che Nicola Calipari disse vai ascelle me lo disse anche a se stesso la seconda volta ci rimise
La vita torniamo un attimo a maggio del Ticino raccontando
No io
Credo che noi dobbiamo capirci sul termine coordinamento
Dell'Intelligence e che dobbiamo capirci anche nei nei rapporti nei confronti del nostro alleato
Certamente nessuno vuole essere suddito
Però non possiamo considerare l'esercito americano
Una banda di reclute non preparate
E non possiamo considerare coloro con cui copriamo la sicurezza in Iraq così completamente diciamo non all'altezza del compito
Senza nulla togliere ai ruoli avuti
Quando parlo di coordinamento intendo la questione anche di un fronte occidentale che scusatemi ma nelle ultime parole che sono emerse non è apparsa così granitica ed è esattamente questo che io temo
I terroristi ci guardano e ci osservano con le antenne e con gli strumenti di cui sono dotati
E percepiscono perfettamente come ci si infila tra le pieghe
Delle nostre discrepanze
Quindi fare molta attenzione a questo è giusto coprire le fonti
Ma che fonti dovevamo coprire il momento in cui erano già liberi
E giusto averi la sovranità nazionale è giusto avere l'amore per le cose fatte ma io sono anche convinto e ve lo dico molto chiaramente
Che al di là di tutto questo noi non batteremo assolutamente il terrorismo se non aumenta la nostra coesione non o menta nostro
Coordinamento non aumenta la nostra determinazione e per questo le nostre forze da sole non bastano di questo ne sono sicuro e credo che questa sia la strada seguire anche sul fronte dell'Intelligence
D'accordo col professor Pancho su tutto tranne che sulla preparazione di quella pattuglia sulla strada che riportano ad Oporto si sono dei dati inconfutabili che sono rappresentati dalla relazione americana che dicono che con la pattuglia era lì
Da un periodo superiore
A quello previsto per per la sopportazione di quel tipo di stress erano pattuglia che veniva dalla riserva quindi non ero subdoli professionali quindi in quel caso senza nulla togliere arresto delle forse americane che sono presenti nella che in quel caso la pattuglia era in uno stato di stress
E non so di preparazione che non era adeguato alla delicatezza del compito su questo e credo non ci sia da dibattere credo non ci sia neanche data no risale a discutere perché c'è un documento ufficiale americano che lo che lo stabilisce torniamo Marcelletti ci stava parlando dei servizi segreti che che vorrebbe servono quelli che ci sono poter mantenere i migliori
Be'tutto è perfettibile innanzitutto perché odiamo la vicenda di gli opliti di Calipari è stato detto fin troppo magari anche nel mio caso a sproposito
Inizia
Innanzitutto chiariamo che cosa sono i servizi segreti perché
Spesso la parola servizi segreti a
Un pregiato
Figure oscure
Persone che si muovono in un ambito di
Segni Anarchia
It servizi segreti sono
Un organismo dello Stato
Che devono avere necessariamente lo stesso la stessa dignità
Che hanno forze armate che hanno i corpi armati dello Stato sia l'arma dei carabinieri query finanza e così via sono funzionari del nostro Paese sono persone che fanno un lavoro che estremamente complesso perché è un lavoro delicato è un lavoro che ti mette a contatto con un mondo che non è certamente un mondo facile perché hanno un a livello di impiego strategico perché come presidente bianco ben sa il lavoro dell'agente segreto e un lavoro da mascalzoni che possono soltanto fare dei galantuomini
Allora questi sono gli agenti segreti solo persone che sono come i carabinieri come nel nostro come la polizia con le forze armate ma che non vestono l'uniforme
Perché la loro uniforme è stare vestiti che è già stata vestiti in giacca e cravatta ma fanno lavoro fondamentale
Perché lo fanno missili zio e guardate ve lo assicuro per quel poco che so di Intelligence che assolutamente difficile
Ottenere dei grandi risultati senza mai uscire senza mai di nessuno ti possa dire grazie non non c'è un maresciallo Rocca dell'Intelligence non c'è un Distretto di polizia il SISMI del SISDE o del Cesis
Ci sono delle persone che lavorano in condizioni di difficoltà ma che sono come i nomi però i servizi segreti sono un punto fondamentale modale una pietra angolare della sicurezza dello Stato perché sicurezza allo stato non vuol dire soltanto
Mettere le barricate ai terroristi e sicurezze lo Stato vuol dire anche signori vincere dei contratti
Economici per far sì che le nostre ditte possano guadagnare che il sistema Paese vada bene
Sicurezza nazionale con l'anche dire quali saranno i trenta del dei prossimi cinque anni dieci anni quindici anni e per fare questo occorrono naturalmente scelte difficili occorre prima di tutto avere da parte dei di un Paese e non necessariamente di un governo quindi voglio parlare di governo opposizione insieme delle priorità nazionali che non possono essere le priorità di una parte di un'altra parte ma delle priorità nazionali
E poi bisogna avere
Il coraggio
Di fare delle scelte difficili di rischiare
E questo fanno i servizi segreti sennò si rischia informazioni non arrivano formazioni non sono sul Corriere della Sera le informazioni bisogna andarli a cercare in maniera complessa in maniera difficile pagando non pagando
Si è parlato si sogna pagare non bisogna pagare signori problema essi vuole un risultato se il risultato è quello si ottiene non iniziamo a questionare
Come lo si è tenuto se si chiede una cosa è questo qualcosa si ottiene va bene così squallido e e tra emendamenti però capita chiederà a gran voce di ottenere un risultato e poi mettersi a protestare come lo si è tenuto se non lo si inizia neanche se noi ci teniamo i metronotte che va bene così
Allora noi abbiamo un'intelligenza valida abbiamo delle persone capaci all'interno ma e abbiamo anche le persone sicuramente non meno capaci funzioni tutte le macrostrutture però c'è un dato di
Importante
Ne viviamo in un mondo
Il professore lo sa molto meglio di me perché il suo settore non voglio che è cambiato il mondo globalizzato mondializzata bene la legge istitutiva dei nostri servizi segreti signori e del settantasei
Dove abbiamo dei servizi segreti
Che hanno delle leggi istitutive per un mondo nonché cambiato per un mondo che non c'è più
Allora in questo
All'amico bianco chiedo di essere dispone e di pensare a qualcosa di diverso di uscire un po'dalla retorica del by partisan hotel buonismo di pensare per esempio ha qualcosa di rottura ha per esempio un servizio solo che abbia maggiori risorse
Un miglior coordinamento interno e nei confronti dei nostri alleati
E che sia pronto non per affrontare le minacce di oggi ma che ci renda e sia pronto ad affrontare ci renda più sicure per le minacce del domani del dopodomani è una scelta difficile la scelta importante come dicevo ieri durante il panel
Sta tutta qui la differenza tra essere un paese una grande nazione
Nel dicembre novantanove ci avvicinavamo al Capodanno il Giubileo c'era molta attenzione a rischio di attentati
Con le due tre ore dalle undici alle due nelle quali papà alcune delle lesioni Enzo Bianco ministro dell'interno nuovi del Messaggero decidemmo di fare anche un servizio su quello che sarebbe cambiato nell'anno del Giubileo sulla sicurezza nazionale Enzo Bianco mi disse su una cosa sono sicuro devono cambiare servizi segreti bisogna fare la riforma assolutamente bisogna farla adesso prima che il terrorismo colpisca al suo posto occupa con la Cosima Copaco c'era Franco Frattini che egualmente interviste mi disse la stessa cosa
Io le questi sono invertiti bianco andato occupa Copaco partisse Frattini diventato ministro con delega sui desideri però non ha cambiato niente cosa fa inceppato
Beh io vorrei dire perché importante che si faccia la riforma dei servizi e forse anche qualche altra cosa sappiamo da affaticamento aspettiamo sicuramente da sette otto anni nel senso che da sette otto anni sistema paese si è convinto finalmente che è cambiato lo scenario
I servizi segreti italiani oggi sono organizzati diceva Marcelletti poco fa rispetto a un mondo che non c'è più
Non abbiamo un servizio militare che aveva il compito di fare il controspionaggio rispetto ai Paesi del Patto di Varsavia e se possibile di fare spionaggio
Il muro di Berlino non c'è più
La NATO ha cambiato pur la ruoli salviamo il patto di Varsavia non c'è più fabbrica esistono quei Paesi zar Morresi sono narrato qualcuno e nell'Unione Europea oltre che della NATO sono nostri alleati
Abbiamo cioè una organizzazione di servizi che non corrisponde più o rispetto a un nemico che è cambiato attenzione è un nemico insidioso
Io vorrei fare un brevissimo accenno analitico perché senza questo se non si capisce il tipo di terapia che bisogna forniture
Questo fenomeno del terrorismo legato al fondamentalismo islamico non è un fenomeno di una banda
Di criminali
Di alcune decine di persone che cerca di operare e di raggiungere un obiettivo che azionari
Attenzione questo è un fenomeno drammaticamente serio
Se l'analisi che fanno chi ne capisce di queste cose e seria
Il terrorismo legato al fondamentalismo islamico e destinato a durare anni forse decenni
E il principale
Nemico oggi del mondo occidentale del mondo europeo del mondo Atlantico e non solo
C'è dietro
Il terrorismo legato al fondamentalismo islamico un disegno strategico di proporzioni storica per l'Italia c'è qualcuno che ha in mente
Del resto lo hanno scritto le loro documenti in modo pubblico
Hanno in mente di ricreare
Il grande Califfato
Di mettere insieme tutti i Paesi a prevalente religione musulmana
Che se voi ci così se voi considerate hanno un orizzonte anche geografico sterminato vanno dall'Atlantico al Marocco
Ai Paesi del Maghreb all'Indonesia sino all'Egitto sino al preside nel mondo arabo Sylar alcune repubbliche ex sovietica all'Iraq all'Iran sino ad arrivare al Pakistan all'Indonesia dall'altra parte del mondo
In questa zona del pianeta
Dove c'è
Ci sono Paesi di religione musulmana
E concentrato il sessanta per cento delle fonti di Energia dell'intero pianeta se considerate il petrolio il gas
Una parte rilevante e consenta di questi Paesi avere il controllo
Politico-strategico di quest'area significa avere le chiavi
Di funzionamento degli equilibri economici economiche economico-sociali dell'intero pianeta c'è qualcuno che pensa di potere arrivare a controllare questi Paesi e quindi sa può rendere sulla strategia che colpisce in egual misura i Paesi occidentali certo i crociati e quant'altro ma colpisce
E forse in qualche misura e lì che si gioca la battaglia gli stessi Paesi di religione musulmana
E colpisce l'Occidente in quanto loro sanno perfettamente che la Giordania il Marocco l'Egitto la Tunisia senza l'ombrello e lo scudo dell'Occidente accadrebbero in poche settimane allora è un fenomeno complesso
Che va affrontato dicevo all'inizio non corra logica voti non attrezzando ci modo adeguato
La prima cosa da fare nelle azioni di breve termine è chiaro ed evidente
Terrorismo non si sconfigge con i mezzi tradizionali
Se qualcuno pensa di fermare il terrorismo con le guerre tradizionale cioè con gli eserciti con i carri armati con con gli aeroplani con i caccia con i bombardieri non non commette un errore clamoroso
E c'è evidente che questa è una guerra non convenzionale
Loro possono scegliere di dichiarare guerra in qualunque scenario in qualunque posto dentro la metropolitana dentro lo stadio dentro un aero porto dentro la nave nei posti più incredibili
Possono colpire come e quando vogliono
Hanno una capacità di collegamento internazionale straordinaria a forza di Al Qaeda è stata quella la capacità di mettere in rete tutti questi servizi e di muoversi con la logica da mondo globalizzato molto più e molto meglio di noi
Loro conoscono il mondo occidentale
La nostra cultura la nostra università il nostro sistema di funzionamento molto meglio di noi di quanto non lo conosciamo il loro mondo noi abbiamo una visione del mondo della cultura di quei Paesi che è clamorosamente superficiale e piena di pregiudizi
E quindi naturalmente loro sono in grado di colpire meglio che cosa fare
Una prima cosa da fare urgentissima mente e la riforma dei servizi di formazione di sicurezza mia voce un attimo tre punti importanti che dovrebbero essere contenuti in questa legge di riforma allora questa legge di riforma
è una legge che si può fare mancano sette otto mesi alla fine legislatura
Tutti diciamo a parole che è una priorità
Facciamole l'opposizione e disponibile a votarla lo ha già dichiarato in Parlamento e lo ha fatto già al Senato il mio comitato avuta ha votato all'unanimità ormai quattro anni fa un documento dove c'è il contenuto della riforma
Non si vede perché non si possa fare sono autorizzato a pensare che ci sono resistenze da parte di apparati o da parte ed i sistemi che non vogliono la riforma perché altrimenti non si comprenderebbe perché lo si fa che cosa fare la prima cosa da fare
Fondamentale io credo di sì avere il coraggio di dire
Se i la minaccia del terrorismo il nostro servizio deve essere efficiente
Efficiente cosa vuol dire ha un senso oggi mantenere una un dualismo tra un servizio civile e uno militare
Tra un servizio per esempio che opera all'interno dell'Italia è uno che opera all'estero
Che senso ha oggi andare a proporre un servizio per Leicester uno per l'Italia e che il terrorismo sì la Panda opera all'estero lo segue uno e poi arriva evitare lo seguo un altro allora l'amico lo stesso esattamente esami assolutamente non cambia siamo ecologica globale avete visto quello che è successo a Londra
Quel quel ragazzo
Che ha che è stato poi arrestato in Italia che verrà estradato quello è il tipico esempio di come è uno che viene dal Corno d'Africa e uno che è andato in giro per l'Europa ha operato a Londra e tornato a Parigi è arrivato in Italia
E tra l'altro come dire si vede come quante quanto è clamorosamente sbagliata la la risposta
Tipo quella che ha dato alla Francia sospendiamo scendi hanno e magari così siamo più sicuri non è questo il problema occhi dice colpiamo l'immigrazione clandestina che va colpita ma in altro modo non perché l'indicazione Palestina cede qualcosa col terrorismo nel ragazzo passo dalla Francia con Schengen conoscendo sospesa veniva da un paese che non fa parte di Schengen
Ha passato per la per un Paese che era sospeso sindaco entrato in un Paese che sta dentro scende chi viaggia facendo il terrorista ai documenti a posto e in regola spesso ha studiato nelle università
Del nostro Paese appartiene a un livello di conoscenza e di cultura assolutamente adeguato allora che cosa occorre fare un servizio unico
Bisogna avere il coraggio di andare verso il servizio usi vizio unico
Naturalmente con all'interno delle specie degli dei dipartimenti
Delle specializzazioni uno sul versante terrorismo legato al fondamentalismo islamico un altro legato alla al terrorismo interno un altro la comunità organizzata un altro per esempio l'aspetto economico finanziario insomma occorre comprendere che prima di pensare a risposte eccezionali a sospensione di garanzie costituzionale di quant'altro possiamo fare molto per alzare la nostra capacità di difesa i servizi di intelligenza italiano stanno facendo dei miracoli in questa condizione
Lo fanno con poche risorse così come dei miracoli voglio dirlo
Fanno le nostre forze di polizia
L'arma dei carabinieri e la polizia di Stato la Guardia di Finanza tutto il sistema sicurezza del Paese oggi merita il nostro
Io mi sento di poter dire
Che se li Italia
Non è stata colpita
E anche perché c'è un sistema di sicurezza di controllo del territorio
Che assolutamente nazionale funzionale e che in grado rispetto ad altri Paesi di potere imprimere una capacità di relazione forte
Questo significa che non bisogna fare nulla no appunto bisogna rafforzare la vostra capacità di difesa
Per esempio per esempio ma è ammissibile che in Italia ancora oggi gli appartenenti all'intelligenza non siano coperti da garanzia funzionale Martinelli le lei sa che se oggi un agente dei servizi d'informazione vuole entrare dentro la casa di un presunto terrorista al di fuori naturalmente della logica della attività di polizia giudiziaria quella è un'altra vicenda
Sia pure con tutte le procedure di rispettare tutte regole e domani venisse scoperto e la fattispecie del suo comportamento è una fattispecie astrattamente configurabile come la fattispecie di reato c'è violazione di domicilio
Lo sa l'unico modo che ha lo stato italiano di difendono quale
E quello di opporre il segreto di Stato ci sono stati casi
Ancora di recente di opposizione del segreto di Stato per tutelare un appartenente ai servizi che aveva posto in essere un comportamento astrattamente configurabile come reato
Allora nella riforma dei servizi una delle cose che viene prevista per esempio la garanzia funzionale
Quella che mi chiamano l'istanza di una che non è la licenza di uccidere per cortesia se appena appena le che l'urgenza decidere ovviamente questo poi scatenò la reazione della gente nessuno pensa di dare agli agenti dei servizi la licenza di uccidere
Abbiamo immaginato una procedura fortemente garantista che prevede cioè chi sia addirittura il presidente del Consiglio sulla base di un comitato di potere autorizzare col comportamento e poi i suoi atti verranno controllati successivamente da un comitato parlamentare
E sempre ponendo in essere comportamenti ciò paragonabili rispetto al rischio che si vuole evitare naturalmente lo e quindi se c'è qualcuno che sta ponendo in essere una strage ovviamente viene consentito a un'azione più forte altrimenti comunque sempre le rispetta la regola oggi questo non c'è allora una riforma dei servizi è una questione di grande rilievo di grande importanza
Un'altra questione che io giudico essenziale
E la questione relativa a creare del nostro Paese una procura antiterrorismo
Oggi le indagini di polizia giudiziaria
Vengono compiute ancora sotto il profilo della responsabile della magistratura dalla procura della Repubblica vengo dove compiuto il singolo reato
Prendiamo l'esempio delle Brigate Rosse
Mi sembrerebbe però se avete visto c'è la contemporaneità la competenza di cinque o sei procure a seconda di quella del luogo
L'omicidio D'Antona da una parte l'omicidio Biagi dall'altra l'assassino il sovrintendente Petri da un'altra parte ancora e poi la rapina da un'altra procura inammissibile
Io l'ho visto perché ne ne abbiamo parlato positivamente un panel due giorni fa si chiama terrorismi Domingo corrotto un episodio molto calzante volevo proprio per un'altra cosa è perché lei ha un'altra idea importante riguardo la creazione di organismi ed è loro la creazione di un organismo parlamentare una commissione parlamentare permanente sul terrorismo assolutamente lo sollevata ancora l'altro giorno alla camera durante la conversione del decreto legge del governo
Materia di sicurezza voglio ricordare che quel decreto legge del governo è stato convertito in due giorni
Dalla Camera e dal Senato con un voto quasi unanime con un atteggiamento molto serio e costruttivo anche se c'erano delle norme che come dire almeno astrattamente possono suscitare preoccupazione
Però guardi proprio che la vicenda dimostra quanto indispensabile che ci sia una commissione per la sicurezza di affari interni della Camera e del Senato e diamo pubblichiamo di che cosa fare voi sapete che il Parlamento oltre che nella seduta plenaria organizzato in commissione ogni Commissione riguarda un argomento c'era Commissione affari costituzionali a Commissioni giustizia la commissione Difesa la Commissione per le politiche agricole per i beni culturali per le poste e telecomunicazioni
Sino a vent'anni fa nel nostro Parlamento c'era anche una commissione per gli affari interni la sicurezza che si occupava esattamente delle questioni relative al ministero dell'Interno e delle questioni relative alle forze di polizia
Per esempio è grazie a questa commissione che è stata fatta la riforma delle forze di polizia alla fine degli anni Settanta
E che è quella che ancora oggi vige
Il ministro dell'Interno Pisanu
Così come cinque anni fa io
Se devo andare in Parlamento a riferire o a chiedere che si faccia una legge in materia di sicurezza
Sono costretto poi costretto oggi Pisanu Abba a a vagare per tre o quattro Commissioni d'andare prima la Commissione affari costituzionali poi alla commissione Difesa
Forse anche alla Commissione giustizia avete visto nella vicenda del decreto che il la Commissione giustizia e la Commissione affari costituzionali così come il ministero della giustizia e il ministero della del dell'interno quasi non si parlavano solo occorre che il primo organismo che deve avere una commissione specializzata in cui parlamentari sappiamo di che cosa si tratta
Se sei con un provvedimento che riguarda la pubblica sicurezza devono sapere che c'è una forza di ordinamento militare è una delle mete civile quali sono le caratteristiche come vanno organizzate allora si tratta
Anche questa è la cosa che si potrebbe fare subito se ci fosse l'intesa potrebbe essere fatta in una settimana dar vita alla Commissione affari interni e alla commissione e alla commissione sicurezza
Alla Camera e al Senato facendola in tempo reale io mi accingo a presentare una proposta di legge in questo senso il Presidente della Camera che ha parlato qui pochi minuti fa
Sta rispondendo alla mia sollecitazione Martinelli ha detto che di essere linea di principio d'accordo si tratta di un problema serio va affrontato e risolto il più rapidamente possibile questi sono esempi di cose che si possono fare
A costo zero e che possono alzare il livello di sicurezza del Paese consentendo di rafforzare
La nostra l'efficacia dello strappo del nostro apparato di sicurezza un signore in seconda fila che la pensa come me
Ogni volta che sento dire
Si può fare poco tempo minimo perché una famiglia
Attenzione c'è una ragione c'è un
C'è qualcuno che non è d'accordo perché evidentemente scusi beh adesso sta parlando il presidente Bianco non è al gorgonzola governo ricordava una maggioranza però mi fa piacere che ci siano esponenti del Governo e della maggioranza che la pensano esattamente come me spero che si formi rapidamente
La una maggioranza in Parlamento e che questo possa essere votato io penso che i prossimi sette mesi ed è questo che vorrei l'appello che vuole lanciare Martini da da
Qui la cortina oggi
L'appello è
Mancano sette otto mesi alla fine di questa legislatura
Il governo potrà proporre oltre alla legge finanziaria tre o quattro grandi disegni di legge il Parlamento ne potrà approvare tre o quattro
Ecco io penso che il tema della sicurezza meriti attenzione
Ed è uno dei temi sulle quali sui quali maggioranza e opposizione
Devono lavorare insieme perché la sicurezza del Paese non è né di destra e di sinistra voglio lavorare tutti insieme per alzare la capacità difesa del nostro Paese perché nei prossimi mesi e nei prossimi anni questo sarà uno dei grandi delle grandi questioni della difesa del paese grazie
Devo dar loro foto qua domanda presidente Bianco perché era dovuta l'effettivamente la domanda che mi pongo anche molto spesso però devo dargli atto che da quando lo conosco da quando era sindaco di Catania ogni volta che lui diceva bisogna fare una cosa poi lottava per farla che non erano mai delle chiacchiere da quando lui era ministro all'interno dice bisogna fare la riforma
E ha sempre dato meglio e il massimo per per averlo io credo che questo atteggiamento che naturalmente quando in un pomeriggio come questo
Si sente e si sente spesso parlare di cose da fare questo presso il presidente Bianco ancora voltato provocata solo lucidità su certi temi certi problemi poi tutto va il quel mare magnum che chiede
Che spesso diventa il Parlamento è che che che spesso
Si trova ad essere insabbiato in queste sabbie mobili che sono dettate da una politica dell'uno contro l'altro non di chi propone Epifani richiesti dice una cosa e l'altra riceve esatto contrario senza invece che io credo che quando e come a scuola quando c'era qualcuno che ti passava copia
E e alti passa la coppia giusta o altrimenti stabili peggio che se cotti dal sistema in bianco allora su questo sì dovesse essere super in temi comuni
Come quello della sicurezza esempio oggi la con una cosa che mi ha lasciato inorridito è stata questa polemica sui centri per di permanenza temporanea vede degli immigrati
Che sono gestiti in buona parte anche dalla Croce Rossa Italiana quindi io come vertice basso responsabile così saranno i sono andati a guardare
E devo dire persone che vengono disperate che si fanno ore e ore di mare che vengono dai Paesi più disperati e la terra in cui forse non hanno neanche un tetto sì è vero che vengono alloggiati in un container ma il contarne c'ha l'aria condizionata
I bambini vengono messi in condizione di calzare scarpe di avere vestiti di essere in qualche modo alimentati le mani a migliore tenendo il rispetto delle proprie tradizioni proprie culture né carne di maiale vecchie di religione musulmana e quant'altro
Ma tutto questo contesto che serve a fare da filtro
è un buon senso no dico però le SS senza punto si riuniscono tutti i governatori di tutte le regioni e dicono che bisogna chiudere i centri permanenze non dicono quale deve essere l'alternativa per poter porre il tifo anzi qualcuno dica
Azzeriamo tutto e che arriva arriva
Capisce Presidente che diventa l'Álava apriamo diventa il circo Barnum e chiunque arriva in grado di mettersi qualcuno canta rotti in tasca e farsi Expo dal primo porto dove arriva con lo yoga con la bandiera L'Abate amava battente bandiera liberiana e fare quello che poi farà le cose che funzionano sempre niente ribadisco no parole dico invece a parlando col ministro dell'interno che ha realizzato
Larga parte dei centri di permanenza che ci sono Rita io ma io difendo a Osama nell'autocontrollo attenzione però questo col terrorismo
Ma in un'emergenza che sono in galleria è quantomeno guardi guardi che lei non troverà mai un terrorista che arriva a Lampedusa con il balcone che parte dalla Libia il rigorista
Arriva in un altro modo a
Per il referendum sull'altare no no patriarca Jellicoe l'altro cosa
Le dico che spesso nel nostro Spy Baghdad è arrivata gente
Che è arrivata a dire mi hanno offerto cinquanta dollari permette una bomba all'ambasciata italiana
Cioè qui c'è un reclutamento a mani basse
In cui lei se non crea dei problemi dei cittadini veri quando ero solo ad un problema di strategia internazionale è un problema di manovalanza
Che viene reclutata ad ogni piè sospinto in qualsiasi momento il però se oggi debbo fare un appunto ce li faccio questo ragionamento soltanto da Roma e non voglio problema della Corea del contrasto liberazione pensiero quello serio
Perché per avere una immigrazione legale controllata loro dovere un'efficace azione di contrasto all'immigrazione clandestina però attenzione c'è qualcuno che cerca di far passare il principio che l'immigrazione clandestina e il territorio il territorio attenzione di lontano attentato di Londra
Gli attentati di di di di Madrid solo per gli ultimi due ma anche quelli di New York sono stati fatti da persone che avevano i documenti in regola che loro studiato nelle università e quindi andare a confondere i due non mi riferisco a lei no rivela locale ha detto affermazioni di questo tipo significa fare della demagogia che non c'entra assolutamente niente
Il terrorismo è una cosa maledettamente seria e bisogna compatta la postuma enti seri e questo rimozione quello che volevo
Tornare all'argomento del panel noi tutti siamo qui perché successivamente del l'undici settembre del due mila uno che che ha cambiato il modo di vivere dell'Occidente ha cambiato il modo di fare intelligenza quello che dà un contributo da Arduino Paniccia per capire cosa successe nei giorni precedenti all'undici settembre chi sbaglia una scia che non previde nulla o sbaglio la Casa Bianca che non che non prese in considerazione quello che lascia forse gli aveva detto ad eccezione dei terroristi che si stavano addestrando sugli aerei
Il problema non riguardava il i giorni precedenti diciamoci le cose come stanno
Il problema riguardava il dieci anni precedenti e forse di più
Il problema era che l'organizzazione terroristica internazionale di Bin Laden
Era cresciuta a dismisura sotto gli occhi dell'Occidente gli americani c'è stato un momento in cui perfino il governo sudanese dopo aver capito quanto pericoloso era Bin Laden che era lì
E se ne voleva liberare avvertito gli americani che glielo consegnava
In quel momento il governo americano era un governo di un certo tipo e non era interessato a questa cosa non possiamo pensare che il buco dell'undici settembre risalga quindi altre o quattro giorni prima cento c'è stata una grossa défaillance dell'Intelligence chiaro dice
Ed è residente Clinton in quelle ha detto no no ha detto no no io non l'avevo la all'operazione Andrea non dovrei guardare tale operazione di recupero di materiali che hanno fatto una cosa seria su questa vicenda il parlamento americano ha lavorato facendo la commissione d'indagine
Allora varato seriamente per una repubblicani e democratici non gliene importava niente ai democratici hanno caricato la responsabilità di Clinton i repubblicani hanno caricato quelle della amministrazione di di Bush
Quando si tratta di affrontare così c'è stata responsabilità certamente di sottovalutazione di quello che è accaduto da parte dell'amministrazione
Dei di Clinton che non ha capito che c'era questo fenomeno che sta venendo fuori ma c'è stata anche una drammatica sottovalutazione anche da parte dell'amministrazione Bush che ha compiuto degli errori che la commissione d'indagine la commissione d'indagine a maggioranza repubblicana ha messo in luce le informazioni erano arrivate ah no Sanremo certo lei e non le hanno sapute leggere non lo darei l'informazione ricevuta legge perché qui il problema è torniamo a quello che dicevamo può all'inizio praticamente questo
è inutile avere i mezzi tecnologici e e l'utile avere la valanga di informazione quello è inutile avere queste cose se non abbiamo la risorsa umana addestrati stima allora il problema della risposta secondo me non so se accadrà il servizio unico auspicato da Andrea e
Da via
Lo possiamo lo possiamo anche noi auspicare ma credo che prima di questo abbiamo delle cose da fare
La risposta a quanto sta accadendo e la risposta che poteva essere data prima di un settembre è per esempio che non basta l'esperienza i terroristi il nuovo regno di Al Qaeda
Colpita in maniera pesante dalla guerra in Iraq dalla Guarino Afghanistan e dalla risposta della guerra all'Iraq non credo che dalla querela organizzarsi anche della guerra in Iraq perché Varela che mi pare difficile che sia stata colpita o negarne anzi caso mai ha avuto la Bianco no no ma la verità vera dirà che non c'era terrorizzare evita diciamo un'altra cosa no non devono neanche in questo neanche questo non è vero
L'Iraq c'era il terrorista
Ci sono oggi ascoltate ieri sera quell'occasione l'opinione che abbiamo su una realtà economica che abbiamo colpito il alcalina Nannini in Iraq non c'era adesso ci sono no TAV ad estranei non c'è opposizione ma noi abbiamo trasformato lo Stato potenzialmente alleato dei terroristi che dava venticinque mila
Dollari e ai palestinesi c'è un terrorista e Mila no non è vero anche questo non è vero ieri sera è stata gettata missione molto interessati alla quale i rappresentati alla previdenza iracheni in Italia ha detto apertamente
Dove stavano quegli accada nel nord occidentale a parlare del nulla bisogna essere informati comunque diacono importanza questo è un problema che riguarda una visione di coesione riguardo questa Afghanistan sonda corta assoluta non è soltanto l'Afghanistan abbiamo tolto abbiamo fatto fuori un dittatore che sosteneva comunque The sosteneva comunque Terranostra esitava a venticinque mila dollari a coloro che avevano le famiglie diciamole queste cose attinenti non possiamo continuare a contarci le fare soldi eroismo batteremo mai comunque non era questo
Torno al problema della risposta prima ancora il servizio unico che vedo abbastanza difficile e che speriamo che magari a casa se questo comporta dei vantaggi
Io sarei per rimettere alcune piccole cose ma immediate più giovani più gente conosce le lingue una telefonata impasto un comete cerchiamo la intercettiamo ce ne sono dieci mila comune traduciamo come le conosciamo
Quindi dobbiamo entrare in questo regno che accada sta trasformando nel suo nuovo territorio Calzada Space
E non abbiamo ancora la preparazione per farlo questo è quello che dobbiamo fare secondo me immediatamente che non è stato fatto prima ma cristiani tempo ancora fare poi le grandi riforme strutturali
Naturalmente ma c'è una risposta immediata più giovani venti servizi reclutamento diverse reclutamento diverso ecco andranno Giulietti
Sono d'accordo c'è un non si può essere in disaccordo c'è
Un problema annoso che è quello della lingua
Per alcuni il congiuntivo è un nemico racconta sconfiggere alla pari di Al Qaeda
Quindi noi abbiamo
Molte persone che hanno difficoltà a parlare inglese figuriamoci a trovare qualcuno che parla a parlare a qualcuno che parla l'urdu postuma dopo qualche remoto dialetto africano già si trovano il problema è che ci vogliono degli anni per verificare che la persona che trovato l'interprete trovato che ovviamente è è uno di quei uno che di figli bisogna affidarsi che domani mattina non è un problema trovare cinquanta persone che parlano
Il pasto l'urdu in
In Afghanistan ma in Afghanistan Rossi servizio demente sono presenti reclutano che esce cinquanta di questi di portano a Roma li mettono le cuffie
Quegli ascolta le traducono ma il problema è quello che traducono
E vero
O no
Ci raccontano la fiaba di Hansel e Gretel o ci stanno dicendo la verità
E per verificare che la persona che c'ha le cuffie
Dica la verità e ci vogliono le procedure di controllo Candy che durino degli anni è vero ci vogliono i giovani
Io purtroppo non c'ho più l'età ma
Però c'è anche un altro problema bisogna avere dei filtri
Perché i giovani non possono e non devono avere come purtroppo spesso avvenuto in passato
Necessariamente
Lo stesso cognome di Generali di politici magistrati
Di
Prefetti
Perché certamente ampere provenire dalla lombi celebri vuol dire che appartiene a una famiglia che può dare delle garanzie ma non necessariamente fa dite la persona più adatta fare l'agente segreto
Allora facciamo come fanno nei paesi seri nei Paesi che utilizzano Intelligence come parte del struttura dello Stato facciamo i concorsi
Facciamo i concorsi
Con delle commissioni Esterne di controllo
Dove partecipano tutti
E poi vediamo
Poi vediamo
Certo è che se la selezione mirata
E
Vengono presi
Un signore che si chiama Giovanni Paniccia un altro che si chiama Enrico Shelley Livorno terzo che si chiama Eduardo Martinelli un sesto che si chiama Federico Bianco ultimo che si chiama
Geppetto Marcelletti
Forse è così non va bene quindi sia i giovani ne abbiamo i servizi vecchia andavo lamento dei nostri servizi
Dal mondo esterno è finito è chiuso da molti anni da una norma transitoria i nostri servizi possono assumere esclusivamente dai
Delle forze armate dei corpi militari dello Stato ma non necessariamente
Un militare può essere la persona non necessariamente può essere la persona più adatta per fare un un lavoro perché quello che sei la forma mentis che chi ha chi ti sei informato nel corso di tanti anni è quella che ti porti dietro non è un caso che questo va reso merito al al SISMI negli ultimi anni che l'apertura alle forze di polizia
Che hanno un atteggiamento meno irrigidimento dato che quelle forze armate abbia permesso ma certo
Sveltimento delle procedure e dell'atteggiamento quindi si
Cambiamo tanto cambiamo in maniera seria però ripeto il punto centrale e
Prima di cambiare prima di fare le riforme che cerchiamo di capire se ci servono se abbiamo il coraggio di utilizzarli e soprattutto che cosa ci vogliamo fare grazie
Siamo andati avanti in questo dibattito in maniera un po'
In maniera un po'disordinata però era inevitabile perché per affrontare una nebulosa come per i servizi segreti dovevamo attaccarla da più fronti una cosa avvenuta fuori certamente ed è quella della necessità di un cambiamento di una riforma allora vorrei far chiudere il presidente bianco con un impegno
Dopo l'attentato del sette luglio a Londra il Parlamento ha avuto paura in venti giorni ha approvato una complessissima normativa antiterrorismo
Perché non promette che alla ripresa dei lavori a settembre il Parlamento non proprio da approvare in tempi rapidissimi questa riforma guardi io amo fare le promesse
Perché sono sicuro di potere mantenere
Io posso impegnarmi per quello che riguarda le
Il mio impegno personale responsabilità istituzionale che io e posso dire che se la maggioranza
Mette all'ordine del giorno queste questioni mi impegnerò con tutte le forze perché l'atteggiamento dell'opposizione sia responsabile e costruttivo come è stato sulla vicenda della riforma sino a questo momento arrivando addirittura a votarlo o ad astenersi al Senato
Ma la responsabilità spetta adesso tutta la maggioranza
Non le voglio fare un discorso politico
Rimbocchiamoci le maniche mancano sette mesi alla fine di questa legislatura io mi impegno dalla ripresa l'attività parlamentare lavorare con tutte le forze perché il Parlamento approvi la riforma con tutte le forze che ho dentro
Ringrazio tutti quanti ringrazio mia ospite buonasera