Laicità e religiosità

Buona sera buona sera a tutti benvenuti un attimo di attenzione ormai sono li ultimi giorni di questa manifestazione
Però voleva ancora Lair vigere di programmi ci saranno anche delle variazioni vi annunciate le variazioni per cui gentilmente fate attenzione ai programmi
Questa sera alle ventuno e quindici al pallavolo svaghi e non ci sarà una kermesse di Flavio Oreglio autore di catartico Live insieme con il teatro canzone Condurat Barbara Paolazzi
Mentre al Miramonti alle ventuno e trenta ci sarà un dopocena con Roberto Napoletano autore dei farteli d'Italia presenterà il suo libro Luís un giornalista economico il vicedirettore del Messaggero
E con Enrico Cisnetto editorialista
Domani sarà una lunga giornata perché ci saranno ben tre incontri alle undici sempre qui al Palavobis Vadim si parlerà di due mila e sei OPA su Palazzo Chigi
Ne parleranno Franco Bechis direttore del tempo Renato Brunetta consigliere economico della Presidenza del Consiglio
Paolo Cirino Pomicino europarlamentare della democrazia cristiana Enrico Cisnetto presidente di Società aperta
Franco Debenedetti parlamentare DS Stefano Passigli parlamentare DS Savino Pezzotta segretario generale della CISL e Giovanni Valentini di Repubblica condurrà Nicola Porro
Mentre invece alle diciotto si parlerà di economia come fermare il declino dell'economia italiana
Si confronteranno di nuovo Roberto Napoletano Giuliano da Empoli autore de fuori controllo Roberto Petrini autore dell'imbroglio fiscale
Nerio Alessandri presidente di Technogym Guido Barilla presidente della Barilla
Enrico Cisnetto Savino presso Pezzotta di nuovo segretario generale della CISL e Francesco Valli amministratore delegato della British American Tobacco Italia condurrà la serata Roberto Ippolito
Alle ventuno e trenta ventuno e quindici scusate parleremo invece di letteratura incontro sarà con Camilla Baresani autrice de L'imperfezione dell'amore
Corrado Calabrò che è presidente dell'Autorità per le Comunicazioni però è anche otto ore di Poesie d'amore
Ernesto Ferrero autore de I migliori anni della nostra vita Edoardo Nesi autore dell'età dell'Oro ed Elisabetta Rasy autrice de la scienza degli addii condurrà nostra amico
Toni Concina esperto di comunicazione che credo che sia qui non lo vedo ora ma credo che se qui alle prime file insieme con noi invece la variazione che vi volevo comunicare è che il ventisei agosto
Alle ore diciotto al posto di Luciano Violante
Ci sarà il diciamoci tutto con Francesco Rutelli presidente della Margherita ecco quindi questo una variazione da domani ci saranno i programmi pronti però volevo comunicarvi in anticipo questa variazioni e veniamo adesso all'incontro di
Questa sera
Parliamo di laicità e religiosità e chiamo sul palco Antonio Galdo di Panorama
Che sarà presente anche il ventotto di di questo mese il ventotto di agosto alle ore diciotto insieme al nel faccia a faccia insieme con Fausto Bertinotti prego Antonio
Poi insieme con lui Giulio Giorello autore di Di nessuna chiesa prego
E Massimo Cacciari sindaco di Venezia
Grazie e buonasera
Questo ce la passiamo o no no
Bene sono innanzitutto molto contento che oggi è arrivato il sole a Cortina nonostante questo siete tantissimi d'altra parte mi sembra una buona occasione di ascoltare due persone che parlano di temi che sembrano distanti ma sono vicinissimi arrivando qui in macchina con il professor Giorello
Dicevo che
Sono appena rientrato da un giro negli Stati Uniti e mi ha molto sorpreso il fatto che sulla stampa americana questo tema di cui parliamo oggi il rapporto tra
Confine tra laicità e religione Stato chiese a e uno dei grandi temi discussi in questo momento nell'opinione pubblica americana
In un Paese dove
Il Presidente degli Stati Uniti annuncia di cominciare la sua giornata facendosi il segno della croce
Ancora la sua politica a orizzonti religiosi e perfino nelle scelte più forti più importanti quelle che ci toccano più da vicino come comunità mondiale
Sì ritiene investito anche di una missione che ha a che fare proprio con il trascendente con i valori spirituale i valori religiosi
In Europa
C'è una grande questione che arresta sullo sfondo e dalla quale vorrei partire interrogando il professor Giulio Giorello vi ricordo che l'autore Di nessuna chiesa libero
Pubblicato da un piccolo editore Raffaele Cortina ma libro che entrato nelle classifiche che è una cosa già questa significativa per un libro di filosofia
Dicevo l'Europa l'Europa dove abbiamo visto in occasione della costituzione abbiamo avuto un papa che Giovanni Paolo secondo si è speso molto
I per introdurre nella Costituzione il famoso riferimento alle radici alle radici cristiane
Si è speso molto su questo tema anche il suo successore già come consigliere del Papa poi come come papà ma insomma resta sullo sfondo questo grande questo grande interrogativo e cioè il fatto sei l'Europa
Abbia oggi una identità che si va scolo rendo
E una identità che per affermarsi debba passare necessariamente per il riconoscimento delle radici religiose in particolare delle radici cristiane professor Giorello
Spero che si sente relazione con il microfono va bene
Grazie ecco intanto volevo ringraziare questa bella manifestazione di della città di Cortina
Per avermi chiamato qui sono molto contento di trovarmi con Massimo per cenare con cui de quanti anni è che don intanto discutiamo di queste chiudiamo l'argomento ecco in vi porgo tra l'altro anche i saluti dell'omonimo della città Raffaello Cortina anche le voleva fermarsi qui ma per ragioni di figliolo lo ha portato a fare una passeggiate fa un un giro in bicicletta intorno a Dobbiaco punto gli auguro che che il sorriso di suo figlio lo come dire l'IRI compensi Siligardi valga la giornata
Lei Kandel lei del tu come si fa del diamoci del del ha toccato le moderatore ha toccato un grande tema e l'ha toccato tra l'altro in riferimento a una matrice che io ho tenuto presente in questo piccolo libro che una matrice che a me molto cara che la matrice una delle matrici proprio della storia americana
E della nascita in regata la nascita del di Stati Uniti ed è la matrice che chiamerei tuo chiamati in questo libro della in differenza sembra che l'indifferenza
Sia un termine negativo no è quell'indifferenza quelle a quella per persone che corista che freddo eccetera
L'indifferenza nell'Europa travagliata dei conflitti di religione invece Cisco perse essere una virtù e non un vizio quando durante uno dei momenti più forse più complicati della storia europea anche dei più esaltanti il periodo nel primo Seicento che portò poi alla guerra civile nelle isole britanniche alcuni degli spiriti più illuminati
Di diverse tendenze e di diverso Origene dal grande teologo poi diventato infine cattolico le e legato i realisti Cilli Worth al l'apparentemente duro e rivoluzionario puritano John mento comincia ad elaborare l'idea che i in questioni che si ritengono di coscienza
Lo Stato non deve non deve intervenire
L'indifferenza riguarda quindi tutti quei territori in cui lo Stato nona da mettere da da mettere parole
Questa teoria dell'indifferenza che permise una sorta di coesistenza abbastanza pacifica durante l'esperimento repubblicano di oliva Thrower le nel Inghilterra del del Seicento
Un esperimento che rappresenta tra l'altro l'unica esperienza repubblicana in Inghilterra non l'unica nelle nel complesso delle isole britanniche ma l'unica di in Inghilterra è un esperimento che venga ripreso in altri contesti io quindi non sa minati due uno e l'Irlanda l'altro sono gli Stati Uniti e vorrei proprio agli Stati Uniti fa riferimento
Perché forse il grande erede della teoria dell'indifferenza
è uno dei più grandi presidenti che gli Stati Uniti mai è vero secondo me è un è un grande filosofo anche in senso pieno del termine si chiama Thomas Jefferson lo colui che ha partecipato la stesura della Dichiarazione d'indipendenza americana
Che poco dopo la dichiarazione in piena guerra contro gli inglesi durante la battaglia di ottanta scrisse una breve rendiconto sulla natura del proprio Stato che dalla Virginia
E presentando un pochettino proprio nel contesto virginiano il rapporto tra laicità e religioni al plurale che appunto il il moderatore toccava prima
La Virginia è un Paese che non è abbastanza composto dal punto di vista religioso
E ad un certo punto Jefferson dice lo stato non deve intervenire in materia che gli devono ma criteri devono restare indifferenti e quali sono queste materie e Jackson fa un esempio dice non mi importa
Dal punto di vista politico attenzione non dal punto di vista personale ma politico se il mio vicino crede in un Dio solo in tre ed è il o o un Inge subito
Quindi le questioni di coscienza non lo sono materia di legislazione purché il mio vicino aggiunge non danneggi la mia vita con la mia proprietà
E in questa formulazione
Che nasce il Progetto di Jefferson di piena tolleranza religiosa e piena rispetto di qualunque Chiesa nel territoriale Virginia compresi i cattolici romani che invece Franco ma i suoi tempi teneva piuttosto lontani dalla vita politica
E quindi anche il riconoscimento del di chi non ha chi di chi notizie di chi non crede anche una una piena libertà perdiate ecco ricordo che ancora in una un cuore che è il fondamento la tolleranza britannica il grande John Locke
Attenti e cattolici romani non possono inno essere prese sul serio
In un tribunale perché perché l'ateo non può giurare sulla Bibbia visto che non ci crede e il cattolico non è attendibile perché ha risponde non autorità dello Stato ma direttamente al vescovo di Roma ecco e quindi da questo punto di vista invece la mossa di gesto sono sono molto più aperta perché dico che è importante
E mi avvio sul sulla conclude perché poi risponde la domanda sua ed in questo tipo di posizione anche recentemente c'è stato un un giudice che riportando alcune sue esperienze credo Prato esperienze in buona fede
Diceva ma ma state attenti le interpretazione le testimonianze dei musulmani Vittorio per principio non vanno no non tenute in considerazione perché rispondono ad autorità in nome delle quali possono anche mentire
Anzi mento sistematicamente che è esattamente la modalità con cui venivano ti do considerati in Inghilterra i cattolici non attendibili in Irlanda sotto il giogo britannico era ancora peggio ma nella stessa Inghilterra
E che invece la tolleranza indifferenti Istica di Jefferson era la intolleranza che non dando l'egemonia a nessuna chiesa
Lascia libera qualunque chiesa lascia libera anche la concorrenza tale chiesa concorrenza Chiesa ancora molto importante
Un ammiratore del mondo anglo sassone impartiva del del lei nuove esperimento degli Stati Uniti che era gente in tarda età
Diceva che gli piaceva l'America perché lì ci sono mille religioni queste mille religioni si fanno concorrenza liberamente l'una con l'altra e quindi aumenta nel sentimento religioso non lo dico non lo diminuisca
Domanda è questo schema ancora la quello che domina negli Stati Uniti ecco ora questo schema uno schema praticabile negli Stati Uniti di oggi fu domandato più tocca certo questo punto ora le verità di Jefferson
è dove una verità che come tutte le grandi conquiste può essere messa in discussione può anche rischiare di de di esser perduta
Più volte gli Stati Uniti hanno non perduto queste identità quando un gruppo di Stati fece secessione dall'Unione
Ne per mantenere le istituzioni schiavisti che queste persone e i sudisti americani Mimma rivivono gli yankee tutto quello che facevano
E Marevivo persino te Declaration fin da pende sulla dichiarazione di indipendenza
Invece chi ritiene come io penso che non dal mio punto di vista sia auspicabile
Che questo schemi funzioni questo schema ma di certo suo funzioni e ritiene che questo schema e non è lo schema di Bush era implicito sì effettivamente nel mio discorso che non mi pare esattamente lo schema di
Però bisogna dire una cosa che lo schema di Bush
Contro di sei una serie di tradizioni americane di controllo che permettono nonostante che il presidente faccia alcune scelte è di mantenere l'impostazione Jeffersonian atta ad esempio per quanto riguarda la libertà e la ricerca scientifica se l'eventuale ricerca scientifica è garantita da un tipo di come dire finanziamenti diffusi nel continente americano il fatto che il signor Bush
Dica beh io nego di aiuti federali
A chi fa ricerca per esempio di un certo tipo sulle staminali ok fa addirittura ricerca indirizzata verso la clonazione terapeutica
Questo certo è un limite forte ma non colpisce c'è globalmente lo schema di ricerca americana
In Europa dove questa tradizione americana di pesi e contrappesi è molto più debole come ebbe a scrivere un po'di anni fa secondo me molto bene in un bel libro e Galli della Loggia che si chiama lettere agli amici americani
Ecco dove invece in in Europa questo gioco di pesi e contrappesi e molto meno definito e molto meno articolato ecco che allora diventa preoccupante
Non Bush ma una traduzione Bay neocon
Nel nostro Paese per esempio in altri Paesi europei non in tutti perché in questo stand Erna Europa c'è un Paese dove appunto vengono bocciati dei referendum i quali volevo chiedere un tipo di libertà del consumatore da una parte e anche di ricerca scientifica che sono tranquillamente riconosciuti per esempio nelle isole britanniche
Ecco quindi è un po'questo tutto un elemento di grande delicatezza
E con questo tira e concludo tolte ovviamente disposto risposto al pubblico per quanto riguarda non soltanto gli Stati Uniti ma il nostro rispecchiare l'esperienza degli Stati Uniti e la nostra situazione di europei
Dunque nella
Nel dare la parola al professor Cacciari volevo aggiungere due rapidissime considerazioni su questo primo argomento collegate alle cose che diceva il professor Giorello la prima è questa ma
La teoria dell'indifferenza che in realtà è una cosa che come dire molto convincente personalmente da da
Da Cristiano potrei dire che Gesù ne aveva parlato nei in angeli perché da diamo a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è di Dio in fondo e coesa ma la teoria delle delle indifferenza può scivolare
Nella deriva del relativismo ed è questo oggi uno dei grandi scenari sui quali l'Europa gioca la partita del suo futuro secondo una America così come la descrive il professor Giorello e un'Europa così come la vediamo oggi su questo tema così divaricate rendono le opinioni pubbliche
Distanti in Europa rispetto a quelle americane
Vorrei
Occorre poco più di un semplicissimo schema di ragionamento
Che non è mio ovviamente ma
Derivata da quella elaborazione filosofica politica secondo me è più più occidentale liberale occidentale che sia dato frequentare e che il ahimè minaccia di essere dimenticata
Allora
L'agire sociale
Sempre orientato secondo quanto urgente da fare può piacere o non piacere
Ma l'agire sociale si orienta secondo palo
Anche l'agire pratico ovviamente si orientasse Juan anche l'etica del del del falegname anche l'agire crisi si orienta secondo secondo il perseguimento è volto a perseguire determinati dei no
Ma questi beni sono beni che hanno che possono essere economicamente come si dice calcolati i valori invece ci hanno sempre un elemento che è difficile rendere calcolabile che difficile rendere scambiati le
E questo problema è immanente ad ogni forma di agire sociale quella che classi si ricevono prassi per distinguerla da pugliesi per cui poi si è quella che fa l'artigiano accetta la prassi l'agire sociale e politica nel senso politico del termine va bene quando io faccio politica comici dice necessariamente il mio agire orientato secondo valori che hanno una dimensione non scambiabile
C'è una dimensione scambiati le c'è siamo tutti i compromessi che voi sono tutte le mediazioni che voi tre frecce centootto destra c'è tutto questo ma c'è una dimensione valoriale che non è scambiabile
E questo è un chi dirà a rischio chi dirà nuovissima quota qualcosa che è immanente del fisiologico all'agire sociale
Allora
In una democrazia perché di questo parliamo appena dobbiamo agire all'interno di un sistema di un regime di questo genere
E non nell'antica Roma e neppure nell'antica Grecia dove parliamo di democrazia a vanvera
Allora per motivi che poi troppo lungo sarebbe allora in un regime di quel qual è il il problema il problema non è quello di e liminale questo fatto per cui si presume che ci possa essere un agire politico nove andato secondo valori questa è una cattiva utopia certi
C'è stato ci sono state correnti non tanto liberali pure tutti i grandi liberali erano perfettamente consapevoli di questo problema ma piuttosto dei degli un un estremismo liberista economico che diceva che bello che sarebbe se tutti noi nel nostro anche agire politico ciò che andassimo su soltanto secondo il perseguimento di beni economicamente misurabili che bello
Era una delle più infelici battute di Voltaire quella di alla moglie alla alla alla Borsa di Amsterdam non c'è guerra una stupidaggine colossale no perché la borsa di Antonio e dentro una rete di relazioni di rapporti sociali per cui altre guerre c'erano che giravano intorno alla Borsa di altro no basti pensare a tutto
Il problema colonialista e imperialista eccetera eccetera
Quindi c'è una lotta economica che poi su una volta altrettanto sanguinosa di qualsiasi guerra guerreggiata come Max Weber ci ha insegnato
Allora qual è il problema e il problema non è quello di eliminare i valori
Ma è quello di essere consapevoli che questi valori in politica sono valutati cioè sono qualcosa che relativo
Che è necessariamente storicamente socialmente relativo che non può essere assunto come valore
Assoluto che non può essere semplicemente non negoziabile non scambiabile è un elemento del tuo orientamento
Di cui devi essere convinto perché una posizione nell'agire politico una posizione semplicemente agnostica una punizione per cui tutto si equivalga tutto essi equipollente sarebbe teoricamente impossibile prima ancora che praticamente non perseguibile quindi certo che io quando faccio politica dovesse convinto de il fine degli scopi che perseguo ma da voi sono altrettanto convinto che questo fine che uniti scopi sono relativi
La differenza fondamentale su cui mi dispiace ma anche la Chiesa non riesce a ragionare come si deve e la differenza che tutta la politologi dalla storia la scienza politica del Novecento ci ha insegnato la differenza tra relativismo e relatività
è una differenza essenziale io sono relativista quando dico il valore tuoi valore mio è colui il suo non me ne frega niente con l'accento volge gente che bello se fosse tutto merce
Che bello se fosse tutto scambiabile sentito avesse l'equivalente denaro che bello
Hai capito no per me sarebbe bruttissimo ma comunque impossibile
Un'utopia regressiva tutto sommato e sciocca
Ma la differenza fondamentali su cui dobbiamo tener fermo è questa io non sono un relativista perché sono convinto del fine dello scopo ma già tanto so che mio figlio che lo scopo è relativo storicamente socialmente in questa fase primo aspetto fondamentale ma c'è un altro ancora più importante
Cinque tutti grandi liberalizza lasciato qualcosa Max Weber va Isaiah Berlin merce tutti quale importantissimo
Il concetto di responsabilità io sono responsabile nei confronti dei valori valutati relativi che porta avanti ma la responsabilità come dice lo stesso termine anche responsabilità nei confronti dei valori degli altri
Io rispondo portando avanti il mio scopo il mio fine io devo anche essere in grado di rispondere all'altro
Non posso essere come dire IP in una posizione semplicemente dire relatore polemica perché se no non è responsabilità se non scatta un rapporto di inimicizia per cui io sono convinta magari sono convinto anche nella relatività dei miei valori ma devono unire l'alto monito ad ascoltare non me ne frega niente conoscerli banalizzo continuamente
E ne faccio continuamente strane come si sta facendo nell'NN indenne
Per quanto riguarda questo problema appunto su cui magari torneremo dell'incontro sconto chiamiamolo come vogliamo vedremo se possiamo tornarci di civiltà di cultura e così via io sono responsabile anche di ciò che non condivido
Questo il punto fondamentale quindi l'orizzonte della delle confronto e politico democratico nessun confronto in cui si c'è c'è in gioco la convinzione perché senza condizioni Linus metà fa politica è uno delle ragioni come si dice perché dovevo fare più politico perché e torna ad essere convinti
Gli fa gli assessori fa i sindaci fa i deputati mi convince di questo li convinci di idee i comici di valori allora deve esserci questo se vogliamo che qualcuno faccia politica fare politica significa orientarsi secondo valore
Secondo essere consapevole dei tuoi valori sono relativi senza nessun relativismo
Terzo responsabilità responsabilità nei confronti degli scopi definiti tipo effigi ma anche la responsabilità nel senso di capacità di rispondere di corrispondere quindi di dialogare eccetera eccetera nei valori che non condivide
Questa questo è senza questo non c'è un ethos democratico non c'è e allora non c'è quando non c'è quando nel nella scena politica nel dramma della scena politica risalgo un dramma ed è sempre possibile che diventa anche la tragedia sempre
E non sarà e non guarderemo mai tentato che c'è una montagna gite sociali di questa possibilità che l'agire politico si trasformi programma in tragedia
Meglio tra quando e commedie peggio ancora secondo il il e il re
Allora
Cinque su questa su questa su questa scena politica il problema fondamentale e la la dramma diventa tragedia quando
Compare come protagonista chi afferma e quindi è successo chi afferma il mio orientamento secondo valore è l'orientamento secondo il valore universale
Il mio orientamento secondo valore non è atto assolutamente il perseguire come doveroso politicamente un valore relativo ma perseguire il fine
Questo che perseguo eh il fine
Della storia di questa cultura di questa civiltà allora scatta un meccanismo per cui la politica assume una una una connotazione salvifico messianica
Necessariamente salvifico messicani pochi accerti può non piacere ma se ne e allora il contesto belletto democratico collassa
Perché ci può piacere o non piacere ma lei tosto invocati come un ethos politeisti
Politeismo in senso se seduce nel senso che ognuno di noi al suo Dio
Non è che sia così
Un un farfallone amoroso
A sua convinzione chiamiamola un po'enfaticamente ha il suo figlio ma in un contesto in cui è responsabile e avverte questa responsabilità anche del valore alcuno
E vuole e vuole e vuole di volta in volta dialogare per comporre perché il politeismo non sia appunto la scena tragica di una inimicizia globale ma sulla scena di un dialogo Ceres ad una relazione
Ha detto questo è fondamentale e questo ce lo stiamo giocando questo ethos democratico ci stavano giocando
L'abbiamo la consumato lo stiamo giocando
La chiesa
Poi la firma le chiese non deve assolutamente io ritengo temere questo politeismo
Perché un politeismo politico un politico e implicito lei il primo l'accennava è implicito secondo me in una corretta lettura e non corretta interpretazione dello stesso Dello stesso per la stessa grande tradizione teologico politica Cattle cattolico in particolare implicito
Cioè minuto per eccellenza di tutta questa tradizione è una politica salvifica messianica è un idolo
Che ha sempre combattuto e allora e soci siamo di combattere vogliamo una politica che persegua crei valore ai titolo edito no scusi professore volevo una traduzione molto pratico e concreto di questo concetto perché
Qui vorrei cercare di prendere di fronte a due laici le parti del della chiesa ma domanda molto semplice
Rispetto a questo ragionamento e legittimo non è legittimo che la chiesa eserciti un ruolo Rispetto accettano a una legislazione che per esempio riconosce le coppie gay che riconosce che smonta una certa idea della famiglia che veneti Ortiz in discussione questo la chiesa
No ma ci venne ma ebrei cambiano è altrove la chiedeva quindi di stabilizzare anche strumenti ma di una orientale Max Mascheroni per accettarlo ma ci mancherebbe altro che lo dicesse Longo come vicolo la mia io come dice la la sua luce
E certe opere di dire la sua ma deve stare B e ma deve stare atto attentissima questo discrimine che è semplicissima e chiarissima cioè non può pretendere che una società democratica e complessa come la nostra eccetera eccetera possano assumere come suo un valore il valore perché sul piano politico mentre sul piano religioso la Chiesa può benissimo sostenere l'assolutezza cristianesimo e forse secondo me è inevitabile che lo faccia
Secondo me molto sommessamente bestemmia quando dice che questa assolutezza del cristianesimo può essere trasferita in leggi dello Stato e diventare e diventato il valore assoluto dello Stato
Nello stato i diversi valori si confondono dialogo fallito al
Decidere qual è il valore relativo perché sul piano mondano politico tutto era relativo e niente relativistico si decide con Poggi con le procedure socialmente determinati in quei contesti in quella società democratica che sono sostanzialmente pacato non ce li siamo inventati procedure di maggioranza qual è in quella fase eterna restando tutte le garanzie per per chi in quella fase non riesce ad esprimere una maggioranza si decide
Sulla base di criteri deve lei ha la sensazione che la Chiesa abbia fatto un'invasione di campo negli ultimi tempo li ho la sensazione che l'abbia fatta ma mamma ma ma ma quando pretende o avanza la pretesa che ciò che essa testimonia e fa bene a testimoniare poi possiamo entrare nel merito biologico di di di certe sue qui secondo me è sbagliato anche da quel punto in strettamente domande intorno ma
Quando dar l'impressione di qualcosa di più di pretendendo il vento essi hanno risolto in termini per usare la metafora di prima molte istituzioni
Il politeismo politico implicito in una società democratica
Questo scorso non può essere cioè qui tre file di quando la Chiesa chiede di affermare le le radici cristiane dell'Europa secondo me fa questo Manolo quello quello guardi guardi quello che secondo me
Si poté di ma è una cosa evidente cosa vuol dire bensì evidente perché non l'abbiamo scritta
Ma ma perché allora bisognava fare una una spiaggia relative la l'Europa radici greche giudaica che cristiane illuministiche anche anche spinose in Europa non credo che la Chiesa avrebbe apprezzato Bisbino dopo l'ok positiva o coltelli forse anche no ecco allora facciamo le vengo lì tutto quello con buona pace di qualcuno il forse non siamo possiamo
Io glielo facciamo meticci forse di colore della pelle ma siamo su
Stanno ittici culturalmente anche lei ambito cioè meticciato culturale in Europa e allora sì cominciamo dire tutti i nostri padri e i nostri nonni conoscono scriviamo dopodiché se lei mi chiede ma qual è
Però se ne abbiamo nulla c'è il rischio che appariamo fili diversi ma scusi momento e poi è un'ipocrisia totale
L'ho detto e e e ripeto in una in una Costituzione che non è neanche una costituzione poi tra l'altro per un progetto per una cucitura è un trattato questi una pure cioè non è una una non è una vera Costituzione ma in una Costituzione impuniti poi nel testo della Costituzione non c'è dal punto di vista ovviamente valoriale alcuna premio punta il mio punto di vista scelta davvero
Radicale innovativa che senso aveva un preambolo in cui c'era sto spolverino sta foglia di fico che senso aveva così metter commenta l'illuminismo come mentre giudaico cristiano come mettere ateniese senz'altro
Cioè in quella era una una un un un passo che ha un rilievo più che altro al momento e lo stiamo pianificando sempre di più di carattere di carattere direi
Tecnico giuridico di sistemazione dell'insieme dei trattati di messa in ordine del percorso finora compiuto più che un più con effettiva innovazione dal punto di vista antigiuridico politico quindi mi sembra il il il contesto meno idoneo per affrontare la questione immensa delle radici culturali devo questo
Professore c'è un passaggio delle cose che ha detto il professor Cacciari che spero che qui ci siano anche diciamo rappresentanti del mondo politico perché dette con questa forza da uno come lui sono parole che fanno riflettere cioè non esiste
Vorrei
Scusatemi ripeterle bene queste parole non esiste un agire politico
Senza una riferimento secondo dei valori allora se questo è vero
Lei ritiene che chi ha il il dal mio punto di vista evidentemente di credente è un dono ma comunque chi ha la fede quindi chiama ancoraggio con i valori di una religione a una risorsa in più per la politica
Sì la domanda è una bella domanda
Sono portato in a rispondere di no
Cioè sono portato a a rispondere che le proprie convinzioni troppi cosiddetti valori si possono formare in molti modi la fede può essere un modo performances e valore ce ne possono essere anche degli altri
Non necessariamente di una fede almeno nel senso sono tecnico del termine fedeltà se ne pensiamo appunto al dono non libero dalla grazia di poter credere
Che anima alcune delle dei tre grandi monotelismo mi di cui è figlia d'Europa perché c'è anche l'Islam e che è stato per lungo tempo il nostro Occidente in Sicilia in Spagna arriviamo ed ecco e non s'non è soltanto il nostro che d'altra parte curiosamente anche la cosa qualche questa interessante dimentichiamo talvolta la battuta di un grande filosofo che so che Massimo cucito apposta perché so che al massimo via è stato il filosofo Andrea Emo passante ha passato la vita a scrivere senza poi mai volere pubblicare lo dico in vita mia
Lavorando dentro il sistema di Gentile poi facendo quasi esplodere ecco e mo'produce sottopunto diceva molto bene che la fede
è un elemento curiosamente di dubbio è un elemento beh strutturali e non strutturante quindi sembra la cosa più contraria se uno legge in questo modo di quanto non sia l'illusione questa credo si d'illusione
Dei cosiddetti valori comuni dobbiamo avere tanti valori comuni se no dopo se no non riusciamo ad agire non è vero
Aveva ragione in questo Husserl valori comuni creano donne e uomini comuni invece tante volte abbiamo bisogno lo dico di uomini non comuni e di uomini in questo senso eccezionali
Ecco quindi la fede in questo senso è molto curioso
Perché l'area di a me piace raccontare delle storie non e una storia è questa
è un grande uomo politico e religioso che ha creato una realtà dal quasi dal nulla
Il quale alla fine della sua vita comincia a dire ma signor ricordatevi bene ho riletto l'appunto di leggo ogni giorno i Vangeli e San Paolo
E scopro che la verità è una cosa a cui gli uomini tendono ma non è negli uomini la vita buona cosa con nuove aspiro ma che non riescono e aver a realizzare ricordatevi che la nostra esperienza della nostra finitezza di fronte l'immenso potere di Livio è un'esperienza quasi da scettico
Ora
Queste quelle parole sono ed vengono dette da un grande riformatore si chiama Giovanni Calvino
E a me piace pensare di Calvino abbia detto queste abbia ripensato questo magari in un momento in cui dentro la sua coscienza aveva il tarlo per avere acceso il rogo del povero Michele Serveto
Questo titolo direi che è un punto molto in polacco e della fede
Rocco io preferisco dire l'esperienza del dono libro della grazia che è un dono di Dio quindi non è una conquista dell'uomo attraverso le cosiddette opere ma un dono nonno divino dove c'è
Sì è un talvolta un elemento dei strutturante non strutturali
In questo senso io ho fatto bellissima le parole di Massimo prima quando richiamava il pericolo che un cristiano dovrebbe sentire profondamente il secondo me lo sente anche un nostro fratello ebreo un nostro fratello musulmano il pericolo dell'idolatria l'idolatria non è al pensa andare a o o no che c'ho io a venerare le pietre
O a venerare le stelle anzi come disse un un bel durante le uso di Cromwell
Ognuno no cerca di Howl eventualmente o ritiene di averlo trovato
Dove più lì vi è gli è permesso di permesso la sua natura
Se c'è anche uno che adora una pietra o un il sole ben venga perché la e l'attenzione di audit che conta non tolto e non la formulazione finale
L'idolo è quello che lo che dice che dice Massimo
è il volere è l'attestare la mia la testarda smania di proibire come la chiamava in negativo John Milton o quella di imporre il proprio valore come se fosse l'unico possibile
L'unico vero è l'unico pratica lei ha la sensazione che in questo momento l'Europa soffre di questo virus
Di che io non credo che l'Europa in questo momento soffra di relativismo non non ho condiviso la diagnosi di Joseph Ratzinger prima ancora di diventare a pochi giorni un giorno e mezzo da diventare papà per Benedetto sedicesimo che l'Europa soffra di relativismo si addirittura sotto la dittatura del relativismo
La impressione che uno ha è che in molte situazioni dinamiche del nostro Paese ci sia una una violenza data da chi vuole imporre il proprio dio gli altri
La propria avversione di dire o se rimaniamo natalizio è destinata agli altri
Signori le guerre lei in nome della religione in realtà prostituendo la religione a interessi politici non si fa non solo in Iraq si fanno oggi domanda del Nord
Dove re dei questa mattina ero di lo denunciava il giornale cattolico l'Avvenire sono riprese le sparatorie tra il più sedicenti protestanti sedicenti cattolici e poi tre idealisti filo britannici pure tra di loro ecco pretesto il punto quindi alto che dittatura del relativismo e alto alto dittatura degli idolatri
Che poi è il tipico del idolatra e prostituire il linguaggio religioso a una serie di consecutivamente di obiettivi politici
Che si basano sull'oppressione dirne di alcuni da parte di altri questo è l'elemento secondo me di fondo è la natura stessa dell'idolatria
Ma dire come ha detto lei che tutte le religioni sono uguali ma io non ho mai detto che non la religione sono uguale me ne guardo bene né né di dire una cosa del genere non foss'altro per la mia stessa formazione
Né ho nuoce alla sua radice insomma la mia essendo una una radice di lontane ascendenze calviniste
Magari calvinisti son più simpatici a un certo punto anch'Pinuccio non quelli non quando Bruson Serveto e non quando segue il reverendo Ian Paisley per restare il Belfast ecco ma
Il in altri casi possono essermi più simpatiche perché forse
Un po'di quella democrazia dei moderni così lontana dalla dittatura del demo segreta di cui parlava Massimo è nata grazie a persone che si chiamavano Giovanni Calvino John Knox ma va be'ma questo un di un discorso che riguarda le le varie radici io non vorrei però e anzi temo uno che mi venga a dire che le radici della democrazia sono solo protestanti o le radici democrazia son solo calviniste
Farebbe il peggior servizio al protestantesimo al calvinismo
Proprio come ritengo che chi ha voluto ho insistito sulle radici
Cattoliche o sue radici cristiane dell'Oropa fatto un brutto servizio al cattolicesimo qualche stia metro e nei consentire una battuta si guardi Joseph Ratzinger da certi laici delle volte interessati che sono diciamo più papista del Papa sono loro i veri papisti non i cattolici che hanno punto il punto il diritto alle loro credenze
Ben diverso il paesino quell'un protestante o da quel d'un islamico da quello le di un ebreo eccetera eccetera fanno di tutto il diritto pendenze
Ma attenzione il partissimo non è un sui toni modi cattolici Papi ISMU è un modo di richiamare oggi un primato di Roma
Piegato ad interessi politici
Al fare in Italia col cattolicesimo l'equivalente si spera di quello che ha fatto promessa americana con il trio comico ecco questa cosa L. De Capitani Maginot tutti riferimento a chi
Immagino che
Io sono innocente
L'ha detto lui effettività di no ma su questo però volevo chiedere una cosa abbastanza precisa
Lei prima lo ha accennato ma arriviamo a un punto secondo me che c'ha toccato tutti molto da vicino il recentissimo referendum sulla protezione assistita
A in qualche modo visto questo tema
Diventare diciamo
Carne quotidiana ecco
Io francamente ve lo dico poi ognuno di voi magari alla sua esperienza essendo un frequentatore domenicale di chi parrocchie non ho avuto la percezione di quella che alcuni laici hanno definito una chiamata di discesa in campo da parte di tutti i parroci per obbedire
Alla Conferenza Episcopale alla Chiesa ai vescovi eccetera eccetera anche perché devo dire che nelle nostre parrocchie vedo invece problemi
Enormi di partecipazione di presenza vedo parroci anche molto anziani eccetera e quindi questi soldati che scattano a colpi di fischietto
Non li ho visti poi può darsi che altrove ci sono stati però le volevo chiedere questo professore
La grande opinione pubblica era di fatto sostanzialmente sulle sue posizioni quelle che lei ha richiamato cioè libertà rispetto a quel tipo di di scelte
I grandi intellettuale di questo Paese erano sostanzialmente su queste posizioni pare una mattina ci siamo svegliati ci siamo resi conto che invece l'ottantacinque per cento degli italiani la pensa diversamente che successe
Abbiamo abbiamo due Paesi diversi
No non credo che abbiamo prescriversi però bisogna tener presente una cosa il la mobilitazione non c'è stata negli ha ragione nelle parrocchie ma ci sono stati degli intellettuali ed divario a estrazione che hanno teorizzato questa motorizzazione contro i referendum
è a intellettuali che hanno usato il termine proprio di battaglia di nuovo prendere oggi avvenire che un'ottima fonte
Leggere le dichiarazioni dei di vescovi non dai vescovi questo sistema con la P maiuscola no
E si decora con la P maiuscola ed è appunto il professor Angelo Vescovi che credo Massimo conosci no per ragioni istituzionali
Ecco vescovi oggi dice la battaglia signori cattolici parlando al Meeting di Comunione e Liberazione a Rimini
è appena cominciata e non sono io che usa un linguaggio militare il colui e legge lettere nero su bianco su un suo avvenire
Quindi attenzione questa strana la questione dei referendum è stata giocata
In un in serie di di contesti molto curiosi in cui di cui molto si è detto la difficoltà dei referendum che sono puramente abrogativi
La indifferenza non nel senso di Jeff personali di molti degli in da del dell'elettorato
La difficoltà stessa di comprende alcuni quesiti visto che la legge è fatta male
Ecco perché l'ha fatta propria scritta male anche dal punto di vista del del della sintassi italiana anche qui i quesiti abrogativi Rizzo subivo no questo questo peso mucchio di cosa e poi ci sono stati alcuni signori
E non i vescovi eh non il vescovo di Roma ma alcuni altri signori i quali pur occupando alcune cariche anche istituzionali importante del nostro Stato han fatto la propaganda per l'astensione
Bene ecco e anche qui sì c'è anche uno che esiste con la maiuscola anche quello non è forte la PT iniziale che addirittura si è buttato in campo
Ora e questo è un po'il punto su cui vale la pena Nadi riflette la questura ha fatto secondo lemma differenza così forte nell'opinione pubblica voglio dire le dichiarazioni nei contro il referendum sono venute da chi o da una persona che strutturalmente la seconda carica dello Stato italiano non so se conta niente
Professor Cacciari
Questa distanza
Quale
Quella che abbiamo visto con i referendari la distanza mai insomma non non non non è infatti zero è il molto il risultato del referendum
Mi interessa relativamente sono era era sbagliato indire referendum era abbastanza scontato il risultato che sarebbe avvenuto
C'è un'inflazione referendaria che che naturalmente ha danneggiato anche questo
Poi naturalmente contato anche quella m'relativo mobilitazione ma insomma però non enfatizzare ridurre cioè il discorso è molto più serio trascende questi queste contingenze
Il discorso è aprire un confronto un dialogo attento rispettoso con la chiesa dal mio punto di vista data l'importanza non soltanto in Italia ma ormai davvero Cattolica nonché che la Chiesa assunto dopo il in particolare dopo il pontificato di Wojtyla eccetera
Nel nel pieno rispetto del del valore del valore della sua testimonianza
I proprio sicuri sulla sulle questioni che si dicevano prima cioè
Questa grande tradizione geologico politica cristiana e cristiano cattolica
Che dovrebbe condurre io dico ad esaltare Bobbio quel momento per cui a livello politico nella sulla scena politica
Nessuno può presentarsi come depositario del valore nessuno
Perché quella è idolatria
E questa è la grande tradizione giudaico cristiana che lo afferma
E questa è la distinzione agostiniana tra città dell'uomo cioè di ricevere dove la città dell'uomo si commercia dice avvertì Nuccio nel commercio affittato lo posso diventare commercia Diabolik
Lui dice certo perché la città dell'uomo è Città dell'uomo quando perché in ogni momento può diventare città del diavolo
Va bene ma il trionfo della Città di Dio non ci sarà mai qui quella Città di Dio quindi Pellegrina e testimonia la sua voce sapendo che nella città dell'uomo ci sono i commercianti
Ci sono valori relativi ognuno di noi però quel valore relativo lo porta avanti non in modo relativistico questi essenziali su questa base cioè la difesa della laicità delle istituzioni della laicità il per cui le istituzioni sono sono governate eccetera eccetera dal Laudosh dal popolo non da Di Iorio
Non c'è l'impronta di Dio
Va bene di nessun Dio sulle nostre politiche sulle nostre città
La città dell'uomo è laica e la laicità della Città dell'uomo deve essere secondo me dovrebbe essere difesa proprio strenuamente proprio dalla Chiesa dalla chiesa in primis
E non la Chiesa che si mette in gioco da protagonista nella città dell'opera affermare il suo valore come esclusivo e per imporre il suo valore sia trascritto e tradotto nel testo della legge questo sito non è profondissima mente anti Paulino questa una discussione che va condotta seriamente col massimo rispetto sul piano teologico sul piano filosofico subiamo Stolco perché una contrapposizione netta sul piano quasi della inimicizia tra questi valori laici e la chiesa è sarebbe esiziale per il nostro Paese esiziale
E allora anche l'Inter l'intellighenzia RAI che c'è tra deve essere appunto molto attenta molto rispettosa molto
Approfondita nel portare avanti queste questioni perché giocarci la relazione con la Chiesa diciamo così è è è e sarebbe esiziale per qualunque seria politica in questo Paese ecco ma però la Chiesa tende riconoscere chi è testimoni appunto di quel dopo di fede come lente delle delle riconosce due aspetti uno
La sua fede e qui anche il laico anche il non credente e i assolutamente in diritto di interrogare il credente perché io non sono credente ma sono assolutamente in diritto di criticare nel senso più letteralmente erano e col massimo sempre rispetto
Quel quella testimonianza di fede che si presenta appunto come fosse la risoluzione del dubbio no Marco credo dice quel signore aiuta la mia incredulità
Quindi credo aiuta la mia incredulità quindi la sede non è mai un possesso
Non è mai queste la mia proprietà i guai chi me la tocca
è questo il punto primo aspetto fondamentale allora io da non credente esigo di dialogare con un credente che sia esigente nella sua fede esigente nella sua fede con se stesso con se stesso che non faccia anche nella sua fede unito è di nessuno me lo tocca
Inalterabile inossidabile perché questa non è la testimonianza di fede ma neanche nelle grandi tradizioni islamiche non è anche se sicuramente nell'Islam
Il rapporto di obbedienza diciamo così assoluta ha un valore molto più forte ma qui discosti allora primo aspetto questo secondo aspetto quello appunto della della della della dei riconoscimenti io siccome oggi diritto di pretendere oggi lo dico e lo ripeto da parte della della del del di chi testimonia la sua fede e della Chiesa nei miei confronti
Di intellettuali di persona che ci muove sulla base di punto di una prassi politica assolutamente laica
Che la finisca di ritenere che tutto ciò che non condivide il suo valore è relativismo spicciolo perché questa è una menzogna
è una menzogna in accertabile cioè come vado ripetendo nessun grande filosofo nessun grande intellettuale di questo secolo né in sede politica né in sede filosofica missili scientifica è un relativista
è un relativista nel senso appunto che qua
E tutto è e tutto è e Dini Deli rio nel senso letterale del termine no
Anche l'elemento scettico che è fondamentale per ogni impegno filosofico prese tu non cominci dubitando di tutto che il filosofo sei
E chi scienziato sei
E tu non puoi acquisire nulla come fosse scontato nulla cioè e qui c'è forse una differenza grossa anche psicologicamente con la testimonianza di fede
Ma una differenza numi inimicizia c'è un un filosofo e scienziato per uno studioso come diceva Marx ed avere cominciare dubitando tutto qua elemento scettico ma quando mai un grande filosofo un grande scienziato del Novecento ci sono limitati al al all'OSCE ecco
A dire io dubito di tutto punto ma quando mai ma quando mai ieri anche cioè un un capo d'accusa continua nei confronti di Dini non so anche di micce dopo
Rovesciamento riduttivo hanno ma ma col cavolo rovesciamento di tutti i valori ma poi quel tipo alle superiori ma eterno ritorno ma volontà di potenza in un certo modo mobili erano stalloni paludi erano oltre i valori morti o in decadenza ma quando mai c'è un filosofo che abbia diritto chiamarsi Italia uscente Alberto che relativista scettico punto
Quindi ci deve essere un mutuo riconoscimento da parte dell'Aic o dell'importanza e della serietà
Dei valori che la chiesa e l'uomo di fede porta avanti ma anche laico delle esigere un po'una fari comparve il riconoscimento e la Roma non è una cosa i laici
Dovrebbero sforzarsi di riconoscere che la fede per i cristiani dei cattolici non è un un tot a me come dire poniamo il di lei c'è un teologo con il quale mi è capitato di discutere che mi ha spiegato in modo molto semplice con parole chiarissime che io qui non sarà in grado ma di rivedere che la fede per noi non è un punto di arrivo è una ricerca non è un approdo non è un siamo traguardi sa che appunto anzi di partenza e di ricerca io volevo introdurre l'ultimo tema che quello coi il più scottante più l'attuale che lei ha richiamato riferendosi all'Islam qui è inutile che pongo la domanda imminenti interlocutori sullo scontro di civiltà perché mi aggredirebbe abiterebbero sono è una bestemmia
Però le volevo chiedere una cosa
Quanto conta la religione se non dobbiamo parlare di scontro di civiltà quanto conta dall'elemento religioso in questo conflitto in questo
Grande problema che abbiamo di fronte che il terrorismo guardi il conflitti con anche qui
Il conflitto
Tra cultura il conflitto tra civiltà
Ineliminabile
Il mondo è sempre stato conflitto tra culture e civiltà e l'idea che i conflitti siano una serie un giochetto no
Sia come sa quindi qui giochi in cui a incastro in cui c'è il disegno la scatola col disegno e lei è abile nel mettere insieme poi io fo il disegno unitario che c'era già prima apri
L'idea che i conflitti siano quella roba lì per cui ti trovi pezzettini come in un puzzle importanti delle e poi limiti insieme c'è il disegno questa idea è una stupidaggine questo che unica
Va bene ed è ciò che dovrebbe essere negato da un laico serio che ha fatto che l'ha fatta finita con ogni filosofia della storia colorite virologia con ogni progressismo di maniera e idem uguale questo è un denominatore comune fortissimo
Convegno con rappresentanti dalla grande tradizione teologico politica cattolica e cristiana e un filosofo laico licenziato che fan finita in campo questo schema
Ma teleologico progressivo
Bene allora ci sono i conflitti
Adesso il problema non è quello di dire no non ci sono conflitti sai cos'è ci sono queste grandi denominatori comuni uguali bene riconosciamo oggi tutti un decimo naturale dei romani tutti crediamo in Dio avanti marmellate varie
Non è assolutamente questa prospettiva così buonisti perché può servire alcunché questo è quindi c'è un conflitto c'è un conferma conflitto cosa vuol dire ma compito proprio di conflitto
Porremo spade di tutte le cose ma il tuo li contiamo Toro guerra ma l'uomo vilmente tutt'altro che guerra basta leggere gli altri fammi celermente in relazione relazione dove bianco e nero giorno e notte formano un sistema comune una multa un'unità che è fatta di di molti da un'unità indifferenziata semplice ma un'unità di molti dopo i molti permangono giorno e notte ma non c'è giorno senza notte eccetera eccetera quei
No è il il modo di approcciare il conflitto tra cultura consente di cultura vuol dire che la legge di questo mondo e la legge della pluralità della molteplicità in tutte le cose
Va bene e allora una volta che tu riconosci questo e non hai l'idea che il mondo poi possa ridursi ad un ad un un anno
Messianismo politico ma può essere anche missioni smog religione eccetera eccetera perché che il mondo non sia governato da questa provvidenza per cui alla fine tutto è uno ma che la legge della natura del mondo è la molteplicità è la pluralità allora il conflitto dopo il governare e può trasformarsi in un convenire
In ogni Fleck sì l'uno con l'altro insieme perché conflitto povera anche questa interpretazione oppure governare anche se sono insomma anche se il tuo antagonista pur distruggerti
Se il mio protagonista politici tutti mi difenderò certamente perché in politica come insegnava quel tale non c'è ecco la grande differenza vedrà nella Città di Dio se lei fa veramente parto presume questa all'aut aut che i grandi serie liberali dicevano tuttora Giugni Wi la presunzione di fa parte della Città di Dio Allois riprendo schiavitù mi riposo l'altra guancia
Se no
Se no in politica non si pose l'altra guancia va bene in politica non è applicabile il servo del Monte non è applicabile amare i propri nemici porgere l'altra guancia eccetera eccetera
E questo vuol dire che io non rispetta quest'anno del mondo ma come è la prova se io non credente insomma è quella dice ma quella è quel boh quella non è Puccini uomo con le voci di Dio
Il servo del mondo
Ma in politica e ci risulta che sia mai stato applicato il salmo Del Monte
Fosse San Francesco chi due-tre mistici chi
Perché e qui c'è la distinzione è questa la vera distinzione tra le due esigenze
Allora se se uno pretende di leggi di di far valere in politicista quel discorso se pretende si presume quello bene lo faccia con coerenza
Lo faccia concorrenza l'ONU può essere soltanto pacifista perizia no alla guerra tensione no dal sangue deve dire per ridire no a tutti quei valori anche culturali anche culturali che fanno parte del sì o no che la nostra tradizione
Come e certe
Perché forse perché forse nella grande Intini in quella in in quel discorso vi è apprezzamento
Di valori che per noi sono quasi scontati so il bello
Le risulta che vi che Gesù in questa moderna dedica apprezzato il bello
E anche valori culturali di quel genere non sono presenti in quel discorso
Totalmente dedito affaticati fece poi la teologia di di accordare una Inc una certa grecità alloggiato filosofia ellenistica con la radicalità di quel disco
E quindi anche qui gli incontri culturali che ci sono stati all'origine la nostra civiltà ai voglio giudaico cristiana e dove trovi l'apprezzamento nella tradizione giudaico-cristiana se dovessi a affermarla nella sua originario di età
Per valori che però non sono assolutamente scontata
Valori che riguardano la ricerca scientifica la ricerca estetica eccetera eccetera do l'agguato era il fondamento lotta Lupo o dove lo trovo sullo sviluppo di quella tradizione perché eredità appena Roma
Dunque
Valori che per noi sono acquisiti provò a mettere gli allarmi nel modo
Più semplice possibile
Lei ha spiegato benissimo secondo me per sintesi e per chiarezza la teoria dell'indifferenza che cosa significa cioè lo stato che spero di fare una buona sintesi non deve intervenire sulle questioni di coscienza giusto e così con l'Islam dobbiamo dialogare dobbiamo trovare un terreno di dialogo di di confronto di aperture cosiddetto dialogo interreligioso ma come si dialoga con chi questo principio
Non lo accetta e non Lu riconosce quello che lei ha appena citato
Cioè il principio dell'indifferenza
Sì
Il principio delle differenze dicevo prima una dure esche ecco conquista che
Diciamo l'Occidente si è
Procurato
Non così per carato dal cielo apprezzo di lacrime e sangue però che abbiano ero stato cioè sì ecco come tutte le conquiste e anche suscettibile purtroppo di essere perduti deve stare molto attenti su questo punto che sarebbe molto grave
Se questo in un tipo di conquista venisse perduta perché gli altri non ce l'hanno
In ero ma a me è ritenuta molto una risposta io non sono un politologo per carità non vorrei Perrini minimamente toccare un campo che non mi riguarda ma mi è tenuta molto una risposta che ha dato recentemente credo ieri volato ieri Sergio Romano nel suo dialogo con i lettori il cuore dell'Asse
Quando divisibili c'è uno nono tu sei uno di quelli che fa continue critiche
A Israele mentre non ti rendi conto che i suoi avversari sono molto peggio
E la risposta di di Sergio Romano è stato ma ogni ogni forma politica
Si giudica sugli standard che essa stessa ritiene né né né di portano avanti
E Israele è una grande democrazia io ritengo foto avaro con con un romano su questo è una demo è una delle de delle più sincere forse l'unica democrazia nel Medio Oriente ed è un dovere
Di ogni democratico battersi perché lo statuto di Israele venga rispettato e protetto
Ma questo non vuol dire attualmente sottoscrivere qualunque mossa qualunque strategia del di questo Stato ora voleva vincere eliminare da noi la tolleranza indifferenza perché i nostri avversari non ce l'hanno
è il peggiore in modo di portare queste queste diversi sì Bardon Alda alla nostra prospettiva è il miglior regalo che possiamo fare Usama Bin Laden
Ne ridurre l'indifferenza nel senso di Jeff
Ecco io se critica Aloisio scusi professore se guardiamo un attimo e lo dico essendo in Veneto professor Cacciari avrà dei numeri che io adesso io ho visto personalmente una moschea costruita su un territorio di una parrocchia
Sul territorio di una parrocchia
E ne ho vista una lo raccontavano scritta eccetera ma appunto ce ne sono tante se guardiamo se utilizziamo solo questo parametro cioè quello che noi abbiamo fatto fare secondo me giustamente agli islamici per consentire il loro culto e quindi la grande apertura secondo me la grande apertura che ne abbiamo dato in un paese Arci cattolico
E pensiamo un attimo a ciò che succede se solo minimamente ci immaginiamo dire mettere una chiesa in un Paese islamico e mi scusi ma
Qui non è in gioco soltanto dicono non è in gioco soltanto sono noiosi oratoria fallimenti ventisei chiese cristiane sono lo Stato ospitate uno di questi paesi con tutti i suoi limiti era l'Iraq se e all'Iraq dai sanguinante
Gasatore
Tutto quello che volete sarda che però Iran da questo punto di vista un paese laico tant'è vero che lo l'uomo forte
E la testa pensante devo lei stia sarda era un cristiano ecco benissimo che è stato peraltro anche se non sbaglio ricevuto dal da papa Giovanni Paolo secondo
Quindi attenzione a dire hanno un cocco meno io penso non dobbiamo confondere da noi non dover confonda neanche dall'altra parte c'è una bella differenza
Tra l'Egitto e l'Arabia Saudita con tutti i limiti che noi possiamo provare nel regime né egiziano c'è una bella differenza tra Turchia avete e il regime defunto mi par di capire dei talebani in in Afghanistan potevano stare molto attenti detti dobbiamo evitare di fare questa semplificazione o di compattate
Che appunto porta acqua soltanto a coloro che in questo momento stanno piegando la grandiosa apparizione dell'isola a una politica criminale come il caso appunto del dopo dell'ingegner Bin Laden e non solo e non so
Questo doveva stare stare molto attenti
Ricordiamoci quella interessante su ora del Corano dei dice
Ebrei cristiani
Credenti musulmani tutti i fili del libero
è ma non pensiate che dobbiate tutti diventare uguali perché se così fosse stata la volontà di Allah tale li avrebbe creati e invece andremo avanti e poi si vedrà chi avrà ragione non so se deve essere relativi cosa autorevole attivista anche il profeta Muhammad probabilmente per Marcello Pera si ma
Senta ma possiamo però almeno immaginare che il il presupposto del dialogo sia il riconoscimento di alcuni valori di fondo per esempio il valore della sacrale per la vita faccia la cenere ma ma nella sacralità della vita è affermata
Nel Corano negli additare il profeta di continuo
No e attenzione questo o quel diceva da Massimo molto bene prima un conto sono le affermazioni che sono messe in bocca di Dio onnipotente generoso e misericordioso
Un conto sono quale polemiche concrete perché se noi applicassimo rigorosamente il principio e la sacralità della vita dovremmo domandarci perché la pena di morte è stata tenuta e praticata per secoli nello Stato Vaticano
Ecco perché
Quindi i valori sono cose molto difficili da manovra io mi accontenterei di una una questione più modesta che quella di riuscirà a trovare un interesse comune
E molto isola all'interesse comune oggi a mio avviso di fare dei fare fuori alcuni estremisti alcuni neo fondamentalisti un Pollini visti come li chiama il mio amico Franco Cardini che si trova là dentro la sua compagine interessi comuni
Durano poco cambieranno
Il terrorista di ieri diventa l'uomo politico colto con cui poi metterli d'accordo d'oggi questo anche questo orrore invece conto nella politica certe congerie ed avere la maglietta di sera vi era un assassino per Momo Olanda e per Tony Blair una persona responsabile
Chiude con cui si può tranquillamente trattare miscelare l'attività della politica lei ma politica è la condizione umana con cui noi viviamo il Polo è morto in cui diceva va a Massimo prima
Nel porre mosse in cui appunto si considerava da parte degli inglesi e non d'non degli ad dell'inglese un pericoloso uso terrorista tal mena fendenti e poi si è preso il premio Nobel per la pace e era attivismo sì ecco per fortuna perché se no saremmo ancora a spararsi a Gerusalemme inglesi arabi ebrei
Chiedendo dell'Irgun contro quelli della gara e di continuo un bel macello cerchiamo di ridurre almeno il conflitto dal puro l'elemento distruttivo per arrivare a dei punti di equilibrio che sono punti come dire precari instabili che costano sangue e che però ogni tanto permettono di chiudere il re di impedire che la cosa del genere come diceva il dramma del genere in tragedia come medicea ma insomma lei invece si riesce
Lei che come dire ha tutti i connotati dell'uomo mite che invoca anche diciamo anche se la sua mitezza secondo me nasconde poi una certa durezza delle cose ma
E anche fatto con riferimento ai comportamenti al linguaggio nel suo libro c'è un una fascetta che dice i laici tendono a me ha colpito anche perché poi capisco la pubblicità però in un libro del genere la pubblicità relativa è un concetto questo i laici tendono a difendersi e tempo di attacca
Sì come dire me tu Massimo bene prima di parlarne come ritornato come il presidente il conflitto è un elemento creativo nell'impero scientifica dure controversie hanno permesso grandi conquiste
E mi pare essere di nuovo Chivu non sui principi ma nei dati di fatto
Se ci sono dei punti in cui ci sembra che l'attuale politica della Chiesa cattolica romana o di altre chiese acque non ci piace però Maggioni né che siamo disposti a esplicitare diciamo faccio due esempi
Mi sembra molto grave l'atteggiamento della Chiesa cattolica riguarda il problema della sovrappopolazione
E il mi sembra molto grave l'atteggiamento sempre la Chiesa cattolica e di altre chiese anche protestanti che di tante che in questo sono d'accordo per quanto non tutte però non tutto per quanto riguarda l'uso della contraccezione
Non soltanto come rimedio sulle questure sovrappopolazione ma anche in questioni di carattere che chiama i dj né profilassi rimando su questo all'ottimo articolo di Gilberto Corbellini nel
Firmerò anche sugli inviti a liberare anche anche su questo mi consente di applicare il suo giusto metodo non facciamo di tutta un'erba un fascio cioè ci sono vescovi per esaminare nella discesa su un anello questo fu molto Enzo molto flessibile c'è una genialata poi all'ordine c'era come c'è un tema di grande attualità anche di grande discussione insomma anche nel mondo nel mondo cattolico presso il Cacciari possiamo immaginare diciamo di mettere qualche punto fermo nella nostra ambizione del dialogo con lì
Ma vedrà le l'Islam
Parliamo di Islam serve come parla di Europa noi dentro c'è di tutto
Tra l'altro dentro l'Islam da da decenni e decenni da ben prima della della crisi di delle crisi che stiamo vivendo vi erano delle componenti delle correnti
Democratico-liberale
Che certo vedevano la democrazia non come Madame la democrazia ma la democrazia di Jeff sono è una cosa diversa la democrazia in Italia che è cosa diversa eccetera eccetera Grazia c'ha dei valori
Abbastanza consolidati che poi certi fenomeni si applicano in modo molto diversificato quindi anche la la la la la adesso sembrerebbe che una prospettiva democratica nei Paesi islamici sia possibile soltanto attraverso l'importazione della stessa
Sembrasse ma quali sconta
Non necessariamente l'importazione manu militari ma importazione cioè noi siamo i maestri della democrazia l'articolo il minimo grazie non ho mai parlato adesso lo stanno scoprendo grazie a
Alla nostra buona volontà giusto è così ecco il senso comune e questo è una una una balla megagalattica
In base siano io su questo vorrei dirle una cosa personalmente non ho nessuna dalla dalla dire non non mi faccio nessuna illusione non mi piace l'idea che la democrazia si esporsi osi no ma non si non si è rotta mai però
Mi piacerebbe vedere già tutti i Paesi a maggioranza islamica delle elezioni per quanto una sgangherata come le facciamo evitare che però certi emarginazioni diceva di seguire il ragionamento che poi non è un ragionamento ma è una narrazione fattuale
Il il lo sa nei Paesi islamici verso quando collassa e nell'ultimo vero potenza quell'ottomana e collassa nella seconda metà dell'Ottocento già era in crisi prima collassa apertamente come si apre un dibattito in tutte quelle culture
Che ha come tema ma come mai è questo un grandissimo tema come mai noi Islam siamo ridotti
Così male
A questo livello di impotenza tecnico economico militare eccetera eccetera quando cinque secoli fa si secoli fa eravamo assolutamente l'avanguardia e si apre questo grande dibattito in questo dibattito e si vanno affermando dalle correnti democratico liberali molto forti si vanno formando delle aggregazioni si vanno formando dei partiti
Meglio nel corso del Novecento tutte queste esperienze molto importanti che vincono sostanzialmente e definitivamente ma a che prezzi in che termini in Turchia che era naturalmente la capitale del Grande Impero ottomano nordico Fantoni
Altrove stentano ad affermarsi non si afferma mantovano come inimicizie mortali tutte queste esperienze tutte fattualmente dimostra chi l'Occidente
Soprattutto nel corso del secondo dopoguerra tutte queste intellighenzia tutte queste persone sono quelli che conducono prima avanti in molti paesi degli Algeria eccetera le le le le guerre di liberazione
E quindi hanno ovviamente come avversario proprio i Paesi europei
La Georgia insegna
E escono senza uscendo queste esperienze si concludono quasi sempre attraverso modernizzazione di tipo dittatoriale per forza perché appunto rimangono esperienza do tutto isolate sono tutte esperienze laiche
Quelli che fanno fuori in Egitto il Farouk eccetera quelli che fanno fuori la dominazione francese in in Algeria eccetera eccetera
Sono tutte condotte queste questi conflitti queste guerre da intellighenzia laiche che hanno una prospettiva occidentale Molteni ed modernizzatrice occidentale
In opposizione prima fase coloniale con le potenze occidentali fase successiva quando già il processo di decolonizzazione in atti irresistibilmente fase successiva
Tre quarti di queste esperienze in quel Paese sono esperienze che sono sospettati di simpatie
Socialisti socialisti sì Ceggia annunci
Se non apertamente appunto conflitto guerra fredda sono i nemici
Sono i nemici sono queste queste correnti queste esperienze sono trattate non solo con sospetto ma in aperta inimicizia da parte delle potenze occidentali questa è la storia del dei movimenti democratici liberali di Parigi i miei paesi dell'istanza
Siamo vogliamo ripercorrere questa storia senza piangere sul latte versato ma vedendo finalmente e capendo finalmente che l'unica politica che l'Occidente deve fare in questi Paesi a tutti i livelli scambi culturali scambi economici eccetera eccetera eccetera e sostenere con tutti i mezzi che abbiamo queste presenze queste culture queste intellighenzia questi centri di dibattito e di confronto questi partiti questi movimenti che ci sono vogliamo noi occidentali mostrarci con questo volto
Uno dice questo
No ma certamente poi se mi butto via degli elettori eccetera già tracciato che c'è anche un anno momento polemico le ripeto in politica nessuno porge l'altra guancia
Quindi è chiaro che di fronte ad un attacco reagì scuderia dico conditi mettermi a disposizione ma scusa agli under con consapevolezza
Che l'azione come ormai anche negli Stati Uniti tre quarto mai dei commentatori anche anche anche anche anche conservatori lo ammettano
E reagire semplicemente attraverso gli strumenti che sono usati negli anni novanta i tutt'oggi dai del le due guerre del Golfo eccetera eccetera
Hanno provocato l'allargamento del fronte terroristico non la sua sconfitta
La sconfitta la sconfitta del terrorismo la sconfitta del Perù
Avviene dunque questioni dapprima rapporti completamente rinnovati con i Paesi arabi l'Occidente deve mostrarsi che davvero crede
Né i diritti dell'uomo nelle democrazie che va predicando eccetera ci crede e quindi in quei Paesi appoggia i veri democratici
Appoggi movimenti culturali che vogliono cercando una via islamica la democrazia non importane la mostra che comunque impossibile per motivi di sabbia Montepulciano anche affrontare ma una via islamica la democrazia è possibile
Primo aspetto secondo aspetto lo sconto fondamentale contro il terrorismo non si gioca attenzione e si giocherà sempre meno in quei Paesi e tanto meno appunto facendo la guerra a questo o quel Paese come si potesse trattarsi di una guerra convenzionale tradizionale per quel terrorismo è l'Iraq è l'Iran è la Siria col cavolo
E tutto questo e tanto altro ancora e tra questo tanto alto c'è l'Europa
E quindi come molti intellettuali islamici ci vanno ripetendo predicando da decenni cerchiamo di fare una politica seria nei confronti dell'Islam e delle culture islamiche qui in Europa perché Hilary grande novità degli ultimi venti trent'anni è la diaspora islamica
La diaspora
E una grande speranza per un Islam democratico la si gioca qui in Europa e i nostri rapporti con l'Islam europeo
Devo dire molto importante ma non le sembra comunque insegna qualcosa del Trecento ma non le sembra che però fino a questo momento l'Europa o meglio quella parte dell'Europa che ha detto no alla guerra ha saputo soltanto diciamo
Porsi in contrasto con le scelte americane e non è riuscita a avanzare una proposta politica vera seria cioè qualcosa di alternativo ciò che gli americani hanno fatto
Alternativo le americani che la prospettiva molto difficile che ho indicato non ce ne no decisione sembra che l'Europa nella sua relazione ha proposto il no no no nel modo più assoluto mano l'Europa se lei mi parla dell'Europa come istituzioni europee come Unione Europea assolutamente no
Assolutamente no
Bene io vorrei mantenere l'impegno con gli organizzatori di chiudere tra entro un quarto d'ora però siccome ho visto che siete rimasti giustamente molto
Attenti a a questo incontro volevo sapere se ci sono domande da parte del pubblico ecco chi mi dà una mano signorina scusi ecco siete tanti io vi prego di essere ovviamente sintetici raccogliamo tutte le raccogliamo tutto certo
Prego allora cominciamo da da dietro e poi proseguiamo avanti
Prego signora allora io vorrei chiedere perché si contesta tanto
Immettere nella cosiddetta costituzione europea le radici cristiane
Quando nessuno mi contesta quando io dico che oggi ventiquattro agosto due mila e cinque e non si contesta neanche a Bruxelles quando si fanno le riunioni quando io dico due mila cinque cosa voglio dire
Dalla nascita di Cristo son passati due mila cinquecento anni due grazie domanda chiarissima
Anche come tempi momenti capita prego
Da laica cristiana che ha studiato teologia dico nella nostra teologia cristiana
Ci sono due elementi che si utilizzano poco né in questo genere di ragionamenti primo il fatto che il figlio di Dio ha chiamato lo Cossu dice molto rispetto anche al dialogo Bossi
Secondo che la nostra religione non è un prete monoteismo assoluto ma è un monoteismo trinitario e questa la dice lunga terza cosa che volevo dire riguarda il ruolo dei laici cattolici perché ormai questo terminerà in quel passato solo dall'altra sponda
I laici cattolici dove sono per creare quella spiaggia di mediazione culturale Trai Chierici
E i laici laici mi chiedo dove sono nel far cultura e nel fare in una politica non confessionale ma autenticamente cristiana però devo dirle
Poi risponderanno loro però insomma io le posso fare un elenco veramente interminabili di luoghi e di associazioni del mondo cattolico dalla Comunità di Sant'Egidio in giù Enzo dove
E ci siamo esercitati chiese ci diamo tutti i giorni e alla politica del dialogo non so veramente dopo lo vedete voi questa questa chiesa chiusa ottusa va poi
Volevo chiedere un attimo qui per favore un microfono qui una a prego volevo chiedere a signorina per favore micro Giorello lei ha detto che a una sura del Corano parla della uguaglianza tra i vari credenti ma l'uguaglianza fra i vari credenti applicate
In Arabia Saudita di è uguaglianza fra i credenti vi è la possibilità di professare il proprio credo alternativo all'Islam in Arabia Saudita no e allora per quanto Maometto avesse scritto chi per lui poi ha scritto se gli uomini non applicano ma travalicano e vanno oltre interpretarne maniera estrema quella sura non vale assolutamente niente come la gran parte delle cose positive contenute nel Corano che non vengono assolutamente applicate in taluni Paesi le chiese ci sono state e ci sono perché la chiesa cattolica cristiane
Nasce seicento trent'anni prima
Per cui sono state costruite in seicento trent'anni prima dell'Avvento di questo signore che con la scimitarra ha conquistato la Mecca tornando a Medina
Gesù morì in croce e arriva sulla Sinello con l'Ulivo
Parlando di pace Maometto ha tagliato la testa dei suoi nemici la differenza fondamentale è qui L'Ulivo o la scimitarra col sangue
E se noi facciamo sempre i buoni i tolleranti finiremo per essere subdolamente invasi da chi non solo non professa l'utilizzo degli anticoncezionali ma fa dieci volte più figli Dinoi
Quindi non parliamo troppo bene di quello che è il no no allegorici pale la sua domanda
Chiarissima
Aggiungo che a proposito dei storici che favorevoli al dialogo Andrea Riccardi ha scritto un libro bellissimo sui martiri della chiesa andando scorre poi l'elenco di quei martiri molti di quei martiri la vita se la sono giocata proprio nei paesi islamici prego
Alla fine quando sede rilassati su questi grandi temi volevo chiedere a cacciare una definizione laica in tempo di volta Cabanis Moro di pentimento e di conversione materializzano elastica
A domanda impegnativa però Cacciari sarà sarà bravo essere sintetico pentimento e conversione
Io credo che la grande per
La grande partita si gioca su due monosillabi
Mentre noi l'Occidente per intendere
Viene avesse a riconoscersi nelle etichette l'Islam e nell'Haute altri mentre noi siamo per un concetto di colloquio dall'altro lato si respinge il colloquio ed è inutile parlare di sacchi di moderatismo perché queste sono le eccezioni che confermerebbero il principio opposto allora la mia domanda è se si persegua questo scopo
Possiamo convincersi che solo l'Islam può battere l'Islam nel senso può riconvertire l'Islam a principi di civiltà di moderazione e non di tolleranza io aborrisco questo termine ma di comprensione
In ordine al dubbio io mi permetto ricordare a Massimo per antiche esperienze comuni di battaglie comuni
Anche se da parti opposte mi permetto ricordare che proprio Sant'Agostino nel momento in cui sceglieva da un lato di sistema dall'altro lato sa concludeva che alla certezza si arriva sempre dal dubbio al punto che la civiltà giuridica ospitato questo il dubbio è così premiale che nel dubbio si assolve grazie grazie
E devo dire che le domande mi sembrano tutte domande molto pertinenti anche molto
Chiare nella loro sintesi allora fare rispondere prima lei e poi farei concludere al professor Giorello prego
Certo per il gli anni si contano da Wilma allora anche anche nella Costituzione giapponese bisogna scrivere lettere che civiltà giapponese
Fondato su tradizioni cristiane vuol dire il pastore Streparava diversa storia del del della data sì dico e ripeto è evidente che la nostra storia è segnato da uno straordinario e vento
Questo è chiaro a quell'evento poi matura si trasforma ha una tradizione
Low cost per l'appunto il tema della incarnazione fondamentali in tutti i sensi in tutti i sensi
E quindi e quindi si incarna in una tradizione quell'evento
E non puoi scindere quell'evento nella sua originarietà dalla tradizione qui dato luogo e che nelle in quella tradizione quell'evento si indicare una inizi e intreccia
Civitate sperpera ex diceva Agostino lasci in carne con attende con Roma e sono e diventano elementi inscindibili e e e altrettanto si incarna l'interno dell'evoluzione successiva
Il grande tema trinitario certo son d'accordo con quello che lei ha detto il grande storico il tema i concetti chiave che poi ci differenziano differenza con questa cultura dall'Islam sono esattamente questi il termine incarnazione il termine Logos il termine tennis Trinità Stearns tre Lazio queste sono le differenze essenziali
Su cui sempre chi ha riflettuto seriamente nome slogan sulle differenze
Che non vuol dire incompatibilità che non vuol dire incommensurabili tale tanto meno vuol dire guerra tra Cristianesimo e Islam su questi differenza hanno sempre insistito elargendo esistito fino a giungere a spiegare anche lei le ragioni per cui in in Europa in Occidente avviene questo straordinaria cosa che su cui c'erano interrogati storici sociologi
Storici dell'idea di scienziati
Perché davvero ha poi cosa che colpiva di più anche quell'intelligenza islamica diploma mi riferivano come che la scienza nel senso moderno su questo che lavora qui Giulio pone la scienza nasce qui
Come che l'Islam che era sicuramente all'avanguardia nel Medioevo da Bergo perde assolutamente questo primato ma addirittura appunto non vi è una una uno uno sviluppo del della ricerca e dell'atteggiamento della disposizione della ricerca scientifica stante
Grandi filosofi e grandi storici Candy il primo da tutti dice batta nato a vedere
Questa ragioni di fondo nel dehors Trinità s'
Perché nell'elemento dell'incarnazione cosa avviene avviene che l'elemento mondano l'elemento sensibile viene straordinariamente rivalutato e quindi tu studioso tu uomo di cultura devi rivolgerti all'elemento montando sensibile non come una mera contingenza ma come qualcosa di essenziale
Di essenziale qualcosa che compreso nello stesso essere divino
E allora quando appunto gli scienziati che Giulio studia si rivolgevano fino alle otto poi in un poi magari in un piovoso ma sono di noi si rivolgeva alla natura come dissi addio
Questo è inconcepibile nell'Islam
Quindi grandi differenze ma cosa vuol dire che questo incompatibili e che con l'imparabile voglie vi sono delle differenze la legge di questa vita entra moltiplicità la pluralità e il nostro dovere il nostro dovere ecco un pagare
è comprare e cercare accordo e cercare armonia dico di di di corde dissonanti
Perché questo ha voluto dico se no no no no non c'è soltanto la sua che citavo prima luce la storia della Torre di Babele mi pare no o no
Cioè la storia della Torre di Babele onore alla tradizione giudaico cristiana ecologia quella storia
Il pentimento ecco di rasoi frazione sull'Arabia Saudita certa somma no scusi voglio dire una battuta ma mi sembra che sia il nostro migliore alleato no
Fino all'otto nel locale Angelo negli Stati Uniti il voto a me il nostro migliore alleato e poi lasciamo perdere con il suo momento Gigi incerto c'è quella differenza ricerca
Il porgere l'altra guancia ma Gesù nel Corano
E assolutamente riconosciuto come il Duomo il buono per eccellenza non è il momento il buon momento l'ultimo profeta ma in buono e dieci ed è riconosciuta questa eccezionalità di Gesù anche rispetto al momento anche rispetto al momento
Perché voi tre anche Cappuccetto con tutte le conseguenze che questo può avere però chiese non ce le fanno fare come le chiese non ce li fanno fare in Arabia Saudita no Magliaro sulle tavole fondo fatto là dove in Iraq insieme ne fanno
Cioè non le fanno in il paese indicano le faceva adesso non so cosa succederà
Il che non le fanno i Paesi nostri più vicini perché in Iraq dove da un fatto la guerra ce le facciamo fare insieme se ne vanno fatti sono fatti in in Iran c'è una rappresentanza cristiana
All'interno del Parlamento si cioè poi vogliamo parlare minacciano facendo la difesa del drammatico lì è dove non le facciamo assolutamente in aula dove e colpite dall'avvio subito in Marocco
E in Giordania dove dove sono che cosa dove sono dinastia commi in in Marocco in Giordania del che gli vengono direttamente da momento in Arabia Saudita perché luogo di ridurre il della la terra dei luoghi sacri e di cioè la tradizione proprio nella sharia è impossibile una
Una culto straniero comunque
Dia soddisfazione nell'il pentimento conversione guardi
Un laico e in una situazione di di di perenne apertura alla conversione effettuata dai conversione certo e ma ma direi di più un laico vero il fallo di laico e non credente sono d'accordo con quello che lei ha detto che lo dicevo anch'io la opportuno questo il leit e ma son d'accordo con quanto diceva lei che di movimenti nella Chiesa che svolgono la funzione che lei chiedeva ce ne sono eccome di presenza della Chiesa più continuamente ogni settimana faccio dibattiti con esponenti del mondo cattolico intorno alle questioni che stiamo discutendo
Con grande simpatia nel senso letterale del termine cioè corso forniamo intorno agli argomenti che qui stiamo che qui stiamo affrontando e il il tema della conversione non è affatto appannaggio soltanto di linguaggio religioso muoviamo scherza
Cioè convertirsi vuol dire essere disponibili disponibili a qualsiasi chiamata
La sua
Che mi appello nicchiano ne rende responsabile mi costringe a rispondere e anche quella dell'altro che ammiro posso escluderla quella e il laico e non credente non è mica l'atteso che ha pretese di dimostrare che Dio non esiste
E che quindi si chiude anche a quella chiamata la conversione per il laico e la disponibilità massima l'apertura il laico è colui che ritiene a differenza del credente qui la differenza ma la differenza simpatetica Hill anche quello che che ritiene che trascendente sia il suo esistere che l'esistere sia ecco insistere che l'esistere sia ogni in ogni istante qualcosa che trascende se stesso che è chiamato a trascende ASS inquieto un core conoscono questo questa ladro e denominatore comune
Poi quell'inquietudine del credente e
Poi votata essenzialmente da una voce che è una voce Hunter rispetto tutte le nostre voci il mio trascendere sarà reclamato costantemente da cuciti si pongono semmai sul piano dello vigente orizzontalità ma senza mai negare la possibilità anche di una voce
Altri
Questo è il tema della conversione
E il pentimento e qualcosa di radicali Simo per il laico
E attiene a quella dimensione della responsabilità che prima dicevo interessi io sono convinto che il mio valore convinto del mio palco e solo ponte io laico e non credente a battermi fino alla morte per quei valori
In cui io Carito
Ma mi sento responsabile anche nei valori Veltroni e mi virgolette s'cercate di sigle mi pento continuamente di non poterli condividere non sono contento di non condividerli questo atteggiamento ecco io vizia distante dice solo di non essere islamico
Come che che bello
Sono Pino la mia chiuso individualità e tu sei lo stadio con l'altro no io mi sento come una sofferenza di non poter condividere di dover vivere in un conflitto di valori nel senso che dicevo prima
E noi Pinto di questo mi pento di non essere riuscito ad essere responsabile nei confronti della sua voce fino a poterla condividere
Questi sono questo è questo l'atteggiamento
Secondo me
Secondo me questo è questo è forse è indispensabile per la democrazia indispensabile per questo ethos crea rapporti di non so poi come dire di amicizia
All'interno del conflitto di valori resta fermo che la democrazia e conflitto di valori
Ma tra questi valori possono nascere amicizia amicizie Ossona c'è amicizia non condivido ma sono responsabile
E so fondi non poterti condividiamo sono felice di non poter di condividere ma soffro di queste queste queste
Relazioni culturali di questo tipo sono il terreno su cui può nascere una autentica democrazia
E io sono convinto che se l'Occidente si mostrerà chiunque mostra la sua democrazia in questa chiave sarà il modo in cui potrà convincente
Allora bontà della democrazia larghissime settore del mondo islamico che come dice giustamente Giorello solo oggi gli avversari principali di questo terrorismo principali perché l'obiettivo
I fondamentali di questo terrorismo badate bene ma cerchiamo di ragionare e di non portare il cervello all'ammasso politiche Milano intensi di sconfiggere gli Stati Uniti
Pensate che perché questa guerra si è iniziata agli abbia come fine quello di di sconfiggere l'Occidente
Ma pensate cioè o pensiamo davvero che sono semplicemente dei poveri pazzi ma non la flebo questa rete organizzativa non largo questa struttura largo questo potere è evidente no se fosse semplicemente dei poveri pazzi pensate che dopo due anni e mezzo non avrebbero perlomeno catturato questo Bin Laden
Collega nero sa nascondersi con una certa razionalità all'uomo Hulot o lo sanno tenere nascosto sai bene no perché dopo due anni e mezzo
E allora non solo chiaramente dei pazzi
Allora qual è la loro strategia vincere gli Stati Uniti fa collassare gli Stati Uniti ma vogliamo scherzare
Allora qual è la loro strategia la il loro vero perlomeno primo obiettivo poi può darsi anche che qualche pazzo possa pensare di fare le le le le il nuovo il nuovo il nuovo Islam da da settimo ottavo secolo dopo Cristo
Ma il vero obiettivo lo che cos'è ma è chiarissimo
E l'Arabia Saudita e la destabilizzazione in quei Paesi
Allora
Allora è evidente che noi dobbiamo svolgere nell'uovo un fonti nel covo di questi Paesi quel tipo di politica di diplomazia eccetera fermo restando che ci possono essere dei momenti mio non è assolutamente un discorso pacifista una mai stato Rin politica non può esserci un discorso astrattamente pacifista
E ci possono essere momenti in cui il confronto avviene anche sul piano laddove è ben mirato là dove ben preciso laddove non non correre il rischio di far
Divampare ancora di più l'incendio l'opzione militare rimane come sempre ahimè in politica sempre ahimè in politica
L'opzione repressiva l'opzione militare rimane produzione possibile che nessuno può assolutamente assolutamente assolutamente negato questo prima di cedere Islam sconsolato una battuta sono d'accordo cioè la la la a parte il fatto che anche voi scrisse un'altra storia le tette che tu dici
Una conquista sempre revocabile e che hai voglia se maturata autonomamente all'interno dell'Europa attraverso tutte le tragedie che ben che ben conosciamo
L'accento fondamentale ma qui il discorso diventerebbe lungo ma l'accento fondamentale non è tanto l'aut aut
Se non nel nel fondamentalismo
Fondamentali perché non sono assolutamente l'Islam
Dissi ma non è il tratto caratteristico di quella cultura che la differenza dalla nostra l'aut aut
Il tratto fondamentale di quella cultura di petto di quella civiltà di quella grandissima civiltà che la differenza della nostra è davvero io sono convinto una diversa idea del dio del vino dell'anima del dio del tipo
Cioè il suo epilogo monotelismo è un monoteismo che non ammette e qui si dice l'aut aut aut aut sì
Non c'è niente da fare tu puoi andare da tutte le parti ma dire questo è il luogo spiega Digilio ed eccoci fisso
E bestemmia
Ebbe step
E questo è proprio comune a a tutta la preziosa cioè non ammettono
La pluralità sostanzialmente e qui c'è davvero collaudato ma solo qui non ammettono la pluralità all'interno dell'idea di Dio non c'è
Lì c'era un tavolo richiesto no io non ci può essere discussione certo questo questo mi sembra e a molte conseguenze purtroppo siamo veramente a monte
Conseguenze Tuccio ma rivalutato cioè estromise a un punto morto sì ma ma ripeto è un aut aut Tusculum visita mente teologico
Sul quale non sono mai nate le guerre
Mai mai
Mai nata nel guerre seguente sono nati interminabili discussioni teologico filosofico interpreterà male guerre mai
Se andiamo poi a vedere come sono nate le guerre tra noi e l'Islam stabile conciati in poi ma ancora su questo questo mi sembra un punto purtroppo che non possiamo ulteriormente sviluppare sotto
Do la parola al professor Giorello per le conclusioni velocissime
Due Flash uno
Consentitemi una parola da cristiano cioè rispetto a tutte le cose che ha detto il professor Cacciari grandi interessi questi ultimi no intervento
Libertà responsabilità io credo che tutto il Vangelo sia una grande lezione della libertà nella responsabilità Falco e questo è un grande valore che noi dobbiamo afferma nel dialogo nel riconosce l'altro ma dobbiamo affermarlo come nostro grande valore sulla conversione delle vorrei far notare che sarei sempre molto cauto sul sull'idea della conversione che come tema che riguarda soltanto diciamo un certo mondo cattolico ho scritto un libro su un growl ho scoperto che Ingrao
Ha considerato nella sua vita l'uomo più importanti più interessante dell'incontro più importante della sua vita pensate sto parlando del compagno Pietro Ingrao un monaco un monaco benedettino
Un monaco che evidentemente aveva il dono della fede e questo lo ha portato fino riconoscere la forza di questo personaggio anche senza per questo andare poi verso la conversione do la parola al professor Giorello per l'ultimissimo intervento
Io vi dico che questo libro l'ho letto di nessuna chiesa prima di sapere che dovevo moderare questa tavola rotonda mi incuriosiva leggo le cose che scrive professore
Avete capito benissimo che alcune delle cose che sono scritte qui non le condivido ma sinceramente vi consiglio di leggerlo è uno di quei libri che serve per la famosa cassetta degli attrezzi di cui abbiamo bisogno oggi rispetto a tutto ciò che sta avvenendo professor prego
Ma intanto io non non mi azzarderei mai di fare delle conclusioni semmai esprimo dei ringraziamenti atto e reale a te e a Massimo e naturalmente a tutti voi per cui in particolare a coloro che non sono d'accordo con me nei questioni dico di etica e neanche in questioni descrittive come per esempio la natura
Del dell'Islam e della civilizzazione arabo islamica di cui peraltro le cui differenze Massimo anche adesso a ripreso così bene
Tocco brevemente i punti delle domande dove vi erano rivolti lui attivi domanda già ma dove sono i Laicicattolici
Io non sono non qualificato per rispondere posso dire che esistono dei laici cristiani che continuo nuovo coraggiosamente quell'arte dell'interrogazione e della ricerca cito quelli che conosco
E che lavoro proprio contro l'idolatria nel senso che diceva Massimo prima
Faccio Rachel faccio riferimento per esempio
Alta che è stato però non è un'esperienza molto bella la partecipazione come sterno al Sinodo Valdese di Torre Pellice dove luterani di metodisti
Valdesi e calvinisti si sono ritrovati quest'anno per interrogarsi sulle loro reciproche differenze che non sono poche e che sono forti differenze di valore ma in uno spirito di comprensione che quello credo che Massimo
Morto nella prima d'altra parte voglio dire che proprio in questi giorni
Qualunque persona decente non può che essere simpatetica con le comunità cattoliche visto due stalle colpite da un gravissimo lutto nella comunità di Taizé e questo di esprimiamo vola massima simpatia e solida simpatia proprio nel fatte in nel nel soffrire insieme e col non li tocco l'argomento bellissimo della conversione che Massimo ha introdotto così bene voglio dire semplicemente che chi abituato a studiare la stessa impresa scientifica
Sa che persino è imprescindibile uno sì converte
Da una concezione all'altra questo non vuol dire che su un atto i razionalisti come un modo di cambiare cercando di rendersi conto dell'interesse di voci di programmi alternativi che prima magari aveva scarta
Thomas Kuhn e Bas van frase il due dai maggiori e il filosofo della scienza contemporaneo scritto tutto può dalle pagine bellissime su questo argomento e quindi la conversione rientra anche nel nostro lavoro
Di di piste ma oggi o o o di fisici
Ecco quindi su questo dire che mi sento molto vicino alle parole che Massimo diceva prima è vero la scienza come noi la conosciamo si è sviluppata dell'Europa cristiana i in modo molto discontinuo bisogna dire anche quelle differenze contano
Galileo Galilei che si proclamava cattolicissimo
Fini processato dall'Inquisizione per aver osato sostenere in astronomia cose diverse da quelle che volevano i suoi censori francescani domenicani
Isacco Newton che era un'unità Ariano no a cui faceva orrore la sanità anche se cinicamente continua a insegnare al Trinity College di Cambridge
Invece fu compensato dei suoi le conquiste scientifiche con la direzione della Zecca di Londra una certa differenza tra il Paese Italia e la Gran Bretagna cioè ecco io pur se poi c'è lascio a voi scegliere
Non entro nella questione quanto deve la scienza occidentale alla grande rinascita cultura islamica arabo islamica faccio mia la battuta di armeggia barra
Ex ministro della cultura del governo algerino oggi studioso di storia della scienza a Parigi che dove sta per difendersi meglio dal lì dalle minacce dei fondamentalisti i algerini e corridoi dico perché non voglio dare minimamente l'Islam un quadro idilli Coop tutt'altro ma mi piace la battigia di Jabbar nasce qui in Europa la scienza moderna
Però perché c'è stato qualcosa alla nel Maghreb in Iran in nell'i territori della dell'Arabia Felix eccetera c'è stato la per qualche secolo quando appunto affidatogli arabi hanno per esempio reinventato completamente la grande tradizione dell'algebra senza la quale non si fa nemmeno il calcolo infinitesimale di Galileo e di Newton tanto per essere chiari
Quindi attenzione quattro è sempre piuttosto piuttosto tu variegato il prete nel presente la barchetta del quadro
Ci permette anche di apprezzare quella che è l'arte dell'ermeneutica Larderel me nella telefonata dall'interpretazione ci permette di di salvare certo i grandi patrimoni delle tradizioni religiose
Monoteistica o meno d'Occidente o d'Oriente anche sei
Coloro che in quelle tradizioni si sono riconosciuti son proprio pesare come i custodi non l'hanno mai praticate perché non credo che la Chiesa cattolica abbia sempre praticato il porge l'altra guancia Holser mora montana proprio come gli integralisti ti islamici non hanno praticato la sutura del Corano che diceva potevo privo e vi ricordo che la frase chi non ha una spada venda il suo mantello e ne compie una non era il profeta Muhammad mai del Profeta Ruola ho Pernod come conosciamo in Occidente Gesù Cristo ecco quindi di attenzione anche qui perché se uno applicarla letteralità sa di Gesù un guerrafondaio
E vorrei ricordare che la frase se del tiro una un una spada la vende il suo mantello ricompra e una a ispirato tutti i movimenti a Bari in cui in nome dei valori cristiani
Si è proceduto la ad usare la spada Holz fucile da Thomas Monza a John Mitchell dai ribelli leader Agua i contadini ad alcuni militanti ed Esercito repubblicano irlandese quindi anche lì attenzione nei sul gioco delle parole
Infine io sono per una molte ovviamente per una molteplicità di ermeneutica eritree ritengo che uno dei grandi limiti
De di certo io sono in particolare dell'isola fa abilità della in bella Arabia Saudita che e questo Islam così strano così utile a noi per certe cose così magari nell'obiettivo di Osama che vorrebbe destabilizzarlo lo ancor di più
E ho questo tipo ipotizza un punto non è secondo me l'unico insomma è un istante ha rinunciato per due ragioni storiche all'arte dall'ermeneutica quella che noi chiameremmo la libertà dell'Interpol cosa che altri non hanno fatto e in Islanda
E fuori dall'Islam che in particolare nel mondo cristiano in particolare in quel mondo cristiano
Dove che non è il caso dell'Italia dove della frequentazione della Bibbia da parte del libero credente come voleva Martin Lutero è diventato un abito mentale e una ma procedura verrà quotidiana
Ultimissima cosa mi è piaciuto il riferimento che Massimo faceva prima e lo ringrazio molto a larga all'idea di politeismo in questo senso il politeismo della politica
E i riferimenti all'attori vedi va bene perché e mi ricorda la battuta
Di un mio grande amico e maestro Sarkar Popper che iniziava i suoi seminare alla London School of Economics con la battuta
Per fortuna c'è stata la torre di Babele altrimenti saremmo stati costretti ad inventarla perché per una discussione interessante non c'è nessun bisogno che noi abbiamo già premesse cure i valori comuni conti Risi
L'unica cosa che ci sediamo al tavolo e discutiamo e Mammano
Non c'è nemmeno bisogno linguaggio comune io traduco Tay tutta la Tuccimei con un mucchio di errori di fraintendimenti di contrasti ma lavorando pazientemente a questa data della traduzione
Che peraltro non nella Babilonia della Bibbia come la Coffa via Manara Babilonia reale
è una grandissima esperienza di questa e no meravigliosa civiltà che è stata la civiltà Di Summa di Akkad di Assur divide il re di Babilonia con questa meravigliosa civiltà era abitualmente praticata perché la prima cosa che facemmo a questi popoli anche dopo un po'po'delle battaglie piuttosto in sto intense
Mai però paragonabile per violenza e ferocia le cose abbiamo visto nel nostro Novecento in questo poi cominciamo a tradurre lei i testi delle popolazioni con cui erano venuti in contatto magari scompare che appunto grandissima tradizione e siccome stiamo cercando qualcuno cerca le radici
Ognuno si sceglie poi le radici che preferisce i ceci alle cristiane che invece dice no la Grecia chi giustamente in Roma il principio indubbio prole io è un principio ciceroniano vorrei ricordare un principio un principio ciceroniano e allora a me piace molto così mamma corpo di qualche mese studenti per finire il mio corso
Contrapporre alla Fondazione né di Roma la fondazione di della città di Uruk la prima grande città dell'esperienze io chiamerei occidentale in questo senso
Ma dalla fondazione di Roma c'è una storia di guerra prima
Enea arriva in Italia strappa turno il suo legittimo ma il nuovo Governo e la e la promessa sposa i due finiscono qui in un duello alla fine del duello pur non si arrende e il pio Enea prende la spada e dire e e gliela fa penetrare dentro le costole
Nella storia da Fondazione di Uruk il grande sovrano belga Ames si trova assediato dal l'edificio abbia riesce nonostante l'assedio a sconfiggerlo con mezzi molto curiose adito con formule magiche ma soprattutto con lo splendore del suo coraggio della sua intelligenza alla fine quando è adesso i piedi di e di e gli dice tu stai per uccidermi diede a me sullo solleva edifici viene a cena stasera da me se ci mettiamo d'accordo ti darò un incarico nel mio regno è così o scegliere le miniera dice preferisco share levava biondina la città dove si diceva che anche i cani sono liberi
Grazie