Fabbricando Europa

No no
Allora siamo qua
Nulla può cominciare il cervello che va bene non solo
Anche la televisione quindi io mi rivolgo anche al pubblico televisivo questa innovazione
No e Papalia degne anche in
Ma io scaletta affari questo momento erano proprio i mercanti noi auspichiamo nell'Europa dei popoli mi sembra il minimo questa mi sembra un pochettino più l'Europa nel mercato del mercato non tanto però pagano per fare dei diritti sociali ecco infatti ho notato che è stato punito dove ci sono state delle delle consultazioni popolari questo progetto di Costituzione eccetera non è passato molto tempo ed Europa del mercante fino adesso perché di soldi hanno preceduto ostruivano giorno volato più niente presente e quella di oggi in Europa e dei mercati e dei popoli il tra chi parla del rischio delle dell'Europa che dobbiamo costruire tenerezza un'Europa capace di tenere insieme mercato persone regole comuni Governo Comune quanto pesa il Parlamento europeo è realmente rappresentativo
No non credo che per tutti noi sia rappresentativo o almeno noi come gente non non percepiamo e lo conosciamo la solita totalmente poco ed è una cosa che l'ha vista che va spero che ci posso fare qualcosa in questo senso perché l'Europa deve deve contare di più cioè il Parlamento è abbastanza rappresentativo perché il voto è tra l'altro su base proporzionale pura quindi rappresenta sostanzialmente le forze politiche anche le più piccole di vari Paesi obiettivamente inceppato che non c'è questo dialogo tra il parlamentare l'eletto in Europa e e i cittadini non penso a niente niente niente nemmeno dei DS peso solo i banchieri d'Italia anche all'estero preso dei banchieri cosa pensi dell'allargamento a venticinque della maggio due mila quattro è un problema anche lì non ho nulla contro largamente fondamenta allargamento l'Europa è l'Europa larga però per come è stato fatto l'allargamento probabilmente ha creato dei problemi
Che oggi ci troviamo ci troviamo a dover affrontare bene bisognerebbe cercare di Pansa lineari e anche venti indiani dei cittadini non i cittadini oralmente non può che essere positivo anzi
Mi sembra prematuro temo che si danneggi più l'Europa in questo quindi in questo senso che come dire favorire un allargamento e quindi un rafforzamento dell'Europa
Turchia in Europa siano son d'accordo la Turchia dicembre giusto perché ce ne andiamo a guardare su più colti tutti gli italiani
Sì perché costituirà un punto e tra l'Asia l'Africa e l'unione io credo che ne abbiamo bisogno
E dovrebbe avere delle leggi più o meno fiumani e dovrebbe soprattutto rispettare le persone prima il libero transito di beni e persone poi l'introduzione della moneta unica lei euro ha introdotto un elemento di unificazione realmente
Certamente certamente sì e poi nei singoli paesi o nel nostro hanno sfruttato per altre cose questione indubbio però lei euro in dubbio che ci ha unito uno prende una moneta io l'altro giorno una comunità con dietro la Spagna
Dovete no no
Un pasticcio promette agli anni dobbiamo assale essere Garagnani memorabile scardinata vantaggi e svantaggi del mercato europiù gli uni o più gli altri
Ma direi sicuramente vantaggi in un'economia europea più integrata avrete questa capacità così tuffare anche una ricerca più diffusa dei vari Paesi europei quindi non assegnarla sono i singoli stati nazionali ma fare un'operazione anche a livello europeo io credo che prima andava introdotto la politiche poi lei euro siccome non c'era e c'è riuscito il rito e introdurre prima la politica poi l'euro lei euro potrebbe aprire la strada alla politica
Ma il secondo me ma AGCI sono e non sono pochi gli svantaggi sono che appunto nessuno ha autorizzato l'Eurocard com'era ognuno ha fatto il comodissimo ai senza nessun tipo di controllo e son venuti fuori gli svantaggi ma non era questa la partenza
A sera buonasera a tutti dalla festa nazionale dell'Unità il Milan
Il referente venuti a questo secondo dibattito di queste serate che hanno per titolo fabbricando
E la parola stessa già volo dice insomma anche da qui si intende dare un contributo alla stesura del famoso programma del centrosinistra ecco il professor Romano Prodi dice che è ancora presto per il programma insomma
Qualcosa bisogna cominciare a buttar giù e noi vogliamo punto dare un contributo con questi dibattiti la vostra presenza con la presenza di ospiti illustri autorevoli ogni sera una parola chiave diciamo vi indicherà il tema che verrà approfondito questa sera le interviste di copertina di Giulia forza
Lo hanno già fatto capire parleremo d'Europa di tutte le questioni i problemi delle opportunità che questo grandissimo tema comporta
Vi dico anche che questi dibattiti che ci sta ascoltato tramite lo sa queste dibattiti vanno in onda anche in televisione sulla canale ottocentonovanta della numerazione scali e nessun centonove televisioni locali sparse in tutta Italia mi presento subito i nostri ospiti di questa sera che sono il professor Giuliano Amato
Ma insomma corale tante tantissime cose importanti che ha fatto che sta facendo
Si è occupato anche molto utile attivamente del del trattato costituzionale europea
Nel Rigoletto
Però l'avvocato europeo una delle personalità più autorevole e stimato del centrosinistra esponente della Margherita come sapete ed Enrico Morando
Senatore DS e membro della direzione nazionale sul palco assieme a me e a rivolgere domande agli ospiti anche due importanti colleghi giornalisti che sono Andrea Bonanni di Repubblica
Mario Orfeo direttore del Mattino
Allora le interviste alla gente che avete sentito insomma in copertina
Ciò naturalmente parecchi spunti per parlare delle Europa avete sentito soprattutto la gente pone l'accento sulla sulla differenza Nora grande questione Europa dei popoli d'Europa
Dei mercanti dei banchieri ecco questa sera però dobbiamo parlare di un banchiere molto importante nel quale si è parlato moltissimo sapete benissimo in in queste
In queste settimane in questi mesi quindi è un argomento di estrema attualità oggi l'attesa relazione del governatore della banca d Italia Fazio al comitato interministeriale per il credito e per il risparmio
Sostanzialmente Fazio si è difeso ma ha detto
Vicenda ben nota anche questa l'evoluzione della vicenda delle scalate bancarie che ha tenuto banco durante tutta l'estate fatto ha detto nulla è avvenuto fuori dalla legge su cui da questo punto di vista seguite su molte reazioni
Soddisfatto da parte di vari esponenti della maggioranza molto critiche da parte del del centro simili allora però dunque abbiamo
Tre autorevoli esponente dello schieramento di opposizione quindi la prima cosa che mi pare giusto per dovere giornalistico di chiedere loro
Che impressione mi avete avuto il prezzo sostanzialmente la domanda chiave insomma bisogna anche siamo in televisione cerchiamo di arrivare subito alla
Ma ciò che il problema
Fazio
Amato
Se ne deve andare cosa succede qualora la sua posizione ma vede io non lo so in questo momento no non esprimo neanche un'opinione sulla Q conformità autisti fornita dalla legge di quello che Fazio ha fatto
Questo lo sta giudicando la magistratura questo CIN CIN ci sono altri organismi lo dovrà valutare spesso il CIC re
Io dico che il governatore della Banca d'Italia è il massimo Reggi Ettore di una delicatissima istituzione chi è posta al vertice di un sistema il sistema bancario
E che deve la sua forza e il suo prestigio alla trasparenza con cui sa operare
Alla imparzialità chi rivela nei confronti degli operatori è importante che tutti ci possiamo fidare delle autorità cosiddette indipendenti
Perché se emerge a prescindere dalla legge che un'autorità indipendente dipende da qualcuno o da qualcosa a quel punto cade completamente la fiducia allora
Se
In presenza di un ingresso principale dell'edificio in cui questa autorità indipendente opera uno dei protagonisti del mondo bancario ha accesso dalla porta di dietro per non farsi vedere e lo ha perché glielo ha telefonato il governatore questo Governatore ha fatto una cosa che non va bene che non si deve fare che contrasta con con le aspettative che io su di lui se si trova a a a presiedere un incontro di banchieri ecco non può uscire da questo incontro prendendone uno che si mette alla sua destra l'altro che se lo mette alla sua sinistra
E un e fa una passeggiata nel Paese in cui fa vedere chi chi sono i suoi preferiti
Se lui sta gestendo una operazione come accaduto per la BNL alla quale sono interessati dei banchieri chiamati patto e dei banchieri chiamati contropatto
E Luigi Ricci vede esclusivamente i banchieri del contropatto e non vede mai quelli del patto quelli del Patto hanno ragione di ritenere che lui stia dalla parte del contropatto
Allora queste sono ragioni sufficienti per dire una persona che si comporta così
Io non capisco perché perché io ho avuto Fazio che ha lavorato con me quand'ero ministro del Tesoro quando era presidente del Consiglio
Ed era una persona di qualità che si occupava di economia internazionale con grande competenza che diavolo che sia successo non sono in grado di capirlo
Quali grandi indotte abbia questo signor Fiorani che riescono ad essere così efficaci nei confronti dell'intera famiglia Fazio io non sono in grado di dirlo
Ma si governatore della mia banca centrale la sua famiglia
Cadono tra le braccia di un signor Fiorani è bene che stiano col signor Fiorani e non a dirigere la Banca d'Italia
Una vicenda che comunque visto che stiamo parlando di Europa stasera abbinato fortemente la credibilità del nostro Paese no
Sì c'è un problema un attimo di microfono sono sistemiamo sicura
Prego
Ora
Diciamo che se c'è funziona no io sento l'eco della mia mano
Va bene allora che se arrivare alla stazione di sinistra in cui i microfoni funzionale
Si deve essere qualitativi no poi i soldi
Spiegazione
Ma io credo questo che il
Intanto partiamo con il dire che la Banca d'Italia oggi è parte della Banca centrale europea
C'è esiste un meccanismo per il quale la credibilità della Banca d'Italia oggi non è soltanto per noi ma è parte di un meccanismo più collettivo di credibilità comunitaria comune
Quindi abbiamo una responsabilità in più e mi sembra che quest'oggi sia un fatto molto importante perché l'euro cosa diremmo noi se succedessero cose del tipo di quelle che sono successe in Italia
In Spagna in Grecia in Francia saremmo prodotti molto preoccupati avrebbe delle ripercussioni
Per quello che riguarda la nostra la credibilità della nostra moneta quindi credo che in questa vicenda non ci siano molte altre parole da aggiungere quello che è successo oggi è molto grave
Perché tanta era l'aspettativa che si era creata e tanta e poi la delusione nel risultato la verità qui è questa che il Governo
Che non vuole tirare le conseguenze di questa vicenda benché dimostri grande imbarazzo le dichiarazioni dei due ministri economici oggi Siniscalco e Scajola sono dichiarazioni di chi ovviamente
Non può dire fino in fondo quello che pensa ma denota un grandissimo imbarazzo ma a quel punto è un altro in questa vicenda un governo che sta s'cassando i conti pubblici del nostro Paese perché la finanza pubblica italiana
E oggi nell'arco di pochissimo tempo in una situazione che è tornata a essere simile a quella degli anni peggiori negli anni più bui della storia italiana si trova ad avere la possibilità di mettere da parte una delle tre autorità dei tre vigili
Che possono metterlo in mora rispetto ha i suoi errori dei suoi conti pubblici agli sbagli che ha fatto queste tre autorità sono il Fondo monetario internazionale l'Unione europea e la Banca d'Italia e oggi il Governo
Ha fatto chiaramente uno scambio ha detto io preferisco una di queste tre metterle sotto tutela da parte non mi può dar noia sto salvando il governatore e quindi non posso avere nessun problema
In contraccambio questo è un fatto gravissimo perché alla fine dietro tutto questo cosa si i risparmiatori italiani gli investimenti nel nostro Paese tutti ci diciamo che il problema più grave nel nostro Paese il fatto che dall'estero non vengono a investire beh io sinceramente su questo
La storia che abbiamo vissuto in questi mesi con il governatore che fa di tutto per salvare l'italianità senza rendersi conto che ai correntisti agli imprenditori sembra delle banche
Che non sono indebitate che sono forti non il tema dell'italianità quindi tutto questo per dire secondo me che non ci sono altre soluzioni l'unica soluzione possibile quella delle dimissioni del governatore
Della riforma del sistema delle autorità in tempi non sospetti tutti e tre abbiamo lavorato quattro anni fa addirittura prima ancora degli scandali Parmalat e Cirio
A una riforma delle Autorità indipendenti che immetteva il mandato a vita per il governatore
Che cambiava il ruolo dell'Antitrust assegnandolo all'autorità Antitrust togliendo la Banca d'Italia e che ragionava in termini di collegialità della Banca d'Italia oggi la Banca d'Italia è in queste condizioni anche perché vive una situazione di autocratici fra che fa sì che non ci sia la possibilità di prendere decisioni collegiali insomma in una parola
Credo che si sia toccato il fondo credo che sia necessario l'ho detto oggi lo ripeto qui che il centro sinistra non lasci nessun dubbio nell'opinione pubblica italiana internazionale e distinguo le sua
Responsabilità da quel governo quindi io propongo e spero che questa proposta venga fatta propria dai gruppi parlamentari del centrosinistra che il centro sinistra
Presenti delle risoluzioni alla Camera e al Senato che siano atti formali nei quali mettiamo nero su bianco la nostra posizione tutti insieme
E questi atti formali siano la base con la quale se le cose non cambiano adesso noi da subito diciamo che quando dopo le elezioni politiche Romano Prodi sarà capo del nuovo Governo del nostro Paese il governatore della Banca d'Italia sarà sostituito
Longo fu queste sei d'accordo su questa procedura no se le parti su questa procedura a Maroni mi pare che oggi ci ha dato una sua espressa Distrito dice adesso le cose sono cambiate dopo l'audizione del popolo reazione di oggi
Ciò si chiede a Fazio si dimostra il contrario ciò si dimostra che ha mentito vede la risposta Maroni è semplicissima noi non abbiamo posto la questione
Che riguarda la prego la presunta illegalità del comportamento di Fazio
Infatti oggi ha risposto ha delle obiezioni che saranno venuti da altri ma non sono venute da noi non sono venute in generale dalla politica perché non possono venire dalla politica la questione non è sia rispettato o no la legge
La questione è che nel corso di questi anni quindi intercettazioni non c'entrano nulla per quello che mi riguarda in questi anni il governatore della Banca d'Italia che è un arbitro si è messo a fare il giocatore e io in tempi non sospetti ho scritto che aveva inventato una nuova figura tra i suoi vigilati la figura dell'amico di riferimento nella vicenda Bipop Carire anche i sassi sapevano
Che vicenda Bipop Carire lo dico per il chi non non la ricordasse il porto alla alla rovina di migliaia di risparmiatori soprattutto in quest'area nell'area
Padana lo dico anche accerti i difensori degli interessi di quest'area impropri di oggi che difendono Fazio portò alla rovina di migliaia di risparmiatori
Sulla base di una situazione della quale era evidente che c'era stato un difetto di vigilanza
Dopo il il manifestarsi delle conseguenze disastrose di questo difetto di vigilanza
Ci fu la necessità di individuare un operatore bancario un'impresa bancaria di di grande solidità che fosse in grado di intervenire per prendere Bipop Carire e impedire il crac definitivo
Sulla base di criteri imperscrutabili venne scelta Capitalia
Tutti sapevano che venne scelta Capitalia non in base a criteri di tipo economico ma sulla base del fatto che allora l'amico di riferimento del governatore della Banca d'Italia era Geronzi
Il gossip di quest'estate una cosa la Giunta ci ha informato che a me vengono i brividi pensando che si sta parlando del governatore della Banca d'Italia che nel frattempo l'amico di riferimento era cambiato perché la famiglia Geronzi scritto così la famiglia Geronzi
Aveva litigato con la famiglia Fazio era amico di riferimento era diventato Fiorani ora io dico
Qui la legalità non c'entra nulla
C'entra il fatto che un governatore della Banca d'Italia che fa l'arbitro che si mette accedere tra le squadre che giocano quella per la quale segnare un gol non può stare lì punto bisogna prendere l'iniziativa necessaria io questa estate ho proposto che il Governo per decreto
Facesse quella riforma legata ai due emendamenti famosi presentati in passato
Della governance di Banca d'Italia che con la quale l'opposizione in partenza doveva essere d'accordo per il semplice fatto che aveva presentato quegli emendamenti lo poteva fare per decreto impedendo che passasse un mese in questo discredito non lo ha fatto
Adesso sia inventato questa riunione del Comitato interministeriale per il credito che
Evidentemente non poteva servire a nulla solo per prendere un po'di tempo
Adesso i giornalisti domani scriveranno inesorabilmente che la data topica non è più il ventisei di agosto è il due di settembre quando si riunirà il Consiglio dei ministri il tentativo è chiaro prendere tempo
Sperare che passi la nottata il problema è che nel frattempo uso le parole del ministro Siniscalco la credibilità del sistema finanziario italiano è a rischio
In una situazione della quale la credibilità del sistema finanziario italiano è a rischio prendere tempo senza fare nulla è da irresponsabili bisogna che l'opposizione sviluppi quell'iniziativa che certamente faremo di cui ha parlato anche Enrico prima
Certo
Prima di dare la parola ai colleghi giornalisti Giuliano Amato diceva sono io ho collaborato con con Fazio a lungo persona integerrima Valli che certo non capisco dice il presidente vado perché precisamente si sia messo a favorire i furbetti del quartierino
Voi due non facciamo vede un
Perché c'è stata questa mutazione
Insomma ho detto questa mutazione intervenuta parecchio tempo fa quando secondo me la Banca d'Italia non avendo più il compito fondamentale quello di essere autorità monetaria
Ha dovuto tra virgolette diciamo cercarsi un nuovo ruolo doveva farlo nel nuovo quadro europeo
Coerentemente proponendo essa stessa di modificare le regole che presiedono alla vita di Banca d'Italia invece madri leggeva distrarre esistito esatto e resistendo all'innovazione come spesso capita
Diciamo si vanno a cercare di amici peggiori che consentono di resistere all'innovazione nata a una interpretazione più
Cambiate radicalmente le cose non è più immaginabile che in un paese come il nostro ma qualunque altro Paese europeo sarebbe la stessa cosa un governatore della Banca d'Italia Turi per quindici anni
E siamo già a dodici anni oggi siamo già a dodici anni io credo che questo sia un tempo assolutamente improponibile con i cambiamenti che sono avvenuti io credo che questo sia un problema una persone che rimane in una carica così delicata per un tempo assolutamente abnorme alla fine sviluppa una specie di senso di onnipotenza che in questo caso è stato assolutamente questa è l'interpretazione chiodo reso ab norme ed enorme nel momento nel quale l'anno scorso ci fu il tentativo di fare la riforma delle autorità c'era il ministro Tremonti
Aveva dato dalla parte del governo la sua disponibilità erano tesi che ne condividevamo e quindi si stava per arrivare a un'intesa
E alla fine fu scatenata una guerra contro questa possibilità di fare una grande riforma importante
E tutto questo
Non soltanto ha affossato la legge portò alle dimissioni del ministro dell'economia e dette la sensazione ennesima che il governatore era onnipotente poteva permettersi tutto poteva permettersi di aprire le porte di Banca d'Italia dietro poteva permettersi di telefonare
A mezzanotte
Violando le regole perché perché ci sono anche questioni di correttezza oltre che i fatti che abbiamo detto fino adesso l'esito è quello che abbiamo visto sotto dove tutti i riflettori internazionale la cosa che a me fa più
Veramente male e di aver sentito da tante parti fuori dall'Italia commenti del tipo
Sì è una roba disastrosa disgustosa ma tanto da voi ormai in questi anni si è abituati a vederne talmente tante che una più una meno sinceramente questo il commento che mi ha fatto più male di tutti
E quindi stiamo parlando di Europa e vorrei che FIAT abbiamo regolato dall'argomento Bonanni
Però ad esempio
Parlando proprio partendo da questa storia della banca d Italia e dell'Europa dei banchieri si diceva io volevo tornare alle domande che ho sentito fare cioè
Nel chiedere
Fra questi tre elementi politici se loro condividono
La distinzione Europa dei mercati Europa dei popoli perché a me personalmente sono un po'falsa volevo ricordare che proprio sulla vicenda Fazio il primo dubbio il nome della libertà di mercato che poi si è visto si dissolve anche in una difesa poco è venuto dall'Europa ci sono state due lettere dei due commissari europei che hanno cominciato a chiedere a Fazio dici attenzione non può essere fazioso
Possiamo dire c'è cascato in pieno ecco partendo da questo e ascoltando le domande che si facevano prima
Questa distinzione un po'manichea l'Europa dei popoli un'Europa dei mercati esiste secondo voi questa distinzione o esiste nel in Europa per una certa misura una convergenza interessa
Adesso cerchiamo di recuperare i tempi proprio televisivi ente
Allora di chi vuole cominciare so magari non necessariamente tutti e tre i quali magari facciamo anche viene da un po'incerti sono spaventati dalla domanda la troverà sentiamo sentiamo allora risponde anche vecchio da no e e così come presentata la distinzione risale a becchi e diatribe ideologiche della vecchia sinistra che a suo tempo rifiutava addirittura l'Europa
Perché diceva che era l'Europa dei mercati d'Europa del capitale cioè questo tipo di distinzione e di così anatema contro l'Europa perché era contro l'Europa quando l'Europa nacque insomma è è si è poi molto molto ridotta nella sua forza da quando in particolare
La ricchissima parte della sinistra tutta quella che è diventata occhieggia era riformista ha saputo riconoscere nel mercato non la panacea di tutti i mali
Ma un meccanismo ecco che può produrre efficienza economica a beneficio dei consumatori
Sottoposto a regole che garantiscano che sul mercato non sono impotenti a fare il bello e il cattivo tempo
Ma attraverso l'Antitrust e tutte le altre regole si garantisce che il più possibile ci siano più produttori che producono apprezzi il più possibile vicini alle ragioni dei consumatori
Tutta la vicenda europea è stata una vicenda di costruzione di un mercato concorrenziale ed è servita proprio a rimuovere ostacoli a rimuovere rendite oggi se vogliamo capire che cos'è un mercato concorrenziale
Capiamo che è un mercato sul quale non si possono formare in rendite marsigliese costretti a vendere a un prezzo il più possibile vicino ai costi tant'è vero che quelli che vivono di rendite e basta sono un po'squalificati dall'insieme
Un problema al di là di quella distinzione manichea ha finito per sorgere negli ultimi anni ingranaggio né di fenomeni anche più grossi di noi come la cosiddetta globalizzazione
Che hanno dato la legittima sensazione
Che i meccanismi economici ci stessero scappando di mano e che ci fosse un mercato più grande della stessa Europa
In nome delle esigenze del quale delle ragioni del quale le garanzie del lavoro i livelli salariali la possibilità stessa di trovare lavoro qui in Europa era in Europa venissero abbassati tutte in gradazione della concorrenza globale
Qui c'è stata un secondo me una giusta rivolta di molti europei i quali hanno detto in lingue ben più forti di quella che posso usare ora io quello che io penso e io penso che noi ci dobbiamo adattare al mondo
Ci dobbiamo adattare al fatto che la Cina c'è ci dobbiamo adattare al fatto che il lavoro per tutta la vita non lo possiamo avere ci dobbiamo adattare al fatto che dobbiamo avere professionalità perché altrimenti mamma Monte dei Paschi o altre mamme no io vengo dalla Toscana quindici o queste vecchie cose Setti si laureava al figlio al Monte dei Paschi vent'anni fratello assumeva comunque se tu eri tra Grosseto e Siena
Ora queste cose non accadano più
Però porca miseria deve essere anche il mondo che si adattano a voi noi non possiamo portare le condizioni del lavoro in Europa al livello in cui sono nei Paesi dell'Estremo Oriente
Dove ancora i diritti del lavoratore non si sono affermati ma il tonno all'olio
Escono dall'ombra e dobbiamo tra
E allora ecco quest'idea
Che si avverte di un conflitto che c'è tra un mercato globale e i diritti sociali che noi abbiamo costruito e che vogliamo casomai estendere al mondo non priva Arcene noi perché il mondo ha preso una strada sbagliata
Orfeo vuol fare una domanda un altro di
Torno un attimo al problema del governatore
Ha ragione Nicoletta quando ricorda la mancata riforma del risparmio credo sia stata la pietra tombale questa vicenda nel senso che quella riforma
Come ricordato Ducula aiuto anche con l'appoggio un sostegno di Tremonti
Se fosse andata in porto non ci troveremmo in questa situazione non è stato secondo me indagato a fondo che cosa successe in quell'occasione perché non tutto il centrosinistra compatto come lo è oggi
E la lega pur essendo il partito diciamo amico di Tremonti improvvisamente diciamo dopo il salvataggio la banca padana proprio la particolare cambio atteggiamento nei confronti del governatore e si schierò contro
Contro questa riforma
Magari se siamo su questo cui si è stati esaustivi quindi mi taccio mi volevo poi una cucina così magari introduciamo anche un altro argomento la curiosità di questa estate i temi e forse anche gli altri
Venendo qui lungo il viale ci sono i i cartelloni della Unipol Assicurazioni che uno degli sponsor di questa
Di questa festa
Volevo chiedevo sapere dal presidente Amato quando lui mista in un'intervista di poco tempo fa dico qualche settimana fa ha detto
Che i soldi e l'unico che avrebbe investiti diversamente era preoccupato
Per il mancato sponsor della sesto perché
No attenzione ecco questo è un argomento che io ritengo giusto affrontare perché non esiste operazione economica che sia sottratta a valutazioni di opportunità
Se qualcuno mi vuole usare argomenti sulla opportunità o meno di quell'operazione per dire che a sinistra c'è una questione morale io mi gestisco subito non discuto l'operazione dico che la questione morale è stata una vergognosa invenzione
Che non ha nessuna ragione di essere
Va
Sì
Al metto di questo genere di osservazione qualcuno mi chiede e questo è un ragionamento economico Unipol è ritiene di a vere un interesse e Nova allegarsi ad una banca per fare quel tipo di Combin economico finanziaria tiene in banca assicurazione che è una conventi e molti hanno fatto che tra l'altro vi faccio notare interessa più le banche che le assicurazioni io me ne son viste passare tante davanti nei tempi in cui cominciarono a partire io ero presidente dell'Antitrust deponevano sempre problemi di concorrenza
Capì che interessavano più ancora le banche e delle assicurazioni perché i margini che le banchine aveva sulle Q loro operazioni tipicamente bancarie
Tendevano a stringersi e per loro il margine delle polizie vita che d'altro genere era molto interessante per recuperare risorse comunque è un'operazione che ha un senso
Però questa può essere una domanda legittima ma io l'ho fatta come domanda e e deboli ed è ben possibile che Unipol abbia la risposta
Unipol si trova a comprare questa banca ad un prezzo che gli speculatori immobiliaristi che vivono non di lavoro ma di rendita
Hanno fatto lievitare dal valore reale ad un valore che è quasi il doppio il titolo di BNL valeva tra l'uno e tre in uno e cinque attraverso tutte queste manfrine speculative è stato portato
Va be'comunque gli spagnoli a me non interessa chi è stato no voglio dire sì abbiamo opinioni diverse sugli mal sui sui mobili che immobiliaristi io ritorno anche dalla scena
Sono stati gli spagnoli hanno importanza comunque si trova a comprare una banca ad un valore doppio circa di quello che vale impegnando molte risorse però impegnando la bellezza di circa otto mila miliardi di vecchie lire
Allora la mia domanda è quando uno arriva ad impegnare una somma di quelle proporzioni
Un economista si chiede qual è il costo opportunità di questa operazione cioè dovendo impegnare otto mila miliardi che addirittura di più di quello che io valgo
Non posso non chiedermi con otto mila miliardi che cosa ha di diverso ci potrei fare e cercare di fare il confronto se questa è la cosa che vale più la pena di fare come ecco questa domanda credo che sia più che legittima naturalmente ormai un'IPO l'operazione va fatta e personalmente spero che la redditività finale dell'operazione sia tale da dare una risposta
Alla mia domanda tutto qua ecco
Su questo io vorrei rivolgere anche lette Morando perché insomma
Amato dice io
Intervengo sull'opportunità dell'operazione cioè subito detto ce ne sono altri e qui fin qui va tutto bene
Però qui c'è parte del popolo del centrosinistra insomma che ormai ha
Quattro dei dati per lo stomaco perché sono abituato a battaglie miti di ogni tipo a interno dello schieramento
Però francamente io credo alzi la mano chi è contrario a questa non se l'aspettava c'è anche nel centrosinistra si sollevasse una questione morale no che si credeva strumento solo da rivolgere nei confronti delle dell'opposizione di Berlusconi in particolare e abbiamo passato Fassino ha passato un'estate a difendersi appassionatamente dalle accuse di avere no
Perché dica ciò Spinaceto in maniera semplice eletta Morando ma non so se anche questo questo volevo intervenire ma perché è nata questa goccia la gente lo capisce che che necessità c'è lei cosa c'è viene infame ingenua né domande però la gente queste cose poi vuole capire ma io provo prova a dare una mia interpretazione
Per l'estate peggiore che il centrosinistra abbia passato da molto tempo a questa parte su come dovrebbe essere invece l'estate in cui prepariamo le forze ci organizziamo li diamo le macchine per la grande battaglia della primavera prossima
Io ne esco molto preoccupato
Le interpretazioni che dò sono la prima e quest'anno ci ha fatto male vincere troppo bene le elezioni regionali prima l'occupazione che è una cosa tipica del centrosinistra
Cioè si arriva a un risultato dovuto perché il governo e la maggioranza hanno fatto risultati talmente pessimi
Che era abbastanza Forte il livello di scontento e soprattutto la voglia di cambio
Il risultato è stato impressionante mente positivo abbiamo vinto in regioni che non ci aspettavamo in Lombardia abbiamo avuto un risultato straordinario anzi
Probabilmente di tutti i risultati di tutte le regioni italiane lombardo che cura non è arrivato il risultato positivo
Finale è stato un risultato straordinario tanto che ci può dire che se partiamo bene
Dopo aver vinto con Penati la Provincia ne possiamo tranquillamente immaginare di competere e di vincere le elezioni per il Comune di Milano l'anno prossimo
Ma
Intendiamoci qui è scattato un meccanismo di allarme per il quale secondo me sarà bene che in queste settimane noi rispettiamo profondamente
Abbiamo vinto alla grande e subito su un partiti meccanismi tipici del centrosinistra della scorsa legislatura
Quando si vince scatta ma senso di onnipotenza anche tra di noi
Questo senso di onnipotenza fa scattare subito
Le gelosie le concorrenze
Si comincia a usare anche insinuazioni che non hanno nessun motivo di essere in una coalizione che è fatta di persone che devono con solidarietà tra di loro pensare di come governare un Paese che esce distrutto dei cinque anni di berlusconismo
E io credo che il vero problema di questa vicenda è nato tutto dentro L'Ulivo
Cioè noi abbiamo sperimentato in questi due mesi d'estate che cosa vuol dire che DS e Margherita prendono due strade diverse tra di loro lo dico da ulivista convinto quale sono sempre stato io credo che alla fine
Alla fine di questo periodo di agosto lo dobbiamo fermarci e dire abbiamo capito
Che stiamo andando su una strada sbagliata
L'idea che i DS e la Margherita vadano ognuno per conto suo
Ognuno per una strada di competizione reciproca senza capire che l'Ulivo e quindi il centro sinistra
C'è e vince soltanto se DS Margherita sono fortemente determinati uniti hanno la stessa vocazione diffonde
Tutto questo non c'è e non costruiamo le forme e le modalità per cui quotidianamente quello che è stato possibile in questa legislatura di opposizione io
Ho fatto un'avventura straordinaria in questa in questi quattro anni di opposizione che è stata quella che io fossi della Margherita che Bersani fosse dei DS la gente poi dopo un po'solo dimenticarla ci vedeva Biland bene distretti industriali
Per le associazioni artigianali per le associazioni delle cooperative per i distretti più in crisi del mezzogiorno e del nord est del nostro Paese a ragionare di come cercare tentare trovare soluzioni che ci ha visto insieme tanta gente non ha nemmeno distinto chi dei due era quello di sinistra e quell'altro quello di centro abbiamo la più bella esperienza di questo Giro che abbiamo fatto l'anno scorso per i distretti industriali insieme è stata che andavamo nei diversi distretti si facevano queste manifestazioni in cui a turno a primo io e chiudeva Bersani o viceversa e decidevamo all'ultimo momento e c'erano i nostri dirigenti locali dei diversi partiti dei DS e della Margherita che quando si andava nelle zone in cui viene sarà più forte c'erano qui deve chiudere Bersani perché quando si andava in campagna no magari qui deve chiudere la dei chiudete perché la ritualità dice e si vedevano completamente spiazzati dal fatto che tra di noi lo si deciderà all'ultimo momento
Io piango all'idea che questo lavoro di questi quattro anni fatta questo modo sia un lavoro che è stato buttato alle ortiche se noi faremo così non ci meriteremmo di governare questo
Morando
Nessun dubbio
Parka via credo credo anche da parte dei colleghi che letta avrebbe fatto discorsi questo tema che si deve dare una calmata la
Cioè cerchiamo di capirlo no guardi no va be allora tutti diciamo tutti d'accordo però no il problema non è di umori e quindi di sentimenti il problema come al solito riguarda la politica
Noi questa estate abbiamo avuto la dimostrazione come diceva adesso Enrico di dove si va a finire se de solidarizza hanno all'interno del centrosinistra
Se sostengono posizioni diverse anzi polemizzano qualche volta strumentalmente tra di loro come accaduto questa estate cioè senza fondamento DS e Margherita
Ora non è vero che ci siamo accorti adesso che questo è un problema cioè che DS e Margherita devono stare uniti se si vuole dare un minimo di omogeneità e di credibilità al centrosinistra noi ce ne siamo accorti molti anni fa
E abbiamo messo in campo un progetto che è stato presentato anche di fronte agli elettori
E ha avuto anche un discreto successo quando abbiamo chiesto agli elettori ma voi cosa ne pensate cari elettori se è tendenzialmente le forze dei DS e della Margherita e dello SDI convergono verso un unico soggetto politico
Gli elettori ci hanno detto e noi ne pensiamo bene perché ci hanno dato tutte e due le volte alle liste uniti nell'Ulivo più del trenta per cento
Avevamo cominciato ad affrontare il problema di costruire un centro sinistra che avesse
Un asse che avesse non è una brutta parola in questo in questa platea certamente no che avesse egemonia nel centro sinistra
Perché è che nel centrosinistra ci può e ci siano delle forze
E centri che supposizioni al di sinistra antagonista più radicali oppure diciamo moderate in maniera diciamo legata ad un certo conservatorismo dal punto di vista economico sociale istituzionale
Questo gli elettori lo sanno tutti quello che
Gli elettori comprendevano è che se
Ferme restando queste posizioni eccentriche però al centro del centrosinistra stava una forza importante dotata della forza elettorale del prestigio
Della cultura politica necessaria per guidare il centrosinistra
Beh
Allora il centrosinistra era credibile
Ora noi abbiamo avuto la vicenda che abbiamo avuto per cui dopo il la positiva esperienza della lista Uniti nell'Ulivo per decisione della Margherita si è deciso che alle prossime politiche nel proporzionale non c'è la lista Uniti nell'Ulivo
La domanda che ci dobbiamo porre sulla base della tragica esperienza di quest'estate
Della tragica esperienza di quest'estate è lo dico chiaramente così vediamo di puntualizzare una cosa che a me sembra molto importante quanta Federazione dell'Ulivo è compatibile con il fatto che non facciamo la lista assieme nelle prossime elezioni politiche
Non propongo di ritornare sulla questione della lista ma chiedo alla Margherita chiedo anche a Prodi
Impegnato adesso come tutti noi nelle primarie chiedo quanta Federazione dell'Ulivo e compatibile con il fatto che la lì le liste saranno più d'una
Perché se noi andiamo avanti così
è inesorabile che prevalga l'elemento della competizione tra DS e Margherita ma il centrosinistra fa già fatica a stare assieme così tanto è largo no Bertinotti di P da una parte Di Pietro dall'altra eccetera
Se poi le forze fondamentali litigano tra di loro
De solidarizza no è chiaro che il centrosinistra appare un circo Barnum che forse può vincere le elezioni ma sicuramente perde la prova del governo come è già accaduto nel novantotto
Per questo noi non ce lo possiamo non ce lo possiamo permettere allora allora io dico
Badate quello che è accaduto questa estate è finito l'invenzione della questione morale tra di noi
è figlio di questa logica di di una logica nella quale inesorabilmente prevale la competizione sull'elemento di solidarietà perché se ci pensate bene nel corso di quest'estate sono accadute le seguenti cose
DS e Margherita assieme sostengono il voto a favore delle missioni internazionali Kosovo Afghanistan e Darfur
Che ha deciso i compiti hanno deciso i governi di centrosinistra mentre la sinistra antagonista vota contro in Parlamento DS e Margherita sostengono il documento sull'Iraq che non viene presentato al voto in Parlamento elaborato da Prodi ma Rutelli Fassino fanno assi e Boselli vanno assieme la conferenza stampa per dire noi ci riconosciamo su questa linea
DS Margherita e SDI sostengono assieme nelle primarie la candidatura di Prodi
Litigi scelte fondamentali che ci vedono uniti cosa che è andato sui giornali questa sera questa quest'estate cose cantato sui giornali la questione morale la lite su BNL tra Margherita e DS
Se noi facciamo prevede prevalere l'elemento della competizione questo è inevitabile allora non è colpa dei giornalisti a me questa storia che è colpa dei giornalisti che mettono solo l'elemento di divisione in prima pagina e non l'elemento di unità
E vero c'è un po'la storia del del l'uomo che morde il cane no diciamo in questo quadro
Ma è vero però che se noi non torniamo indietro sul punto che riguarda la Federazione muovendo rilanciamo prima delle elezioni la federazione dell'Ulivo noi
Alimenti avremo una situazione della quale adesso qualcuno si è inventato la questione morale tra un mese un altro prima si inventa un'altra cosa perché non c'è dubbio che tagliamo le
La situazione nella quale la competizione è l'elemento prevalente
Non le chiedo lei pirla no ne sorse uno di Enrico Morando Petter cioè interessa RGS sollevo una questione nei confronti della Margherita e poi chiudiamo l'aggravante della seconda anche con l'aiuto
Dei colleghi riprendiamo pretendevano dei però
Presidente Amato
Io mi prendo la colpa dei giornalisti perché tenta ancora di Riba rizzare anche se per cercare di capire allora queste allo schema classico che si riproduce da anni a questa parte
Prima si fa prima centrosinistra si spacca le ossa pubblicamente e poi tutti a dire così non si fa se facciamo considerare bene tutti d'accordo bisogna fare così accetta e il giorno dopo se ne inventava fino arrivare a cosa impensabile come la questione morale adesso chissà su che cosa in questi sei mesi forza sul calcio non lo so qualcosa su qualche come se ne esce fuori ce lo spieghi lei
In un in una
Formula come se nei se ne esce fuori sia centotrenta destinate a rimanere Cecil maschio anziano se ne tiene esce ecco senese vincendo le elezioni che Stefano masse immense Perina
Inerenti
Ecco io seguivo il filo di quello che diceva indirizzo
Morando da ultimo
Tra le cose che i partiti è verissimo che c'è questa tendenza se non prevale la logica cooperativa prevale la logica competitiva queste sono regole addirittura meccaniche quindi però noi abbiamo davanti una vicenda che cruciale che alle primarie per le primarie ci sono numerosi candidati ma è un dato di fatto che è un dato politico fondamentale che di essi Margherita SDI repubblicani
Che erano i i partiti che si erano riconosciuti nella federazione hanno un unico candidato anche Romano Prodi per cui non c'è niente da fare
Questo nucleo chi è destinato a lavorare insieme a tener conto delle ragioni degli altri perché attenzione questa è un'unione e non può mettere gli altri nell'angolino deve sapere tener conto delle ragioni degli altri
Ma partendo da una impostazione che è quella di questo nucleo questo nucleo gli piaccia o no insiste perché la politica che lo fa esistere
La cultura riformista che si è venuta formando in anni in Italia ed eccoli ora impegnati a portare in un unico candidato che Romano Prodi la vittoria di Romano Prodi alle primarie la vittoria dell'impostazione del programma che attraverso le primarie Romano Prodi espliciterà nel corso dei prossimi delle prossime settimane
Sarà necessariamente anche perché sarà convalidato da tutti perché saranno gli elettori i cittadini che voteranno
Sarà necessariamente il cemento con cui noi arriveremo alle elezioni guardate ora non abbiamo il tempo c'abbiamo la televisione bisogna parlar poco eccetera
In quelle belle feste dell'Unità di provincia dove io posso parlare quanto mi pare a Piombino Follonica da dove vengo
L'altra sera ho raccontato per filo e per segno i vari punti essenziali della politica futura italiana
Su cui noi siamo d'accordo ma su cui addirittura l'accordo investe l'intera Unione cerchiamo di smetterla con questo disfattismo che noi sappiamo soltanto litigare c'è della sostanza
Piena sostanza unitaria verso la stanza no
Quindi voglio dire dobbiamo far venir fuori il compito di Romano è quello di farla venir fuori non c'è dubbio ma insomma ora partirà a colpire se non ci sono dei Pierini che gli bucano le gomme al TIR in casa intere camminerà io son sicuro che ce la facciamo
Ci auguriamo di non fasciarsi la testa forse facciamo forse per quello certo un tiro dopo il pullman una cosa più robusta perché ebbe con l'aria che tira
Allora tra poco con altre interviste Giulia passare riprenderemo i temi legati un po'più l'Europa Bonanni volevi ricondurci sulla
Vediamo l'Europa se non ne parliamo certe e allora
Riprendendo quindi discorso iniziale
Quello che diceva il presidente Amato
Su mercati e globalizzazione
Diritti e opportunità
Io credo che il referendum e la bocciatura che vengono anche da questa logica di contrapposizione mercati popoli fosse Valletta per esempio in Francia il referendum
Credo che si pongano un problema non ha Presidente Amato ha lavorato tantissimo
Per preparare il trattato costituzionale e oggi si trova
Quanto meno in difficoltà se non in pezzi
Cosa si propone il centrosinistra abbiamo un'Europa che in questo momento è in stallo completo sta aspettando un po'eccesso di ratifica che non sarà portato a te
Ci sono due opportunità continuare ad aspettare prendere un iniziativa io mi auguro vi auguro soprattutto che tra un anno sarete voi a prendere questa decisione cosa farete cercherete di costruire un'Europa con chi ci sta
Siete d'accordo nell'aspettare fino alla fine del lungo processo di ratifica che forse non sarà portata a termine che l'Europa in questo momento l'Europa in crisi che Europa vuole il centrosinistra
Io ho parlato per un tema cominciate lo ignorano avvenne
Colpito a me ha colpito molto
Un dato sul referendum francese parto da lì
Che è un dato che dimostra quanto quanto stanno cambiando le cose e quanto dobbiamo anche noi
Adattarsi rapidamente la campagna elettorale francese su questo tema è stata seguita dai dalla in carta stampata dalla televisione e ovviamente c'è stata una grande campagna elettorale su internet
Hanno fatto un un analisi un conto molto efficace
Sulla quantità dei messaggi positivi e negativi sulla Costituzione che sono usciti sulla carta stampata sulla televisione e su internet questo lo dico perché
Anche per noi e per i nostri ragionamenti sui miti e su come viene fuori che carta stampata e televisione hanno avuto messaggi favorevoli al sì
Al referendum
Tre quarti
Da tre quarti in su quindi tutti i grandi giornali francesi erano schierati
La televisione lei grande televisione faceva tutte schierate a favore del sì poi è venuto fuori invece che su internet l'ottantatré per cento dei messaggi che vi erano usciti erano tutti contrari
Alla con uno scarto nettissimo di tipo generazionale innanzitutto cioè alla fine in Francia i giovani sono quelli che hanno votato più massicciamente per il no alla trattato costituzionale rispetto alle altre categorie dieta anche per via di questo fatto questo lo dico perché sul tema dell'Europa il problema di fondo secondo me nasce dal fatto che è venuto il nodo tenuto al pettine e il nodo era questo era stato annunciato qualche anno fa quando Helmut colpisse
Finché ci sarà la mia generazione che la generazione che ancora vissuto la guerra e che quindi vive l'Europa come il sogno che ci ha fatto uscire dalla guerra tra noi europei che è una motivazione fortissima che supera qualunque difficoltà
Quando non ci saranno più queste generazioni come generazioni centrali vincenti e le generazioni più giovani non legano più la costruzione Europa il Parlamento europeo la moneta
Al fatto di aver superato la più grande guerra fratricida tra di noi
La necessità di trovare motivazioni alte che scalda i cuori e che non siano soltanto le motivazioni di carattere monetario finanziario che non scaldano i cuori
è diventata oggi secondo me la vera priorità allora io credo che noi centrosinistra italiano dobbiamo ripartire da qui dal fatto che non riusciremo a recuperare e a scaldare i cuori degli italiani se non andremo al cuore dei motivi per i quali anche soprattutto le giovani generazioni
Devono pensare che l'Europa è un approdo positivo per il futuro ripartiamo per esempio dal tema dell'istruzione dal tema dell'educazione ripartiamo dal fatto che la cosa più positiva che c'è stata l'esperienza europea dei delle generazione più giovane è stata l'Erasmus
Che è una cosa che ha accomunato generazioni intere
E che è diventato un elemento fondamentale on l'Europa investe su tutto questo oppure l'Europa secondo me non riusciva più a scaldare i cuori di nessuno ecco perché io credo che alla fine il progetto del centrosinistra deve essere quello di rilanciare di non fermare gli allargamenti credo che sarebbe un segnale pessimo se noi dicessimo la colpa è vostra perché non è vero la colpa non è dei paesi dell'Est la colpa è nostra che non abbiamo fatto le riforme europee dentro l'Europa per tempo prima che avvenisse l'allargamento la colpa è nostra non è quella dei paesi dell'Est
Credo che questo punto e quindi ripartire da questi grandi temi
Che alla fine è la cosa più difficile ma è la cosa sulla quale noi del centrosinistra secondo me siamo in condizione di fare io mi auguro e spero che su questo tema
Noi giocheremo anche la campagna elettorale perché dobbiamo uscire dall'ambiguità e la campagna elettorale per tentare su questo punto di ribaltare e di giocarci l'Europa in modo positivo e secondo me la grande sfida che abbiamo davanti
Ecco sentiamo
Altri spunti raccolti da Giulia Fossa con la gente che
Che partecipa a questo inizio di festa nazionale dell'Unità sempre sui temi europei
C'è bisogno di una sicurezza europea
Io sono convinto che sono stati colpiti martedì paesi che hanno partecipato alla guerra in Iraq se non vogliamo a non essere bandite sufficiente ritirare le truppe ovviamente la libera circolazione interna necessità poi che
Le forze di polizia e forse l'investigazione possano operare senza frontiere senza dover sottostare a alle regole diciamo che ci sono i singoli stati naturalmente le regole devono essere nel rispetto dei cittadini non possono essere per esempio a mio avviso quelle che sono state adesso lanciate da Blair in Inghilterra che rischiano di porre in discussione anche la libertà dei singoli cittadini in nome della lotta al terrorismo
Sì assolutamente ma insomma nano ma non solo nei confronti del terrorismo spesso che ad esempio te serva un un azione europea
Comune nei confronti dell'illegalità in genere
Sì questo sicuramente sì però non certamente attraverso leggi speciali o provvedimenti speciali un Cholet un coordinamento serio fra persone serie
E finanziamenti seri che che che vado in quella direzione così intendersi presero pena cioè un esercito una pulizia delle norme
è una fanatica averci certa anche se
Come in ogni Stato deve a regolarsi secondo le norme della cittadinanza nel rispetto dei diritti di tutti di tutti stranieri immigrati e cittadini attuali
Sei favorevole o contraria una forza militare avrà sono assolutamente favorevole naturalmente deve essere una forza che si esercita sotto il mandato stretto delle Nazioni Unite io penso che non posso essere l'Europa anche lei su insieme a decidere iniziative militari
Se non per la difesa interna dell'area europea
In altre aree del mondo se non sotto mandato
Sì sì perché dobbiamo contrastare l'egemonia americana nel mondo favorevole
Perché
Perché ritengo che anche questo serva ad unificare Serra a a far coesistere popoli culture diverse serva anche l'intervento militare
Fra i popoli europei serve a creare l'Europa Francia credi che lo Stato italiano in questa casa debba cedere delle competenze in cambio di sicurezza
Io credo che lo Stato italiano debba cedere delle competenze non in cambio di sicurezza deve cedere tempo verrebbe
Secondo almeno secondo me
Sì penso che nel momento in cui dici ipotizza un'Europa unita
Ognuno dovrà cedere qualcosa e credo che debba cedere anche da questo punto di vista beh qualcosa sì perché se no all'Europa parliamoci chiaro se non lo si farà Europa Piras sollecitata una difesa dell'Occidente
Da un accerchiamento islamico una presenza più forte è musulmana in Europa è un rischio o un'opportunità
è un fatto tutte le presenze per il loro valore debbano essere banditi
Noi siamo cattolici e noi crediamo e quindi permane forte
Ognuno faccia il sombrero credo che vada rispettata vera viene un'abolizione di scontro solo per ragioni politiche fa solo un ragionamento politicista si sarebbe detto ecco
Non c'ha dietro un ideale ecco ci sarà dice faccia dietro la fede secondo me non ha un'idea di non hanno idea di Europa non ha un'idea di Occidente assolo pensa solo al proprio
Tornaconto personale io vedo se sfruttata bene anche qui deve fatti positivi il discorso di Pera non mi piace un discorso che è assolutamente cioè voglio di'non tiene conto anche della globalizzazione parliamo di abolizione delle frontiere globalizzazione poi parla di meticciato è un'opportunità perché credo che il mondo musulmano abbiano storia una cultura una ricchezza che noi trascuriamo l'Italia dovrebbe ricordarsi della sua Sicilia nella sua Puglia cetacei
E non solo la Spagna l'Europa tutta e credo che il mondo musulmano saprà arricchire l'Europa come peraltro dalle nuove Chiti gli uni dagli onori che Tino votanti credo che sarà una grande bella puntuali
Allora vogliamo cominciare da Pera come sapete il presidente del Senato ha porta ha parlato di pericolo di relativismo culturale d'Europa del rischio che aprì la porta all'immigrazione ci faccia diventare tutti
Mettici un discorso che ha aperto polemica molto forte insomma non molti neppure il centrodestra sono d'accordo con lui ieri il ministro Pisanu ha detto che l'identità europea nasce proprio dai meticcia menti
Amato e Morando che prima avete parlato cosa ne pensa cento andiamo incontro dritti dritti al rischio di Nice guerre
Di civiltà ora
Da agosto si discute di tutto quindi quella ma insomma quello sei e quello un messaggio per quel che capisco io profondamente anticristiano
Ho apprezzato molto il fatto che i giovani che lo hanno sentito al Meeting di Rimini sono rimasti molto scossi
E che ci sono già state reazioni critiche da diversi esponenti della Chiesa per una ragione molto semplice
Perché per la dice una cosa giusta quando dice che l'Europa non può esistere se non ha un'identità perché nessuna esistesse non ha un'identità
E dice anche una seconda cosa giusta quando dice che in questa identità i valori cristiani che sono parte
Della religione di buona parte degli europei e comunque della cultura anche degli europei che non sono cristiani entrano nel formare queste identità
Comincia a diventare blasfemo in senso tecnico nel momento in cui costruisce un'identità fondata sui valori cristiani contro altri
Perché il cristianesimo è per definizione un insieme di valori e di principi religiosi
Che riconoscono l'umanità dell'altro chiunque esso sia Allo stesso modo in cui riconosce la propria perché il cristianesimo e la religione fondata sull'amore e non sull'odio
Perché papà diversi hanno insegnato che c'è il segno di di io in ogni uomo e ogni uomo porta in sé il segno di Dio
A quel punto utilizzare i valori cristiani per dire difendiamo cita gli altri con questa bandi significa fare un'operazione che abbatte e umilia il senso dei valori cristiani e fa rinunciare a questi altri universalità che propria del messaggio religioso cristiano che pretende di essere universale che non accetta di essere una religione regionale contro le religioni di altre regioni
è fin troppo facile contrapporre a questo discorso quello che ha fatto non so se era Ratzinger ma di sicuro era Benedetto sedicesimo a Colonia che era su una tutt'altra lunghezza d'onda
Morando
Sono d'accordo con quello
Che ha detto adesso Amato e vorrei aggiungere
Qualcosa che riguarda le conseguenze politiche che si dovrebbero trarre da una posizione come quella che ha enunciato prima
Qual è
La privo Rita in questo momento nella politica internazionale e starei per dire nella politica senza aggettivi
La priorità è la lotta contro il terrorismo fondamentalista islamista
Ora i terroristi
Chi sono e cosa vogliono
Terroristi vogliono conquistare tra virgolette lo dico in maniera molto schematica conquistare il potere nei paesi islamici
Sono portatori dell'idea dell'arredo instaurazione dello Shaykh Catto
E hanno quindi un disegno di dominio su in paesi islamici
Se noi ragioniamo come ha ragionato pena noi che conclusioni traiamo su questo versante delle conclusioni che si applicano esattamente i ragionamenti che facevamo prima sull'Europa che io considero catastrofiche
Perché per ora all'Europa
Ha faticato molto ad impegnarsi diciamo in maniera esplicita e univoca nella lotta contro il terrorismo in maniera concertata
Ma l'Europa per il solo fatto di esistere
E per l'allargamento che è il vero successo di questi anni dell'Europa rappresenta una uno strumento fondamentale di lotta contro il terrorismo fondamentalista
In questo contesto si impone il problema dell'ingresso della Turchia
Ora io non so se ci si rende conto che dire di no o comunque mettere l'asticella per l'ingresso talmente in alto da rendere impossibile alla Turchia il salto significa che un grande popolo islamico
Che vuole entrare in Europa cioè in un'area di democrazia e quindi si sottopone alla prova della democrazia del pluralismo per esempio della difesa dell'affermazione dei diritti delle donne nella società islamica teniamo conto che quelle che vogliono restaurare lo Sheikh capo in primo luogo vogliono confermare lo stato di totale subalternità delle donne in quella società
Per questo popolo islamico molto grande
Che si impegna nello sforzo di costruzione di una democrazia pluralista e se non avrà successo in questo campo certo non potrà entrare in Europa
Si dovrebbe vedere rifiutato a quel punto il messaggio dei terroristi fondamentalisti nel popolo turco avrà più successo più probabilità di avere successo ne avrà di meno io dico che se noi diciamo di no
Se noi rendiamo impossibile l'adesione della Turchia se noi crediamo troppe difficoltà noi favoriamo il
Lo svilupparsi del messaggio del fondamentalismo islamista in Turchia quindi a proposito di Europa come grande sede di costruzione è è vero di una società che è plurale sotto molti profili
A partire dal profilo culturale noi dobbiamo considerare che questa caratteristica dell'Europa quella che ne fa uno strumento per la lotta contro il terrorismo
Cioè per approntare la priorità in questo momento e quindi qualsiasi atteggiamento che sul piano culturale propongo un elemento di chiusura
E naturalmente un ostacolo da superare per coloro che pensano che in questo momento
La popolazione di tutto il mondo e in particolare dell'Occidente sia minacciata da questo terrorismo
Mario Orfeo direttore del Mattino di Napoli
Tutto l'analisi che ha fatto Morando nel senso che questa Europa unita compatta contro il terrorismo
Non l'ho visto in questi in questi tempi io cerco di farmi
Cercato di dire che il fatto stesso che si allarghi e ed esista all'Europa un elemento di Contra perché perché diciamo esercita un'attrazione anche sull'Islam con la sua forza democratica proverò con un'altra cosa confutare questa tesi diciamo cercando di farmi perdonare dal presentato per la domanda di prima
Dimostrando che ho letto dimostrando che ho letto il suo libro
Infido questa primavera su pare il fido fusti inquietudini e speranze di un cittadino europeo
Credo che asse sei mesi dopo la pubblicazione siano più inquietudine che le speranze se siano aumentati ventidue dei divi delle speranze soprattutto per la lotta al terrorismo perché Amato nel libro scrive a un certo punto vado nello di
Sul no posso sbagliare ma insomma il senso era che la battaglia con Velardi si può vincere se l'Europa è in grado di
Scooter e promuovere il riformismo islamico
Ora tanto intanto si vede poco riformismo islamico quando si diede si sente poco
Perché anche quando si vede questa diciamo
Questo moderazione araba è abbastanza silenziosa in Turchia si vede sento anch'io mi sono sono tutti a me tutto il mondo arabo
C'è poi e poi diciamo le risposte che ha dato l'Europa al terrorismo sembrano disegni completamente opposti io penso alle risposte che non abbiamo dato prima degli attentati in Europa
Dopo l'undici settembre ma prima dell'undici marzo l'Europa non ha dato risposta
Dopo l'undici marzo il governo USA apre un governo socialista babbo risposto a cura di ritirare le truppe dall'Iraq
Blair dopo gli attentati di luglio in Inghilterra Badu altra risposta rafforzando le leggi contro i predicatori d'odio cioè ma opposta risposto comunque diversa
Poi un'impressione di omicidio Europa su quella che Morando giusta impicchiamo una priorità perché questo ma anche molto più importante forse il Trattato costituzionale con tutto rispetto voi che ci avete lavorato a lungo
Naturalmente
Davanti a questa priorità aveva proprio il mondo europeo assolutamente impreparata impotente
Se non c'è una posizione comune che io ricordi
Abbiamo risponde
Risponda acquista eccessivo
Intanto no lei non ha da farsi perdonare domande io ho avuto un momento di reazione dell'attuale visto il quale mi scuso
Quando altri
Io parlavo di un aumento del prezzo delle azioni di BNL attribuendo la gli immobiliaristi lei ha detto c'è stata l'oste
Di degli spagnoli
Ora l'offerta degli spagnoli è arrivata dopo che gli immobiliaristi avevano fatto lievitare il valore del titolo acquistandolo nel cosiddetto contropatto per questo io dicevo
Ci sono gli immobiliaristi difensore sto come rendiamo nello stand della propria questo dico ora quello che lei dice intanto no ma non vede
Non per ribadire un partito preso che è stato proprio del centrosinistra
Ma per
Ribadire quello che Timothy Gordon nasce ha scritto oggi su repubblica
Negli Stati Uniti è ormai tanto cresciuta da rendere minoritario Giorgio Double You Bush la consapevolezza che la guerra in Iraq è stata un disastro per loro e che non è servita a combattere il terrorismo quindi
Mettiamola
Se per
Se è stato letture nella lotta al terrorismo rappresentato dagli uomini dalle risorse dalle energie impegnate in Iraq che ha potuto solo dare del fiato a Bin Laden consentendogli addirittura di acquisire l'Iraq come in zona di manovra per i suoi che prima lei non c'era non c'erano altri briganti che governavano non è che dico
Ma di sicuro non c'era il terrorismo che entra in qualunque Paese del mondo mi scusi presidente allora Batumi scusi prego asta più dire sul tanto che è stato no io no io intendo dire che lei no certo che non basta ci mancherebbe altro ma siccome lei dice l'Europa è stata divisa sull'Iraq l'Europa è stata divisa sull'Iraq
Che non era una risposta al terrorismo se cominciamo a metterla così
Ci accorgiamo che la divisione dell'Europa è stata nei confronti di una guerra che ha posto a noi europei il problema di essere un forte con conseguenze imprevedibili impegno militare che secondo molti di noi serviva a rafforzare il terrorismo e nona ridurlo quindi
Questo
Lascia fuori il discorso del allora qual è la risposta europea in materia di però la risposta europea in materia di terrorismo è una risposta e questo le do ragione che noi stiamo dando con notevole unanimità
Ma la stiamo più predicando che non praticando io in questo le do ragione perché la lotta al terrorismo si fa in primo luogo rafforzando le democrazie nei paesi che né né nei quali queste non ci sono
Rafforzando le possibilità educative dei giovani che vivono in greggi IMI islamici affinché non legga non soltanto il Corano
I spingendo i riformisti a darsi da fare perché noi non possiamo cambiare in quei Paesi in democrazie li devono cambiare il loro quindi in qualche modo una politica molto più attiva io ho parlato di doroteismo globale per l'atteggiamento dell'Europa rispetto al mondo
E in questo siamo d'accordo il quieta non muovere è stata per troppi anni la nostra politica
Siccome l'Egitto e il moderato facciamo finta di non accorgerci che lì la libertà di pensiero e di critica proprio non esiste
E teniamoci da alleato moderato siccome in Arabia Saudita cita il petrolio ed è un Paese moderato facciamo finta di non accorgerci che questo è un modo sbagliato di stare al mondo e rende il mondo estremamente insicuro
Ma poi la lotta al terrorismo al punto al quale siamo arrivati a una volta che si fa nei nostri Paesi
Evitando di trovarci davanti a situazioni come quella del sette di luglio a Londra e isolando i giovani che essi vengano fra di loro nell'estremismo attraverso internet in comunità non reali ma virtuali dalle comunità islamiche che ormai abbiamo al nostro interno non dimentichiamo che Al Qaeda ormai è una rete che fa capo a tutti questi giovani sparsi per il mondo
E isolarlo che significa fare una politica in tinte grazioso né dei musulmani integrare quelli che noi abbiamo reinterpretato anticipi
Della nostra cittadinanza altrimenti li renderemo solidali dei giovani che poi ci ritroviamo a fare gli attentati insomma le tecniche sempre quelle sono le Brigate Rosse furono sconfitte
Quando larghissima parte della sinistra opponendosi al terrorismo Desi solidarizzo tutta quell'area di confine che c'era
Grazie ai turisti a sinistra e li fece arrestare isolati
Non ci sono altre tecniche
Quindi io intendo dire che se noi riconosciamo la lotta al terrorismo solo nel fascicolo ma fa certe denunce facciamo un gravissimo errore perché quando ci vuole la faccia feroce ci vuole
Ma quando viene fatta nei punti e nei luoghi sbagliati produce ancora più danno questo
Allora
Allora
Vediamo se siete d'accordo con me anche perché cediamo la composizione qua cominciata la discoteca di par di sentire dalla musica
Allora abbiamo una decina meno di un quarto d'ora facciamo un una raffica di domande ma molto brevi corrisposte brevissime no ai nostri ai nostri ospiti
Prima dalla parola le volevo chiedere a questa cosa letta perché l'aveva accennato in apertura ma insomma perché noi dovremo difendere l'italianità delle banche delle delle banche questa è una cosa che tanta gente sulla spiaggia non aveva capito non è che le nostre banche
Ci offrano servizi così impeccabili abbiano dei tre eppure forse qualcuno anche nella politica di fare anche il centrosinistra del ha giustificato alcune cose accadute dicendo ma sì però noi dobbiamo difendere
Lo dico rapidamente vale per le banche quello che vale per tutti gli altri prodotti ieri e i servizi che noi abbiamo noi abbiamo bisogno di dare ai nostri cittadini dei servizi efficienti che costino poco
Finché noi manteniamo sacche di inefficienza
In nome dell'italianità o di qualunque altra
Noi facciamo un danno al nostro paese alla sua capacità di essere competitivo enorme questo vale per le banche dove lo dico molto sinceramente se arrivo alla banca olandese
Che consente ai nostri risparmiatori ai nostri correntisti di a vere condizioni migliori io dico ben venga la banca olandese non mi importa niente che ci abbia scritto sopra
Abn Amro piuttosto che un nome italiano
Il punto è che su queste cose dobbiamo essere più consci della nostra forza
L'anno scorso quando venne alla festa de L'Unità Milano a discutere in platea mi trovai la sorpresa di trovarmi un signore giovane coi capelli
Grigi bianchi
Che oggi in questo anno ha fatto un'operazione la più grande operazione di acquisizione bancaria transfrontaliera che sia stata fatta in Europa
Amministratore delegato di una banca italiana Alessandro Profumo amministratore delegato di UniCredit che ha fatto da parte di una banca italiana l'acquisizione più grande transfrontaliera che sia stata fatta in Europa acquistando un'importante banca tedesca
Questo vuol dire che se noi ci proviamo
C'abbiamo i numeri i fondamentali facciamo le cose per bene e ce ne freghiamo dell'italianità o di altro ma andiamo alla sostanza delle cose dimostriamo che anche oggi con un Paese in difficoltà come l'Italia
Si possono fare grandi cose e queste grandi cose possono fare l'interesse degli italiani questi lo dico perché quando il centrosinistra andrà al governo l'anno prossimo deve fare di queste discende la regola e non più l'eccezione
Un anno in rapida domande rapida risposta
Se è possibile
Io ho sentito io ho sentito dei ragionamenti molto molto elevati e molti giusti
Di criticare il comportamento di Fazio se anche del colore dipendeva però questo non mi toglie un certo senso di assurdità parlando d'Europa in qualsiasi Paese europeo
Un presidente di Banca centrale che si comporta come fa sosteneva il giorno dopo
In questi mesi paese europeo civile
La seconda carica dello Stato densità di incitare all'odio razziale e religioso se ne va il giorno dopo spiegatemi perché in questo Paese dobbiamo ancora stare a spiegare a discutere quali sono dicevo che di questi signori invece di mandare a casa qual è il problema
Questo è lo scandalo temo che su questo la risposta non può essere rapida ma non so chi di voi due volte dalle dall'altra
Posso provare a darla rapida ma non è certamente esauriente grazie ai nostri limiti ai nostri errori politici in particolare dico politici più che nell'azione di governo noi abbiamo perso le elezioni del due mila uno
E una coalizione
Al suo interno rissosa assai più di quanto non fosse il centrosinistra per la verità ma diciamo con un leader egemone tra virgolette padrone della coalizione e con una formazione politica dominante all'interno della coalizione come Forza Italia allora non più adesso quelli sono riusciti a vincere le elezioni eh noi adesso dobbiamo faticosamente spiegare quello che lei ci diceva che stiamo spiegando e perché abbiamo perso quelle elezioni e che poi e perché vorremmo vincere le prossime mettendoci questo il punto in condizione di dire oggi ciò che faremo domani dopo averle vinte
E di dirlo avendo costruito un centro sinistra che abbia passati una struttura il sufficientemente omogenea per reggere alla prova del governo a differenza di quello che accade
Di quello che accade nel mille novecentonovantotto quando la coalizione che aveva vinto le elezioni del novantasei si saldò con tutte le conseguenze
Con tutte le conseguenze del caso quindi la ragione per cui dobbiamo stare qui a faticare con i vari vera sta in quel voto e naturalmente siccome non c'è ce la si prende mai con gli elettori
Dobbiamo prendercela con noi che quel voto abbiamo consentito
Presidente Amato un'altra intervista che ha fatto molto
Sì che ha fatto molto discutere questi giorni è stata quella del professor Mario Monti no il quale sostanzialmente prova riassume l'ha detto che diciamo l'unica via percorribile per fare nel nostro Paese le riforme e necessitano i cambiamenti ha il centro
Lei ha detto la risposta al giorno sul Corriere c'erano no non necessariamente possiamo fare benissimo anche noi certo è che dopo le elezioni è possibile che i moderati dei due schieramenti possano riavvicinarsi
Risultato centrista simpatizzante centrista no io no Anna no no espresso un auspicio ho ho detto una cosa che può accadere secondo me
E che noi dobbiamo saper contrastare io ci credo al bipolarismo sono abbastanza vecchio da aver vissuto il centrismo ed a sapere che il centrismo dopo un po'by l'implosione e diventa in realtà impotente si paralizza
E che oggi non è la soluzione delle riforme che stanno a cuore a cuore a Monti io nel rispondergli dicevo la prima riforma che Monti ha in testa eredità del suo stare all'Antitrust europeo e la riforma delle professioni
Ora non mi venga a dire che Bertinotti è un ostacolo al al a liberalizzare le professioni a porre fine alle rendite inaudite che oggi ci sono nel mondo delle professioni
Ma ne volete sapere una che io ho saputo giorni fa anche non credevo ai miei orecchi
E in una di queste vicende bancarie
è stato chiesto un parere tra gli altri ad un mio collega che io conosco professore avvocato che si intende di queste cose il parere consisteva intere pagine
Tre pagine nelle quali egli sosteneva con argomentazioni giuridiche che ritengo sicuramente forti che tutto era legittimo
Il parere è stato apprezzato un milione e duecento mila euro un milione e duecento mila euro allora non mi aspetto che sia Bertinotti a dire apriamo un po'le professioni così una cosa simile diventa impossibile
I nemici delle della riforma delle professioni stanno nei partiti di centro popolati da avvocati dottori è nota insomma ecco che
Questo è è un dato di fatto queste ondate
Queste nel ma
Singolare gonfia per singolare coincidenza oggi proprio Rutelli intervista che è un leader di un partito di centro
L'intervista al Sole ventiquattro Ore dice che la prima riforma che bisogna fare quella Bolkestein sui servizi proprio per uscire dalle secche la corruzione né né
Per l'amor di Dio il Rutelli è un leader politico che non ha mai smesso di sostenere la riforma delle professioni
Quando ci arriveremo un'altra volta io ci sono passato già più volte senza mai riuscirci sono da dove vengono gli ostacoli vengono da lì
Allora per concludere la la le per per il discorso è un secondo io dicevo benino io non auspico un centrismo io auspico che noi ce la facciamo
E come se fossimo a Piombino avessi il tempo vi dimostrerete siamo in grado di farcela
Il problema è un altro
è che che cosa può accadere che se noi vinciamo le elezioni queste era mio semplice ragionamento è assai probabile che Berlusconi si stufi di fare il leader del centrodestra perché non avrà voglia di fare il leader dell'opposizione per cinque anni
Se Berlusconi si distacca l'unico collante che tiene insieme il centrodestra viene meno
A quel punto è possibile che il centrodestra si divida in due tronconi uno più di destra radicale per dirla con dei nomi è un Tremonti Bossi
E l'altro più moderato
A quel punto questo più moderato potrà apparire come una mezza mela
Che ama tramezzo amena nel centrosinistra
Ed è possibile che due mezze mele se Sacco organo di essere a tu sei l'altra metà della mia stessa mela
Siano indotte a fare la mela Aquilonia una mezza mela che passa centotrenta insomma però cambierebbe pare così le cose io ho fatto solo questa ipotesi che è un'ipotesi che può accadere non sta tra i miei desiderio proprio che abbiamo
Chiudere proprio Orfeo perché da quindi ci siamo in tema cinto d'Europa ma non l'Europa quando il giornale la Margherita Europa Fidia accusata di immobilismo anche riformista quindi esse come rispondete
I questa però immobilismo dovrebbe sanare crollare il giornale va bene
Perché se no il resto della mia opinione uno quindi pone che ho da tanto tempo in Italia una forza autenticamente riformista capace davvero
Di cambiare le cose non può che risultare dalla fusione dei DS e della Margherita le quali forze al loro interno hanno anche posizioni diciamo
Non coerentemente riformiste ma la sostanza di queste due forze è riformista bisogna realizzare questa questa convergenza se non si fa questo le riforme in Italia non si realizzano
Allora chiudiamo con una battuta Flash Enrico Letta che a occhio e croce fare il più giovane non so vorrei fare una gaffe
Chi le vince le primarie Scalfarotto
Io io conosco Scalfarotto ne ho grande stima e alla persona un ragazzo molto in gamba
Quindi penso che la sua candidatura alla fine faccia bene sia un modo per motivare movimentare le primarie che devono portare tanta gente a votare vincere Romano Prodi che noi sosteniamo e l'anno prossimo quando ci troviamo qui
Magari non sarà più la festa de l'Unità nazionale saremo qui avendo vinto le elezioni politiche in prima fila ci sarà il sindaco di Milano
Grazie a tutti voi l'appuntamento è per domani sera con un altro dibattito dalla festa nazionale dell'Unità arrivederci
Onorevole