Fabbricando Federalismo

Sì
Cosa pensi del federalismo fino a qui attuato ritieni che risponda in modo sufficiente alle esigenze dei cittadini però non però si può fare una riforma migliore avviate certo sinistra perfezionata mai nel centrodestra sopra me si può fare un si può andare avanti ecco non torna indietro credo che intera ci sia bisogno di una valorizzazione di Autonomie diverso forse da quello che c'è stato fino adesso un contesto come quello europeo in cui dobbiamo di Luigi Cinque il modo come nazione forse un modo o anche intelligente per mantenere anche i i valori dei uffici Garmin più libri carte in più che ci sono alcune radici mi mi chiedo anche quanto però nel profondo la nostra opinione pubblica sia matura e pronta per un passaggio di questo genere insomma
Devolution arrischiati aumentare le differenze fra regione e regione fra nord e sud creare degli italiani di serie A e di serie B
Sì questa è sicuramente una delle conseguenze che potrebbe portare la devoluzione
Infatti per alcuni cittadini del Nord sarebbe sicuramente un aspetto positivo ma bisogna considerare che evita le costituita anche da cittadini nel sud e che questi cittadini devono essere tutelati se ogni regione si dà dei regolamenti suoi delle leggi sue non può che se c'è un divario maggiore
Anche se lo lasciano un po'da solo sei l'Hannover aiuti ce la faremo sicuramente
Pensi che la politica della solidarietà fra regione e regione
Tra regioni ricche e regioni povere in particolare sia sufficiente a ristabilire i principi di eguaglianza che sono sanciti dalla Costituzione sì sicuramente aiuta aiuta in maniera in maniera considerevole e bisogna tenerne conto ogni qualvolta vengano fatte delle proposte appunto che riguardino i cittadini tra le competenze regionali anche scuola e polizia locale cosa ne pensa
Penso che va bene per la Moratti va bene per il suo progetto non va bene certamente per avere una scuola egualitaria in tutto il Paese
Dicono delle cose che di colpo da colpito arrivando i lombardi a vedere queste le adoravo polizia municipale presidiano costi con queste tardive di questi tipi di di polizia locale penso che la polizia delle debba essere un organismo nazionale ci sono anche arresti della polizia che vanno al di là della città dei problemi della città ci sono interessi profondi
Ci sono dei collegamenti internazionali anche da tenere poi perché a ciuffi Brigante insomma su questo polizia locale può fare solo tali preoccupazioni c'è la sanitari tanta preoccupazione riguarda la sanità sarà più facile e meno costoso curarsi in una regione piuttosto che non ha non è così perché sarà più facile cura sono ragionando funziona bene la sanità sarà impossibile là dove non funziona la sanità di conseguenza lo scopo di uno Stato non è quello di creare Becchetti buoni Vega e picchetti io vedo che negli ospedali da noi ci sono sempre molte persone che provengono da regioni del Sud è neanche dalla Sardegna la gente fa di tutto per trovare delle scuse pensa di poter essere curato bene
Lo fa è libera di farlo ed essere anche questo sempre possibile che uno vada dove vuole a curarsi certo che se questo fosse vicino a casa sua sarebbe ma alle tasse nazionali si sommano i tributi locali cittadina federale sente più spremuto sicuramente sicuramente infatti paghiamo la regionale la comunale che prima non ce n'era nato far bella figura a livello centrale patate Berlusconi la presentato cioè non vado con le mani in tasca ai cittadini poiché manca restrizioni alle comunità locali che per sopravvivere loro servizi necessari e quanto loro vogliono fare sono obbligati a imporre nuove tasse che sono differite ma sono altrettanto pesante
E allora buona sera a tutti io sono Andrea Purgatori vi do il benvenuto a questa nuova serata dal festival nazionale dell'Unità di Milano indiretta su Sky
Sul canale ottocentonovanta e su altre centottanta emittenti su tutto il territorio nazionale per una nuova nuovo appuntamento di fabbricando che questa sera e dedicato al federalismo
Avete visto questo contributo di Giulia Fossa che
Introduce diciamo così l'argomento prima di addentrarci nei temi del federalismo mi pare giusto con grande felicità e sollievo darvi la notizia che l'inviata del Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi
Che era stato sequestrato è stato liberato
è un'ottima notizia come pare anche l'aria fresca che questa sera no ci fa stare un po'tutti quanti meglio e io passo subito a presentarvi gli ospiti che comunque avrete già riconosciuto il ministro del welfare Roberto Maroni che da sempre uno degli esponenti di punta anche della lega ovviamente
Maurizio Migliavacca che responsabile del coordinamento la segreteria dei DS
Come ci sono anche due colleghi giornalistiche insieme a me faranno questa sera alle domande che spero che siano tutte domande che anche voi vorreste fare che sono Fabio Luppino dell'unità
E Marino Massaro del Sole ventiquattro Ore
Allora il tema è un tema
Dipende dai punti di vista complesso e semplice ma certamente per molti ancora un po'ostico io vorrei cominciare
Citando un passaggio di un articolo di fondo del Corriere della Sera ha scritto da Ernesto Galli della Loggia qualche tempo fa
Che contiene un diciamo una parte che ha colpito me ma credo abbia colpito tutt'e dice testualmente
La riforma della Costituzione voluta dal Governo e dalla sua maggioranza
Costituisce forse il più grave pericolo che l'unità italiana si trova accorrere dopo quello terribile corso sessant'anni orsono nel periodo seguito all'armistizio dell'otto settembre
è un'affermazione fortissima vero Ministro Maroni o no
è un'affermazione molto forte
Ma assolutamente non condivisi
Beh però voglio dire cerchiamo un po'di anche di di articolarla quest'non condivisibile
Non è condivisibile perché il federalismo tutto e tranne quello che Galli della Loggia ha scritto
C'è una posizione contraria a qualunque riforma del sistema attuale espressa da ambienti importanti della società italiana
Questa è un'affermazione di principio e di non è dimostrata perché non è dimostrabile
Che sia quello che Galli della Loggia un postulato perché evidentemente chi ha scritto queste cose ritiene che il sistema istituzionale italiano così come sia il migliore dei sistemi possibili a me pare che l'esperienza quotidiana dimostra nonostante il tentativo di riforma in senso federale fatto dal centrosinistra noto come titolo quinto tutto si possa dire del sistema istituzionali teniamo italiano di questo parliamo tranne che funzioni bene i conflitti Trust regioni e governo centrale sono quintuplicati
Non c'è nei vari sistemi di gestione della cosa pubblica la possibilità di garantire chi chi amministra localmente oggi abbia il potere effettivo di esercitare il suo mandato cioè l'attuazione del principio di sussidiarietà
Una riforma del sistema è necessario poi si può discutere quella del governo quella della maggioranza sia giusta o sbagliata accetta infatti siamo lire certa ma dire che qualsiasi riforma sbagliata perché mette in discussione l'unità nazionale mi sembra francamente io però orario però ministro mi sono non dimostrabili sono un po'documentato e ho letto che a fronte di questa affermazione di Galli della Loggia
Lei in realtà avrebbe risposto
Be'se Galli Della Loggia dice che questa riforma la devolution in realtà contribuisce a minare l'unità d'Italia bene allora forse siamo sulla strada giusta io sono qui la risposta era le parole va be'benissimo Migliavacca ha ragione Galli della Loggia oppure ha ragione Maroni a dire che comunque è una strada inevitabile verso la quale dovevamo andare
Ma guardi del progetto di di evoluzione del centro destra contiene sicuramente un rischio poi penso che ne parleremo invece
Andremo a fondo andremo a fondo il rischio di aumentare lei diseguaglianze sociali delle diseguaglianze
Territoriali nel nostro Paese ciò detto però prima ancora che guardare i pericoli del futuro io guarderei ai danni del presente
Perché la devolution è un Progetto è una proposta è una bandiera dietro la quale si nasconde in realtà una politica del governo che nel corso di questi anni è stato una politica centralisti
Una politica che ha impoverito le comunità locali i Comuni le Province le regioni cioè se capisco bene le sta dicendo
Vogliono fare la devolution ma in realtà tutto quello che hanno fatto contribuisce ad aumentare la Celli centralismo dello Stato lo sai questo intesa ed esattamente querceto
è una bandiera che in modo particolare
Di esponenti della lega credo alzano agitano
Ma ripeto dietro la quale si è nascosta una politica fortemente centralistica io faccio ultrà in tempi rapidissimi così anche i presenti si possono possano capire
Nel corso di questi anni da quando governa il centrodestra i trasferimenti ai Comuni si sono ridotti di cinquecento ventotto milioni di euro per le spese correnti
E dice in quei centocinquanta milioni di euro per estesi investimento un colpo non solo ai Comuni alle Province e alle Regioni ma un colpo anche all'economia del Paese
Alla crescita del Paese perché bisogna ricordare investimenti degli enti locali rappresentano da soli trenta per cento degli investimenti complessivi del del nostro Paese
Mi si potrà dire è un periodo di vacche magre per cui tutte le amministrazioni pubbliche debbono risparmiare bene non è stato così a riprova che noi abbiamo avuto nel corso di questi anni una politica che ha strangolato limpido la riprova sta nel fatto che nel corso di questi anni la spesa corrente dello Stato centrale
è aumentata
La sua incidenza sulla ricchezza nazionale è passata dal trentasette virgola otto per cento al trentanove virgola quattro per cento un punto virgola quattro per cento in più allora come ci spieghiamo questa cosa
Io credo che la scuola possiamo spiegare in un solo modo che al di là delle tante promesse delle tante bandiere entità additate in realtà Roma spende di più mentre Milano Bologna Bari Cagliari hanno dovuto nel corso di questi anni stringere la cinque togli un furto
Naturalmente adesso avrà tutto il tempo di rispondere e e io vorrei che lei lo facesse ma poi anche Migliavacca
Cercando di in maniera molto sintetica e anche molto semplice di spiegare non soltanto a tutti noi che siamo qui molti magari lo sapranno ma a tutte le persone che ci stanno ascoltando esattamente in cosa consiste il progetto della devolution del Governo e poi Migliavacca ci dirà qual è invece il progetto del federalismo che la sinistra propone
Quello che ha detto Migliavacca corretto in parte ci sono stati dei tagli nei trasferimenti agli enti locali
Che hanno questo è vero
Che hanno continuato una tradizione iniziata all'inizio degli anni Novanta
Dall'inizio degli anni Novanta compresi gli anni del governo il centro sinistra
C'è stata una progressiva riduzione dei trasferimenti agli enti locali sostituiti con le imposte che gli enti locali sono stati chiamati a mettere in sostituzione dei trasferimenti da un certo punto di vista questo è un meccanismo virtuoso perché si sostituisce
Una finanza locale basata sui trasferimenti dal centro alla periferia con una finanza locale che può essere modulata da comune a comune dici per esempio
E quindi tiene conto delle esigenze dei fabbisogni dei singoli Comuni e della pressione fiscale che il governo discute a un certo punto dinanzi al piano delle non metterò quali operavano la interrompo le cui fondali cosa ne parleremo no no scusate
Scusate scusate sedò avevano figlio non la interrompo ma ci mancherebbe altro non la interrompo le le volevo soltanto anticipare che siccome dedicheremo una parte di questa serata al fiscalismo
E al Progetto fiscale che la devolution propone stavo dicendo qual è la situazione si
Quindi su questo ha ragione ha ragione anche quando dice che è aumentata la spessa pubblica generale
La spesa corrente in particolare questo in particolare è aumentata per una delle voci principali è stata l'aumento
E il rinnovo dei contratti del pubblico impiego che non è solo i ministeriali ma sono i dipendenti degli enti locali dei Comuni delle Province della comunità montane e delle regioni i dipendenti quindi questo aumento non è tutto centrale spesa pubblica centrale ma è anche la spesa pubblica regionale
Dove non ha ragione in alcuni settori dei trasferimenti quello per esempio che ha riguardato le politiche sociali
Perché dal due mila e uno al due mila e quattro i trasferimenti alle Regioni sono aumentati invece del trentadue per cento
Passando da quattrocento rotti milioni di euro alla cifra record dell'anno scorso di un miliardo di euro netti abbiamo cioè nel due mila quattro trasferito alle Regioni
Un miliardo di euro per le politiche sociali senza vincoli di destinazione a differenza di quanto avveniva in passato e senza neppure il resoconto abbiamo detto alle regioni vi diamo un miliardo di euro
Voi decidete come ripartire ovvero tra di voi in base ai principi del federalismo e dopodiché li spendete per le politiche sociali senza che il governo centrale possa entrare a dire
Nel merito gli stipendi per questo ripresi li spendi per questa
Questo è un passo avanti notevole che è stato fatto quindi almeno da questo punto di vista i trasferimenti alle Regioni sono aumentati non sono diminuiti Serluppini
Ad aprile questo ma dopo qualora la linea quattro allora però la firma un attimo io adesso all'interno il quadro politico è cambiato c'è stato un cambiamento vantaggio centrosinistra forse questi trasferimenti non ci sarebbero stati nel
Nel giardino guarnite con le regioni abbiamo sempre avuto la maggioranza di centrosinistra non è mai stato un problema politico adesso sono scritte in forte scusate ma siccome parliamo di cifre io c'ho Massaro qualche ferratissimo chiedo Luigi di entrare dentro perché
C'è l'audito per Massaro c'è un problema di audio
Prendo allora il microfono c'è un microfono cui dove sta ecco andiamo con questo allora le cifre Bettera Migliavacca sono sacrosante quelle dette dal ministro Maroni quasi nel senso che il problema non è discutere sul miliardo in più un miliardo in meno chiudiamo con la domanda anche a vorrei pone una domanda invece un po'più politica nel senso che come si concilia la devolution conto
Un aumento della spesa locale perché inevitabilmente qualunque forma di federalismo porterà a un aumento della spesa locale a fronte di un governo e di un programma di governo che prevede una riduzione dell'Iva e non si sa quando verrà è l'imposta che finanzia la sanità una serie ritagliati sulle politiche sociali nonostante qui un miliardo di euro vogliamo vedere le cifre di quelle che sono realmente le specie sono in calo intanto i comuni e in tante ragioni la domanda Massaro e la domanda è con la prossima Finanziaria coraggio si deve aspettare ancora promesse di riduzioni fiscali in modo che poi i Sindaci devono aumentare le tasse
Oppure cambierà qualche cosa sono in debito di una di un intervento di Migliavacca io comunque se rapidamente risponda Massaro
No non ho capito perché le cifre date dal ministro Maroni sono forse o quasi
Un miliardo è un miliardo o non è un miliardo non è quasi un miliardo è un miliardo ecco allora per cortesia non dica che le cifre di Migliavacca sono giuste quelle di Maroni sono così perché non è vero
Vediamo per ragioni di correttezza poi si può discutere se sono poche o tante però io ho firmato l'anno scorso il decreto che trasferisce alle Regioni un miliardo di euro per le politiche sociali
Se poi le regioni e i comuni questi soldi li spendono per altre finalità
Io governo centrale a seguito della riforma del titolo quinto della Costituzione non non ho neppure il potere di andare a verificare come questi soldi sono spesi beh allora siccome in cinque anni i trasferimenti per le politiche sociali cioè gli asili nido gli anziani i disabili
Sono passati da quattrocento milioni di euro a un miliardo di euro
Se un Comune dice nonostante questo momento che deve tagliare i servizi sociali a me piacerebbe sapere come ha speso questi soldi da fermo lì
Allora
Scusate Migliavacca
La responsabilità ce l'ha lei perché ha cominciato lei con le percentuale con le cifre e quindi adesso come ne aggiungo un altro anziano
Allora io non metto in discussione quello che vuole ha fatto il ministro Maroni dico soltanto che mentre il ministro Maroni
Prevedeva questi finanziamenti alle Regioni nel campo sociale il suo collega alla sanità
Il ministro dell'economia hanno sottostimato nel due mila e quattro nel due mila e cinque
Di cinque miliardi euro dieci mila miliardi di vecchie lire il fondo sanitario nazionale per le regioni
Costringendo quindi le Regioni
Su un terreno fondamentale diritto essenziale come quello della garanzia della salute del diritto alla salute per tutti i cittadini a fare i salti mortali alcune regioni ci sono riuscite
Molte altre non ci sono riuscite e Ministro Maroni i risultati li abbiamo visti nelle ultime elezioni regionali dove i cittadini appunto hanno giudicato in un certo modo hanno deciso in dodici regioni
Cambiare
Alle
Detto Puerto posso finire regole aggiungere una cosa poi magari rispetto alla domanda che faceva il giornalista del Sole ventiquattro Ore venendo qua lingua io ho sentito quello che ha dichiarato il presidente del Consiglio l'onorevole Berlusconi questa mattina all'inaugurazione della Fiera di Bari
Berlusconi ha detto noi non aumenteremo le imposte non aumenteremo dettata
In realtà questo governo anche grazie ai tali che sono stati fatti alla finanza locale
Ha fatto sì che l'imposizione complessiva la pressione fiscale complessiva nel nostro Paese sia aumentata anche qui non dotati di Migliavacca o dell'ufficio studi dei Democratici di sinistra dopo i dati del ministro Siniscalco ministro dell'economia nei primi sei mesi di quest'anno del due mila e cinque la pressione fiscale in Italia è aumentata del due virgola nove per cento perché a quest'esigenza cura sta succedendo
Sta succedendo che grazie ai tanti condoni che sono stati fatti
E che sono stato una forma mascherata di incentivare l'evasione e l'elusione fiscale coloro che pagano le tasse e coloro che sono costretti a pagare le tasse
Mi hanno dovute pagare di più le hanno dovute fare a riflettere
E quindi anche
Io ho chiesto chiedo al Governo sì sì smetterla con le promesse e finalmente di cominciare a confrontarsi con i fatti a confrontarsi con la realtà però io adesso
Siccome poi è uscita un po'così diciamo l'argomento è uscito un po'però mi sembra un punto importante
Mi domando ma per cortesia vorrei che la domanda restasse sospesa perché ci arriviamo dopo
Come pensa questa maggioranza nel momento in cui la devolution dovesse passare e poi andare a referendum confermativo
Di potersi portare a casa un sì se i risultati elettorali delle ultime volte sono così pesantemente negativi però no adesso non non non voglio che non voglio entrare su questo perché diciamo far riparare domandavano però lasciata sospesa perché l'ho lasciata sospesa perché avevo chiesto sì sì perché avevo chiesto in realtà un piccolo sforzo di ordine per cercare di ricominciare da capo a parlare del problema della devolution della riforma
Federale in modo da dare a mettere alcuni punti fermi e vorrei per favore che Lupini aiutasse volendo fare una domanda al ministro perché poi si si si sta sempre un po'troppo sospesi sul le cose
Guardando un è un avvenimento che che è accaduto nel mondo che ci ha molto colpito e cioè quello che è successo a New Orleans allora io
E li li diciamo c'è stato il tratte dello Stato federale
Perché
Gli Stati Uniti hanno dovuto chiede aiuto all'Europa hanno avuto l'aiuto del Messico hanno avuto aiuto da tutti ma non so dalla californiano dagli stadi puliti che sono ricchi quanto che hanno un prodotto interno lordo superiore a quello dell'Italia l'aiuto non l'hanno data ecco io volevo ha avuto vorrei capire dal ministro Maroni qual è il suo modello di Stato federale perché non ci non vorrei che un giorno noi ci trovassimo in una situazione come purtroppo in Italia capita speriamo mai più in futuro ma è capitato di trovarsi una serie in un con una regione che non che non avrà gli aiuti
O o l'assistenza necessaria per il siriano della solidarietà no ma non solo ma proprio del delle delle finanze proprio del del del fu un funzionamento di un di un sistema centrale di
Di gli interventi ecco grazie se farlo questo punto di vista via fax il ministro ma ci vuole assicurare diciamo questo
Il federalismo è un sistema istituzionale che prevede l'attuazione del principio di sussidiarietà contenuto nella costituzione europea
Non in qualche documento sovversivo della lega nord
Nella Costituzione europea c'è il principio per cui l'Unione europea si organizza in base al principio di sussidiarietà cosa vuol dire
Che la autorità più vicina ai cittadini in Italia il Comune il sindaco deve avere tutti i Poteri le competenze le risorse per fare ciò che serve alla comunità
Laddove l'intervento riguardi più comuni passa a livello superiore la Provincia laddove riguardi più Province alla Regione
Laddove riguardi più Regioni allo Stato ma sono competenze residuali ovviamente spetta al affetto federale centrale
Il potere povere di effettuare interventi di compensazione di solidarietà questo avviene in tutti gli Stati federali in Germania viene così negli Stati Uniti avviene così
Non avviene in Europa
Il l'Unione europea è un il falso Stato federale lei ha citato New Orleans il governo americano dopo tre giorni il governo federale
Ha disposto uno stanziamento di trenta miliardi di dollari a favore del di New Orleans al di là dello stanziamento i risultati non mi pare che siano stati colpa di Bush è colpa di vuol dire e col quale quello che è vero ne voleva neppure poi voce la rimozione dei forzati della Protezione Civile pure la Protezione civile economico da galoppo lo Stato federale scusate una cosa del genere
In uno Stato centralista centrale sarebbe stata gestita in modo diverso io ho dei forti dubbi visti i poteri che hanno i sindaci che nelle città americane controllano e poi ordinano la polizia
I vigili del fuoco la Protezione civile e hanno un sacco di soldi che i nostri sindaci purtroppo non hanno evidentemente l'emergenza il disastro è stato così catastrofico che il sindaco o la comunità di New Orleans non è stata in grado ma voglio dire una cosa
Dopo l'undici settembre c'è stata la crisi tesi trasporto aereo in tutto il mondo
Gli Stati Uniti paese federale il governo federale americano ha disposto subito degli interventi di aiuto al settore del trasporto aereo il governo federale europeo tra virgolette
L'unica cosa che è riuscito a fare intimare agli stati membri di non dare un euro a sostegno delle imprese del trasporto aereo
Risultato il modello federale americano ha sostenuto le compagnie che sono venuti in Europa e si sono conquistate delle quote di mercato
Il modello federale europeo ha fallito con questo cosa voglio dire e concludo sì
Che non c'è un modello che funziona ovunque certamente in Europa oggi non c'è un modello federale il tema è riusciamo a costruirlo a livello europeo e prima ancora a livello italiano oppure no e queste la scriva il tema è quale modello poi verrà fuori d'Italia quale modello verrà fuori mi dava
Modello se marcia questo processo è marcia questo però Progetto diciamo che noi corriamo seri rischi
Su tre fronti
Il primo fronte
è quello che noi avremo il massimo
Di centralismo con il massimo di rischio il separatismo mi spiego
La devolution
In realtà affida alle regioni
Come in materia esclusiva prete la sanità
L'organizzazione scolastica i programmi di interesse regionale
La polizia amministrativa regionale e che non si capisce bene che cosa sia ma poi penso a polizia intermedio è una polizia intermedia non si capisce se è un quarto Corpo di Polizia che ovviamente aggraverebbe i problemi che già esistono di coordinamento tra le forze di polizia
O se sostituirebbe la polizia locale togliendo quello che è il valore aggiunto della polizia locale cioè il fatto di avere una profonda conoscenza del territorio dei cittadini
Delle loro delle loro comunità
Assomma il massimo di centralismo perché in molti campi la devolution fa addirittura dei passi indietro rispetto al Titolo quinto
In molti settori ricentralizzare allo Stato centrale delle scelte che invece con le riforme che erano state fatte dal centrosinistra
Erano patrimonio delle regioni e poi in quelle tre materie c'è un rischio serio come dicevo prima di aumentarle diseguaglianze sociali e territoriali io faccio l'esempio della sanità
Per fortuna no la sanità fatto e praticamente già devoluta no sì con la devolution diciamo questa devoluzione e non è che sia andata bene sesta devoluzione sì e complete knock massimizzando i massimi
Da da allora per fortuna
Noi viviamo in una società che grazie anche al sistema sanitario nazionale ha visto un aumento delle speranze di vita
E però sono aumentate stanno aumentando lei diseguaglianze nella sannita
Nella sanità faccio qualche esempio concreto
Perché è alcune regioni debbono praticare ittiche e altre no
Perché le code di attesa per gli esami per le visite per certi interventi debbono essere più lunghe da una parte e più corte dall'altra parte perché certe regioni sono come dire centri di migrazione sanitaria mentre altre regioni sono dei poli di attrazione di attrazione sanitaria allora noi diciamo una cosa semplice
è giusto e sacrosanto che le regioni abbiano una responsabilità di governo di organizzazione del sistema sanitario
Perché sono più vicine ai cittadini perché possono conoscere meglio quelli che sono i bisogni dei cittadini perché possono organizzare meglio i servizi
Ma i diritti fondamentali servizi fondamentali le prestazioni fondamentali debbono essere uguali in tutta Italia
Non ci debbono essere i cittadini di serie A e cittadini di serie C perché facendo così facendo così
Facendo così e lo dico da uomo del nord da un uomo che tra l'altro vive in una Regione l'Emilia Romagna dove si riconosce normalmente che il servizio sanitario
è il miglior fra i migliori tre tra i tre milioni tre milioni in Italia guardate che facendo così non solo si fa in danno delle regioni più deboli ma alla fine si creano problemi anche alle regioni e ai cittadini delle regioni che stanno meglio quindi
Noi siamo per il federalismo ma a differenza della devolution noi usiamo non per il federalismo dei più forti ma per un federalismo solidale che faccia camminare crescere insieme Italia
Posso dire solo una cosa
No anch'io la piccolissima perché mi aggancio al fatto che insomma quando ho parlato della della sanità anche cioè a me risulta però e diciamo così è se un bambino ha una patologia grave nel Sud Italia
Deve andare sopra Roma per trovare un centro pediatrico che sia in grado di assistere questo è colpa della devolution non so ancora no ma non è il sistema attuale no non è saltuaria o meno è oggi anagrafica Lolita alle regioni oggi incerto ma il sistema attuale di oggi oggi è così invece oggi è così domani cioè la situazione attuale a seguito del e riforme della Costituzione compreso il titolo quinto Fassi che ogni regione si costruisce il suo modello di sanità
Il modello della regione Lombardia è diverso da quello del Piemonte ed è diverso da quello dell'Emilia Romagna e disaccordi la devolution da questo punto di vista non cambia garante non mette in discussione i diritti fondamentali ci mancherebbe altro e anche il sistema per finanziare la sanità oggi questo va riformato prevede che lo Stato paga alle regioni a piè di lista la spesa storica cioè le regioni spendono in sanità e poi arriva lo Stato che deve pagare
Da qui lo sforamento dei conti
Perché se io spendo e prendo nel portafoglio di un altro è chiaro che non vado a specie Massaro Guerra e la situazione di oggi che noi vogliamo modificare non c'entrano nulla
I diritti fondamentali Assaro deve deve chiedere qualcosa in rivoli fondamentali intendiamoci
Ministro per i costi del federalismo futuro dipenderà esattamente dalla fissazione dei livelli elementari dei il non per le prestazioni
Allora è chiaro che se una Regione fissa il suo parametro per una salita piuttosto che per la scuola a livello uno tra e la regione più ricca la fissa al livello dieci non sia riuscirà mai a far quadrare il federalismo
Quale sarà la domanda più preciso al ministro del Welfare
Un miliardo di euro per il fondo sociale ma come mai
Come mai
Il venticinque per cento dei dirigenti dei servizi sociali dei Comuni secondo un recentissimo sondaggio parlando del bilancio di quest'anno non di quello prossimo venturo Rivola passato
Hanno dichiarato un taglio negli stanziamenti per i servizi per gli anziani come mai questa percentuale è salita al quarantasei virgola sette per cento non le risposte che venivano dei comuni del sud
Come si concilia welfare con il federalismo di fronte a una politica di riduzione delle risorse e poi alla fine in mano i sindaci nonostante il miliardo del fondo continuiamo con questa
Se io aumento da quattrocento a un milione di euro a un miliardo il trasferimento di risorse per gli anziani i disabili
I servizi per l'infanzia
Come è possibile che un comune dica sono costretto a tagliare i servizi evidentemente c'è un solo una sola spiegazione
Chi utilizza le risorse del Fondo delle politiche sociali per fare altre cose altrimenti direbbe non faccio una strada mano potrebbe dire tagli ai servizi sociali
Il problema è che io come ministro e come Governo non sono in grado oggi di andare a chiedere a verifica monitorare la spesa sociale dei Comuni e delle regioni
Perché le Regioni mio oppongono la competenza esclusiva contenuta nella riforma del Titolo quinto della Costituzione
E l'unica cosa che posso fare negoziare con loro quanti soldi dare dopodiché fanno questi soldi li spendono come vogliono anche per fare delle strade cosa utile ma che non c'entra nulla con la finalizzazione su mille tua
Domanda assolutamente pertinente cioè se la sanità è regionalizzata ogni Regione decide di fare il suo modello come faccio io cittadino di una regione povera dove non no un modello efficiente a a ad aver la certezza che i servizi sociali
I servizi minimi livelli minimi delle prestazioni siano uguali ovunque queste proprio uno dei degli argomenti che non è
Di competenza delle Regioni ma è di competenza del livello federale o del livello centrale per garantismo non puoi come le singole Regioni gestiscono la spessa
Quanti ospedali fanno sedi accentrano se investono di più su questo settore un altro quelle la competenza non sui servizi essenziali che devono essere uguali dappertutto pieno
Da cosa ebbero obiettare a Maroni che sa sassata ideando una situazione per cui oggi c'è diciamo qualcuno che spende o spende male prima diceva sulla sulla sanità e non c'è la devolution le cose andrebbero meglio e poi un domani
Se del caso mai dovesse essere approvate con uso in cui gli improvvisamente le cose vanno tutte a regime manovra c'è no però eh sì però partiamo da una situazione in cui i soldi non ci sono come possibile che domani ci ci saranno io so per certo che molte scuole per pazza passare uno degli argomenti legati alla alla riforma oggi oggi mettono fanno dei bilanci figurativi cioè dicono l'opposto dobbiamo c'abbiamo a bilancio
Cinquanta mila euro ma lo Stato materialmente questi cinquanta mila euro non bollita
Ecco
Diciamo partiamo dalla situazione in cui già
Alcuni dei campi in cui verrà perché alla devolution stanno negoziazione disastrata
I soldi non ci sono oggi come come ci saranno domani attraverso l'emolumento come che come succede che c'è un'allocazione così virtuosa delle risorse che non ci sono
Il principio è molto semplice ed è quello che sta alla base del concetto di Sully più di sussidiarietà che ho citato prima quando detto le competenze le responsabilità e le risorse devono essere tutte nelle mani del livello del sindaco diciamo della regione
Vuol dire che io organizzò il sistema io la responsabilità di decidere quanto mettere nella scuola nella sanità nella polizia ma la responsabilità dello Spesal Stame non è che io spendo con i soldi di un altro questo il problema oggi della sanità
L'esplosione della spesa sanitaria soprattutto sui medicinali sta nel fatto che non c'è un rapporto diretto tra spessa e responsabilità della spesa
Perché le regioni spendono con i soldi del bilancio dello Stato noi con i soldi del bilancio della Regione allora il federalismo compreso il federalismo fiscale
Che sarà la seconda tappa dopo la devoluzione
Significa proprio questo la riforma strutturale del sistema fiscale che oggi è ancora troppo basato su lo Stato prende tutto e poi trasferisce e tu spendi con i soldi dello Stato
E io pago a piè di lista al sistema che vince in Germania in tutti i Paesi federali dove
Una parte la prende lo Stato e una parte viene incassata direttamente dalle Regioni ma compresa l'Iva l'IRAP lire le tasse sui redditi quella parte che poi io ti trasferisco non la decido io non la decide Storace Maroni o qualcun altro
Viene trasferita arriva alle regioni che decidono tra di loro come ripartirsi se la in base alle esigenze
Una regione ha bisogno di più assistenza le regioni tra di loro decideranno di dare più soldi un attimo che meglio crede questo è il modello desiderare chiarissimo comportando responsabilità nella spesa comporta risparmio dispensate chiarissimo il pensiero Migliavacca
E mi pare che invece vogliono qualcosa da osservare una considerazione su questo punto perché il ministro Maroni continua a parlare del futuro ma non parla diciamo di questi anni di quello che si sta facendo di quello che sta facendo il governo di cui lui farà l'avevo lunedì scorso nel corso di questi anni
La devolution prevede
Se sarà approvata il passaggio di alcune competenze alle Regioni ma guarda caso guarda caso
Rinvia di tre anni ai tre anni successivi il così detto federalismo fiscale cioè la copertura da parte delle regioni del loro del loro fabbisogno
Allora qui il ministro Maroni bisogna dire una cosa che è la verità
Quando nel due mila uno il centrosinistra lascio il Governo
Perché allora appunto le elezioni capite dite voi
Le regioni italiane grazie ai provvedimenti presi dal centrosinistra avevano già raggiunto un grado di copertura del loro fabbisogno pare al sessanta per cento
Il ministro Visco nell'estate del due mila fece approvare dal Parlamento una legge che avrebbe via via portato negli anni successivi questa copertura al novanta per cento fondamentalmente con una compartecipazione delle Regioni agli introiti agli incassi dell'IVA ebbene siete andati avanti siete andati al governo voi cosa ha fatto questo governo cos'hanno fatto rotta ha fatto il ministro Tremonti cosa ha fatto il ministro dell'economia che si sono succeduti primo hanno bloccato quel provvedimento
Secondo come si fa sempre in Italia quando non si vogliono prendere delle decisioni fare delle scelte ha nominato una commissione di studio di Esperti nel due mila e due
Questa Commissione siamo nell'estate inoltrata del due mila e cinque
Non ancora concluso i suoi lavori questa Commissione ha rilasciato solo uno studio in cui fa delle ipotesi allora qui ritorno sul punto che per me è fondamentale io capisco che Ministro Maroni esponente di una di un partito quello della lega che ha fatto della devolution la sua bandiera no si aggrava qui al futuro alle idee per il futuro ma la realtà va anche in questo caso in tutt'altra direzione
Se c'è una maggioranza se c'è un governo che ha bloccato un processo di trasferimento di risorse di autofinanziamento alle regioni questa maggioranza e questo governo è stata quella che ci ha governato nel corso di questi anni il governo di centrodestra
Adesso poi poi coi risponda Migliavacca
Io volevo introdurre un altro argomento
Che fa parte però di quei puntini lì c'erano su questo argomento lo consideriamo chiuso perché io avrei delle no loro vivere anche loro ci ritorniamo ok no ma io volevo in introdurre un altro argomento adesso perché se no ci fermiamo soltanto su questo
Poi ritorniamo anche sulla quaranta ne trarrà
Assolutamente
Questa mattina i giornali riportavano la notizia che a Milano la scuola araba di via Quaranta è stata chiusa
Perché dichiarata inagibile c'è un problema ufficialmente un problema i locali che adesso si vedrà se si risolve o meno
Il tema il tema che è un tema da discutere un tema delicatissimo non è un fatto di questioni di principio
Della scuola all'interno della riforma della devolution
Potrebbe portare ad eccessi di questo genere le battute che si fanno lei lo sa Maroni sono la lega vuole la devolution che si occuperà anche delle questioni scolastiche a livello locale per poter introdurre dei corsi
Che non hanno nulla a che fare con quello che è il sistema di studi attuale nazionale eccetera no ma lei le sa queste cose girano si sono noti ma sono quei dovute e basate sull'ignoranza cioè
Sul fatto di non sapere che già oggi è possibile volendo già oggi è possibile le Regioni decidono addirittura quanto il calendario
Di attività no quando veniva a scalare viola precisi professori decidono i libri di testo autonomamente se
Possono decidere di mettere o non mettere delle materie sì qual è il problema Bema figurarsi la devono non si può salvare oggi allora possono siamo non posso mi scusi non si può non non possono decidere per esempio in Sicilia
Che si fanno dei corsi di dialetto sentivo come è noto si rifanno disavanzi corso come se no non si può perché scusi si informi se ci sono delle regioni la Regione Lazio
Dove nelle scuole si fanno corsi di dialetto romanesco
Romanesco
Ci sono regioni che lo fanno da anni come la Sardegna come è giusto che sia e la Sicilia
Recentemente l'ha deciso la Regione non la Regione Lombardia
I corsi di dialetto
Lombardo la Regione Lazio ma a me sembra una ricorrente su Totti no io non faccio mai Bataille però io voglio restare a livello consolidato tanto io non faccio battute ho detto io la Regione Lazio approvato una legge che dice questo
Ma si può fare e quindi cosa venite via si può fare Migliavacca si farà ancora di più non lo so lo fanno io non sono informato a me risulta che si possa fare nelle regioni a statuto speciale e quelli che sono bilingue dove c'è ovviamente una storia una cultura e persino una lingua diverso
Certo è che la devolution la devoluzione laddove parla in senso generico del fatto che le regioni possono decidere
Dei programmi per le parti di interesse regionale
Diciamo così apre una porta dietro la quale nessuno bene sa che cosa ci sia notizia perché se mi si dice che nei programmi scolastici ci debbano essere anche dei riferimenti alle culture locali io sono d'accordo
Ma se mi si dice che la formazione in Italia a questo punto dovrà bere per quel che riguarda la storia la lingua la cultura generale due canali
Un canale di carattere locale regionale Ankara ventennale di carattere nazionale io credo che non facciamo il bene innanzitutto delle nostre ragazze dei nostri ragazzi perché io non vorrei
Consentitemi la battuta che
Passassimo molto tempo a studiare la Padania o a studiare diciamo la cultura dei Borboni al Sud anziché studiare come invece avremmo bisogno di più la lingua inglese e l'informatica e le nuove scienze che servono appunto a stare al passo con i nostri
Il punto è
No non è così
Capisco se
Vogliamo limitarci alle battute va benissimo tu sai bene che non è così se vogliamo illustrare come stanno davvero le cose allora parliamo di cose concrete serie no perché se facciamo battute le lascio volentieri a te su questi temi non è così
Perché non sta scritto così se si vuole dare un'interpretazione di un certo tipo la si può dare si dica che sia che si è culturalmente politicamente prevenuti poniamo fine alla discussione
No a prescindere è allora nessuna formulazione o riformulazione della devoluzione andrà bene ma se non è così e io invito davvero una forza politica
Che su nel federalismo ha creduto si è impegnata con risultati secondo me molto modesti ma io sono convinto che sia
Fortemente impegnata io ricordo faccio un un piccolo ricordo personale la prima festa nazionale dell'Unità a cui ho partecipato è stato il quattro settembre del novantatré si parlava di federalismo
E era un tema proposto dai DS allora forse non si chiamavano ancora DS non mi ricordo come si chiamavano
Posto nella allora su questi temi io credo che al di là delle battute delle posizioni di campagna elettorale ci debba essere una riflessione seria come è stata fatta fino a un certo punto e fino a un certo periodo
Allora la devolution significa che se vuole una regione può aggiungere ai programmi programmi che riguardino la cultura le tradizioni la storia locale perché no è giusto che chi vive in una regione conosca la storia di quella regione il che non vuol dire dimenticare o non insegnare l'inglese via
Questa battuta mi sembra veramente di potrei dire di bassa lega significa aggiungere elementi di cultura locale che oggi non ci sono né programmi scolastici supino
Ora stiamo parlando di una legge che di riforma costituzionale che s'è iniziata con questa legislatura che dovrebbe essere definitivamente approvata con questa legislatura ma ci si fa è questo infatti volevo chiedere al ministro Maroni perché c'è in queste ultime settimane da parte di alcuni partiti della maggioranza c'è la voglia di andarsene l'UDC dice se non facciamo questo ce ne andiamo i socialisti hanno detto Boselli se i socialisti ci arrangiamo va bene allora
Il CCD sostiene inclusi riesce ad avere vuole la riforma elettorale forma elettorale vuole anche una serie di rigori tradito dalla finanziaria
Ho citate la riforma elettorale poi ce ne andiamo possiamo fare rapporto estremo Roxyparioli desistenze non è quella tutta no io volevo che è una cosa al ministro Maroni come la settimana prossima ricomincia lavori parlamentari allora c'è la conferenza dei capigruppo alla Camera e si dovrà decidere il calendario
Inizialmente diciamo la priorità
Era stata data appunto alla alla lettura della devolution e alla sua approvazione definitiva tra la riforma costituzionale che riguarda anche la denuncia
Ecco io voleva dare una risposta diciamo secca cioè se dovesse essere cambiato in modo da portare alle calende greche mai pochi mesi la la la votazione sulla devolution anche la lega dichiarerebbe di uscire dal governo su un punto fondamentale andante del suo programma di governo no la Lega non dichiarabile di uscire uscirebbe dal governo ci viene dall'osservazione
La devolution il programma di riforma elettorale il contenuto della riforma da scusi della riforma costituzionale il contenuto cioè il testo è stato approvato da tutti i partiti e leader dei partiti di maggioranza messo nel programma di governo e nel programma di maggioranza la legge elettorale no siamo manca un voto alla Camera è un voto al Senato un voto
Non una serie di voti un passaggio un voto cioè due voti in totale
Sì abbiamo fatto il novantanove virgola nove per cento
Se questo voto non ci sarà se il voto non dovessero essere positivo perché una parte della maggioranza si sfila un secondo dopo questa maggioranza ha finito di esistere la lega esce dal Governo e dalla maggioranza
Lo sanno così bene tutti
E mi aspetto che questo non succeda era chiarissimo mi pare cioè è una risposta anche a chi chiede la la legge elettorale in cambio del voto sulla non esiste non esiste
Queste ipotesi noi esiste
Ho a a a risposta ovviamente molto come abbiamo già fatto una volta mi pare no di uscire dal governo dibattito volevo soltanto sottolineare
Ci saranno ci saranno trentacinque quaranta giorni utili di aula da qui alla fine legislatura Migliavacca più o meno
Ma se i conti che si fanno poi credo che il ministro sia esperto di queste cose quante cose Gregorio ci sono prevedono che ci siano Quaranta giorni mi pare no quindi di lavoro utili per le canne c'è anche una Finanziaria da via questi appunto lamentarmi circa saranno assorbiti dalla finanziaria tra parentesi
Di questa finanziaria di quello che spetta agli italiani che sarà una finanziaria piuttosto dure piuttosto pesante
Non se ne parla o meno o meglio se ne parla troppo poco
In venti giorni
La maggioranza dovrebbe riuscire ad approvare stando all'UDC
La riforma elettorale prendo atto che il ministro Maroni ha detto adesso ha detto che non vedeva l'ora programma non è nel programma e che non è tra le cose fattibili ne prendo atto perché sotto questo profilo sarebbe veramente il colmo ipotetico serio non è una forzatura come dire cose che non ho detto ho detto che non è nel programma nero nel programma non so se è fattibile o no ho detto che ne venne allora aggiungo che semmai il centro destra si incammina se su questa strada
Saremo ad un ulteriore
Falsificazione del gioco delle regole del gioco perché io voglio ricordare che mancano sei mesi alle elezioni politiche
La campagna elettorale è di fatto già cominciata non s'è mai visto non s'è mai visto
Che una maggioranza a colpi di maggioranza cambi le regole del gioco la regola elettorale al suo consumo è a sua misura quando la farsi
Ministro Maroni viviamo dal farla fidiamo dal farlo perché se voi vi metteste su questa strada
Sarebbe come se in una partita di calcio finito il primo tempo una squadra che teme di perdere la partita chiede di cambiare le regole questa cosa in democrazia non è pensabile non è fattibile
E qualora appunto voi incamminate
La strada non potreste che trovare innanzitutto l'opposizione più dura e più netta di tutto il centrosinistra ma io credo anche una risposta è una condanna ferma da parte degli elettori e delle lettrici italiane
Se se me la Fassa Migliavacca tra un po'l'esempio col calcio non si potrà fare neanche più un Paese va avanti di questo caso forse qualche rischio c'è sette passare io voglio problemi con microfono scusa una voglio solo però se ho capito bene
Sono d'accordo
Ai d'accordo se ho capito che c'erano d'accordo non sulla prima parte non si è mai visto fare una legge elettorale si sono si è visto fare anche spesso
L'ultima che io le ricordo perché ho partecipato personalmente è stato nel novantatré quando l'allora Democrazia Cristiana si era ancora assieme ai socialisti repubblicani eccetera eccetera
Cambio la legge elettorale colpi di maggioranza ma sono da questo è è il era e ricordo storico bisognava dolorosa allora l'unica differenza RAI che allora non c'era una maggioranza di centrodestra e di centrosinistra no ma sul fatto che per questo ho detto non so se ci sono i tempi e aggiungo le condizioni comunque non è solo un accordo che è una legge una riforma della legge elettorale a maggioranza non si deve fare non si può fare
Non so se si farà ma se si farà avrà per forza necessariamente la la condivisione anche dell'opposizione siamo a sei mesi dalle elezioni si va a votare con questa legge
Poi chi vince vince chi perde perde se ne parlerà a meno che si è raggiunto un accordo come si usa dire nei salotti buoni by partisan maggioranza e opposizione
Mi pare di capire però che non ci sia una grande disponibilità da parte dell'opposizione grosse così il discorso è chiuso non l'abbiamo chiesta noi la riforma della legge però se si sfila Follini un problema sul voto sulla devolution cioè
Si sfila in che senso esce dal governo certo un democristiano che esce dal governo questo loro hanno fatto capire
Passare prendo atto
Prendo atto di quello che ha detto il ministro Maroni cioè che è contrario chi si cambi la legge elettorale a colpi di maggioranza esatto e siccome la legge elettorale non potrebbe che essere cambiata a colpi di maggioranza visto che il centrosinistra ha detto
Che non ci sono Encuestas legislatura in questi medici le condizioni politiche e anche le condizioni tecniche per cambiarla
Interpreto questa affermazione come il fatto che il ministro io mi auguro anche la lega si operava appunto a stravolgere le regole del gioco quando il gioco è già in corso
Ha detto di sì ma sarà io vorrei introdurre un altro elemento questo punto
Sia nel due mila e uno è stato fatto però è mi pare nel due mila e uno è stato fatto a con la gente danza passare allora andava bene adesso no
Massaro è stato fatto nel due mila uno ma se si
Era errare è umano per la all'alloggio è stato un errore arboricolo Ray poiché sta a cuore aveva poi detto cuento c'è comunque una profonda differenza
La riforma esatto la riforma del due mila uno modificò alcuni articoli tra l'altro interpretando un lavoro condiviso che era stato fatto dall'allora bicamerale
La devolution cambia quaranta articoli della Costituzione di fatto cambia la Costituzione sono due cose molto diverso e cambiare
Un solo articolo della Costituzione
Esistono uccidere uno Stato democratico pensa all'articolo tre sull'uguaglianza di tutti i cittadini ora non pensiamo alla riforma sul numero di articoli per piacere
è troppo seria alla riforma per ragionare in questi termini a domanda declassamento atto
Che se la riforma colpi di maggioranza si fa da una parte va bene se la facciamo noi non va bene questo contesto I care posso dire una cosa poi c'è la domanda Passaseo farà molto brevemente credo che dalle vicende
Di questi anni dovremmo tutti centrodestra e centrosinistra trarre una lezione e la lezione che essendo la costituzione e la casa di tutti
Per essere cambiata deve essere cambiata con il consenso più largo possibile altrimenti noi andiamo incontro ad un rischio voi forzando magari riusciti anche ad approvare la devolution
Noi lo sapete ci ha poi ci opporremo in Parlamento ci opporremo nel Paese
Con il referendum
Se vinceremo come è possibile come io mi auguro e come molti dicono che è probabile le prossime elezioni politiche
Cosa facciamo cambiamo anche nove la costituzione di nuovo a colpi di maggioranza io credo che in un Paese normale sarebbe saggio
Darsi una regola
E cioè la Costituzione si cambia sempre e comunque con delle maggioranze qualificate con delle maggioranze e dei due terzi noi siamo disponibili a dargli questa garanzia se vinceremo le elezioni non cambieremo la Costituzione a colpi di maggioranza ma nel frattempo voi date una prova di responsabilità congelate la DePaul uscito e le riforme istituzionali se ne parlerà nella prossima vedremo rischia
Congelate
Abbiamo impiegato un'intera legislatura per approvare la riforma francamente non vedo perché si debba ad un passo dalla dalla riforma stessa la Costituzione prevede
Per la sua revisione esattamente i meccanismi che noi abbiamo adottato quindi è la Costituzione che consente dire che una riforma del genere viola i principi della Costituzione della democrazia
Vuol dire dire che la Costituzione ha scritto delle procedure di riforma
I costituzionali antidemocratiche B però però la la lotta politica va bene però io credo che quello che lavava proponevo prima che è ragionevole che è ragionevole nel senso che le regole si cambiano tutti assieme contrasta però quella forte polarizzazione di un sistema politico in cui i miei e i tuoi elettori
Se se io mi scagliò contro di te e tu contro di me si applaudono se facciamo un accordo rischia di passare per un inciucio e questo indebolisce il sistema bipolare indebolisce sia me che te allora io credo scene un sistema bipolare ciascuno si assume le sue responsabilità ai quali va davanti al corpo elettorale e accetta democraticamente al responso cosa che noi faremo naturalmente Massaro la domanda
Una domanda molto semplice perché prima ministro Maroni ha detto
L'articolo tre della Costituzione basta toccare quello per cambiarla profondamente
Ma
Forse sfugge ai più i cittadini meno attenti alle nostre cronache e non c'è solo la devolution in questo disegno di legge
è ancora un disegno di legge non ancora una legge dello stato di riforma costituzionale cioè qualcosa che si chiama articolo trenta modifiche al Titolo terzo dalla parte secondo la Costituzione che istituisce il premier e il premierato
Cambiando drasticamente le funzioni del Presidente del Consiglio dei ministri io non conosco il premier per me è ancora il Presidente del Consiglio dei ministri è altra cosa
C'è una modifica sui poteri del presidente della Repubblica con la tuta anche sul sistema fuse le camere sulle Camere un indebolimento del sistema parlamentare
Allora non è già Lanchester regola sia polizia locale Saro che risalivano perché altrimenti non si capisce se andrebbe con una camera dei deputati a cinquecento esotici ove cento unità più un Senato delle Regioni il Senato delle Regioni tutto la capirà come funzionerà
Allora su questo voglio dire non è che sia un cambiamento di poco conto limitata alla devolution alla sanità alla polizia locale
E alla alla scuola per le regole domanda come si concilia la storia la cultura del suo partito con l'accettazione di un sistema di premierato forte non mi sembra che sia così pacifico il passaggio forse sono io che non ho capito e chiedo scusa di questo ma sul podio se chi arriva un po'
Si consiglia benissimo noi siamo stati tra i sostenitori nel novantatré della riforma elettorale
Dei dei comuni dove si è letto il premier cioè il sindaco è ieri capo del Governo nomina e revoca gli assessori ha un potere che prima non c'era il Consiglio comunale ha dei poteri residuali perché approva il bilancio ma mentre prima e chi ha fatto il consigliere comunale lo sa e chi ha fatto l'assessore idem
Tutte le delibere di Giunta passavano in Consiglio adesso non ne passa praticamente una quello è stato il primo esempio di presidenzialismo
In un sistema federale con forti poteri locali un forte potere centrale è compatibile assolutamente il problema qual è che il forte potere centrale non può essere il centralismo che accentra tutti potere ma per le competenze materie di competenza del centro residuali
La potestà deve essere al cento per cento non c'è alcuna contraddizione in un sistema federale perfetto oggi siamo in una fase di transizione
I poteri del premier o del Presidente del Consiglio io non ho problemi a chiamarlo premia visto che mai mi chiamano ministro del Welfare quindi non c'è molta differenza
Sono oggi poteri che non gli consente dono di revocare neanche un sottosegretario che sbaglia o che decide di non seguire più la linea politica del governo
E mi pare peraltro che la politica dei governi degli ultimi vent'anni non di questo
Sia stata quella di legiferare il Parlamento su dieci provvedimenti legislativi otto sono decreti legge fatti dal governo
Allora noi cerchiamo di dare un senso a una situazione di fatto il CIACE asta secondo il principio che chi governa si assume la responsabilità e non può nascondersi dietro il titolo che non è colpa mia è stato il Parlamento o è stato il consiglio comunale
Questa ritengo assolutamente coerente con un sistema federale questa fotografia così diciamo
Semplice e chiara come la come la ce la espone ce la racconta Maroni viene sintetizzata in questo articolo di Galli Della Loggia anche secondo me liberale io debbo cioè non non stiamo parlando di un signore che comunque un minimo di testa nell'analizzare le situazioni ce l'ha sempre avuta
Lui dice che in realtà l'unico risultato prevedibile una crescita esponenziale del contenzioso Stato-Regioni
E poi parla di un incrocio contraddittorio e micidiale di accentramento e decentramento all'insegna l'istituzionalizzazione della paralisi dell'apoteosi del ricatto cioè fa un quadro apocalittico e realtà
Del sistema del nuovo sistema camere deputati ridotta senato delle regioni e delle attribuzioni del premier rispetto ai suoi poteri e i poteri che la Camera nei suoi confronti
Sì noi siamo molto critici verso il progetto della devolution su un punto questo progetto rischia di aggravare i problemi di governabilità del Paese mi spiego
Primo
Se fosse approvata questa riforma costituzionale noi avremo due Camere
Una camera praticamente al servizio del premier
Perché si è appena si azzarda a votare previa contro il premier avrebbe il potere il premier di scioglierlo e poi un Senato così il vento Federale delle Regioni
Eletto in modo e in tempi diversi
Con un potere di veto rispetto a quello su molte materie che decide la Camera dei deputati
Noi qui vediamo un grosso problema di governabilità un grosso rischio appunto divieti di paralisi innanzitutto nel rapporto tra le due camere così commessi designano
In secondo luogo questa riforma costituzionale
Lascia aperta la strada dei conflitti tra il presidente del consiglio e il Presidente della Repubblica
In quanto in quanto questo progetto di riforma attribuisce molti poteri al presidente del Consiglio innanzitutto sullo scioglimento delle Camere e anche altri poteri che possono entrare in conflitto punto con quel bel presidente la rete infine aumenta i rischi anche di contenziosi tra
Lo stato centrale e le regioni perché perché la Costituzione prevede della devolution un gene una generica
Possibilità da parte delle Camere centrali di avocare a sé di intervento sul leggio su scelte regionali
Allora io voglio dire su questo punto e concludo rapidamente così rapidamente che noi siamo noi centrosinistra noi Democratici di sinistra siamo per una democrazia governante
Siamo per una democrazia in cui i cittadini scelgano i programmi le coalizioni
Decisivo il Presidente del Consiglio una democrazia in cui il Presidente del Consiglio sia responsabile dell'attuazione del programma della scelta dei ministri ma siamo per una democrazia che i governi ma che salvaguardi anche
Gli equilibri fondamentali della democrazia
Noi siamo assolutamente contrari
All'interpretazione del maggioritario che il centrodestra ha dato nel corso di questi anni la democrazia non è la dittatura della maggioranza certa la maggioranza alla responsabilità
E deve avere anche i mezzi per portare avanti il programma che è stato approvato dagli elettori ma la democrazia è fatta anche di garanzie è fatta anche di contrappesi
è stata anche del riconoscimento del ruolo delle minoranze e dell'autonomia della magistratura dell'autonomia dell'informazione
Tutte cose che nel corso di questi anni sono state spesso messe sotto i piedi e che nel Progetto dalla devoluzione per responsabilità innanzitutto di Forza Italia che ha forzato
Perché in questo progetto vi fossero queste norme rischiano di essere ulteriormente aggravate anche per Puerto io ribadisco la proposta
Se armate dei finché siete in tempo e con la nuova legislatura ritardiamo a discutere di una riforma della Costituzione che sia veramente al servizio del Paese in verità
Io vorrei aggiungere che vada la risposta a quella domanda che ho fatto prima e cioè se si dovesse andare al referendum confermativo e se il risultato da come si sono messe le ultime tornate elettorali dovesse essere sfavorevole cioè dovesse bocciare la devolution che fate
E se dovesse essere favorevole
Qual è il problema il popolo è sovrano il meccanismo di salvaguardia contro la cosiddetta
Maggioranza dittatura della maggioranza ma il discorso si potrebbe far per le regioni perché nelle regioni addirittura c'è il premio di maggioranza
Una lista vince non perché ai voti e governa non perché i voti ma perché gli si mette dentro nel Consiglio regionale un certo numero di consiglieri che nessuno ha eletto e così nei comuni lì non c'è la dittatura della maggioranza allora se parliamo se facciamo battute va bene se parliamo di cose vere e concrete
Non dimentichiamo che la riforma elettorale della Regione e dei Comuni è stata votata anche dal centrosinistra e lì c'è la dittatura della maggioranza lì c'è
Prendo atto scusa io non ti ho interrotto non io interrompo crollano li informa non rimetterò quasi va bene il guardalinee locale locale
Andiamo a vedere i giornali locali e l'influenza delle dei sindaci e dei presidenti di Regione di Provincia sui giornali locali e più locali poi ne riparliamo
Noto a accolgo con un certo stupore il fatto che ti sei dichiarato contro il Senato delle Regioni no chiamò Mario R.
Senato
Nella nostra proposta accennava accusato accusati erano severo delle regioni e se il Senato delle Regioni N on però è sbagliato se nostra sono arrivati va bene ok no quindi eliminare lo conosco è nato il Senato delle Regioni come Camera
Che non ha le stesse competenze della Camera dei deputati se no al sistema di oggi una legge parte di qui va di là
E e ritorna indietro e mi pare che questo non sia molto efficiente ma un sistema come quello tedesco
Dove c'è il Bundestag e Bundesrat dove sono rappresentate le Regioni che decidono sulle materie di competenza concorrente
Che si attribuiscono le risorse tra di loro questo è il sistema che noi vogliamo introdurre che mi pare sia molto positivo rispetto a quello di oggi
Il premier scioglie il Parlamento può si può discutere è giusto o no
In Inghilterra succede così non mi pare che l'Inghilterra sia un Paese arretrato è la patria della democrazia in Inghilterra Tony Blair quest'anno ha deciso di andare a elezioni ha sciolto il Parlamento e dopo un mese si è votato in Inghilterra
è la stessa anzi quello che il premier italiano potrà fare molto meno di quanto un Paese civile democratico patria della democrazia
Governato da un esponente del centrosinistra sta facendo quindi se dite che non va bene in Italia dite per cortesia posto al nostro amico Toni Blair che lui sta violando i poteri della democrazia da ultimo il contenzioso
Che dice Galli della Loggia ma signori con la riforma del titolo quinto della Costituzione
Il contenzioso tra Governo e Regioni e aumento davanti alla Corte costituzionale è aumentato del cinquecento per cento
Come si impedisce o si elimina il contenzioso proprio con il sistema che sta alla base della devolution cioè il sistema di competenze esclusive
Finché è una competenza è un po'allo Stato e un po'alla Regione
Se lo se al governo c'è il centrodestra nazionale alla regione centro sinistra o viceversa
è fatale che quello che fa la Regione io l'ho in pugno o quello che fa il Governo la Regione lo impugna col sistema di competenze esclusive
Io mi fermo qui da qui in avanti se competente tu Regione e io non posso entrare nel merito tutto il contenzioso in materia di sanità che è altissimo di educazione sarebbe abolito oggi col sistema attuale
Il contenzioso è aumentato del cinquecento per cento poi ripeto non da parte vostra ma da parte di alcuni autorevolissimi politologi ma sono appunto politologi e non politici
C'è molto spesso
Nei confronti nostri ma anche nei confronti dell'opposizione è una posizione pregiudiziale per cui è comunque sbagliato anche se la stessa cosa si fa in altri Paesi europei è questo che io non accetta opera onor del vero Maroni questo è vero fino a un certo punto perché invece questi stessi politologi il fenomeno della Lega
Molto spesso negli anni passati lo hanno evidenziato dopo non hanno mai previsto non l'hanno mai parlato di previsione avvisati analizzarono mettersi come Galli della Loggia dice
Prevedo che con la devolution ci saranno disastri io dico Galli della Loggia e tutti i politologi non sono riusciti a prevedere negli anni volte delle cose che sono successe allora le previsioni vanno bene le analisi sono un'altra cosa
Io volevo sentire da Migliavacca invece il progetto della sinistra su questo Senato delle Regioni Aguado il nostro federalismo rispondo così anche al ministro Maroni
Ruota attorno a tre parole chiave
Noi siamo per un federalismo come ho detto già prima solidale
In cui le Regioni abbiano ampia responsabilità persino più ampie di quelle che sono disegnate nella devoluzione
Ma esistano dei meccanismi di garanzia che garantiscono a tutti i cittadini a tutti gli italiani diritti fondamentali nel campo della salute nel campo dell'istruzione nel campo del lavoro secondo noi siamo per un federalismo aree per aree e cosa voglio dire voglio dire che noi siamo contro quella caricatura del federalismo che sostituisce a una piramide centrale venti piramidi regionali così come si sta facendo ministro
Nelle regioni che il centrodestra governa cosa qui siamo in Lombardia oramai siamo in Lombardia siamo in Lombardia mi sembra giusto ad esempio dire
Che in Lombardia a differenza di quello che avviene in altre regioni amministrate dal centrosinistra alla Regione
Trattiene a fare molte delle competenze e delle risorse che in altre regioni invece sono affidate ai comuni e alle Province perché così
Si avvicina di più il potere l'amministrazione ai cittadini quindi un federalismo aree posso fare vede gli agenti in abbiamo rinviato rapidissimamente in Lombardia un direttore Sanità un direttore di una arzilla ha un potere esclusivo non è tenuto neanche a confrontarsi per quel che riguarda gli indirizzi
Non dico la gestione pratica che giusto crede di avere Luís ma per quel che riguarda gli indirizzi con gli enti locali con chi rappresenta i cittadini e le comunità locali
Il lombardi è stata fatta di recente una Regione una legge sulle acque che ha trasferito ai Comuni le competenze ma non le risorse in Lombardia a differenza di quello che avviene in altre regioni
Le nomine per quel che riguarda le aziende che gestiscono i patrimoni residenziali comunali sono fatti dalla Regione e non dai Comuni o dagli enti locali a dimostrazione appunto
Che qui c'è un'idea di federalismo un po'strana che finisce a livello regionale ma non si trasferisce anche a livello dei Comuni delle Province infine concludo noi siamo come ho detto prima per una democrazia che sia governate in cui chi governa abbia la possibilità di farlo ma nell'ambito degli equilibri della garanzia della democrazia
Se vogliamo ministro prendere il modello inglese non ci capiamo siamo pronti perché siamo sicuri che quello sarebbe sicuramente un passo in avanti
Rispetto al vostro modello per il nostro modello sappiamo devolution proprio perché il modello inglese tempo per un'ultima domanda guardano di ultima domanda del liquido
L'olio no no siccome l'ultima domanda volevo fare una domanda fuori contesto cioè poligrafo da fabbricando federalismo cioè voci che riguarda un altro dei temi di cui si discute moltissimo in questi giorni cioè la Banca d'Italia
Non era mai capitato che la Banca d'Italia fosse toccata da una da una crisi così grave soprattutto il il governatore della Banca d'Italia nella storia d'Italia
Non se ne parla dal centro dialisi così grave la credibilità dell'istituto fortemente compromessa veloce perché poi ecco ecco perché perché e anche la credibilità dell'Italia all'estero da questo punto di vista ecco perché la lega continua a difendere quello dove far
Non è vero che non è mai come non è mai stata una crisi così grave
Dieci dodici anni fa vennero arrestati alti dirigenti della Banca d'Italia
Fazio non ha avuto neanche un avviso di garanzia primo secondo la crisi grave e le responsabilità dell'attuale governatore ci sono ma sono enormemente superiori
Sul caso Parmalat e Cirio che ha distrutto i risparmi di migliaia di famiglie
Sì è ammesso che ha fatto perdere il posto di lavoro a migliaia di lavoratori
E che ha distrutto la credibilità del sistema industriale italiano allora nessuno alzò la voce perché oggi c'è una canea mediatica contro il governatore io credo che dietro ci siano tante cose
E norme interessi la popolare l'Antonveneta la Banca nazionale del lavoro ecc eccetera eccetera
Migliavacca trenta secondi ma una battuta io penso che il governatore come abbiamo detto più o in più occasioni farebbe bene a fare un passo indietro innanzitutto nell'interesse
Dalla Banca d'Italia
Se è nell'interesse di un Paese che non dimentichiamolo ormai è in una condizione di grandissimo imbarazzo abbiamo visto
Il Presidente del Consiglio solo ventiquattro ore fa cercare di scaricare il problema sulla Banca centrale europea fa sentirsi rispondere
Che doveva essere lui a sciogliere faccio il problema comunque e concludo detto Puerto il vero tema del grande è una riforma del risparmio che tuteli il
Il risparmiatore io spero che nei venti giorni che restano anziché fare dei provvedimenti che non risolvono i problemi dei cittadini visitati a questa riforma del risparmio grazie
Grazie allora grazie a tutti grazie al Ministro Maroni Maurizio Migliavacca Luppino Massaro grazie a voi domani si parla di pace
Buonanotte