«Se questa è Giustizia ... una rinascita che non può attendere». Intervengono tra gli altri Nicola Mancino e Cesare Salvi

Ed ora
Mentre le luci della Conferenza stanno per accendersi resta da verificare alla prova per le cose se l'aspirazione della società civile ad una giustizia finalmente efficace moderna sarà bene interpretata
Se l'intento di lavorare assieme si realizzerà davvero col suo potenziale di energia innovatrice
Se l'inventario dei mali della giustizia
Riuscirà a mobilitare storici e politici economisti avvocati magistrati legislatori e studiosi in un impegno comune
Se finalmente attraverso consonanze dissonanza di tante voci diverse il grande sconosciuto l'utente della giustizia riuscirà a far sentire le sue esigenze elemento
Ed a porsi in definitiva
Come Piero giudice del funzionamento della resa di un servizio che li garantito nel più alto dei modi dalla parola stessa della Costituzione
Avvocato Francesco Berti annuale di ferie Conferenza della giustizia Bologna mille novecentottantasei
Ad aprire la sessione inaugurale la presentazione del Vicepresidente OUA l'avvocato Antonio Giorgino
Diamo inizio ai lavori della quinta conferenza nazionale la giustizia
La seconda Conferenza nazionale sulla giustizia due mila sette
Leggendo i messaggi del Presidente della Repubblica del Presidente del Senato le il Presidente della Camera dei deputati
Indirizzati all'avvocato Michelina Grillo Presidente dall'organismo unitario dall'Avvocatura italiana
Nel diritto far giungere il mio saluto a tutti i partecipanti alla quinta conferenza nazionale dell'avvocatura
Organizzata dall'organismo unitario da lei presieduto la Conferenza nazionale costituisce una significativa occasione per riflessioni approfondimenti sull'attuale sistema giustizia e sulle prospettive aperte dai
Progetti di riforma all'esame del Parlamento
Occorre garantire la piena funzionalità ed efficienza dell'intero sistema nel rispetto dei principi costituzionali del giusto processo della sua ragionevole durata e della indipendenza della magistratura
Perché ciò accada venga è indispensabile un confronto aperto e costruttivo fra tutti gli operatori del settore
In cui ciascuna componente si impegna a dare una risposta complessiva e coerente all'insieme dei problemi aperti
Certo che dal dibattito potranno così emergere proposte concrete ed organiche volti a stimolare la necessaria collaborazione tra le istituzioni
Formulo a lei e a tutti i partecipanti sinceri auguri di buon lavoro Giorgio napoletana
Messaggio del Presidente del Senato Franco Marini
Gentile Presidente le scrivo per ringraziarla del suo invito alla sessione inaugurale della quinta conferenza nazionale l'avvocatura
Che si terrà presso l'Auditorium di Massimo
L'undici ottobre prossimo concomitanti impegni istituzionali nel mondo consentono di partecipare
Desidero tuttavia manifestare componenti dall'organismo unitario il mio apprezzamento per l'attività che svolgo
Quotidianamente al fine di offrire ai cittadini un sistema della giustizia equo e ben funzionante
Quello dell'avvocatura e un ruolo delicato e di estrema importanza per il corretto funzionamento dell'ordinamento giudiziario
Il lavoro svolto dalla vostra associazione rappresenta un fondo almeno un fondamentale contributo per realizzare condizioni di efficienza e di qualità del sistema della giustizia italiana
L'occasione mi è gradita per inviare a lei autorità presenti e a tutti i partecipanti mi saluti e per augurare la
Alla conferenza la migliore riuscita
Messaggio del Presidente della Camera dei deputati
In occasione della quinta conferenza nazionale l'avvocatura
Che avrà luogo a Roma dall'undici al tredici ottobre due mila sette e che ospiterà la seconda Conferenza nazionale la giustizia sono lieto di far pervenire a lei cara Presidente e a tutti coloro che animeranno lo svolgimento il mio più cordiale saluto
La condizione complessiva del servizio giustizia costituisce un indicatore determinante dalla qualità della vita Dom democratica di ogni Paese
E come tale si riflette con immediatezza sulla costruzione sulla connotazione del rapporto fra cittadini e istituzioni
Affrontare con determinazione i nodi problematici che tenta che caratterizzano oggi su tutto il territorio nazionale
La quotidianità dell'Amministrazione alla giustizia continua dunque rappresentare un obiettivo prioritario per una complessiva riqualificazione della vita democratica del Paese
Si tratta di portare avanti un processo riformatore complesso che richiede un intenso impegno di analisi e di progettazione da parte di tutti gli attori del sistema giustizia
E che può e deve trovare in Parlamento il luogo istituzionale del dialogo della sintesi
è in Parlamento che debbano confrontarsi le sollecitazioni le critiche le proposte di chi opera in un ambito tanto delicato
Nel quadro di uno scambio aperto e responsabile fra gli interessati organizzati nel Paese è un'istituzione aperta alle sollecitazioni provenienti da esperienze saperi e sensibilità diverse
L'esame di talune rilevanti iniziative legislative all'esame della Camera dei deputati penso in particolare i provvedimenti in materia di riforma del Codice di procedura penale e di accelerazione e razionalizzazione dei procedimenti penali
Nel quadro dell'attuazione del principio del giusto processo offre l'occasione che auspico possa essere colta sia dalla politica che dagli operatori del settore
Per avanzare lungo la strada in un servizio giustizia sempre più aderente alle esigenze dei cittadini e sempre più coerente con i grandi principi di civiltà giuridica sancite nella nostra Costituzione repubblicana
Mi è gradito formulare a lei alle altre autorità presenti e a tutti gli intervenuti nel più fervidi augurale per il miglior esito dei lavori programmati
Hanno inviato messaggi
E vi saluto il Presidente del Consiglio dei Ministri professore onorevole Romano Prodi dottor Luigi Scotti Sottosegretario di Stato alla giustizia il senatore avvocato Ugo Bergamo componente il Consiglio superiore alla magistratura
Onorevole Alfonso Pecoraro Scanio Ministro dell'ambiente onorevole Antonio Di Pietro Ministro per le infrastrutture è presente per il Comune di Roma l'assessore alla sicurezza può togli
La dottoressa Antonietta Fiorillo vicepresidente l'Associazione nazionale magistrati
Il dottor Giancarlo Caselli Procuratore Generale della Corte d'Appello di Torino l'avvocato Franzo Grande Stevens il dottor Luca Cordero di Montezemolo presidente di Confindustria
L'avvocato Sergio Pastore alienante responsabile Giustizia Partito Comunisti Italiani
La dottoressa Marina Calderone presidente del Consiglio nazionale dei consulenti del lavoro il dottor Antonio Tamborrino Presidente Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
Adesso si ricade la loro assenza il Presidente all'ordine mi lane avvocato Paolo Giuggioli e Presidente all'ordine Trento avvocato Roberto percorre un saluto particolare all'avvocato professor Guido Alpa Presidente Consiglio nazionale
Forense
E all'avvocato Paolo Rosa
Presidente dalla Cassa nazionale forense
Autorità
Rappresentanti delle istituzioni forense
E delle associazioni signori magistrati autorevoli colleghi e collega
Nel lontano mille novecentottantasei ebbi il privilegio in rappresentanza del mio ordine di appartenenza di partecipare alla prima Conferenza nazionale della giustizia
Un appuntamento realizzato dall'allora Guardasigilli Virginio Rognoni e fortemente voluto dagli avvocati italiani in particolar modo dal Presidente dell'ordine di Bologna
Avvocato Angiola sbagliasse a cui va in questo momento il commosso e grato ricordo di noi tutti
Ventuno anni dopo la soddisfazione per quella felice intuizione lontana nel tempo ma non nei ricordi si fonde alla gratificazione odierno
E infatti per me motivo di grande eco orgoglio aprire ufficialmente la seconda conferenza dalla giustizia organizzate promossa dall'Organismo unitario dell'avvocatura italiana
Organismo di rappresentanza politica del mondo forense ed espressione diretta del Congresso nei suoi obiettivi a breve e a lungo termine
Fedele all'esigenza di sintesi connessa a un intervento di introduzione della manifestazione odierna
Consentitemi di svolgere solo alcune considerazioni
Evidenziando quasi come premessa pistole epistemologicamente la indiscussa relazionalità esistente tra giustizia e società
Una realtà alla nazionalità dinamica che affonda le radici della propria esistenza nella convinzione diffusa e generalizzata che i mali della società si riflettono sull'amministrazione della giustizia
E che le disfunzioni della giustizia specie quando quest'ultima
Non è percepita come valore
A Cerano le prospettive di del socializzazione alle quale assistiamo continuamente i in questa contemporaneità intrisa di contraddizioni e visibile fonte di frastuono
Secondo il filosofo americano con Rauti autore nell'accedere va opera una teoria della giustizia la giustizia nella sua accezione più ampia e quindi non solo nella sua prospettica meramente giurisdizionale
E
La prima virtù delle istituzioni sociali
Così come la verità lo e dei sistemi di pensiero
Sottolinea l'importanza del senso della giustizia
La centralità di questo sistema valoriale nella sua intrinseca capacità di determinazione delle dinamiche sociali
L'intreccio anche semantico con la legalità l'equità e l'uguaglianza nel pieno rispetto delle libertà
Non può mai essere occasione direttori così non può esserlo la ricerca delle ragioni dell'efficienza di tutte le istituzioni istituzioni
Per posti al raggiungimento di questi obiettivi ambiziosi realizzabili peraltro solo se matura effettivamente il concorso di tutti
Un concorso per uso e consapevole
L'efficienza per la giustizia e per dirla con linguaggio di alla filosofia questione ontologica e non solo fenomenologie
Non solo
Nell'attuale momento storico segnato da un tasso di conflittualità origine di non poche preoccupazioni al diritto in quanto sintesi legislativa delle risposte
Date e da dare alle diverse istanze del tessuto macro o micro sociale
Si chiede oltre alla garanzia della certezza
Premessa per l'efficienza della giustizia anche e soprattutto a quello dell'equilibrio
Diventa sempre più pressante infatti l'esigenza di un diritto equo
E perciò equilibrato sigillo di realtà di moralità di imparzialità di tutte le persone unico su e per tutte le persone
L'equilibrio sociale l'esigenza di ragionare dal punto di vista paradigmatico
In termini funzionali Istrice strumentali non è solo una spiccata auspicabile qualità dei legislatori dei giudici degli altri operatori del diritto né può essere solo virtus soggettiva del singolo
Deve essere criterio comportamentale delle istituzioni specie di quelle Giolitti
A loro spetta il compito di individuare con costanza e di garantire reiteratamente le forme più idee o meno a realizzare questo obiettivo di fondo
Attraverso strumenti
Di mediazione fra la garanzia astratta dei diritti ed esigenze senza sbattere le porte in faccia le ragioni
Di quelle volo turismo sintetizzabile almeno nelle sue forme più evidenti con le espressioni di darwinismo sociale
Allargando un po'la visione prospettica di questa Conferenza di fronte a noi abbiamo due grandi rischi
Il primo quello di ragionare in termini di diritti smog e non di diritto con un evitabile squilibrio a favore dei diritti e non anche e conta Barone e contemporaneamente dei doveri
Il secondo quello di
Enfatizzare l'individuo più della persona con la conseguenza di mantenere sullo sfondo le ponte inserita dell'io sociale
Per lasciare spazio alla cultura del soggettivi siamo cultura che riduce al massimo che possibilità di coesione e di condivisione valoriale
In questo quadro la giustizia si pone anche come teoria deontologica cioè come dovere generale
Fu questa l'idea forte medio il risultato più lusinghiero emesse dai lavori della prima Conferenza nazionale della giustizia di Bologna la giustizia è un servizio
Che si deve alla comunità e non l'esercizio di potere da parte dell'amministrazione giudiziaria pur con tutte le sue articolazioni
è il cittadino che ha il diritto di ottenere quel servizio ho prodotto sociale
Che è la resa di giustizia di qualità accettabile e cioè servigio dati in tempi ragionevoli da un'organizzazione nella quale confluisce
L'impegno paritario di magistrati gli avvocati con i propri doveri e le proprie responsabilità
Questo cammino non è stato facile e non lo è tuttora per pigrizia intellettuale e per mancata e reiterata assimilazione è principi consacrati nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Di recente recepiti e nelle modifiche dalla nostra Carta costituzionale articolo centoundici
Assai pertinente a riguardo è stato il monito del Presidente della Repubblica nel messaggio pronunciato il giorno del suo insediamento davanti alle Camere riunite in seduta comune
Messaggio con il quale in sostanza veniva sottolineato come i problemi della legalità della moralità pubblica si presentano ancora aperti attraverso modalità inquietanti
E in ambiti che avremmo sperato restassero immune
Mentre restano purtroppo critiche le condizioni dell'Amministrazione alla giustizia sotto un profilo soprattutto della durata del processo
Nel nostro Paese esiste un forte divario fra la domanda di giustizia nei suoi aspetti quantitativi e qualitativi
E la risposta assai deludente che questa domanda riceve per responsabilità di vario genere e certo non di matrice esclusivamente politica
Spesso e volentieri vengono trasferiti al sistema giustizia
Conflitti non compiutamente definitivo o definibili da parte dei diversi agenti impegnati nella mediazione politica
Ed il processo sede naturale in cui devono confrontarsi nelle forme tipica della giurisdizione le istanze dotati di pari dignità non Rios non riesce ad assolvere a tale ruolo
Con le proiezioni di qui a poco di alcuni dati emerge che la domanda di giustizia nel nostro Paese e aumentate e continua ad aumentare
Con grande disagio per rispetto dei diritti dei cittadini ed ostacolando lo sviluppo dell'impresa
In questa situazione occorre una politica della giustizia e per la giustizia
Dei garanti ska efficienza nel suo apparato complessivo ed organico sotto il profilo del binomio costi e benefici
Ma che
In sia in grado di assicurare un prodotto giurisdizionale vissuto da tutti come risultato di un complesso ampio e diversificato processo di intermediazione e di ruoli
In questa prospettiva la funzione dall'avvocato
Evidentemente tra il massimo della realizzazione nella propria funzione pubblica presente costantemente come si evince da una lettura non distratta dalla nostra Costituzione
L'avvocatura italiana non ha mancato in ogni occasione fin da quel lontano mille novecentottantasei
Per la verità anche prima di richiamare l'attenzione del Governo del Parlamento sulla crisi della giustizia e sui problemi dell'amministrazione giudiziaria
Non ha rinunciato a porre in evidenza le disfunzioni dei difficoltà vissute nel quotidiano esercizio professionale i contrasti che ci sono prodotti in particolari momenti e situazioni con la magistratura
Le necessità di interventi strutturali ed operativo
è giunto quindi il momento in cui politica magistratura avvocatura nella sua interezza e quindi senza divisioni interne fra istituzioni ed associazioni
Personale giudiziario tutti insieme nella più ampia libertà dialettica delle opinioni che poi è il sale e la ricchezza della democrazia si battono per una reali inversione di rotta
Un cambiamento rilevante sotto il profilo culturale di empirico
Con programmi scelte risultati concreti capaci di incidere veramente e di conseguenza di e di consegnare all'opinione pubblica del nostro Paese un forte segnale di discontinuità rispetto al passato
Un segnale rilevante sotto il profilo diacronico
E l'unica strada che possiamo e dobbiamo percorrere se non vogliamo accedere alla tentazione della resa
Occorre cambiare in modo graduale
Edificando un nuovo approccio ai temi dalla giustizia ma sempre nell'ambito di una visione chiara sin dall'inizio del processo procedimento da seguire e degli scopi da raggiungere
Respingendo così in maniera decisa la logica di una legislazione emergenziale logiche che da anni viene attuata nel campo della giustizia e non solo
La denuncia e la critica non bastano più
Devono accompagnarsi alla concreta indicazione di rimedi possibili
Posso assicurarvi da addetto ai lavori con quasi cinquanta anni di attività professionale
Alle spalle e con una decennale esperienza di rappresentanza istituzionale politica del ceto forense
Che gli avvocati si muoveranno nell'immediato futuro con la stessa tenace con la quale ha voluto questa seconda Conferenza nazionale della giustizia
Conferenza che ha come obiettivo non solo di disegnare un quadro fedele completo dei problemi veramente urgenti dalla giustizia italiana
Ma anche di indicare soluzioni praticabili specie dopo il confronto con le diverse componenti sociali economiche e politiche di quella parte che la società che non accetta di gettare la spugna
L'auspicio dell'Organismo unitario dall'Avvocatura italiana delle istituzioni forense e dell'intero mondo associativo e che questa Conferenza non segni
Non mi esaurisca i suoi effetti nelle giornate programmate dei lavori
Ma segni il punto di svolta necessaria restituire al nostro Paese un clima di confronto vero e non di scontro gettando così le premesse per una nuova cultura dell'amministrazione giudiziaria
E per la rivisitazione che quello
Di quello che non esito a definire un rinascimento della giustizia
Con questo auspicio dichiaro aperti i lavori della seconda Conferenza del nazionale della giustizia assolvendo così al piacevole compito di cedere la parola al Presidente all'organismo unitario Michelina Grillo
Spetta a lei con lo stesso entusiasmo e pari professionalità di chi nel lontano mille novecentottantasei volle la prima conferenza
Tenere la relazione introduttiva riempiendo così di contenuti il titolo di questo importante appuntamenti se questa ingiustizia
Una rinascita che non può attendere grazie
è un grande onore per me è iscritta all'ordine degli avvocati di Bologna tenere la relazione introduttiva di questa seconda Conferenza della giustizia quinta conferenza dell'avvocatura a ventuno anni di distanza da quando per la
Prima occasione nell'ottantasei l'avvocato Sbaiz già ricordata dal Vicepresidente Giorgino ha avuto occasione di aprire i lavori
Limpida figura di donna di giurista di avvocato alla quale mi sono sempre ispirate che ricordo anch'io con commozione
Ma ancora una volta qui oggi è presente l'avvocatura italiana
Che ha per espresso dettato costituzionale il compito a volte arduo di rendersi tramite presso le istituzioni della migliore tutela possibile dei diritti dei singoli delle comunità delle imprese
La drammatica situazione dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese la lentezza dei processi l'inefficienza dell'esecuzione in effettività della pena
In breve una situazione insostenibile di illegalità diffusa di mancanza di tutele di incertezza di rapporti
Non nuoce solamente a livello di democrazia e civiltà della nostra moderna Società noi che facciamo parte della Comunità europea che va
Diamo su questi principi Paesi che riteniamo a volte meno sviluppati del nostro nel momento in cui domandano di entrarci
Ma rappresenta anche un potentissimo freno alla crescita dell'economia allo sviluppo dei rapporti interni e internazionali
In questa sede noi non veniamo con tesi precostituite vogliamo garantire il confronto e non già
Riportarci a posizioni che pure l'avvocatura italiana è l'organismo unitario negli anni di storia hanno elaborato hanno
Prodotto e quindi li mettono in condizione di avere le carte in regola per affermare proprie posizioni
Abbiamo però una certezza incrollabile una certezza morale che ci sorregge nel continuare a credere a sperare convinti che la rotta si possa invertire
Di non essere stati mio OP di essere sempre stati lungimiranti di avere proposte di proporre ancora oggi un ampio ventaglio di soluzioni che non sono mai state viziate da interessi da giochi di potere
L'avvocatura ha una storia ha una cultura ha una forte tradizione ed è sempre stata e non potrebbe che essere dalla parte del cittadino perché fondata la propria vita professionale la propria quotidiana attività
Il proprio impegno sociale su un ben preciso sistema di valori
Che anche in questa sede vogliamo sottolineare per l'ennesima volta
Ebbene ci muove e ci ha mosso nel decidere di sostenere lo sforzo non piccolo di organizzare questa seconda Conferenza
Il desiderio di accendere una luce accecante una volta di più sul palcoscenico in cui si svolge il dibattito sui temi della giustizia o quello che qualcuno definisce il dramma della giustizia nel nostro Paese
Perché questi temi toccano ciascuno
Abbiamo l'obiettivo questa volta di parlare SITRA operatori e agli operatori
Ma vogliamo parlare far partecipare i cittadini le forze sociali le forze vive di questa nostra società civile ad un dibattito che l'interesse ritocca così da vicino
è una responsabilità alla quale non vogliamo sottrarci quella di cercare di intercettare un malessere diffuso un malessere crescente vogliamo ascoltare comprendere il disagio dei singoli delle imprese della collettività tutta
E per quanto possibile cercare di dare loro risposte credibili serie ed efficaci
E crediamo anche
E non ce ne vorranno i nostri ascoltatori tutti coloro che seguono questi lavori che ne seguiranno i risultati
Se riteniamo che l'impegno che negli anni l'avvocatura tutta e l'Avvocatura politica anche da ultimo ha profuso in questo sforzo cita crediamo il diritto oltre che il dovere
Di chiedere a tutti i cittadini e al nostro Paese di riconoscere il ruolo dell'avvocatura nel sistema della giurisdizione anche al di fuori di essa la sua funzione
E di attribuire il giusto valore a tutte quelle battaglie di libertà che l'avvocatura spesso da sola combatte in questo nostro Paese
Chiediamo quindi oggi con una forza ancora maggiore che non per il passato che l'opinione pubblica segua con interesse con attenzione le tesi che vogliamo portare avanti e confrontare con gli altri nostri interlocutori in questa sede in questi tre giorni di dibattito
E vogliamo che l'opinione pubblica valuti se vale la pena oggi profondere ancora un grande sentito convinto sforzo
Per condividere con noi la speranza con la speranza a cui facevo riferimento prima di poter ancora una volta ripristinare la legalità in questo Paese e voglia schierarsi a fianco dell'avvocatura degli altri operatori
Per cercare di fare un ultimo forte potente sforzo però
Risultato
Crediamo che occorre infatti l'impegno di tutti per ricostruire il sistema giustizia e che accanto ad esso vada anche ricostruito un sistema politico istituzionale che possa mostrarsi credibile
Che possa rispondere con autorevolezza ed efficace alla pressante domanda di legalità
Da un lato vogliamo dunque comprendere chi ha ucciso la giustizia
Dall'altro vogliamo anche ancor di più avviare un dibattito serio un'opera di bonifica dell'ambiente e della giustizia
Crediamo che l'ambiente giustizia debba vedere forte rivitalizzata la cultura della legalità del diritto dei diritti
E questo
E questo noi lo vogliamo perché l'amministrazione della giustizia
è come è stato già ricordato una questione di democrazia
E perché vogliamo ancora fino
Acché non qualcuno non riuscirà prospettarsi uno scenario diverso che francamente faccio molta fatica ad immaginare
Crediamo ancora che non esista nessuna alternativa civile ad avere fiducia in un sistema di giustizia democratico funzionante efficiente sanno
E allora se da un lato certamente non possiamo tacere una denuncia sull'incapacità della politica risalente ormai a qualche decennio di affrontare e risolvere con chiarezza di principi e di obiettivi efficace Luca li lucidità dei problemi che sono vecchi ma in realtà
Sono sempre nuovi e sempre attuali
Crediamo che
Dopo sia necessario che l'avvocatura compia uno sforzo anche di autocritica lo sforzo di autocritica un esercizio utile e prezioso ma ancora più indispensabile nel momento in cui noi vogliamo presentarci alla collettività
Rivendicando una credibilità una seria credibilità
Quello che è accaduto che censuriamo è avvenuto certamente anche per nostra responsabilità e siamo pronti ad ammetterlo ma imprescindibile che anche ogni altra componente del sistema doppi lo stesso atteggiamento e valli che riconosca con serenità le proprie responsabilità
Ciascuno di noi deve ammettere i limiti delle proprie rispettive verità
Per quanto ci riguarda abbiamo certamente fatto a lungo prevalere divisioni frammentazioni reali o inesistenti ci siamo lungo dibattuti con l'incapacità di innestare con una marcia veloce processi di autoriforma che pure oggi sono in corso
Ci siamo lasciati prendere da un innato individualismo che ci ha tenuti incollati alle scrivanie dei nostri studi parlo dei centottanta mila avvocati che oggi il nostro Paese conta quando alcuni
E tra essi senz'altro l'organismo unitario hanno combattuto battaglie di libertà non da soli con l'aiuto delle istituzioni con l'aiuto del gas
Forensi in nome di principi di libertà che invece avrebbero dovuto costringere chiunque di noi ad alzarsi e a partecipare con l'attività a queste battaglie
Siamo poi
Siamo poi da troppi anni da troppi anni come il cinico Diogene alla ricerca non già dell'uomo ma di una moderna riforma dell'ordinamento professionale che non punti a snaturare la nostra professione
Ma consentirne un armonico sviluppo nel rispetto di principi fondamentali e irrinunciabili
Forse per tutto questo che lei nominate intuizioni dell'avvocatura nel corso degli anni non sono state in grado di superare i ristretti confini del nostro mondo
E non abbiamo saputo forse fino ad oggi affermare la necessità di esprimerci non sono in tema di giustizia ma anche su tutti i temi più rilevanti che oggi toccano a fondo la vita del nostro Paese
E sui quali la classe forense per autorevolezza per storia per capacità propositiva sicuramente anche qui ha le carte in regola per dire la sua
Quanto alla magistratura oggi pervasa da forti pulsione interno nella direzione di un drastico rinnovamento che faccia venir meno i difetti del correntismo del sistema di autogoverno che molti hanno denunciato che forse sono anche in via di superamento
E minata nella credibilità dalla disciplina interna che quantomeno all'e sterno appare poco trasparente incisiva
Dobbiamo con pacatezza ma con fermezza sottolineare come in più occasioni interventi utili tra i quali l'aumento degli organici siano stati osteggiati per mantenere posizioni di privilegio e come si sia difesa quella che viene
Quella che viene definita gerontocrazia in netta controtendenza con un Paese che chiede a gran voce rinnovamento e su questo anche noi avvocati dobbiamo fare una riflessione
Non può
Dirsi che sia qualunquismo o che si antipolitica né demagogia o tanto meno populismo quello che gli avvocati oggi vogliono qui esprimere
è semplicemente voglia di buona politica termine abusato voglia di quella buona politica per la giustizia di cui oggi più di ieri tutti i cittadini avvertono un impellente bisogno
Non puntiamo l'affermazione di un mese esistente partito degli avvocati non inseguiamo miraggio di visibilità o riconoscimenti fini a se stessi più semplicemente vogliamo sottolineare che a volte
L'unica vera ragione quella profonda delle cose che si fanno il bisogno di poter tenere alto lo sguardo
Di fissare coloro che hanno e quotidianamente si rivolgono riponendo in ogni fiducia
Tutti coloro che ci affidano i loro diritti violati del loro speranze di giustizia di ristoro
Li vogliamo guardare negli occhi con la serenità con la consapevolezza di aver operato al meglio delle nostre possibilità per contribuire a restituire all'amministrazione della giustizia quella credibilità con l'autorevolezza che ormai da troppo tempo l'hanno abbandonata
L'avvocatura politica ma tutta l'avvocatura è libera e a partitica e autonoma negli atti ma ancor di più nel pensiero
E proprio l'essere una voce liberale essere al fianco del cittadino delle sue espressioni singolo collettive rappresenta per noi il maggiore orgoglio
Ed è questa la ragione per cui noi vogliamo anche qui oggi dire a chi ci ascolta che vogliamo continuare ad essere liberi
A indicare senza infingimenti di volta in volta questa quella parte politica di governo la strada che riteniamo giusto percorrere
Vogliamo sottoporre a politica e agli altri soggetti della giurisdizione con serenità e pronti ad accettare altrettanto chiaro e limpido trattamento nei nostri confronti vogliamo proporre le nostre valutazioni le nostre proposte
L'unico limite che riconosciamo dal quale non verremo mai meno e rispetto nell'interlocutore
L'amministrazione della giustizia la tutela dei diritti in una colore non è di destra né di sinistra anche questa espressione abusata e patrimonio dell'intero corpo sociale la politica alla responsabilità di fornire elaborare risposte adeguate
E quindi la riflessione che oggi da qui prende le mosse vuole essere all'ambizione di essere
Una disamina coraggiosa appassionata il più possibile fedele severa e propositiva dello stato della giustizia e delle ingiustizie di quello che dovrebbe essere garantire un sistema e di quello che in realtà non è in grado di offrire non è in grado di garantire
Lo stato di anno di un sistema inefficiente degradato tanto inefficiente degradato quanto essenziale per aversi democrazie tutela dei diritti
E allora
E allora proviamo a gettare uno sguardo disincantato e attento a tutti quegli esseri che vivono nel mondo reale
Usciamo dalle nostre solite stanze dai dibattiti che da troppi anni facciamo sempre tra di voi sempre tra di noi con le stesse parole che forse è qualcun altro potrebbe ripetere se è stato attento ha partecipato
Usciamo
Guardiamo gli esseri che vivono nel mondo reale che soffrono quotidiane situazioni di grave ingiustizia
Paradossalmente determinante proprio da quell'apparato istituzionale che invece dovrebbe approntare validi strumenti operativi e soluzioni e non già elargire risposte tardive fallace
I numeri tutti i numeri sui quali pure rifletteremo non sono efficaci a dimostrare a misurare il dolore la sofferenza le dimensioni del danno economico dei singoli e della collettività
La Carta costituzionale alla quale ci richiamiamo né laici richiameremo nella prima tavola rotonda di domani di domani è un prestito in libertà e dei diritti di tutti i cittadini
E sarà presente la tavole diritti e dei doveri dei cittadini e ci detta quelli che sono i lineamenti essenziali architettonici dell'ordinamento della Repubblica della giurisdizione
Non è difficile esaminando i numerosi articoli della Carta costituzionale che riguardano i temi della giustizia riuscire a individuare i profili della impostazione che i padri costituenti hanno voluto dare alla giurisdizione
è un'impostazione che al di là del fatto che questo sia stato evidenziato nell'ottantasei come è stato prima ricordato si riscontra nel dettato costituzionale l'impostazione di una giustizia come servizio
Una giustizia che vede sostituirsi al potere autoritario dello Stato in epoca pre Costituzione previgente il dovere di rendere giustizia il correlativo diritto del cittadino di ottenerla la resa di giustizia come è giusto come
Come servizio si sviluppa attraverso quattro direttrici fondamentali l'efficienza dell'organizzazione l'effettività della prestazione
Una reale diffusività tema sul quale oggi molto si discute credendo che forse soltanto di lì passi la chiave per risolvere magicamente tutti i problemi
Una diffusività che deve essere realizzata mediante un reticolo di sedi sull'intero territorio senza vuoti o fascia oscure ancorché ancorata ovviamente a criteri precisi di razionale utilizzo delle risorse
Occorre poi una professionalità una misurata professionalità nella organizzazione direzione degli uffici nell'impiego degli strumenti giuridici degli operatori e dei collaboratori di giustizia
Da ultimo la socialità tema non
Non di poco momento la socialità dell'ESA di giustizia intendendosi per tale quella che è la peculiarità sociale del servizio che deve porre la questione giustizia nella giusta collocazione anche nell'ambito della spesa pubblica
Bene non c'è chi non veda come questi caratteri a tutt'oggi non si rinvengono i precetti costituzionali richiamati sono fino ad oggi largamente inapplicata in via di fatto ed è il punto di partenza di una seria riflessione sul sistema
Quanto i precetti costituzionali vogliamo riferirci in particolare all'articolo ventiquattro l'articolo centoundici
Alle norme che prevedono un ricorso eccezionale e temporaneo alla Magistratura onoraria che oggi invece si presenta come un dilagante fenomeno alluvionale nell'ambito della giurisdizione
La magistratura onoraria ben lungi dalla prevista temporaneità si appresta a divenire vero e proprio stabile circuito di giurisdizione parallela alla quale viene di volta in volta assegnata per materia o per valore una sempre maggiore quota di giurisdizione
E allora con riferimento al principio di uguaglianza al diritto di difesa noi non possiamo da avvocati non sottolineare
Che le garanzie delle parti nel processo sia esso civile o penale e tra esse prima di ogni altra cosa il diritto di difesa in ogni sua esplicazione
Non possono certo venire compresse o limitate sacrificando le sull'altare di un'efficienza di una celerità tutte da dimostrare
Può correttamente sostenersi
E non siamo i soli a sostenerlo che la tutela dei diritti individuali abbia il diritto una tutela che ha il diritto riflettiamo
Di opporre una forza di resistenza propria ove vengano proposte restrizioni in funzione di accelerazione di efficienza
Anche se questa forza di resistenza certamente deve essere graduate calibrata a seconda degli interessi in gioco e delle sedi nelle quali il diritto di difesa deve esplicarsi
Nessuna riforma nessuna riforma tra quelle succedutesi nel corso degli anni ha fino a oggi prodotto un qualche apprezzabile risultato
Dobbiamo ritenere quindi che alla prova dei fatti sia risultato errato non soltanto il singolo intervento riformatore ma ancor più il metodo insufficiente analisi che l'hanno accompagnato
E ciò per noi ancor più grave accompagnato al progressivo affermarsi di una filosofia processuale che ha sistematicamente affievolito il proprio livello di fiducia nelle parti e nei loro difensori
Per incentrare appendo l'OIM non mette in un movimento che nel corso degli anni è andato di volta in volta in un senso o nell'altro
Le attività processuali anche quelle più minute insignificanti nelle mani del magistrato senza tener conto dell'insufficienza delle risorse umane
E di un sistema che si sviluppa attraverso rinvii interminabili nella conclamata impossibilità per assenza di volontà per obiettiva carenza di mezzi di forze di risorse umane e materiali
Di imporre termini matti perentoria anche all'attività del magistrato e non solo a quella deve fare
E allora
Come non convenire con chi sostiene che il sistema giustizia appare oggi ormai da troppi anni al cittadino come
Come una rutilante giostra in un luna park una giostra sulla quale si sale pagando ogni volta un biglietto dal costo più elevato
Senza alcuna sicurezza sulla durata della corsa e soprattutto vedendo ad ogni giro lo scenario di inefficienza che è sempre in maniera desolante uguale a se stesso
E manca quello che ancora più grave manca la precisa cognizione del cittadino di quanto il sistema giustizia incassi per contributi direttamente pagati dalle parti però neri di vario genere tra cui l'imposta di registro per le sanzioni
Manca ed è un difetto di trasparenza cui occorre porre al più presto rimedio la possibilità di verificare se il servizio giustizia sia un servizio che si autofinanzia o meno
Ogni tentativo esperito dall'Avvocatura in questo senso fino ad oggi per ottenere dati esatti del gettito che affluisce annualmente nelle casse del Tesoro a fronte del servizio giustizia si è miseramente arenato
Verrebbe lo sconforto ma non è finito
Quanto alla magistratura onoraria sulla quale già qualcosa ho detto
La magistratura onoraria oggi stando i propositi governativi in tema di riassetto del comparto ed istituzione anche dell'ufficio del processo pare destinata ulteriori passi in avanti sulla via di una sempre maggiore stabilizzazione
Noi non possiamo certamente dimenticare da un lato che l'avvocatura ha sempre espresso viva contrarietà nei confronti del massiccio ricorso all'utilizzo nell'ambito della giurisdizione di magistratura non professionale
E soprattutto
E soprattutto quando questa magistratura non professionale
Ha competenza Saillant tiene e non dava e forse per certi versi ancora oggi non da adeguate garanzie di autonomia di professionalità
E però vogliamo con la stessa chiarezza con la stessa correttezza riconoscere che oggi
Noi dobbiamo prendere atto la società civile deve prendere atto le autorità competenti devono prendere atto che sistema giustizia si è retto e ancora ad oggi ancor più si regge per quanto disastrato
Proprio su forze provenienti dalla società civile sull'impegno serio responsabile di soggetti che hanno ritenuto di dedicare grande parte della loro
Vita
Per cercare di contribuire a risolvere i problemi reali per cercare di dare quella risposta che il cittadino cerca
Queste forze della società civile hanno cercato in ogni modo di qualificarsi stanno cercando tuttora di qualificarsi per rendere questo servizio alla comunità
Ottenendo per tutta compri compensa un trattamento palesemente inadeguato gravemente sperequato rispetto all'impegno reso che peraltro se andiamo a guardare le materia i valori
Gli oggetti di competenze oggi quasi pari a quello della magistratura onoraria
Ci sono studi che affermano che attestano non soltanto la rilevantissima sproporzione fra il costo della magistratura onoraria della magistratura togata ma anche un rilevante indice di produttività della magistratura onoraria
E anche di questo vogliamo serenamente prendere atto alle critiche si devono accompagnare anche il riconoscimento di quelli che sono gli aspetti positivi dei fenomeni
Ma questo
Non solo a prodotto nel nostro sistema giurisdizionale un'alterazione che gli avvocati non hanno voluto non hanno cercato anzi hanno combattuto
Ma oggi ed è storia di vivissima attualità di questi giorni ha prodotto e produce una conflittualità interno al sistema
Conflitti che
Abbandoniamo per un attimo la valutazione sull'opportunità o meno del ricorso massiccio alla magistratura onoraria sono conflitti
Che hanno un loro Obiettivo fondamento ove si analizzi dei precetti costituzionali che prevedono adeguata tutela del lavoro in ogni sua forma
E ci siamo limitati fin qui a pochi aspetti e cerchiamo di andare in maniera molto più rapida su tutta una serie di altre problematiche che vorremmo toccare in questi giorni
Occorre puntare l'attenzione non soltanto sui diritti
Per proporre sostenere ulteriori interventi di chirurgia o di microchirurgia che a lungo andare non avranno altro risultato che ridurre il corpo martoriato del processo sia esso civile o penale ma soprattutto civile a un ammasso di cicatrici tale
Da non lasciar più cogliere neppure l'originaria fisionomia del corpo e quel che peggio senza essere in grado di determinare alcun risultato positivo nel sistema
Occorre ripensare globalmente all'intera struttura giudiziaria
Occorre dare il via a una ricognizione che porti a fissare i punti fondamentali attorno ai quali deve ruotare un moderno sistema di giustizia capace di rispondere con efficacia alla domanda della collettività
E allora come gli avvocati da tempo indicano occorre un ripensamento a tutto tondo sulla giurisdizione una ricognizione dei diritti che consenta di fare distinzioni motivate e serie tra quelle che sono le situazioni che si reputano necessitare
Di una soluzione all'interno del circuito giurisdizionale classico
E quelle che invece possono tranquillamente venire affidate a circuiti diversi da ristrutturare fortemente o forse addirittura da inventare nei quali certamente poter attingere dall'esperienza e dal contributo propositivo dell'avvocatura e forse anche da fondi
La classica questione del denaro di provenienza non necessariamente pubblica
Dobbiamo riflettere con maggiore ampiezza di respiro anche prospettico sui sistemi di definizione alternativa delle controversie
Dobbiamo cercare di costruire un sistema alternativo che sia realmente condiviso ma soprattutto
Pensato ipotizzato su basi solide e non già come spesso accade emergenziali per dare risposta a questa a quell'esigenza che ogni giorno si manifesta
Non vogliamo assecondare un fenomeno indiscriminato di fuga dalla giurisdizione che conduce soprattutto il cittadino meno attrezzato e quindi quel consumatore del quale tanto oggi si parla
Ad accettare clausole conciliative orbi tra ali nell'ambito di un numero sempre più alto di contratti per adesione
Risultando così suo malgrado potenzialmente soggetto alla futura decisione di un conciliatore il più delle volte prescelto è formato proprio da quella che sarà la sua controparte
Occorre verificare la praticabilità e l'efficacia in luogo di conciliazioni extra processuali che hanno mostrato il loro tempo
Le soluzioni conciliative extraprocessuali preliminari al giudizio hanno un altissimo tasso di inefficacia non solo nel nostro Paese e allora forse dovremmo riflettere di più sulle conciliazioni endoprocessuali
Da collocarsi quando il tema decidendum e probandum siano già stati in qualche modo soldati e affidati a soggetti qualificati diversi dal magistrato per non anticipare il giudizio
Occorre rivalutare il ruolo senza preconcetti delle parti e dei difensori occorre consentire alle parti e loro difensori più margini di attività nel processo occorre ripensare se valga veramente la pena abbandonare ipotesi di riforma
Quale la riforma Vaccarella del processo civile o la riforma del processo societario
I quali hanno avuto l'unica colpa di non essere attuati oppure hanno scontato l'ostilità preconcetta di chi era timoroso di vedere compromettere posizioni di autorità all'interno del processo e anche e anche diciamolo con chiarezza di parte dell'avvocatura che forse non si è sentita in grado non si è sentita stimolata da questa sfida
E ha avuto il Papa la paura di doversi riconvertire professionalmente per attrezzarsi per un processo che sicuramente richiede più professionalità più capacità più incisività
E prima di attuare ulteriori alluvionali riforme procedurali concentriamo dunque la nostra attenzione sulle priorità
Sull'organizzazione degli uffici sulla concreta articolazione del lavoro giudiziario sul carico di lavoro dei magistrati ma anche su costumi deteriori da eliminare su frasi prassi viziose che spesso sono superiori alle prassi virtuose
Prassi virtuose queste ultime che nel nostro Paese dove tutto sembra andare in modo contrario a quello che la ragione ci dice a volte invece di essere indicate come esempi come limpidi esempi da seguire dai militare
Producono quasi un senso di disagio in coloro che non sono in grado di rispettare quegli Standard da e in qualche modo si sentono com'promessi dalla buona riuscita di chi invece ha portato risultati concreti e quindi invece di imitare le ripeto vengono osteggiata
Affrontiamo senza infingimenti la la piaga delle sacche di privilegio ovunque esse si annidino PRAC sacche di privilegio che hanno impedito di sfiorare alcuni assetti della giurisdizione che si ritengono essenziali per mantenere degli status
Promuoviamo la massima trasparenza l'adozione di Bilanci sociali degli uffici giudiziari di carte dei servizi che gli stessi rendono al cittadino
Diamo al cittadino la possibilità di vedere la macchina della giustizia come concretamente funziona o non funziona
Sviluppiamo una positiva competizione una competizione virtuosa che risvegli dal torpore tutti quelli che si sono addormentati non troppo comodo statu quo
Riscontriamo anche nell'Amministrazione il merito la qualità potenziamo formule incentivanti
Non lasciamo il singolo operatore chiunque esso sia magistrato avvocato funzionario cancelliere usciere
Ad anni dare le proprie frustrazioni da solo in un ambiente che è ostile a qualunque a qualunque sforzo di rinnovamento
Parliamo di un sistema di rilevazione dei dati che ancora oggi non è adeguato alle esigenze
Parliamo della tendenza alla proliferazione dei riti processuali che di ostacolo non solo all'accesso alla giustizia ma è fonte di incertezza del diritto è uno Stato con l'introduzione all'applicazione delle tecnologie all'introduzione di strumenti di rilevazione dei dati è un ostacolo fortissimo all'applicazione del processo telematico
Parliamo di una informatizzazione che l'avvocatura vuole per la quale si è impegnata per la quale i Consigli dell'ordine gestendo le risorse di ogni singolo avvocato hanno effettuato massicci investimenti e che pure ancora oggi tarda a decollare
E che è patrimonio di poche sedi poche fortunate sedi che sono in condizioni di poter sviluppare delle esperienze pilota
E parliamo della formazione dei soggetti della giurisdizione di tutte le figure che gravitano nel complesso mondo della giustizia che da tempo mostra la corda
E che colpevolmente viene lasciata spesso colpevolmente viene lasciata pur essendo di rilevante interesse pubblico soltanto soltanto alla sensibilità e la coscienza
Dei singoli soggetti con costi che gravano in maniera indebita quanto meno per ciò che concerne gli avvocati unicamente sui singoli o sugli organi istituzionali
Cerchiamo di mettere il dito su una piaga grande del nostro Paese
Quella per cui c'è una pressoché inesistente attenzione nei confronti del capitale umano cerchiamo di far comprendere all'opinione pubblica perché CIS sostenga in questo sforzo
Per capitale umano l'importante fattore produttivo
è un fattore produttivo che si distingue dalla capacità produttiva dei mezzi materiali perché il capitale umano è un capitale che non si esaurisce nel tempo ma un capitale destinato a progredire a svilupparsi a trasmettersi da generazione in generazione
E parliamo della dirigenza parliamo dell'assenza di competenze gestionali e manageriali che si riscontrano parliamo dei costi parliamo della copertura delle piante organiche degli uffici giudiziari siano essi di magistratura togata od onoraria
Parliamo di un sistema costantemente gravemente squilibrato tra l'organico reale e l'organico nominale parliamo delle risorse anche economiche non solo ma te umane delle quali dispone il sistema entrambe sempre cronicamente insufficienti
E parliamo senza tabù della rivisitazione degli assetti della geografia giudiziaria
Eliminiamo però a questo riguardo un luogo comune facile abusato sul quale troppo si gioca su questo tema
Un luogo comune che avvalora una opposizione sterile e preconcetta mio padre
Corporativa da parte degli avvocati la distribuzione degli uffici sul territorio ed oggi fortunatamente ne stanno prendendo atto anche i più scettici non può venire effettuata sulla sola base diari di criteri matematici
Occorre tener conto degli indici di produttività degli uffici
La revisione delle circoscrizioni deve tener conto anche alla luce di esperienze non solo nazionali ma estere positive su questo punto
Della necessità di assicurare una giustizia di prossimità un presidio di legalità sul territorio deve tener conto della struttura socio ambientale geografica del territorio
Deve essere promossa quindi e ne siamo favorevoli se a queste condizioni soltanto dopo un'accurata e mirata indagine che faccia emergere gli indici utili per una riflessione corretta
E non sia già un'operazione sbrigativa è puramente di immagine
E parliamo della Regebe la concreta realizzazione del giusto processo questo giusto processo che è stato il frutto di battaglie dell'avvocatura italiana e devo darne atto in primo luogo dei penalisti italiani
Anche qui senza tabù e quindi anche della terzietà del giudice dei sistemi coi quali garantirla non solo nella giustizia civile in quella penale parliamo anche del processo amministrativo delle giurisdizioni speciali parliamo dell'effettività della pena un tema di grande attualità
Della sua natura gli educativa della sicurezza dei problemi di sicurezza e anche dei timori che la società civile vive che tutti noi oggi viviamo soprattutto in una società avviata verso una multietnicità
Di quando in quando questi timori inducono a chiedere legislazioni di emergenza
Parliamo perché no
Dell'allarmante situazione del sistema carcerario nel nostro Paese anche questo è un indice di civiltà
Parliamo degli effetti negativi che le molte inefficienze del sistema vanno a produrre sulla vita dei singoli
Effettive cattivi che vanificano spesso una pronuncia giurisdizionale che interviene a tempo scaduto
Parliamo della tendenza al processo di piazza parliamo dello show parliamo dei rapporti con l'informazione della violazione del segreto istruttorio dell'uso più o meno disinvolto dei mezzi di indagine
Riflettiamo sul fatto che a fianco di tribunali che sono obiettivamente oggettivamente lenti nell'amministrare la giustizia
Se vi è una sommaria giustizia popolare che individua prematuramente i colpevoli di addita
E li addita all'opinione pubblica e tali li recluta prescindendo dal futuro esito dei processi
E valutiamo se questo sia veramente compatibile con quei principi di civiltà giuridica che dovrebbero informare un sistema quale quello italiano che viene praticato applicato nella culla del diritto
Parliamo di una sostanziale assenza di responsabilità di chi amministra giustizia
Ma non soltanto della responsabilità del magistrato ma del sistema in assenza di responsabilità che pesa fortemente sulla bilancia della credibilità della resa di giustizia nel nostro Paese l'azione di responsabilità nei confronti del singolo
E mal strutturata e difatti inattuata e di fatto è trasferita allo Stato nei giudizi per la lentezza dei processi
Giudizi che paradossalmente oggi sono essi stessi oggetto di altri giudizi dello stesso oggetto in un circolo vizioso in una corsa perversa la giostra quella che ricordavo prima che
Non viene compresa non può essere compresa dal cittadino comune
E allora per concludere la politica e anche la politica della giustizia la quale dedichiamo dargli un'inesauribile impegno
Avendo anche scelto responsabilmente di assumere un ruolo attivo in questo campo non può essere qualunquismo approssimazione la politica deve essere ferma e consapevole assunzione di responsabilità
E quindi non possiamo
I politici ma anche noi cittadini prima di ogni altra cosa non cogliere sempre crescente disagio
Deve rappresentare la politica un filtro gli umori della dei cittadini e della società deve operare le opportune valutazioni e scelte deve uscire da una paralisi visibile da un sistema vischioso che ormai da troppo tempo non è in grado di mostrare i risultati seri
Vogliamo quindi costruire partendo da qui è un'ambizione grande ma alla quale ci dedicheremo con impegno le prime base di un percorso di un rinnovato percorso comune fatto di fiducia di collaborazione ma anche di franchezza
Tracciare i presupposti di una rivisitazione complessiva del sistema di una sorta di percorso che
Ci conduca a riflettere anche sugli assetti costituzionali del sistema giustizia
Che anche alla luce dell'esperienza dell'indicazione europea e sappia trovare la giusta rotta
Forti del nostro impegno siamo qui per candidarci ancora una volta a partecipare a pieno titolo a questa navigazione tanto difficile quanto stimolante vogliamo essere ciascuno di noi marinai semplici ufficiali
Di quell'equipaggio che alternandosi al timone speriamo possa in tempo breve restituire fiducia ai cittadini a condurre la giustizia oltre le secche nelle quali si è arenata
Hai problemi della giustizia va e deve andare la nostra vigile attenzione il nostro impegno di studiosi gli operatori di avvocati e prima ancora di cittadini
L'avvocatura
E può essere ancora di più una grande risorsa per il sistema giustizia per la società civile
L'Avvocatura oggi raccoglie un numero sempre più alto di giovani tra essi numerosissime donne che investono quotidianamente nella loro capacità personale nella loro formazione nella loro etica per contribuire attivamente alla tutela dei diritti
L'Avvocatura e molto altro ancora ed è fiera fiera della sua tradizione del suo presente
La gratitudine quella che oggi voglio tributare noi tutti dell'Organismo unitario vogliamo tributaria tutti coloro che hanno accettato di condividere con noi questo percorso che prende l'avvio proprio da oggi da questa conferenza
è stata definita da taluno un sentimento della vigilia una un sentimento la gratitudine che rende manifesta ed esteriorità la speranza in chi l'approva di riuscire a determinare un risultato importante
Ebbene
Gli avvocati italiani
Vogliono credere con convinzione che i lavori che qui si svolgeranno il loro esito ci consentiranno di provare la medesima gratitudine anche nel chiudere questa conferenza sabato pomeriggio
Con la consapevolezza di aver tutti sottoscritto una pagina importante nel percorso di crescita anche democratica e di sviluppo della nostra comunità
Grazie
Lascio la parola la porcata Davide Monzani dell'Ufficio di Segreteria dell'organismo Italia per una rapidissima presentazione di alcuni dati crediamo che sia il modo migliore per avviare la tavola rotonda che poi si vedrà grazie
Buongiorno a tutti
Sono qui
Con l'ingrato compito di dare dei numeri che non sono mai particolarmente divertenti ma che come ha già detto la presidente Grillo sono forse il modo migliore per capire quale la situazione attuale
Della giustizia italiana basandosi proprio sui numeri che rappresentano la situazione
La prima in questa prima tra bella
Vediamo qual è
L'importo diciamo le risorse che vengono destinate dei singoli Paesi europei
Alla giustizia
La fonte la Commissione europea per l'efficacia la giustizia i dati relativi Italia vengono forniti ovviamente direttamente dal Ministero come vediamo
Il dato relativo all'Italia che ha evidenziato non è particolarmente basso anzi
Diciamo che si pone in linea con i paesi più avanzati ed è secondo solo a quello della Germania
Questo è relativo grafico da cui si vede che comunque l'Italia non è particolarmente distanti
Per quanto riguarda le risorse umane perché
Né
Se parliamo delle risorse destinate a giustizia ovviamente dobbiamo andare seminare
Quelle che sono le risorse umane che vengono destinate ad essa vediamo che il numero dei magistrati togati e questo dato è
Negativo ai magistrati in servizio e la fonte il Consiglio superiore di magistratura aggiornata a settembre di quest'anno
Vediamo che tra i giudici togati che sono otto mila cinquecento e novantatré i giudici onorari che sono otto mila cinquecentocinquantotto non c'è una grandissima differenza numerica
Questa per quanto riguarda la magistratura togata vediamola composizione numerica per i singoli ruoli
Che porta appunto rispetto ad un organico di nove mila
E quattrocentosessantatré unità alla presenza di otto mila cinquecentonovantatré magistrati con un vacanza di ottocentosettanta rispetto al ruolo organico
Per quanto riguarda la magistratura onoraria anche qui c'è una tabella che analizza la composizione che porta anche qui a una
Presenza di otto mila cinquecentocinquantotto Giudici onorari su un ruolo organico di dieci mila settecentocinquantasette
Per quanto riguarda i costi relativi alla magistratura onoraria
Sulla base della fonte Corte dei conti
E
Presa dal parificazione rendiconto generale lo Stato per l'esercizio finanziario due mila sei vediamo che
Nel due mila sei il costo per i giudici di pace giudice onorario aggregati Giudici onorari di tribunale e viceprocuratori onorari
Comprensiva già degli oneri sociali deriva di Rafah a carico dello Stato è stata di centotrentasette milioni di euro trecentodiciannove mila e cinquantatré
Il pagato totale è stato lievemente superiori residui totali cretini passa tabella sono riferiti a quanto negli anni precedenti non è stato pagato interamente
Per quanto riguarda i costi della magistratura togata delle fonti qua sono le finanziarie degli anni due mila cinque mila sei due mila sette vediamo che il totale dei costi dei magistrati
Nel due mila quattro quando c'erano otto mila seicentotrentadue unitarietà di un miliardo duecentoventitré milioni quattrocentocinquanta ottocentonovantatré
Nel due mila cinque con nove mila duecentotrenta giudici il costo è stato di un miliardo quattrocentoventisei duecentosessantuno e centottanta
E nel due mila sei pur se i giudici numero dei giudici presenti è diminuito da nove mila duecentotrentanove mila ottantatré vi è un aumento del costo per le retribuzioni di anni un miliardo quattrocentottantacinque cinquecentonovanta
E cinquecentoquaranta il che si può spiegare con il fatto che
Un magistrato a fine carriera guadagna molto di più di un inizio che arriverà e con il fatto che attualmente la norma che prevede il pensionamento del magistrato è stato cinque anni porta avere in ruolo
Più magistrati con retribuzioni più elevate
Il confronto dei costi dei magistrati fa vedere una differenza che è pari a quasi cento volte
Bisogna ovviamente tener conto che i magistrati togati svolgono funzioni direttive svolgono ovviamente
Funzioni diverse anche in materia di giudizio per materie per competenze ovviamente
Questo è invece il costo statale sempre sulla base
Della Commissione europea perché se la giustizia
Per l'ufficio del Pubblico Ministero in questo caso non si parla degli stipendi si parla proprio del costo per il funzionamento dell'intero ufficio il dato italiano è però al netto dell'importo delle intercettazioni telefoniche che assai rilevante ma che spesato in un altro capitolo e quindi non è qui ricompreso
Sì
Le consulenze sono comprese
Questo è il grafico che fa vedere come l'Italia sia molto più
Elevata come costi per il funzionamento l'ufficio pubblico ministero
E questo è il dato relativo al costo del personale amministrativo perché comunque anche questo un conto che incinte incide fortemente per un miliardo trecentocinquanta milioni trecentonovantasette mila zero sessanta nell'anno due mila sei
Con
Anche qui
ADI diminuzione di
Numero di a detti un aumento del costo
Per quanto riguarda invece la durata dei procedimenti nostra assai dolente
Vediamo qui la durata in giorni dei procedimenti dinanzi al giudice di pace a un giudice di primo grado undici secondo grado è un giudice di Cassazione è un giudizio di Cassazione
Contrariamente a quelle che dovrebbero essere logiche le aspettative uno si aspetterebbe di vedere un grafico discendente invece ci troviamo un grafico
Assente
Per quanto riguarda la durata nel penale invece grafico più logica nel senso che discende con una lieve impennata in Cassazione
Per quanto riguarda invece la durata europea non esiste un dato riferito all'atto in generale questo grafico ha riferito alla durata di un procedimento in materia di licenziamento e come possiamo vedere
L'Italia ha una durata molto più elevata rispetto né dei Paesi europei per dire più o meno il doppio rispetto a quella francese e anche rispetto agli altri Paesi che a noi sono più assimilabili
E questa è
Una scheda un po'sconfortante e il numero di condanne alla Corte europea dei diritti dell'uomo dei denunce delle condanne l'Italia come vediamo è assolutamente priva di ogni e qualsiasi concorrente quasi sommando tutti gli altri Paesi notiamo un valore si superiore ma non di tanto a quello relativo all'Italia questo perché come sappiamo la durata di precedenti in Italia ha raggiunto
Termini assolutamente elevati e grafico è abbastanza eloquente
Sappiamo altresì che quel dato è stato tra virgolette corretto dall'introduzione della normativa cosiddetta legge Pinto c'è da leggere ottantanove del due mila uno che prevede un ulteriore grado
Di giudizio sostanzialmente introdotto per
Impedire l'immediato accesso alla Corte europea dei diritti dell'uomo proprio perché l'accesso la Corte europea di cromo è possibile solo quando siano esauriti tutti
I gradi di giudizio nel Paese d'origine
Spostando la competenza in capo la Corte d'appello si sono avuti due effetti assolutamente deleterio uno di ritardare ulteriormente
Il tempo necessario per poter accedere al quattro per quindi proteine risarcimenti e l'altro di gravare pesantemente la la Corte d'appello
Di giudizi Pinto e siamo mai arrivato in alcune sedi alla
Assoluta assurdità che esistono dei procedimenti Pinto promossi avverso cause
Pinto cioè si chiede risarcimento del danno per illegittima durata del procedimento relativamente a cause che hanno lo stesso oggetto
Con
Questa scheda io ho terminato dato solo dei numeri e
Lascio la parola
Alla fine
Signore e signori il moderatore di questa tavola rotonda
Il dottor Bruno Vespa
Purtroppo il
Il Ministro Mastella avuto un impegno
Viene domani
Avrei dovuto dire mi sono straniere domani acuto impegno oggi
Insomma su un su un solo giornale per abbastanza complicato e un po'per tutti abbiate pazienza
Allora e prego di raggiungere il senatore Nicola Mancino vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
L'onorevole
Il senatore Cesare Salvi
Presidente della Commissione Giustizia del Senato l'onorevole Pino Pisicchio presidente la Commissione giustizia della Camera
L'onorevole Michele Vietti vice segretario nazionale dell'UDC
Il dottor Giuseppe Gennaro che Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Dottor Maurizio Beretta che il direttore generale di Confindustria
I professori Oreste Dominioni che Presidente dell'Unione Camere penali italiane
Senatore
Emilio
Nicola Buccico
E l'avvocato Michelina Grillo
Cioè l'avvocato
Bene io li ho chiamati tutti non è venuto nessuno
Veniva da cercare abbiate pazienza
Prego accodate
Allora noi avevamo davanti due strade
Una
Quella tradizionale vista l'autorevolezza dei partecipanti di piangerci addosso sui mali della giustizia con evidentemente toni diversi commemorando l'ultimo incontro che c'è stato se non ricordo male ventuno anni fa
Abbiamo scelto una strada diversa visto che
Dove si casca si casca bene parlando ahimè delle disfunzioni del nostro sistema
D'accordo con la vostra presidente abbiamo individuato tre temi che quindi io mi permetterò di sottoporre ai relatori perché
Ormai nella giustizia ma non solo il tempo delle attese è finito questo non significa che siano finiti anche le attese ma l'insofferenza dell'opinione pubblica è arrivata a un livello di guardia
Quindi
I convegni non servono più per analizzare ma ormai dovrebbero servire per proporre e per dare anche delle scadenze a proposte se queste sono realistiche
I tre temi che cercheremo con
Grande rapidità mi auguro di affrontare in questo dibattito solo
Il problema del processo telematico cioè non si capisce perché
Tutte le aziende si parlino telematicamente
In alcune aziende e obbligatorio parlarsi telematicamente
Mi sentite
Proverò a parlare un palco adesso o meglio forse
Dicevo in tutte le grandi aziende e obbligatorio parlarsi telematicamente alcuni beni Giardi altissimo livello sono obbligati ad avere il BlackBerry
Perché l'azienda si parla così dovunque stiano devono parlarsi comunicarsi dati comunicarsi anche in tempo reale delle
Comunicazioni per affari che spesso si chiudono nel giro di pochi minuti o di poche ore e quindi io non capisco perché l'opinione pubblica non capisce perché invece un sistema come quello della magistratura
Che da un punto di vista tecnico dovrebbe funzionare benissimo telematicamente
Con il carabiniere che raccoglierà denuncia computer la pasta al computer al Pubblico Ministero l'analizza la trasferisce agli avvocati insomma come
Succede dappertutto invece ci sia ancora il problema del fascicolo il problema di tutto un rituale che non è più adatto i tempi
Il secondo tema è il sistema di rilevamento dati questo è un complesso che non si parla perché usa lingue diverse
Non si dica che non sono stati dati i mezzi perché io poco fa prima di entrare visto che ho una certa età ormai professionale e non solo ricordo che più di vent'anni fa gli uffici giudiziari furono letteralmente invasi da computer
Cioè ce n'erano ben corridoi ce n'erano dappertutto i problemi per cui i computer non sono stati usati e la cosa più grave che molti di quei compiuta non erano compatibili per cui abbiamo un'enorme Spesal fatta nell'arco di decenni conto risultati modestissimi
Il terzo problema che sta molto a cuore all'Avvocatura e quello del ruolo dei giudici onorari
Che ormai sono tantissimi ma non si capisce dove Stigliano che parcella che titolo stiano in un posto che stia in un altro che uno si ritrova all'improvviso dappertutto
Allora la proposta è diteci quanti sono quanti devono essere cerchiamo di capire che cosa fanno in modo che ciascuno di voi sa questo orfani togati questo lo fanno gli ordinari
Presidente Mancino
Si riconosce queste necessità pensa che
Qualche cosa di questo genere possa essere fatto ma è giusto
A mio avviso sottolineare l'esigenza della informatizzazione
E qui sta
Si sta introducendo non in tutti gli uffici ma un po'alla volta
Credo che bisogna tener conto anche di una
Differenza notevole che etc il magistrato giovane e quello meno giovane
In una via un tendenziale
Che accentua
La presenza del magistrato che invecchia
è rispetto a tanti concorsi che non sono stati fatti negli anni passati ma che meritano di essere fatti oggi si stanno facendo il Consiglio superiore
Della magistratura infatti
E alle prese con i problemi non solo dei concorsi per i magistrati
Ma anche quello della accelerazione dei tempi per arrivare
Ha un buon risultato abbia le dice quindi che i magistrati più avanti di età sono meno ricettivi per la informatizzazione io faccio l'esempio su L'Espresso io sono un poco recettivo
Però e Alberto la importanza la utilità dal punto di vista anche dell'accelerazione alle quali
Più sulle facce un esempio personale io sono quanto meno tecnologico si possa immaginare
Quando diventai nel novanta direttore del telegiornale io scrivo ancora con la Olivetti lettera ventidue
Però mi resi conto che non era possibile andare avanti così allora con la carta carbone
I foglietti delle notizie facevano il giro della relazione con la carta carbone a un certo punto di sei ragazzi puliamo Cina vediamo quest'olio di ricino ma questo non è il futuro questo è il presente
Che dall'ora nel giro di pochi mesi anche le persone molto allora più anziani di me creare una resistenza formidabile o questa minestra questa finestra siccome tra l'altro si tratta di videoscrittura cioè di qualche cosa che assomigliava la macchina sia anche un modo
Debba fare e lo stesso lo chiediamo i magistrati di fare del dei procedimenti quasi elementari
Guarda immaginano ma ci provi pure lei secondo me ci riesce a
Ma guardi
Ad altri
Non è che le istituzioni locali
Gli organi
Io in calo della mano Enzo lo so vorrei rilevare pure io comunque ritengono voi affezionato però rimane il tema importante ma romano che passano i giorni diciannove mesi forse anche gli anni
è i più giovani magistrati sono di più i più probabili meglio dopati dal punto di vista anche dell'orientamento delle nostre circolari
è c'è una prova che cui si debbono sottoporre i concorrenti per diventare magistrato e questo è un problema serio poligoni aumento sul problema dei togati facciamo salto agli operativi
I suoi colleghi come dicevo prima da vent'anni non sanno più dove mettere i computer
Perché molti sono rifiutati di usarli molti insomma
C'è stato depositato lo spreco di risorse la libertà della giustizia non sono mai stati
Ma quando è stato questo investimento Simionati non si sono visti
Io mi permetto di dissentire da questa impostazione perché
Quando sono arrivati computer vent'anni fa sono arrivati in maniera
C'erano tre
Sistemi che con il sistema no
E quindi l'ufficio di Milano aveva adottato un sistema volontaristica mentre quello di Torino un altro quello di Khatami valuto Rosati computer nessuno sì no sono stati offerti ma non in misura
In misura così
Come dire alluvionale come
Sembra regalare alle sue espressione
Realtà l'informatizzazione dei servizi e partita negli ultimi cinque anni
Estremamente ampia ancora non è completata e in sperimentazione il processo telematico in alcune sedi soltanto tra cui
Catania che
All'avanguardia in questo e come va
Alcuni avvocati hanno scelto di trattare il processo telematico siano ad alcuni magistrati di alcune stazioni il processo telematico è consultabile da casa da parte dell'avvocato
Lo scambio dei documenti avviene per via telematica manca però per esempio la firma telematica
Questo è alimentata
No come no le sembra semplicissimo ma se se noi completiamo per esempio nel settore penale un problema di liquidazione delle spese per esempio per le intercettazioni telefoniche e alla fine firmiamo c'è una parte cartacea
E la parte telematica
Ma per validare la parte telematica ci vuole una firma telematica ahimè non esiste come no la firma elettronica esiste
Ma non c'ero ma come non c'è e guardi
Pietro nei cinque anni la firma elettronica piazzetta scusi cari lettori che esiste lo so che esiste allora facciamo accuse allora non lo dica a me perché noi siamo a chiederla qui perché qui non era devono fornire
Della devono fornire cioè sì c'è un Ministero
C'è un sistema complicato per mettere a punto o una firma telematica che non possono fare complicato colpe ma non lo dica a me perché non ero io devo cogliere dal Ministero
Al Ministero accidenti Ministero sia di utile tale per noi va benissimo era il museo è la verità
Lo vede è vecchia
E la cassa previdenza dal designato nel nostro mondo ce l'abbiamo dando tutti quanti è chiaro diciamo che il Ministero che servirà soci vediamo gli appunti per
Per il ministro così gravi da domani quindi Ministero basta il Ministero fornisca mentalità matematica si sarà il mandato cioè
Il processo civile
Sette le magico che egli sperimentazione non è ordinariamente diffuso in tutte le sedi
Prevede una serie di adempirà quanto tempo funzione ma del partito due anni fa quindi
Siamo arrivati a qualche sentenza anche
Certo i provvedimenti a Milano
Decreti ingiuntivi vanno rapidamente in definizione sono stati abbattuti quale abbattimento di tempi c'è stata
Ma anche straordinariamente ampio nel giro di cinque giorni è possibile ottenere un decreto ingiuntivo che prima stava fermo un mese due mesi
Guardi faccia una proiezione se non ho capito male un processo civile dura dieci anni più o meno sommando
I tre gradi di giudizio un processo penale intorno ai sei un giudizio civile fatto per via telematica secondo lei quanto Fusari
Estendendo ripeto dall'inizio fino alla Cassazione
Guardi il risparmio in termini di tempo poi dipende dal tipo di controversia dipende dalle
Bravure fra virgolette dei rispettivi difensori da a da ma penso che si possa
Comunque risparmiare
Un terzo in meno del tempo
Perché le scansioni temporali per un rinvio all'altro possono essere diverse e la gestione da parte del magistrato del procedimento e più Cendant dieci anni a sette diciamo nominai da i posteri e contemporaneamente come giudica come durata complessiva al processo di primo grado ancora
Sotto forma di sperimentazione sta dando risultati molto processo di programmi o di quanto ci accorciato per l'esperienza di che avete visto che ancora non ci sono dati definitivi comunque tempi sono
Quasi dimezzati quasi dimezzati si sono il numero dei procedimenti è molto limitato
Perché hanno aderito a questa sperimentazione soltanto un numero di avvocati e soltanto il numero dei magistrati allora Cesare Salvi si occupa di problemi la giustizia da quando aveva i pantaloni corti indipendentemente poi dalle diverse funzioni che ha esercitato
è d'accordo sul fatto che è il momento delle risposte che ormai insomma continuare a flagellato renda giustizia senza gare un parlamentare
Di stavo chiedendo al senatore se riuscite di quei fondi ci se riuscite a mantenere un filino elevato il
Allora dicevo che Cesare Salvi indipendentemente dalle funzioni ricoperte si occupa Dada sempre di problemi della giustizia egli chiedevo se
è d'accordo che ormai è arrivato il tempo delle risposte eccome
Il
Oggi ma anche il potere esecutivo ma stessa domanda caro tra momento a Pisicchio
Come
Il
Parlamento può accelerare
Quel che c'è ancora da accelerare almeno nei settori di cui stiamo parlando oggi
Ma io ho molto apprezzato lì l'impianto della relazione che va proprio in mente questa strada di trovare risposte nuove noi rischiamo di discutere dei temi della giustizia appunto negli stessi termini di vent'anni fa
E se il mondo è cambiato profondamente questo problema delle tecnologie dell'informatizzazione certamente decisivo
Si parlava dei processi telematici ma noi pensiamo di ancora il casellario giudiziario non è il movente ma come mai
E come mai qua rispondere all'onorevole Pisicchio che preparatissimo al momento ma diciamo anche Vietti che è stato sottosegretario alla Giustizia evolve cinque anni sicuramente si sarà occupato di queste dirle di questi aspetti e c'è un ritardo
Culturale operativo impressionante poi c'è il problema è che diceva il Presidente Mancini esiste
Io ho letto che Toni Blair quando ha lasciato l'ufficio ha avuto di Primo Ministro ha avuto uno sciocco da analfabeti ISMU informatico perché essendo stato abituano raccontava ad un'intervista di qualche settimana fa
Se non sanno abituato naturalmente con il Segretario eccetera si è trovato in un mondo in cui invece oggi dice e si è specializzato diceva le stesse né sms adesso rompe le scatole a tutti con questi emesse inglese sms in continuazione quindi è evidente
Chi ci vuole una un'attitudine culturale diverso è una formazione professionale molto orientata in questo senso cioè nel mondo delle nuove tecnologie dell'informatizzazione e così via certamente questa è una priorità
Quando cominciarono queste discussioni io ricordo punto ora la conferenza di Bologna che è stata citata
Si viveva tecnologicamente in un altro mondo
E quindi affrontare i temi di oggi nei in questa chiave degli aderenti non effettivamente non se ne esce più
Non se ne esce pur senza di sperimentati tanti rimedi tanti sistemi ma
Oltretutto leghe le garanzie processuali si possono ridurre solo fino a un certo punto
Perché non abbiamo una Costituzione per fortuna che garantisce il diritto alla difesa garantisce il ricorso in Cassazione e così via quindi non è che si può velocizzare ed comprimendo i diritti si muove lo Cesare si deve velocizzare eliminando i tempi morti e le inefficienze e così via purtroppo in Italia abbiamo tutti questa cattiva abitudine che si va sull'onda delle emergenze
Quindi se i giornali titolano dei tre giorni di seguito sono al momento si ritiene che si deve provvedere immediatamente a fare una legge rispondente quei titoli magari quindici giorni dopo ci si commuove sul versante opposto
E si torna indietro ora forse meno modifiche legislative qualcuna serve certamente e molto più attenzione
Agli aspetti amministrativi agli aspetti
Di tecnologie moderne per far questo bisogna che ci sia è importante e in questa sede è che ci sia una collaborazione
Di tutti quelli che un tempo venivano chiamati operatori della giustizia perché tutto questo funziona esercente convincimento se c'è volontà di operare di muoversi in questo senso
E quindi di vedo io ho sentito quasi tutto venga umano chiamato dietro diciamo l'intervento della Presidente guardi Bari che c'è un taglio nuovo anche metodologico sul quale
Credo che dovremmo riflettere poppa approfondire con grande attenzione
Presidente Pisicchio il casellario giudiziario
Da un punto di vista tecnico credo che sia proprio la prima elementare sostanzialmente mettere i dati
Finisce processo c'è una condanna cioè cosa e uno là la infila lì dentro
Negli Stati Uniti la polizia di frontiera gli Stati Uniti entrano chissà quanti milioni di persone al giorno sicuramente molto più di quanti processi si facciano in Italia per loro dicono scusi ma lei dieci anni fa
Perché è uscito è rientrato c'è questa cosa e cioè cioè hanno
Assolutamente tutto perché da noi una cosa enormemente più semplice come il casellario giudiziario ancora non è
Complementi formalizzato
Ma veder
Direttore
Mi è capitato e capita da noi in Commissione di sentire Sottosegretario giustizia che riportava con grande
Soddisfazione con grande passi la riduzione del numero delle sentenze vergate arma annuo
Da una cifra tolto ad un
Adesso vado a memoria perché risale a qualche tempo addietro un quindici venti per cento
Questo la dice lunga
La dice lunga di una modalità che ancora ma riprendo i ragionamenti che venivano fatti prima
Che ancora abbastanza inconsapevole rispetto ad una serie di di necessità non stiamo parlando di telematica stiam parlando se vuole se mi permette di una cosa avrebbe sola banalità cioè dovrebbe essere talmente acquisita talmente scontata nel nella nella fattispecie del casellario giudiziario ingenera tengo alla memoria storica del mio maestro senatore Salvi ma in questa circostanza me passo e Baluffi nata nell'erba
Dalle indicazioni offerte estratte da dal Ministero una indicazione che andava nella direzione del
Ecco del mettersi appare o rispetto alle esigenze della
Della giacché il funzionamento della giustizia dovrebbe prescindere da queste cose Stato-Regione l'avesse oltre esattore metropoli pensiamo doveva essere all'altezza facciamo su una domanda però di quando il quadro è stato accennato ma
Immaginiamo anche nei processi formativi degli opera dei soggetti della giurisdizione tutti magistrati che davo cambio Consiglio soggetti la giurisdizione avvocati e magistrati in genere questi no questa attenzione
Che c'era l'uranio virgola lo solleciterò lei non è sempre sottolineata sottolinea la costituzionale ha perso il problema
Che cosa succede la formazione di questi soggetti dovrebbe mette nel conto non solo tutto il curriculum straordinariamente
Forte nutrito alto nobile
Di professionalità che tutti riconosciamo
A queste a questi soggetti ma anche il di più rappresentato per esempio la capacità l'organizzazione aziendale dall'utilizzo delle risorse del personale dalla
Appunto dall'utilizzo della tematica
Io di quando in quando attivo informazioni fra uno grande
Utilizzatore il mio amico Antonio Di Pietro che insomma sotto questo profilo qualche indicazione la offro che anche
Relativamente all'utilizzo di nuovi percorsi di Biella della comunicazione il vero quella dove si gli ha detto la bandierina sulla seconda vita addirittura di relazione con la F veramente la cosa straordinaria che ancora oggi accende me elementi di meraviglia
Tuttavia ecco perché
Bondi vagando dobbiamo domandarci se il nostro il nostro deriva il nostro dibattere ancora oggi e
Dentro le cose la dimensione della concretezza delle
Qualche tempo addietro con l'amico onorevole Vietti parlavamo dobbiamo dobbiamo realizzare due percorsi uno sulle cose minimali che è possibile vedere realizzati insieme per esempio per esempio questo
Che non solo vini male ma sono minima da un punto di vista delle scelte che non sono certamente ideologiche e l'altro i grandi i grandi temi di grande dibattito c'è una cosa una suggestione che io amo molto lanciata dalla
Dall'amica Grillo e dal presidente Grillo e che quella della Costituente per la giustizia
Sono sessant'anni dalla Costituzione forse tutti i soggetti della giurisdizione e politica compreso dovremmo cominciare a braccia questi inviamo
Facciamo due i due parliamo caccia lo sanciamo come andava d'inchiesta insieme Degasperi Andreotti Degasperi parlava con Dio Andreotti col prete oggi parliamo col tre funzionavano insieme a voi voi fate la cosa che avrebbe così parlate con Dio però adesso intanto ne teniamo i piedi per terra
Allora Michele Vietti è stato per cinque anni sottosegretario alla giustizia
Quattro anni
L'ultimo anno economia l'ultima dall'economia una promozione
Diciamo che se Ancilla una sorta di incompatibilità
Funzionale e ambientale la B allora quattro anni sotto che dalla giustizia che è quasi un record
Che cosa non tecnica perché ha tempestiva termali
E
Purtroppo oggi ma anche un interlocutore fondamentale a questo dibattito che il Ministero della giustizia o il ministro perché è ovvio che ci dovrebbe di Luigi a che punto stanno le cose io ho lasciato appunto il Ministero da due anni e mezzo
Ma ricordo Presidente Gennaro che la sperimentazione del processo telematico io trovai già avviata quando ci arrivai nel due mila uno quindi direi risale
Ha molto più indietro nel tempo
E ha ragione Vespa che gli investimenti in apparecchiature strumenti hardware software informatici furono per la verità non solo da parte del nostro Governo ma anche dal Governo precedente ingentissimi
Producendo risultati proporzionata mente modestissimi
Ora forse è vero come dice il Presidente Mancino che questo è dipeso anche da una certa difficoltà dei magistrati e in particolare dei capi degli uffici
Ad adattarsi a questa mentalità di modernizzazione del sistema organizzativo
Però io dico anche
E non ce l'ha ordinato il medico di tenere i magistrati in servizio fino a settantacinque anni e non ci ha ordinato il medico
Di mandarli
Di mandarli capi degli uffici capi degli uffici a settant'anni perché è ovvio che proprio per quella resistenza alle innovazioni che normare delle perciò di una certa età se io metto capo dell'ufficio cioè pre pongo all'organizzazione una persona i settant'anni
Che è difficile che si appassioni alla riorganizzazione informatica dell'ufficio
Io faccio un caso molto banale per stare all'alta aglio di Vespa quando apre da Presidente del Tribunale di Torino abbiamo messo una persona giovane dinamica che non solo è un bravo giurista ma anche un bravo organizzatore
Ha fatto arrivare Torino al primo posto insieme a Trento nella ragionevole durata dei processi
Il che vuol dire
Che
Non è un problema di risorse non è un Prodi numero i magistrati non è prodigo di funzionari ma è anche molto il problema di mentalità allora su quella
Do veramente non troviamo alibi non troviamo neanche alibi nel fatto che sono gli avvocati fanno resistenza perché non è vero e non la fanno sulla firma
Telematica su cui l'Avvocatura ha dato
Chi lo ricordo ai tempi miei il massimo di disponibilità
Certo per adottare sistemi informatici organizzativi funzionali di sogni anche avviene una dimensione di uffici
Razionale
è chiaro che in questo Paese in cui abbiamo il più alto numero in Europa di tribunali di primo grado con il più basso bacino numerico di utenti in Europa cinquantacinque mila abitanti per il tribunale di primo grado
Diventa difficile applicare dei sistemi no l'acqua dovete favori noia ero eh no io e chi li ha ormai operaia cose io ho molto apprezzato e che la presidente Grillo abbia rompendo un tabù toccato anche questo tema
Che non vuol dire l'abbiamo sempre detto sopprimiamo i piccoli tribunali vuol dire che ridisegniamo la geografia giudiziaria sulla base di dimensioni ragionevoli razionali che è un tema e dobbiamo ridistribuire le risorse che abbiamo è un metodo che è un ne ho dedotto doroteo vi è la stessa cosa no però usiamo sopprimiamo ridisegniamo gli autori elegante
Distinguendo le risolvesse anche informatiche organizzative sulla base di modelli praticabile a voi potete pensare e parlo destra sinistra di riformare di rendere moderno questo Paese
Moltiplicando le università
No sopprimendo le cattedre no sopprimendo le Comunità montane no non sopprimendo i tribunali piccoli non sopprimendo niente ma di che cosa stiamo parlando delle per lui cosa scusate
Io capisco che poi anche agli avvocati fare accomodare e il Tribunale vivi sotto casa sordo sera riguardarsi infatti allora ognuno faccia la sua parte no e lo lo sottoscrivo totalmente allora è insieme la soppressione delle Comunità montane e delle Province delle circoscrizioni ti
Magari con suo se è così supposto fare una parentesi
Ma come è possibile che la magistratura
Tenga in piedi un sistema
In cui la gente deve pensare di pigliarsi Gerovin tal per sperare di arrivare a fare il Procuratore di una provincia con il bastone Cebah come può
Come risposta ma non provate Visaggio a dire
Da grande Peraga divento Procuratore otto dell'Aquila se settant'anni tira ma la mamma come possibili credo che che è più legittimato Di vizia
Senatore Vietti a dare una risposta perché dura prima all'onorevole Vietti perché durante
Quel periodo si è provveduto
Innalzare ulteriormente le tappe incerta copiata basati analogo prima grazie a voi patto ad abbassarlo ed altri e SAISA lurex trasversale da sé che stanno le cose evoca la vexata settantadue a settantacinque sta
Da settanta settantadue era volontario comunque dove adesso onorato sbagliato ma chi gliel'ha chiesto
Venga eliminato il mondo no fisso
Ci sono
Come eravamo scarpiera farò valutazione che l'ha chiesta una effimera per caso ma con Cellino in Cassazione e che faceva il cancelliere o faccio il magistrato faceva il magistrato ma non diciamo che ero magistrato così potente da poter entro
Pensare noteremo politico dicendo portate se la lettura rivale Tai solo no no no no e magari con un accenno fare promessa che non ha mantenuto a Presidente di votarlo ecco prima lettura ho chiamato una lettura che vicina è
Si sono fatti fregare i sette menzionati pregava in realtà dal processo lavorativo voi portate a settantacinque anni così noi siamo più sereni
Quando allora settantacinque
Sardo FIAT forse qualcuno aveva pensato feste qualcuno aveva pensato esattamente o che trattenendo alcune persone risultati
è legge sperando di avere sentenze a favore uno sbaglio è perfettamente ragione
Ha perfettamente ragione
Quando i quali a casa lei è favorevole a che abbassare l'età
No no lo dico a lei Presidente ha generato lei è favorevole
E non spero di no io non condanno no credevo che stesse no no non lo vedrei Norwich o no in un altro mestiere lei è pronto si va la magistratura e delle obiezioni Magister a settant'anni credo che nel frattempo crede nel frattempo però si siano trovati di mezzo
Persone che hanno aspettato a settanta anni di fare del procuratore per di usare la sostituzione e sono stati bloccati da altri sono stati prorogati tale domanda è lei
Favorevole a ridurre letta di pensionamento di magistrati certe quindi a farla scendere presentaste non fare un trauma ludico cinquantotto anni dovrebbe italico Bertinotti diciamo settanta
Facciamo così
Per abbia Gazzera e diamo per gravità ma settantacinque adesso
Diciamolo settanta poi ne riparliamo Presidente l'ANCI non è favorevole
Ma io non ho votato l'innalzamento dell'età di vero pensionabile né in Parlamento quindi quindi io sono solo favorevole ma c'è bisogno di un clima
Che consenta al Parlamento di potere registrare che ci sono momenti di passaggio
Se non facciamo i concorsi se il ministro come ha dichiarato ma come ha anche detto dinanzi al Consiglio Superiore dalla magistratura
Non indice un concorso per almeno cinquecento posti noi ci troviamo di fronte a una carenza di magistrati no
Rispetto alla quale voi il problema della telematica anche la sua importanza ma il problema della telematica siti
Diciamo si collega direttamente alla redditività dell'uomo
Noi abbiamo regioni una sua base è l'unico io dico abbassiamo l'età ma teniamo conto che per abbassare debba dobbiamo passare attraverso concorsi intorno agli mille mille cinquecento posti tre concorsi da
Tre concorre con i due due sono in atto è uno dovrebbe essere indetto per cinquecento posti va bene
Allora Maurizio Beretta Confindustria
Una delle ragioni dei nostri sondaggi risultava che mi pare stesse al secondo al terzo posto una di ragioni per le quali gli investitori stranieri vengono in Italia
E perché se gli oneri per i loro fare una causa non sanno quando quando finisce insomma dieci anni processi civili e per tutta una serie di cose
Vuoi come vi ponete di fronte a questo problema di
Quali mano potete dare eventualmente
Noi abbiamo fatto esattamente queste questi sandali queste analisi ce lo dicono tutti i grandi investitore peraltro in molti casi se escludiamo alcune situazioni dove ci sono problemi di criminalità
Dico se escludiamo alcune aree dove ci sono problemi magari specifici di criminalità questo è il primo elemento per cui la gente non investe unitaria
D'altra parte il petto è un meccanismo chiaro se per ottenere il pagamento di un credito la media e oggi
Tra i sette e gli otto anni ciascuno dice insomma se ho lo scacchiere geografico per poterlo pagare spaccia come conviene non pagare
Ha dato che non pagare ma chi può scegliere un sistema più trasparente dove ti si dà a ragione o torto in tempi molto più ragionevoli sceglie un altro sceglie un altro sistema
E quindi questo e una delle ragioni forse la più forte la numero uno per cui investimenti stranieri da molti anni sono scesi al lumicino
Quindi questo cosa si aspettano
Gli stranieri
Ma noi adesso perché gli italiani si siede secondo le guardiamo per la verità a come dire con grande rispetto al di tra le proposte degli addetti lavori però insomma io penso che anche qui abbiamo io ho sentito un dibattito anche quindi interessante al di là dei limiti
Diciamo delle situazioni personali
Che
Personalmente in prima
Riteniamo che
Non è tanto un fatto di settanta settantacinque anni se che pure è un dato importante cioè importante sarebbe che
Dovunque si scegliesse in base al merito allora se uno di quaranta è più bravo di uno di settantacinque mettiamo però di quaranta
Se uno permea ottanta è bravissimo lo teniamo in vita natural durante
Il problema è che tutti i meccanismi diciamo di automatismo che in qualche modo poi diciamoci la verità con tutte le eccezioni
Mortificano un criterio trasparente di merito
Non servono a nessuno ora
E questo è il primo grande Publi momento solo
Sì perché siete così contrari alle selezioni per merito
Perché siamo contrari alla selezione per merito nella magistratura come in ogni mestieri sanno quelli più bravi quelli bravi
La domanda è perché una persona molto brava non può fare i concorsi lì siete stati feroci voi perché non vari concorsi per arrivare i privati pari Procura della Repubblica
Perché allo stato attuale della legislazione e non lo prevede ma in ogni caso capi
Non lo prevede
Allora non lo prevede abbiamo prevede non la prevedeva
Lei è favorevole è bianca lei è favorevole con cannella legislazioni in modo che un quarantenne molto brillanti
Possa pari procuratore la Repubblica ma certamente
Quindi questo non era voglio dire
Ci stiamo dimenticando che
Giovanni Falcone è stato
Ostacolato proprio sulla scorta di un criterio che era di anzianità non del meritata
E di specificità professionali Falcone è stato massacrato dall'invidia dei suoi colleghi nuovi Giovanni Falcone lato massacrato
A tavolino scientificamente valida invidiabile fuori colleghi Giovanna guardi dell'Emilia
C'è in tutti i settori a cominciare dal mio purtroppo voi giudicati i vostri colleghi e quindi al Consiglio superiore la maggioranza era vinili ospite così hanno massacrato tipo ma non è possibile per la verità
Non è possibile avere consigli abbia pazienza non è dato
Al di là degli applausi scroscianti che io non so se vogliamo essere uguali valori secondo delle persone che non ci vorrebbero usare perdiamo Giovanni Falcone aveva una parte del Consiglio super ore e perché la votazione si è conclusa con un risultato come lei lei e valori provvedano ad una riforma legislativa
Che consenta di istituire dei concorsi
Per i quali dei magistrati giovani
Possano hard arrivare e posti direttivi si diciamo con vent'anni di anticipo rispetto ad oggi vent'anni di anticipo a vent'anni a cinquant'anni o no bonifica settanta
E dove sta lo scandalo
Scusi a ha presente che si entra adesso ha trent'anni vent'anni di Amalia venticinque anche no messo con non gli ultimi le ultime riforme a Trento abbia una riguarda cinque
Mettiamoci d'accordo che faceva da cinque fece alla firma del sì faccio invece arrivare di sperare di arrivare a settanta e non vince chi arriva chiariamoci partecipo se poniamo un limite oltre il quale non si può chiedere
Per esempio sessant'anni o sessantacinque i magistrati si atterranno al limite
Passiamo allora vive c'è da chiedersi chi lo sposta questo limite e in funzione di quali risultati ma guardi in un mondo in cui ci sono dei geni e degli amministratori delegati di trent'anni
Come fa a dire poniamo il limite a sessantacinque per non chiediamo capisce io dovrei essere più interessato per ragioni generazionali hanno porre limiti a niente
Però
Che HP esce che è fuori della storia questo discorso
Questo è un punto di vista che io rispetto però voglio dire che
Sapete tu su INPS nord su qualcuno diceva
Però se la votiamo dall'altro lato la l'esperienza la maturità la la ponderazione lei lei dice mentre pensare l'amministratore delegato di una multinazionale quando parla quarant'anni mi risulta utile fresco o dei bamboccioni come direbbe no no
No prendiamo era vanno
A Mantova Milano
Medicina Presidente scusi
è un segnale immobilità degli incarichi dovuto alla recente modificata della legge sull'ordinamento delle della magistratura
Cioè il direttivo e semidirettivo che sia stato in carica da almeno otto anni
In gennaio ricade automaticamente
Certo questo non significa alla emarginazione del Direttivo perché concorre successivamente per tre altri vostri non per quelli dove ha operato Baldi dopo anni ma questo già è un segnale di rinnovamento
Perché il Consiglio superiore della magistratura dovrà selezionare
Dopo averne preso atto della decadenza ad horas selezionare altri magistrati io a proposito dei meccanismi
Dico che il meccanismo dell'anzianità che peraltro
Talvolta trova conferma anche l'impronunciabile la Corte costituzionale
Può essere sostituito dal meccanismo del merito solo sei la oggettività valutazione
Tra il concorrente ad avere ragione sulla anzianità quando c'è parità prevarrà anzianità e il problema non far prevalere sempre l'anzianità
Sui poi torno a verità che diceva lei scusi perché le correnti della magistratura aderiscano se no insomma di
Nel punto che è stato detto
Scusami deprezzamento prima era quello che è la logica e cosa le vorrei dire il secondo punto che dico sempre perdere per tentare sollecitazione di questo dibattito
E che poi diciamo ognuno si prenda correttamente responsabilità e diciamo l'onere di fare bene il proprio mestiere allora io noi qui abbiamo giustamente sollecitato rappresentante i magistrati
E come dire vorremmo una serie di risposte
Io penso anche mi permetto di dirlo con rispetto a soli senza che però cioè
Quello che non possiamo più onestamente accettare
E la politica che ci spiega le analisi della situazione
Perché cioè tutto quello che condividiamo se non ci va bene dice che che deve decidere cioè chi fa delle norme allora le cose che abbiamo sentito fino ad oggi cioè fino ad oggi fino adesso
Sono meccanismi che non stanno nel grembo di Giove no stanno dicendo dei decisori vorresti ragione se avessimo la magistratura normale tono la dicitura così potente come quella italiana
Conta molto più da vicino a durare la politica in Italia
La il problema italiano e che l'unico Paese occidentale in cui la magistratura conta più della politica
E quindi paralizzata politica se non sono d'accordo loro Spagna importano mi rendo conto però Merafina la vicenda ormai atto mai queste queste storie non entrerò nei opinione ma si vorrei fortemente sbagliata stessa
Gli oneri ed avanzamenti di carriera dei magistrati l'attribuzione di uffici direttivi
è sottratto a qualunque
E norma parlamentare ma è affidata completamente allo quello di autogoverno quindi legislatore può scrivere quel che vuole come si è visto nel vecchio nel nuovo ordinamento può il Consiglio superiore fa quello che vuole così sciorinare peraltro
Ci sono gli OPG sono campi come dire che sono continui e che in realtà ineriscono fortemente alle capacità di funzionamento di un sistema cioè se questo e come dire il sistema normativo da rilevanza
Legge finanza giuridica a qualunque meccanismo
Se consente in maniera diciamo così allegra e futile a chiunque di a dire no le vie giudiziarie per le cose più più visibili
Qui stiamo addirittura in una situazione di questo genere immaginando cose che in astratto sarebbero anche come dire da esaminare ne cito due
Una
La soppressione degli arbitrati per le grandi opere come dire
Civili e mi pare un problema non piccolo anche se nel merito non ci sarebbe da eccepire come logica se non avessimo appunto il rischio
Che poi per dirimere un meccanismo su una variante di un lavoro infrastrutturale rischiamo di nove anni e mezzo
Di tempi medi della giustizia civile o penso uno dei meccanismi uno dei progetti di legge di cui si occupa
Sente Pisicchio che io vedo in un sistema come quello italiano come dire come una
Iattura potenziale che quello diciamo della traduzione in Italia
Della cosiddetta Casaccia diciamo delle azioni collettive
Ripeto anche qua con il rischio di tenere
Sulla una causa futile fatta da chiunque può accesso cioè
Chiunque senza né oneri e nessun nessun problema
Mettono in prese realtà occupati gente che lavora otto nove dieci anni sulla graticola salvo poi
Scoprire che lo yogurt era perfetto o che il Tesoro andava benissimo allora
Già un sistema che non funziona bene negli Stati Uniti lo stanno cambiando dove però i tempi di reazione e i tempi per ottenere come dire una un giudizio sono molto più contenuti dei nostri allora noi
Non possiamo pensare
Con tutti i ragionamenti rilievi costituzionali cosa diceva Vietti tutto verissimo quello che dicevi tu sulle
E la magistratura potente però il problema è che noi dobbiamo anche capire si abbiamo un'automobile che è fatta così se cioè se non ciò lo spazio il divano nella macchina non ce la metto perché non c'entra noi continuiamo a pensare questo è il problema della politica che dice la macchina dovrebbe funzionare così se avessi un TIR ci vorrei mettere tutta questa roba poi un'utilitaria Macci continuiamo a pensare di caricare
Delle cose che non si riesce che non si effettua fa funzionano ecco il problema io dico questo
Decidiamo come farebbe chiunque come dire deve rispondere dei risultati chiunque deve avvenire come di un banale confronto di buonsenso con la realtà delle cose
A me facciamola mais la situazione è questa se riusciamo come sarebbe auspicabile a metterci le mani meglio ma finché non la rendiamo più efficiente invidia evitiamo di caricarla di modelli astrusi che vengono da sistemi dove in tal giustizia funzione presumibilmente meglio sicuramente in tempi molto più alti
Presidente le milioni le paiono realistiche queste
Analisi cioè questo queste ipotesi di diritto di migliorare incentivare l'ultima
L'ultima considerazione che faccio dal dottor Beretta mi dall'estro per fare un'osservazione perché io mi occupo specimen di giustizia penale le class action appartengono alla giustizia civile ma per quanto ne so
Negli Stati Uniti è uno strumento di funzionamento efficiente della giustizia civile solo che il grosso problema che che viene posto quale
è che queste class action diventano possono essere un grave peso per
L'industriale impresa le società
Perché questa considerazione perché non possiamo dire questo sì io questo no a seconda di ottiche e ed interessi particolari
Se si persegue l'interesse dell'efficienza allora non si può dire che le classe C o no no non debbono essere
Ricevute del nostro ordinamento ci sarà un problema
Poi pavimento l'argomento al senatore Salvi che da specificamente esperto alla materia però
Non si può scegliere fra cose cosa a seconda che rilevi sotto un certo punto di vista
Perché
No voglio dire perché il problema della
Eh no il problema delle class action è
Se rappresentano uno strumento di giustizia
Prevaricante nei confronti dall'entità economica questo il problema ma non che non sia uno strumento di efficiente produzione di giustizia momento solo perché ha ragione
Non si può applicare l'America solo per la parte che gli piaceva
Va bene e e
A giustizia deve funzionare nell'interesse di tutti i cittadini non ci può essere una giustizia di favore per la grande impresa con gli arbitrati e così via
E poi i consumatori cittadini comuni invece abbandonati su un'altra strada
Io credo che per esempio nella riforma dell'avvocatura che avvieremo appena finita
La commissione appena finita la sessione inizio agli anziani a il Senato ha bisogno di vedere qualche cosa anche su questo fatto dei dei dei dei pagamenti e dei criteri
E che mi dicono per esempio che le grandi imprese e sanno lo sanno lo sanno diciamo applicando il decreto Bersani in modo di ridurli da ridurre il mobile
Chiaramente
Grazie
Chiediamo il sistema
Si deve scegliere in tutti i suoi aspetti secondo legge abbiamo sbagliato in Italia con quell'illusione di importare processo accusatorio nell'ottantasei dalla media insisteva contraddizioni completamente diverse
Una legge a tutela degli interessi diffusi dei cittadini ci vuole
Perché non si può pensare di risolvere curata Giustizieri giudice riducendo i diritti e riducendo le tutele giurisdizionali va fatta bene questa siano esse dall'esame della Camera va fatta
Evitando di far pasticci e così via ma non possiamo avere una giustizia tre velocità
Una giustizia privata avverrà in grandi gruppi privati diamo il suo canale velocissimo
Una giustizia e civile per
Isacco sei persone normali che funzionano in modo che funziona e in un diniego alle nuove esigenze di giustizia che si pongono adesso come quella di tutela dei consumatori con largo mi dico che la macchinetta sa
Però come al solito non facciamo in Italia piace se non riusciamo a e moderne reso l'Italia in genere non si riesce ad accelerare si rallenta tutto
Allora cerchiamo troviamo spiegare strade diverse dal dicevo prima e ripeto dobbiamo studiare strade che parlino nel due mila della società in cui simile
Con grande attenzione e con il concorso di tutti con idee nuove ma la strada non può essere quella di dire le grandi imprese si fanno gli arbitrario giunto dicono quasi sempre loro forse lasciano ragionevole per cento grazie a qualche altro motivo le verserà ormai aspetto
Da dieci anni e le nuove esigenze di giustizia dalla società contemporanea non se ne parla proprio giungere qualcosa ma io voglio aggiungere condividendo quello che ha detto saldi
Che noi ci troviamo di fronte a due esigenze una esigenza di produttività
Della macchina giustizia ma un'esigenza di continuare a garantire o di garantire
E i diritti del cittadino
Che ricorrono alla giustizia appena aveva ingiustizia nel più breve tempo possibile
Ma con tutte le garanzie nel rispetto delle garanzie perché il processo deve avere una sua garanzia il problema è che noi attraverso novelle e attraverso mini riforme siamo arrivati ad un groviglio procedimentale ne abbiamo bisogno di sfoltire
C'è bisogno di fare il processo di rinnovare il processo civile come c'è bisogno di rinnovare il processo penale quindi
Da una parte l'efficienza e forse anche la produttività
Ho certamente anche la produttività ma dall'altra parte una normativa processuali istiga sia nel settore civile sia nel settore penale che tenga conto che non basta la macchina
C'è bisogno anche dell'uomo e delle procedure e nel rispetto delle garanzie
Certo quindi tutto questo è complesso e complicato deve tener conto dei diritto di difesa come
Il magistrato non può non tener conto della velocizzazione del processo che diciamo la sostanza spesso nella crisi della della giustizia
Volevo che lei ha concluso forse Dominioni presidente Pisicchio prego
Perché la stiamo discutendo alla Camera ed un un tema assolutamente importante serio voglio dire al
Al dottor Beretta non è che noi ci siamo innamorati dei film americani con Giulia Roberts per cui baciami da quella di Giugliano persona non decide americani
Però quando George Clooney sì ma io preferisco Giuliano
Ora
Lo schema sul quale stiamo lavorando
Ma poi faremo un referendum Cesare poi vediamo insomma non è non non credo sia questo il
Il lo schema su quale stiamo lavorando è quello di uno strumento processuale che come è stato ricordato riequilibri il rapporto tra cittadino
In una dimensione però che non realizzi come dire una sorta di appunto americanizzazione con la confisca nelle mani di associazioni di consumatori o che vogliamo dare uno strumento processuale proprio vorrei invitare
Beretta ad esprimere un giudizio nel quando il il prodotto legislativo sarà più avanzato ma questa questione direttore
Del dalla Cassa introduce l'altro tema che era stato messo in scaletta e vale a dire la
Gli onorari e comunque Giudici onorari e comunque l'insieme delle procedure alternative alla limite che va davanti al tribunale
Io credo che noi tutti una domanda sotto questo profilo ce la dobbiamo porre raccoglie del quarantadue c'era l'abitudine sul civile di concludere dall'avvocato
Cioè di trovare una composizione c'era una cultura volta alla composizione hanno all'anno spaccatura alla non
Litigiosità
Forse noi dovremmo aiutare a riprendere questo percorso perché limiti nel nostro Paese sono la via maestra non il risultato finale
Di un percorso che ha messo nel conto di verificare che
Se possibile evitarla
Allora vogliamo ragionare sul mondo incerto
L'Arbitrato
Il PIL incerto di un arbitrato è uno strumento che nome a disposizione di tutti ma vogliamo ragionare
Il ruolo dei
Dei giudici onorari diamo il problema è un asilo vorrei sentire se il senatore Buccico a qualcosa che c'è da dire sulla prima parte
Così può introduciamo magari come Presidente
Questa seconda parte per conto che
La prima parte come della barriti oggetti va beh sulla col immagino che sulla allora sulla telematica immagino che lei sia d'accordo il problema è questo io parlo in generale un secondo solo gravate queste
Questi problemi come lei ha detto all'inizio noi avvocati li conosciamo benissimo da tanti anni e le corti sono del nostro Trentino di avvocati io lottando sera Bologna e posso essere testimone di queste vicende qua
Il primo momento di grande ritardo
Nella riforme dalla giustizia e costituite lo diceva prima Vietti ma io come Presidente del Consiglio se lo vorrete ho sostenuto attirando dell'odio dei colleghi
Dallas strumentazione geografiche che risale Aita rei unitaria
Non abbiamo diciassette tribunali in Piemonte ci danno ragione di esistere abbiamo quattro corti di appello in Sicilia che avevamo ragione di esistere
Tribunali che nascono ogni giorno e tribunali protetti dal Governo di centrodestra di centrosinistra questa è la verità
Pragmatico
Su questo chassis su questo chassis ponti vanno a confluire i soggetti processuali
I magistrati che non vogliono il merito con altri mezzi sconfessano cinquant'anni di associazione dei magistrati non vogliono che prevalga il merito insomma un Andrea Torrente non lo vogliono che diventi immediatamente magistrato di Cassazione
Questo è chiarissimo non la voglio non lo vogliono questo si chiarisca perché poi i magistrati come è notorio lo sanno perfettamente lo sa ottimo Presidente Mancini vengono
Nell'avanzamento di carriera e promossi in maniera burocratiche corporativa
Lo zero virgola zero uno per cento viene
Promossa dall'avanzamento normale di carriera quando agli uffici direttivi c'è
La Sacra Sindone delle correnti che decide
Oltre naturalmente agli elementi di valutazione della ripresa la situazione drammatica
Su questo chassis si scaricano queste funzioni corporative dei magistrati che per quel che mi riguarda non debbano aumentare molto di numero
Perché già con gli ultimi concorsi da quindici venti anni a questa parte il livello culturale scientifico medio si è molto abbassato
Ma si scade anche
Purtroppo l'affollamento alluvionale degli avvocati quando Pisicchio parlava del quarantadue Pisicchio il mio carissimo amico Pisicchio non salirà ancora due gli avvocati hanno meno di venti mila
Perché il mille novecentoquarantasette quando Calamandrei riapre il congresso della libertà dall'Avvocatura disse siamo ventuno mila siamo assai oggi siamo duecentomila
Siamo frammentati parcellizzato un avvocato di ottantanove cittadini
Spesso senza preparazione alcuna spesso noi stessi incapaci di tutelare i diritti dei cittadini questa è la verità allora su questo baratro
Sì vanno da gru mare
I corporativismi di due categorie che debbono rinnovarsi se vogliono andare avanti poi naturalmente
Noi dobbiamo purtroppo fare i conti con l'emergenza e dire ma gli onorari ma che scherziamo se mandiamo gli onorari anche assi chiude domani mattina il tribunale qui così sistema Italia perché gli onorari sono quattordici mila
E gli ordinari togati sono nove mila circa questa la situazione diventa
Associazione drammatica presidente Grillo si riconosce in questa spietata analisi
Collega Bucci
A le analisi spietate senz'altro non posso non condividerle perché sono credo sotto gli occhi di tutti però penso anche che da queste esperienze bisogna trarre bisogna attrarre
Gli elementi per trovare anche aspetti per volgere in positivo la situazione altrimenti queste riflessioni
Diventano dei piagnistei ciclici che non ci portano da nessuna parte e quindi sono grata senatore Salvi per aver colto anche un quel taglio un po'diciamo inusuale
Che ho cercato di dare alla mia relazione introduttiva cercando di ipotizzare soluzioni o comunque di prospettare scenari un po'diversi
E mi ricollego a quello che dice il dottor Beretta in relazione
Al fatto che non tutto può essere gestito da una macchina giurisdizione che ha delle risorse limitate a disposizione
E allora piuttosto che e l'ho detto in relazione che il magistrato onorario oggi è la vera forza
E la il
La vera invero nerbo sul quale si regge il sistema giudiziario
Perché in assenza dei magistrati onorari non solo i giudici di pace ma i giudici onorari di tribunale che in buona sostanza svolgono praticamente tutte le funzioni di un magistrato togato lo sostituiscono in qualunque momento della sua attivi da ed anzi forse anche gli preparano i provvedimenti se non addirittura ne ho visti lì le redigono le sentenze e le firmano quindi si sostituiscono completamente al magistrato togato se non ci fossero
Noi saremmo se siamo al collasso così immaginiamo cosa sereno
E allora quello che noi vogliamo proporre anche sulla scia di valutazioni che ho trovato nell'ultimo rapporto che cito Confindustria perché c'è il dottor Beretta quindi doveri anche di ospitalità mi mi mi rendono gradita questa citazione
Nel settembre hanno pubblicato un interessantissimo studio che dedica un capitolo intero alla questione giustizia è anche una bella parte della parte introduttiva
Devo dire che l'abbiamo letto con interesse non solo perché larga parte di quello che viene di scrittori produce cose che noi andiamo dicendo da una vita quindi
Abbiamo avuto il piacere finalmente di vedere che anche la componente economica produttiva del Paese si riconosce intesi che non abbiamo propugnato
Ma stava dicendo non tutto può entrare non tutto il mio trasloco bello massiccio contatti scatoloni contante masserizie può entrare nella cinquecento
E da lì che dobbiamo partire cioè noi dobbiamo partire da una riflessione sui diritti
Quelli disponibili quelli indisponibili quelli per i quali riteniamo che effettivamente la giurisdizione amministrata da giudici se selezionati per concorso con le modalità puntando preferibilmente sul merito e non sull'anzianità con i interi che credo tutti noi siamo in grado di riconoscere e valorizzando nel processo volo dell'avvocato preparato qualificato quale quello che stiamo cercando con fatica di costruire malgrado i numeri numeri che non dipendono da noi sia detto per inciso perché si dice che l'avvocatura sia un corpo alluvionale e per certi versi è vero ma è un corpo alluvionale perché si è consentito che così diventasse
Si è consentito perché non c'è nessun limite alla all'iscrizione alla facoltà di giurisprudenza che una delle poche facoltà
Che non hanno nemmeno il teste d'ingresso
Nemmeno il teste d'ingresso
Non parlo di noi la possiamo fare una cosa noi Michelina una cosa possiamo fare un
Io faccio una proposta l'ottusa che l'ho fatta da tanti anni e sono stato purtroppo quasi linciato da molti ordini ed è questa
La Cassazione non è più la cassazione di una volta siamo d'accordo però dobbiamo anche noi avvocati al declassamento qualitativo dalla tassazione
Allora direttore Vespa le deve sapere che in Cassazione si può accedere in due maniere come avvocato attraverso un concorso serissimo
Sa quante persone ogni anno supera questo concorso partecipanti dei trenta e quaranta lo supera un dalle quattro alle cinque unità
Sa ogni anno quanti avvocati si scrivono per anzianità in Cassazione mille duecento mille trecento sanno agli avvocati Cassazioni se vi sono in Italia oltre quaranta mila
Oltre quarant'anni la in Francia sono numero siamo nell'uno delle centinaia di persone noi contribuiamo l'ho fatto una proposta di legge dal momento in cui momentaneamente abbandoneranno Veneto per dire
Iscrizione in Cassazione soltanto per concorso
Coloro che sono iscritti rimangono purché entro un anno abbiamo sottoscritto cinque ritrovarci cinque ricorsi perché credo che succede no in genere c'è gente che va ne sottoscrive uno mezzo o due neppure uno
Sì ma lo dobbiamo cominciare a dirlo e avvocati a dare un segnale di serietà
Questo il punto ma non c'è dubbio però il problema parte a monte perché questa è una soluzione apprezzabile e Nicola sacche e anche e anche con il cugino se chiedete il merito il registro dovete fare il vento ma deserta ma certo che fa però poi poco dopo è stata direttore mi consenta solo una nota noi vogliamo il merito ma lo vogliamo dall'inizio alla fine
Cioè noi abbiamo chiesto una una Facoltà di giurisprudenza seria nella quale amo lavorato nella Commissione ministeriale per cercare di costruire un corso di laurea in giurisprudenza selettivo serio e qualificante con l'introduzione di materia nuove Matteo e utili per l'attività professionale che le università hanno sostanzialmente vanificato perché la nuova laurea non viene applicata è stata teorizzata ma non viene applicata
Vogliamo un esame serio di laurea vogliamo una pratica seria un esame di abilitazione costruito su criteri non semplicemente banali come quelli attuali ma un che abbia un'attinenza con la realtà professionale
Che sia una prova che consenta di verificare veramente le capacità del candidato vogliamo una formazione continua vogliamo le specializzazioni
Nel senso di percorsi di crescita culturale e professionale dell'avvocato però questo non può essere uno spot una una tantum
Ma deve esserci consentito da una politica che ci deve dare la riforma che noi chiediamo da tempo per la nostra professione che metta i nostri giovani in condizione di essere competitivi e di spendere sul mercato anche europeo quelle capacità che hanno Dominioni sculture determina
E la voce pirateria
Arresto è il problema perché è quando
Giustamente come lei direttore ha detto
Anche gli avvocati devono fare autocritica diciamo debbono operare bene
Noi stiamo chiedendo da da qualche anno una nuova legge professionale
Che fra l'altro che fra l'altro anno come punto fondamentale la regolazione severa dell'accesso all'Avvocatura
Questo è osteggiato in modo durissimo da una certa classe politica tipo Bersani
Che arricchire
Che ritiene
Che ritiene che all'insegna di un malinteso concetto di liberismo riportato anche in determinati settori con il quale nulla che vedere
La avvocatura debba essere un libero mercato sul quale chiunque debbo ossa entrare
Con bassissimi controlli
Perché se si innalzano i controlli allora si è contro una concezione di liberalizzazione
Noi ci troviamo
Di fronte ad una politica ostile
Collocata
Direi in poi in tutti i settori che concepiscono la bocca l'avvocatura come un'occasione per dare lavoro alle I giovani disoccupati
Benissimo
Per risolvere situazioni
Che si dicono di disperati ma facendo di questi giovani ancora più dei disperati quando li si vuol mettere nell'avvocatura inchiesta
Credo che tutti quanti dobbiamo farci un esame di coscienza credo dicevo che tutti quanti dobbiamo farci un esame di coscienza prima
Bucci lo diceva oggi Andrea Torrente
Non potrebbe accedere immediatamente strettamente alle zone la Cassazione lo più quella di una volta
Il giornalismo non è più quello di una volta l'avvocatura è più quella di una volta perché
Io non credo che non siamo più cretini dei nostri nonni è che a un certo punto la decadenza della scuola
La caduta dei freni di selezione
Hanno portato ad una ignoranza dilagante che naturalmente troviamo in tutte le professioni
E
Soltanto pochissime pochissime persone riescono a salvarsi allora
Io credo che ciascuno debba guardare all'interno della propria categoria oltre che guardare
Fu quelle degli altri probabilmente se noi avessimo una università
Assolutamente selettiva forse il discorso di Bersani potrebbe perfino funzionare escono Degradi dall'Università perché non li fate lavorare purtroppo oggi è
No no ma guardi il problema non si pone perché non c'è quindi non non non perché risolvendo e come dice lei si rischia di Tamberi invidio mentali disperati ha perfettamente ragione a mio giudizio
Tirate su scusate
Se
Insegno anche nulla faccio anche presso l'Università e insegno procedura penale si osa qualche volta nell'introdurre il corso di procedura penale fare un po'di storia del processo penale
Ma lei lo sa che non è possibile accennare a studenti dal terzo del quarto anno oggi del quinto di giurisprudenza a Carlo Alberto
Come autore di un Codice importante nella storia perché
Cadono allibiti
Penso perché non sanno noi stanno finendo calendario brasiliano no ma perché è un problema purtroppo ormai parte del mondo all'università ma dalla scuola media altamente e questo è
Allora rapidissimamente per favore Pisicchio quei biglietti prego
Voi no però su
Allora su su questi è esattamente l'osso soprattutto sull'attacco Bersani visto che siete la si sanzionata voi devo chiedere il perdono va dato
Provvisoriamente sono sprovvisto Piero di Stato devo prendere devo equivale devo devo andare via tra dieci minuti vi liberiamo tutti vendere
Alle nuove professioni
Caro presiedo milioni come lei sa nove stiamo arrivando siamo in dirittura d'arrivo e facciamo una riforma delle professioni che non è una legge di delega
Cioè noi non deleghiamo al governo il compito di costruite il contenuto
La regolazione dei vari ordini ma
Diamo rinviamo sulla base di uno zoccolo duro di principi rinviamo agli ordini e la la dimensione ha facoltà auto di autoregolamentazione
Dunque sotto questo profilo le esigenze che lei giustamente pone stiamo parlando di una riforma tesa dagli anni Trenta
Prego
Il sistema duale americano di fatto
Con le associazioni che riconosce l'all'idoneità sarà la fine aspetta di vedere che di vedere cosa vien fuori non è ancora concluso dopodiché sotto questo profilo
Il voglio dirla la capacità di autoregolazione può apportare evidentemente a a risultati importanti
E lo devo fare difensore d'ufficio di di Bersani per carità non non non non l'ha fatto è anche il Ministro dei dividendi e di giustizia quindi non lo devo fare io e chi vediamo se mi dice giustizia dica di avversari con tempi e
Nostra tappa nel senso che arrivasse il suo tempo nell'appartenesse intersecate abbiamo interventi Walter interventi governativi non mi pare che
Voglio dire abbiamo tutti quanti registrato soprattutto da un punto di vista metodologico u una cosa che non andava il realizzare un intervento senza neanche ascoltare le parti che diventa un po'da questi
Questo è un modo di fare
Politica di fare il Governo che a noi non piace piano ma credo che su questo si sia emendato anche bene
Allora tra l'altro
Ministro Bersani ha sfilato così qualche competenza dal taschino il Ministro Mastella e quindi aspettarsi una difesa di tutti i bersagli a Mastella riparo posti letti per acuti in ore pagine
Intellettualmente onesto e quindi
Riconosce le malefatte di Bersani la verità è che come diceva Dominioni
Dietro a Bersani che diciamo chiamiamo Bersani perché semplicità ma sì tutta una componente della maggioranza che ha un pregiudizio ideologico contro l'avvocatura è ingente che le professioni intellettuali
Chi è il pregiudizio per cui
Secondo una certa visione aziendalistica i professionisti vanno assimilati all'impresa e che dunque vanno regolati solo sulla base del criterio dalla concorrenza
Questo come è noto noi non lo possiamo accettare perché noi rivendichiamo l'assoluta
Peculiarità e specificità della professione d'opere intellettuali detto questo su cui coi io
Anche per la mia storia
Non vorrei più parlare perché la la vicenda la riforma delle professioni mi ha assegnato profondamente mi ha fatto ad invecchiare di qualche anno e quindi pane
Però quella veramente quando come si può arrivare all'ultimo momento all'ultimo grado e non è indifferente al violino a svelare quando due anni lavoro abbiamo mazziere questa cosa cioè perdere quattro anni di lavoro per una comprensione dell'ultima o meno agli avvocati sanno chi in questo io non c'è no ma non so chi c'entra
Loro lo sanno va bene comunque
Va be no voglio dirà Pisicchio però e a Buccico che che citava il sistema duale
E io non sono così ottimista Rino su questo fatto che siamo in dirittura d'arrivo sulla legge organica delle riforme e le professioni che non sarà più una delega come voleva Mastella
Perché in realtà quel pregiudizio ideologico continua ad aleggiare dietro forze politiche della maggioranza molto consistenti
E voi ieri ne dà notizia o nel Codice o le ventiquattro ore con un blitz d'
Che non nega percepibile dall'ordine del giorno avete dato al Governo il pare in RAI in merito a un recepimento di una direttiva europea
Di una direttiva europea sulle professioni avete dato il parere per cui il Governo in via amministrativa può riconoscere le associazioni delle cosiddette nuove professioni aprendo la stufa ad un conflitto di sovrapposizioni che non se diamo dove andrà a finire e che è stato il nudo intorno a cui ci siamo avviluppati per cui non siamo riusciti a fare la riforma perché c'erano pressioni per dire le nuove professioni vanno equiparate leve le chiamiamo associazioni le conosciamo queste di Latiano il certificato di idoneità o addirittura di del certificato di qualità e ordini e astuta sul diventano la stessa cosa
Questo non lo abbiamo rifiutato abbiamo detto che non si può fare entrare dalla finestra quello che non entra dalla porta non si possono consentire scorciatoie però se poi voi date al Governo in via amministrativa la facoltà di riconoscere le
Associazioni di queste non meglio identificati nebulose nuove professioni e allora non giochiamo a carte scoperte sulla riforma delle professioni e temo che l'obiettivo continui ad allontanarsi
Allora
Forse qualcuno si era già noi di
Pensiamo di una Senato in Commissione giustizia gli l'avvocatura debba avere una sua autonoma legge non può essere rimessa
Perché
Finisce
Ma tu sei di sinistra ma proprio perché io sono di sinistra scusate voi si può essere d'accordo la destra del centro eccetera siamo parlando di un diritto costituzionale non è la stessa cosa
Ed è l'odontotecnico con tutto il rispetto per l'odontotecnico in quella sede che bisogna vedere noi infatti avremo subito avevamo già invita cominciato a fine luglio li ricordi
Nicola voi senz'con la tempistica e dei cominceremo subito le audizioni vorrei organizzazione dell'avvocatura verrebbe come dicevo un cibo e state c'è anche qualche proposta diciamogli abbia queste caratteristiche
Delle innovazioni ce ne sono tante ma siccome abbiamo detto che siamo nel due mila sette quelle dall'ottantasei e oggi lo conosco ma porto giungevo
Idee nuove
Allora idee nuove anche su questo perché ha una sua specificità questa professione
C'è un punto un'ondata di ben vista che il nuovo contesto
Perché Illy Dellai diciamole il mercato il giusto sulle merci il profitto eccetera i diritti dei cittadini non sono delle merci dicono che non possono essere
Rivisti allora in questa chiave per capire questa logica non Sondalo nessuno non siamo d'accordo non solo i percorsi e ho capito bene ogni
Perché non si può fare una legge unica perché secondo me per tutte le professioni a cui essa ha una specifica capito bene se questo stipendificio per la parola se voi li dovrebbe dovrei dar luogo a un certo punto che succede
Perché io non credo che ci possa essere una deroga non delega comune a tutte le professioni preghiera Avvocatura la specificità di garantire l'attuazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione
E non è la stessa cosa deve garantire il diritto pure importantissimo a mente secondo il dente
Io sapevo se intervenire un attimo su questo punto col senatore io devo dare atto
Alla all'onorevole Pisicchio che la Commissione ha lavorato esaminando le eccezioni di tutti noi come organismo unitario portammo un documento articolato nel quale formula l'amore serie di rilievi che in larga parte sono stati in qualche modo che
Presi in considerazione ivi compresa l'opportunità che la professione di avvocato avesse una disciplina peculiare
E quindi o uscisse completamente dal percorso della legge delle professioni o comunque potesse avere delle deroghe specifiche pro o per le ragioni che diceva il senatore Salvi e questo in parte è stato accolto anche se poi ci sono altri rilievi critici tra i quali quelli che diceva
L'amico o Buccico sulla sulla recepimento della zappa la che Michele Vietti che condivido ma sulla riforma delle professioni della professione forense ecco ci tengo a dire che l'avvocatura nonna progetti solamente vecchi
L'Avvocatura a progetti recentissimi perché gli ultimi progetti che sono stati elaborati tra l'altro d'intesa tra le componenti dell'avvocatura
Risalgono a dopo il congresso ultimo che abbiamo fatto a Roma proprio qua a Roma a settembre dell'anno passato
E che hanno tradotto in articolato tutta una serie di principi che sono stati approvati in sede congressuale e buona parte di questi principi era presente nei lavori della quarta Conferenza visto che qui siamo alla quinta
Che abbiamo fatto a Napoli nel due mila cinque ne cito qualcuno un'apertura abbastanza ampia a nuovi modelli a nuove formule di Società dei professionisti
Ovviamente con un'attenzione di riguardo al socio di capitale perché abbiamo un certo tipo di problematica sulla quale ora non mi soffermo ma che credo sia nota
Abbiamo per primi proposto l'associazione temporanea di impresa e che poi era stata recepita addirittura da Mastella nel disegno Mastella che pure abbiamo ad è stato per altri aspetti e quindi certamente moltissimi aspetti innovativi dei quali oggi la politica parla vengono proprio da noi
E quindi mi piacerebbe che al Senato si potesse discutere di questo e anche tener conto dei progetti che abbiamo presentato un'ultima cosa non me ne voglia il senatore Salvi
Ecco su perché non si può sempre migliorare la legge quadro sulla rotazione desidero fare e non è certamente una nota personale al senatore Salvi che so essere persona attenta a questi temi però mi corre l'obbligo di dirla
Mi sarebbe piaciuto che all'interno di questa maggioranza voci come la sua si fossero levate quando Bersani approvato dalla notte alla mattina
Il decreto dello scorso giugno
E mi sarebbe piaciuto che si fossero levate quando noi abbiamo scioperato inascoltati per mese
O per fatto personale
Come non è
Simoniato il senatore Buccico la Commissione giustizia del Senato sul Bersani diede un parere diverso può il Governo ha messo la fiducia se mi permette io finché non ho mai voleva far cadere il Governo
Diciamo
Ho chiarito che non è un appunto al ancora nella cella noi come Commissione giustizia del Modena Roma deve in cui facevamo questi rilievi e il Governo ha messo il voto di fiducia per rifornire vero e proprio record
E il Senato come sono i numeri e quindi dice per esaurire l'ordine del giorno il problema vuole accennare telegraficamente al problema degli onorari cui che cosa vi aspettate
Ci vogliono divora ritornando sul discorso che avevo iniziato prima dal dottor Beretta centrale rispettiamo
Che l'utilizzo di magistrati pure per certi versi
Ai che
Nel nostro ordinamento venga ripensato venga ripensato perché siccome non è possibile pensare lo diceva Buccico pocanzi credo che sia opinione di tutti
Possano venire meno
E perché ne manca nel cioè verrebbe minato completamente il sistema occorre però che vengano avvenga un riassetto
Noi dobbiamo capire i diritti che deve giudicare il magistrato ordinario all'interno del processo ordinario possibilmente da snellire con riti da ridurre da semplificare da ridurre a uno
Dobbiamo stabilite quanto e che cosa perché estere affidato a queste giurisdizioni laiche ne possiamo anche pensare altre con un impiego dell'avvocatura
L'avvocatura è una risorsa siamo tanti i giovani sono molto preparati cerchiamo di utilizzarla e queste risorse anche se eventualmente nell'esercizio di alcune fette di giurisdizione
Vediamo di studiare quali competenze dare soprattutto che tipo di dignità dare a chi presta questo tipo di servizio perché anche questo è giusto che avvenga nel nostro sistema
Con chiarezza con linearità e soprattutto non con delle logiche di pezza di Arlecchino cioè nel momento in cui si crea il problema nel momento in cui si verifica uno squilibrio nel momento in cui c'è un arretrato pauroso che i tribunali hanno ammonti chiamato dal novantacinque noi abbiamo fatto le sezioni stralcio nel novantacinque
Per risolvere l'arretrato abbiamo chiamato dei giudici onorari
Che hanno smaltito con anni di lunghezza non in tre anni ma molto di più l'arretrato che c'era nel novantacinque dal novantacinque ad oggi sono passati appena dodici anni già stiamo discutendo e viene utilizzata come prebenda nei confronti dei magistrati allora Vic di riaprire le sezioni stralcio per affidare i magistrati onorari tutto lo smaltimento del carico che è rimasto pecche e pendente a questa data dal novantacinque in avanti mi scusi ci può non solo gli spazzini della giurisdizione e magistrati onorari
Mi scusi si può provvedere con norme organizzative regolamentari o ci servono interventi legislativi
Interventi legislativi perché occorre stufare una ricognizione dei diritti si parla di depenalizzazione è un termine non esattamente proprio
Però quando per sfoltire in qualche modo la giustizia penale si parla di una ricognizione di valori di comportamenti che vengono avvertiti come socialmente pericolosi e quelli che non lo sono più
E quindi si discute di depenalizzazione quindi sanzioni amministrative altri percorsi incivile occorre fare un ragionamento
Analogo ovviamente su un altro piano che consenta di destinare a circuito i non togati ma
Con garanzie con il rispetto delle garanzie della giurisdizione
L'UPI totale rispetto ivi compreso difesa giusto processo e quant'altro quelle materie che vengono ritenute adeguate e non certi limiti di valore dentro non così a a caso come bensì allo in maniera alluvionale come finora è avvenuto per la magistratura onoraria
Allora per concluderei i problemi come al solito sono giganteschi mandati come era ovvio anche al di là dei temi che ci eravamo fissati all'inizio
Per andare al concreto mi pare di capire che seguitano nata il Presidente Gennaro dopo le mezze ammissioni questa sera chiuso in un angolo forse
Anche la magistratura può
Per quanto riguarda l'età per quanto riguarda la l'uso delle tecnologie insomma forse può dare una una mano in qualche modo più di quanto è capisco benissimo che nella galleria complessa
E quindi non è indubbio ma insomma è possibile
Tutto il mondo della giustizia attraversato da tensioni
Che ma c'era un po'come diciamo se ognuno si guarda in casa Chianti guardando all'esterno è meglio che lo guardi prima in casa sua finale di un branco di magistrati abbiamo intrapreso negli strati e corre il pericolo
Conculcati con gli avvocati e politici con i politici
Presidente Mancino mi pare che avendo un'esperienza politica straordinaria e quindi anche le antenne sull'opinione pubblica sa
Ghedini è possibile che
Se il Consiglio Superiore diventa
Torna ad essere un organo costituzionale alto invece di essere il luogo dove troppo spesso vengono composti i contrasti gli accordi tra le correnti
Fa onore alla sua vita politica illustre e illuminata
E per quanto riguarda invece e i problemi abbia detto oggi a me pare di capire che Coccoli quello che ha detto saldi
UAL quello che ha fatto Bersani mi pare che lo vedo seriamente il pericolo perché se ne vuole fare al Senato una corsia
Separata per i magistrati mi pare di tutto per gli avvocati scusate mi pare che tutto quello che
Che è stato deciso in qualche modo sulle liberalizzazioni mi pare che vada aderiscano
Con più o meno
Napoli
In Senato vorremmo ma
Insomma
Ma io non ce la faccio io faccio io mi arrivò la replicano gli auguri assai ma soprattutto spero che cambi il conte
Dopo libico per cui magari la facciamo insieme
Allora il senatore Vietti si augura che il contributo del senatore Salvi possa vedere dall'opposizione questo i par di capire ad un'opposizione povero viva un'opposizione costruendo posizioni delle tutele
La questione della telematica chi la deve affrontare
Chiede di impugnare est dell'informatica dei conti
Ancora salire nella mentalità che lasciamo il testimone
Dove sarebbe troppo facile ci vorrebbe Santoro dirà che racconta di Mastella cinquantotto
Tale
Appare come una stella domani alle criticare rivestito tagliavamo infatti fa la chiama reale
Se magari mi dite prima quali sono le aspettative probabilmente verrà preparato grazie correlazione
Scusate
Anche se la tavola rotonda è stata interessante penso che avendola seguita con interesse sarete forse un po'questa anche non sono finiti qui i lavori
Non sono finiti qui e mi corre l'obbligo di rimediare ad una
Scortesia o comunque a un cambio di ordine dei lavori che è stato determinato dalla necessità di liberare
I nostri ospiti della tavola rotonda vista il leggero ritardo col quale abbiamo iniziato i lavori
E allora mi corre l'obbligo di ringraziare di menzionare anche se non è tutti con noi aveva degli impegni e mi spiace molto
Il Presidente del Consiglio nazionale forense il professor Alpa avvocato Alpa che era qua col Consiglio e che doveva intervenire
Però evidentemente il il non ha avuto la possibilità di trattenersi me lo aveva detto e quindi lo ringrazio anche se non è qui con tutti i Consiglieri che erano presenti
Abbiamo all'intervento che spostato a domattina del rappresentante Comune di Roma
Dell'assessore che viene in sostituzione del Sindaco Veltroni
Devo salutare molti non possa fare i nomi di tutti
Politici amici presidenti di ordini di altri ordini non degli avvocati i presidenti delle associazioni forensi il presidente della Cassa può in sé l'avvocato Antonio Rosati che in questo momento no ma scusate Paolo Rosa
Che in questa e sono stanchi che in questo momento non vedo
E che doveva intervenire per un intervento di saluto
E che purtroppo per il trascorrere del tempo probabilmente si è anche l'unica allontanato dalla sala non riesco con queste luci a vederlo
E quindi se e qui
E se ci sono
Ecco e se volesse dare il suo saluto alla Conferenza vi pregherei di rimanere in sala e di attendere cortesemente perché
Già lui è stato così paziente da intervenire così tardi e vorrei che fossimo anche non è altrettanto garbati nei suoi confronti gli consentissimo di portare il saluto
Ecco l'ho qua Paolo ti ringrazia dell'attesa
Ringrazio comunque con l'occasione tutti gli amici che sono qui tutti coloro che ci hanno mandato messaggi ringrazio in particolare lasciatemelo dire in questo momento
è prima di dare la parola palo tutti gli amici dell'Assemblea dell'Organismo unitario che hanno lavorato molto per questo risultato lo faccio in apertura non in chiusura perché è un momento importante desidero ringraziarli da qui
E gli amici dell'Ufficio studi che ci hanno aiutato e delle Commissioni per preparare i lavori di questa Conferenza
E do la parola a Paolo Rosa ringraziandolo ancora di essere qua con noi
Allora vediamo di
Di bloccare l'uscita di quelli che sono vicini alla porta
Do che prevedono vi presento
Io sono Paolo Rosa e da circa un mese dopo la
Prematura scomparsa di Ricardo SCO Coffa come voi sapete
Sono stato eletto presidente Cassa forense
La cosa interessante guardate che vi porterò via pochissimi minuti
La cosa interessante è che se ho avuto un voto trasversale da sud a nord
E questo è un momento non sicuramente importante perché significa che l'avvocatura nei momenti
Importanti noi abbiamo
Allo studio la riforma che interessa tutta l'avvocatura e in questo scorso
Di legislatura noi io ho davanti sedici mesi circa dobbiamo farcela
Magari sconta entrando tutti ma portando a casa una riforma
Dell'assalto previdenziale forense che assicuri stabilita di medio e lungo periodo e quindi assicuri pensionati chi è vicino alla pensione
Ma soprattutto si con i giovani quelli che si sono iscritti in questi giorni e io mi vado oltre anche quelli che non ci sono ancora iscritti che si che stanno all'Università che stanno al liceo dobbiamo pensare anche a queste generazioni di futuri avvocati
C'è stato un disguido
Penso che il nostro Presidente ad al
Consiglio Nazionale Forense sarà qui domani avrà tutto
Il tempo per
Intrattenerci
Prima di venire qua io ho visto un po'
Attraverso i resoconti di stampa che a questa Conferenza si può registrare una ritrovata unità delle sue componenti
Quindi io sono contento di questa
C'è il Consiglio nazionale forense ce l'ho qua ci sono gli ordini ce la Cassa forense ci sono tutte le associazioni quindi tutti quelli che
Si sono messi a disposizione dall'Avvocatura
Per cercare di portarla avanti da questo momento sicuramente importante
Che
Io con denso in quello che è il motto della mia vita che è molto semplice ma è significativo insieme si può da soli non si va da nessuna parte
Nella e con questo concludo nella
Negli atti che vi sono stati consegnati entrando voi troverete una procedura
Dal titolo la giustizia civile a confronto degli Stati d'Europa
Mi diceva prima il mio amico Andrea Pasqualin che questi ideali è venuta guardando un film spagnolo per qualche tempo fa con sua moglie magari domani vi spiegherà meglio che cosa sta dietro a questo lavoro
Vi invito a leggerlo io l'ho letto con attenzione
Vedrete cosa dichiarato giudice inglese Graham Jones vedrete cosa ha dichiarato l'avvocato è in gara quindi due mondi
L'Inghilterra
E la Germania
Nelle loro relazioni che sono nelle vostre teche evidenzia no lo leggo testualmente come sia in Inghilterra che in Germania sia molto alta la percentuale di composizione stragiudiziale delle cause
In percentuali che vada al settantacinque per cento in Germania per arrivare addirittura l'ottanta novanta per cento in Inghilterra quindi davanti ai giudici in Germania arriva forse un venticinque per cento in Inghilterra
Dal venti al dieci per cento di controversie che verranno di interessare i tribunali
Sono Paesi fortunati ma perché il loro godono di questo privilegio
Andatevi a leggere perché e i due personaggi che sono stati intervistati un giudice un avvocato lo dicono questo meraviglioso risultato è imputato al fatto che qui sistemi quindi tedesco
E inglese risultano comprensibili
A tutti coloro che se ne servono attraverso una procedura idonea ad un costo ragionevole e ad una velocità altrettanto ragionevole
Ma questo è possibile perché è possibile che perché il quei due sistemi giuridici sono chiari
Sono precisi
Sono difficilmente interpretabili
E quindi
Gli avvocati gli operatori di quella giustizia trovate scritto
Sono
Perfettamente a conoscenza di quale sarà l'esito della controversia alla luce della particolare circostanza che l'hanno determinata quindi a questo risultato si arriva con leggi chiare
E sentenze se mi consentite nella massima espressione cioè nella funzione nomofilattica anche della nostra Cassazione chiarissime ed univoche sul punto
Ebbene
Allora cominciamo a chiedere alla politica
Di centro destra di centro sinistra ne dobbiamo parlare con tutti che ci dia queste legge chiare
Non che si prestino a uno due dieci interpretazione quindi leggi chiare
E poi ripristiniamo con la funzione nomofilattica dalla Suprema Corte di Cassazione che nei casi dubbi ci può aiutare
Io credo che se andiamo per questa strada e questi due Paesi vicini a noi
Io vengo da Trento quindi l'austera Germania noi abbiamo costanti rapporti se quei assetti giuridici sono improntati alla chiarezza e alla semplicità il ricorso al giudice veramente residuale
Grazie e buon lavoro a tutti
Anzi è a Paolo Rosa a tutti e vi aspetto a domani mattina a questo punto c'è il cocktail di benvenuto siete tutti invitati a brindare a questa Conferenza sperando che il brindisi porti bene grazie