Se questa è Giustizia ... una rinascita che non può attendere

Nata della Conferenza
E
Prima di dare la parola con grande piacere Guido Alpa il Presidente Consiglio nazionale forense per il saluto che disgraziatamente non ha potuto a tenere nella giornata di ieri
Desidero approfittare così qualche altro collega magari entra in sala per un brevissimo ringraziamento un ringraziamento ai giovani
Ai giovani ai quali abbiamo voluto dedicare questa conferenza offrendo come sapete a molti di loro la possibilità di iscriversi gratuitamente vogliamo un rinnovamento non lo predichiamo soltanto cerchiamo anche di realizzarlo
In particolare quindi ringrazia Ugc Banca che ci ha dato la possibilità di offrire gratuitamente questi posti e i nostri giovani
Ma in grazia anche gli altri sponsor cassa forense ero Anna
Sole ventiquattro Ore classe ben da casa che ci ha messo a disposizione la realtà di questo palco lex Stella ringrazio anche il team di giovani quest'anno abbiamo puntato sui giovani anche per la realizzazione di questa Conferenza
Che ha contribuito all'asta e quindi anche alla progettazione della grafica e di questo parco Angelini disegno
E ringrazio anche il nostro fotografo che troverete all'entrata Valeria che anche lì è un giovane vogliamo scommettere sui giovani su tutta
E quindi un ringraziamento allora perché allora dedicato questa nostra sforzo
Do la parola quindi per il saluto
E per la un breve intervento che senz'altro sarà anche di merito al presidente Guido Alpa
Grazie grazie cari amici grazie Michelina per la verità il saluto l'ho fatto per facta concludentia ieri essendo Presidente al
Due relazioni e poi
Con i colleghi del Consiglio nazionale forense che ben quattordici sono intervenuti
Quindi colgo l'occasione di questa
Intervento per innanzitutto raccontare brevemente quale l'attività che il Consiglio nazionale forense
Ha speso in questo ultimo triennio e poi progetti che sta elaborando con la nuova consiliatura
Per elaborare innanzitutto i davanti poi fare delle proposte di rimedi alla crisi della giustizia
La convinzione comune che ormai
Dentro la diagnosi sia definitiva e sia sconfortante quindi molto più importante adesso pensare rimedi piuttosto che non ha le cause le cause le conosciamo tutti
Le cause sono state già state esaminante declinante al Congresso
Di in particolare nella sessione di Milano
Il Consiglio nazionale forense aveva suggerito alcuni elementi che però fin troppo non sono stati accolti il primo rimedio come tutti sappiamo sono le carenze di risorse finanziarie
Il dato il dalle di carenza di risorse finanziarie il secondo rimedio è quello del completamento degli organici e avevamo anche proposto dei concorsi riservati agli avvocati
Il terzo rimedi era quello dell'ufficio del giudice e quindi Clerc sia come ha detto al al giudice sia come assistente del giudice sia come assistente d'ufficio
Non siamo d'accordo come si è detto più volte sia anche nel nelle occasioni istituzionali in cui abbiamo
Enunciato il disagio dell'avvocatura per l'attuale sistema della giustizia sul fatto che si continui a utilizzare botte eco a come giudici supplenti
Ma al paganti nello stesso tempo caricati di
Un attività lavorativa estenuante
Non siamo d'accordo ovviamente sulla pariteticità dei carichi di lavoro perché questi dipendono ovviamente dalle si ritiene in tutte le sedi occorre fare un controllo attento e preciso sul modo nel quale questi cariche lavoro debbano essere ripartiti
Tempi della giustizia sono lunghe non dipendono dagli avvocati
Molti sono
I pregiudizi che si annidano che vengono ancora riportate dai giornali
Quali sono i rimedi allora
Prima di tutto
Esami dei dati ieri data dalle tabelle che sono state proiettate sono stati riferiti i dati del CIPE e che è il Comitato che si occupa dell'amministrazione giustizia a livello europeo
Questi Danti sono stati pubblicati nel due mila sei ma risalgono al due mila quattro quindi non sono aggiornati
Da questi dati che devono essere esaminati con attenzione emergenti emergono alcune delle carenze gravi del nostro sistema
Una delle cose più singolari ed altre per esempio dal fatto che del muro dei dei dei giudici
In Germania il numero di giudice molto più alto di Tbilisi di togati molto più alto di quello che abbiamo in Italia non parliamo degli stipendi che sono superiori e quindi il lavoro è più gratificato
Nello stesso tempo ci sono sono carenze di carattere organizzativo che emergono da questi dati e che ci sono stati in qualche modo sono aumentate nel corso nel corso di questo triennio
Abbiamo anche notato che perché
Alcune disfunzioni
Che magari altre volte vengono infatti Zante il nostro Paese si colloca in una posizione mediana quindi non è detto che la crisi della giustizia che attanaglia il nostro Paese sia un fenomeno assolutamente domestico
è una fenomeno comune in Europa che presenta diverse tonalità e diversi aspetti ma comunque è
Visto in Italia con particolare acutezza ma non è detto che non sia anche un fenomeno diffuso
Quello che non emerge dal CIPE in
E quindi dei dati che vengono di solito diffusi è il costo della giustizia
Il costo del giustizia molto alto in alcuni paesi dove la giustizia efficiente quindi c'è un rapporto tra costo e di efficienza
Che va scampi Todero eccesso la giustizia questo
Tengo a sottolinearlo perché molte volte il la fredda fredda analisi dei dati
Non ci consente di fare delle operazioni che sono invece importanti
In Inghilterra secondo una ricerca che ha fatto un collega Oro scranno Stone che ha pubblicato un libro sulla funzione mentre la macchina la giustizia
è emerso che è vero che le cause primo gravando sono un milione seicento mila sto parlando del civile
E che è vero che quindi me l'impatto sul carico dei giudici è molto alto
Che singolarmente da un milione circa seicento mila all'inizio nel corso dell'anno le cause vengono chiuse e rimangono in piedi trentacinque mila procedimenti
Ma è anche vero che la durante del procedimento e soprattutto l'avvio del procedimento è così caro che in di utenti sono scoraggiati per usare la macchina giustizia
Sì che la conclusione di lo scranno storica che in Inghilterra la macchina giustizia funziona ma funziona soltanto per i molto ricchi oppure per i molto poveri che posso il permettessero aiuto di Stato e cioè l'intervento lo Stato coperture patrocinio
Noi non vogliamo questa giustizia non vogliamo questo giudizio perché una giustizia celere che scoraggia l'eccesso è una giustizia che
A sociale non è questo
L'opinione del Consiglio nazionale forense non è questo certamente le pene dell'avvocatura seri l'Avvocatura si propone della difesa dei diritti in giudizio questa difesa dei diritti difese assicurata a tutti secondo il principio costituzionale dell'articolo ventiquattro
Però anche sull'articolo ventiquattro dobbiamo fare una riflessione
Noi tutti siamo giuristi democratici né tutti consideriamo che i valori della Costituzione siano intangibili nella sua prima parte
Ma dobbiamo prendere atto anche del fatto che viviamo ormai in quella che si chiamano società liquida Posca Pita lista postmoderna dobbiam tener conto dei costi della giustizia e dei problemi del mercato
Allora
Più opportuno cominciare a riflettere e questa è una delle idee che sulle quali dobbiamo cominciare a scavare
Se non si possono distinguere
Casi bagatellari dei casi non va cattedrali
Attenzione caso bagatellare non è di per sé il caso che ha una valore economico esiguo
Normalmente si pensa al caso quel Ferrari in questi termini
Ma il caso economico esiguo si è ripetuto in modo seriale pensiamo non so a
Casa dell'anatocismo pensiamo al caso delle tariffe dei telefonini e caso dei servizi
Erogati per l'Energia di danza eccetera eccetera evidentemente si moltiplica per una folla di utenti ero diventa un caso particolarmente rilevanti
Ma se si tratta di casi bagatellari di natura individuale che non riguardino categorie di cittadini per esempio una multa per la circolazione stradale ebbene ci dobbiamo interrogare se il sistema l'apparato della giustizia così come oggi offerto il cittadino
In conformità all'articolo ventiquattro della Costituzione sia adeguato assenso arrivare
Alla Suprema Corte per una multa di settantaquattro euro questo è il caso che con cui ha aperto la sua relazione
Il ma il Presidente di Sezione che sostituiva il Primo Presidente alla l'inaugurazione dell'anno giudiziario del due mila sette
Non ha senso la risposta è che non ha senso lo dobbiamo trovare innanzitutto una soluzione per i casi bagatellari che intasano la giustizia occupano spazio tempo risorse
E Dardenne girano gli altri casi perché la soluzione degli altri casi deve essere in qualche modo contemperata con questi
Non tutti allora secondo questa idea che deve essere approfondita ovviamente e resa più diciamo così paga accettabile
Non tutti tutte le questioni debbano arrivare in Cassazione e non è neanche detto che tutte da questioni debbano avrà debbano avere tre gradi di giudizio sto parlando del civile per il penale un altro discorso vi sono garanzie personali
Ancora
è possibile continuare a pensare come pensava Rudolph Von ieri e che era un eccellente studioso di diritto romano della fine del secolo Scudella dell'ottocento
E cioè che le grandi questioni di carattere giuridico stanno sono a capocchia di spillo no oggi non ce lo possiamo più permettere
Queste sono eleganti questioni che possono essere diffuse trattate
In se ambito accademico ma nei tribunali dove si vive la vita quotidiana dove si deve dare il servizio giustizia ai cittadini che attendono fiduciosi di sapere qual è il destino dei loro diritti
Non è possibile
CIN CIN darsi sulle grandi questioni piova ricche che stanno su una capocchia di spillo le dobbiamo vedere le cose in modo pratico
Vediamo allora le cose in modo pratico
Torniamo i dati
Prima
Della analisi del Che pay che è stata illustrate ieri
Ci sono ma alcune indagine molto importanti che hanno costituito l'oggetto
Di valutazioni di carattere politico e poi sono stati il substrato degli interventi che in sede comunitaria in sé beh nazionale si sono abbattuti in parte sull'Avvocatura in parte anche sulla organizzazione della giustizia
Cioè lo abbiamo esaminato mercoledì scorso
In un seminario dedicato I costi dei servizi legali chiamiamo organizzato con me la Banca d'Italia con l'ABI con l'Assonime con la Confindustria
C'è stato una ricerca nel due mila dell'OCSE lotte è un organismo delle Nazioni Unite è che abbraccia quindi tutti i Paesi del mondo
Che si è dedicata
Al ai costi dei servizi legali qui evidentemente sono stati sono state fatte delle analisi interessante di un certo punto di vista è molto Manin Polettini dall'altro quelle interessanti ci dicono
Come vedono questi organismi internazionali lampo infezione da missionari giustizia in Italia i dati ma nel manipolati e che quindi devono essere di disaggregati e analizzate con in modo critico
Sono dati dal fatto che in queste indagini
Tutte le avvocature sono messe sullo stesso piano e quindi per esempio in Inghilterra non si distingue che si dove si distingue tra soli sito De Bari stesse e c'è quindi una particolare qualità della giustizia non
Viene messa
Sullo stesso piano dell'Italia della Francia della Germania ed è evidente
Che lì i dati che emergono sono che alla Suprema Corte arrivano soltanto settantacinque casino invece vediamo ventidue mila depositati ogni anno
Che i Soris sito sono centodieci mila mai Bari assistono sono sorti che hanno il rapporto con il giudice difendono i diritti in giudizio sono soltanto undici mila
E che in me i i tempi della giustizia esauriscono il primo grado in pochi mesi e con questi dati devono essere disaggregati perché dietro ci sta quello che dicevo prima
Una seconda ricerca che è stato poi l'oggetto della direttiva del due mila quattro la direttiva Monti sulla quale siamo intervenuti in modo molto critico sui servizi
Si basa su un sui dati H raccolti da un istituto di Vienna anche qui evidentemente dobbiamo verificare
Il modo nel quale questi dati sono stati raccolti e i contenuti che sono stati offerti
Qui non ho il tempo di illustrare queste cose poi rinvierò la pagina tra pagina scritta a devo dire che il risultato che ne era emerso
Era che i sistemi di common law sono molto più elastici rispetto i nostri sono codificati e che nei sistemi codificati come il nostro le procedure sono intasate di qui lo scoramento
E la necessità di liberalizzare i servizi di liberalizzare i servizi
La direttiva servizi arrivate nel due mila sei sarà attuata nel due mila nove
Non siamo riusciti a livello europeo ad escludere gli avvocati dalla portata di dagli effetti della direttiva
Sono stati esclusi i notai
E e quindi entro il due mila nove noi dovremmo adeguare la nostra disciplina e quindi anche i codici deontologici alla direttiva sui servizi
Ancora
La ricerca della Confindustria da certe da Confindustria e più attenta nel senso che dedica
Crisi del sistema la crisi politica e quindi anche alla crisi del sistema economico solo due pagine sulla crisi della giustizia
Non è particolarmente accesa nei confronti degli avvocati e quindi in fin dei conti la realtà che emerge che i consumatori non si sono già avanti dall'abolizione delle tariffe
Le imprese non hanno protestante o per il costo dei servizi legali come si era
Sostenuto per potere introdurre queste queste modifiche
Le uniche impresa e che hanno invece approfittato dell'approfittato e dico in modo tecnico c'è stato un approfittamento dell'abolizione delle tariffe sono state le banche e le assicurazioni Consiglio Nazionale Forense ora sta esaminando in che modo
Modificare se possibile o comunque promuovere iniziative giudiziarie se necessario
Per evitare è che gli avvocati siano costretti a sottoscrivere convenzioni
Che siano non soltanto fortemente limitative del dello del corrispettivo
Ma siano anche offensive dal punto di vista della dignità laddove si chiede per esempio l'abolizione della voce delle spese generali laddove si richiede la riduzione del settanta per cento per le cause che si sono perse
Perché l'ubicazione dell'avvocato mediazione di mezzi sia sbagliato risponderà ma l'avvocato non può garantire la vincita
Della causa proprio perché non me la dall'avvocato che dipende la vittoria c'è sempre intermediazione
Per non parlare poi di clausole che io ritengo avendo studiato da tanto tempo questo tema assolutamente nulle come quelle che pretendono in queste convenzioni di far sotto sì per gli avvocati gli articoli miete centoquarantuno e quarantadue come se tutte le clausole la convenzione fossero vessatorie ma qui c'è una giurisprudenza costante della Cassazione che dice
Che quando tutte le clausole sono vessatorie mettercelo quarantuno quarantadue non si applicano
Due notazioni su quanto è stato già anticipato
Sempre per parlare dei rimedi ma il processo telematico non abbiamo capito perché questo nuova tecnica di risoluzione delle controversie
Che richiede certo un adeguamento culturale un'attrezzatura ma anche da in grandi vantaggi all'avvocato perché da trasparenza sicurezza
Garanzia che idee Pindi gli atti e i documenti depositati siano secretati
Non abbia avuto un seguito le sette sette procedimenti che distretti esperimenti che sono stati avviati sono stati sospesi
Sembra per mancanza o carenza di fondi qualcuno dice perché gli avvocati sono non hanno collaborato che non è vero ovviamente
Ma molte volte doveva portare le pene anche degli altri
Ecco io credo che il il processo telematico sia una via di fuga mandateli fuga positiva danno a giustizia incancrenita che si affida al cartaceo perché non è adeguatamente tecnologie Zatta
Un'altra notazione sulle ATR
Non è vero che lei ADR siano espressione di una giustizia addomesticata
Prima di tutto tutte le direttive comunitarie che dal novanta in poi si sono succedute
E che riguarda i rapporti con i consumatori e adesso anche i rapporti fra imprenditori sollecito negli Stati membri introdurre questi nuove tecniche di risoluzione delle controversie
Sollecitano ma nelle ultime soprattutto pretendono quindi sono degli obblighi e quali lo Stato italiano non si può sottrarre devo dire che le ADR si sono moltiplicate nel tempo
E presso il Ministero della giustizia e conservato uno dei uno mi sono sono parecchi uno dei registri a cui ci si può iscrivere come conciliatori e mediatori
Se si hanno le qualità e le qualità né riteniamo per gli avvocati
Ci sono nel senso che l'avvocato è certamente competente l'avvocato conosce le procedure molto di più di tutti gli altri esperti che si presentano come conciliatori mediatori
L'avvocato a quella capacità di mediare che altri non hanno per cui
E gli avvocati possono non solo operare come conciliatore ma possono anche fare l'avvocato nel procedimento conciliativo
Questi procedimenti di concitazione sono moltiplicati
Si sono moltiplicati adesso qualcuno l'avrà già notato anche se un testo di legge Pet praticamente dei G vide perché è scritto secondo la tecnica degli emendamenti nella legge di tutela del risparmio
Si prevede la istituzione di un albo un registro dei conciliatori presso la Consob dove con un procedura apposita si potranno fare le conciliazioni
Quindi questi registri con la iscrizione dei conciliatori garantiscono innanzitutto
Sono per tenuti o dal ministero o dell'Autorità hobbistica indipendenti al sicuro l'indipendenza del conciliatore quindi non è vero che gli Adr sia una giustizia parziale
In secondo luogo le ADR offrono
La possibilità almeno di eliminare un grado
Attraverso una procedura che è rapida che è competente
Ed è che richiede competenza e che moltiplica l'accesso alla giustizia molte volte e potrebbero esserci risparmiatori consumatori che non a
A dicono le nudi e legali semplicemente perché temono i costi del del processo i costi e costi del servizio
Proprio in questi giorni il Consiglio nazionale forense ha invitato gli ordini a segnalare
Al conciliatore bancario che un altro ente che si occupa delle conciliazioni fra le banche e clienti
I i nominativi degli avvocati che ritengono avendo quindici anni di professione e i requisiti di onorabilità e di
Serietà di iscriversi a all'albo del Ministero della giustizia che si occupa delle conciliazioni bancaria
Queste
Una una un tempo si considerava questo tipo di giustizia Risoluzione stringere controversia come un metodo suppletivo e diciamo così
Collaterale ora sta diventando l'unica via di uscita da un sistema che è incancrenito ed in crisi irreversibile per cui segnalo
Con molta diciamo così forza l'opportunità di studiare questi sistemi di aderire questi sistemi perché questi sistemi oltre a migliorare
L'accesso alla giustizia offro nuovi spazi all'avvocatura e siccome noi in questo periodo subiamo
Le aggressioni da tutti non soltanto dalle istituzioni ma anche delle altre professioni
Chiudo semplicemente ricordando
Che
Chi promuovere liberalizzazioni e anche chi ha introdotto il cosiddetto contratto preliminare notarile e quindi una maggiore formalizzazione l'obbligo limitando l'autonomia privata
Di concludere il contratto note preliminare
Dinanzi al notaio se c'è l'intervento dell'agenzia come norma interviene in una vendita di immobili allora
Di fronte a queste contraddizioni di fronte al fatto che spazi che riguardano la libero foro e la professione di profondo si stanno restringendo ne dobbiamo profittare di tutti gli spiragli per poter affermare non soltanto la nostra professione
Ma anche la nostra necessaria presenza e quindi nostro ruolo in tutti i luoghi dove si mediano interessi si compongono interessi si risolvono conflitti grazie
Signore e signori
A presentare la scatola telematica di questa favola rotonda l'avvocato Augusto Laforgia
Ringrazio il presidente Alpa nome di tutti i presenti per il contributo che ha voluto dare a questa Assemblea e ringrazio i miei colleghi della dell'OUA per avermi voluto gratificare
Affidandomi il compito di introdurre la prossima tavola rotonda su cui saranno impegnati gli illustri ospiti che avrete di cui avete preso nota dalla brochure che gli è stata consegnata
Io credo che gli argomenti su cui
Tra un attimo si confronteranno
I nostri ospiti si insinuano nel solco della discussione che ieri è stata aperta dalla relazione del presidente Grillo
Perché in estrema sintesi concernono una serie di drammatici problemi che involgono l'amministrazione della giustizia e il sistema giustizia nel complesso
Che purtroppo hanno bisogno ora mai di soluzioni definitive non più differibili
Io non voglio qui affrontare il problema delle cause di questa situazione di intollerante veramente problematicità
Credo però che sia arrivato il momento di individuare delle cause vere cause risolutiva per poter uscire da questa situazione emergenziale che ci affligge
Mi pare che però se non si pongano un attimo mente ai problemi che hanno
Che dobbiamo affrontare questa emergenza non si possa poi individuare tecnicamente una soluzione proponibile
Ieri diceva il senatore Buccico che il problema della vi fu diffusa alluvione così come la chiama Michelina del del numero dei nostri iscritti può essere risolto
Attraverso la limitazione dei criteri selettivi per
La nomina di noi avvocati a cassa azionisti io credo che il problema sia a monte sia il problema di regolamentare l'accesso è un problema non ulteriormente differibile così come deve esser risolto
In maniera definitiva il problema della lunghezza dei processi che è aggravato dal fatto che non gli avvocati purtroppo dobbiamo confrontarci credo unici nel mondo con ventitre riti credo siano stati contati diversi
Per poter affrontare i problemi del processo
C'è il problema della geografia giudiziaria c'è il problema della magistratura onoraria c'è il problema della terzietà del giudice che deve essere ancora risolta in termini di costituzionalità e in termini di definitività
C'è il problema della liberalizzazione della nostra professione che ha voluto questo Governo
Che purtroppo come sapete ha determinato una serie di problemi di non poco momento per gli addetti al settore
Quindi bisogna individuare una soluzione che ci consenta di uscire da questa situazione di stallo e in noi crediamo noi dell'OUA che nell'affrontare
Il problema non possa prescindersi da una valutazione transnazionale del problema sembra un paradosso abbiamo problemi in casa nostra e ci preoccupiamo
Di quelli Oltralpe il problema è che purtroppo ora mai o per fortuna facciamo parte della Comunità europea e il problema della della integrazione europea che riguarda anche e soprattutto l'Italia
Ci porta a dover fronteggiarsi quotidianamente con un duplice ordine di considerazioni il primo e che questa maggiore integrazione europeista
Ha determinato una sorta di spostamento del problema del rapporto tra lo Stato il cittadino per cui alla così
Storica
Contrapposizione del rapporto tra Stato e cittadino adesso si è sostituita da un rapporto per così dire Tri Lattero nell'ambito del quale lo Stato deve garantire hai gli altri Stati dalla Comunità europea
Il ciò che le istituzioni di questa sanciscono e il rispetto di quanto le istituzioni della Comunità Europea sanciscono da parte dei cittadini il che ha comportato una sorta di formazione
In di
Di un ambito di diritto transnazionale
Con una frammentazione della legislazione di cui ovviamente ogni Stato deve farsi carico
L'ulteriore profilo che mi pare sia doveroso affrontare è quello costituito
Dalla moltiplicarsi degli scambi commerciali che hanno evidentemente amplificato in maniera esponenziale l'aumento della domanda di giustizia
E con essa tutta la la ingravescente situazione da fronteggiare per poter dare una risposta adeguata a questa domanda
Questa situazione noi crediamo che metta seriamente in discussione
La concreta possibilità che tutti i conflitti siano in concreto risolti in concreto e con efficacia risolti dallo Stato
Abbiamo quindi pensato che sia arrivato il momento di individuare con assoluta serenità senza pregiudizi senza preconcetti
E senza nessun intendimento che non sia quello davvero sotteso alla volontà di risolvere i problemi che dobbiamo affrontare sia arrivato il momento di individuare altri strumenti
Di natura negoziale Opara negoziale
O addirittura di giurisdizione
Extra statale
Perché la domanda che dobbiamo porci tutti quanti insieme è se davvero questa espansione dei diritti
Tra l'altro diritti anche nell'ambito nazionale si sono ovviamente la domanda di giustizia aumentata in tutti i settori dobbiamo chiederci se questa espansione dei diritti può essere tutelata soltanto dal processo
E ci dobbiamo poi chiedere se il processo statale secondo la formula che utilizziamo da centinaia di anni può essere tutelata soltanto
Attraverso se se scusatemi dicevo se il processo statale lo strumento che può dare una concreta risposta alla soluzione di tutti questi conflitti
Sia chiaro l'avvocatura non ha mai messo in discussione la centralità della giurisdizione che ancora una volta riafferma in questa sede
Come un principio di diritto costituzionale da tutelare da perseguire da riaffermare ripeto
Il problema e se le nuove frontiere idee con cui ci dobbiamo fronteggiare appunto dei ci dobbiamo confrontare
Ci consentano di pensare da questo momento in poi
Così come ieri Michelina accennava a una serie di una una scusa sorta di differenziazione tra i cosiddetti diritti disponibili e quelli che invece disponibili sono
Per individuare e per mantenere un mano un monopolio statale della giurisdizione assoluta per tutti i diritti cosiddetti indisponibili e incominciare invece a individuare una sorta di
Devoluzione a organismi giurisdizionali o di conciliazione
Per i diritti cosiddetti minori quelli che non sono i diritti di Stato quelli che non sono i diritti di famiglia i diritti magari di successione i diritti della personalità
Ovviamente nel penale il ragionamento non è praticabile per come dirò di qui ad un momento ma comunque bisogna sforzarsi di individuare che la possibilità che corpi intermedi della nostra società
Secondo sia chiaro criteri di accreditamento predeterminati possano essere affiancati ai tribunali ordinari del nostro Stato per moltiplicare la domanda la la risposta alla domanda di giustizia
Io mi rendo conto che il problema che poniamo importa involge una interpretazione cosiddetta evoluta se mi si passa il termine della Carta fondamentale
E forse anche addirittura qualche modifica della Carta costituzionale fermi ovviamente i principi inderogabili della terzietà del giudice della
Insomma del del del diritto al il cittadino a una difesa fino insomma alle estreme conseguenze
E comporta anche e ovviamente la risoluzione dei costi di questo problema
Oltre che il superamento di talune obiezioni di rango costituzionale la prima delle quali è quella costituita dal superamento del primo dal dalla
Possibile obiezione relativo al SuperG superamento attraverso questo percorso
Del principio del giudice naturale precostituito per legge
Noi crediamo però
Che per assolvere al principio dettato dall'articolo venticinque della Carta costituzionale non sia necessario che il giudice sia necessariamente un funzionario statale il l'articolo venticinque della Carta costituzionale prevede esclusivamente che il giudice debba essere individuato prima della del giudizio attraverso un procedimento predeterminato e d'altra parte non ci sembra nemmeno che questo percorso che abbiamo ipotizzato
Possa violare il disposto dell'articolo centodue della Carta costituzionale che come sapete attribuisce alla legge ordinaria che è la legge sull'ordinamento giudiziario il potere di istituire
Il regolamentare i soggetti giurisdizione enti
Resterebbe il profilo del parametrazione di questa ipotesi con il disposto dell'articolo centosei che come sapete prevede il concorso per i giudici abbiamo pensato però che così come per i notai
Il concorso non e capace di istaurare nessun rapporto di pubblico impiego con lo Stato altrettanto potrebbe immaginarsi per questa giurisdizione non alternativa ripeto perché non vorrei
Passasse un concetto che nessuno ha mai nemmeno te nemmeno pensato ma comunque diciamo ulteriore da affiancare a quella ordinaria per tentare di risolvere
La situazione di emergenza si tratterebbe in sostanza di di istituire un cosiddetto foro alternativo
Per le materie disponibili sia chiaro
Per consentire la facoltà al cittadino di accedere per questa materia a una giurisdizione pubblica uno stop alle
Io in via di estrema sintesi mi permetto di sintetizzare appunto un
Esempio che ci eravamo sforzati di individuare
Per far comprendere il problema
Che tra qui a un attimo discuteranno gli ospiti da nostra tavola rotonda immaginiamo per esempio che gli enti territoriali d'intesa con altri enti istituzionali
A determinate condizioni ovviamente di accreditamento che sono decise devono che dovrebbero essere prefissate per legge istituiscano organismi giurisdizionali in comuni che hanno un certo numero di abitanti
In questo caso la legge dovrebbe prevedere che tali organismi abbiano solo il compito di amministrare la procedura beninteso quindi ricevere i corsi come dire a verificare che siano stati assolti
I costi relativi all'iniziativa giudiziaria che in tal modo si intende intraprendere
Acquisire il deposito degli atti regolamentare la collazione del dei provvedimenti decisionali e quant'altro connesso alla a questa questo iter che stiamo ipotizzando
Dovrebbe essere previsto poi un DAP prevista un'abilitazione per questi giudici non statali secondo criteri anche si predeterminati andrebbe predeterminato il rito che speriamo
Posso essere indicato in un'unica forma comune per tutte le iniziative giudiziarie ad attivarsi in quell'ambito particolare magari anche con la telematizzazione che tanto tutti aspettiamo
E ovviamente dovrebbe prevedersi un'autonomia dei giudici impegnati in questo settore di giurisdizione attraverso l'istituzione magari di un di uno specifico ambito nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura
Io noi crediamo che questa chiamiamola rivoluzione se mi si passi il termine possa essere realizzata atti costo zero in tempi brevissimi
Si realizzerebbe una struttura agile non complessa si libererebbero risorse statali
Da destinare evidentemente a quei settori che invece per i diritti indisponibili che il cittadino ha il diritto di veder tutelati potrebbero appunto vederne impiegati
Ci sarebbe una serie di obiezioni su questa questione i costi per l'accesso alla giustizia
Abbiamo anche pensato di poter immaginare una sorta di assicurazione privata come si fa nell'ambito della sanitari in talune gli Stati e comunque come pare che stia prendendo piede anche in Italia
E ovviamente andrebbero tutelati i cosiddetti indi indigenti prevedendosi una serie di normativa che possa in qualche modo
Duplicare Zio comunque sovrapporsi a quella già prevista per il patrocinio a spese dello Stato perché per fortuna non è in condizioni di rivolgersi con i propri mezzi al Stendhal pianeta giustizia
Quanto cercato di riferire ovviamente non può riguardare il processo penale che vive una diciamo una sfera tutta particolare per le precipue problematiche che investono il settore
Mi permetto soltanto di richiamare alla vostra attenzione le idee che ieri il nostro Presidente
A messo sul piatto dalla discussione e che sono quelle di una seria depenalizzazione che possa davvero come il presidente Alpa ricordava prima sfrangiata il campo da tutta una serie di questioni batte bagatellari che francamente
Sono superate dai tempi che viviamo che non destano alcun allarme sociale che potrebbero tra l'altro
Procurare risorse attraverso l'individuazione di sé di serie sanzioni di carattere amministrativo
Affidarne la riscossione a privati che possano garantirne appunto gli incassi da di stimare nuovamente nel circuito della amministrazione giudiziaria
E ovviamente attraverso una serie di previsioni di meccanismi di conciliazione endoprocessuale magari sulla scorta di quanto già sperimentato per i procedimenti cosiddetti minori davanti al giudice di pace
Ho secondo quei meccanismi di
Estrazione del Tribunale per i minorenni che pure qualche frutto concreto hanno dato per alleggerire le aule di giustizia
Io ovviamente non ho nessuna pretesa di esaustività rispetto a problematiche assolutamente complesse che involgono il nostro futuro professionale quello del mondo giustizia in generale
Mi permetto soltanto di ricordare che bisognerà da parte noi Dino e avvocati che siamo uno dei soggetti della giurisdizione fare la nostra parte
Senza un impegno serio politico e senza una rivoluzione concreta senza una rifondazione del settore giustizia io credo che continueremo a parlare ragionevolmente tra qualche anno ci ritroveremo
Per continuare a constatare che la situazione si è ragionevolmente aggravata dobbiamo tutti comprendere che il
La situazione è arrivata a livelli oramai di guardia se non addirittura separati
Bisogna davvero esser pronti a fare ragionamenti che mi rendo conto in contrasto con la nostra cultura giuridica ma che devono essere proiettati in un avvenire
E in un futuro soprattutto per i giovani che ambiscono a poter lavorare serenamente con risultati costruttivi pianificando le loro esigenze il loro futuro
In questa con la prospettiva di poter aver tracciato quantomeno una strada ideale su cui aprire il dibattito mi permetto di dare la parola al vicepresidente avvocato Andrea Pasqualin che saprà moderare
Gli illustri relatori sugli argomenti appunto all'ordine del giorno vi ringrazio per l'attenzione
Buongiorno signore e signori
Diamo inizio alla discussione su questi nuovi temi all'interno dall'Avvocatura con una tavola rotonda
Gli ospiti che parteciperanno
Accusi a questa prima discussione sono di
Seguenti
L'onorevole
Pierluigi Mantini
Della Margherita
Componente della Commissione giustizia della Camera
Responsabile
Delle professioni
Per la Margherita
Ci può immettere in quanto
Insomma
Abbiamo poi l'avvocato Maurizio De Tilla
Presidente della
Collega
Conosciutissimo
Ex presidente della Cassa forense
Abbiamo il dottor Sergio Gallo
Vice Presidente del Dipartimento per l'organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia
Prego
L'avvocato Celestina Tinelli collega prestata al Consiglio Superiore amministratore come
Componente laico
Prego accomodarsi
Il professor Massimo Luciani
Docente di diritto costituzionale
All'università di Roma la Sapienza
Il professor Paolo De Caterini
Docente di diritto europeo la LUISS
L'avvocato professor Giorgio Orsoni
Ex componente del Consiglio nazionale forense
E docente di diritto amministrativo
All'Università Ca'Foscari di Venezia
L'avvocato Massimo Valerio Presidente Della FEDERMOT
Prego i gli ospiti accomodarsi
E cominciamo una prima riflessione su quello che avete pocanzi sentito
Il tema gentile condividevo mi stavo scordando Dini rappresentarvi che purtroppo l'onorevole Alemanno che doveva far parte
Di questa tavola rotonda per un impegno improrogabile ha dovuto lasciarci
E pertanto si scusa e e saluta comunque l'uditorio
Comunicazioni di servizio prima di cominciare
Coloro che desiderasse ero fare un intervento dopo la tavola rotonda son pregati di prenotarsi nel foyer c'è un teste apposito
Entriamo nel merito del problema
Dunque noi deroghe sui Carlo Jean posti il problema perché la giurisdizione è illustrazione di blackout oggettivamente di blackout
L'avete sentito poc'anzi c'è un
Gatto
Di fatto non colmabile perché questo insegna l'esperienza degli ultimi quindici anni tra la domanda di giustizia e la resa del sistema
In termini qualitativi e in termini quantitativi
Abbiamo visto ancora una volta l'esperienza ce lo insegna che Cal meno quindici anni di riforme
Come ho detto altre volte micro chirurgiche non hanno portato effetti sostanziali nel senso che è quello che Castelli chiamava il debito pubblico giudiziario di fatto continua a crescere
Noi ci poniamo il problema se non sia il caso di fare un cambio di passo
Un radicale cambio di passo
E cioè certamente di continuare a parlare di razionalizzazione dell'esistente è un obbligo deontologico mi piace definirlo così per tutti noi operatori del sistema
Ma ci pone un problema anche se non sia il caso di aprire un discorso qualitativamente diverso
Di cominciare a ripensare l'assetto della giurisdizione perché
E poi passo la parola i miei ospiti
Perché dobbiamo domandarci se
Non sia
Ormai obbligatorio aumentare l'offerta di giustizia attraverso sistemi nuovi
Posto che
E dei fatti oltre che nelle scelte
Della politica
La impossibilità di destinare nuove risorse sostanzialmente nuove risorse la giustizia
La finanziaria avete visto come ha congegnato il bilancio della giustizia c'è un taglio consistente del resto lo sapevamo il decreto Bersani del due mila e sei questo prevedeva e questo è avvenuto
Onorevole Mantini cominciamo dalla politica
La politica alla responsabilità delle scelte in materia di giustizia ovviamente come tutte le altre materia
Noi abbiamo detto molte volte che la politica è sostanzialmente sorda
Alle istanze del mondo della giustizia
Abbiamo
Contestato alla politica questa condotta ispirata scelte emergenziali e non coordinate l'ultima puntata di questa vicenda infinita
Passatemi il riferimento risale a qualche giorno fa o meglio alla finanziaria e cioè all'eliminazione degli appalti degli atti degli arbitrati Piano in materia di opere pubbliche
Scusatemi
La
Battutaccia però viene da dire lo Stato perde sempre gli arbitrati in materia di opere pubbliche e siccome lo può pagare le spese cambia le regole
Questa è la prima puntata la seconda dell'altro ieri di fronte all'ente proteste
Alle preoccupazioni
Di Pietro Ministro Di Pietro pare che sia uscito fuori dicendo ben creeremo delle sezioni presso le Corti d'appello che tratteranno questa materia
Con delle procedure anche ad hoc e questo è un ennesimo esempio del pessimo sistema che noi censuriamo che vorremmo che finisse
Un euro ventimila sensazione etici
Non è un riferimento personale sappiamo benissimo quanto lei sia in prima persona impegnato in tante battaglie sulla giustizia progettazione che la politica non abbia poi questo grande interesse all'amico Fontana giustizia i maligni dicono addirittura
Che la politica ha interesse che la giustizia non funziona
A me piacerebbe sapere cosa pensa la politica lei fa parte della maggioranza
Alla responsabilità di governo cosa pensa la politica di questa prospettiva nuova che apriamo oggi
Di questo cambio di passo che porti sul tavolo per la discussione un problema radicalmente qualitativamente diverso da quelli delle rifornire come piace chiamarle di corto respiro
Ma e io buongiorno naturalmente grazie e io sono di quelli che pensa che tra i cento fuori ismi che circolano non solo
Quello più azzeccato sulla giustizia sia che appunto l'Italia è la culla del diritto e perciò il diritto si è addormentato che vale
Come riflessione più ampia sul
Sul ruolo del diritto Stella attuale
Scena diciamo globale cioè all'interno delle evoluzioni che si stanno avvenendo ma pensa anche che
Dovendone scegliere un altro sia giusto quello di anche lui ma anche nei suoi primi pregiudizi
Che scrisse appunto che ciò
Che davvero brucia
Non è l'ingiustizia ma la giustizia
E credo che questo sia un po'ovvero anche per la classe politica e quindi la mia risposta e che
La classe politica compreso la mia maggioranza
Non è non dà risposte adeguate
Alla gravità al collasso conto del
Del della giustizia come servizio pubblico come servizio fondamentale nella connotazione lo Stato come sappiamo di un ordinamento democratica
Anche come misura naturalmente di coesione sociale di cui tardi
C'è anche l'idea giustizia in tour in tutte le sue funzioni e i suoi effetti credibilità internazionale del Paese eccetera
Sono dichiaro qui anche senza
Eludere le mie responsabilità che sono pro quota ovviamente ma la mia delusione per un certo ritardo con cui con questo nuovo Governo Governo tuttavia
Lo dico qui tavolata Nahr nulla ma il dato è noto insomma essa anche il figlio di un voto segnato da due numeri quarantanove virgola otto centrosinistra quarantanove virgola sette centrodestra quindi cui stare questa è la scena
Ma insomma mi sarei aspettato
Una maggiore prontezza
Lo anche sollecitata continua a farlo qualche volta mi capita di battere il pugno di alzare la voce insomma perché si può
Su risvegliabile forme punto sono disposte ordinamentali insomma questi la Commissione Pisapia per esempio inizialmente etc
Poteva produrre forse qualcosa di più utile più pronto nei primi tre mesi quattro mesi non non non quattro giorni ma insomma
Abbiamo dei problemi che sono sul tappeto da moltissimo moltissimi anni e abbiamo anche qualche idea e qualche soluzione
Già approntata c'è stato un po'di ritardo ci siamo occupati di correggere e in qualche punto in modo non del tutto soddisfacente anche per il ruolo degli avvocati non solo nei Consigli giudiziari insomma
L'ordinamento giudiziario era una cosa comunque necessario fare
è stato fatto l'errore non lo dico oggi perché di dominio pubblico di fare un indulto troppo esteso il che ha dato un'idea sbagliata
Io ma ricordo
Per quel che vale sono stato due giorni
Sul mio emendamento è stato bloccato il Parlamento
Perché perlomeno le sanzioni accessorie volevo mantenerle non mi sembrava del tutto compatibile diciamo
Con una ragionevole donna con con l'intento deflattivo delle carceri il fatto di rimandare uno che aveva fatto una violenza uso in famiglia ridarle a padre potestà o rimandare chi ha fatto mi verrebbe finanziato in Consiglio
L'Amministrazione ma ha dovuto faticare anche nella mia maggioranza cioè ha dovuto come dire dire no non ritiro l'emendamento si voti facciamo perché sia eccetera
Quindi le difficoltà non mancano
è vero che alcune come lei le ha chiamate micro riforme ancora ieri abbiamo approvato o secondo me in questa
Banca del DNA un passo in avanti anche difficile concettualmente ma importante
Le approviamo spesso in modo bipartisan come bene che avvenga tutte le volte che c'è il possibile e quindi non è che siamo proprio fermi però e
Condivido al
La critica alla questione che si pone cioè dovremmo intanto non dimenticare di suonare tutti i tasti perché non credo al palingenetiche proposta
Di un Mega rito alternativo e neanche a rischio del federalismo giudiziario non credo che invece sorgono
Sorgeranno fori alternativi pubblico-privato comunque vogliamo definirli no sede territoriale questa sia la risposta di sistema unite potrebbe essere una risposta
Poi tutte le altre vanno vanno ugualmente suonate ci sono un po'di misure vero che si taglia qualcosa
Però insomma si cercherà si analizza e si elimina i tribunali militari con la Finanziaria si recupera del personale che viene spostata la giustizia insomma
Ci sono tutte queste
Piccole ma importanti cose che comunque vanno seguite su cui l'impegno degli avvocati deve essere sempre attento così come
Come credo anche le questioni che riguardano i diritti appunto non abbiamo delle questioni di che riguardano i diritti riso questi due proposte di legge divisi dal Governo disegni sia sul processo civile su quello penale
Secondo me contengono delle cose interessanti importanti il problema è che denuncio se del caso mi fermo qui che non voglio abusare
è che ancora non sono al centro dell'attività delle Commissioni eccetera
Cioè
Le norme anche le riforme di rito
Sulla ragionevole durata del process su implicano alcuni nodi non ha presentato il piano è nel penale nesso qui non è un problema di abolizione delle leggi cosiddette vergogna come fu detto in chiave
Diciamo direi l'ANCI e politica per esempio io trovo a prescindere pure da chi l'ha fatta che in nel processo penale la norma che Di Mezza la prescrizione sia una norma sbagliata che porta ad un aumento
Della naturalmente del ricorso infinito al agli appelli aveva un intasamento dette sono insomma una serie di cose
Compreso la revisione nel rito accusatorio parlo del penale dell'attuale sistema delle impugnazioni dei tre gradi o quattro e mezzo quanti ne abbiamo compreso l'articolo sei diciamo dei diritti fondamentali
Che insomma vanno un po'rivisti non sono sostenibili quindi non solo lavavetri se posso dirla con una battuta ma anche
L'enorme del processo penale e sulla base di queste attenzioni su cui Sempre ci aspettiamo
Auspichiamo sollecitiamo diciamo il concorso forte la voce forte degli avvocati e degli operatori del diritto
Anche qua mi prendo le mie responsabilità anche i fischi diciamo forse Gong
Un po'di politiche in meno perché così non rischiamo tutti di cadere in un teatrino della politica micidiale e un po'più di attenzione
Me dire sui temi dal punto di sostanza che si fanno non si fanno
Con queste attenzioni su tutti i temi allora
Allora credo che anche la l'idea di un ribaltone generale spetti di pensare ai riti alternativi anche di tipo locale facendo crescere esperienze
Di questo genere possano possano essere utili possa essere utile pensare in termini visionari a misure molto forti senza abbandonare però il terreno della razionalizzazione
Perché se no insomma potremmo in innamorarci delle idee ma produrre pochi fatti un'ultima battuta dubito fortemente perché l'ho appreso qua ho sentito ora
Che aboliti gli arbitrati sempre se questo articolo settantasei a finanziare sarà approvato dal Parlamento ovviamente perché ancora inizia l'iter
Quelle cause
In materia di controversie di suo appalti di lavori servizi e forniture
Finiscano in sezioni specializzate le Corti d'appello io lo apprezzo sentito come vuole che abbia detto Di Pietro credo che l'abbia dette di siamo così anche un po'un po'o per dire per dare un suggerimento insomma per dare no non credo proprio credo che invece potrebbero potrebbero anche quindi con la mia però
Potrebbero a andare si potrebbe anche precisare in finanziaria dinanzi al giudice amministrativo che ormai ha piena capacità di cognizione anche in ordine alla prova sulla controversa di tipo civilistico no
Anche perché a un giudice comunque sta in una media un po'al di sotto almeno il primo grado giudizio tale sette otto mesi che è un po'al di sotto della media europea
E quindi un in qualche modo virtuoso magari vedremo se fare sezioni stralcio eccetera eccetera
Però o ecco mi fermo qui grazie grazie onorevole Morri
Ma noi
Prima di dare la parola Maurizio De Tilla che pur dia un aereo gli undici e mezza e ci deve lasciare cioè deve partire dico dice mezze volevo dirle che
Noi conosciamo le riforme sui riti che giace in Parlamento e non ci piacciono
Non ci piacciono anche se contengono alcune cose interessanti non ci piace improduttive essenzialmente in primo luogo perché sono la reiterazione di quel metodo che vorremmo venisse abbandonato cioè della navigazione a vista non con una rotta
E poi perché sono improntate ad un principio di autoritarismo di avocazioni di maggiori poteri al giudice che non possiamo accettare nel momento in cui si traduce in una riduzione delle garanzie senza corrispettivo perché il discorso è questo
Che se noi sposiamo questa linea ispiratrice di questi disegni di legge ci troveremo di fronte ad una ulteriore stretta delle chance difensive ma non cambierà assolutamente nulla sul piano deficienza come è successo negli ultimi quindici anni
Quanto alla proposta illustrata prima dall'avvocato la Morgia e una delle tante possibili proposte noi non vogliamo creare ingiustizie private sarebbe fuori dal mondo assolutamente quello che abbiamo buttato sul tavolo di discussione è una
Forma di giustizia pubblica non statale
Fatta dal amministrata da magistrati
Che hanno
L'abilitazione la legittimazione
A decidere conferita dallo Stato e che appartengono comunque all'ordine giudiziario
Comunque è una delle possibili e proposte mi piacerebbe sentire cosa ne pensa Maurizio De Tilla anche con riferimento al ruolo che gli avvocati possono avere in questo show questi scenari futuri noi sosteniamo sempre che ad ogni tavolo
In cui si discute di diritti debba obbligatoriamente esserci una bocca
Gli orizzonti che si aprono in materia di creazione di nuovi tavoli discutono i diritti sono Rizzon Tito coinvolgono direttamente gli avvocati Maurizio cosa ne pensa lui io vorrei fare cinque osservazioni
La prima una specie di denunce di scarsa partecipazione
Io mi meraviglio che c'è Mantini qui presenti che non si parli dello furore di Bersani contro gli avvocati furore di Bersani che si è manifestato
Su
Elementi
Poi fondanti dell'avvocato cioè
Adesso l'avvocato e in collusione economica col cliente
L'avvocato non c'ha parametri di qualità sono aboliti militarista quindi c'è una volontà di mettere l'avvocato fuori gioco
E
Il progetto Mastella io mi auguro che venga accantonato che prevede ulteriori aggravamenti quindi l'avvocato comincia a diventare
Secondario nel processo entra in un luogo di commercializzazione la propria professione
La seconda osservazione che vorrei fare
C'è e un progetto è pericoloso è di tipo anglosassone prima sugli avvocati poi sulla giustizia il caso di
Di Pietro
E la proposta il Di Pietro che poi non verrà approvata però è sintomo di qualche cosa cioè prendere una parte forte professionale economica del Paese e mandarla in sezioni specializzate quindi dare ai giudici
Ulteriori poteri veri nel settore economico e ne sappiamo per il passato come sono stati gestiti i rapporti tra un atto parte della magistratura o alcuni magistrati e i settori economici quindi non si accelera quel procedimento ma si affida a una giurisdizione di tipo alto corte di appello cosa è successo negli Stati
Uniti d'America e in Inghilterra
Che il cittadino semplice
Normale cittadino debole non ha più giustizia
E in Italia quando si vogliono mettere giudice di pace sezioni stralcio il giudice aggregati Giudici onorari
Quindicimila che diventeranno venti o venticinque mila si vuol creare una specie di macelleria giudiziaria per creare per mettere questi cittadini nella condizione di non potersi difendere se poi si aggiunge
Che questi giudici onorari sono sotto dimensionale
Non hanno un ruolo non hanno la previdenza
Anzi si pongono ostacoli per rendere questo ruolo marginale non produttivo e diciamo sottopagato all'interno del mondo sottopagato ma anche sotto alimentato sul piano della formazione della qualità della giustizia
Abbiamo le sentenze alcune sentenze veramente gridano vendetta prevediamo che c'è una parte la giustizia deve andare la macelleria giudiziaria i giudici si devono che devono acquistare più potere
In relazione alle controverse come in Inghilterra le controverso di grado alto vanno
Ai giudici le altre vanno altri giudici laici
E e allora che cosa e quale il disegno perché guardate io
Qui delle due l'una o c'è indifferenza sulla giustizia e se è gravissimo
è gravissimo che non si sente l'esigenza di attrezzare di mettere in efficienza e la giustizia diminuendo i fondi per la giustizia perché sono diminuiti e comunque sono irrisori
E allo stesso tempo trascurando tutte
Le e le le venature di efficienza come è il processo telematico all'informatizzazione
E il e l'ufficio del giudice e la produttività del giudice
E la produttività dell'ufficio giudiziario mettere inefficienze una giustizia che non si mette per le grandi controversie che quelli trovano sempre sfogo
Nell'arbitrato o in soluzioni extra ma mente inefficienza significa dare a tutti i cittadini italiani che poi la maggior parte degli avvocati non è che difende i grandi clienti
Gli prende i cittadini sul territorio e quindi mettere questi cittadini nella condizione di avere giustizia
La giustizia quando noi avvocati si battono della per la giustizia si battono per la giustizia per i cittadini e quando l'avvocato viene messo fuori gioco e viene commercializzato
E nella riforma Mastella e previsto
Mantini dirà tanto non viene approvata però non deve essere manco presentate è prevista la riduzione delle riserve
E poiché le riserve le abbiamo noi medici notai e qualche ingegnere la riduzione dei serve che cosa significa e portare lo ius postulandi all'interno di associazioni che posso tutte quante manovrata e voi sapete
Che le associazioni dei consumatori dicevano trentasei miliardi rifinanziamento di vecchie lire all'anno e quindi che poi sono le associazioni che dovrebbero poi avere anche lo ius presupposto Landi e sono finanziate dal Ministero delle Attività produttive perché di questo non se ne va
Perché non si denuncia quanto questo ma quando mai del mondo dell'associazionismo professionale di qualsiasi professione c'è un finanziamento da parte dello Stato e da parte del Governo
Le associazioni si reggono dalle propria autonomia allora il fatto di mettere l'avvocato la parte
E mi dispiace perché al padre deve essere presente nei dibattiti perché il nostro massimo rappresentante
La linea silente di accettare il gioco quale delle parti quale è stato definito da Bersani
è da coloro che la pensano come lui significa un abbassamento del livello dall'Avvocatura per cui la proposta e vengo alla risposta perché sono abituato a dare le risposte della giustizia
Privata che non è la giustizia privata del sud camorristica eccetera o la giustizia dove prevale il più forte rispetto al più debole e dove prevalgono le grandi multinazionali delle professioni che si stanno creando in Italia qui non c'è un solo rappresentante
Delle multinazionali delle professioni che che monopolizzano tutti i rapporti altri rapporti grandi
è monopolizzano anche la competenza professionale dello stato dei Governi dei ministri e delle istituzioni locali
Che non si affida ad esempio si professionisti
Siamo finirà questa grande organizzazioni professionali che sono legate perché sui giornali ne vediamo ministri che hanno rapporti con le grandi organizzazioni professionali magari non vengono
Ai dibattiti e convegni degli avvocati preferiscono averi rapporti alti
Con l'Avvocatura la giustizia
Privata conciliazione e mediazione arbitrato
Va benissimo portiamo fuori dalle aule giudiziarie però attenzione ecco questo è il punto io faccio due obiezioni anzitutto se vogliamo andare alla giustizia privata attenzione anche lì si faranno le società di servizi che gestiscono gli arbitrati e ce ne sono già
Nel mondo anglosassone sono diffusi
Deve essere dato un ruolo agli ordini degli avvocati un ruolo importante e non alternativo hanno dato negli arbitrati ruolo alle Camere di Commercio a nessuno degli ordini professionali ma questa è una cosa gravissima secondo
Che anche una cosa importante bisogna pretendere che i soggetti fondamentali di questi rapporti che poi riguarda anche il altre professioni sia no
Iscritti agli albi cosiddetti regolamentati perché caro Pierluigi adesso il decreto che state facendo
Essa rifacendo perché tu sei consenziente
Che darà la stura
Se il relatore darà la sua io debbo dire che qui della una risposta pubblica gli avvocati darà la stura a tante professioni non regolamentate
Stai tranquillo che ci saranno professioni di consulenza legale
Ci saranno professioni consulenza familiare di consulenza del lavoro e sarebbe un errore gravissimo
Attraverso una direttiva europea che non prevedeva questo perché prevedeva dei Paesi anglosassoni verso di azione gli ordini nei paesi
Continentali sarebbe gravissimo è vero che c'è poi la facoltà e la possibilità di escludere che si faccia che si faccia una un'associazione di iscritti non all'Albo degli avvocati
Gli iscritti a questa soglia azione non con l'esame di avvocato o col titolo e la laurea in giurisprudenza ma magari con la licenza media o ce ne son titoli queste all'ipotesi zero e l'Antitrust quindi è gravissima questa cosa attenzione
Gli avvocati vigileranno esse veramente fate questo decreto ci opporranno abbiamo l'organismo unitario abbiamo le nostre istituzioni alle istituzioni associazioni impara legali
Che poi si
Si possono legare anche intrecciare con lei con degli avvocati dei grandi studio avvocati che non hanno la moralità
Della identità dell'iscrizione all'albo noi vigileremo è tranquillamente ci opporremo
A tutti alle associazioni che saranno in concorrenza con l'attività degli avvocati
Professor Luciani
Noi riteniamo che occorra scongiurare
L'insidioso pericolo di accettare
Di inaccettabile situazione attuale
Dobbiamo scongiurare cioè il pericolo di vaccinarsi a questa situazione di davvero ripeto inaccettabile blackout della giurisdizione ed è per quello che siamo mossi
A riflettere sull'assetto della giurisdizione siamo consapevoli
Delle nel grazie delle necessarie cautele dell'indispensabili cautele che si debbono avvenire
Nell'affrontare un problema del genere abbiamo una cornice di riferimento costituzionale che chiaramente rappresenta la rotta all'interno della quale possiamo navigare
Però il problema ripeto riteniamo che vada affrontato
Cosa pensa lei sulla
Possibilità
Di rimodulare come dicevo prima la giurisdizione cercando di adeguare il sistema alla domanda cercando cioè di creare all'interno ripeto nel sistema costituzionale delle nuove occasioni di risposta
Alla domanda di giustizia che anni elastico oggettivamente che incomprimibile e che
Incompatibile con l'attuale struttura del sistema
Domanda è molto diretta
Non sarà diretta invece la risposta per una ragione molto semplice perché
Facciamo questa ipotesi io l'ascolto oggi certe una volta e in nostri maestri non ci insegnavano non dare mai risposte affrettate quando si toccano questioni giuridicamente molto delicata
In questo caso specifico
Ostacoli diritto costituzionale
A quella prospettiva che era stato annunciato precedentemente non saprei bisognerebbe
Riflettere con attenzione certo la giustizia amministrata in nome del Popolo cioè dell'intero popolo italiano e quindi l'idea di una sua localizzazione e può da questo punto di vista
Lasciare perplessi
Credo che una risposta si possa dare soltanto vedendo una ipotesi operativa
Faccio l'esempio del mondo dell'università insomma ecco per esempio i concorsi locali hanno dato pessima prova di sé
Forse organizzando l'in modo diverso si sarebbero potuti ottenere risultati migliori quindi
Capisco bene
Come dire nell'intento di sparigliare insomma ecco un certo punto si è arrivati a un attimo tale
Frustrazione n i tentativi di migliorare l'esistente che si dice beh cerchiamo proprio
Di cambiare coordinata insomma muoviamoci sul piano totalmente diverso
Lo comprendo però ripeto
Questa ipotesi deve essere vagliata non solo nella sua legittimità dal punto di vista dei parametri costituzionali nati in una sua praticabilità e opportunità alla luce di una sua strutturazione più puntuale
Da questo punto di vista però io farei un forse una riflessione di carattere più generale il nuovo nuovo relativamente nuovo
Articolo centoundici della Costituzione al secondo comma stabilisce che sia la legge che assicura la ragionevole durata dei processi
Ecco questa dichiarazione costituzionale molto impegnativa perché non si dice se vedete che la legge in qualche misura fa sì che
La durata dei processi si ha ragione ma poche assicura la durata del processo
Ecco questo secondo me e nuovi questa illusione che la legge possa assicurare la ragionevole durata dei processi
Ce la dobbiamo togliere
Credo innanzitutto che questo sia necessario sottolinearlo le riforme sono indispensabili necessarie ma poi alla fine la giustizia la fanno gli uomini che fanno gli uomini e donne insomma ecco
Che siano avvocati che siano magistrati che siano parti del del processo sono questi soggetti che poi la fine
Determinano se effettivamente la macchina funziona oppure no quindi
La legge e le riforme sono importanti ma certo
Prima ancora bisognerebbe vedere le risorse gli strumenti l'inventiva per esempio dei capi degli uffici giudiziari la capacità di assorbire l'arretrato c'è un esempio nel nostro sistema giudiziario
E anche se come dire ecco confini del giurisdizione cosiddetta comune insomma che quello che la Corte costituzionale che nel mille novecentottantotto ha sostanzialmente azzerato l'arretrato
Certo la Corte Costituzionale con mezzi risorse e come dire una unitarietà di intenti che non è possibile ritrovare nella magistratura
Sia essa ordinaria si sa e amministrativa ma insomma liberamente noi abbiamo assistito ad una assorbimento dell'arretrato che ha portato la Corte
Ad abbattere e i tempi di decisione di un fattore seicento insomma ecco di questo stiamo parlando
Allora evidentemente lì non c'è stata nessuna riforma c'è scritto sono state approvate due norme te delle norme integrative sapete che la Corte ha una sull'autonomia
Anche nel determinazione del proprio regole processuali ma proprio marginali marginali invece tutto è stato fatto sul piano organizzativo
Certo i risultati forse la qualità di quella giurisprudenza di
Di quell'anno insomma oltre mille sentenze eccetera si può prestare la discussione alcune di quelle pronunce non sono tutte felici segnalate sono voci molto importanti comunque risultato è stato straordinario
Questo per dire che il nell'illusione illuministica che tutto il legislatore possa fare non
Non la possiamo più coltivare nove ce l'abbiamo pensare che si debba ottenere qualcosa proprio sul piano dell'attuazione dei precetti legislativi
Detto questo
Mi preoccuperei però anche di un'altra cosa e rapidamente concludo che non è soltanto un problema di tempi e di efficienza formulati di sostanza
E è vero che una giustizia si dice sempre la giustizia eccessivamente lenta ma non giustizia queste sacrosanto però e noi preoccupiamoci anche dei diritti
E dei doveri fondamentali che poi sono quelli dei quali si decide davanti ad un giudice allora se
Questo è il punto e la questione che è molto preoccupata a mio avviso e la sorte della
Posizione della Costituzione nel nostro nel nostro sistema nostro sistema giuridico
E io vedo un certo a Parlamento e con gli avvocati tutto sommato la conosco la praticano poco insomma ecco
Qui qui non parla soltanto più il lo studioso ma anche
L'avvocato
Mentre invece la la Costituzione come dire è il paradigma rispetto al quale costantemente sede per affrontare la normativa ordinaria che
Utilizziamo in giudizio e il giudice
Deve utilizzarla la Costituzione ma la devo utilizzare in che senso deve utilizzare nel senso che ha sì certo deve interpretare le leggi conformemente a Costituzione quanto gli chiede la stessa Corte costituzionale
Ma non è che possa attirare questa interpretazione conforme
Oltre i suoi limiti estremi sino ad arrivare a sostituirsi alla Corte Costituzionale introdurre una sorta di sindacato di costituzionalità diffuso
E amministrando sosta diciamo giustizia sostanziale deve rivolgersi alla Corte Costituzionale ecco quindi e l'auspicio da questo punto di vista che si rivitalizza il giudizio incidentale di legittimità costituzionale che ha trovato un appannamento esso avete visto nelle
Nelle conferenze stampa dei presidenti della Corte si lamenta il fatto che ormai la Corte faccia sostanzialmente soprattutto
Sindacato di costituzionalità sulle leggi regionali o statali impugnate delle regioni oppure oppure conflitti conflitti soprattutto Stato-Regione
Ecco questo dipende molto dal fatto che sia in poi inaridito il canale dell'accesso incidentale
Alla alla giustizia costituzionale qui la responsabilità ripeto e degli avvocati dei magistrati forse la stessa Corte Costituzionale e qualche volta ha dichiarato inammissibili o manifestamente inammissibili questione
Che
Forse insomma si potevano anche ammettere ma insomma
Ci sono vari ci sono vari fattori
Perché la Costituzione io ci tengo moltissimo alla soltanto di farci proferito costituzionale insomma ci tengo moltissimo perché penso che i nostri diritti fondamentali li stiano e qui concludo dicendo
C'è un rischio però
C'è un rischio che
Che il rischio che fuori dal nostro ordinamento
Ci sono delle delle istanze che si sovrappongono istanza costituzionale e da questo punto di vista
E bisogna stare molto attenti come dire attenerci darla giustizia costituzionale come un patrimonio molto prezioso che non può essere sostituito ad esempio dalla giurisprudenza della Corte
Europea dei diritti dell'uomo che ha
Parametri di giudizio totalmente diversi perché la convenzione la le già se leggiamo la Convenzione ha già una Costituzione sono due fonti totalmente diverse
E men che meno può essere amministrata la politica dei diritti fondamentali dalla Corte di giustizia alle Comunità europee per le ragioni evidenti insomma per la la la
Per il modo qui sia che si è formata l'integrazione comunitaria quindi da questo da questo punto di vista vi sono problemi formidabili
Che ho deciso ci sovrastano e rispetto ai quali
Poco possiamo fare se non alimentare costantemente ecco alimentare costantemente
E il focolare della
Della nostra Costituzione facendola valere come presidio dei nostri diritti
Grazie
Alcuni dei riferimenti Del Grosso Luciani direi che chiamano in causa a questo punto
Il CSM
Avvocato Tinelli
C'è sempre alle prese con la
Attuazione della riforma dell'ordinamento giudiziario e si sta occupando cioè di come far funzionare l'esistente in buona sostanza
Che però non funziona o funziona male in modo inadeguato
E
Al fenomeno non è certo estraneo il tema delicato delle valutazioni di professionalità dei magistrati tasto dolente Nissim come sappiamo
Come rendere accettabile la risposta del sistema secondo lei in questa situazione
Sì la la ringrazio molto per questa domanda buongiorno a tutti innanzitutto
E perché veramente a è un momento questo in cui io credo il il CSM sta lavorando moltissimo e crede fortemente
Alla necessità che avvenga un cambiamento all'interno della magistratura che avvenga che che finalmente i servizi servizio giustizia gli uffici giudiziari
Funzionino dando dei risultati che siano un minimo accettabili
Sia dei cittadini e sia
Che rientrino nei parametri che sono quelli che l'Europa pretende dal servizio giustizia italiano
Io da avvocato da avvocato e quindi da un componente laico ed è da avvocato lo lo lo ripeto perché questa professione ho praticato per vent'anni
E
Tanta avvocatura associata
Parlo di di Aig anche
è iniziata so vocati poi ai grappoli Unione camere penali quindi queste mio percorso lo dico perché non voglio essere intesa come chi sta difendendo la magistratura tetti tengo a a evitare magari dei malintesi
So di cosa stiamo parlando vi garantisco che attualmente il clima all'interno del CSM è assolutamente costruttivo
Il CSM ha cominciato già qualche anno fa direi due consiliature fa ad attrezzarsi attraverso l'attività svolta dall'Associazione nazionale magistrati
Per valutare la magistratura e per
Dare dei principi di organizzazione che poi si sono tradotti anche in una regolamentazione di carattere secondario cioè circolari
Nella obbligatorietà di redazione da parte dei capi uffici delle cosiddette tabelle
Cioè dei piani e dei programmi di organizzazione degli uffici intesi nel senso di suddivisione del lavoro e quindi anche definizione sia dei criteri di assegnazione ai magistrati
Sia di
Determinazione del peso e della del lavoro appunto affidato a ciascuno di essi
E quindi definizione delle era che
Individuazione della giudice naturale quindi principio naturalmente imprescindibile dal punto di vista costituzionale appunto per richiamare
E anche smaltimento del lavoro quindi piano di organizzazione per smaltire gli arretrati piano di organizzazione
E e naturalmente propositivo in di di attuazione per quanto riguarda il lo smaltimento dei procedimenti in ingresso
Questo attraverso le come cosiddette Commissioni flusso che esistono dico queste cose perché io facevo parte dell'ordine evocati Reggio non le sapevo cioè non sapevo delle tabelle
Non sapevo delle Commissioni flusso non sapevo bene cosa facessero i Consigli giudiziari lo dico perché
Scusate se salto un po'così ma credo che ci sia una sfida adesso più che mai aperta per l'Avvocatura c'è l'avvocatura adesso
Grazie anche all'ultima legge sull'ordinamento giudiziario approvate trenta luglio
Ha se vuole credo io ne sono convinta la possibilità per incidere moltissimo sul risultato del servizio giustizia in Italia
Io cercherò di essere breve lo faccio per punti però il presidente ed è quasi a tale forense professorale fa così come
La mia carissima amica che tra l'altro quale fatto tantissimi complimenti Michelina Grillo sia per la sua relazione introduttiva quel taglio nuovo che
Che ma a me piace tantissimo e tutti voi per come avete organizzato dell'OUA
Questo momento di incontro io su appunto su questa onda che voi avete iniziato
Dico che per l'Avvocatura davvero questa volta c'è un momento che è importante allora io vedo due piani quello di entrare
Nell'organizzazione condividere il problema organizzazione degli uffici giudiziari per ottenere risultati in termini di efficienza e di efficacia e si può si stesse corse a breve avremo tempo
Io possa entrare anche meglio nel dettaglio e l'altro è costruire anche però una magistratura onoraria qua la chiamo così continuiamo a chiamarlo in questo modo
Che sia parallela a quella togata già l'abbiamo no attualmente ma molto molto meglio organizzata controllata informata di quanto avvenga attualmente il bisogno è assolutamente
Evidente la magistratura onoraria composta da più
Persone che non i togati perché sono quasi dieci mila
Mentre i togati sono circa nove mila la necessità CEE io credo che sia giunto il momento in cui non dobbiamo più pensare che solo i togati si devono occupare di giustizia in Italia perché la domanda è altissima
Il nostro Paese a questo e credo che sia un fatto positivo quindi non dobbiamo pensare di percorrere la strada di limitare l'accesso alla Giunta alla giustizia da parte dei cittadini
E in molti paesi questo avviene avviene anche attraverso la il fatto che ci sia che sia molto caro anche a cedere i servizi e quindi alla ad avere un difensore ecco quindi io non credo che comprimere il diritto di richiedere giustizia giro sia una strada per riuscire è a a dare una risposta in termini ragionevoli a chi accede al servizio giustizia
Quindi abbiamo necessità secondo me non di utilizzare risorse che attualmente mi mi spiace
Scusate altra parentesi altro pensiero quarantennale attualmente gli uffici giudiziari sono talmente disorganizzata e a parte alcuni dove Grazia capufficio illuminati si sono instaurate delle prassi virtuose che falsi che questi uffici funzionino
E ma a parte questi casi isolati attualmente Daria risorse al servizio giustizia
In termini di nuovi magistrati o denaro per acquisire mezzi necessari paradossalmente non sortirebbe nessun esperto positivo
Perché attualmente moltissimi dirigenti non sono in grado di gestire parte insomma di Stati magistrati
Nato avete capi degli uffici non sono in grado di gestire nemmeno le risorse che hanno per cui dare altri magistrati e dare altro denaro per beh sarebbero assolutamente sprecati perché mancano totalmente di capacità organizzativa e ed i requisiti per poter effettivamente dirigere in modo positivo gli uffici
Allora questi sono dati che sembrava negativi in realtà attualmente ne siamo finalmente consapevoli allora non che non serva denaro dico che semplicemente chiude il discorso dicendo
Ci vorrebbero più magistrati di Annone assolutamente sufficiente nostro non sortirebbe nessun risultato
E
La magistratura quella onoraria
In ogni caso atta ripeto a parte il fatto che non credo che solo puntando sulla giustizia ride distribuita la i togati
Risolviamo quello che è anche il prender parte la distribuzione a giustizia al punto di vista democratico quindi io vedo il potere che anche da questo punto di vista debba essere e in un qualche modo gestito dalla società civile io la vedo a distribuita attraverso l'Avvocatura e questo è il mio la mia risposta sulla sfida anche da parte visto che qui e siamo e e siamo è abbiamo
Un una platea di avvocati
Credo che l'avvocatura debba però prendersi la responsabilità di informare quindi
Io
Chiedere addirittura anche una riforma naturalmente dal punto di vista legislativo se credo che i requisiti per essere Giudici di Pace tanto più giudizi i cosiddetti gote di tribunale
Debba essere imprescindibile il fatto di essere avvocato e di avere praticato anche questa professione per almeno
Qualche anno sei sette anni insomma e sipari effettivamente evoca
Mi piace il discorso della temporaneità mi piace però che l'avvocatura si faccia adesso carico di questo io penso addirittura delle scuole di formazione cioè non siamo riusciti a fare la scuola comune per l'Avvocatura ha per i magistrati
E non è riuscita insomma Bassanini ci ha provato però poi sappiamo insomma che non è
No questo non funziona è facciamo che l'avvocatura fa una scuola di formazione anche per per e essere pronti preparati davvero vincenti insomma dare la possibilità dimostrare quello che valiamo noi avvocati
Come giudici che distribuiscono la giustizia in forma privata attenzione io dico solo naturalmente i canali io lo vedo però sempre ma collegato a una legge
Ex e meglio perché comunque il controllo va fatto attenzione a evitare di
Del volere giudici
Che si incardiniamo troppo nel potere locale e quindi che diventino dei piccoli sindaci insomma o comunque che accentra non studiolo troppi poteri
Finisco Alitalia la magistratura è notorio il principio dell'utente del divieto dell'ultradecennalità che adesso con la nuova legge come CSM dovremmo stabilire noi nuovi limiti
Da cinque dieci anni per lo svolgimento di medesime funzioni all'interno degli uffici
Questo lo si fa naturalmente per evitare che su un magistrato sia centri troppo potere e comunque ci con il rischio è che ci sia a rischio di acquisirlo quindi evitiamo noi poi di avvocatura di andare a creare delle figure di questo genere
Che potrebbero ripeto allora non gestire più solo il potere giudiziario ma anche in termini insomma di suddivisione del potere
Notori
Debordare su altri su altri poteri presto mi fermo ma avrei
Tantissime cose
Grazie grazie
Giorgio Orsoni
Premetto che
A quello che chiedo al Professor Rossoni premetto che io sono d'accordo contesti sul
Problema della
In ordine importanza della congestione delle tabelle e dei numeri è un problema io
Vado dicendo da tempo ne sono persuaso
è un problema
Che secondo me l'Avvocatura non di cui l'Avvocatura non ancora colto appieno l'importanza perché
Riuscire
A realizzare un'effettiva congestione della programmazione del lavoro giudiziario all'interno di un ufficio secondo me
è importante può riservare può consentire all'Avvocatura di partecipare
Alla realizzazione di quei risparmi di quelle né economie di scala che attualmente in molti uffici non si fanno per cui secondo me questo è un fronte che va affrontato e che
Sarà penso affrontato nella tavola rotonda del pomeriggio in cui si parla di quella
Dicevo Giorgio Orsoni dunque
La domanda di giustizia certamente incomprimibile su questo pure son d'accordo io però sono cocciuto e mi piace tornare all'idea che abbiamo lanciato perché è vero che
Ci sicuramente ci sono risorse da liberare ed a scoprire nelle pieghe del sistema e degli uffici non bene organizzati
Però noi continuiamo ad essere persuasi pur avendo valutato anche questo che ciò non basti
E perciò continuano a inseguire
Così l'idea di di questi di queste nuove prospettive e del ruolo degli avvocati in queste nuove prospettive che mi dice
Ma
Io
Ho seguito con grande attenzione quello che è stato detto
Ho l'impressione che però dovremmo partire da una visione da un quadro di insieme
Dovremmo partire
Probabilmente da chiederci oggi che cos'è la giurisdizione
Se cioè
Così come viene amministrata la giurisdizione oggi e quello che noi chiediamo poi i singoli aggiustamenti
Un po'di più giudici è un po'di più strutture person tutte conseguenze di quello che vogliamo fare
Mi spiego meglio
Ho l'impressione che noi
Abbiamo ancora una visione illuministica della giurisdizione cioè siamo legati ancora al concetto di giurisdizione che ci deriva
Da dallo Stato di diritto alla giurisdizione e quel potere che
Gestisce la legge la legge astratta la legge generale ed astratta
Cosa che oggi non è più
In un momento in cui il rapporto fra i poteri è completamente cambiato è diverso
E e bisogna dire che chi cambia oggi anche il giorno per giorno
A seguito degli interventi della magistratura in particolare
Basti pensare
Né qui vengo un po'all'argomento che l'onorevole Mantini prima
A ha trattato sia pure di di striscio basti pensare
A che cosa è accaduto quando con la famosa sentenza cinquecento della Cassazione
è stato ammesso
Il risarcimento del danno sugli interessi legittimi cioè è stato ammessa la risarcibilità del non corretto esercizio del potere da parte del dall'Amministrazione esecutivo
Allora e qui la magistratura ha fatto un'invasione di campo enorme
Andata la giurisdizione
è andata a sindacare l'esecutivo
Come ha reagito il potere ad Egitto sottraendo al giudice ordinario la giurisdizione su questo argomento gliel'ha data a chi
La data al giudice amministrativo che ben sappiamo essere invece inquadrato nell'ambito esecutivo
E ben sappiamo essere assolutamente inadatto
A gestire questo tipo di problemi per tre la la giurisprudenza ce l'abbiamo sotto gli occhi di tutti praticamente ha vanificato questa classe
Allora
Perché chiamato in causa l'onorevole Mantini prima perché
Quando ha detto ma
Invece per quanto riguarda gli appalti gli arbitrati sugli appalti e le controversie sugli appalti ben diamole al giudice amministrativo
Mi ha fatto un po'sorridere perché mi ha fatto pensare proprio
A quel
A quel trucco
Che il Parlamento da escogitato quando ha sottratto al giudice ordinario la cognizione
Sul danno ben interessi legittimi violati e gliel'ha data
Al giudice amministrativo sapendo che il giudice amministrativo
Assolutamente inadeguato a svolgerle questo compito
Al e lo stesso accadrebbe in materia di appalti se noi caricarsi ma il giudice amministrativo di questo tipo di controversie
Ecco questo per dirvi che c'è
Ho preso lo spunto da questo per dire che c'è in movimento proprio un diverso rapporto fra il potere come si concepisce
La giurisdizione Striscia la giurisdizione ripeto oggi
Non si chiama più funzione
Si chiama servizio giustizia
E perché si chiama servizio perché siamo
Passati dalle funzioni e servizi
Da chi perché la la giurisdizione oggi
Di che cosa si deve occupare
Non si occupa più delle leggi generali e astratte dello stato di diritto ottocentesco posto illuminista si occupa di leggi che sono composizione di interessi
Di leggi le leggi oggi non decolla legge-provvedimento il falso ma ma le leggi comunque oggi sono leggi che
Tendono a comporre
Interessi fra le varie componenti sociali verde della comunità
Ed allora il giudice inteso in senso tradizionale è un giudice inadeguato a questo tipo di compiti
Nello stato patrimoniale il signore amministrava la giustizia con accanto il Giulio Scotti Giove consulto ed era un fatto proprio perché
Lo Stato e da lui
Quando siamo passati allo Stato ottocentesco allo Stato di diritto
La legge è diventata il signore e quindi la legge generale astratta era comandava diciamo era il potere e il giudice era chiamato a interpretare la legge evita e a dare giustizia sulla base di questo potere oggi
Oggi che la legge è un'altra cosa
La legge ripeto compone dei degli interessi oggi forse
Volersi aggrappare a questo
Questo schema
Della giurisdizione data da dei giudici
Che rappresentano lo Stato
Forse è superato forse
Qui vengo alle conclusioni e che che sono già state
Preannunciate sono perfettamente
E in armonia con quello che è stato detto forse dobbiamo proprio pensare che
Poiché la legge componente resti di privati alla fine
La composizione questi interessi vada data degli organismi privati
La l'intervento del privato e quindi dei sistemi alternativi di
Composizione trova una forte ragione in
In questo inquadramento
Allora se partiamo da questo tutto il resto è più facile capiamo che ci sono oggi
Determinate situazioni determinate controversie che non solo ebbene per ragioni pratiche ma
Ma hanno una loro
La logica
Nell'essere definite da organismi privati di definizione controversie o organismi non
Paludate in come sono quelli che noi
Pensiamo
Come quelle che noi abbiamo in testa da sempre che che governa no ma la giurisdizione
Ecco questo è io credo che dovremmo fare una forte riflessione su questo cioè che cosa vogliamo cosa deve essere la giurisdizione è quella
Quella grande quella tutela
Dei diritti fondamentali quella tutela delle
Delle situazioni non disponibili quella debba salvaguardata fortemente
Per il resto si può pensare a qualsiasi altra forma
Di soluzione controversie ma non perché viene più comodo più facile perché perché così si fa prima per
Perché così gli organi CEO perché la magistratura
Onoraria agli avvocati eccetera intraprendere io sono convinto che
La la cultura comune della giurisdizione fra avvocati e giudici dovrebbe portare addirittura al fatto che
I giudici dovrebbero essere necessariamente scelti fra gli avvocati e cioè che si debba prima essere avvocato primaria sia del giudice
Ecco questo
Questo deve essere secondo me è un punto forte su cui l'Avvocatura dovrebbe battersi al pool
Ci si rimane questo Angius
Certo qualità prevede come requisito che esistano avrà professione di avvocato banane a tre anni incerto cioè non non sempre mi pare però non obbligatoriamente non sempre
Io invece penso che ognuno dei due no
Un altro modo
Non è così
Sia a livello accessibile perché comunque ci sono
Io credo che però su questa linea dovremmo insistere dovremo andare avanti perché solo così allora si crea veramente una cultura comune
Credo di aver detto abbastanza non
Sebbene di poco
Ringrazio Giorgio perché e questo apre allarga la prospettiva di cui ci stiamo occupando e cinico consente di individuare degli altri presupposti di questo ragionamento di ripensamento che stiamo che stiamo
Mettendo in cantiere
A questo punto il professor Neppi intervento del professor De Caterini obbligatorio perché nel momento in cui noi ragioniamo muoviamo da
Un fenomeno di come dire sì frammentazione degli interessi delle fonti delle tutele
Inevitabilmente andiamo a parare nel campo sovranazionale e in particolare andiamo a interessarci della dell'orizzonte di riferimento europeo
Come lo vede lei questo freno questa riflessione che come la vede questa riflessione che stiamo cominciando a fare nell'orbita del contesto comunitario nelle europeo
Grazie
Direi che a livello comunitario
è un problema che non si pone non propriamente
Italia
Che se la sbrighi all'Italia
Non è nella direi intanto saluto a livello comunitario sulla
Direi la mala giustizia o il cattivo funzionamento della giustizia
Non è nella accusa maggiore che ci purché ci fa insorge somma tante altre cose insomma che dovrebbero funzionare in Germania ma pubblica amministrazione consegue un po'la classe politica e quindi
Diciamo che
Certo non funziona ma anche negli altri Paesi effettivamente il fiato corto
Diciamo che il problema della il cattivo funzionamento della giustizia acuito in particolare nei confronti
Nei rapporti con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e con la Corte interloquì problema lunghezza del processo
Effettivamente è nato dalla è una cosa che Simona lamponi quella comuni della
Negli organismi dell'ordinamento comunitario e quasi un problema
Me laterale corte di Strasburgo corti Italia
Stranamente voi coinvolge la quasi quasi non dico quasi esclusiva aumentano però certo le cause italiane davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
In materia di dal punto di lunghezza dei processi sono un'infinità rispetto a quelle che provengono dagli altri Paesi
Non perché negli altri Paesi la lunghezza non sia un grosso problema ma forse perché l'avvocatura in Italia ha saputo inserirsi cioè ha saputo
Direi
Coinvolgersi nella nel funzionamento della convenzione e quindi anche
Torre drasticamente e drammaticamente è un problema avendo anche dei ritorni ormai la pressione della della Corte
Di Strasburgo è una pressione imponenti che abbiamo fatto una legge forse ne faremo un'altra quindi
è un problema
Dopo un po'particolare
A livello così comunitario in fondo interno sovranazionale chiamiamolo così
Una diciamo che noi andiamo invece verso una complicazione nel sistema giurisdizionale
Ovviamente una complicazione inevitabile simili si
Cioè c'è stato un fenomeno
Di integrazione giuridica di
Il fondo di sovrapposizione di un ordinamento sovrannazionale agli ordinamenti nazionali
Quindi c'è un sistema normativo che si è sovrapposto e a direi si è imposto agli ordinamenti nazionali e li ha sostituiti li sta sostituendo
Quindi è chiaro che tutto aumentando i livelli aumentano anche direi i problemi di giurisdizione di giustizia e con una complicazione inevitabile
Quindi
Io mi trovo un po'
Un po'in difficoltà rispondere da un lato appunto allevarlo comunitaria così sono sicuramente probabilmente certo sposano risolte sarebbe merci
Dalle alla comunità ad esempio un problema da un lato di
Di
Integrazione tra nella
O forse di metabolizzazione del diritto comunitario da parte degli operatori della giustizia nazionali italiani in particolare in fondo
è inevitabile che con questo sistema vi sono ormai delle Corti sovrannazionali e inevitabilmente quindi le Corti nazionali sono regionalizzati sono corti locali
Sono delle Corti locale mi dice un po'declassati
Possiamo sopperire lo subiscono
Partecipa alla Corte costituzionale
Diciamo una Corte di Cassazione il Consiglio di Stato
Hanno ormai metabolizzato questa cosa anzi si inseriscono molto bene in particolare consista
Però ecco se è vero questo è vero anche che sui giudici nazionali
Grava un compito ancor più complessa da sottoporre al conto non soltanto la situazione dalla normativa italiana dall'aria comunitarie tutta una serie di cose
Per cui e sono loro tra l'altro che devono
Assicurare e il funzionamento di tutto il sistema lo più sono nazionale
Sono e nazionale
Quindi diciamo che occorre un maggiore sforzo è anche una maggiore consapevolezza gli altri operatori
Concede avvocati
E dei giudici mi vivere questa nuova prospettiva che è molto più complessa molto ampio le tastiere su cui suonare ormai sono tante il tra l'altro tipiche
Ci si può divertire moltissimo la mia esperienza
Perché si riesca a tirar fuori delle dei motivetti molto interessanti insomma
Certo
Professor Luciani qui la Costituzione ho l'impressione che
Che sia che stia diventando la contribuzione dell'Ohio del Montanaro del Texas rispettabilissima a livello
Per i texani Emma
Ci sono delle altre la protezione dei diritti dell'uomo ormai mi sembra
Che si stia
C'è un problema di lievitazione viene si comincia a essere assicurata consapevolmente più a livello
Diciamo europeo pressante proprio in questi periodo
Cioè
Perché le sempre proprio per la protezione dei diritti dell'uomo si profilava un contrasto di giurisprudenza dalla Corte di Giustizia delle Comunità europee che ha sempre preteso di
Occuparsi della difesa dei diritti fondamentali ispirandosi alle tradizioni culturali e giuridiche comuni non vale costituzioni
Nazionali
E la Corte invece di Strasburgo
E invece ci sta c'è un memorandum di intesa proprio tra la comunità e il Consiglio d'Europa
Proprio per trovare una
Diciamo una composizione anche questa è una composizione di un conflitto latente potenziale
Le Comunità Europea riconoscono la superiorità in questo memorandum ma devo dal Consiglio d'Europa proprio come punto di riferimento della giurisprudenza in genere dell'azione del
Delle istituzioni comunitarie
Eccetto l'altro anche una decisione della Commissione un progetto di precisione che proprio
Mette nero su bianco questa posizione
E da altra parte nel questo lavorando conoscere anche da parte nella
Del Consiglio d'Europa e quindi alla Corte europea dei diritti dell'uomo uno a
Una soddisfazione per questa preminenza riconosciuto e anni che è una
Diciamo
Un accorgimento Lanza sonori non cercheremo di non interferire
Quindi ci terremo siamo soddisfatti di questo riconoscimento cercheremo di
Di lasciare spazio alla Corte di giustizia evidenti non ovviamente al termine anche
Sarebbero per evitare proprio conflitti tutto questo si divertono all'appunto questo
Un'altra volta alla Corte europea dei diritti dell'uomo per esempio sta Marte volando sul caso diritto dall'area del diritto di proprietà sta sta sta per essere stato rimodellato
Dalla Corte europea e con
Diciamo con una sottomissione dei giudici nazionali adesso si sta aspettando la Corte la sentenza la Corte costituzionale sull'applicabilità diretta nelle norme aveva cento guai chiamiamo noi
Ed è però effettivamente ormai batti e ribatti anzi sta venendo fuori è un un concetto del diritto dell'euro diritto di una vera comuni a mio avviso un po'vecchiotto anzi un po'arcaico che risente molto
Un di un certo Revaz cinismo dei giudici che vengono dai paesi inoltre corta ex oltre cortina che vogliono essere più realisti del re più libera del cuore
Questo è un po'la mia sensazione è prevista una cosa nuova
Ormai lei
Come vero organico citava il professor Luciani che il potere traslocato dal
L'ambiente dal livello nazionale a livello comunitario
Proprio per tenere conto dei temi scelte della diciamo una dimensione gli interessi variazione ormai europea perlomeno comunque continentale adesso in una dimensione interessi globale
Per il potere non si sa da sempre la svolga un non trasloca solleverà traslocare il potere che noi consideriamo pubblico forse non trasloca più viene trasferita ai privati questo potere questo potere
Questo autocontrollo del potere
Si privatizza quel livello saranno le multinazionali megagalattica che
Oltre a gestire
La produzione e soprattutto la distribuzione quindi l'economia
Gestiranno anche come loro arbitrati Montedoro con dei sistemi di composizione perlomeno i conflitti grossi
Punto interrogativo grande Comune grazie
Grazie
Si è
Anche queste considerazioni si inseriscono perfettamente nella riflessione che stiamo cominciando
E quando prima parlavo di frammentazione delle fonti e di sovrapposizione delle stesse perciò di sotterramento conseguenti implicito
Dei principi che
Connotava non lo Stato nazionale ottocentesco proprio questo volevo dire e di conseguenza in un contesto di questo genere
Bene si può inserire un'apertura tipo del tipo di quella che stiamo cercando di fare
Prima di dare voce alla magistratura togata e a quella onoraria per completare il primo giro vorrei dare la parola brevemente all'onorevole Mantini che purtroppo deve andarsene per una replica sugli argomenti che ritiene più interessanti
Grazie mi scuso naturalmente del fatto devo lasciarvi poi brevi brevissimamente no non deve preoccuparsi del collega De Tilla
Non ci se non c'è nessun riconoscimento di associazioni che facciano indebita concorrenza con gli avvocati sono rispettate naturalmente le riserve tuo questo non avviene non avverrà su almeno finché sarò io il relatore riforma delle professioni
Abbiamo posso dirlo ripeterlo per l'ennesima volta non abbiamo alcuna intenzione di introdurre il socio terzo di puro capitale nelle società per avvocati
Lui metteremo un tetto un cap al a questo patto di quota lite che un istituto un po'in effetti trapiantato confuso con la forza nel nostro ordinamento nostra tradizione
Punto poi però non si tratta di fare battaglie contro i mulini a vento perché
Insomma se gli informatici pubblicitari B eccetera sono riconosciuti
In Europa forse logico che sia no ma lo è per tutti i Paesi lo è anche per noi sono altre professioni alti rischi professionali me emergenti e hanno le loro regole e quindi ciò avviene sempre in mente quel proverbio norvegese che dice quando vento del cambiamento tira forte qualcuno certi a riparo qualchedun altro cerca di far funzionare letale dei mulini oggi noi diremo
Le pale eoliche forse insomma comunque facciamo funzionare le cose non
Corriamo a riparo né inventiamoci paura e diciamo che non aiutano
Sì ha ragione il professor Luciani la Costituzione
Da molti punti di vista lui lo diceva io lo dico da uno in effetti avrei avuto l'ambizione a questo punto non so neanche si possono leggere le cose così
Di dire una cosa che all'esordio della insomma la nuova maggioranza qualcosa di diverso dovrà pur esserci ecco si ispira sì o si ispirava non so insomma la nostra pretesa o la mia pretesa sarebbe quella di dire
Che l'articolo centoundici va letto non solo su un intervento Armin abile querelle della biodiversità la terzietà formale il processo penale questione aperta e tutte le leggi le ragioni in campo son valide
La separazione delle carriere non la distinzione pur forte come è stata fatta nell'ordinamento tutte le opinioni sono legittime però veder l'avvocatura bloccata per mese perché insomma intorno ad una bandiera con largo insomma
Per carità è tutto legittimo d'accordo e poi però cioè vige il principio porzione credo se mi ricordo bene le lotte diciamo studentesche nonna anche
Nella
Nel numero di scioperi che uno proclama intorno a certi obiettivi però
Vale però il principio costituzionale anche ulteriori riguarda però il principio della ragionevole durata del processo che deve essere leit motiv della legislazione
Poi andiamo a vedere i riti alternativi del federalismo giudiziario il pubblico privato la sussidiarietà e naturalmente l'interessantissima proposta dell'OUA
Che dobbiamo continuare a discutere perché qualcosa di vero c'è nella necessità di andare verso quel modello mi pare che venisse detto
Con altre forme dal revocare Tinelli eccetera su insomma un impiego degli avvocati in funzione di
Di giustizia diciamo di conciliazione arbitrale tutto questo è chiaro che non le Camere di commercio ma almeno le Camere di commercio e gli ordini professionali quindi questi sistemi
Anche in termini macro per intenderci vanno considerati li considereremo insieme credo che potrebbero essere anche oggetto del prossimo congresso somala non so di Bologna
Ci aspettiamo contributi importanti molti sono già in corso
Lo dico anche obtorto collo io avrei una concessione pubblica del della giustizia non so se mi spiego però prendo atto anche del del dove siamo del come siamo messi
E quindi la riflessione assolutamente valida però dobbiamo pensare anche al resto
Perché se noi ci innamoriamo di una visione dimentichiamo il nostro alla nostra fatica quotidiana
Che è fatta di ancora di tante cose delle prove dei disegni in Parlamento senza bocciarli aprioristicamente magari migliorando qualcosa laddove
Del grande tema della rinuncia mi limito ovviamente solo all'enunciazione della rinuncia anche al al al formalismo
No che non sia rinuncia al ruolo e la difesa dell'avvocato del potenziamento attivo ventiquattro costituzionale e cioè no ma insomma Carobbio intrisa di formalismi di di riti lo dico anche sapendo un pochino di ciò di cui parliamo no qui lo dico
Per esempio mai e poi mai potremo ritornare l'idea
Della classica distinzione sono certo non fosse nelle parole del Professor Rossoni
Tra interessi legittimi diritti soggettivi come due categorie completamente distinte e distanti per cui c'è anche ritornare indietro alla irrisarcibilità del danno
Del degli interessi legittimi sol perché poi giudice amministrativo per c'era un piacere se specializzato specializzi ma non è
Che non discuto quello ma non è che il giudice ordinario si invece un giudice specializzato per risolvere prima di dodici anni una controversia che invece sia risolta
Al massimo al massimo in dodici mesi se le cono se stiamo parlando di appalti di lavori
Servizi e forniture quindi
Adesso non vediamo complotti del Parlamento dove insomma magari c'è un'attività più ordinaria e dove
Non dimentichiamo l'impegno come dire diuturno collaborativo anche critico sui temi gli arrivano adesso nel pacchetto sicurezza per esempio arriveranno alcune questioncine non di secondo momento anche dal punto di vista
Giuridico e dei diritti di difesa per esempio l'allargamento dell'area delle ordinanze contingibili contingibile d'urgenza fino al concetto
No in capo al Sindaco
Della l'ordinanza in materia di sicurezza urbana attenzione sicurezza urbana non è né ordine pubblico né sicurezze procure c'è sicurezza Orba è una nozione nuova
Il concetto di sicurezza urbana cosa potrà esser fatta con bisogni a metterci mano Illy l'ampliamento dei poteri e il prefetto in ordine alla
Dal tipo di possibilità di espulsione dello straniero irregolare
Passerà proprio
Mentre per una sorta di
Siccome è una misura naturalmente incide su diritti libertà eccetera e quindi protetta costituzionalmente è una sorta di pari renderebbe
Che forse sarà affidato ai giudici di pace tensione anche qui anche
Perché uno dice bene
Grave no giudici diverso i giudici di rango etc ecco
Non so se è una buonissima soluzione e quindi pensiamoci
La stessa idea di immaginare una estensione della custodia cautelare
Che so che è nelle corde delle Ministro Di Pietro che spesso le ripete no
Del
Un'estensione a custodia cautelare e che è contenuta in questo pacchetto per i reati di furto scippo eccetera e rapina solo per tre reati
A parte un qualche ma qui non vorrei aver la pretesa di tornare ai vecchi mestieri diciamo al partito Unaprol qualche sensazione di dubbia costituzionalità fatta solo per tre reati ecco
Però ci con fare ma su un trend che se lo leggiamo tutte hanno un pochino più generale ed astratto non è una meraviglia sul piano della civiltà dei diritti cioè noi rinviamo le carceri di non condannati
Di detenuti in attesa di giudizio
Che già oggi sono circa il sessanta per cento della popolazione carceraria
La Porta articolo ventisette c'è pure esso l'articolo ventisette no e continuiamo a dire basta che è consentito da Di Pietro cose cui dissento totalmente nella
Mitica trasmissione diciamo tribuna di diritto si chiama Anno zero credo
Ho sentito dire che sarebbe bene che anche chiede semplicemente indagato ed arrestato brevemente reati stia comunque a prescindere anche dal primo grado in galera
Non so io attenzione lo dico nel con la convinzione e pienissima che
Allora per essere più chiaro che anche il centrosinistra
Potrei dire tra parentesi del centrodestra ne prendiamo nemmeno almeno di grandi settori del centrodestra
Ci sia stata l'idea inappropriata dell'importanza del dell'ASI del dei temi della sicurezza
Insomma anche
Duri contro il crimine duri contro le cause del crimine questo dovrebbe essere in tutta Europa per il centrosinistra Blair secolare Zapatero se la RAI si attengono a questo in Italia
Invece siamo più attenti a la seconda parte duri contro le cause del crimine ci dimentichiamo alla prima
Quindi io sono per una maggiore attenzione anche per misure più forti in materia di ordine pubblico eccessi dati vedere quali sono le migliori
Cioè se questi quindi anche su questi temi dell'oggi ci aspetteremmo una fortissimo diciamo contributo critico costruttivo ma in sua vece non temi vivi del nostro diritto vivente naturalmente l'ipotesi e la proposta fatta dall'OUA resta in campo e interessante direi che possiamo e dobbiamo approfondirlo insieme grazie scusate buon lavoro grazie grazie
Il relatore del contributo
Sì
Vorrei che fosse chiaro che nella nostra opinione comunque di
I giudici
Grazie i giudici ai quali stiamo pensando non cioè non tempi si sanno di privatizzare la giustizia nel modo più assoluto letto prima ma lo ripeto noi pensiamo al di giudici solo che non siano non statali abilitati
Secondo criteri determinati dalla legge e addirittura con la garanzia della a dell'autonomia costituita ad esempio di una Sezione autonomia il CSM che si occupi di loro
Comunque parliamo un po'con la magistratura adesso di questi problemi
Cominciamo dal dottor Gallo che a la cultura per così dire di rivestire in questa sede due maglie no quella del magistrato da un canto e quella del Ministero
E tra l'altro proprio del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Il
Un progetto di questo genere evidentemente è un progetto che
Incide profondamente nell'assetto
Attuale della giurisdizione che e
Sostanzialmente amministrata dai magistrati togati con il complemento e conosciamo di quelli onorari noi siamo l'abbiamo detto chiaramente
Profondamente insoddisfatti di questa situazione in cui ci troviamo e di come viene amministrata la giurisdizione attualmente
Vediamo che cento e diamo atto che c'è nel corpo della magistratura
Per lo meno di quella diciamo impegnata nel lavoro associazionistico un grosso sforzo di elaborazione migliorativa che però è sostanzialmente incentrato sul sulle prassi
Applicative e cioè sul tentativo di oliare la macchina per farla funzionare meglio
Ripeto per l'ultima volta che noi riteniamo che questo sia molto importante
L'anticipiamo perciò con impegno
Poi
E nelle
Delle nostre possibilità a questo lavoro ma riteniamo che non sia sufficiente
Sì certo
Certo
Il
E riteniamo ripeto che occorra fare quel cambio di marcia di cui parlavo cosa ne pensa dottor Gallo
Troviamo innanzitutto ringrazio il
Presidente Grillo per l'invito rivoltomi partecipare questa interessantissima dibattito
Con una battuta
Anzi consentitemi due battute preliminari la prima se si vuole
Come dire fare il punto della situazione della giustizia in Italia mi viene in mente il titolo di un romanzo bellissimo di erri De mondo Irlanda il caos e la notte
Sembrerebbe quasi che non si riesce ad uscire dal caos e probabilmente ci troviamo nella situazione
Di totale appannamento complessivo di una
Come dire valutazione organica delle di forme necessarie per una giustizia efficiente
Una giustizia che deve essere efficiente anche perché deve rispondere a quell'esigenza di sicurezza che con forza e con
Impellenza proviene dalla società civile
Io l'ho sentito le ultime parole dell'onorevole Mantini che accennava ad alcuni provvedimenti di questo pacchetto sicurezza
Però contemporaneamente ho letto proprio stamattina sui quotidiani chi questo pacchetto sicurezza meno per il momento non verrà discusso
In Consiglio dei Ministri perché ci sono
Come dire delle divergenze di fondo che non consentono neanche di dettagliare normativamente i profili necessari per affrontare questa tematica
Quindi effettivamente credo che né ci troviamo tra il caos e la notte in maniera abbastanza evidente
Il problema
Io credo che occorra riflettere innanzitutto sul ruolo della giurisdizione sulla funzione della giurisdizione
E non si può prescindere da questo punto di vista dal considerare la giurisdizione come una funzione essenziale nell'interesse della comunità nazionale
E se la giurisdizione è una funzione essenziale nell'interesse della comunità nazionale e altrettanto vero che bisogna sempre più immaginare
La magistratura almeno io così timido non più come un terzo potere ma sempre più come un potere terzo rispetto agli altri voti
E cioè come qualcosa che
Consenta di dare attuazione alle norme di legge e consenta altri sì di rispondere sempre di più alle esigenze che nascono dalla comunità nazionale
Nel contempo
Russo sempre più pensando che probabilmente
Occorre concepire gli uffici giudiziari non più come qualcosa di estraneo rispetto alla Società di lontano dispetto alla società
Ma anche gli uffici giudiziari in tutte le sue componenti e quindi magistratura magistratura ordinaria magistratura onoraria personale amministrativo avvocatura
Debbano far parte di quello volano indispensabile per lo sviluppo economico dell'Italia
Cioè gli uffici giudiziari non devono essere più pensati soltanto come erano pensati configurati in una logica liberale ottocentesca
Debbano in debbono invece essere pensati come qualcosa di integrato
Nella comunità nazionale al fine di contribuire allo sviluppo di tutte le energie che ci sono e che
Esistono e sono presenti nel Paese
Perché dico questo
Perché
Ci sono all'interno della nazione alcune realtà in un panorama che può sembrare come dire effettivamente carente e
Verrò anche sul punto sul discorso che ha fatto alla alla l'avvocato Tinelli per quanto riguarda i dirigenti degli uffici giudiziari
Che in larga parte mi trova d'accordo e io poi come dire voglio rimandare il discorso su dei profili operativi che si stanno per aprire al Consiglio Superiore della Magistratura
Voglio dire che prassi virtuose a livello di uffici giudiziari esistono non solo a livello di Corte costituzionale
Basti pensare ad esempio al caso del Tribunale di Torino
Che ha avuto un riconoscimento a livello europeo perché è riuscito attraverso il suo Presidente attraverso le sinergie con i magistrati attraverso un certo tipo di utilizzo della magistratura onoraria e con la collaborazione dell'avvocatura
A smaltire in maniera enorme direi l'arretrato
Che anche in quel Tribunale c'ero
Per non parlare del mitico ormai Procuratore della Repubblica di Bolzano ma io Bolzano la vedo sempre come qualcosa che è più vicino alla Germania alla alla al Tirolo io all'Austria che all'Italia però già le avremo entrando e quindi nel che hanno instaurato prassi virtuose che consentono come dire di rispondere
Allo stato attuale con le forze attuali alla domanda di giustizia che emerge dalla società
Occorrono delle riforme questo indispensabile riforme quanto ordinamentali riforme processuali difforme organizzative
Riforme ordinamentali
è stato ormai varato nel suo complesso la riforma dell'ordinamento giudiziario
Voglio dire che i alcuni di questi aspetti della riforma dell'ordinamento giudiziario mi trovano assolutamente d'accordo e penso al riassetto dell'organizzazione delle Procure della Repubblica
Penso all'introduzione della Scuola della Magistratura
Penso alla ridefinizione delle prerogative del Ministro della Giustizia
Altri aspetti mi vedono in una posizione di attesa o o come dire di
Non critica perché in realtà ho condiviso idea
Di sostituire al sistema dei concorsi il sistema della palude le valutazioni di professionalità dei magistrati
Di attesa perché il sistema che è stato introdotto io ritengo che sia un sistema che alla fine paralizza era di fatto
L'attività dei Consigli giudiziari e del Consiglio Superiore della Magistratura l'idea cioè che ci debbano essere valutazione di professionalità ogni quattro anni per tutti i magistrati
Determinerà probabilmente io mi auguro di no sicuramente dei rallentamenti e non so se complessivamente consentirà poi
Di fare emergere
Le professionalità migliori per poi come dire accedere
Agli incarichi dirigenziali perché effettivamente fondamentale aprire anche un dirigente magistrato che sia all'altezza del compito nella gestione dell'ufficio giudiziario
E allora
Io credo che il Consiglio sempre dalla magistratura a questo punto l'opportunità importantissime sicuramente lo saprà cogliere
In questi giorni credo che sia ormai partito il bando di concorso
Per di trecento e più V dirigenti direttivi e semidirettivi degli uffici giudiziari italiani che ormai hanno superato gli otto anni di permanenza in quegli incarichi io sono sicuro che il Consiglio Superiore della Magistratura
Un saprà sfruttare questa occasione per selezionare immettere dirigenti capace e all'altezza nel saper gestire gli uffici giudiziari
Mi auguro che non accada quello che è stato invece paventato da taluni organi di stampa e cioè che praticamente ci possa essere il rischio
Che un dirigente che ricopriva un determinato incarico presso un tribunale si scambi poi il posto di Presidente del Tribunale o di Procura dove la Repubblica con il suo vicino e così via io credo che questo rischio
Debba essere evitato e sono sicuro che il Consiglio Superiore della Magistratura lo eviterà
Dicevo che occorrono riforme ardimento ordinamentali e io ritengo che una riforma ordinamentale dopo la riforma dell'ordinamento giudiziario debba essere sicuramente la di forma organica ripeto organica della magistratura onoraria
Non è più concepibile l'assetto attuale che cioè per i giudici di pace per ridotta e per i vip Pio
Io credo che bisogna immaginare una riforma organica che preveda sistemi di selezione severi sistemi di formazione seri sistemi di una valutazione anche qui di professionalità asseveri anche per la magistratura onoraria assi in un sistema disciplinare
E si preveda finalmente anche per i magistrati ordinari onorari quelle forme di tutela ad esempio previdenziale
Che al momento non sono previste non sono riconosciuti perché
è indubitabile che la magistratura onoraria concorre in maniera determinante
Allo smaltimento
O dei processi sia civili e penali e che credo che sia un dato ormai acquisito
Che della magistratura onoraria a questo punto certamente non se ne possa fare ammiro ecco quindi anche questo tipo di riforma ordinamentale organica a questo tipo di riforma ordinamentale organica bisogna porre ma
Ancora le riforme processuali io credo che le riforme processuali sono importanti
Io credo che ad esempio una riforma processuale nel per il processo civile sia fondamentale partendo da un principio
Che credo che sia condiviso anche dalla dall'Avvocatura
Cioè dalla necessità che vi sia l'unificazione dei riti cioè non è concepibile che vi siano attualmente ventitré e ventiquattro ventotto riti
Indetta atto nei quali si disperdono sia gli avvocati sia i magistrati
Questo non è tollerabile non è tollerabile questo frazionamento mentre invece ritengo più che giusto puntare anche sulla specializzazione nella gestiva
Perché la specializzazione dei magistrati consente sicuramente una risposta adeguata e più professionale alle esigenze di giustizia che vengono prospettate avanzato
E ancora il problema fondamentale del processo civile è inutile girarci intorno si inceppa inevitabilmente intorno al meccanismo decisionale
Un giudice può fare tantissimo udienze può istruire tantissime cause ma un certo numero non può fare ultra un certo numero di sentenze
E quindi che è indispensabile di vedere con anche a livello costituzionale perché il problema a livello costituzionale il meccanismo decisionale
E di recente recentemente la Cassazione si è espressa in maniera chiara voglio dire anche sul meccanismo decisionale del duecentottantasei
Cento parlare sexies dicendo chiaramente che anche quel meccanismo decisionale di chiedo una motivazione per quanto possibile dettagliato
Può sembrare una banalità ma l'ha dovuto do la dovuto o come dire ribadisce
E allora dobbiamo ragionare intorno a nuovi modelli decisori solo attraverso un ragionamento intorno a nuovi modelli deciso di è possibile deflazionare
La domanda di giustizia che pure c'è
Probabilmente bisogna anche ragionare senza nessuna cosa sta pensando dottor Gallo io sto pensando o attraverso i meccanismi che sono già stati previsti ad esempio del processo amministrativo
O ad esempio attraverso i meccanismi che sono stati per previsti nel nell'ambito societario o per essere chiari
Si può anche prevedere un tipo di sistema di modello decisionale come dire a richiesta delle parti
Cioè
Che si può fermare a solo dispositivo laddove si tratta di giudizi di diciamo di non particolare entità
Laddove invece necessario una motivazione dettagliata laddove si tratta di giudizi avente ad oggetto materie particolarmente
Particolarmente impegnativa ecco
Io poi non arrivo a immaginare come pure è stato proposto ad esempio la motivazione a richiesta però io dico che dobbiamo finalmente
E credo che su questo punto non è che c'è un grosso dibattito probabilmente il dibattito se c'è a livello dottrinale
Non è stato trasfuso a livello normativo a livello anche diciamo di DD
Di dibattito tra magistrati avvocati sui modelli decisionali probabilmente bisogna immaginare anche dei filtri
Che precedono lì il l'ingresso nel giudizio ordinario immaginare ad esempio sistemi come ci sono in America in Francia cioè che il giudice anche con l'accordo delle parti se ritiene che una certa causa possa essere decisa
Con lo strumento stragiudiziale di rimettere di fronte a un soggetto esterno quella decisione così
Nel da poteva aver come dire diversificare la domanda di giustizia non concentrarla solo davanti al giudice ordinario
Si è parlato del processo penale io dico che anche sul processo penale bisogna ragionare
Bisogna probabilmente ragionare invito ovviamente l'avvocatura ragionare sulla necessità di prevenire
Considerato il livello di insicurezza sociale che c'è attualmente considerato di quel tipo il livello di delinquenza che attualmente c'è su una forma anche di doppio binario per determinati tipi di reato è un'idea
E infine vado a concludere perché penso di aver sottratto molto tempo bisogna ragionare anche sui profili organizzativi
Diciamo cosa voglio dire innanzitutto bisogna sciogliere il nodo fondamentale quindi destino che bisogna essere chiari se si è d'accordo o meno sul discorso della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
è dimostrato da tanti studi che i piccoli tribunali non riescono a funzionare o meglio i tribunali con la dimensione inferiore I venti trenta magistrati non possono dare una risposta di giustizia in termini di efficienza
Io credo che non sia neanche più concepibile che ad esempio una regione debba lire diciotto tribunali si aveva una logica ottocentesca che avesse superata
E allora la revisione delle circoscrizioni giudiziarie significa accentrare
In tribunali medio-grandi i magistrati e questo significa agevolare l'economia di specializzazione e significa soprattutto agevolare la possibilità
Di rispondere alla domanda di giustizia
Poi ci sono altri due aspetti che secondo me possono contribuire in questa direzione e cioè immagino
L'ufficio del giudice io ritengo adesso c'è la proposta dell'Ufficio del processo cioè di una struttura di supporto al magistrato per quanto riguarda perdermi ad attività paragiurisdizionali
E infine finalmente
L'introduzione e la partenza delle direzioni regionali o interregionali del Ministero della giustizia
Il decentramento sicuramente consentirà di a vere dirigenti che dirigenti per quanto riguarda le risorse
Il personale che stando sul territorio possono sicuramente coprire con maggiore attenzione sicuramente maggiore competenza quelle esigenze che nascono dal territorio rispetto al centro
Ecco se noi approviamo approntiamo una riforma organica
Che comprenda tutti questi aspetti io credo che dal caos e dalla notte citando appunto il romanzo di cui dicevo precedentemente si possa finalmente intravedere una luce che possa dare una risposta in termini di efficienza la giustizia grazie
Graziotto organo il suo intervento ricchissimo di spunti interessanti molto interessanti
Fra i quali dei quali si parlerà essenzialmente questo pomeriggio mi permetta soltanto due brevi battute in relazione ad alcuni aspetti
Sul al problema della geografia giudiziaria per la verità vi sono anche altri studi che dicono il contrario e cioè che i due piccole realtà giudiziarie sono quelle che hanno il rendimento migliore
Io credo che qui non sia il problema di prendere partito per l'uno per l'altra soluzione
Credo che però occorre a farsi carico del della questione
E che occorra affrontare l'abbiamo detto molte volte lo ripetiamo ancora
Affrontarla senza preconcetti la difesa dei di tutti i tribunali esistenti oppure della teoria dell'accorpamento ma dopo aver individuato dei criteri oggettivi di valutazione e questo è l'unico sistema serio per affrontare il problema io credo
Nel senso cioè mi spiego meglio che non è soltanto un problema di
Economicità non opera economico la produttività dell'ufficio giudiziario un ufficio giudiziario non è unico una fabbrica evidentemente di conseguenza la sua produttività va letta nel contesto
Sociale ed economico in cui l'ufficio di inserito è inserito nelle caratteristiche del del geografiche della zona nel tipo di attività economiche di attività criminali eccetera
è una valutazione che va fatta in base a criteri che vanno predeterminati con molta attenzione e che non può essere fatta soltanto in base ai numeri alle percentuali
Sul resto sono sostanzialmente d'accordo su molte cose che ha detto sui diritti non cominciamo neanche discutere è ovvio
è ovvio che si impone una radicale semplificazione però attenzione non diventi questo il tabù per dire una volta risolto il problema di relitti abbiamo risolti per alla giurisdizione perché sappiamo tutti che non è così
Lo sappiamo tutti dal primo all'ultimo
Cioè in quella di la semplificazione dei riti è una battaglia di civiltà prima di tutto che va fatta perché siamo in una situazione assolutamente intollerabile ma non è la ricetta magica assolutamente
I filtri i filtri finché parliamo cioè di ADR finché il sistema giudiziario non funziona non funzioneranno mai
Non funzionano mai è ovvio l'abbiam detto che questo tantissime volte c'era sempre la parte che non avrà alcun interesse a mettersi a discutere della conciliazione quando sa che si fa portare in giudizio tira a campare per quindici anni
Allora
Dicevo spunti interessantissimi che poi se ne parla nel pomeriggio però nella diciamo quel cambio di marcia che io proponevo inizialmente va proprio dall'elezione parzialmente perlomeno diversa
Quella cioè di non limitarsi a lavorare sull'esistente
Il il riferimento a maggio due mila dinari togato mi scusi uno nelle che lei ha fatto chiamo in causa l'avvocato Valerio
Rappresentanti appunto della
Di quella
Preziosissima questo punto risorse è rappresentato dai giudici onorari di
Di di di tribunale
Che si voglio che non si voglia di fatto son d'accordo con lei ormai sono diventati un pilastro insostituibile sono più dei magistrati togati e svolgono un lavoro importante
Occorre certamente mettere mano in modo responsabile alla Magistratura onoraria dobbiamo capire cosa vogliamo fare della magistratura onoraria
Però la magistratura o non è del tribunale che è rappresentata da avvocati come sappiamo
è una risorsa importanti anche nelle prospettive nuove delle quali stiamo parlando
Prospettive nelle quali io vedo la partecipazione degli avvocati ricordo quanto diceva la quantità e di prima come una partecipazione determinante
A lei la parola vocato Valerio che pensa di ciò di cui stiamo discutendo
Grazie dell'invito e anche dell'opportunità di inserire questo argomento sempre un po'marginalizzato
Un po'invece al centro del dibattito non mi sottraggo mettiamo pure i piedi nel piatto e cerchiamo di capire se la giurisdizione di cui stiamo parlando e affidata una persona che conosciamo a una persona che non conosciamo
Beh del magistrato ordinario di ruolo si conoscono alcune cose del magistrato onorario meno e come sempre avviene quando vi è incertezza sull'identità di una persona si cerca di farsi un'idea di chi costui sia
Tra l'altro il mio compito come avvocato prima ancora che come magistrato onorario in pratica di assumere spesso questa difesa che non è tecnica è volontaria e anche gratuita è molto sentita
Della magistratura onoraria in particolare di quella componente un po'più di nobili natali della magistratura onoraria cioè quella di tribunale che discende dal vice pretore onorario
è però come dire in qualche modo questo mio ruolo quest'oggi viene meno
Perché devo dare atto alla presidente Michelina Grillo di aver voluto effettivamente spezzare
Lancia a favore della magistratura onorarie nel suo importante intervento di ieri a
Voluto dalla presidente Grillo dare atto di questa funzione
Anzi pensavo tutto sommato oggi di ricambiare il favore parlandone male ma c'ha già pensato in parte il presidente De Tilla che pure appoggia la magistratura onoraria in tante battaglie
E giustamente ha parlato di macelleria e non mi sottraggo alla provocazione una staffetta anche generazionale tra me e il mio Presidente emerito della Cassa forense come avvocato devo ammettere che c'è stato un errore di fondo
Specialmente in quegli anni in cui
Ricorderete imperversava sulle emittenti televisive uno spot che diceva più o meno con parole diverse dalle mie sennò hanno intenzione che forse
Ha un po'più di tempo rispetto all'altro nonno che accudisce nipotini quindi non sa cosa fare quindi a fare il giudice di pace
Ecco lì noi come avvocatura non io personalmente che ancora
Non potevo per giardini di vestire la toga di avvocato perché ero ancora liceo
A
Siamo insorti ma sottovalutando il problema perché tra l'altro effettivamente questo giudice di pace doveva essere un po'un erede
Post litteram nel giudice conciliatore quindi della persona di buonsenso di paese doveva decidere secondo equità ed ecco che invece poi le cose cambiano nel tempo questo giudice di pace diventa un giudice che decide secondo diritto
E qui io mi ritrovo pienamente in quanto è stato detto poc'anzi relativamente all'opportunità
Di radicare comunque è un'identità forense chi svolga un'attività forense o giudiziaria certo oggi
Può sembrare ancora eccessivamente presto per parlare della necessità che chi acceda funzioni giurisdizionali sia già prima avvocato e anche nel vocati su questo abbiamo sbagliato in passato nel ritenere che la questione
Andasse accantonata addirittura io ricordo esponenti della nostra categoria
Forense dire negli anni passati in occasioni pubbliche ma no il giudice non deve essere già avvocato perché altrimenti diventa un qualche cosa di più dell'avvocato è sbagliato
Caso mai diventa un qualche cosa di specializzato rispetto al giovane avvocato così come
L'avvocato cassazionista o specialista di diritto tributario qualche cosa di più rispetto al giovane collega che appena superato un esame di Stato
Occorre ragionare in termini di specializzazione e soprattutto
Scusate se veramente vengo un po'a quella che mi sembra la questione intorno alla quale giriamo adesso parte anche il discorso sulla magistratura onoraria che pur di si ricollega
L'efficacia nella giurisdizione perché si parla sempre di efficienza ed efficacia piace unire in un binomio inscindibile questi due concetti
Lo ritengo metodologicamente scorretto perché siamo ci fosse l'efficacia della giurisdizione cioè l'approdo la capacità della giurisdizione di produrre i suoi effetti e cioè banalmente le sentenze o comunque gli altri provvedimenti decisori
Del processo dei suoi grandi riforme in alcuni casi delle sue fasi
Ecco che noi non parleremo dell'efficienza cioè serissimo in ipotesi cinquanta mila magistrati inefficienti ma efficaci
Voi oggi non staremmo a parlare di malagiustizia ma
Di una giustizia che funziona che forse costa troppo e vorrei poi capire qual è il sacrificio
Dell'economia nel suo complesso e di quel datore di lavoro pubblico che lo Stato nel momento in cui garantisce comunque
Una
Circolazione dei diritti e dei traffici commerciali secondo legge perché il problema è questo noi oggi cari colleghi epocali siamo chiamati
Senza forse rendercene ancora pienamente conto benché la presidente Grillo a più riprese Contini a ripetercelo
E a patrocinare una causa ben più grossa della causa della efficacia ed efficienza si ci metto anche l'efficienza della giurisdizione
Noi oggi dobbiamo patrocinare la causa di un'economia sana che in un regime tendenzialmente di libero mercato è un'economia in cui il traffico giuridico disciplinato per legge
Noi oggi assistiamo in Italia
Al proliferare di quell'ecomafie che non so neppure come accadrebbe in Svizzera ecomafie che magari portano capitali dall'estero no
Sono le ecomafie radicata al controllo del territorio all'insabbiamento dei processi produttivi sale quindi quale libero mercato senza giurisdizione ma
La presidente Grillo ripete inascoltata queste parole perché evidentemente
Una serie anche di posizioni sbagliate delle generazioni che ci hanno preceduto ci consegnano oggi
Una situazione pressoché ingestibile e se da un lato non mi sogno neppure di difendere l'operato in termini giuridici di quegli anziani giudici di pace che entra di anni fa con una vecchia laurea in giurisprudenza
Hanno fatto poi i danni dico anche cerchiamo di recuperare oggi l'efficacia prendendo atto che siamo in un momento di emergenza e senza che questa emergenza giustifichi scelte quanto mai
Opinabili temerarie si continuiamo l'analisi su quello che deve essere l'andamento definitivo è strutturale
Della riforma giudiziaria quando questa macchina sarà rimessa in moto e andrà a regime
è però adesso siamo in un momento di stasi forte oggi ci serve più che l'efficienza l'efficacia perdonate questa provocazione so che tale so che parlo per iperbole ma oggi ci sarebbe l'efficace perché con quelle sentenze che oggi non abbiamo
Non solo si pone il problema repulisti questo oggettivo di avvocati che chiudono i nostri studi
E si licenzia la povera segretarie piangente questo insomma
è un po'un quadretto da Natale in casa Cupiello che tra l'altro come dire in qualche modo poi vede attivarsi delle leggi regolatrici di quello che anche su un mercato il mercato della professione forense ci saranno studi che chiudono
E altri che proseguono magari meglio di prima però il problema è tutt'altro il problema in che in questa ottica in cui ci stiamo ponendo alla fine
Il fine ultimo di tutta la nostra speculazione come dottrinaria filosofica
E ideologie culturale non converge su quell'obiettivo finale la sentenza il pezzo di carta che decide il mio processo e che come avvocato mi consente anche di dire a quel cliente che si rivolge a me soltanto per approfittare del meccanismo rallentatori o che lo costringerà sia pagare
Il suo debito ma soltanto tra vent'anni resistendo ad oltranza in una causa a venire proprio il mio studio perché li dovrò dire guarda amico mio otto pani e pagherà Idra non dico
Sei mesi perché comunque c'è un processo di cognizione un processo di esecuzione forse in diciotto ventiquattro mesi
Ti conviene sobbarcati gli oneri di questa causa un voi piuttosto abbandonare la sala d'attesa del mio studio e fare spazio
A quell'operatore economico a quella persona quel soggetto
Che verrà nel mio studio di avvocato per tutelare
I diritti sani dell'economia e oggi si parla di avviare con grande
Con grande aspettativa ma io ritengo che strumenti di definizione delle controversie alternativi al processo
Di fronte a un magistrato e funzioni ma dove il magistrato è veloce perché allora parità di velocità o a quasi parità di velocità io scelgo lo strumento alternativo perché mi dà un qualche cosa di diverso perché da un valore aggiunto a quell'accertamento
Essendo
Non giurisdizionale in senso proprio ma affidato a soggetti diversi così come sinceramente lo dico non mi è piaciuto il riferimento all'opportunità o possibilità
Di vedere nella Magistratura onoraria il costituirsi di una sorta ritenere
Nuovo potere da utilizzare strumentalmente un po'e antiteticamente a quello della magistratura così detta togata né Bogani dobbiamo puntare ad altro
Dobbiamo puntare che il magistrato onorario sia professionale si è capace e produca
Produca quelle sentenze che magari altri non possono oppure in alcuni casi non vogliono produrre
E le produca essendo assoggettata di meccanismi di controllo anche statistico che forse oggi diciamocelo con franchezza e temerario voler estendere al magistrato di ruolo cioè cerchiamo anche di ragionare su quella che è la possibilità politica delle proposte che formuliamo
Oggi c'è una magistratura onoraria che forse
Come dire può ereditare un po'il far bello
Determinato sì con scelte passate certo la professionalità è importante ma ricordiamo ce l'ha sempre quella efficacia la professionalità ovviamente la raggiungiamo anche nel momento in cui su questo soggetto si fa un investimento
Se li magistrato onorario oggi domani sarà il magistrato di ruolo il magistrato professionale nel tempo respira questa cultura dell'efficacia dell'efficienza
E d'altronde credo che noi come avvocati
Dobbiamo sempre ricordarci un monito che in qualche modo non ispira anche il nostro rispetto verso l'autorità giudiziaria e cioè noi non dobbiamo
Chiedere
Al giudice di essere il magistrato più intelligente dell'avvocato ma come diceva Calamandrei di avere quella levatura morale che gli consenta di riconoscere che l'avvocato che ha di fronte è più bravo grazie
Dunque noi ora abbiamo
Circa tre quarti d'ora prima del pranzo
Abbiamo quattro interventi programmati ai quali io vorrei dedicare da cinque dieci minuti ciascuno perciò c'è ancora il tempo per un flash appello un flash di qualche minuto per ciascuno dei partecipanti a questa tavola rotonda
Avvocato Tinelli vuol partire tu
Delle brevissimamente
Io credo che sia è invece possibile per facilitare e mi riallaccio alle discorso
Fatto da da chi dirige l'organizzazione del ministero
Credo che non sarà in assolutamente impossibile ne creerà dei problemi ed in particolare rilevanza per i Consigli giudiziari valutare i magistrati in quattro anni
E che mettere dove questa legge
Veramente stia imponendo cambio epocale all'interno della magistratura in cui l'Avvocatura
Deve assolutamente e accorgersi e anche tenere controllato la temporaneità degli uffici direttivi cioè quattro anni
Di dirigenza e altri quattro solo in caso di valutazione positiva e comunque non più di otto
Attualmente faranno sì che si potrà cambiare attrasse dirigente della magistratura che sia una che si tratta di ritiene poi spiegherò era in essere a rotazione
Che sia mai stata dirigere gli uffici e ritengo che sia indispensabile a Serre salvaguardare il concetto di indipendenza di autonomia della magistratura
Il Superman intere che non è magistrato rischia di inquinare e comunque di condizionare questi elementi che credo siano dal punto di vista appunto costituzionale fondamentali della nostra democrazia
E non credo che si creerà eque discorso della rotazione nel senso che scadrà il capo dell'ufficio che scadrà queste ritroverà concorrerà perenne nato cosa direttiva e saranno sempre i soliti
A girare
Perché è intenzione ed è quasi a superare la magistratura oltre che utilizzare i criteri di valutazione di cui brevemente le posso dire ma fermo proprio
Aveva un esempio e comunque esistono esistono questi criteri saranno oggettivi e quindi sarà facile anche per l'Avvocatura controllarli sarà facile per l'Avvocatura dotarsi a sua volta
Nei criteri di valutazione e porli all'attenzione e quasi giudiziari
No non accadrà perché il criterio dell'anzianità non sarà più il criterio di scelta
Il criterio di scelta dei dei capi degli uffici e sarà quello di essere
E di aver dimostrato di essere stati bravi quindi di avere ben organizzato l'ufficio al quale ha significato qualcosa era famosa efficace e tre
Il CSM così come tutti noi francamente penso che stiamo tutti pensando come risultato di quell'era nostro dire altre ottenere sentenze in termini ragionevoli parte l'obiettivo di tutti grazie professor le catene grazie
Munizioni non sono state raccolte
Non mi è venuta in mente proprio mentre parlando degli enti club degli uffici giudiziari imprudenza Francia siamo sicuri
Piuttosto un seminario di formazione dei magistrati per diventare direttore insomma
Dirigente di un ufficio bisogna passare
Un un periodo di sei mesi sono anche prorogabile di tre mesi
In cui il il candidato
Insieme a ad esperti insomma chiedono cancelli con un ragioniere impone
Quello che una bestie torna in corso se una Congresso in un ente se non di uno Stato impalcato
Lupus mi sembravano molto interessante e intelligente scaturisce dalla gente così
Nunzia formazione selezione di raccomandazione
Che non siano tutte le U.L.S.S.
Grazie
Do al nucleare tutte
Cioè interagisce mai vorrei
Replicare alle ultime all'ultimo intervento del collega
Io sono molto perplesso forse vado controcorrente rispetto a quello è stato detto sulla magistratura onoraria a me
A me preoccupa molto che ci siamo dei magistrati di serie A dei magistrati di serie B
Forse
Diverso è esse vi sono delle magistrature superiori magistratura inferiore cioè se riusciamo a distinguere magistrature onorarie alle quali
Attribuire
La giurisdizione su cose minori dalla magistratura che invece hanno
La competenza sulle questioni sui diritti fondamentali e cioè sulle questioni più importanti
A i giudici di serie B che affiancano il giudice di sedia nei tribunali debbo dire mi preoccupano molto uno perché non vorrei che questo fosse un modo surrettizio diciamo per accedere alla magistratura
E secondo me sarebbe comunque sbagliato
Secondo perché comunque sono dei magistrati che sono in situazione di minorità rispetto al titolare al al magistrato di ruolo diciamo
Il togato ecco su questo faccio solo così una piccola vettura vorrà chiave venisse fatta una riflessione perché non non sarei così trionfa lista su questa magistratura secondo e ho concluso
Credo che qui anche su quello che diceva alle Pasquali
Sulla distribuzione territoriale dei
Dei Tribunali dei
Dead degli organi giudiziari dare qui effettivamente dovremmo davvero fare un grosso sforzo di svecchiamento
Cioè io prima dicevo il concetto stesso di giurisdizione è un concetto oggi
Sul quale non ci ritroviamo ed è per questo che secondo me non è andiamo fuori
Dall'altro punto punto di vista è la distribuzione territoriale degli organi giurisdizionali che non va bene
E dobbiamo cercare di superarla senza i campanilismi e che ci accompagnano dall'ottocento ad oggi senza il solito onorevole che difende improprio paesello cerchiamo di fare un'indagine seria su
Quali sono organi efficienti ed efficace a rendere la giustezza dopodiché senza pietà
Cancelliamo gli organi che non vanno bene su questo io francamente anche quand'era il Consiglio nazionale
Era una voce discordante per il Consiglio nazionale troppo spesso si appiattisce a difendere scienza senza alcuna
Ragionevolezza delle situazioni di fatto che non sono difendibile
Va fatta una scena via indagine perché altrimenti è inutile che noi continuiamo a chiedere
Efficienza ed efficacia e Tribunale sociale dei tribunali che non servono quando soppresso
Professor Luciani darle la parola
è stato giustamente ricordato sono stati ricordati due esempi di
Assorbimento dell'arretrato noti sette subentrare Taddeo cita uno dalla Corte Costituzionale soltanto perché l'unico caso in cui un intero pezzo diciamo ecco della funzione giurisdizionale riuscito in qualche modo
A
Recuperare e
Efficienza
Però quello che è stato detto molto importante credo che dimostri il fatto che non è soltanto un problema di riforme legislative ma è anche un problema di organizzazione
Da questo punto di vista cosa fare io o la più pallida idea perché a Dio piacendo non dirigo un ufficio giudiziario mai sarete in grado di farlo insomma ecco
Spero
Fare bene il mio mestiere ma ci sono delle cose che non saprei fare
Però da questo punto di vista che sono delle specifiche professionalità che in qualche modo vanno valutate con grande con grande attenzione e poi forse probabilmente ci potrebbe essere un supporto del ministero nei confronti degli uffici
Per garantire come dire un incremento della della capacità o della capacità organizzativa si possono studiare tanti tanti sistemi
Ma indubbiamente questo mi sembra lo trovo assolutamente fondamentale versante riforme sono state dette tantissime cose tutte quante molto interessanti che resta fuori la questione della vostra proposta che ripeto andrà valutata
Attentamente ultimissima osservazione ha detto
L'amico del Caterina e non è stata raccolta la mia provocazione ragione
Però in effetti il la differenza di tono tra il suo intervento il mio è stato abbastanza evidente ma per una ragione molto semplice la perché non siamo d'accordo
Ma perché procede Caterini come dire ha descritto l'esistente ecco io ho cercato di fare un discorso un po'più prescrittivo cioè ho detto come
Mi piacerebbe che fosse come percorre che fosse davanti a un esistente che in realtà non mi piace che temo che mi piacerà sempre di meno
O da questo punto di vista che sottolinea il fatto che appunto tornando diritti fondamentali
Mi sento molto più confortato se i diritti fondamentali sono quelli che sono stati pensati dei padri costituenti insomma dalla decisione costituente democratica
Che non quelli che vengono in qualche modo decisioni decisi dai Governi europei a o dalle burocrazie europea a Bruxelles
O dalla
Stessa Corte di giustizia Lussemburgo eccetera oppure da una Corte europea dei diritti dell'uomo che si basa su quella che per uno unite nel nostro ordinamento è una legge ordinaria perché la convenzione è stata messa nostro diretto dalla legge ordinaria
Adesso abbiamo nuovo primo comma dell'articolo centodiciassette
Che crea dei problemi molto seri di interpretazione del rapporto fra il diritto al tema del diritto internazionale la Corte Costituzionale ancora non ha preso una posizione chiara
Su questo punto io spero come dire che si salvaguardi certamente almeno in quel principio che ormai da trent'anni è stato fermato dell'intangibilità dei sui princìpi supremi della nostra Costituzione anche di fronte
Alla invadenza del diritto comunitario
Grazie un avvocato Valerio proprio un flash bensì è scettico perché dobbiamo chiudere la vista lato onorario o posti come oggi non piace neppure a me e però
Come dire il pragmatismo mi impone di guardare in alto
Alle ipotesi prospettate in maniera più dota con delle riforme strutturali stando attento a non inciampare intanto è un processo che duri trent'anni
Dottor Carlo
Molto velocemente devo dire anche gli spunti che sono emersi dalle repliche
Richiederebbero vari approfondimenti
Voglio soltanto sottolineare un aspetto concreto io credo che forse
Probabilmente diciamo le stesse cose quando io parlavo di revisione delle circoscrizioni giudiziarie
E lei accennava la necessità di concepire i uffici giudiziari collegati al tessuto economico ma sociale e così via propriamente diciamo la stessa cosa
Voglio fare un esempio un esempio concreto perché sono stato coinvolto e quindi porto questa esperienza uscì un articolo di distinti di uno dei giornalisti più le delle pene più famosa del con la sera Stella sul Corriere della Sera
In cui si notiziava che il gli avvocati di vicenza non ho presentato un'istanza di fallimento nei confronti del tribunale di Vicenza
Fu incaricato di andare a vicenza verificare cosa stava succedendo e verità ebbe un'accoglienza straordinaria da tutti dalla dei capi degli uffici parti come anche devo dire dal
Dal Consiglio dell'ordine che ha una sede meravigliosa veramente meraviglioso
Che
Mi ha impressionato un dato cioè andando lì mi sono reso conto che gli avvocati ma non solo gli avvocati perché quello che dicevamo io avvocati veniva riscontrata anche da capi degli uffici
Quella struttura la struttura del del Tribunale di fili svizzeri di di vicenza nella sua dimensione di organici del personale
Amministrativo del personale giudiziario del tutto inadeguato perché era appunto strutturato su una come dire economia agricola
Mi è stato detto io ci credo che vicenza la Provincia di vicenza allo stesso prodotto interno lordo della Grecia o del porto da allora inimmaginabile che non si vengono date risorse per non venga potenziata ad esempio l'ufficio giudiziario come quello di vicenza
Piuttosto che continuare a sovvenzionare tribunali che si trovi un'altra parte che probabilmente
Non rispondono a questa crescita questa necessità di modernizzazione che c'è in talune parti d'Italia ma che deve ricomprendere tutta l'Italia ecco probabilmente dicono e forse diciamo la stessa cosa grazie grazie
Grazie ora prima di passare al nove prima di passare interventi ci sono cinque interventi tutti molto interessanti che meritano di essere ascoltati attentamente io volevo ringraziare i miei ospiti
Oggi abbiamo
Cominciato speriamo una riflessione sul tema nuovo
Mi rendo conto che proprio per la sua novità per il suo carattere per certi aspetti dirompente
Non poteva avere delle risposte immediate la nostra
è il punto è qualcosa di più che una semplice provocazione è un tentativo ripeto
Di cominciare un percorso di riflessione nuova da qui al congresso di Bologna tra un anno che speriamo ci porti dei frutti positivi che possa essere prestissimo ripresa vi ringrazio per la partecipazione
E
Mentre mi fa molto chiamo il primo
Collega che interviene che è l'avvocato Salvatore Grimaldi dopo Presidente dell'Unione delle Camere nazionale le Camere civili gran prego avvocato Grimaldi o se vuole accomodarsi o accomodarti
Interverrà su successivamente l'avvocato Antonio rosa che si può preparare
Aspetta aspetta non si senta comunque spero che mi ascolti
Quando
Ti ascoltano non c'è non c'è
Io quando arrivo io
Si scende giù sia a terra
Perché quando arrivo io arrivo a rappresentare quegli avvocati
Che non sono scienziati non navigano nel diritto nelle sue sfere più alte ma anche
Bazzicano i tribunali
Cioè quegli avvocati ritiene ogni giorno si confrontano con vari inefficienza della giustizia
Ora
Abbiamo sentito parlare di tante cose qua
E abbiamo sentito accennare
Al problema fondamentale della inefficienza della giustizia
E ne ha parlato
Il dottore Gallo
Dimostrando che conosce il problema
Che avevo conoscevo inquadra anche al livello europeo
Ma vorremmo sapere quando il problema verrà affrontato
Ormai è pacifico tra avvocati e magistrati
Che l'unificazione dei riti e una razionalizzazione del processo e il primo passo verso un miglioramento della situazione
Sono
Dodici anni circa gli le Camere civili mò vanno predicando
Aggiungendo poi un sogno cioè non riusciremo mai a portare avanti perché ci muove è una rivoluzione cioè quello della
Unicità della giurisdizione
Immaginate voi che cosa accadrebbe se noi prendessimo tutti coloro che in Italia e mettono decisioni
Li accorpasse in modo
Lire razionalizzata senno e li mettessimo tutti
Al livello della magistratura ordinaria produrre sentenza
Cioè eliminando tribunali amministrativi Consiglio di Stato facendo quella riforma che fu fatta nel mi pare a mille ottocentosessantacinque
Con l'abolizione del contenzioso amministrativo ma questo è un sogno ci vorrebbe una rivoluzione ma quella che è la unificazione dei riti è fondamentale
Noi Camere civili con Unione triveneta dei Consigli dell'ordine
Abbiamo ho fatto un un volume anzi due volumi
Assumerei procedure civili riportando in questo volume
Tutte le norme che regolano i ben chi sei modi di porre una domanda ai magistrati con tutti i trabocchetti conseguenti e quello che viene fuori
Ma questo è stato eseguito l'anno scorso già il rito ISO nove meritato il perché basta una norma nuova ma che inserisce cinque sottoscritti diverse per renderci conto che oggi proporre una domanda un magistrato
Va beh un problema pressoché insormontabile per cui io ho diritto sostanziale la Cenerentola del processo
Nel processo si discute di come farlo non si discute
Di dare ragione o torto a colui che ha chiesto giustizia
Ora io vorrei sapere dalla politica
Che ha concordato con noi che questa è una delle più gravi disfunzioni quando comincerà ad occuparsene
Credo l'anno scorso due anni fa essendo
In audizione al Ministero della Giustizia il Sottosegretario sull'ordinamento giudiziario il Sottosegretario al quale oggetto ma quando cominciamo a mettere le mani
All'unificazione dei riti mi ha risposto sì ma quella è un'altra questione non è un'altra questione quell'aera la questione
Bisogna che si mettano in testa che se non fanno questo
Vuol dire confermare quello che ormai andiamo dicendo chiede alla politica non interessa che la giustizia funzioni anzi forse interesse che non funziona
Immaginate voi chiare
Oggi ho sentito parlare di abolizione dei tribunali militari
Miracolo comma
Anche quando siamo stati in audizione
Al Ministero c'era scritto che sia Bondi Ivano i tribunali acque e io mi sono complimentato perché finalmente avevano deciso di eliminare una cosa che
Non ha senso Gruber decreti al soltanto pasticci
Però poi quando è uscito il disegno di una legge dello Stato eliminato questo va beh perché Tribunale delle acque non si toccano non si toccano tutte le strutture
Che costituiscono degli orpelli inutili ai fini del processo ecco costituiscono
Problemi di carattere formale che costringono i magistrati a decidere soprattutto questioni di carattere formale
E non di diritto soffermarsi
Abbiamo avuto un seminario importantissimo
Organizzato da un nuovo uomo
La settimana scorsa
E nel quale sono venuti gli avvocati di Germania Spagna Francia Regno Unito ci hanno spiegato come funzionano i processi
Ci siamo vergognati ci siamo vergognati perché
Ci sono dei sistemi è talmente semplice talmente snelli affronta adeguato che noi
Ci sentiamo sgomenti
Abbiamo appeso fra l'altro che siamo l'unico Stato nel quale ancora si introduce la domanda come un atto di citazione onde complicazione relativo avevano time in tutti i Paesi europei si fa una domanda al giudice
E si dice guarda io ti chiedo di detto u nel medica se ho ragione o torto eccedere al giudice la guarda
Se la esaminarne esaminava ammissibilità o meno
A me compiere con convocato le parti davanti al sei poi trattavo a causa in due ter e udienze
Normalmente un anzi chiedo nuove prove nell'altra si fanno le prove si emette la sentenza così i processi durano
Da tre mesi a sei mesi pago del primo grado perché anche loro in Cassazione sono arrivati a otto o nove anni
Gli ho detto troppo va bene
Ne riparliamo o domani pomeriggio alla tavola rotonda grazie
Grazie a un fatto privato grazie dell'intervento diamo atto all'Unione delle Camere civili questo fortissimo impegno che da tempo sta portando avanti su questo tema importante dell'unificazione di ieri
Avvocato Rosa
Ecco il segretario dei metri Venezia degli avvocati prego Antonio
Ma anche a te scusami se ti interrompo nella concisione perché concessione voglio che ci vi anche perché poi il documento che come gruppo di studio
Sul processo civile dell'Unione Triveneta abbiamo predisposto un piccolo contributo l'abbiamo mandato credo poi sarà messo a disposizione
No è così io avevo pensato quanto è a tutti un intervento sarebbe dovuto avvenire nel oggi pomeriggio no perché per il tipo di comporta
Di un lavoro che avevamo fatto come gruppo di studio del Triveneto
Invece mi sembra che in una sede opportuna sia questa perché
In realtà io oggi ho seguito una proposta nuova forte da parte Deng organismo unitario
Ho sentito molti interventi mi riferisco al CSM mi riferisco anni al Ministero di giustizia al tutto grammo se non erro
Ma in realtà
Una risposta che in Ministero di giustizia da
E sostanzialmente quelli ma passata cioè
In realtà se noi andiamo a vedere i disegni di legge che ci sono in Parlamento e che
Viaggiano Nancy inerisce un po'
Delle Commissioni
E sommo esattamente né stesse
Scelte aumento del potere dirigistico del magistrato
Di grandi del mille novecento quaranta no e introduzione di nuove decadenza
Allora
In realtà quindi o che voi abbiamo voluto evidenziare con questo tipo di lavoro e che tutte né
Tipiche esperienze del passato non hanno sortito nessun effetto e perché è un punto anticipare questi interventi
Perché in mi sembra che in una proposta di nuova seppur ovviamente va studiata perfezionata e veramente una proposta innovativa
In quanto vediamo cosa cos'è accaduto velocemente
Primo prima risposta del legislatore che io ho degli ostacoli all'introduzione del giudizio
Cioè vale a dire delle condizioni di procedibilità di ammissibilità
Abbiamo sotto gli occhi i risultati
Tentativo obbligatorio di conciliazione nel rito un lavoro spatium deliberandi né in un
Risarcimento al cinema proponibilità venga azione nel risarcimento del danno hanno fosse ridotto
Il numero di contenziosi
A nostro modo di intervenire del legislatore
Indotti da decadenze
E aumento dei poteri dirigisti dici del giudice
Allora decadenze
Qui abbiamo un un effetto
Che e tipico ed N ed è una stessa giurisprudenza
Quando non ci sono decadenze la giurisprudenza crea a
Che attende decadenze quanto
Invece ci sono raggiunti delle decadenze stringenti una giurisprudenza a lungo andare né crea
Delle soluzioni che sono opposte hanno la decadenza qual è il problema di fondo che come avvocato mi pone in imbarazzo nei confronti del cliente
E che molti sono più io in una titolare della gestione del processo ma mi devo affidare hanno attenzione hanno sensibilità venne a magistrato il che cozza molto con quel principio inespresso che poniamo dimenticare tutto spesso
Che è quello di dispositivo nel processo civile ecco
Pongo
Di aumento dei poteri dirigisti beh
Non aveva fatto il codice grandi del quarantadue han dovuto di tornare indietro perché non non è
Non ha funzionato ancora
Il processo del lavoro quel processo del lavoro diciamo sinceramente non ha funzioni funziona non
Il processo in cui il Maggi dato e
Il dominus in cui ci edizione siamo strapieni di decadenza è un processo che non ha dato i risultati sperati
Evidentemente quindi ne soluzioni Andrea Sciuto altre non sono quindi addendum non sono quindi del passato
C'è anche un altro problema io sento parlare di Spagna già sbaglia indicheranno la bandiamo un po'
Né cose come stanno
Io a volte mi trovo un magistrato che mi vuole imporre un magistrato che ha trentacinque anni che avrà trent'anni che ha un'esperienza limitata anche
De Nardo Itaten una conoscenza che vivono imporre una conciliazione
Beh in una
In Gran Bretagna
Dove voglio dire il giudice onorario ha una competenza di trecento euro cioè il famoso giudici di pace in Tunisia quando noi ci siamo ispirati
Ha una competenza di trecento euro e ha ragione di stare anche nel quartiere Tuscolano non
Non dovuti Commenda né una piccola frazione
In una imponeva di fondo è uno i giudici inglese deve fare quindici anni prima un avvocato
E dopo diventa giudice
Perché siccome e quindi questo mi dà un'autorevolezza in Germania
Si conciliano Montaigne molte cause ma anche qui abbiamo un uno stesso un momento che si chiama formazione comune cioè danni a dire il giudice
Creare una sua autorevolezza da un fatto spesso pianeta maturato con in mano con un avvocato una formazione comune
Anch'io anche poco aspetto ma Spagna e in una Francia B la Spagna la Francia hanno notevolmente aumentato il numero dei giudici
Per questo anno insomma non è stata assumo una riforma del processo civile spagnolo
Infine altre soluzioni che sono
Dimostrate ci son dimostrate farmaci B ripristinare di giurisdizione di stampo amministrativo
Perché sono
Sono sicuramente non hanno tolto dal contenzioso anzi uno hanno aumentato appena avviato in un articolo centodue della Costituzione
Infatti su questo mi sembrava che proprio l'intervento del nuovo era anche attento nel salvaguardare questo
Questo aspetto
E anche a fine vediamo a questa conciliazione agli I diede qui qui abbiamo un po'una posizione un po'diverso va ovviamente
A Milano personale queste non quel tronco in
In Triveneto io dico che è un'esperienza europea
è tutt'altro che rassicurante
In realtà il problema secondo me uno e che in una conciliatore
Esperienza italiana poi e quello delle camere di conciliazione è assolutamente inesistente
In realtà in consegna due non ha autorevolezza e potere
Ecco ancora tutto questo sostanzialmente per dire che
Attenzione unica vera soluzione e pensavo su una nuova frontiera
Cioè continuare a pensare come si esprima si è fatto in passato se noi guardiamo un'esperienza di ieri ci dice che si risolvono
Dei problemi temporali poi si ritorna sempre e come un elastico che ritorna sempre nella stessa disgraziato D'Antonio voi pensate che nel mille settecentoquarantotto
Quando viene fatto il codice new puntino no che un codici importanti Simo perché e il primo che abolisce la pena di morte alla tortura no
Ecco granduca Leopoldo quando da ai lavori dice siamo in tempi dando inizio i lavori dice siamo in tempi barbari
Perché dobbiamo ancora occuparci malgrado i disastri demandi indenne lungaggini del processo civile degna del processo penale in periodo di immobilismo ecco quindi
In realtà poi in realtà io chiedo che venga il processo civile è una sua durata sia umano eterno che accompagnerà assente
E accompagna sempre una ditta e in economia non si sa mai
Un processo immediatamente che capaci di soddisfare
Nesi Jensen cittadino ne grato se quello diciamo Morone
Grazie al fondo
Avvocato Maurizio Oliva
Coordinatore della Commissione europea dell'Organismo unitario prego e seguirà
Penultimo intervento avvocato Massimo Scaringella ecco evocato Filippo Fal bella chiudere grazie Maurizio
Prego ti prego dei nella necessaria concisione grazie
A te la parola fatta io volevo partire dalla seminario che è stato organizzato dall'OUA per quale aveva fatto menzione l'avvocato Grimaldi
Che effettivamente ha fatto vergognare un po'tutti su come che funziona e quelle che sono i tempi della giustizia in questo Paese
Ma da quel convegno veniva fuori anche un altro dato quello che l'aumento complessivo dalla domanda di giustizia
Che è una cosa con la quale dovremo fare i conti
E dovremo fare i conti soprattutto con questioni bagatellari questioni
Di importanza economica minima crea anche di importanza giuridica minima che però
Ingombravano i processi in comprano nostra corte
Ci sono una serie di esperienze una delle quali mi è parsa molto interessante bisognerà vedere affrontarla studiarla con maggiore
Attenzione che è quella che sta svolgendo la Camera di commercio di
Milano insieme alla Camera di commercio di Roma i in
Tema di conflitti per quello che attiene commercio elettronico
è una cosa
Che secondo me sarà frutto di ulteriore carico
Della giurisdizione perché è una
Struttura chiesta mano mano sempre più affermando
Chi di noi non è affatto perlomeno un giro sui Bay chi non ha cercato o non ha comprato biglietti on line per viaggi aerei o per viaggi complessivi e quelle che sono le trappole che sono connesse un
Questi tipi di offerte quelle che sono le
Fregature scusate il termine e vengono poi date attraverso questa
Allora e
Da affrontare oltre che indubbiamente età
Ripensato il discorso della unificazione del processo perché
E una delle cose fondamentale
Sappiamo bene lo diceva l'avvocato prima o dopo lo sappiamo tutti e quali sono le trappole quanti sono i diritti mi pare che il sedici gennaio del due mila e sei
Qualcuno ha detto che eravamo arrivati a ottantatré ottantaquattro diritti forse però ormai sono aumentati saremmo arrivati a un centinaio
E anche questo non aiuta il funzionamento della giustizia non aiuta il cittadino ad avere una giustizia giusta io o delle serie perplessità sul fatto di spostare
La giurisdizione dal giudice precostituito per legge a altro giudice però penso pure che a occhio per quello che
Il funzionamento o il non funzionamento della giustizia
Penso a quello che il discorso di quante sono le cause che si fanno per le eccessive lungaggini del processo e penso pure al fatto che ormai si sta cominciando a ragionare sulle
Cause
Per le
Eccessivi lungaggine del giudizio di risarcimento che è un dato e incredibile e folle a rifletterci appena un momento
E su queste cose io credo che bisogna
Pensare con attenzione e seguendo quello che era stato quella che è la proposta OUA seguendo la con l'attenzione migliorando la se del caso di che pensare anche a soluzione alternativa io stavo pensando per esempio a imporre i vari provider delle clausole che
Impongano ai
A chi utilizza e a chi commercia attraverso loro il ricorso a procedimenti arbitrali che abbiamo dei costi contenuti quindi anche questo e l'altro di fare l'altro aspetto che bisogna sul quale bisogna riflettere
Per arrivare a dare al cittadino effettivamente un servizio
Che non sia
Da tra mandarsi ai figli come spesso e volentieri ben sappiamo succede ma che sia possibile pesa
Il soggetto vedere la sua domanda quanto meno ascoltata non non debba essere non che debba essere accolto ma quanto meno ascoltata sì grazie
Grazie grazie avvocato il
Programma Scaringella prego
Componente Commissione Europa
Alle parole
Grazie buongiorno a tutti innanzitutto
Quale membro della Commissione europea della dell'OPA ho cercato di dare il contributo nella diciamo dal campo dove mi sentivo particolarmente preparato cioè che quello legato a i corsi
Alla corte roba per i diritti dell'uomo che ritengo essere uno strumento poco utilizzato dagli avvocati italiani o comunque
Utilizzato in un modo io non condivido cioè spesso sono stati fatti moltissimi ricorsi sì che io ho ritenuto più utilitaristici
Che tra virgolette etici lo scopo della maggior parte dei
Ricorsi effettuati è quello di avere la sanzione per nei confronti dell'Italia per la lunga e lungaggini processuali
O per disservizi che comunque obiettivamente esistono
Già nel due mila uno ho fatto qualcosa di diverso
Ho presentano ricorso a Strasburgo in cui chiedevo alla Corte rubato i diritti dell'uomo
Che accertata la violazione del diritto alla difesa di un mio cliente ordinasse allo Stato italiano di
Diciamo di porre il mio cliente nella condizione in cui si trovava prima che si verificasse il per violazione del diritto la difesa quindi in sostanza quello che ho fatto una volta
Utilizzati tutti i rimedi interni o utilizzato la Corte Europea per i diritti dell'uomo come una sorta di organo di giustizia sovranazionale
Ho cercato di motivare al meglio invio di fare ricorso attraverso chiaramente l'articolo quarantasei della Convenzione dei diritti dell'uomo
Il ricorso è stato dichiarato ricevibile
Fino a che anch'essa una sentenza di accoglimento la corta però europea dei diritti dell'uomo a di fatto condannato lo Stato italiano non a risarcire il mio cliente si è riservato di farlo in separata sede dopo
Che si sarebbe si fosse effettuato effettivamente il processo quindi a ha ordinato all'Italia di i mette il cliente in condizioni e in cui si trovava prima della violazione del diritto alla difesa
Diciamo la cosa ha lasciato tra virgolette sgomento me ma evidentemente anche sgomento il Governo dall'ora
Perché cosa è successo innanzitutto mi sono posso era una causa penale il problema di cosa fare ho presentato un giudizio per revisione
Sostenendo che ci fosse un'incostituzionalità del Codice di procedura penale nella nel momento in cui non prevedeva come
Come causa diciamo di revisione appunto la sentenza della Corte Europea redditi dell'uomo perché ricordiamoci gran parte degli Stati dell'Unione
Prevedono come causa specifica di revisione è una sentenza da conservare i diritti dell'uomo fu presentato alla
All'organo competente e fu puntualmente rigettato perché nel frattempo era stato novellato articolo centosettantacinque del codice procedura penale
E mi dissero che il rimedio è appunto quello
Lo presentai e venne puntualmente rigettato acché
Non Nieri non mi non mi rimase che rivolgermi a Sbano Corte di Cassazione e lì è avvenuto il diciamo
L'evento che io ritengo sotto certi aspetti epocale della giustizia italiana che a Sezioni una sessione della Corte di Cassazione penale a accolte ricorso e ha cassato
Senza rimettere gli atti quindi di fatto a aperto la possibilità a presentare una appello mi a piedi messo nei termini per l'appello
Quindi nella sentenza la sentenza molto corposa era trentadue mila seicentosettantotto del due mila sei
La dalla Corte di Cassazione ha riconosciuto l'obbligo per lo Stato italiano di uniformarsi in maniera efficace alle sentenze della Corte Europea per i diritti dell'uomo
Quindi quello che ha cercato di fare nella e la Commissione in cui ho fatto parte è cercare di codificare e diventa il più possibile pubblico verso i colleghi questo iter processuale perché ritengo che sia molto importante
Siamo nell'Europa esistono degli ottimi sovranazionali abbiamo firmato i trattati come esso italiano riacquisti dobbiamo uniformarci
Poi volevo un attimo riallacciarmi a al dibattito a cui ho assistito prima debbo dire una cosa e sono rimasto sotto certi aspetti abbastanza deluso perché si è parlato di argomenti diciamo
Per noi giuristi abbastanza noti ci sono troppi litigi questo lo lo sappiamo sappiamo tutti abbiamo un numero innumerevoli diritti
Cioè il problema della magistratura ordinaria e della magistratura onoraria questo lo sappiamo un problema abbiamo pochi giudici dobbiamo supplire in qualche modo
Però secondo me nessuno ha toccato il vero punto della culturale è una questione
Cioè il problema non è l'involucro la forma del processo perché possiamo utilizzare diecimila forme diverse no quello che conta è la sostanza io ritengo che ci siano bravi giudici che si impegnino e anche tra mille difficoltà riesco andare
Una giustizia affitti il efficiente ed efficace
Magari lavorando il sabato lavorando la notte come fanno molti colleghi ed altri che sono un po'meno dirigenti e si presentano in processi impreparati
Di vi faccio un esempio classico no tutti conoscete il termine centottantaquattro c.p.c. che serve a depositare de ultima richiesta istruttoria
A me cari al novanta per cento della volta e mi presento in udienza dove
Sono convinto di trovare il giudice
Che sia pronto a provvedere sulla richiesta istruttoria
Nella maggior parte dei casi il giudice si riserva e sostanzialmente
Si guarda la causa diciamo non siamo diciamo più studenti università e chiaro la riserva nasce dal fatto che la causa ammassano adeguatamente preparata
Quindi cerchiamo di
Dare spazio la componente umana abbiamo operatori del diritto che sono validi est-ce que pour starà Nilla difficoltà riescono a a
Darci un prodotto anche debutto definirlo così efficiente ed efficace ed altri che lo sono di meno quindi secondo me
Il la formazione dei giudici è fondamentale ma non bisogna non bisogna farla quando sono già magistrati ma bisogna lavorare già dalle scuole dalle università per avere una classe
Giudiziaria che sia preparata
E che abbia secca alto il senso civico e la sua la funzione che ricopre l'esame in magistratura vince aver concorso deve essere un punto di partenza non un punto d'arrivo
Grazie arrivederci buonasera grazie
Conclude l'avvocato Fal Vella componente dell'Ufficio studi dell'Organismo unitario
Anche a te Pippo la preghiera del contenimento nei sei minuti medi sinora
Impiegati piazzare i colleghi sarà un telegramma
Per quello che mi riguarda
Devo dirvi subito invitandoli a non alzarvi dalle sedie
Che è scoppiata una bomba
Molto pericolosa mano in questa sala per fortuna
Il tre ottobre
Su invito del segretario dell'Associazione nazionale magistrati
I funzionari del Ministero degli Interni del Ministero degli esteri e i magistrati stessi
Si sono riuniti a convegno
E hanno detto l'avvocato italiana queste cose deve cominciare a seguirle per condividere o meno i ragionamenti di chi vi parla ma perlomeno per farli ragionamenti
E hanno detto di essere la cultura grigia
Sulle prime io ho pensato che avessero riconosciuto a se stesso una qualità culturale scarsa
Ma questi atti di autocoscienza interno io ce ne sono eccessi per carità non sono frequenti per cui volevano dire un'altra cosa
Volevano dire che
Il corpo tecnocratico dello Stato
Le cosiddette i cosiddetti boiardi di Stato
Non sono valorizzati al punto da poter far diventare chiara la loro cultura dirige
Cioè da farla diventare motore di propulsione di proposte
Significa in sostanza cari colleghi
Che
Negli intendimenti di chi si è riunito a quel tavolo
Vi è uno spazio a fronte di una politica corrotte dava fa alla Grillo di una politica inerte incapace perché questo Stato raccolgo il frutto delle capacità di questi ceti intellettuali
Degli altri apparati dello Stato perché sicurezza giustizia e politica estera possano essere gestiti dalle proposte
Dei loro docenti professionali di produzione di atti e documento
Se ricordo la Costituzione questa dice che c'è un potere esecutivo legislativo e giudiziario
Se questo accadesse negli intendimenti di chi lo ha proposto significherebbe che il potere giudiziario batterà radicare quello legislativo e quello esecutivo se non sbaglio
Non voglio assolutamente parlare di golpe perché se fossero altri soggetti a farlo si parlerebbe di colpa ma certamente di invasioni di campo culturale perlomeno
Pensavo che questo fosse un fatto una sorta di buttar via
Così ho aperto il sito di Anm e ho letto l'articolo due dello Statuto dell'Associazione nazionale magistrati all'ultimo comma che tutti potete leggere al fine di essere certi che non vi ho detto fesserie
C'è scritto che nascono per indirizzare la politica dell'ordinamento giudiziaria
Allora lo hanno scritto se l'avesse scritto una formazione politica sarebbe stata
Imputata di eversione probabilmente secondo me perché infine culturale di modificare le norme di uno Stato e non applicarli come dovrebbero in quanto magistrati è un fine
Se non eversivo quanto meno anomalo rispetto I tutori della certezza e della chiarezza e della trasparenza delle no
L'avvocatura italiana naturalmente per circa vent'anni ha guardato assentito ascoltato e ha partecipato al banchetto dove si è spogliato a pezzi e pezzettini piccoli e grandi questo sistema politico e culturale sociale
Dove alcune classi egemoniche sotto il profilo delle informazione culturale politica hanno finito per appropriarsi pezzo per pezzo di ruoli funzioni e altro attribuendosi
Il merito che è pari a un processo di questo genere
Io entro alla FIAT come usciere mi compete al trentaduesimo anno di età di diventare direttore generale mandatelo a domandare a Melchiorre se è disponibile apprende gli uscieri con trentadue anni di servizio e fare i direttori generali
E credo vi risponderebbe forse c'è un po'di pazzia
Ma questa pazzia non c'è quando si tratta dei magistrati che entrano uscieri e diventano direttori generali alla fine della Daniela tenuto malissimo senza controlli verifiche senza prodotto di qualità senza luce
Allora
Questa riunione Anzano previsti nelle conclusioni
Ha detto una cosa nuova gli avvocati italiani
Ringrazio Michelina Grillo ringrazio l'Assemblea è l'aggiunta dell'Organismo unitario
Ha detto di avvocati italiani non chiedono trentasette centimetri gli spazi in ogni aula di giustizia per lo scriversi sulle spalle non chiedono macchine da scrivere o computer
Gli avvocati italiani dicono vaffa al sistema
Per dirlo alla Grillo e dicono siamo pronti ad amministrare la giustizia
La risposta doveva essere siete pazzi ma come avete notato dei tavoli che si sono articolati
Non c'è stato nessuno che ha accusato di pazzia l'Avvocatura perché tutti sanno che il principio di sussidiarietà che proviene dall'articolo due della Costituzione consente ai corpi sociali di tutelare i loro interessi quanti questi sono pregevoli
E siccome l'Italia non è fatta solo di camorristi
Quando pensa i camorristi viene in mente anche la politica non so perché
L'Italia non è fatta solo di industriali malati e quando penso agli industriali malati mi vengono in veste di faccendieri che hanno intriso di cronaca grigia le pagine
Dalle nostre informazioni culturali e politiche io ritengo che vi è una parte sana del Paese fatta di associazioni meritorie fatta di organi meritori fatta di ordini professionali
Che potrebbe raccogliere questa sfida costituendo queste camere di conciliazione all'interno di un inizio a fine processo a mezzo processo con un ufficio del giudice con un'idea organica
Dalla sulla quale lavorare per la quale la Cogo dell'italiana vinca quella scommessa che oggi ha lanciato
Di dire al sistema abbiamo la cultura abbiamo la capacità siamo pronti a migliorare noi stessi siamo pronti a formarci meglio siamo pronti a crescere a fare autocritica siamo pronti signori presidenti dei consigli degli ordini a fare pulizia
Dentro l'avvocatura italiana perché rivendichiamo il diritto della giurisdizione a tutelare la ragione per cui è nata e nata per tutelare il cittadino utente rispetto alle esigenze personali interpersonali sociali collettive comunitarie ideali che la giustizia dovrebbe garantire
Dovrebbe garantire sul piano etico sul piano pratico ma ne spiano morale
Il certificato di fallimento del sistema giustizia italiana che c'è proposto bei discorsi
Molto belli molto forniti degli stessi magistrati che si sono succeduti su questo palco che non hanno avuto l'impudenza di dire non siete istituzionalmente parte del processo giurisdizionale perché questo per qualche tempo ci siamo fatti dire
Perché questo ci hanno detto cacciando ci dai Consigli giudiziari
Perché ancorché i magistrati non abbiano studiato management fanno i dirigenti amministrativi tecniche burocratici dei tribunali dove non hanno nessuna qualità e c'è voluto l'OUA perché qualche mene Gerfo se mandato a qualche importante struttura di tribunale italiano dall'allora Ministro Castelli perché noi abbiamo proposto in Commissione giustizia il manager per i tribunali per non far fare i giudici quello che non sanno fare
In aggiunta tolti i tanti bravi che ci sono a quello che non fanno comunque dovendolo sapere fare per aver fatto dei corsi di formazione errato
Allora innanzitutto con una chiarezza culturale senza prevenzioni ideologiche senza logiche di sbarramento culturale senza revisionismi storici di alcun genere l'avvocatura italiana dice siamo qui per essere protagonisti di questo processo
Non
Veniamo a raccattare O metro quadrato di stoffa di tende perché il sole non ci consente di lavorare nelle aule dei tribunali
Vogliamo raccattare questo sistema in fallimento e ragionare tutti insieme duecentomila avvocati in Italia pronti a diventare
Ceto pensante ceto culturale in marcia cento multiculturale che guarda la sussidiarietà con la povera gente che riconosce il valore dell'articolo due di questa Costituzione repubblicana
Che guarda a questi valori per dire alcol forte con chiarezza siamo pronti ad assumere una nostra responsabilità grazie
Grazie
Avvocato Barbetta
Bene concludiamo perciò questa
Sessione antimeridiana io ricordo a tutti che alle quindici è previsto l'intervento del ministro pertanto vi prego di essere puntuali in sala grazie per l'attenzione al dopo
Indichiamo i signori partecipanti
Ad avvicinarsi al punto di ristoro
La sessione pomeridiana avrà inizio alle ore quindici
Grazie
In parola
All'Assessore del Comune di Roma definendo in atto e di
Che porto il saluto del Sindaco Veltroni impedito e l'assessore la sicurezza e alle politiche giovanili del Comune di Roma l'invito al palco per prendere la parola
Grazie Assessore si accomodi prego
Allora
Una sera a tutti
Sono gli eletti bonus molto lieto di porgere
Il benvenuto
Della città di Roma e del Sindaco che si scusa di non essere qui con voi
E
Col vostro permesso leggerò
Due righe che ho preparato per
Questa circostanza
La professione forense rappresenta
Un patrimonio intellettuale che arricchisce la collettività tutta e non solo con lui che la esercita nella sua attività quotidiana
La tradizione e la storia le l'evolversi del diritto e dell'arte forense devono essere considerati come paradigma di crescita e di sviluppo culturale civile e sociale dell'umanità
L'articolo ventiquattro della nostra Costituzione repubblicana recita
Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi
La difesa del diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
Sono assicurati ai non abbienti con appositi istituti i mezzi per agire difendersi davanti ad ogni giurisdizione
La legge determina le condizioni e i modi per la riparazione degli errori giudiziari fine della citazione
Tali articolo spiega con grande chiarezza e attraverso l'uso di parole e concetti comprensibili a tutti il fondamentale ruolo che l'avvocatura assolve in seno alla nostra società
Attraverso la vostra professione passano il diritto alla difesa e il diritto ad agire in giudizio che la Costituzione attribuisce a tutti i cittadini
La funzione qui voi assolvete irrinunciabile e non è assoggettabile alla logica semplicistica del mercato perché in mezzo ci sono i diritti inviolabili dei cittadini
Ciò e ulteriormente confermato
Dall'eleggere l'articolo ventiquattro in combinato disposto con l'articolo due l'articolo tre
Della Costituzione
Il primo che attribuisce centralità e supremazia all'uomo e alle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
Il secondo che afferma il principio dell'uguaglianza formale ma soprattutto sostanziale
Oggi tutti insieme
Istituzioni enti locali operatori del diritto cittadini devono lavorare nella comune direzione della legalità
Rafforzare la centralità del diritto delle rispetto della legge dell'amore per la giustizia per la verità e compito primario della politica
Ma tanto alla politica occorre l'impegno e la passione civile di tutti i cittadini ad incominciare da professionisti del diritto quale voi siete
In conclusione
Affido gli auguri di buon lavoro alla vostra associazione attraverso
Le parole di un grande giurista
Civilista e padre della Costituzione Piero Calamandrei
Che pronunzio a difesa del giovane Danilo Dolci
Arrestato per aver promosso una manifestazione di protesta contro le autorità che non avevano provveduto a dar lavoro ai disoccupati della zona attraverso i lavori di schieramento e di assestamento e di una vecchia sta strada comunale abbandonata
Piero Calamandrei scriveva quanto segue
Le leggi sono vive perché dentro queste formule bisogna far circolare il pensiero del nostro tempo
Lasciare di entrare l'aria che respiriamo mettervi dentro i nostri propositi le nostre speranze il nostro sangue e il nostro impianto fine della citazione
Auguri a voi che avete un compito così gravoso e così importante per l'equilibrio della nostra comunità civile
E a quelli che non sono di Roma auguro di approfittare di questo soggiorno per ammirare le bellezze della nostra città nonostante il brutto tempo grazie
Signore e signori
A presentare la scarsa tematica di questa tavola rotonda all'avvocato Maria Paola resta
Grazie per l'accoglienza
Intanto ringrazio
I colleghi dell'Organismo unitario dell'avvocatura che mi hanno dato la possibilità
Di presentare questa scheda
In questa sessione in uno scenario così solare come quello che ho alle spalle
Questa conferenza è un appuntamento molto importante per l'Avvocatura
Serve a fare il punto della situazione dello Stato in cui si trova la giustizia
E per affrontare il tema della ragionevole durata della giustizia
Intervenendo su tutti i profili possibili
Risorse organizzazione
Meccanismo processuale
Tutto ciò porta spostare
L'attenzione sui diritti
Tenendo sempre presente
L'esigenza di assicurare il rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo
Dal diritto alla difesa
Ha diritto al giusto processo sia in sede penale che in ogni altro campo
Anche l'analisi sui diritti passa attraverso quelle che sono le risorse
Le organizzazioni
E i meccanismi processuali
Per parlare di risorse dobbiamo far riferimento agli stanziamenti
Gli stanziamenti per la giustizia
Ormai sappiamo tutti
Che
La spesa
O meglio
Che
Le risorse che giungono all'amministrazione della giustizia quella vera sono sempre di meno
La spesa in generale non è bassa
Come alcune ricerche hanno dimostrato rispetto anche ad altri Stati che però
Vantano dei processi molto più brevi
Ma c'è un elemento in qualche modo destabilizzante nella nostra economia e nell'amministrazione della giustizia per quanto riguarda le risorse
E sono
Gli stipendi che vengono erogati i magistrati
Che sono il doppio dei loro colleghi tedeschi e austriaci
Per l'organizzazione dobbiamo far riferimento al dato il mio ai dati del ministero e non sappiamo però come quei dati non siano reali
E come l'Organismo unitario dell'avvocatura con mentre contro rapporti ha dovuto esporre all'istituzione di Strasburgo quanto non fossero veritieri i dati forniti dal Ministero della giustizia
Certo questo poteva essere giustificata dal timore di essere condannati di subire una bocciatura nella e procedure che vengono svolte per l'infrazione del principio di ragioni di ragionevole durata dei processi
Però di questo passo alla bocciatura e quasi certa e questo significherà per la giustizia una ma un commissariamento da parte della Comunità europea
Vi sono però delle realtà nel nostro Paese in cui evidentemente le risorse sono ben utilizzate
E e facile ricordarle perché sono solo due le realtà in questo in questo in cui questo accade
Ed è il Tribunale di Torino e la Procura della Repubblica di Bolzano se non ricordo male
Allora mi dico perché non verificare con quali strumenti con quali
Attrezzature questo può accadere e non pensare di adottare di applicare tutto questo nelle altre sedi
C'è un altro problema da affrontare quando si parla di organizzazione di risorse
Ed è stato già ricordato qui questa mattina
Ed è il primo della R. la questione relativa alla revisione delle circoscrizioni ci rendiamo conto che i politici mal accettano una situazione del genere specialmente quando si tratta poi di mettere mano al territorio di loro competenza però è un dato di fatto
Bisognerebbe cominciare a verificare
I flussi e i dati di produttività di queste sia dei tribunali piccoli e medio-piccoli
Che delle Sezioni distaccate perché questo è un altro problema da affrontare sia dei tribunali grandi medio-grandi
Quando parliamo poi di
Meccanismo processuale ed è
è sotto gli occhi di tutti come
Il nostro ordinamento abbia un'infinità di riti tali da mettere in difficoltà qualunque avvocato nel momento in cui deve scegliere con quale rito tutelare il diritto che è stato violato
In realtà tutti i Governi che si sono succeduti hanno ignorato costantemente
I suggerimenti formulati dall'Avvocatura in questo senso
E in altro senso anche
La realtà è
Che si è tentato e si cerca costantemente
Di
Di man mano di delegittimare ecco questo è il termine giusto di delegittimare l'avvocatura
Addirittura recentemente è stato detto che l'avvocatura è uno degli elementi della crisi del nostro Paese perché con le sue parcelle crea uno scompenso
Veramente c'è molta fantasia in tutto questo
Che cosa sta cadendo in questa fase
Alla
Emarginazione dell'avvocato vie come contraltare una centralità del magistrato che in questa fase diventa veramente preoccupante
Il processo ad iniziativa di parte rischia con le riforme che sono sul tappeto di lasciare il campo a un processo in cui
Il il tutto il processo a ruota intorno al magistrato
Che l'avvocato e oggi anche già oggi abbia un ruolo camerale in alcuni luoghi in cui si tutelano il di i diritti evidente a tutti basti pensare
A ciò che accade meriti camerali dove la difesa è pressoché i medici inesistente e ciò accade voi quando sono tutelati i diritti che meriterebbero invece una maggiore tutela
Basti pensare alla costante compressione dei termini che determinano veramente il costante terrore
Di non adempiere nei termini giusti ma che riguardano solamente gli avvocati perché non vi sono termini perentori per i magistrati per il deposito di loro provvedimenti
Basti pensare a ciò che accade dinanzi al giudice di di pace dove si insiste nel dire che il cittadino può difendersi da solo con buona pace quindi per la difesa tecnica dell'avvocato
Possiamo dire allora che siamo di fronte a una svolta magistrato centri campi perché il magistrato che decide ma non la causa decide
Di
Progettare dirigere sanzionare intimidire riparti e poi magari deciderà oppure ma intanto il suo ruolo centrale che dichiarato
Noi assistiamo
Abbiamo sempre fino ad oggi è assistito ad interventi del potere politico a macchia di leopardo nonostante noi avessimo sempre chiesto e continuiamo a chiedere interventi organici
Di tutto il sistema giustizia e quanto meno di ciò che riguarda il processo civile con un unico rito possibile invece che il proliferare costante diritti
Noi abbiamo avuto solo interventi a macchia di leopardo che il più delle volte hanno complicato le cose invece di
Renderle più agevoli
Tutto con un intento dichiarato
Di accelerare i processi
Ma se questa è la premessa delle riforme che sono state adottate
Allora qualcuno ci dovrà spiegare
Che cosa significa accelerare il processo quando in Cassazione in Corte d'appello non è l'avvocato che determina la lungaggine del processo ma è l'agenda del magistrato
Un altro elemento negativo che
Mi preme sottolineava sottolineare e che ogni riforma che riguarda l'anno la giustizia debba essere effettuata a costo zero
Non si preoccupa nessuno di verificare il personale adeguato o le strutture necessarie
Per mandare avanti la riforma che si sta adottando perché questo potrebbe determinare un impiego di fondi
Se la giustizia deve essere a costo zero l'importante mettere nero su bianco poi se le le cose vanno in un altro modo evidentemente a me interessa a nessuno
Anche l'ultima finanziaria in questo senso
Ciò che invece in questi anni è costantemente aumentato il contributo unificato che il cittadino deve pagare per chiedere una giustizia che non sa se mai avrà e se se e quando mai avverrà
Non è cambiato molto da quando l'avvocato Marco il Primo Presidente della dell'Organismo unitario dell'avvocatura nella conferenza di Pescara nel lontano mille novecentonovantasei
Definiva la situazione e giustizia come un sistema di giustizia inesistente un potere straripante dei magistrati
E per definire inefficacia della giustizia usava il termine bancarotta
E per la giustizia civile definiva
Definiva la giustizia civile un pietoso inganno
Poi nel mille novecentonovantanove arrivato l'articolo centoundici novellato che tutta l'avvocatura unità ho voluto
Doveva esservi ci ragionevoli la ragionevole durata del processo
Dinanzi a un giudice terzo assistito all'assistenza tecnica difesa tecnica scusate
Tutto ciò come ho detto non è accaduto
Perché ancora oggi l'articolo centoundici non trova applicazione a pieno titolo in tutti i riti
Che cosa sta accadendo una costante e pervicace limitazione del diritto di difesa
Basti vedere che cosa accade con la
Poulsen con la recente con l'intenzione di aumentare
E competenza del giudice di pace e con la sottolineatura che dinanzi al giudice di pace il cittadino si può difendere senza la difesa tecnica
Purché però vi sia una costante deflazione accelerazione con l'intenzione di contenere e ridurre la domanda di giustizia nelle sedi istituzionali
Nella giustizia civile che quella che più grava sui cittadini e sulle famiglie ma anche sul sistema economico e sulle
E sulle imprese
Accade che mentre queste ultime possono e fanno riferimento a una giustizia alternativa ma che sappiamo tutti essere una giustizia per i ricchi
Il cittadino è veramente
In poco tutelato dobbiamo dirlo
I ritardi sono ormai non più accettabili
E allora noi chiediamo ancora una volta e con forza che si possa arrivare a una riforma di un intero sistema il processo civile dobbiamo accettare che non possa essere più un processo orale
E dobbiamo accettare invece che la forma scritta è l'elemento che invece deve caratterizzare il processo civile perché se così è
E allora bisogna fare dare ingresso libero alla informatica alla telematica e perché no alla teleconferenza che già presente nel processo penale e nei processi arbitrali
Si realizzerebbe così un processo a costi più bassi e certamente più celeri e consentirebbe all'Avvocatura
Di
Accedere al mercato transnazionale europeo in caso contrario sardi sarebbe una vera e propria emarginazione dell'avvocatura
In realtà si era già pensato qualche anno addietro a un processo diverso che potesse essere appeal maggiore disposizione delle parti e con una limitata
Con una come l'intervento del giudice soltanto nella fase della decisione se richiesto dalle parti o nella fase istruttoria ove necessario mi riferisco alla Conferenza di Pisa del mille novecentonovantotto
Quando si fece avanti questa prima ipotesi di un processo diverso che poi è sfociato nel progetto Vaccarella che
Adesso non si sa più o in quale cassetto sia stato depositato ma che tanto allarme suscitò soprattutto alle mamme nella magistratura nel momento in cui si comincia a parlare di una processo a maggiore disposizione delle parti
Dal processo va Corella però è scaturito il dirigibile ride invitò societario invece di arrivare a un processo unitario abbiamo avuto un'ulteriore Vito
Che cosa è accaduto immediatamente abbiamo avuto la levata di scudi e magistrati questo è un rito che è stato ostacolato molto dalla magistratura
Adesso anche gli avvocati non ne possono sentire più parlare per tutta la farraginosità di termini soprattutto quando vi sono più parti nel processo
Manni non buttiamo via il bambino con tutta l'acqua sporca perché non cominciamo a ragionare
Il processo societario doveva essere l'anticamera del processo on line il passaggio è stato dimenticato il processo va Carella ostacolato il rito societario del processo on line non si parla più
E allora perché non pensare alla possibilità
Di un rito ordinario io personalmente ma è chiaro che in questo momento sto esprimendo una mia idea personale sono convinta che è un rito unico possa essere possibile
Perché sarebbe possibile adottare il rito ordinario con le varianti possibili da applicare nelle fasce di diritti da tutelare in particolari fasce di diritti da tutelare
Quindi io penso che questo sia possibile ma abbiamo una possibilità di modificare
Con quanto è accaduto nel rito societario modificare il di il rito ordinario oppure prendere quello che di positivo c'è con le previsioni di riforme
Nel rito del lavoro per esempio e adattarlo a un'altra fascia di diritti tutelabili e poi scusatemi ma forse è arrivato il momento in cui l'Avvocatura deve continuare a dire perché ha smesso di farlo
Che il Tribunale per i minorenni deve essere abolito perché ne vogliamo una sezione specializzata in ogni tribunale che sia che si occupi del diritto di famiglia e di tutto ciò che ruota intorno alla famiglia e ai minori
Anche questo rito va rivisto perché come ho detto siccome a prevalente rito camerale la difesa tecnica e quasi inesistente quando invece ci sono casi in cui la difesa tecnica dovrebbe essere ancora maggiore
Inutile dire che lo stesso accade nel diritto penale
Dove si impone una riforma revisione globale delle regole
Quelle processuali lo appesantiscono in maniera impressionante
Ma non vi è una
Una di applicazione del principio della ragionevole durata del processo che si era auspicato con la riforma con l'adozione del nuovo articolo centoundici della Costituzione
E allora bisognerà intervenire per eliminare i tempi morti
Per rompere quel quadro normativo esistente sia del diritto processuale che delle visto Totti del diritto sostanziale
Necessita una reale depenalizzazione
è un adeguamento delle norme processuali per realizzare il sistema accusatorio
Che era stato introdotto con la riforma del mille novecentottantotto necessità insomma un intervento organico sul fronte processuale e sostanziale
Evitando così che le riforme avvengano sotto la spinta delle indicazioni del momento in una logica emergenziale
Lo stesso coordinarsi e parlo della necessità di una revisione della giustizia amministrativa anche qui necessita una riforma
Non è pensabile che vi sia ancora un giudice speciale se non vi possa essere invece un giudice specie specializzato nell'ambito dell'autorità giudiziaria ordinaria
è un processo quello amministrativo molto sperequato perché abbiamo
I cittadini da una parte e dall'altra abbiamo la pubblica amministrazione che gode del diritto d'imperio
L'articolo centoundici anche qui non ha trovato alcuna applicazione perché costante la disparità tra le parti e non sempre siamo sicuri della imparzialità del magistrato
Nonostante la riforma del Duemila e la sentenza della Cassazione del mille novecentonovantanove che riaperto il dibattito sulla necessità
Della distinzione tra diritti soggettivi e interessi legittimi
Permane il dubbio se una giurisdizione così connotata possa permanere nel nostro ordinamento si avverte anche qui
La necessità di riforma del rito con un codice che elimini tutta la frammentata normativa esistente e un giudice che sia titolare del potere di cognizione del fatto e del rapporto titolare di un apparato istruttorio completo
Omologo a quello del giudice ordinario
Molte sono le domande che sono state poste in questa conferenza agli intervenuti al potere politico e all'Assemblea
Io mi auguro che ad alcune di queste domande questo asse questa conferenza riesca a dare alcune risposte
Noi siamo fiduciosi il fatto di vedere la partecipazione che c'è ci rende fiduciosi di un esito positivo di questa
Di questa di di questa nostra esigenza
Io ho concluso e vi ringrazio e cedo la parola Grassi
Cedo la parola
L'avvocato Grillo
Signor ministro ho il piacere di darle il benvenuto dell'avvocatura italiana questa quinta conferenza che abbiamo ritenuto di dedicare ad ospitare la seconda Conferenza nazionale della giustizia dopo la prima che fu fatta nel mille novecentottantasei
Abbiamo ritenuto di fare questo sforzo corale non soltanto per esaminare per fare una diagnosi dei molti problemi della giustizia che senz'altro le sono noti e che sono stati esaminati anche in maniera spietata nella giornata di ieri
Ma anche per cercare di far seguire a questa diagnosi una pars construens che abbiamo iniziato questa mattina
Con una serie di riflessioni sulla giurisdizione sulle modalità di amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Lanciando anche alcune provocazioni in via di ipotesi di lavoro per portare avanti il cantiere delle idee che qui abbiamo aperto e si chiuderà il congresso di Bologna dell'anno prossimo
Ma non voglio tediarla su questi problemi sono tanti lei li conosce meglio meglio di me le cito soltanto alcuni dei temi che hanno tra trovato
Molto interesse e con una particolare trattazione nella giornata di ieri
Il processo telematico l'attuazione della informatica
Le nuove tecnologie la rilevazione dei dati il problema
Della magistratura onoraria degli assetti della giurisdizione nel Paese il problema di una revisione delle circoscrizioni che non venga fatta soltanto su dati numerici
Ma con un'analisi del territorio con un'analisi di quella che è la reale domanda di giustizia e anche con un occhio la produttività degli uffici
Una riflessione sull'impiego di risorse umane e materiali
Umane e materiali che sembrano non bastare mai ma che forse in alcune occasioni come è stato autorevolmente messo in luce sono scarsamente impiegate o malamente impiegati
Desidero semplicemente chiudere questo intervento do per lasciarle la possibilità di illustrarci dire dirci quali sono le linee direttrici che sta seguendo il suo ministero o di darci qualche novità magari di informazione
Su un tema facendo lei è un interrogativo al quale mi piacerebbe che fosse data una qualche risposta o comunque
Avere la sua opinione
Noi riteniamo come avvocatura di essere una classe numerosa nel Paese che ha un'importante funzione sociale non solo del processo ma anche al di fuori del processo
L'avvocatura essi numerosa ma è fatta di tanti giovani
Di tante donne di risorse preziose che impegnano il loro sacrificio il loro studio la loro dedizione
La loro professionalità per cercare di rendere un servizio al cittadino e al Paese
Crediamo di poter essere un valido interlocutore vogliamo offrirci
Come marinai di quella che io ieri ho definito quella barca che deve portare l'avvocatura folla giustizia fuori dalle secche vogliamo essere collaboratori propositivi attivi
Riempire di contenuti il ruolo di soggetto della giurisdizione che crediamo di avere sempre esercitato ma che ancora oggi ancor più vorremmo esercitare
Siamo certi che la politica non resterà assordante a questa nostra richiesta questo nostra volontà di impegno
Di continuato l'impegno che ci ha mosso nell'organizzare questa conferenza che vuole a vere
Più che altro aspetti di speranza in un momento dove sembra che la giustizia debba andare a picco da un momento all'altro noi vogliamo rappresentare anche con questa immagine
Fresca con questa immagine allegra del girasole del verde di un di colori che danno una immagine di di luminosità la speranza nella quale l'avvocatura
Crede ancora che il sistema possa avere una drastica inversione di tendenza
Grazie
Grazie
Risponderò da subito alla
Interpellanza
Che mi ha
Posto la presidente Grillo
Dicendo che son qua proprio per questa ragione nel senso di ritenere di non soltanto un efficace sponda istituzionale
Ma anche un elemento come avvocatura che all'interno di questa nostra travagliata società
Può essere deve essere un punto di notevole riferimento e di pedagogia anche attorno a valori ai quali a volte in maniera labirinti ca si è
Attorcigliata la nostra società civile
E devo anche dire con molta semplicità
Che in un periodo per me un po'agitato
In quella qualche sofferenza ma qualche amarezza non è mancata
Ho apprezzato il linguaggio della verità che la presidente Grillo come vede nessuno può dire che il cognome evochi una forma di repulsione di per sé anticipata
Perché ieri nel suo discorso nella conferenza stampa ha esorcizzato alcune miopia
Che purtroppo sono assai diffusi all'interno
Di questo modo valutative ricognitivo delle cause e della inefficace operativa della giustizia ed è la crisi che attanaglia il mondo della giustizia
E io allora risponderò rispetto a questa
Generosa partecipazione a quella che a rimani tutto sommato la mia esperienza che riterrò quando sarà un'esperienza comunque singolare molto gratificante
Anche se mi ha esposto evidentemente come carpita a fronteggiare da soli in molte circostanze
Quello che è un limite una difficoltà a una carenza
Però ritengo che la maggiore ingiustizia sia quella di far ricadere su uno in maniera bonapartista dal punto di vista valutativo una difficoltà
Che oggettivamente generalizzate per la quale gli strumenti necessari sono quelli di lavorare assieme di fabbricare un mondo che non è soltanto quello sognato ma quello che può essere secondo me molto molto partecipato
E quindi io spero di essere coincidente nella mia analisi brevi espositiva
Evitando anch'io per miopia ristrettezza di vedute in sincerità
Luoghi comuni elementi abbastanza strampalati e venti tutto sommato una forma di manipolazione della verità o come diceva Gramsci dei frammenti di verità
La mia attività di ministro signore e signori è stata sempre informata la necessità di superare le contrapposizioni esiste
Anche quando l'ho ricordato poco fa alla Presidente Grillo i diversi attori del processo anche voi
Hanno assunto posizioni diverse
E io sono apparso più condividere alcuni posso azioni che altri vi chiedo scusa se apparso così la mia idea alla quale non sono le sarò recalcitrante nonostante tutti quanti gli effetti macroscopici
Che vede ricaduta o che tento essi ricadono su di me sarà sempre quella di determinare condizioni per cui magistrati avvocati avvocati magistrati
Posso lavorare assieme nella determinazione la centralità che tocca la persona il cittadino come tale questo è l'auspicio questa è la suggestione che viene da una forma
Molto forte di riferimento che la bibbia laica la quale per quanto mi riguarda nella mia compiutezza istituzionale faccio riferimento e che la nostra Costituzione
Sistema questo che costituisce
Io so non solo un pilastro ordinamento democratico la giustizia per la difesa diritti individuali e la sicurezza i cittadini ma anche un elemento determinante della competitività economica del Paese
Ho ricordato a più riprese con chi mi è capitato di conversare in questo periodo
Che avendo ricevuto un gruppo di investitori stranieri mi è stato riferito da parte loro che non solo l'Italia al penultimo posto gli investimenti stranieri in Italia
Ci super la Grecia
In questo primati negativo ma che una delle ragioni soffocanti non è determinato tanto dalla inguaribile drammatica angosciosa presenze l'attività organizzata quanto dalla lentezza
Burocratica e dalla farraginosità del sistema burocratico nei processi giudiziari di natura civile
Il malfunzionamento la giustizia disincentiva gli investimenti industriali
Rende più difficile lascino impresse e produce un impatto negativo sull'efficiente se si mercati finanziari quello che il PIL
Che attraversa forme altalenante come il sesso naviglio non dall'altra a seconda di congiunture internazionali
Evidentemente può essere
Meno precari in molte circostanze su più elevato marcatamente elevate salì in quota delle menta carsico
Nel momenti in cui queste inefficienza viene smaltite viene eliminata operando un grande gesto di depurazione sul piano più generale
Del resto tassi e in quel salivate
Chi mi aiuta e corruzione ostacolo anche sullo sviluppo civile ed economico
Ed esercito un affetto dissuasione compro degli investitori ma questo viene al secondo posto nella considerazione e in questa scala di valori negativo in questa gerarchia di valori negativi
In sintesi la giustizia una giustizia che funziona è un fattore di sviluppo non un costo per il Paese
Perché è che sia e anche io ho visto con i miei colleghi anche sul piano volte parlamentare nel momento in cui faccio richieste di apporto di supporto finanziario
Ad una gestione che ho trovato per la verità già di per sé
Una gestione
Difficile e delicata per
La scarsità di mezzi economici
E ognuno immagina che non si dalla giustizia tanto e i tanto consiglierei a queste persone di leggere un bel libro che ha delegato il mio amico De Crescenzo l'elogio del pressappoco tanto qua siccome
è una donna è forse una bella dolce tutte quante queste remore certi dico soltanto che cosa che c'è una valutazioni negativo che si riflette in questo caso la mia compagini Governo
Sul piano di traiettorie che vanno al di là della compagine governativa
Non so la maggioranza ma è la considerazione tutto sommato piuttosto generalizzata
Accolta invece io ritengo che resti ancora questa giustizia nonostante chi c'è aperti dal ministro strumenti insostituibile per la sicurezza di tutti i cittadini
E ve lo dico convenzione molto profonda se questo è il quadro
è venuto il momento è di qua la richiesta di sponda istituzionale non il momento il guardare insieme al futuro spogliandoci tutti i pregiudizi antichi quanto inutile anche quelli di cui mi avete caricato fossi io mi sono caricato
Di appartenenze casta che allontana rendono più difficile soluzione del problema io credo che bisogna guardare al futuro perché ho mai diversa rispetto al passato e la comune percezione del diritto e dei diritti
Il dibattito pubblico sulla certezza delle pene la cartina di tornasole senti in questi giorni
Grandi discussioni attorno alla certezza da latte a dico a loro dire con molta nettezza rispetto a geroglifici comportamenti cast tali sul piano mediatico che volesse il cielo e la responsabilità sia di questo Ministro che
La prende per un anno di appartenenza alla gestione di quanto non si è verificato o di quello che si è verificato
Ma a ritenere che
La certezza della pena
E nel momento in cui non va
E chiamando
A riconsiderazioni a considerazione fatti che sono avvenuti di cronaca recente in cui se un giudice decide per il ragazzo rom che ammazzato quattro come se fosse questo appare
Nella considerazione generale non gliela detti lavori che la responsabilità del ministro come tale di comportamenti al ministro
Evidentemente purtroppo c'è soltanto una negatività uno caricare sulle spalle il come attaccapanni del ministro quando invece assolutamente non è così la legge Gozzini
Che è una legge voluta dai bilanci del Parlamento dello schieramento perché va ricordato nelle circostanze in cui avvenne culturalmente e sul piano di una
Idea chiara quella di suturare interni alla condizione di pacificazione sul piano generale anche questo va detto
E che a me di clima son cambiati gli orientamenti culturali benissimo io ne prendo atto volentieri
Allora cambiamo assieme come si è chiamati in quella circostanza nessuno può ritenere che come voi dite io possa modificare
Quelli che sono comportamenti categorie di giudizio riflessioni analisi gettandola trasporti assieme al bambino francamente a questo punto di vista mi pare che
Bisogna avere comportamenti che siano meno neghittosi di quelli che vede in giro e che assumono soltanto se spesso il valore della propaganda anziché dell'efficacia operativo
Questo questo se vogliamo realmente la salvaguardi riti fondamentali per i cittadini vittima imputati condannati
Non possiamo esimerci secondo me dal mescolare insieme efficace garanzia semplificazione accelerazione dei processi ed effettività delle decisioni giudiziarie
Mi piace qua riportarmi quanto Mario Pagano ho letto in questi giorni ho strappato la pagina
Dice l'in ordine i problemi della sicurezza di quanto altro
E diceva che fa dunque mestieri la legge che la legge si ispiri ci spieghi la sicurezza e di alimenti così lo spirito della civiltà
E la si perde soltanto allora chi impunemente il CIPE in offendersi poco che certe stabili pena non arresti o punisca lo so insomma
Nel profondo convincimento che un ponte ed esatto gastrico dei rei forma la pubblica sicurezza di qua evidentemente questa pagina mi pare molto molto importante
Però diceva anche pagano
Che bisognerà anche custodi più preziosi civili i diritti di con la libertà e le necessarie freno della regolarità del processo che resti limitata abito del giudice
E se è anche vero che le formalità processuali solo destinate prolungare i giudizi questo Mario Pagano e seppur sono le trincee Riba Lunardi della libertà civili
Se però ritengo la posta massima cura assicurare
L'uso delle forme processuali che presento rincarati la utilità della necessità
Non bisogna cedere credo anche alla tentazione sempre ricorrenti cade nel formalismo un conto sono le formalità che dipendono anche sostanza processuali un conto sono i formalismi tutti gli ismi per uno come che ha fatto filosofia
Solo una ricaduta in negativo nell'idea storica nella percezione attuazione direi nel dato ontologico con cui vengono applicati sia nella prassi di tutti i giorni se in questo caso la prassi giudiziarie
Le forme dal processo diceva a questo proposito Mario Pagano
Le forme dal processo si moltiplicano lei solita cresciuta l'avevo palla che villoso eloquenza altri giù sapidi un giudice referente
Il processo insomma è questa la cosa più complicata diviene inestricabile tela insidiosa Rete la qualità Piccioli poveri cita i vengono arrestati nel grande i potenti Ray rompendola né fungo ovvia
In un bar una giustizia che sia diseguale
Voglio che si uguale per tutti per il ministro per quanti poveri cristi e non entrano all'interno delle vicende processuali del nostro Paese
Io credo che in mancanza di tutto questo il rischio è che non si riesca
Non si riesca a spiegare al popolo italiano il nome del quale sono rese le sentenze i nostri tribunali e le nostre corti il significato in coloro profondo delle garanzie dei diritti nel processo e nell'esecuzione della pena
In questo restituzione hanno bisogno a vostra proposta ed è il ruolo pedagogico l'ho detto all'inizio del vostro intervento nel dibattito che avete aperto e di qua anche un dibattito aperto nel Paese
Bisogno credo guardare al futuro perché siamo di fronte ad una sfida una sfida per innovazione che interessa tutti ma l'avvocatura in primo luogo
Protagonista il sistema giustizia e la trasformazione in atto e destinati inevitabilmente a subire ulteriori accelerazione
Essa è determinata da fattori che trascendono ampiamente la dimensione nazionale solo per citarne alcuni la globalizzazione su scala mondiale della prestazione servizi professionali
L'applicazione nuove tecnologie anche nel mondo e le professioni l'integrazione europea con il suo portato di concorrenza di moltiplicazione delle fonti normative tutto ciò un impatto evidente sull'avvocato guai a prescindere
L'intero mondo della giustizia cambia ben al di là della nostra volontari della nostra capacità di intervenire diceva Budhia alle fermate il mondo perché ho l'ICE non è possibile fermare il mondo
Fermati il mondo voglio scendere non è possibile mondo gira e va avanti in questa progressione costante che non è l'alterità
Rispetta i diritti rispetto e dove rispetto alle garanzie e rispetto a quello che la chiave offensiva che viene prodotta sul piano accusatorio assolutamente no politiche istituzione proprio dura ciascuno per le sue responsabilità e competenze
Devono esser capaci governare insieme questo cambiamento possiamo cogliere sembri concrete più recenti proventi adottate loro europea e io sono grato debbo dire la verità tra le cose dal fatto che c'era in questi giorni poche per la verità
Sono state presente Grigoli sue parole ieri
Gli anche la visita della Presidente del Consiglio d'Europa
Il quale ci ha detto se sono vere le cose che dite nel senso che quello che avete terminato come atti di Governo e se questi atti di Governo che tenda a celare i processi quello civile in primo luogo quello penale
Se
Assegni l'ordinamento giudiziario c'è un modo di procedere con eleganza in costine da parte di coloro i quali sono i soggetti cronisti magistrati avvocati come tali
Per quanto ci riguarda è una delle poche volte che guardiamo con molto interesse a quello che l'Italia sta facendo tenendo conto che assai spesso siamo
Presi a ceffoni se non qualcosa di peggio nella considerazione di questa nostra giustizia che appare invece distorta sul piano delle considerazioni a livello internazionali
In particolare da ultimo di tempo il Regolamento dell'undici luglio due mila sette che entra in vigore dal primo gennaio due mila nove
E introduce un titolo giurisdizionale direttamente vale in tutte le loro crea senza il bisogno di riconoscimenti
Il Regolamento riguarda controversia Tura transfrontaliera e di valore non eccedenti il limite esso apporta rilevanti innovazioni che difficilmente potranno poi essere negata anche siete italiani in situazioni analoghe
Mi riferisco cioè a alla introduzione del procedimento per posta con l'autorizzazione un Modello Standard al pagamento delle spese deboli attraverso carte di credito o debito in conto corrente
All'assunzione di produttori o risorse indispensabili e secondo modalità che determina il minor costo per le parti
Lo ripeto la giustizia sa cambiando e voi siete la testimonianza nel senso di questa vostra radiografia anche impietoso nel giusto che sia così
Ma questa cambiamento al dialogo fra diretta consapevolezza e lo stesso modello di avvocatura se consentite scendendo in punta di piedi rispetto a cosa vi riguardano più la presso di questo terzo millennio
Deve essere definito a mio avviso non solo guardando al passato al presente ma immaginando soluzioni in grado di affrontare le sfide del futuro mi pare che a questo siete richiamati con grande responsabilità e con grande generosità
Volevo sintetizzare in conclusione in quattro punti alcune delle caratteristiche e condizioni questo nuovo modello a mio parere l'avvocatura
Caratteristiche e condizioni per le quali dichiaro fin d'ora aperta ad ogni vostra proposta e disponibile umilmente per le vostre legittime istanza quali sono questi quattro P.O.
Il primo credo sia la semplificazione amministrativa e razionalizzazione regole processuali
Il secondo dato agli ovazione tecnologica il terzo all'acquisizione del sapere o di sapere
Il quarta riunione dell'olio professionale atti anche a partire già la vita questo strano reclutamento nell'ordine per quanto riguarda i giovani avvocati e delle forme di rappresentanza anche la categoria
Per semplificazione meccanismi alla giustizia intendo la loro tendenziale adesione all'esigenza dell'utenza
Il risultato potrebbe essere condensato in una forma di slogan molto particolare parziali dovendo mai più file alle cancellerie in cui file solo siano i file chi l'ha letto come italiani non nella versione anglosassone
La segregazione io parlo è strettamente connessa all'innovazione tecnologica che ormai rende possibile attore del processo di Ciprì la possibilità di svolgere tutte le pratiche attraverso procedure telematiche pagando i relativi costi mediante moneta elettronica
Il Governo lo so deve farsi carico tutte queste misure idonee a favorire questa innovazione
Non solo a prestando gli strumenti normativi la dotazione finanziaria necessari per introdurre queste note ecologia nei tribunali ma anch'io credo adottando ogni misura perché no anche di natura fiscale
Per promuovere l'innovazione negli studi professionali
Per l'acquisizione del sapere che colpisce il terzo punto è la possibile strategia per l'avvocatura italiana del futuro
Intendo la qualificazione la professione avvocato mediante i nuovi meccanismi di selezione ed uno miglioramento qualitativo del tirocinio mi farà molto piacere sarei molto grato
Se non potendo determinarlo per decreto legge perché gli esami sono là
Oramai in vista
Chiedo anche a voi daremo il vostro contributo per vere cosa fare da questo punto di vista
Qual è il modo migliore per delineare questo meccanismo di selezione che certamente così come
Francamente crea qualche disagio e qualche perplessità infine infine una rivitalizzazione errore lo degli avvocati
Che tenendo conto dei vincoli natura comunitari in materia di concorrenza
Abbia cura di realizzare o specifico interesse pubblico attinente al controllo professione da degli iscritti gli ATER rispetto a loro Comune deontologia vanno invece escluse da tale ambito
Quelle malinteso e forme di rappresentanza della categoria da riservarsi ed ambiti associativi North istituzionale
Tale processo va inteso come un'occasione per assicurare a tutti gli avvocati italiani
Di poter compete nel contesto europeo ed internazionale con le stesse possibilità degli altri colleghi stranieri perché i quali sono e se non migliori e non li compunto differenzio di orgoglio italico se non migliori le capacità e le qualità professionali dei
Gli avvocati italiani
Si tratta lo so di un percorso ambizioso
Ma credo questo percorso sia assolutamente necessario per la definizione del quale
Mi dichiaro aperto ad un confronto leale disponibile a decisioni che assumono valore consequenziali su queste prospettive impedimenti alla mia attività fino a quando
E al di là dell'incertezza e di Governo ma barra questa mia
Offerta di collaborazione
Sia nella dimensione di Governo sia qualora fosse una dimensione diversa perché uno può essere
Nell'alternanza democratica al Governo o meno ma ritenendo che nonostante tutto e qualche profili troppo immagino andrà a far politica siate certi tic o di qua o di là rispetto a questo impegno cioè la mia personale propensione
Su queste
Costruttivo
Intendo quindi impegna la mia attività
Sperando di poter contare lo so sul vostro contributo dialetti a sé il peso si ama in una dialettica che porta in maniere che li anima alla tesi all'antitesi ma la sintesi spero
Pur avendo elementi abbia avuto elementi contraddittori e controversi in tante circostanze di qua
Il mio apprezzamento ancora più forte alle parole dette ieri dalla presidente Grillo
Ho detto contributi elettiva anche se critico necessario ma terminato alla volontà di costruire insieme sotto l'insieme senza reperisce grossi pregiudizi e con coraggio coraggio vale anche per me lo voglio dire qua
Io che sono apparse effigiati in questi giorni su varie
Canali televisivi
Che si occupano delle in vario modo
Che sarei tra quelli che vuole ammazzare i magistrati
Chi vuole sprona le ha titolarità
Di quello che stanno legittimando definendo
Che li vuole mandar via delle Regioni ANCI solo scoperto proprio oggi che al CSM
Il problema agisse esprimere la mia ispezioni in data ventinove giugno lui che così attaccato alla terra di Calabria ha fatto domanda di trasferimento badate bene per andar via dalla Calabria uno che dice che io lo voglio mandar via via fatto domanda per andar via Luigi quindi per dire di come da parte mia
Nessuna volontà di quarta azione però si dica finalmente un po'di verità rispetto a queste cose che abbia coraggio patrocini il coraggio
E non il pudore permanente la difesa di cose indifendibili io difende e assumo su di me le mie responsabilità
Come vi ho detto no con franchezza in tante circostanze la stessa cosa ho fatto in questa circostanza prendendo a pretesto non le suggestioni ma la mia coscienza che riporta responsabilmente la mia funzione esser titolare alcune cose
Che prima indetti nodo non esistevano oggi ci sono ed è un fatto di natura semplice
Molto elementare a sua fisiologia del suo assioma dal punto di vista è la norma tocca al ministro fare alcune cose che in altre circostanze non regolavano queste controversie però poter dire
Io sono tra quelle che non vuol combattere la mafia la criminalità
Sentir dire che vuole estirpare perché no sì faccio tutti i processi per quanto mi riguarda in trent'anni di vita parlamentare avessi fatto così insulso e con la mia coscienza sarei stato di già eliminato al proscenio politico abbondantemente forte di questo son qua dichiararmi la mia disponibilità
Forte che eguale coraggio che intravedo ogni a persone in molte circostanze che porta a rasentare la spregiudicatezza ma così non è ho visto anche le posizioni dalla Grillo di tanti di voi e di questo oggi vi sono grato
E complice di questo eguale corresponsabilità perlomeno sul piano del coraggio grazie a tutti
Forse il caso di riuscire un attimo tanto che finiscono
Siccome non ci sono
Grazie
Sono pistola relazione dell'accordo del POR richiamo tutti rinvii accomodarvi
Dal cinque al sette per cortesia insomma se potete accomodarvi se possiamo iniziare la tavola rotonda
Per cortesia
Gli atti
Manca la scala regionale
Per cortesia accomodatevi che possiamo iniziare la tavola rotonda
Ma scavava così io mi sembra
Presidente seria
Negli anni
Sanava fuso politica
Sì
Grazie
Un'azienda
Iniziamo i nostri
Buon pomeriggio mi chiamo Luigi Bonomi e oggi modello a questa tavola rotonda insieme con il collega Nitto Franco lazzarone
La tavola rotonda per oggetto risorse ritti e come avete ascoltato dall'esposizione della scheda tecnica dall'avvocato
Aresta l'avvocato all'avvocatura italiana l'organismo dell'avvocatura italiana ha svolto approfondite riflessioni su questi temi
Le risorse infatti intese sia come risorse finanziarie si è come risorse umane manchi riti incidono profondamente sui tempi sui modi di risposta della giustizia italiana
Le nostre riflessioni sono partiti da un chiaro presupposto e cioè che
La domanda di giustizia in Italia intesa sia come numero di procedimenti civili sia come numero di procedimenti penali è insopprimibile anzi è in costante e continuo aumento ebbene se partiamo da questo presupposto allora delle due
L'una o lo Stato italiano è in grado di
Riservare a questa domanda sempre maggiore giustizia ulteriori risorse finanziarie oppure come abbiamo visto la giornata di ieri come vista anche la giornata di oggi
Se questo non è possibile allora si
Tratta di allocare al meglio ciò che passa il convento
Cioè
Si tratta di resterebbe ridistribuire al meglio le risorse finanziarie di cui già godiamo e si tratta di
Per riorganizzare al meglio le risorse umane
E infine si tratta di verificare se attraverso l'unificazione dei riti se attraverso la semplificazione dei riti esistenti si può cercare di accorciare il tempo di risposta della giustizia italiana dando quindi maggiore efficienza al nostro sistema
E questo si badi bene senza andare ad incidere sulle risorse e sulle garanzie del processo sulle garanzie di difesa del cittadino
Oggi abbiamo la fortuna di avere alla nostra tavola rotonda sia esperti dei numeri
Sia esperti dei riti sia dei magistrati che attraverso pratiche virtuose sono riusciti a far funzionare bene quelle risorse che avevano i propri uffici finanziari
Con loro seguiremo un percorso ben preciso
Analizzeremo innanzitutto quanto lo Stato italiano destina al sistema giustizia e come non ripartisce tra le cori le varie voci di spesa poi cercheremo di vedere come sono organizzate le risorse umane nel territorio italiano
E poi passeremo i riti cercando di capire se a Traverso delle semplificazioni stamattina se parlate di unificazione di ventisei riti per esempio nel campo civile sia possibile accorciare questi tempi di risposta giusti scagliare
Infine faremo delle domande perché noi dovevamo avere
Dei politici oggi a questa tavola rotonda purtroppo questi i due politici che non ha chiamato non saranno presenti però dobbiamo cercare di porre domande per vedere quel come
Fa sì che l'Italia non sia più fanalino di coda della giustizia e della della
Dell'Europa nel nelle sanzioni e nelle condanne dalla corte europea dei diritti dell'uomo
Andiamo a presentare i nostri ospiti
Si tratta
Del professor Stefano Zamponi docente di teoria dell'organizzazione all'università Alma Mater di Bologna
Il dottor
Quotarsi osserva magistrato Procuratore Capo della Repubblica a Bolzano
Il dottor Mario Barbuto magistrato e il Presidente del Tribunale di Torino
L'avvocato Luca Saldarelli
Ex componente del Consiglio nazionale forense di ed ex presidente anche della
L'ordine degli avvocati di Firenze
Il dottor Nello Rossi magistrato e
Presidente dell'Anm Associazione nazionale magistrati
Il dottor posso De Santis del direttore generale di statistica del Ministero della giustizia nonché presidente dell'ALCE per ricerche è la Commissione europea e all'efficienza della giustizia
E l'avvocato Marco Ubertini che responsabile del Centro di raccolta dati
Sulla giustizia per conto dell'Organismo unitario dell'avvocatura e redattore del primo secondo e terzo contro l'apporto dell'avvocatura sulla giustizia
Come ha detto l'avvocato Bonomi seguendo questo filo ideale iniziamo alla riflessione parlando di dati e di risorse cercando di
Evitare
Se possibile
Che a questo discorso possa essere andato il titolo del libro citato dal Ministro l'elogio del pressappoco vanno a cercare di uscire da questa logica ci saranno anche dei numeri
Ma
Proprio per cercare di capire bene qual è la situazione
Che abbiamo a disposizione per la giustizia
è un luogo comune
Diffuso
Quello secondo cui la giustizia in Italia a sfondi più che sufficienti risolse persino eccessive
Sì e materiali che umane
L'ha detto recentemente il Ministero del Tesoro
Nel cosiddetto lì va bene del ministro Padoa-Schioppa
Sono dati che si trovano anche ad esempio nei quaderni e di ricerca della Confindustria quello del settembre due mila sette citato nella giornata di ieri
In cui
Tutti sono da prendere gli ultimi ci dicono
Che interni dimensioni della sete di giustizia d'Italia risulta essere in linea con gli altri Paesi mentre in quanto i risultati dell'azione giudiziaria e la pari la performance è nettamente più modesta in sostanza e il sistema del complesso e K inefficiente
Nonostante vi siano strumenti e risorse adeguate per consentirne un funzionamento efficiente
La spesa pubblica italiana nel comparto della giustizia secondo queste analisi misurati in termini pro capite è risultata supera gli
Rispetto alla media europea sessantotto erano contro i circa cinquantadue euro la spesi mediamente per abitante in Europa
Altrettanto elevate è una delle suoi componenti principali il livello di attribuzione dei magistrati
Sono i due dati sbandierati nell'imponente ripresi nelle analisi successive
Preventivamente alla redazione della legge di Bilancio quindi già per mettere le mani avanti dicendo avete troppe risorse nella giustizia non chiedete e state zitti quando venne italiana hanno
Quel che vorremmo capire se la situazione è questa e se la situazione fotografata dai dati della c'è pesce
E corretta se ha bisogno di spiegazioni
E in questo ci affidiamo innanzitutto al dottor De Santis che alla doppia veste di direttore generale del ministero
Dalla statistica e di precedente e di Presidente della strategia quindi forse la persona che può aiutare il sì a capire qualcosa su come vengono elaborati i dati
Se il sistema ha migliorato la propria affidabilità rispetto al passato e se questi dati
Sono corretti oppure no
Prego
Grazie allora vorrei dire in tre parole che cos'è l'asse pesce
La Sepege una Commissione realizzata dal Consiglio d'Europa per monitorare l'efficienza dei sistemi giudiziari in Italia
La Sepege è composta
Dai rappresentanti dei Ministeri deve dei Ministeri della giustizia dei quarantasei Stati
E lavora sostanzialmente attraverso due riunioni plenarie che si tengono una giugno ed una dicembre e attraverso i gruppi di lavoro che portano a elaborare degli studi delle analisi che poi vengono approvati dalle nel corso delle riunioni plenarie
Il lavoro più importante che finora ha realizzato la Sepege a mio parere questo lavoro dal quale sono state questo lavoro che poi le reperibile sul sito interpreterà sebbene
Perché poi è la fonte da quali sono stati tratti anche questi dati citati oggi eccitati anche ieri a proposito della del rapporto numero di euro per abitante come spesa assegnata alla giustizia
Io vorrei dare far presente che che in realtà non lo diciamo nella premessa che bisogna fare molta attenzione quando paragoniamo i dati a livello europeo
Tant'è vero che già siamo a qui questi son dati del due mila e quattro analizzati nel due mila sei il libro e del due mila sei nel due mila quattro adesso già stiamo acquisendo i dati del due mila e sei
Per poter Ravera a fine due mila e se atti a metà due mila otto e i dati nuova nuovi dati
Allora abbiamo che l'abbia acquisito una serie di dati e cioè a
Alla luce dell'esperienza passata stiamo sempre più migliorando la qualità del dato faccio un esempio una banalità
A proposito della qualità della giustizia e l'abbiamo ritenuto con la qualità della giustizia passasse attraverso vari parametri
Ad esempio la formazione del magistrato se possesso obbligatoria o facoltativa ma anche attraverso lo stipendio del magistrato in relazione allo stipendio medio del dello Stato nel quale il magistrato è chiamato a operare
Bene una banalità però ci siamo resi conto che dovevamo paragonare lo stipendio annuo e non lo stipendio mensile
Perché non tutti hanno la tredicesima mensilità e quindi fare un paragone solo retribuzione mensile come chiede i francesi per dopo avrei ci avrebbe fuorviato
Per tornare in merito all'argomento e cioè che soprattutto in bilancio
I dati ovviamente su quelli che lei ha citato però li stiamo affinando sempre di più né in questa Bricco rilevazione stiamo effettuando perché abbia avuto dei problemi
Non tanto sull'indicazione del del perché i soldi allocati alla giustizia sono soldi di tutti il Ministero e noi già però li abbiamo ora e lì depurati del dato che riguardi penitenziario
Adesso li stiamo ora affinando anche in relazione a un altro da un altro aspetto che riguarda l'edilizia l'edilizia giudiziaria
Perché l'andazzo secondo noi l'andamento della giustizia nel quotidiano e qualcosa dei prescindere dalle dagli interventi straordinari che riguardano l'edilizia come spese di carattere eccezionale
Ma non che non hanno però un'attinenza nella nell'ordinaria andamento della giustizia
è un lavoro molto interessante paragonare i dati significa paragonare gli dati che riguardano Paesi Guido così di trenta mila abitanti come San Marino
E dati del dell'Unione e della della Russia che riguardano cento centoquaranta cinquecentocinquanta mila venti milioni di abitanti gli siamo veramente su un ambito di comparabilità molto complessa e molto
è molto difficile
Quello che ci ha gratificato come se per
E che i nuovi Stati europei operano i nuovi Stati dell'est che stanno ricostruendo daccapo il loro ordinamento giudiziario
Hanno chiesto hanno indicazioni su come organizzare lo struttura giudiziaria
E se volete ci è arrivata anche qualche indicazione su quanto fossero nei vari Stati gli stipendi dei magistrati per poter avere allora un parametro di di di di valutazione
Comunque questi dati diffuse da Padoa Schioppa sono corretti
I dati della
Ecco cioè che in Italia c'è una spesa altissima per il mondo della giustizia e le risorse sono sufficienti B glielo chieda anche
Visto il ruolo ministeriale che ricopre
Che i dati siano sufficienti mi ha
è un'opinione voli anche autorevoli sia un'opinione noi che io ho visto gli atti
Deduco recente convegno organizzato dall'o a settembre sulla giustizia si i paragoni di altri Stati che ho visto che i relatori francese spagnole lamentavano loro
Che lo Stato assegnava scarse risorse alla giustizia loro che o del performances abbastanza più più più più più più valide di quelle che siano le risorse italiane
Quindi io distinguerei due momenti un primo momento che quello della della
Conso dire della esattezza della congruità delle risorse assegnate
Su quale si può discutere ma un altro aspetto molto importante sulla corretta gestione delle risorse sulla quale si può lavorare sulla quale stiamo lavorando
Per concrete Palermo dovrebbe perché occorre cominciare a mettere il principio che la gestione delle risorse va fatta finalizzando degli obiettivi e monitorando il risultato degli abiti stessi sono stati conseguiti gli obiettivi
Il ministero la Direzione di statistica sta perfezionando i meccanismi per monitorare la situazione mondi monitorarla continuamente
Oppure no perché sottolineo con riferimento ad esempio al numero dei procedimenti civili se anche oggi si va a guardare sul sito del ministero
Sulle statistiche c'è una tabella primo foglio di calcolo Excel comma i dati secondo foglio uffici che non hanno risposto
Come capitava nelle tenta l'attuale di una volta Cuneo non pervenuta ed rinunciasse a lungo un ufficio sono tantissimi la risposta degli uffici sta un po'cambiando il vento o può
Fate sempre difficoltà ad avere informazioni allora guardi vorrei e di vorrei dividermi risposta in due momenti primo è quello che riguarda la qualità del dato secondo voi la risposta degli uffici anche conche che allora
Io devo dire che a differenza di quel che accade quel che capita in altre strutture europee il Ministero della giustizia la fortuna di avere delle professionalità statistica
Furono volute da Falcone morire quando sta al Ministero e le stiamo utilizzando appieno appieno con gli atti compie piano rito
Allora il vantaggio dello statistico rispetta esempi a un contabile a un ragioniere con tutto il rispetto dello professionalità
E che lo statistico impara a gestire l'errore mentre contabile deve lavorare con i dati corretti e quello sbagliato lo rifiuta lo statistico per sua essenza abituata a ragionare con l'errore
A gestirlo e comunque a fornire delle indicazioni corrette
Per poter comunque lavorare conoscendo quindi la realtà che sta statisti che hanno queste credo il salto di qualità che noi chiediamo i propri ai Presidi la statistica e che secondo me riusciamo ad avere
Il problema degli inadempienti
In realtà è un problema abbastanza delicato noi
Adesso stiamo lavorando nel senso di spingere sempre più gli uffici a fornire i dati
è anche vero
Che ove non riuscissimo avere quei dati
Ad esempio l'Ufficio del Giudice di Pace di Napoli da circa un anno non ci invia i dati
E voi sapete che il Giudice di Pace di Napoli decide il venti per cento delle sezioni delle sanzioni delle opposizioni a sanzioni serie tutto il territorio italiano
Quindi una una una lacuna il genere essenziale per un motivo alla qui stiamo cercando i veri i dati effettivi in altri da in altri ambiti meno importanti procede ma la stima del dato perché vede io non sono statistico
Però ho cominciato a ma si gara lavorasse rischia allora quando io chiedo un data i miei miei statistici la prima mi sento fare duna nessuna domanda a che cosa le serve il dato
Perché a seconda dell'utilizzo del dato la risposta può essere diverso cioè a volte si è puntato puntuale altre volte serve una stima perché anche la stima possa dire a prendere delle decisioni
La ringrazio adesso assente alla in un attimo l'avvocato Marco Bettini che possa
Spiegai passi qual è l'analisi che ha fatto delle risorse
Destinate alla giustizia all'interno del bilancio dello Stato e possibile
Fame
Una ripartizione delle risorse che entrano e possibile fare
Una rapida analisi almeno tra grandi linee di come vengono spesi i pochi soldi o tanti soldi ci sono destinati alla giustizia
Ma direi
Prima di tutto del perché si è voluto portare l'attenzione al problema delle risorse
Perché
Casualmente anche quest'anno come capitale da qualche anno ormai nell'imminenza
Nella discussione sulla legge finanziaria compagni dei dati che
Con con conseguente cancan mediatico per il quale risulta che l'Italia
Impegna gran numero di risorse nella giustizia
E a livello
Quantomeno pari se non superiore a quello di tutti gli altri Stati europei e quant'altro
Il risultato è che il problema non si pone
Cioè non si pone più se le risorse sono così tante così beni impegnate
Il risultato come è successo anche questa io non c'è bisogno di prevederne nuove risorse per la giustizia infatti questa non di nuove risorse per la giustizia non ce ne sono anzi ci sono altri tagli
Da qui
Siccome le cose casuale posso un capitano una volta ma quando
La seconda terza non sospetto la terza
Meritano attenzione
Io voglio ricordare a qualcuno a cui
E alla mia Presidente della
Che nel giugno
Due mila cinque allora se in merito per aver detto che le risorse che i dati sulle risorse non erano proprio esattissimi abito due comunicati stampa del ministro del ministro nel giro di due giorni credo che sia l'unico caso
Nel secondo concludeva se non riconoscete che i miei dati sono giusti ma vi siete più al mio tavolo va be ci siamo seduti poco intorno a quel tavolo ma
Non lo dico io
Lo dice quel Ministro
Anno dopo quando non è più ministro
Imputando
Al nuovo e nuovi aver tagliato le risorse nel caso specifico
Per le spese di giustizia da un milione duecentoventicinque milioni da mille duecento parliamo in vecchie lire due miliardi due mila duecento miliardi di vecchie lire per la verità agli altolà metta
E praticamente accusando libri un po'di ingenuità leggo perché
Passo testuale merita dice dice intere balle Commissione giustizia ventinove novembre due mila sei come ho ricordato anche ieri il nostro Governo aveva trovato un escamotage
Individuando in Poste italiane spam una sorta di polmoni ente a Firenze il terrore
Pur facendo una cosa buona e gravissima dal punto di vista della formalità di bilancio dice qualche magistrato qualche procuratore che si interessa di falso in bilancio di fallimentare
Il Governo si è indebitato dei vissuto sul debito come una famiglia povera che non ce la fa più ad andare avanti però in questo modo ci è consentito alla macchina di non fermarci si è trattato di un classico esempio di finanza creativa
Ora
Certe
Per tre anni dopo nel due mila quattro avevamo non avevamo risorse sufficienti a me sembra
Che non ci fossero le risorse flussi anziché alle frutto di finanza creativa
Ma quello che non si dice Guidi
è che i miei in mille duecentoventicinque milioni vanto
In questo caso
Della Finanziaria due mila cinque per il due mila quattro in realtà come ha scoperto Dall'Ara nel rendiconto giugno di quest'anno la Corte dei conti sul bilancio del Ministero di giustizia
Sono serviti a pagare i debiti delle spese di giustizia a tutto il mio il due mila due cioè questi quello servite a pagare i debiti a tutto il due mila due e nel frattempo cosa è successo nel due mila tre due mila quattro e due mila cinque
L'UDC ritiene interessato le può trovare se ci fosse
Chiedo scusa Marco è possibile avere un'idea del debito complessivo avessi nuove del Ministero della giustizia ma io non ce l'ho io io non ce l'ho
Però parla
Qualche idea ce l'ha la Corte dei conti
Corte dei conti nella rendicontazione due mi anno due mila sette su bilanci due mila quattro due mila cinque due mila sei
Fa il conto
Dei debiti
Cui scoprirà che
Del penitenziario ha circa centoventicinque milioni di debiti qualcun altro ci dal minorile
La maggior parte c'è la circa duecentocinquanta milioni l'organizzazione giudiziaria
Perché sono emerse soprattutto i debiti nei confronti i rimborsi nei confronti del Comune per la
Per la manutenzione degli uffici giudiziari di sapere che non c'era un prima
E
Soprattutto totale fa trecentonovantaquattro milioni di euro trecento di quanta quattro milioni di Euro debito fine due mila sei per questi tre centri di imputazione
Sul
Centro Affari di Giustizia e quale fare in capo alle spese di giustizia e qui poi sento sarebbe un po'complicato spiegare la materia ma le spese di giustizia tanto per dare
Alle spese di giustizia fanno capo meglio faceva in capo fino al decreto Bersani diciamo alcune voci le intercettazioni telefoniche
Circa duecentocinquanta milioni di euro all'anno
Le specie per la magistratura onoraria i giudici di pace circa centotrentasette milioni all'anno crespelle per il gratuito patrocinio
Civile e penale sessantadue milioni due mila lire
Cinque poi forse sessantatré
Settantadue a quanto pare va bene circa nel due mila sei è nelle altre speso che fa in capo
Il la Corte dei conti e lo definisce
Capitolo calderone c'è un capitolo del Ministero delle giustizia corretto Calderone la quale confluirono tutte
Le
Questo tipo di spese
Cosa avveniva al vedeva che il Ministero aveva fatto terra terra nacque ancor in conto corrente col con Poste italiane S.p.A. e quali Poste italiane per un verso dovevano incassare
I crediti per la giustizia per l'altro verso pagano a piè di lista le spese alla fine dell'anno si tirava la somma eh veniva fuori indagare
Credi che i crediti ce l'ha confermato prima ma è noto il dottor De Santis incassate per conto della
Dalla giustizia tribunali
Pazzi specie giustizia
Dei custodi eccetera non sono mai state più del cinque sette per cento all'anno cioè e il Ministero Traverso
I suoi mezzi incassa circa il cinque sette per cento dei propri crediti per converso paga pagava
Tutto questo tipo di speso e dove c'è di tutto e di più a piè di lista
Con semplice rendicontazione dello
Allora delle Poste la Corte dei conti ma ora lasciamo stare chi vuole se la lega ma non è molto tenera con questo con questo sistema
Sta di fatto che nel due mila quattro le poste euro accomunati concreto di oltre ottocento milioni di euro
Così negli anni successivi pagati quelli va bene sua morale siamo arrivati e qui se lo domanda anche lei Ministro Castelli proprio recentemente in Commissione bilancio non è che le Poste non ha fatto più credito
Perché un certo punto Poste italiane S.p.A. alle quale pure si pagava gli interessi evidentemente avendo un'esposizione
Nell'ordine dei centinaia di miliardi di vecchie lire Rapetti immagino non vi faccio più
E allora il Bersani siam passati assisteva Bersani e io sono una mia personalissima che è un convinzione che uno dei motivi del decreto Bersani fosse anche questo
Perché a un certo punto col decreto Bersani si è
Praticamente eliminato il sistema
Chiamiamo del conto corrente di corrispondenza e si è passati al vecchio modello dodici e cioè lo Stato pagherà espelle giustizia ci mette gratuito patrocinio ci metto il tutto il costo lo stipendio dei magistrati onorari
E di quant'altro le intersezioni se e quando in limiti delle disponibilità se e quando cioè la disponibilità allora
Chiudendo questo chiedo a non lo so a qualcuno che è in grado di rispondere è vero non è vero che con agosto son finiti i soldi per pagare
I giudici onorari
Nello specifico è noto il
Passi tutto un problema sollevato dalla Procura di Roma il cui viceprocuratori si sono rifiutati giustamente di andare in udienza domanda è questa
L'ulteriore stanziamento interiore previsione come e quando ci sarà
In altre domande ma i debiti pregressi chi li paga
I
Cinquecento e passa milioni impagate sul conto specie ingiustizia anno due mila sei come risulta dalle tabelle della Corte dei conti che son qua testé
Chi li paga
In finanziaria
Che pur quest'anno e ancor di più difficile lettura perché è cambiato il criterio di imputazione e quindi non si riesce a fare immediatamente la comparazione
La domanda è semplicemente che l'Italia cioè mica volete farle pagare come si dice
Agli utenti attraverso l'ufficio del processo con l'aumento del contributo unificato che alla fine sono cento milioni di euro per il quale non si paga assolutamente niente ecco
Di queste cose vorremmo parlare quando parliamo di problemi di giustizia perché se no parliamo solo di belle cose ma in concreto ci vogliono i soldi per fare le riforme riforme a costo zero fissa non ha mai funzionato
E non funzioneranno ormai
Dottor Rossi rapidamente
La NM sul problema delle risorse
Cosa pensa io bossiana troppo sì sono poche innanzitutto molto rapidamente voglio dire voi avete dato come dire per scontato che le cifre contenute nel Libro verde sono come dire Oro colato vogliamo
Prego
Sono sbagliate perché dietro in alcuni casi ci sono delle sgrammaticato istituzionale in altri casi ci sono delle pie illusioni le faccio un esempio molto semplice che altrimenti questa idea di cifre numerico diventiamo degli adoratori dei numeri perché non li conosciamo a Sora
Il problema da un lato una pia illusione sento che scopre dopo trent'anni che lo dico i magistrati e dopo molto tempo lo dicono anche gli avvocati senza scopro che il Libro verde
Diciamo riconosce che la mappa degli uffici giudiziari italiani risale al allora all'ottocento
Che è irrazionale perché appunto risente di una scia di una società in cui se non altri mezzi di trasporto erano completamente diversi
E quindi che c'è una distribuzione di razionale delle risorse perché ci sono uffici
Con dei magistrati che un ufficio giudiziario deve avere un organico minimo siamo per il regime delle incompatibilità
L'aspetto no ma io Grazia giudiziaria sì o no locandine da Palermo a trattarlo allora allora vale oltre ai vescovi secondo me è rilevante
Ne parliamo dopo allora per un attimo un'altra sgrammaticato ora che poi è stata ripetuta tutti i giornali promesse allora
Molti magistrati
Ricevono uno stipendio superiore alle funzioni svolte no ora questa affermazione e molte tant'è vero che poi i giornalisti naturalmente che il Libro verde l'hanno preso come oro colato hanno cominciato a fare delle buffet statistiche perché hanno detto
Ah quarantenne a Venezia ci sono molti più magistrati che guadagnano più delle funzioni svolte e magari in Calabria no quindi con degli effetti anche grotteschi
Ora saranno quarant'anni in Italia che sarà inadempimento dalla Costituzione saranno le originarie leggi Breganze Preganziol ma neppure l'ordinamento Castelli ha cambiato questo nella legge Mastella i magistrati le retribuzioni dei magistrati vengono ancorati al superamento di valutazione di professionalità
Perché insomma non si può parlare di funzioni superiori o inferiori insomma no non è che cari consiglieri di Cassazione svolge delle funzioni su porta dietro
La sua anzianità che non significa che ha progredito solamente per anzianità significa che è stato sottoposto delle valutazioni di professionalità
Le faccio un esempio io adesso fino a ieri era un Consigliere di Cassazione quindi effettuare diciamo ero in sintonia prende uno stipendio pari alle funzioni
Adesso sono siccome l'abbiamo anche la reversibilità delle funzioni
Sono regredito alle funzioni di appello perché sprangata fare un altro mestiere sono regredito senza problemi nel senso che non mi sentivo superiore prima e non sono inferiori adesso questo è il nostro sistema allora quando un documento ufficiale del Ministro dell'economia
Diffonde come dire una sgrammaticato restituzione di questo genere sulle cifre non ci capiamo più quindi non è che la la cifra di pericolo
Ah cifra di per sé è un dato oggettivo ma bisogna vedere che il ragionamento c'è dietro per da ultimo voglio dire sul sul Libro verde
Si dà almeno atto che la produttività dei magistrati grandemente aumentato e questo lo dice il Libro verde sia pure in termini un po'più generici allora io voglio parlare di cifre e di dati
Di sufficienza di risorse questa carenza di risorse nel corso del bilancio
Una cosa è evidentissima insomma esso mi voglio mettere anche in questa sede dove tutti sanno le cose
A fare il racconto delle risorse che si esauriscono in corso d'esercizio perché di una politica della lesina cioè
Questo naturalmente non giustifica come dire astratte lamentele nelle nostre disorganizzazione nelle nostre responsabilità però si tenga presente
E mi pare che l'intervento mi ha preceduto è stato molto acuto che qui si è posto una mano sopra queste spese si è detto non crescono comunque
Quindi un un gioco una valutazione di priorità c'è stato noi dobbiamo probabilmente ingegnarsi di lavorare con i fondi che abbiamo a disposizione ma che non si facciano queste medie anche perché l'ultima cosa che davvero voglio dire
Quando facciamo la comparazione da giuristi fra diversi ordinamenti se viene qualcuno e si mette meccanicamente a comparare diversi ordinamenti o consideriamo come uno avvenuto dal paesello che non capisce che
Quegli istituti stanno in un sistema quando facciamo la comparazione con le cifre
Sì comporre crediamo non siamo bravi con le cifre difendiamo degli adoratori e allora lì ah ecco la media europea in Belgio si spende di meno insomma mi dovete dire per esempio il contenzioso del lavoro in Italia il gioco del
L'intervento in materia di specie ci sono una serie di variabili dietro ogni speso io posso accettare un conto un ragionamento che prende in considerazione sistemi esperienze
Non mi piacciono queste estrapolazioni arbitrarie zone soffriamo e
E credo che siano però alla lunga dannose perché finiamo invece
Col giocare male con i numeri invece di avvantaggiarsi della loro precisione
Ecco
Però
Un dato
Lei ha detto adesso che alcuni numeri non sono giusti però emerso anche dal delle comparazioni c'è un vecchio numero tre o dei anche i colleghi alcuni riflettono il ragionamento che c'è dietro alla fine Agenda ventuno i numeri non sono giusti perché bisogna
Vedere l'intero sistema eccetera però c'è un dato che è emerso mi ha parlato i giornali anche in questo periodo cioè che i magistrati italiani guadagnano molto di più di magistrati di altri Paesi europei che hanno sistemi giudiziari simili al nostro
Lei ritiene che questo sia vero e se è vero
Perché esiste questa differenza
Guardi noi abbiamo all'interno della sessione magistrati delle componenti molto attenti al vedete su questi temi che ci rimproverano continuamente di non essere abbastanza sindacato di non essere sindacato di non chiedere volta eccole
Probabilmente riaprire invierò e mille impediranno invece che rispetto a tutta una serie di Paesi sicuramente alla Germania
In parte anche la Francia non abbiamo assolutamente un trattamento di DD di miglior Fo assolutamente noi abbiamo delle regole specifiche certo
Che
In realtà il vero problema è questo cioè
Tutti dicono progredite per anzianità probabilmente fino adesso c'è stato un margine di verità perché non abbiamo accuratamente esercitato la selezione negativa se non perderemo l'occasione delle valutazioni di professionalità e lo stipendio
Sali Grassi alla ad ogni valutazione ma per effetto di un controllo reale allora si vedrà che è uno stipendio come dire meritato che cresce meritatamente comunque in cifre assolute io escludo che i magistrati italiani guadagnino
Lo diciamo di più anche lì probabilmente c'è un gioco di fasce stipendiali di valutazioni tra vertici base quadro intermedio probabilmente in media
Nelle valli e le valutazioni dei magistrati italiani ci sono meno differenze fra il picco massimo e il punto iniziale probabilmente con una squadra che gioca
Un po'tutte a centrocampo insomma la magistratura italiana però lo escludo potrei portare se avesse saputo
Che insomma a mio avviso servite c'era anche il trattamento economico vi sarete
Mi sarei procurato dei dati che in questo momento no no però devo dire che è un
Diciamo e una reato è emerso anche da articoli di giornali proprio di questa settimana è ovvio che gli articoli di giornale continuavano a dire che era di sanità e guardi proprio delle funzioni svolte cioè
Non è che gli articoli lo debba anche se lo dicono i giornali ovvero gratuitamente cerchio se abbiate non è che c'era
è però abbiamo il dottor De Santis che lei ha fatto nella sua veste di
Presidente c'è pesce
Delle dei paragoni ecco questo dato è vero o non è vero perché qui si parla in alcuni casi di più del doppio è ovvio che questo poi potrebbe se ci fosse un altro sistema di retribuzione non solo di magistrati poi vedremo anche gli altri motivi spesi per carità ma se ci fosse una diversa parametrazione e si è questo dato fosse vero ovviamente si potrebbero il liberare delle risorse da dedicare ad altri ad altre ad altri investimenti presento il processo telematico questo è il dato è vero non è vero
E su cosa ci può dire qual è il dato riguarda l'articolo alla
Agli stipendi dei magistrati e cioè se è vero quello che è emerso secondo alcune statistiche seconda anche alcuni
Ma scorrevolezza ora il dato dei magistrati dello stile dimensione abbiamo seduto so se l'avete ma qui c'è la tabella con tutto lo stipendio con gli stipendi tutti i magistrati tratto e si sono anche cose bizzarre
E cioè abbiamo visto che non abbiamo ritenuto importante acquisire il dato dello stipendio e magistrato appena iniziato
Appena mi sarà quella di fine anno e alle quello di altre imposte SEC se avete quindi notarile anche notato in alcuni Stati stranamente lo stipendio della del del versa l'alto livello decrescere spetta lo si rende iniziale
Non so per un motivo spero cambia dal leggere perché insomma
Però una cosa simpatica non c'è una grossa e perciò grosso rapporto o dove lo si pranza tra l'Italia e la Francia non ci se non siamo a livelli di posso dire di grossa di grossa di grossa sperequazione però ripeto hai sonno io parlo con difficoltà perché faccio un solo magistrato
Ma non riteniamo che il dato stipendiale sia anche un dato di qualità del Maggi della della prestazione della magistratura
Fermo restando e poi ovviamente parlo media molto brutale lo si veniva meritato
Ma uno stipendio con uno stipendio un certo livello dovrebbe servire anche a rendere l'alla professione più il lavoro più interessate ebbe poter pretendere delle prestazioni personali più al più elevate
Questo secondo noi a livelli se pesce quello noi abbiamo pensato abbiamo avuto acquisire il dato relativo allusioni e magistrati vuole solo fare un piccolo inciso sul posto
è molto interessante parlare risorse
Noi quando parlate di risorse ed è evidente che siamo molto come anche l'avvocato breve siamo molto interessati a risorse economiche giusto ma indirettamente anche se latterie noi dovremmo anche parlare delle risorse umane che è un aspetto è fondamentale
Ma guardate che sono anni che il Ministero non assume più soggetti presa amministrativo noi abbiamo diversi uffici giudiziari che hanno un personale amministrativo cadde da superiore ai cinquant'anni
E c'è il rischio è noi investiamo in formazione per queste innovazioni tecnologiche formando persone Cormano sopra di cinquant'anni nel settore privato queste persone non le formano più perché antieconomico
Questi sono i problemi concreti che noi dovremmo valutare su questi voi che sente le cose che sebbene invece sebbene amministrati potrebbero portare un recupero di efficienza
Ecco
Sicuramente tra poco inizieremo a parlare anche delle risorse umane e di come è possibile riorganizzare però c'era
Un dato che noi volevamo cercare di comprendere dalle perché ogni sistema
Dovrebbe basarsi sull'auto sostenibilità economica e quindi anche il sistema giustizia non abbiamo visto da libero l'abbiamo letto sul Libro verde della spesa pubblica e del ministro Padoa Schioppa che in Germania per esempio i due terzi del costo dell'ordinamento giudiziario
Lo sostengono le parte che bando in giudizio
In Italia incivile abbiamo un sistema che a una sorta di tassa d'ingresso del contributo unificato
è una sorta di tassa di uscita il la tassa di registro sulle i provvedimenti emessi poi abbiamo i penali e altre voci di oblazioni compra tra pensioni e spese di giustizia ecco
Una delle delle domande che non ci siamo posti e se
Il mistero di giustizia mai fatto un calcolo della somma di tutte queste voci e della verifica queste voci possano autolimitare auto sostenere
La domanda di giustizia in Italia
Proprio per cercare di avvicinarsi a un sistema
Virtuoso dove
Siccome le parti per andare in giudizio sostengono delle spese
Queste specie siano dedicate specificatamente al e costi della giustizia ecco esistite un calcolo esatto di contributo unificato tassa di registro e
E questo è mai stato verificato nel senso dell'autosostenibilità
Allora quando entrò in vigore la legge del due mila e quattro non soffusioni devono ricorderete che aumento il contributo unificato
Sostenendo che quello è il maggior gettito sarebbe dovuta andare alla giustizia non vivamente facemmo la relazione e quindi posso darvi se mi interessano i dati
E sono i dati per il due mila e cinque sui dati che che che indicano come ma Giorgio un maggior gettito pari a quaranta milioni di euro
Ma abbiamo anche preso il gettito del riscosso complessivo tramite contributo unificato che ammonta a duecento duecentoventisette milioni di euro
Per l'anno per l'anno successivo il già ovviamente l'andamento è stato costante fare ovviamente abbiamo dei problemi di rilevazione del dato
Perché calcolate che noi abbiamo cinque c'è oltre cinquecento uffici giudiziari parlo vero più giudici pace che non sono collegati Tel telematicamente al Ministero e quindi solo dati che noi acquisiamo tramite fax
E qui e poi dobbiamo caricare ma hanno sistemi e poteri può elaborare quindi che se è un po'complessa però i dati li abbiamo anche della tassa di registro e di altre delle altre voci perché comunque sono somme che gravano sul cittadino che chiede
Giustizia lo Stato cioè il contributo unificato e una delle voci ma ce ne sono altre perché e secondo noi anche ma spendo spunto proprio da questa considerazione che in altri Paesi
C'è un'auto alimentazione della spesa giudiziaria
Hanno interesse a vedere di cumulare tutte queste voci per vedere se per l'ordinamento solo giudiziari ovviamente lasciando fuori quello penitenziario queste voci sono sufficienti questo è un un indirizzo che
A noi interessa e credo che interessi anche la giustizia sapere se può sostenersi da sole
O meglio sostenersi attraverso quello che i cittadini pagano per
Vedere soddisfatta la la la loro sete di giustizia due artigianato dei del delle della tassa di registro non l'abbiamo per il momento ci stiamo attrezzando per prendo quel contributo diciamo come ho detto l'abbiamo
Quello che vorrei evidenziare però è il problema che riguarda gli uffici giudiziari
Però abbiamo fatto una un'analisi e voi sapete che ormai abbastanza scontato che le Corti d'appello sono la struttura e che ha maggior soffre se in Italia i tribunali stanno andando giù alle corse però dentro la struttura in grossa sofferenza del poi volete posso anche darvi indicazioni concrete su questo aspetto
Bene
Il comma e circa il cinquanta per cento del personale amministrativo delle Corti d'Appello svolge attività che nulla hanno a che vedere con la giurisdizione
Sostanzialmente parliamo di elezioni esami degli avvocati ed altre attività che
E e riscossione di queste somme
Se noi potessimo liberare queste risorse da questa attività che nulla hanno a che vedere con la noi immediatezza avremmo un aumento dell'organico del cinquanta per cento di tutte le Corti d'appello avremmo forse risolto il problema del personale amministrativo nelle Corti d'Appello italiana
Siamo
Passiamo sei non ci sono altre domande su questi temi delle delle risorse finanziarie passiamo questo punto come è stato sollecitato da che i patti alle risorse umane perché
Se da un lato appunto
Bene sentiamo le la la
Punto di vista dell'avvocatura sul purché io certi ragionamenti non le accetto
Nel giustizia che sia un po'paghi
Non fa parte della nostra cultura
Perché la giustizia e l'unico reale vero belliche costituzionalmente protetto e garantito a tutti i cittadini
Dover introdurre un meccanismo attraverso il quale
Chi chiede giustizia deve pagare
Non mi appartiene culturalmente ma credo che non debba appartenere a nessuno accetto siamo qui
Su questo siamo d'accordo tant'è che
Il contributo unificato quando è stato introdotto al di là dell'esigenza di semplificazione è stato anche spacciato
Agli utenti in questo modo voi pagate con quello che entrerà nel mondo e della giustizia si potrà migliorare essendo iniziale sorgente noi di rimando poi contributo unificato e anche San Vito come elemento dissuasivo
Dall'andare in giudizio di allora no taglia frazionare la domanda di giustizia una sola domanda condotta ad esempio al momento Nicastro dalle cause quelle piccole dal giudice di pace
Recava nella motivazione espresse in questo modo si risolveranno le persone dall'andare dal giudice di pace tende le cause piccole per cui un meccanismo che dovrebbe essere economico però mentale l'efficienza del sistema è stato utilizzato per finalità completamente diverse
E spiegandole espressamente quindi su questo questo credo che quella sappiamo Manuela malafede del nostro legislatore che gabella certe cose
Ammantandoli secondo altri principi ripeto non accetto neanche questo ragionamento tant'è vero che a suo tempo l'aver rappresentato questa realtà è stato aspramente
Combattuto dagli avvocati per il semplice motivo che non era la verità perché esistono altri strumenti più correttamente dissuasivo i
Relativamente alla di litigiosità a diffuse che nel nostro Paese che non sono mai stati adottati
Ma non vorrei che passasse comunque il ragionamento secondo il quale
La giustizia di fatto ad essere un ente governato economicamente per cui le sue risorse deve andarsele a cercare sul mercato
Perché io non mi sentirei di appartenere a questa non studiano a Linate non mi ci riconoscerei martedì la strada è pericolosissima perché attraverso questo meccanismo si incentiva chi
Si incentiva un sostanziale consenso popolare
Perché il momento giudiziario e da tutti esorcizzato
è il cittadino e portato a dire ma per quale motivo io debbo pagare per un bene un servizio una macchina che a me non serve endemiche paghi chi di quella macchina se ne serve
è una discorso demagogico scorretto perché ripeto e sottolineo l'unico servizio che uno Stato civile e democratico e moderno all'obbligo di servire i cittadini
Oltre la difesa del proprio territorio è la giustizia perché non vi è altra alternativa per il cittadino
Anche la sanità a un'alternativa la sanità privata ma la giustizia privata e troppo vicina a certi meccanismi e di di gestione del potere locale per cui possa essere in qualche misura passata quindi quando si parla di risorse è bene fare questi precisazioni e mettere questi paletti
Grazie
Vedo il POR Salza anche Salemme siti perché
Capisco la la nobiltà dei ragionamenti emergono proprio stupisce prima ancora di ragionare non si possono avere a disposizione i dati
Perché è assolutamente incredibile che a livello aggregato attorno e non sul piano professionale entrate che sotto varie forme della giustizia arrivano
Che il Ministero della giustizia e le chiedo ai suoi uffici una per una abbastanza curioso che quello
Resisto il Ministero delle Finanze da qualche parte ci sarà qualcuno che ha
Tutti questi dati che
Giusto per capire di cosa stiamo parlando
Perché solo totalmente un costo ci sono anche delle entrate queste entrate quanto coprono e non voglio entrare nel merito di quello che
Che è stato appena detto
Voi per parte nostra vedono anticipazione ma solo parziale
Perché dopo capirete perché abbiamo fatto credo per la prima volta non sia purtroppo ma il fatto che a nessuno il la ricostruzione tra virgolette del conto economico di un tribunale
Quando dice noi nuovi posti in organico presso il Centro sull'organizzazione mezzoretta dell'informatizzazione degli uffici giudiziari come nel più breve tempo
Abbia fatto questo calcolando tutte le entrate devo dire che
La sezione locale del Ministero ufficio intrapreso da tutti i dati e quindi abbiamo tutte le entrate tutte le uscite
Non ritrovi risultati più che presenteremo concreto il trenta novembre quindi chi è interessato vi erano siete tutti invitati ma nel poi leggeremo Soliani esazione sostituzione delle sui problemi di giustizia e organizzazione
Benissimo riprendiamo ad
Prego dottor trasportato là che ci sono sono sempre sul sulla questione delle entrate ed uscite
Sapete che la Procura di Bolzano a questo è il terzo anno che stiamo pubblicando il bilancio sociale del nel della Procura di Bolzano
Per quanto concerne il dato del due mila quattro posso dire perché noi abbiamo
Mio ufficio è costato sei milioni e trecento mila fischia
E abbiamo
Contribuito a fare introitare dallo Stato attraverso
Bollire attraverso
Sanzioni pecuniarie decreti penali attraverso confische di beni somme per sei milioni e cento quindi quasi pareggiando pareggiando il conto questo solo per per dare per dare un uomo un
Comunicazione di cifre su questo profilo io sto
Quindi sostengo che se lo Stato si mettesse in cassa dei propri crediti credo che
Temo molto vicino all'autosostenibilità della della giustizia
Grazie del contributo perché
Un'esperienza concreta verificata
Con dei dati ben concreti
E al menti incassato Monti di soldi come in qualche festa di qua e di lanciare all'e non come ha reso noto stato fanno cioè di coloro che si sono i crediti così fittizi
Presidente ecco
Prego
Quando si parla dei soldi e quei sessanta o è vero che vengono assegnati giustizia
Attenzione noi parliamo anche di somme ad esempio i venticinque mila euro stanziati per i pagamenti relativa legge Pinto
è solo quei quattro quindi siamo cioè non è che tutto quel che viene assegnata la giustizia non lo utilizziamo uffici giudiziari c'è anche questo che non avete indifferente che tutto è meno che efficienza degli uffici
Benissimo
Di internet torta affosserà
Cita il destro per iniziare un altro discorso grazie
Visto l'esperienza che a accennato a poco fa nel senso che se abbiamo visto oggi che abbiam visto che ieri che risorse finanziarie sono queste non possiamo per chiedere di più
C'è chi dice che sono sufficienti c'è chi dice che non sono sufficienti a questo punto dobbiamo lavorare sulle risorse umane
E
Dal punto di vista risorse umane dottor Rossi prima stava anticipando un discorso sulla revisione sostanzialmente della geografia giudiziaria italiana
Permetterebbe di utilizzare meglio le risorse umane che abbia certamente infatti questo dovrebbe essere il principio
Però anche qui forse è bene partire da alcuni numeri perché se non partiamo da alcuni numeri non riusciamo a capire probabilmente quello che voleva dire il dottor Rossi cioè in Italia abbiamo ottocentoquarantotto uffici del giudice di pace
Centosessantacinque qui è più facile tribunali relative procure duecentoventi ben duecentoventi sezioni distaccate
Secondo alcuni studi e qui introduciamo l'argomento
Uno dei motivi dell'inefficienza del sistema giudiziario italiano deriva proprio dalla dimensione dei nostri uffici giudiziari c'è uno studio che dice che il settanta per cento dei nostri uffici giudiziari solo sottodimensionati
Cioè hanno meno di venti dipendenti interventi ma di magistrati così venti magistrati e si sostiene in questi studi che
In uffici giudiziari con ma più magistrati fino a ottanta magistrati si avrebbero delle forti economie di scala e soprattutto un'alta specializzazione dei magistrati e questo darebbe anche
La la possibilità di dare al magistrato delle risposte Pecere perché conosce bene le materie che continua a trattare quotidianamente
Quindi l'orientamento sembrerebbe quello di eliminazione dei tribunali più piccoli a favore di quelli più grossi però vi sono anche delle voci
Sia nell'Avvocatura sia nella magistratura che stanno un po'come rivedendo questo giudizio perché ci sono le voci e ripeto non isolate che dicono che piccolo comunque bello perché piccole efficiente piccole controllabile
Lo stesso libro verde sulla spesa pubblica che abbiamo già menzionato due o tre volte
Sostiene che in strutture compiti ottanta magistrati si avrebbe
Una
Inefficienza dell'ufficio giudiziario però non paragonabile comunque l'inefficienza che sia nelle strutture più piccole al di sotto dei venti magistrati
Noi oggi abbiamo la fortuna di avere due magistrati che sul campo hanno
Attraverso pratiche virtuose
Sono riusciti a dare efficienza ai propri uffici giudiziari fra l'altro il caso vuole che abbiamo rappresentante che a capo di un ufficio giudiziario grande come il Tribunale di Torino il dottor Mario Barbuto
E un magistrato che a capo di una procura che non si può certo di finire tra le più grandi che è quella di Bolzano ecco noi vorremmo cercare di capire se il problema è la dimensione degli uffici giudiziari o è
Invece la gestione di questi uffici giudiziari
E quindi vorremmo cercare di capire sia con un'esperienza di un tribunale grande sia con
Esperienza di una Procura più piccola che cosa pensano loro e come sono riusciti a rendere efficienti questi due uffici giudiziari iniziamo dal dottor Barbuto
Se riesce a dare qualche risposta a queste domande ampia
Ampia la domanda sintetica ovviamente la risposta
Non non voglio generalizzare non voglio dire che
Si fa così io si dovrebbe far così mi limito soltanto dato anche il tempo ristretto a raccontare con due tre punti l'esperienza torinese
L'essenza torinese questa
Innanzitutto non è un'esperienza
Degli di ieri dell'altro ieri ho oltre l'anno scorso è un'esperienza che risale alla gennaio due mila uno come
Presidenza del Tribunale da quando sono Presidente del Tribunale di Torino
E alla prima civile dello stesso tribunale negli anni due mila novantanove novantotto novantasette novantasei eccetera eccetera questo per dire questa esperienza parte da lontano
E parte da lontano dato un
Certo elemento che adesso provocatoriamente visto che è stato evocato la legge Pinto provocatoriamente voglio chiamare la sindrome
Da articolo cinque legge Pinto però la legge Pinto e di marzo del due mila uno quindi dal due mila e uno che io ho utilizzato la sindrome da articolo cinque legge Pinto prima prima utilizzato un'altra sindromi
Ho utilizzato l'altra sindrome che cominciava ad affiggere tutti i magistrati e i magistrati non erano sensibili sono stati da me come dire
Io ho fatto un po'da untore Dio io io condizionati ho detto guarda tu sei malato dei di essere malato da sindrome da Strasburgo
Di che cosa consiste e veniamo subito al sodo
Convenzione
Europea dei diritti dell'uomo durata ragionevole del processo risale agli anni Cinquanta ormai
Più di sessanta cinquant'anni sessant'anni questa convenzione Corte europea dei diritti dell'uomo ha cominciato a funzionare da tempo immemorabile
Negli anni novanta
Sta perché abbiamo saputo che addirittura erano gli anni Ottanta aiuto i primi e chi nell'anno negli anni Novanta Stintino al ministro abbia avuto un incontro con
Alcuni rappresentanti
Della al Consiglio d'Europa e della Corte europea dei diritti dell'uomo
Negli anni novanta la Corte europea dei diritti dell'uomo la la la Corte diritti dell'uomo insomma comincia a sanzionare l'Italia per una una un illecito
Per una certa scorrettezza la durata irragionevole
La durata non ragionevole ecco dei processi in particolare dei processi civili
Come l'ho saputo perché leggo la la la la la Gazzetta no non l'ho saputo perché arriva una lettera da parte del ministero
Nel novantotto novantanove e che chiede alla al Tribunale di Torino
Alle Corti d'Appello tutte Corte d'appello e io ovviamente come ultimo dato come ultima ruota del delle di questa scala gerarchica chiedeva notizie sul perché alcune cause di Torino
Avevano avuto una durata così lunga da
Comportare una condanna dello Stato italiano all'epoca anni Novanta pagare un indennizzo al soggetto che lo ha fatto causa
Sembra sembra oggi sembra sembra dire erano gli anni Novanta
Arriva questo elenco e mi accorgo Corte d'Appello di Torino diciassette casi Tribunale di Torino sette casi la mia Sezione prima civile due casi tre casi
Vado rintracciare questi casi con la palpitazioni su cui sono stato giudice di quella prima può darsi che una mia una sia obbligo mia una di quelle dico le cause macro che non era mia e mi pongo il problema incomincia ad impostare un certo programma per dire guardate ragazzi ai miei e i giudici della prima
Che c'è questo rischio
E quando sono diventato Presidente del Tribunale si comincia a parlare di legge Pinto
Si comincia parla di legge Pinto ma ancora non si chiamava legge Pinto era un progetto di legge presentata anche dal senatore Pinto eccetera io l'ho letta Presidente ma subito dopo la la la l'assunzione presidenza ho impostato un programma
L'ho chiamato programma Strasburgo perché all'epoca per era Strasburgo che ci preoccupava
Per dire a tutti i giudici volete passare le vostre notti tranquille e dormire tranquilli volete liberarmi dall'angoscia di core il record di di di questo rischio di dover cui rimborsare questa somma volete
Superare questo disagio del lavorare male ed essere condannati poi dalla Corte di giustizia
Disdoro una ricetta
E poi poi
Due parole vi dirò in che cosa consiste la ricetta
Partito il programma Strasburgo più o meno ufficiosamente arriva la legge Pinto apriti cielo l'allarme della legge Pinto l'articolo cinque legge Pinto prevede una rivalsa dello Stato sul magistrato sul Cancelliere responsabile in caso di condanna e prevede anche un procedere disciplinare ed è lì vergognosamente vi dico maliziosamente perfidamente ho utilizzato quell'arma per
In
Spaventare un po'i giudici e dire guardate qui corriamo corriamo dei rischi tutti voi io i cancellieri tutti
Vogliamo sempre quelli e allora attraverso questa motivazione e poi a una motivazione che poi successivamente diventato quasi uno scherzo perché dotato la motivazione che ci ha gratificato i abbia impostato un programma
Non si imposta un programma così ecco allora vi dico qual è poi la la la la la il primo segreto di questa ricetta non si imposta un programma di questo tipo di via eliminazione del vecchio arretrato al cosiddetto l'aggressione del del della dell'arretrato
Così da un giorno all'altro con un accordo fra giudici occorre
La collaborazione è nostra degli avvocati ecco allora il segreto se posso dirlo qui ma senza così tentativi di captatio benevolentiae o di altro
Ma Torino sanno con l'atmosfera e forse in tutto il Piemonte lo sanno
Ho coinvolto il Consiglio dell'ordine o coinvolta alcune personalità del Consiglio dell'ordine e abbiamo elaborato
Ecco il secondo elemento dove elaborato un documento e un decalogo
è
è stato detto ironicamente definito il Codice di procedura civile sabaudo
è un il ventisettesimo rito il ventottesimo rito dei riti pari ebbene vi dico che non è il ventisettesimo ritoccare l'unico lo
Non nonno questo è un invito il rito sabaudo che risponde perfettamente al Codice di procedura civile della tratta due la riforma del cinquanta alla riforma del novanta alla riforma del novantacinque alla riforma sul polo sul cautelare e ed è pronto a rispondere anche allo rito cautelare al rito sommario non cautelare di cui al disegno di e c'è Mastella e tutti i riti futuri perché perché fondato su un principio fondamentale che
Cioè in Italia c'è in quasi tutti i Paesi d'euro OPA che il giudice alla direzione del processo articolo centosettantacinque se noi prendiamo questo articolo lo mettiamo all'inizio
Di queste regole e poi andiamo a interpretare tutte le norme importanti quelle chiari
Della gestione del processo alla luce di questo principio che il giudice che gestisce il processo con l'aiuto degli avvocati con la collaborazione degli avvocati e senza l'ostacolo degli avvocati
Il Codice si applica perfettamente e nato questo decalogo che è di una banalità estrema mi vergogno certe volte a parlarne perché e l'acqua calda
è un'offesa poi poi dopo a conti fatti per i colleghi e l'acqua calda perché l'India la la l'applicazione di norme del Codice
Attraverso questo questo questo sistema di applicare queste norme non so in libere debbo la comparizione delle parti e la sua il sollecito i termini da osservare per i consulenti tecnici Manni banalità sul banalità
Però osservate rigorosamente
E per
Il programma con
Nato nel due mila uno per le cause ultra triennali le cause vecchie
Con precedenza assoluta
I risultati del giro di pochi anni sono stati prodigiosi e atto io nel due mila sei ho trasformato questo programma è un problema perenne perché sono le cause che tutte le cause
Sapete i risultati di oggi al trentuno agosto al trentuno agosto fatto una Censimento delle ventiquattro mila duecentoventicinque ma possono essere euro ventiquattro mila ottocentoquaranta mila trecento mila delle nostre cause di Torino
Del naso nostra tendenza nostro arretrato il novantatré per cento di queste cause e infrazioni e Natale
Il cinque per cento il cinque più due per cento a una durata di cinque lo di di quattro anni l'un per cento ha una durata di cinque anni lo zero tre per cento alla durata ultra quinquennale
Attenzione di cui novantatré per cento alla durata infra triennale
Ma di questa di questo di questo gruppo il settantotto virgola trenta dunque con il sessanta per cento no anzi di tutto il complesso il sessanta per cento la durata di un anno
Il venti per cento ha giocato in due anni cioè noi andiamo a Torino il novantatré per cento di cause giovani il vecchiume i dinosauri sono andati via
Qualcuno li ha fatti morire alle sezioni stralcio banconi sezioni se l'assessore sa ci sono stati tutti i tagli se non sono morte per attraverso questo tipo onde di procedure il risultato è questo il risultato pruriginoso e la la la la la il come dire il rendere dell'attivamente Giovanni e il giovane il nostro arretrato e l'abolizione del vecchiume questo fa lavorare bene
I i giudici
E gli avvocati sono perfettamente d'accordo su questo e hanno collaborato e collaborano quotidianamente
è in corso uno sforzo per fare altrettanto per il penale poi se avrò tempo alla fine inventate trenta secondi sul penale a proposito dei numeri dell'ingannevolezza dei numeri a tutto il resto vorrei fare solo una piccola precisazione a proposito notizia appresa appena due ore fa perché un po'mia
Creato qualche problema
Dico
La precisazione quindi
Non c'entra Tribunale grande Tribunale piccolo non c'entra avere più o meno risorse
Presenta il Tribunale di Torino come risorse umane lei lo considera
Adeguato inadeguato ma non sto parlando di magistrati collaboratori cancelleria cioè
Questa è una pratica virtuosa i risultati parlano da soli quindi questo che lei ha detto potrebbe
Riportarsi in tutti gli uffici giudiziari italiani
In
E quindi questo e qui poi dopo arriviamo
Magari prima sentiamo il dottor stato nessuno ha mai arriviamo a lei visto che
Voleva parlare di questo argomento però
In base a quello che lei dice e indipendente il risultato dalla grandezza dell'ufficio giudiziario
è indipendente quindi da una necessità di riorganizzazione del della geografia giudiziaria nel raccontare forse un vi puntandomi troppo su questo passaggio da Presidente della prima civile
Dieci giudici dire Presidente Ronghi in undici a Presidente del Tribunale centosessantadue giudici me compreso
Il i programmi uguale
Si può impostare su moduli diversi perché è un uomo di è un tipo di gestione delle risorse esistenti fondato su questo tipo di Filosofia che insomma adesso è diventato quasi uno slogan fra
TARSU serve a me qualcun altro che stiamo facendo
Questa sorta
Tanti rappresentanti s'di di diritti delle di questo tipo di gestione che rappresenta la riforme la risorsa
Questa fosse la chiamata rebus sic stantibus ci la richiamo ripeto per la chiamo riforma fai da te riforma allo stato dell'arte la riforma inattesi la riforma inattesa delle riforme
E attraverso lo sforzo
Del del personale che abbiamo dei fondi che abbiamo allora dire
Ho o carenza di personale non ho capito di personale sono più o meno nella media e forse anche al di sopra della media come carenza di personale con i fondi sono esattamente come gli altri se gli altri soffrono soffro anch'io se agli atti godono godono anch'io
Non mi lamento
Beh perché sono realista e in queste cose allo stato dell'arte
Io ho deciso di fare questo questo impostare con caparbietà attraverso comunicazione comunicazione comunicazioni formazione informazione continue monitoraggi in continuazione e i giudici sotto pressione attenzione non sotto pressione
Timorosa
Ma con quella che si chiama la mission condivisa attraverso una condivisione dello dell'Obiettivo e attraverso una soddisfazione di realizzare questo risultato insomma non metto in cui i giornali cominciano a parlare non perché i dati di fondo io ma perché li diffonde il nei se nessun dato ufficiale il Sole ventiquattro Ore giornali seri cominciano a parlare di
Sul primati e roba del genere ci danneggia a conti fatti arco i fatti ci danneggia la sotto tanti profili
Cose però per i giudici e gratificante ci danneggia sotto tanti profili non esageriamo lo ieri e stamattina dicevo che dopo tutto questo clamore dopo sei anni di silenzio e questo clamore di questo ultimo anno io sono diventato il Presidente del tribunale più antipatico d'Italia
Torta fossero
Abbiamo sentito la prassi virtuosa del Tribunale di Torino sentiamo la sua e poi magari organizziamo un dibattito anche con le componenti dell'avvocatura e con il professor Zani che teorie decente in teoria dell'organizzazione
Ci dicano cosa ha fatto lei alla Procura di Bolzano intanto mi scuso con Barbuto in contanti mi sentono la ventiquattresimo volta
E quindi voi siamo come il CIPE copie sposta Di Bella direttore prestiamo facce meno sempre voglio dire che non sono poi così piccolo come lei ha detto non perché
Se guardiamo gli organici io sono astrattamente annuncia insomma al trentaquattresimo posto su centosessantacinque Procure quindi ma che son proprio
Piccolo piccolo ma proprio di no
Ecco cosa abbiamo fatto o come siamo riusciti a fare qualcosa
Per cui
Peraltro sono qua
Dico subito che
è del tutto evidente che
Le leggi cioè cioè la giustizia si poggia su tre pilastri una è la legge che sicuramente
Leggi sono troppe sono farraginose l'altra sono i beni e servizi che certamente sono insufficienti ma una terza componente fondamentale un terzo pilastro del dell'amministrazione giustizia
Di cui ci dimentichiamo troppo spesso io parlo di noi magistrati e l'organizzazione degli uffici e l'organizzazione degli uffici te responsabilità compito dovere del dirigente l'ufficio giudiziario
Ora
Inizi questa consapevolezza che io
Ho maturato diventando procuratore pubblica relativamente giovane
E non potendo ventinove anni pensare di
Di di
Languire così fino che andava in pensione ma devo dare un senso alla vita alla mia vita
Abbiamo cercato di discutere nell'ambito d'ufficio che era
Ugualmente disorganizzato al di là del fatto che
Mi trovavo Bolzano piuttosto che in altre parti
Abbiamo discusso con i colleghi e collaboratori in ufficio
Di come potevamo dare uno scossone una una
Una nuova organizzazione all'ufficio e in questo
In questa discussione molto ampia nell'ambito dell'ufficio in cui evidentemente abbiamo ci siamo trovati tutti comportarci nati anche probabilmente da me
Abbiamo deciso di percorre una strada nuova che ci siamo inventati cioè quella di chiedere dei
Di chiedere i livelli contributo lei lutto di una dirvi di persone esterne di alte professionalità visto che noi in casa non abbiamo le capacità organizzative non noi magistrati non diamo il senso
Dell'economia del costo del della giustizia
E per fare questo siccome non ci sono riforme a costo zero e siccome andare al Ministero a quell'epoca come l'intera
Una follia così come andare al CSM sarebbe stato la follia perché non mi avrebbero capito
Sono andato a fare a presentare un progetto organico al PAN Fondo sociale europeo cioè ho chiesto dei dei dei soldi all'Europa è stato una scommessa mia ha scommesso il fondo sociale e ne è andato duecento mila euro
Quali sono stati gli obiettivi che abbiamo posto
Come base
Per questa questa nostra attività di organizzazione di riorganizzazione e di ottimizzazione dei
Dei dei dei beni e dei servizi delle risorse che
Esiste esistono esistevano esistono
Un primo obiettivo era quello di
Restituire evidentemente maggiore efficacia amministrativa all'azione della Procura attraverso l'analisi e la reingegnerizzazione dei processi lavorativi
Sappiamo tutti che
La nostra organizzazione dei nostri negozi ai nostri uffici
Cioè mentre il mondo corre cammini da noi siamo allora siamo rimasti gli anni Cinquanta perché abbiamo ancora gli animali fascicolo onere c'abbiamo tutta una serie di cose che
Ormai qualsiasi azienda di di di
Anche piccola e poco importante ormai ha superato
Un altro obiettivo era quello dell'analisi dei costi
Al fine di pervenire anche lamentato il massimo possibile di efficienza economica mediante l'eliminazione di spese assolutamente inutile o di sprechi ovviamente cercano i bandi mantenere inalterato l'effetto l'attività
La qualità dell'azione istituzionale che evidentemente deve rimanere tale
Poi un altro obiettivo che ci siamo posti è quello di che cambiare un po'la mentalità passando da una mentalità di esercizio del potere alla mentalità disservizio cercando di acquisire
Quello che uno un minimo di
Cioè mettendo al centro la customer satisfaction cinque magistrati
Non ci piacciono molto queste cose aziende caso ha senso insomma credo che sia più giusto parlare in questi termini perché io credo che
Il cittadino non deve avere paura della Procura nel caso di specie perché non la conosce chissà cosa Pinti mio delle manette e quant'altro ma deve avere l'aspetto della dell'ufficio giudiziario perché lo conosce perché funziona bene
Il quarto obiettivo è quello di un
Più corretto rapporto istituzionale con gli stakeholder io tre anni fa quattro li fanno sapevo cosa volesse dire stakeholder
Ma sono i portatori di interesse o contro con cui in cui noi ci interfacciamo che sono il tribunale che sono i carabinieri che sono gli avvocati del ministero e quant'altro ma che che anche il fornitore di
Di di di di carta se vogliamo
Noi diamo bisogno di un interfacciarci modo corretto con i nostri interlocutori specialmente quelli istituzionali ripresa un po'scoppio così diciamo io non posso parlare con il Sindaco perché se domani o delle mete galera allora meglio
Che non ci parlo e questo secondo me è sbagliato purché il rapporto sia espressamente corretto
Questi
Obiettivi in questi quattro obiettivi siamo
Ovviamente dovevano essere raggiunti attraverso
Dei del dei prodotti chiama molo mi piace parlare proprio anche in modo provocatorio
In questo caso anche di prodotto
Abbiamo realizzato una carta dei servizi per il cittadino
Che una piccola pubblicazione tutti questi questi prodotti sono scaricabili dal sito internet della Procura di Bolzano una carta dei servizi che è una carta
Per il cittadino
Un un un un opuscolo per il cittadino perché in cui gli spieghiamo chi siamo cosa facciamo a cosa serviamo e cosa possono ottenere la moglie a quali condizioni in quali tempi quindi noi diamo anche
Al cittadino un minimo di
I garanzia già diciamo tu hai diritto di avere questo da me in un giorno in due giorni e quindi dodici ci rispetto al cittadino
Non lo dico diamo anche un impegno certi che ho in mente il cittadino può avvenire rivendicare laddove questo impegno noi no non lo non lo sappiamo
Il secondo risultato che poi
Sta diventando effetti perché deve dipendeva essere così una
Un un risultato che diano a avvicinandosi
Riprendersi si ripete si ripete e il bilancio sociale il primo Bilancio sociale quindi il primo
Per il
La prima pubblicazione di tutto quello che ha fatto sia esso profilo sociale sia in fondo sul profilo economico dell'attività
Prodotta i tempi i modi di definizione dei procedimenti quanti procedimenti questo tipo quanti cioè tutti i dati
E anche i relativi costi l'abbiamo fatto nel due mila quattro nel due mila cinque stiamo pubblicando tra poche settimane spero ancora in ottobre se non i primi di novembre il bilancio sociale del due mila sei
Che è una sorta di rendicontazione al cittadino o comunque chi lo vuole sapere
E quello di chi stiamo di quello che facciamo anch'io trovo assolutamente folle nel nostro sistema che noi siamo ormai l'unica categoria che non deve essere conto a nessuno di nulla
Io credo che sia profondamente sbagliato io credo che sia assolutamente doveroso rendere conto quanto meno il cittadino di quello che facciamo
No scusate scusate mi ero scritto
Mi ero fatto questo appunto io sono venuto qua per fare un phishing for comprime anzi o come direbbe
L'amico Barbuto una captatio benevolentiae io saluto qua per dire quello che penso realmente dopo tre anni di lavoro su questa materia
Quindi
Quelli qui chiedendo la Play viene va fatta
Nello scusarmi ma io sono convinto di quello che dico guarda
Che assicurano un numero
Questa questa
Contagioso si esce io spero che si è contagiosa io faccio solo di tutto affinché lo sa allora ci venga a trovare a Firenze affinché lo sto vengono ed il trenta veneta ben venga allora la porto in tutti i più l'ICI giudiziaria indagini sperando che lei diffonda il tempo questo e sono a Firenze questo pericolosissimo virus direbbero salutare il trentotto per sua firma
Allora
Ho dobbiamo anche noi a essere trasparenti non solo pretendere sempre dagli altri e la trasparenza ecco questo chiudo
Il risultato più eclatanti che abbiamo raggiunto spesso parliamo di di nuovo di risorse finanziarie
Dove io stesso mi sono rimasto sbalordito perché non era questo il figlio
E che abbiamo e certamente quello economico quello più visibile
Vi dico solo questo che siamo riusciti ad abbattere in termini abbastanza strutturali poi le spese di giustizia il famoso modello dodici del sessantotto per cento del sai otto per cento
Se vogliamo declinare in termini
Di villa ragion questa percentuale vi posso dire ma questi soldi vi potete scarica tutti dal sito che nel due mila tre quando ancora questa attività non era stata neanche iniziata e quindi versavamo anche noi
L'ufficio Vivaldi spesi di giustizia ha speso due milioni di euro un milione novecentosessanta fischia
Ve lo posso dire fino al centesimo peraltro
Nel due mila sei quindi l'anno scorso queste spese sono scese a seicentoventi mila euro e vi assicuro che nessuno dei miei colleghi nessuno dei miei collaboratori se n'è accorto
Cosa vuol dire questo vuol dire che prima evidentemente abbiamo scialacquato
Allora
Come dire abbiamo fatto questo
Molto semplice uno abbiamo cercato di verbalizzare alcuni servizi cioè bisogna lavorare bisogna prendere in mano le situazioni iniziare
Ad analizzare
Bisogna
Ricontrattare alcuni contratti che evidentemente sono ISO così bisogna sensibilizzare i colleghi e collaboratori la giustizia costa non può essere che noi pensiamo che la giustizia questa cosa
Che che
Questa cosa non costa nulla perché
No con la giustizia costa bisogna sensibilizzare lì le intercettazioni non devono fare i carabinieri dovremo fare i magistrati e Cianci solo
Veramente di mille cose da fare ovviamente ci vuole tanto impegno tanto lavoro tanti riunioni eccetera
Contestualmente a questo lavoro della Carta dei servizi e del bilancio sociale che poi
è un lavoro che continua perché nel momento in cui dossier iniziato
Che appassiona e Titti prende e comunque lo continui perché capisci che la cosa che
Abbiamo anche lavorato anzi l'implementazione di un sistema di qualità
Certificabile in base alla norma ISO noi siamo l'unico ufficio iniziale io dico al mondo scusato di questa presunzione che certificato ISO nove mila uno due mila
Quindi abbiamo
Ma patto analizzato mappato tutti per tutti i processi i processi lavorativi
Vi tutte segrete i magistrati Segreteria generale civile a fare il civile eccetera eccetera e abbia chiediamo protocollati
E che questa e questa è diventata poi documentazione base per tutti i collaboratori
Questo sistema qualità comprende dei meccanismi di rilevazione delle criticità non degli errori che facciamo tutti ma delle criticità
In cui a un certo punto si è spenta si accende la spia rossa se qualcosa non funziona si interviene per cercare di spegnere la spia rossa con con un
Ma sono cose che fanno questi siti finanzieri faccia e presa la frase la follia ed noi
Non conti non ci preoccupiamo
E quindi dobbiamo ma per il monitoraggio continuo dell'AMA del della bontà del servizio che stiamo stiamo rendendo poi non è che siamo perfetti piano non dico questo ma
Cerchiamo comunque di
Di intervenire
Tutto in tutto questo c'è stato il coinvolgimento totale quasi totale ovviamente c'è chi
In più chi meno in tutto l'ufficio
E
Questa mission scusate nuovo questo termine organizza attivista questa mission è stata condivisa da quasi tutti o da diciamola tutti da chi più chi meno questo profilo collaborativo travi tutto di tutto l'ufficio
Che sono un centinaio di persone tra magistrati presso amministrativo polizia giudiziaria e qui voglio dire un'altra cosa parlando del scusate la lunghezza l'intervento ma
Ed è perché per quanto concerne il la le risorse umane guardate le risorse umane
Io ho il trentotto le dico subito io una una carenza di organico
Il
Io no su sessantaquattro trentaquattro quindi sono vicino al cinquanta per cento di risorse umane che mi mancano trenta quarantacinque per cento
Però
Questo lavoro cioè delle risorse umane si possono anche
Stimolare
Perché qualsiasi collaboratore è contento quando c'è movimento quando c'è Paul qualcuno che decide quando c'è qualcuno che da
Un minimo di
Di di quand'era è presente per esempio esser presente importante
Non so se
Si capisce la l'antifona
Bisogna stimolare le persone a fare e troverete e io ho trovato al mio ufficio delle professioni d'aria
Non pensavo mai mi hanno fatto del dei lavori straordinari mi hanno
Per sensibilizzato su alcune cose cessi si instaura un meccanismo di miglioramento continuo che è una cosa piacevolissimo cioè fenomenale
Quindi
Ecco quindi grazie a questo sistema qualità di cui si è dotata la procura
Siamo l'unico ufficio iniziare a essere certificati ISO
E guardate la cosa un'altra cosa straordinaria proprio negli nel
Nel che lavorare con i consulenti è stata quella di
Anche litigando molto spesso di scindere in modo molto molto netto quello che la
La parte organizzativa da un lato
La parte diciamo di autonomia indipendenza del magistrato che comunque deve rimanere ma non deve essere
Qualcosa che copre qualsiasi
Qualsiasi tipo di
Di attività anche magari arrivare alle dieci anziché alle nove dice ma perché ho sottomano indipendente
Io dico nell'implementazione della valutazione del sistema qualità
La sfida più stimolante è stata quella di scindere uscirà scindere e anche il di fare contempla anche convivere nel
In un equilibrio l'attività investigativa che devo dire che l'autonomia l'indipendenza
Che garantito ovviamente alla Costituzione da un lato e l'organizzazione che altrettanto doverosamente deve rispondere Hackett criteri costituzionali percentuali perché questo è un bene costituzionale di buon andamento e imparzialità della pubblica amministrazione
Questo è stato una sfida stupenda est credo che l'abbiamo risolta in modo abbastanza abbastanza buona io concludo perché ho già perso peso troppo tempo
E dico che it i risultati ottenuti
In termini di efficacia ed efficienza ma ci sono tante altre cose sarebbero da dire ma anche di trasparenza
Mi inducono a queste riforme a queste il quattro il flessione
E cioè che anche il Musil stanti boscosa affetto Mario prima che
L'intesa
E possibile e sicuramente è possibile rendere un giusto servizio giustizia migliore di quello che attualmente rendiamo
Nonostante queste leggi troppe scritte male e nonostante questi beni e servizi che sono certamente poche intervenendo in modo organico e moderno sull'organizzazione di uffici giudiziari questo per me è un dato assolutamente certo
Un altro dato certo
E che è assolutamente possibile ridurre in modo sensibile
Io lo stato dell'arte dico le esorbitanti incontrollate spesi giustizia semplicemente adottando delle misure strutturali diffondendo tra gli operatori della giustizia la consapevolezza che la giustizia costa e comunque lavorando
Quarto che possibile sfatare lo stereotipo dello statale pigro maleducato assenteista il Preside tali Zatta e quant'altro
Perché se viene stimolato si vede coinvolto e si sente apprezzato
Si riceve un buon esempio da parte dei superiori vedrete che il anche lo statale così come
Qualificato prima trovi delle risorse straordinarie
E che
L'ultimo dato che
Che è possibile è assolutamente possibile ed iniziare e i con questa nelle fiducia del cittadino nell'istruzione se gli si fio sedi Sifi si offre al cittadino ciò a cui lui ha diritto
Un servizio pubblico caratterizzato dall'agguato livello di professionalità di efficienza di efficacia e trasparenza se e che senz'altro ente esattamente quello che noi pretendiamo dagli altri
E se si può si vede questo è la mia conclusione
Grazie
Corso alla
Dottor Rossi
Lei cosa pensa esito di queste pratiche virtuose che poi così virtuose non sembra avere sembrano delle regole di amministrazione del buon pater familias non sembrano così complicata
E soprattutto cosa pensa di quegli uffici giudiziari che invece non hanno per l'efficace
Io penso che sono straordinarie anche importanti come esempio come indicazioni anche come monito per quelli che non si adeguano a regole che appunto si sono state rappresentate una loro semplicità nella loro essenzialità
Dio non prenderò applausi perché io parlo a nome di tutta la magistratura in qualche modo a rappresenti realmente potrei dire anch'io magari
Magari io vengo anch'io singolarmente da un ufficio virtuoso non è questo che è quello che conta la magistratura
è una realtà diseguale io credo
Che tutte le volte che parliamo di politica di
Della ragionevole durata del processo dobbiamo sapere mettendo in gioco voi stessi dei magistrati per primi
Che occorre una ragionevole intensità di lavoro dei magistrati questo lo dobbiamo lo dobbiamo sapere e dire e pretese
Detto
Detto questo io credo che
Questa intensità di lavoro dei magistrati sia diseguale diseguale per ragioni oggettive e per ragioni soggettive prova a spiegare
Innanzitutto per ragioni sue oggettive perché io non sottovaluterei questo tema della mappa degli uffici giudiziari piccolo grande certo si può lavorare si deve lavorare in maniera corretta anche
Nei piccoli come dei grandi uffici
Ma il problema che noi poniamo e un altro alcuni dei piccoli uffici che sono presenti sul territorio hanno in assoluto dei carichi di lavoro molto bassi incomparabili rispetto a quelli dei grandi uffici delle città quindi in quei posti
Si lavora oggettivamente di meno si può essere organizzati più o meno bene poi in realtà si o meno lavoro da fare magari
Viva la legge cioè ci possono essere anche prassi negativi di questo tipo ma l'ufficio quando io dico che un ufficio è piccolo ed è irrazionale e perché in quel luogo insomma appunto c'è un carico di lavoro incomparabilmente a volte
Inferiore a quello dei grandi uffici quindi abbiamo gente che scoppia di lavoro nelle grandi sedi e magari gente che ha carichi oggettivamente minori quindi piccolo grande conta
E la mappa degli uffici giudiziari è straordinariamente importante
Il fatto che venga presentata come una scoperta appunto e la scoperta dell'acqua calda il problema è un altro il problema è che i magistrati avvocati dovrebbero essere
Insieme in una battaglia per vincere quelle che sono state le resistenze campanilistiche che hanno sempre impedito con governi di destra di di centro di sinistra di razionalizzare
Grazie non rizzare questa situazione perché Castelli no aveva messo questo nel suo programma e immediatamente sparito dell'ordinamento giudiziario Mastella
Che pure è persona che per certi aspetti ha messo mano
Ai temi dell'ordinamento giudiziario neppure a parlargliene perché rispecchia no come dire liti campanilismi perché se noi andiamo a toccare un ufficio che sappiamo essere inefficiente abbiamo il Sindaco il deputato locale con la fascia il Sindaco il deputato
Con con le insegne del dell'uomo che protesta ora
Noi credo che senza rigo esiste ancora giustizia di prossimità
Il giudice di pace senza eccessivi rigoristi però un ragionamento serio lo potremmo fare e se lo facessimo insieme saremo molto più forti anche nei confronti dell'interlocutore politico
Un'ultima cosa voglio aggiungere un'altra cosa perché ci tengo notava stesso anche però raccogliamo volentieri l'invito a ragionare insieme su tutti i parametri che devono essere prese in considerazione
Condanne analisi compete che tengano conto di tutto di tutto
Cioè però il dottor Barbuto ci ha detto che il modello organizzativo che a Torino ha funzionato ha funzionato in una Sezione con dieci undici dodici magistrati e funzionerà
In un tribunale concentra Sessanio salvo magistrati
L'impressione la domanda che a volte sorge spontanea sentendo anche migliaia di animali salgono questa esperienza e dal Parlamento eletto al programma stasera Strasburgo due mila uno che però nella sezione
è iniziato anni prima o quella di Bolzano trentaquattresima
Rocco italiana
Come in una
Programma iniziato nel due mila quattro certe
Queste serie invece alle volate o
Prevedeva l'avvocato Sala reminiscenze sarà possibilità tra un con taglio allora io vedo un ruolo
Nella responsabilità ma c'è la trasparenza e alla spesso dire che lei mi ha interrotto giustamente anche per rendere più vivace queste esattamente quando io stavo passando dalla dimensione oggettiva a quella soggettiva
Io penso che in Italia
Il lavoro dei magistrati e diseguale anche per ragioni soggetti diseguale in sedi differenti e anche per ragioni organizzative
Io credo che ci sono questi esempi sono straordinariamente importanti perché ci spiegano una cosa che
Che io considero assolutamente fondamentale
Un metodo che indica obiettivi comuni
Che si avvale della discussione del coinvolgimento
E il metodo come dire di direzione più efficace ed è un metodo che produce risultati io di Consiglio straordinario i particolari risultati torinese
Devo dire per esempio per esempio
Che questo è in contrasto totale
Con gli schemi per esempio l'ordinamento giudiziario voluto
Da Castelli ma in parte mantenuto anche da questo data dal dal dal nuovo Parlamento la Procura come struttura fortemente gerarchica erano
Per come dire con responsabilità esclusiva
I risultati positivi si ottengono qua processo dei dirigenti nominati
Che hanno una visione delle cose che stanno coinvolgere
Non solo i magistrati ma anche il personale amministrativo che in questo senso considero straordinariamente importanti che io sono anche d'accordo che si facciano come dire delle valutazioni serie di quantità qualità e così è per esempio non riuscissimo
Invece di
Qui dentro è giustissimo lodare le esperienze virtuose
A cominciare per esempio a valutarne in qualche sede a livello del ministero e poi anche a valutare i dirigenti in funzione di questo oggi la temporalità degli degli uffici degli incarichi direttivi e semidirettivi ci permette di fare questo
Ci permette di dire
Di valutare
Quali risultati ha ottenuto su questo terreno un dirigente io la considero
Una grande chance della magistratura cioè dalla valutazione credo che torneremo domani sarà invece pantaloni riparare agli errori con valutazioni congiunte che tengano conto anche
Dell'impressione e delle opinioni degli come li ha chiamati stakeholders però mi faccia concludere il suo una provocazione innamorata alla generale della Cassa Gianni in qualche discorso inaugurale di un paio di anni fa se non ricordo male
A me l'ha fatto un passaggio dicendo che
Non riusciva a capire
Come mai nelle valutazioni dei magistrati ognuno ha nella qualità sopra la media e si era chiesto allora qual era la nebbia esserci tutti erano sopra la media
Sì seconda cosa i ma intendiamo Pascazio veramente sono dei geni compresi condizione ridicola oltre oggi questa idea è che non solo sono geniali ma vengono anche compresi del contemporaneo è troppo quindi ero d'accordo nella critica uno dollari alla battuta chiedo a lei intorno a un voto ci ha detto che il presidente di tribunale più detestato
Volevo sapere questo non mi pare all'antico
Che al contrario occorre sia i suoi colleghi perché fa la figura del secchione
Beh
Prego a cambiare
No ma devo intervenire per dare un'interpretazione autentica della più antipatico di Italia qualche parola non più secchione no l'ho citato stamattina ma fuori dal discorso ufficiale nei corridoi
No ci sono ultimissima una riunione sindacale con la presenza anche di Presidenti di Sezione
Luglio scorso
Un sindacalista ma interpretava il pensiero nella maggior parte dei servizi se non di tutti ha detto testuale
Abbiamo una confidenza tale quando discutiamo Presidente la smetta di andare in giro per l'Italia
A raccontare l'esperienza torinese la smetta di dopo ma fregiarsi della della della dell'etichetta del tribunale più veloce più efficiente eccetera eccetera perché questo ci danneggia soltanto
Guardi che qui il personale e allo stremo delle forze non ce la facciamo più e noi
Adesso chiederemo ufficialmente e l'hanno chiesto
Ed è in corso adesso la discussione noi chiederemo
La chiusura degli sportelli in certe ore quindi la limitazione dell'orario di lavoro i torinesi presenti sanno che ho mandato al Consiglio l'ordine questa proposta dicendo voi considerato in che cosa ne pensate la risposta è già arrivata ed arrivata anche la controrisposta di sindacati che stanno minacciando
Uno sciopero
Diretti atmosfera c'è
Basta Paolo ad apparire troppo virtuosi purtroppo virtuose
Ha dato ad apparire con questi risultati perché oggi quando qualcuno legge questi risultati ventiquattro mila duecentoventicinque processi pendenti richiama io ne ho ottantamila o la metà del dei dei dei tuoi giudice
Apprezza abbiamo idee passato questi ventiquattro meno sono oggi ma quattro anni fa cinque anni fa nulla citato stamattina a te versanti sono quasi quaranta Milano trentanove mila
Per cui io non vi ho citato il passa la riduzione dell'arretrato assoluto che ha pochissimo significato uno dei cardini del programma Strasburgo è
I miei giudici lo se predetti anche al personale voi non dovete mirare a ridurre l'arretrato globale programma Strasburgo non è ridurre l'arretrato globale voi dovete eliminare dall'armadio
E rendere un servizio poi l'aspetto qualitativo merita un discorso a parte da non sottovalutare dovete linea dall'armadio invecchio Hume con precedenza assoluta e l'hanno fatto
E dovete stare attenti a non fare invecchiare le cause cosa significa questa giustizia più celere
Tutto questo comporta dei risultati a Torino il processo dura Bontempo meno dei dei ovviamente dei tre anni a breve il primo sembreremmo il secondo dopo
Poi la Sezione lavoro e la prima in Italia e il l'ora il personale per primo e anche i colleghi
Ci me
E allora
Ci punire hanno sempre
Non ci aiuteranno mai non ci daranno mai nulla ci ci hanno ridotto la pianta organica del personale ridotto da per tutto per carità però ne abbiamo avuto una riduzione della pianta organica per cui le vacanza sempre uguali sono diminuite di di cosa del genere Malindi tedesco ecco e allora il tribunale più antica d'Italia presenti per abitante all'Italia e che molti colleghi mi fanno polipo urge diceva insomma però tu quanti dipendenti ha io ne ho meno tu quanti giudici ai rioni o meno e può la la l'accusa il dire ho scoperto l'acqua calda è facile centrale esportabili TA ovviamente mette Di meco leghi Presidente vittima nella condizione di doversi difendere direi io perché non lo faccio ma insomma ogni realtà
Io non metto il naso nella nella realtà altrui
Ho il mio carattere nel mio
Si nella mia Valerio orticello crea direzione della Corte costituzionale da parte del Presidente sei apporto a una abbattimento dell'arretrato io ero coinvolto in quello statale col data questa mattina asiatico dal
Una cosa però volevo dire sulla valutazione di professionalità perché ne ho un po'in ritardo cioè voglio dire questa polemica è stata giusta e sacrosanta primo
Da ha cominciato il Consiglio superiore in due circolari ha detto
Cerchiamo di individuare i dati oggettivi non semplicemente questo gioco di aggettivi altisonanti io penso che quando si descrive la il lavoro dei magistrati sarebbe liberarsi degli aggettivi e metterci i sospetti però ci sono due circolari
Del Consiglio Superiore che hanno fatto da battistrada tentando di restituire una serie da uno schema delle voci e le la legge diciamo perché la scelta centoundici che è stata varata adesso
Fissa una griglia una griglia insomma di di valutazione dei magistrati
Io rimango dell'avviso che queste valutazioni sono importanti naturalmente che l'obiettivo principale non è tanto mettere in scala la gente perché alla fine
Ciò dovunque quali il problema di giudice l'ho sempre detto e lo ripeto non è mettervi Scala
Perché ogni giudice amministra del suo settore interessi di vitale importanza per i cittadini il vero problema dalla giustizia e la responsabilità che noi abbiamo e di non aver saputo isolare le
Situazioni professionali critico
E allontanare storioni tutte le categorie anche nelle scuole stante le categorie eccetera e ci hanno Sciuto le nostre categorie non possono come dire avere una struttura piramidale né al limite per
Immagino avvocato può essere selezionato dal cliente dal mercato
Ma noi voglio dire quando avremo trovato i più bravi lo lo dico sempre polemicamente ma lo ripeto dove rimandiamo pacco senso a Roma perché i cittadini di Cosenza non hanno diritto al più bravo insomma oppure lo mandiamo al penale o al civile
In realtà abbiamo un sistema di vocazioni da un lato da un lato e dall'altro di Standard medio perché ogni magistrato
Che faccio il civile e penale il lavoro
Insomma decide di interessi vitali di cittadini in tanti settori dobbiamo io mi augurerei una magistratura mediamente soddisfacente magari prima di picchi elevati di professionalità che pure ci sono a purché non ci fossero
Come dire dei personaggi che poi alla fine scredita la magistratura se non riusciamo a fare in questo
Tutto lo sforzo che realizziamo naturalmente poi
Bisogna fare molte altre cose io credo che queste due grandi chance valutazione di professionalità dei se dei giudici serie effettive e capaci di tagliare verso il basso secondo
Diciamo temporaneità degli incarichi direttivi assunta come occasione per allontanare i dirigenti che non hanno dato buona prova di sé per invece valorizzare quell'isola hanno fatto
Sono due strumenti che abbiamo a disposizione dopo cinque sei anni di tempesta tutto allo scontro sulla Castelli eccetera che secondo me hanno in molti casi fatto ritardare l'emergere di problematiche virtuose questa è la depressione
Professor Zani
Dalla pratica
Alla teoria
Vorremmo sapere da lei
Non abbiamo tanto tempo perché purtroppo abbiamo iniziato tardi per quelle che diamo di sintetizzare il più possibile di concetti
Tribunale piccolo Tribunale grande centra la grandezza dell'ufficio giudiziario del numero dei magistrati c'entrano le risorse finanziarie oppure è sufficiente ecco
Un'amministrazione oculata dell'ufficio finanziario di ufficio giudiziario
Alla sua domanda rispondo onestamente non lo so e vorrei che dicessero così anche tutti gli altri che viene posto questa domanda
Perché l'idea che c'è nel libro verde che gli uffici grandi potendo contare sulla specializzazione son più produttivi
è tutto da dimostrare anche perché una parte consistente della magistratura e contrari al principio di specializzazione per ragioni loro
Chi sostiene altrettanto ideologicamente che gli uffici piccoli sono meglio perché si sta più tranquilli ci si conosce eccetera e quindi funzionano meglio protestato dice a priori senza adatti
Vorrei sapere per esempio quanti magistrati che operano
Negli uffici piccoli abitano in quelle realtà o fanno i pendolari dalle grandi città altrettanto per quindi da questo punto di vista c'è una
Il dibattito lo stato attuale e assolutamente numero in
Dico
Perché non ci sono dati di fatto su cui confrontarsi l'idea che i confronti atecnico studiate
Insieme mi fa piacere perché un un certo giorno forse potremmo dire con cognizione di causa come stanno le cose oggi mi pare un dibattito che è tutto astratto poetico eccetera
Oltretutto tenete presente se volete cambiare circoscrizioni
Guardate attentamente alla politica quello che succede perché per cambiare le circoscrizioni ci vuole una maggioranza bulgara che sia di destra o di sinistra che faccia queste cose il primo giorno in cui si insedia
Perché poi sono arriva troppo vicino alle elezioni perché oltre a tutti quelli che citava Rossi ci sarà neanche il vescovo di commercianti tutti quanti per cui
Anche qui siamo un po'sulla
Sull'uscio offering indice direbbero gli inglesi diciamo poesia se stiamo ai fatti
Se stiamo ai fatti le testimonianze di Barbuto diritta fossero
Per i quali rispetti tengo a dire non ero io il consulente quindi posso posso parlare anche bene perché non ero io il consulente ma ci dicono una cosa molto precisa che vale per tutti i tribunali dal nord al sud qui non c'è diversità di tale
Qui ci sono delle entità organizzative non organizzate che se gestite danno prestazioni completamente migliore
Il punto vero la sua sarò brevissimo perché vorrei fare
Due messaggi solo
Primo messaggio io voglio bene al TAR fossero
Barbuto perché conferma una cosa che io scrivo da sempre da molto prima di occuparmi di magistratura no se non realizzazione va male la colpa è dei cattivi
Non c'è storia non solo i dipendenti non sono gli impiegati non sono le macchine sono i capi che non sanno fare i CARA
La vera dimostrazione chiara Palese lampante di questi due casi e che quando un magistrato Capo dell'ufficio decide di fare il capo succedono cose importanti e belle
Questo è il punto questo è solo il punto però attenzione attenzione loro tutto sommato
Posso anche dire una cattiveria non so se
Mario alcuno passerebbero al mio esame teoria dell'organizzazione non solo degli esperti di management non sono degli organizzativi visti sono dei magistrati che hanno deciso di fare i hanno deciso due in tutta Italia di fare i piatti
E facendo i capi succede quello che ci hanno raccontato
Però attenzione
Vi rendete conto di cosa vuol dire questo rispetto anche tutto il dibattito di questi giorni che avete organizza
Avete parlato ieri presso la relazione di Michelina
Tornare a un unico diritto per ridurre lo tsunami
Come lo chiamava Giorgio Costantino quindi intervenire sul reti le procedure qualcuno ha parlato di ordinamento giudiziario con un ordinamento giudiziario cambia qualcosa qualcun altro di tecnologie
Qualcun altro di organizzazione eccetera di risorse
Ma vi rendete conto parliamo di risorse voi chiedete da tempo e non sono d'accordo con voi su questo da tempo più magistrati
Ma se io do due magistrati o quattro magistrati in più ACTAR fossero Barbuto so cosa serva se li do a tutti gli altri cosa sta facendo
Sto mettendo un comunali una goccia in un mare
Non gestito e lo stesso discorso che ha fatto stamattina l'avvocato Tinelli quando ha detto secondo noi andare risolse
Ora sappiamo dove vanno a finire oppure meglio non saperle appunto ma quello è il problema
Queste queste esperienze ci dicono che
Prima ancora che investire in risorse umane materiali soldi tecnologia
Leggi riforme procedure codice ordinamento o facciano gli scatti o i capi ufficio si mettono a fare i piatti
O se no buttiamo via sono
Perché loro hanno dimostrato lo dicono semplicemente rebus sic stantibus organizzazione fai da te eccetera
Non è vero hanno sta hanno dimostrato una cosa clamorosa che un tribunale gestita delle prestazioni straordinariamente diverse
Allora o gestiamo i tribunali e lo devono fare i capi degli uffici
E gli uffici da questo punto di vista nello sono tutti uguali non è un problema di numeri perché anche il Tribunale piccolo che a poche cause può essere più efficiente quello grande professor copie ciò nel gli spazi di miglioramento per tutti i tribunali sono enormi
La condizione principale prima e che il capo faccia il capo
Se non c'è questo tutti gli altri investimenti risorse rischiano di essere buttati via
Il breve di così
Allora
Un bellissimo intervento dal palco Natale tal forse e poi ma francamente
Bloccata Saldarelli assolutamente presente
Anche perché poi
Ma una cosa che
Ma cosa molto simile a quello che ha detto Stefano Zanini
Io sono convinto di un accordo ma non non non mi voglio auto lodare assolutamente ma sono convinto di una cosa che
Il problema della magistratura italiana che è un problema della dirige dei dirigenti
Perché oggi giorno fare il dirigente Ufficio giudiziario viene inteso come un punto d'arrivo un coronamento della carriera in realtà è un punto di partenza bisogna mettersi in gioco bisogna cambiare mestiere bisogna mettersi nell'ottica di fare qualcosa di diverso
Chi fa il dirigente Ufficio iniziare non fa più il magistrato decide fa ma deve cercare di mettersi al servizio del proprio ufficio tra Ceccardi forzarlo funzionante
Quello che vede
Qualche giorno fa ho scritto forse l'ha letta una una su un sulla mailing list ho letto ho scritto una cosa in cui
Ho detto più o meno queste cose qua in relazione a una polemica che è uscito assurda
Io credo che bisogni iniziare a fare per i capi degli uffici una formazione continua
Formazioni
Organizzativa
Economica di gestione del personale informatica ma bisogna farla continuativamente e vai a fare poi
Expo stabilizzare i capi che vengono sempre più deresponsabilizzati bisogna darli delle responsabile io lo sto io sono contro la gerarchizzazione degli uffici giudiziari ma sono per una forte responsabilizzazione perché non trovo otto abbastanza folle
Che il mio sostituto debba chiedere al CSM al plenum del CSM se può fare due ore di lezione in qualche qualsiasi posto quando lo sa problemi io meglio se lui è in grado di farlo o no
O no
Allora non si capisce perché il
CSM si debba occupare di queste cose marmi deve
Dare a me la responsabilità di decidere questa cosa se non vado fuori demo e se tolto da quel posto se non funzioni
Terzo punto bisogna
Introdurre quello che ha detto prima la rendiconto l'obbligo di rendicontare quello che uno fa perché non è possibile che noi non rendicontiamo nulla perché se io l'anno prossimo
Spendo anziché
Ridurre del sessantotto per cento ritorno rispendere
Anzi il doppio di quello che sto vedevo prima nessuno mi chiederà perché
Quarto punto noi siamo l'unica categoria addirittura il professor recitare vengono valutate dal proprio all'unico siamo gli unici che dovendo valutati da nessuno se non da se stessi no
Allora bisogna iniziare ad essere valutati dai propri collaboratori dal professore amministrativo dagli avvocati non capisco perché non ci sottraiamo a questo a questo che
Che è sacrosanto
No io
Bisogna che
L'obbligo di residenza che è un obbligo di residenza non sia un'eccezione quella diceva Stefano Zara non sia un'eccezione ma sia la norma o no bene risiedere nel luogo in cui esercita la funzione vedrete che ci sarà anche meno meno giri c'erano meno oggi
E l'ultima non la dico perché
Non l'ho presa da lui caserme e questo va bene ve lo dica
Perché c'è
Per i gravissimi
No una cosa volevo dire
Questo libretto che si chiama CAF che Don significa piazze Brocchi Forlani ma che
è
Si chiama il comma sesto un framework io credo di essere scusate la mia presunzione ormai che avessimo il pochi magistrati che sanno di cosa si tratta in realtà la pubblicazione del
Ministero la funzione pubblica Nicolais ed è
Il Grilli ha comunicato valutazione che ha lo strumento di Totò il quale quanti management per la pubblica amministrazione che è arrivata a tutti gli uffici giudiziari
Ma io credo che nessuno nessuna
Nessuno abbia mai
Presi in considerazione questa cosa che lo strumento straordinario di organizzazione ed auto-valutazione delle delle delle dell'efficienza del proprio ufficio
Io credo ma l'ho già detto anche in altra occasione che forse sarebbe il caso di
Farlo studiare obbligatoriamente ai dirigenti di uffici insieme
Dobbiamo sistemando avviando verso la chiusura per e abbiamo già sforato i tempi e quindi chiederei l'avvocato Saldarelli per la buona che è un'apertura opere
Queste un addebito che faccio i conduttori
Perché l'Avvocatura le cose che ha detto mi annovero tra l'altro d'ora in poi tra i suoi amici e tre sui stimato
Che ha detto il Procuratore Capo
Che il Presidente del Tribunale e in qualche misura anche seppure visto il ruolo che riveste il dottor Rossi quello che noi andiamo dicendo da circa trent'anni
Forse anche trentacinque
Spero che stasera sia stato tutto registrato carta perché io finalmente ho avuto delle risposte chiare definitive e sulle quali credo che coloro che mi hanno dato e non siano suscettibili di sospetto primo
Gli stanziamenti
Che sono stati erogati per la giustizia sono sempre stati più che sufficienti
Primo dato
Se è vero come è vero che con quegli stanziamenti vi sono alcuni uffici giudiziari
Che svolgono il loro servizio lo svolgono bene
Quanto meno in maniera accettabile assumendo se le le responsabilità e rispondendo nei confronti
Direi
Un CSM e qualcuno anche ha cominciato a dire dei cittadini voglio sottolineare il TAR che un dato che io considero rivoluzionaria
Quindi è inutile che noi continuiamo a chiedere aumenti degli stanziamenti perché non ne abbiamo bisogno
Dovremmo imparare innanzitutto a spendere meno e soprattutto bene
Così come
Dobbiamo smetterla di chiedere gli aumenti degli organici
Perché evidentemente se
In alcuni uffici giudiziari
La macchina funziona comunque gli organici
Ne pagheranno il prezzo nei prossimi anni perché quando l'ufficio giudiziario va bene al Ministero mi risulta ci mettano accanto una croce nel senso che per i futuri anni qualsiasi cosa verrà chiesta non verrà data ma insomma questo è una fisiologia del sistema
Però è certo che comunque le dotazioni umane sono in grado di far funzionare la macchina
Terzo punto
E io mi sono sempre sbatte Zanato nel cercare di individuare
La mia attività
Di sindacalista forense direi di
Di amatori
Del pianeta giustizia come voi tutti sapete ormai risale da tantissimi anni
Cultore quindi del tentativo ripetuto quanto inutile di individuare
Delle responsabilità
Io ho sempre detto che il principio base di
Tradizione popolare secondo il quale
Il pesce puzza dal capo è sempre stato il principe esatto
E quando noi dicevamo che
Le disfunzioni derivavano dalla strutturazione complessiva
Del sistema giudiziario credo che oggi abbia
Trovato una risposta assolutamente eloquente
Quando noi dicevamo che bisognava consegnare
Ai titolari degli uffici di direttivi poteri e responsabilità non l'abbiamo detto ieri e trentacinque anni se lo diciamo
Quando alcuni di noi hanno litigato
Con alcuni presidenti di tribunale
Che dopo aver fatto la domanda per presiedere il Tribunale poi andavano a presiedere la Corte di Assise perché la risposta era a me piace fare il giudice
è allora evidente che la macchina giudiziaria non poteva funzionare in un tribunale di dimensioni medio-grandi
Io non mi sbatte Enzo sulle dimensioni dell'ufficio giudiziario l'unica cosa che io vorrei
E che un piccolo tribunale
Che un piccolo tribunale
Sostituisse un tribunale piccolo così come non vorrei mai
Che un tribunale
Grande diventasse
In tribuna un grande Tribunale diventasse un tribunale solamente grande perché la qualità certo mi rendo perfettamente conto che nella distretto della Corte d'appello di Torino diciannove Tribunale non hanno ragion d'essere
Questo va da sé ma sappiamo perfettamente bene che sono riforme che non avremo mai
Bisogna rendersene conto ho iniziato questa professione sotto l'egida della Commissione Beria d'Argentine
E il quale
Dopo un attento è pregevole studio individuo gli uffici giudiziari da sopprimere siamo nel mille novecento settanta settantuno non è cambiato assolutamente nulla
Non è stato mai soppresso un ufficio giudiziario l'Italia ha solamente cambiato nome da preture diventata sezione distaccata del Tribunale da pretorile diventata giudici per non mi interessa non è quello purtroppo il meccanismo attraverso il quale
Risolviamo il problema
Però finalmente io stasera vi dico la verità sono contento
Sono contento perché l'individuazione
Della rigenerazione
Della struttura giudiziaria attraverso il recupero delle risorse umane
è un concetto che a me piace molto così come a me piace molto restituire finalmente alla dirigenza del singolo ufficio giudiziario quella qualità
Che molti magistrati dirigenti non hanno mai avuto perché noi non ritenevamo di dover la vede
Perché non ritenevamo di dover la veri si sono sempre sentiti prima di tutto giudici e dopo dirigenti degli uffici gli ho fatto l'esempio del Presidente di un grande tribunale e che io credo sia una cosa assolutamente indispensabile
E quando da domani in poi mi diranno che sono necessari più quattrini più giudice più stanziamenti devono sbagliate
C'è la necessità di migliori dirigenti degli uffici giudiziari e questa sarà la nostra battaglia per il futuro e sulla scelta di questi dirigenti
Vorremmo che l'avvocatura come protagonista della vita giudiziaria del nostro Paese contasse e contasse sempre di più e non che venisse sempre costantemente by passata
Nelle valutazioni io so per esperienza
Che il miglior giudice di un avvocato
E il magistrato che sul quale con l'avvocato svolge la sua funzione sarebbe anche ora che i magistrati sapessero che i migliori loro giudici sono gli avvocati che con loro hanno a che fare quotidianamente
Nel rappresentare gli interessi e i diritti dei cittadini questo vorrei che accadesse io credo che
Il vento da questo punto di vista sta cambiando
All'Avana per ragioni di tempo interrompiamo la tavola rotonda avremmo voluto ancora parlare
Die Vietti in parte sono stati accennati nella mattinata credo che alcuni degli interventi le affronteranno purtroppo non abbiamo materialmente il tempo
Ringraziamo tutti ringraziamo dello spirito costruttivo con cui si è iniziato a ragionare
E quindi ci auguriamo che sia un inizio di un percorso comune di tutti gli operatori della giustizia per cercare di vedere
Rebus sic stantibus cosa possiamo fare
Per far funzionare meglio la giustizia in tutto questo al nostro Paese in ogni sua landa
Adesso
Iniziano con gli interventi programmati e interventi bene chiamiamo qui sul palco da tant'è che nell'aria amministratore bene Gatto Ugc Banca via un po'ogni crediti che si potrà portare il punto di vista dell'interesse sul sistema giustizia emergere
O il
Se funziona
Perché mi pare che abbiamo fatto un po'tardi una annotazione abbiamo sentito magistrati abbiamo sentito avvocati abbiamo sentito politici
Io non so se sono l'unico utente
E forse qualcosina da dire ci hanno anche gli utenti specialmente se
Sono gli utenti che come capita a noi che siamo una struttura specializzata
In questo settore la mia è una banche che gestisce soltanto crediti in sofferenza
Incominciano ad avere delle dimensioni particolarmente significative scusate non per fare pubblicità ma tanto per capire che cosa sta succedendo sul mercato non c'è una struttura che soltanto in Italia gestisce i quaranta miliardi di crediti sofferenza
Gestisce quadrante a Mila procedure concorsuali su centocinque mila e gestisce una una platea di debitori di quasi sette milioni di persone
Abbiamo quindi un interesse estremamente attento specifico
Rispetto
A che cosa accade nella procedura a che cosa accade nei tribunali io veramente ho sentito delle cose interessantissime non mi stupisco perché purtroppo per mestiere credo di essere uno dei più
Esperti conoscitori di che cosa accade nei singoli tribunali
Se non altro perché
Noi abbiamo un sistema di rilevazione per esempio dei tempi dei processi che a micro metrico
E che mi consente di sapere in qualunque momento se quella casa va a finire in quella sezione piuttosto che in quell'altra quali sono i tempi medi che debbo calcolare per stabilire quali saranno i miei costi e i miei risultati di
Sessione
E
Non so se vedete qualche slide si dietro di me però abbiamo
Pochi minuti per dire alcune cose
C'è un punto fortissimo secondo me ormai la
Inefficienza della giustizia che si è sempre pensato in termini di
Iniquità adesso si misura in termini di soldi
E riportò soltanto questo esempio perché purtroppo ripeto siamo corti sul tempo se guardiamo
I dati non possiamo tornare alla alla quarta Francesco scusa
Il dato nazionale soltanto della parte relativa alle come alle procedure concorsuali
Questi sono i dati centocinque mila procedure
Tredici mila cinquecentosessantaquattro fallimenti chiusi nel due mila cinque due virgola due miliardi di attivo relativo i fallimenti chiusi dieci virgola otto miliardi il passivo dei fallimenti chiusi la perdita è stata la differenza tra dieci e otto e due due
Da parte nostra come vedete anche per la recente fusione con il gruppo Capitalia
Ci sono dei numeri non abbiamo messo il nome nostro ma insomma siamo noi che gestiscono quaranta mila seicentonovanta insinuazioni per dodici virgola uno miliardi allora soltanto questa tabella questa pagina cinque
Questa tabella proprio di numeri ma forse può essere
Sufficiente per capire una cosa abbiamo preso due esempi un tribunale best practice ne parlo ne sentivamo qualcuno poco fa è un chiodo nato Wasp practice la differenza è semplicemente data dal fatto che nel primo tribunale
Una procedura fallimentare dura sei anni e nel secondo Tribunale una procedura fallimentare dura quindici anni sono dati veri nel senso che sono numeri esatti dal punto di vista dei tempi delle procedure rispetto a una media nazionale di nove anni
Allora il portafoglio complessivo di dodici virgola uno miliardi di crediti insinuati in tutte queste procedure
Che ha determinato l'osso modo un recupero di dieci virgola tre miliardi quindi le banche perdono comunque mediamente sulle procedure concorsuali
L'ottantacinque per cento c'è un aggravamento di danno Donato e la differenza tra il sei gli anni e in quindici anni di quattrocentotrentotto milioni di euro
Per il fatto stesso che queste procedure siano
Praticate presso un tribunale best-practice piuttosto che un tribunale Wasp practice questo potrebbe sembrare semplicemente un esercizio
Pseudo scientifico comunque di tipo economico o da riservare all'interno di belle strutture di Facoltà di Economia no questi sono numeri di mercato
Non ho fatto nient'altro che
Applicare i numeri che essi sono realizzati nelle più recenti operazioni di cartolarizzazione di crediti non performing in Italia ad uno diciamo ad un insieme più grande
Il costo della giustizia sono in termini di
Durata dei procedimenti e qui stiamo parlando soltanto del delle procedure fallimentari perché fare verso San in questo caso ha un impatto di quattrocentoventotto milioni di euro
Un numero scusate enorme considerando che stiamo parlando complessivamente di dodici miliardi di ricchezza che deve essere trasformata in
Valore
A questo poi si aggiunge
Che c'è un presepio un impatto di minore generazione di gettito fiscale perché le banche registrando perdite naturalmente pagano meno tasse
Quindi è un circuito completamente vizioso estremamente pericoloso sul quale però
Vado rapidamente a chiudere su quale però ci sono delle cose che si sono fatte si possono fare
Per esempio l'applicazione dell'articolo centosei e centosette della
Riforma della procedura fallimentare
Che prevede un connubio tra strutture pubbliche che sono le procedure
Organi quindi pubblici che sono le procedure strutture private che fanno determinate attività molto più efficienti che consentono come vedete da questa slide numero sei di avere
Un risultato molto significativo questo sono
è un campione a che questo reale sono numeri effettivi dimostrabili
Rispetto al ventitré virgola tre per cento di tasso di sopravvivenza dei crediti quindi di
Capacità di
Distribuire attivi fallimentari applicando queste norme in maniera corretta si aumenta la velocità ma si aumenta anche l'efficacia dell'azione e prendiamo dodici punti in più
Ricchezza che si ridistribuisce che si realizza
Chiudo solo con una
Considerazione
Noi abbiamo un interesse come potete immaginare enorme a che
I i meccanismi giudiziari diventino più efficienti perché solo veramente euro ma sono milioni di euro che si possono realizzare oppure si possono disperdere
Sono milioni di euro che si trasformano in
Vantaggi per esempio per
Investitori stranieri che possono fare determinate operazioni di acquisto ne parlava il Ministro poco fa
A proposito di appetibilità delle iniziative finanziare delle strutture Italia quando le banche d'investimento vengono in Italia comprano fanno investimenti per esempio se non per forme loans
Secondo questi criteri quindi pagando quattrocentoventotto milioni di euro in meno rispetto a quello che si potrebbe ottenere
Bene
Io credo che siamo sulla strada giusta se si segue una regola banalissima come quella che abbiamo sentito stasera il problema della giustizia non è né di norme
Ho sentito parlare tanto di stipendi del dei magistrati sono un po'
Sensibile all'argomento stipendi perché sono un manager di una banca e quindi
Noi siamo notoriamente sicuramente non tra
I peggiori diciamo remunerati del mondo
Però non credo che sia un problema di stipendi di magistrati francamente no io piuttosto che sapere quanto
Costa un magistrato mi interessa sapere quanto rende la sua attività in termini di efficienza non credo che se andiamo a risparmiare qualche cosina sugli stipendi e magistrati otteniamo dei risultati migliori
Però è giusto quello che abbiamo sentito poco fa facciamo in modo che il capi degli uffici giudiziari facciano i campi
Noi per mestiere dobbiamo fare i capi perché teniamo in piedi organizzazioni che si misurano tutti gli anni con dei bilanci e i nostri non sono i nostri stakeholders ma anche i nostri shareholder che sono molto più aggressivi dal punto di vista
Della dell'appetito cioè i nostri azionisti vogliono sempre che i risultati siano portati e siano migliori di quelle l'anno precedente
Effettivamente la differenza la fa la capacità di gestire organizzativamente le strutture
La deve farci una notazione personale io sono responsabile europeo di questa attività per il gruppo Unicredito quindi mi occupo di questa attività in ventitré Paesi dall'Azerbaijan alla Turchia dall'Estonia a alla Russia
E quindi francamente credo di avere una buona esperienza di non solo di diritto comparato ma di servizio comparato della giustizia noi non abbiamo un problema di diritto e non abbiamo francamente neanche un problema di procedura e vero esistono tanti diritti noi
Tutti i riti che esistono in Italia li abbiamo messi dentro un unico sistema informatico che governa l'attività dei nostri tre mila avvocati
Secondo processi assolutamente semplici rispetto a quanto si possa immaginare che sia complicato aderire dei riti particolarmente sofisticati
Il vero dato fondamentale quello dell'organizzazione
è solo questo e l'organizzazione
Essi anche tecnologia essi chi anche investimenti ma è inutile avere né soldi né tecnologie a disposizione se non c'è veramente un capo capace di fare organizzazione all'interno la propria struttura queste veramente la sfida
Che scusate di noi come utenti vogliamo lanciare alla magistratura considerando che gli effetti
Positivi o negativi a secondo di quale sia il capo di quella
Foro piuttosto che un altro si vedono e noi purtroppo li misuriamo in milioni di euro grazie finanziano altrettante aveva Hillary
A questo contributo importante anche di dati e cifre per farci capire esattamente cosa vuol dire per le imprese l'inefficienza del sistema
Adesso chiediamo all'intervento del dottor Sergio Brescia
Direttore del Dipartimento INF del DGSIA
E poi successivamente dell'avvocato De Simone
Non c'è più
Allora sentiamo allora l'avvocato De Simone del direttivo nazionale DNA F
Sì
Buonasera ti chiedo la concisione anzi si molto molto brevemente perché ci sono alcune cose
Questo pomeriggio la relazione introduttiva di Paola resta che mi trovano personalmente molto d'accordo come
La revisione del sistema penalistico le depenalizzazioni sistemi di risparmio orientati ad una
Certezza della pena per alcune tipologie di reato e altre che effettivamente non hanno più senso nel nostro ordinamento giuridico perché cercare di punire tutto
E
Fare spendere del denaro pubblico per dei processi inutili sappiamo quale conseguenze anche non c'è sotto altri profili la certezza della pena
Questo ragionamento altro ragionamento quello che ha fatto ieri l'avvocato Buccico sotto il profilo anche delle sedi degli uffici giudiziari anche questa è una riflessione che va fatta ed è un aspetto positivo ma ce n'è uno
Che pressante ma lo era già l'anno scorso nella decreto-Bersani successivamente poi legge che riguarda le spese per il gratuito patrocinio le difese d'ufficio in materia penale che diventato un onere dello Stato da ottantacinque milioni di euro anche io vi do qualche cifra
Nel due mila e sei nel due mila e cinque sia attestava intorno e sessanta milioni di euro adesso questa voce diventata altissima per lo Stato
Eppure abbiamo sentito l'articolo ventiquattro punto tutela il diritto di non ambienti ad una difesa tecnica e quindi la necessità di un patrocinio allora noi che abbiamo pensato una modifica sia dell'articolo ventinove del disposizioni attuative
Che una modifica del Testo unico sulle spese di giustizia
Uno con un controllo di chi svolge la difesa d'ufficio come la svolge e come vengono formati difensori d'ufficio
Un sistema di liquidazione che non venga fatto più
Dalla magistratura ma se forfait fidato cioè con un pagamento predeterminato per tipologie di processo per tipo di reato e quindi concordato già con il Ministero dalle associazioni forensi
Dalle altre componenti dell'avvocatura
Si può fare una liquidazione attraverso anti e altri enti pubblici e non a ho pensato che il Consiglio dell'ordine decreto di pagamento sotto questo profilo lo può anche fare
E pagherà sempre il Ministero d'accordo pagherà sempre lo Stato ma sapere già l'ammontare della somma che viene spesa da una certezza anche di una voce che appunto non ha più regole
Su questo
La formazione e la
Gli aspetti che riguardano la contrattazione appunto della di della
Del sistema di pagamento toglierebbero sia una voce che
Si sviluppa ogni anno sempre di più e provoca appunto delle
Dei problemi di soppressione del bilancio prima dicevo legge Bersani
Aveva previsto per il capitolo mila trecentosessanta l'articolo cinque una riduzione per quest'anno di cento
Milioni di
Di euro per il due mila otto si arriva di ulteriori duecentocinquanta milioni di euro quindi trecentocinquanta milioni di euro in due anni noi teniamo ed e questo è l'aspetto che sottolinea anche Nefe l'aspetto di
Prendere incarico l'avvocatura sia quello della formazione sia sì del sistema di liquidazione perché oltre ad avere un risparmio di spesa diretta e un controllo diretto dell'Avvocatura di chi svolge la difesa
C'è anche un altro aspetto il giudice non ha più
L'obbligo di svolgere questa attività che porta via del tempo e siccome anche il tempo come diceva il signore prima ha il suo costo di chi svolge determinate funzioni avere un magistrato che scrive più sentenze fa più processi
Fa più attività giurisdizionale significa
A bere più produttività e quindi più risparmio sotto questo profilo
Questo per quanto riguarda
Agli aspetti che sono si possono fare immediatamente di risorse la cosa che ci preoccupa invece che l'orientamento di risparmio di risorse dopo aver visto
Le disposizioni in tema di nuove di accelerazione dei processi
Penali cioè le disposizioni che sono state approvate a cui faceva riferimento oggi pomeriggio il Ministro Mastella ci preoccupa non poco sotto alcuni profili
Per esempio quello del legittimo impedimento quello di un chip che ha funzioni inquisitoria
Quello di vedere appunto un difensore costretto giustificare la mancata presenza per una difesa
In cui egli è personalmente incaricato dalla difesa dell'imputato dover dire perché non partecipa all'udienza altrimenti non ce li Gitti ma impedimento
Ci piace in questo Progetto di legge l'idea di una notifica telematica al difensore non ci piace per esempio il fatto che invece all'imputato
La notifica la si faccia sempre in forma giuridica non informa personale quello che ci impone l'articolo sei della come c'era il titolo Duomo vorrebbe invece un imputato presente quantomeno per DDT facciamo il processo
E poi vediamo la il sistema
Non va tanto ridotto sotto il profilo delle spese la razionalità
Nelle spese di giustizia può essere già un primo elemento un primo passo avanti per rendere sia funzionale e meno oneroso il sistema vi ringrazio per l'attenzione scusa siamo noi che ringraziamo alte e adesso
Vediamo se c'è l'avvocato Pizzigati ancora in sala o se si è già allontanato poi il dottor Di Carlo
L'avvocato Pierotti alloggi
Allora
Piano piano adieu Presidente dell'ordine di Acqui Terme vicepresidente dell'Associazione dei fori minori che sono stati oggi particolarmente vocati soprattutto dal dottor Rossi infatti
Allora intanto
Mi spiace che la platea si è ridotta ai minimi termini
Ma
Abbiamo sentito con molta attenzione
Quello che hanno detto
Dottor Barbuto il dottor Rota fosse io credo
Che queste esperienze importantissime queste prassi virtuose non possano essere esportate nella maggior parte dei tribunali perché è come se l'atto è stato detto questa mattina
L'autorevole esponente del Consiglio Superiore della Magistratura
Molti capi degli uffici non sono neppure in grado di gestire le risorse che hanno
Allora io mi chiedo perché questi capi degli uffici non vengono vengono mandati a fare un altro mestiere rivolgo la domanda all'esponente del Consiglio Superiore della Magistratura rimaniamo in attesa di una risposta risorse
Io non credo che le risorse siano sufficienti l'avvocato Ubertini a dimostrato che non è assolutamente vero
Che l'Italia destina la giustizia una delle somme più alte per abitante e allora troviamo le queste risorse tagliando molte spesi inutile
Io non sono un falso e di Mastella
Non lo critico aprioristicamente tra l'altro oggi pomeriggio ha parlato venti minuti ma francamente non ho capito cosa volesse dire però
Però devo dargli un merito grosso tre giorni fa abbiamo letto sui giornali ed è pienamente condivisibile una sua netta presa di posizione
Nel senso che attenzione ministri della spesa pubblica nella giustizia non si possono fare riforme a costo zero
Non esistono la giustizia come qualcuno ha sottolineato è una priorità del Paese così come la scuola così come la sanità quindi lo Stato deve trovare queste risorse
Le risorse che già ci sono
Bisogna qualcuno ha detto
Allocarle si usa questo termine
Nel modo
Nel modo migliore allocarle nel modo migliore
E qualcuno ha sostenuto per questa migliore distribuzione
Dobbiamo togliere le risorse dai tribunali nei quali giudici sono sottoutilizzati
Per darle ai tribunali medi oppure grandi ai quali i piccoli dovrebbero essere accorpati così dice anche il ministro Padoa Schioppa nel famoso
Per ultimo Libro verde ma questo sarebbe un grossolano errore
Un enorme rogo nel quale non dobbiamo assolutamente cadere
E questo sotto vari profili che non c'ero sinteticamente velocissimamente togliere dalla scena i tribunali che funzionano
Sarebbe una iattura perché sarebbe sbagliato togliere sopprimere di tribunale che danno una
Accettabili e risposta di giustizia andando ad ingolfare i tribunali medio grandi che già faticano ad andare avanti
Verrebbe a essere soppressa una giustizia di prossimità che rappresenta un grande valore e non per noi avvocati che non difendiamo nessun campanile perché non l'abbiamo campanili da difendere ma per il cittadino
Sul quale ricadrebbero sicuramente i maggiori oneri trasporti disagi eccetera a carico degli utenti che all'onere che sono già altissimi e diventerebbero assolutamente intollerabile
Ogni riforma che si voglia fare attenzione si è parlato di numeri di statistiche deve essere allora preceduta
Da una attenta rilevazione statistica circa i flussi di lavoro le società le realtà socio economiche e i collegamenti
Una rilevazione che ad oggi e non è mai stata fatta correttamente
In questa rilevazione una grande importanza devono avere i carichi di lavoro e la produttività dei giudici ma attenzione
Ho sentito comparare il numero di sentenze che fanno i giudici
Quelli di Bari ne fanno trecento quelli di Napoli ne fanno seicentocinquanta è quello di Milano le fanno cento allora quelle di Barilla lavorano di più di quelli di Napoli e di quelle di Milano
Abbiamo imparato che è
Una comparazione assolutamente
Errata
Andate a comparare cavoli compattate perché
Perché il giudice che ha fatto cento sentenze può anche darsi che abbia lavorato di più di quello che mi ha fatto trecento perché magari in queste cento cause assentito venti o venticinque testimoni per ogni causa fatto tre CTU per ogni causa
Quindi attenzione e quello che ha fatto trecento sentenze
Magari se ha fatto duecento sentenze contumaciali o di cause seriali
Comunque un minimo o nessun impegno
Ma questa comparazione errata anche sotto un altro profilo qui sottratti detti tanti numeri ecco attenzione il lavoro dei giudici non può essere valutato
Come quello di una macchina che produce che produce altre macchine o che produce prosciutti o che produce patate o pomodori i giudici fanno delle sentenze e delle ordinanze
Che incidono in modo rilevante e talora pesantemente sia sulla libertà individuale sia sugli interessi degli utenti
Ed allora sopprimere attenzione sarebbe un grossolano Perrone
Dico alle
CSM e mi spiace che si sia allontanata l'autorevole collega che ne esponente della settima Commissione
State attenti visitati di più sui giudici che non lavorano che
In gran parte vogliono soltanto grandi tribunali perché in questi grandi tribunali si possono scavare tranquillamente una comoda nicchia
Per dedicare il loro tempo prevalentemente al golf che Albricci
Va bene ecco in questo modo qui attenzione aumenterà ancora quella sfiducia della giustizia
Che sta già toccando dei livelli elevatissimi
E si farà più forti il grido di dolore che sta salendo forte fortissimo dal Paese e per Grillo non intendo Michelina alla quale va tutta la nostra stima la nostra considerazione grazie
Ringraziamo l'amico Piero
Richiamiamo al dottor
Vincenzo Di Carlo vicepresidente dei dirigenti del Ministero di giustizia
Vado a tutti
Quali proposte operative per assicurare efficienza e riduzione dei tempi miglioramenti della qualità della risposta di giustizia
Al riguardo occorre puntare su soluzioni concrete che garantiscono a tutti i cittadini la stessa possibilità di far valere i propri diritti in giudizio che diano certezza dello svolgimento e della conclusione dei processi in tempi ragionevoli
L'attenzione deve essere focalizzata soprattutto sul fattore tempo che costituisce uno degli elementi di maggiore criticità
Peter sanitario impegno di tutti deve esser la ricerca di soluzioni concrete all'intollerabile lunghezza dei processi tese a garantire l'effettività al principio di cui all'articolo centoundici della Costituzione
è evidente infatti che il decorso del tempo può vanificare lo stesso oggetto del giudizio e che l'eccessiva durata del processo incide sulla certezza del diritto e concorre apporre il forse la stessa Previti Bita delle decisioni
Arrivo qui alcune notazione sul
Sugli interventi da fare l'abbia il processo Pini Ospedale Civile però soprassiedo vista l'ora tarda voglio solo sottolineare una cosa
Bisogna evitare soluzioni approssimative accompagnando ogni modifica procedurale con un'accurata analisi di impatto ed adeguati interventi sul piano delle risorse umane e materiali
Ritengo invece doveroso di soffermarmi
Su altri profili
Diciamo ritengo
Necessario porre maggiore attenzione per i profili
Attinenti all'organizzazione innovazione tecnologica di un campo che non come dirigenti per formazione professionale
Possiamo comportare un contributo al miglioramento all'efficienza della macchina giudiziaria
Le nuove tecnologie producono opportunità per il cambiamento organizzativo per migliorare la qualità dell'amministrazione della giustizia e quindi tutelare
Maggiormente i diritti e la sicurezza dei cittadini
Tuttavia non bastano da sole a raggiungere i miglioramenti della produttività di produttività e qualità del servizio giustizia se non sono affiancate da innovazioni gestionali ed organizzative
Che garantiscono il successo il pieno sfruttamento delle opportunità tecnologico
Occorre sfuggire alla tentazione di imputare all'evoluzione tecnologica una capacità di produrre soluzione i problemi organizzative che in senso non possiede
L'innovazione organizzativa e quella tecnologica sono fattori dieci poca mente integrate nulla stimolo all'altra e viceversa
Nei casi in cui è realizzata l'innovazione tecnologica in assenza di innovazione organizzativa le performances sono risultate più deboli rispetta i contesti in cui le leggo esteri di innovazione vengono coniugate
L'introduzione di tecnologie non deve essere concepita con la sostituzione di parti nell'organizzazione
Tale approccio non sono non produce significativi miglioramenti ma come è accaduto in alcuni casi fatture addirittura introdurre fette in
Negativi e di desiderati
Dunque
Innovazione miglioramento della qualità dell'efficienza del servizio giustizia devono essere frutto di un processo attuativo che tenga conto di tutte le variabili in gioco
Per fare meglio recupererò ed è recuperare tempestività ed efficienza del servizio giustizia e necessario ripensamento complessivo dell'organizzazione
Ispirato ad una visione sistemica e integrata dei poteri dei problemi concreti degli uffici giudiziari
è importante ridurre la frammentazione organizzativa risolvendo i nodi critici nei flussi di attività migliorare l'efficienza nell'impiego delle risorse scannerizzare il rivedere il funzionamento dei processi
Di servizio e l'articolazione delle strutture
Per favorire l'integrazione organizzativa
Occorre dunque
Una occorre dunque superare
Una visione automatico a otto ma attizzato a del a automatizzata della giustizia nella nostra organizzazione di fatto nessuno presidia il risultato finale
Occorre invece propugnare una nuova cultura dell'organizzazione che individui nella programmazione nella valorizzazione del lavoro di squadra nell'impiego ottimale delle risorse anche tecnologica
Nell'integrazione diffusa fra tutte le attività tutte livelli e nel contributo delle diverse culture e professionale gli autentici fattori di successo
Voglio infine sottolineare che gli interventi di riorganizzazione e di miglioramento operativo non solo da soli non basta
Occorre puntare anche sulla valorizzazione delle risorse umane che occupano un ruolo centrale e strategico per il raggiungimento degli obiettivi di efficacia ed efficienza
Il fattore risorse umane elemento fondamentale per l'innalzamento della qualità del servizio giustizia
Dunque
Occorre riconoscere la centralità delle persone di conoscere la rilevanza del fattore umano rispetto agli altri fattori produttivi
Per rispondere in modo adeguato alle esigenze dei cittadini e necessario responsabilizzare gli operatori a comprendere i problemi e individuare le soluzioni più efficace per il miglioramento dei servizi
è necessario dunque lavorare sulle risorse umane motivare i dipendenti che il lavoro del processo
Formando adeguatamente rendendoli partecipi delle logiche nel sistema organizzativo Valli Zabban è la capacità e le competenze individuali ed attribuire loro un giusto riconoscimento
Dunque tecnologie organizzazione risorse umane solo uno dei centrale su cui dobbiamo lavorare se vogliamo
Recuperare un efficienza all'interno al sistema giustizia occorre muoversi all'interno di questo quadro strategico un'annotazione di fondo il nostro ministero da quasi
Sono quattro cinque anni che non fa assunzioni
Abbiamo comunque personale la già aveva sottolineato in precedenza dottor De Santis
Che nella media al di sopra di cinquant'anni
E un tutto ciò nuoce diciamo a un a questo progetto strategico nuoce nuoce diciamo atti il tentativo di introdurre innovazione cambiamento organizzativo
E necessario intervenire su questo punto se si vuole diciamo occorre operai occorre diciamo un quadro strategico coerente
Vito cui collocare in processi di reclutamento e selezione i percorsi di carriera la mobilità la formazione e la riqualificazione professionale
Grazie crederci ringraziando il dottor Di Carlo
Anche per queste invitare ripensamento sistemico e complessivo
E adesso sentiamo l'avvocato ma non la fa Giotto Presidente dell'Unione delle Camere simili
Se poi c'è l'avvocato all'inizio in sala
Buonasera a tutti gli intervenuti a quelli che sono rimaste almeno
Non sono Presidente dell'Unione delle Camere civili perché il Presidente la marcata osservatore green auto che già avete avuto modo di ascoltare questa mattina
Io sono solo Consigliere dell'Unione nazionale delle Camere civili e soprattutto sono coordinatrice della Commissione l'unificazione dei riti che è istituita all'interno della unioni nazionale
Io volevo solo farò un intervento semplificato vista l'ora e visto il tempo ristretto volevo però solo ricordare
Che
In occasione del ventottesimo Congresso nazionale forense sia nella prima che nella seconda sessione era stata deliberata all'unanimità la proposta avanzata sempre nell'Unione Nazionale Camere civili
De nominare una Commissione che lavorasse in tempi brevissimi cito testualmente una concreta proposta da sottoporre al legislatore lo strumento minato alla unificazione e semplificazione dei riti
Porta appunto anche per colpa nostra dicano questa Commissione ad oggi non è ancora stata istituita
Comunque l'Unione nazionale delle Camere civili ha ritenuto comunque di perseguirla
Il proprio disegno di semplificazione e unificazione dei riti attraversa una tendenziale adozione almeno secondo noi non l'unico modello processuale
Nell'area l'azione che gentilmente l'Aula ha fatto veicolare nei giorni scorsi aveva una relazione ovviamente più corposa
Da oggi sarebbe impossibile come dire riprodurla in questa sede
Abbiamo un attimo anche spiegato quello che è stato il percorso fatto dalla Commissione unificazione di tutti
Tenterò di semplificare dicendo che l'orientamento della Commissione è quello di adottare per la generalità delle controversie un unico rito ordinario via per il momento parlo solo di rito ordinario non mi soffermo sul tema
Dei rapporti e delle separazioni divorzi minorile od altro quindi mi limito a questo
Modellato in linea di massima sullo schema del diritto del lavoro quindi ispirato a quei principi di concentrazione e di oralità
Ma temperato da alcuni accorgimenti di alcuni correttivi si dà praticamente con formarlo alle esigenze che la realtà effettiva del caso concreto ovviamente richiede
Il tutto però secondo sei punti specifici dai quali a nostro avviso non era possibile
Possibile insomma derogare
Il punto di partenza e fondamentale presupposto è l'Aula efficace comune della forma improduttiva del dell'atto con cui si introduce la causa
Quei conseguirebbe anche la unificazione dei termini a difesa che attualmente sono diversificati a seconda che la causa di inizio con ricorso oppure con atto di citazione
La forma del ricorso ad avviso della Commissione sarebbe preferibile per una serie di motivi in primo luogo eliminerebbe tutti i problemi che attualmente determina la scelta di una errata dell'atto introduttivo
Attualmente se noi adottiamo la forma del ricorso in luogo della citazione
Cosa succede può comportare questa scelta errata o inammissibilità nei casi più gravi o semplice mutamento di rito oppure rimessione interni al convenuto che non sia stato come si dice adeguatamente avvisato
Eviterebbe poi tutte le problematiche che sono connesse a una non corretta vocazioni giusto pensiamo all'ipotesi che può accadere di frequente in cui venga assegnato un termine a comparire inferiore a questo a quello previsto per legge
Quando vi sia assenza dell'invito a costituirsi in giudizio l'ho messo avvertimento di cui al numero sette dell'articolo centosessantatré
Oppure sia stata non indicata la data di udienza oppure indicata una data d'udienza in un giorno il cui giudice non tiene udienza
Poiché solleverebbe l'adozione del ricorso in luogo della citazione solleverebbe anche la parte istante
Dalla meriti controllare in maniera come dire ossessiva la regolare notifica dell'atto di citazione ai fini di una sua come dire tempestive tempestiva costituzione in giudizio
Cosa che ha tirato in inoltre analogamente a quanto prevede un'ora alcuni paesi europea in particolare la Spagna la Germania
Un preventivo controllo da parte del giudice in ordine alla sussistenza e a rispetto di tutti i requisiti di ammissibilità della domanda
Quindi nell'ipotesi di errori cosiddetti sanabili pensiamo all'ipotesi in cui per un mago di mero disguido non siano stati allegati tutti i documenti richiamati nell'atto il giudice potrebbe invitare la parte ad emendarli
La preventiva verifica da parte del giudice consentirebbe inoltre di anticipare l'esercizio di quei poteri di rettifica che attualmente previsto dal secondo comma dell'articolo centottantadue
Potrebbe poi attribuire al giudice il potere di rigettare la domanda qualora sia si sia di fronte ad errori od omissioni non sanabili pensiamo all'ipotesi in cui l'atto
Bene sia assolutamente nulla per indeterminatezza dell'oggetto
Permetterebbe inoltre il giudice di gestiva il proprio calendario
In maniera tale da fissare l'udienza naturalmente entro un termine molto breve in un giorno in cui il numero delle cause da trattare sia tale da assicurare la lo svolgimento effettivo delle attività previste
E soprattutto consentitemi di arrivare preparato all'udienza
Quale che sia comunque la scelta della forma dell'atto introduttivo quindi un ricorso atto di citazione e tanto che il termine a comparire deve essere assolutamente venete
Il secondo punto è quello di necessariamente ridurre il numero degli iscritti non può sfuggire che attualmente quando il processo arriva a sentenza conta di ben dodici scritti
L'atto introduttivo la comparso memoria difensiva alle tre memorie di cui al sesto comma del centottantatré la conclusionale e la replica
Per arrivare a un'ordinanza istruttoria noi
Abbiamo bisogno almeno di quattro scritti
Tale ovviamente quando le parti del processo sono solo due
Perché nell'ipotesi in cui un processo si svolga con partecipazione plurima pensiamo ipotesi di più convenuti o chiamati in causa agli intervenuti il numero degli iscritti aumenta in maniera diciamo esagerata
Terzo punto bisogna anche ridurre i formalismi processuali sì da poco e finalmente un fine alla eccezioni dilatorie in alcuni casi possiamo anche dire proprio temerarie
Ci bastava ricordare quella annosa questione della validità della procura sulla alle liti sul foglio congiunto che ha costretto a mettere dentro del legislatore di modificarsi dell'articolo
Il quarto punto
Quello di un potenziamento del giudice del giudizio di primo grado e in particolare della prima udienza
Sì che si debba prevedeva nel che nella stessa il quadro sia del Thema decidendum sia del tema probandum sia tendenzialmente definitivo e di modificabile
Sì da consentire la effettiva e concreta trattazione orale della causa e conseguentemente a seconda dei casi o la decisione oppure il rinvio per l'espletamento delle ulteriori necessarie attività
Istruzione del processo quando vi sia necessità di svolgere attività istruttoria oppure ad esempio riattivazione del contraddittorio qualora una delle parti alleghi fatti relativi ed eccezioni rilevabili d'ufficio
Abbiamo anche pensato che sarebbe opportuno introdurre l'obbligo per il giudice obbligo che dovrebbe essere sanzionato in caso di omissione
Di indicare le eccezioni rilevabili d'ufficio non appena i fatti sui quali si fondano risultino dal materiale acquisito al processo ovviamente tutti in questo previa attivazione del contraddittorio con le parti
Andrade inoltre anche stabilito il dovere del giudice di pronunciarsi subito sulle eccezioni di riteneva abili d'ufficio non rimandarlo alla sentenza
Nonché sulle eccezioni riservati dalle parti su tutte quelle questioni dalla cui definizione potrebbe derivare la risoluzione appunto del giudizio
Introducendo anche in questa ipotesi una sanzione a carico del giudice che non vi provveda
Quinto punto è necessario adottare il processo di una disciplina a nostro avviso essenzialmente del rigorosa in termine di decadenza e di preclusioni sia per le deduzioni di merito sia per le deduzioni istruttorie
Questo perché la pendenza manifestata dal nostro legislatore sulla base dell'esperienza dei Paesi europei che i colleghi prima hanno anche ricordato
Di rafforzare i poteri del giudice nella conduzione del processo esige la previsione di precisi punti fermi di riferimento sui quali esercitare tali tutte ieri
E il sistema delle preclusioni a nostro avviso e
Utile se non addirittura indispensabile a tale scopo
Questa valorizzazione dei poteri diretta cioè del giudice di dirigere il processo che in linea di principio potremmo anche condividere qualora sia finalizzata in concreto alla miglior gestione del processo
Non deve però tradursi in un ampliamento di discrezionalità del giudice nel determinare la compromissione dei diritti delle parti
Occorre infatti che il principio del contraddittorio trovi piena attuazione non solo nei rapporti tra le parti ma anche soprattutto nei rapporti tra le parti e il giudice
Sasco appunto sarebbe opportuno introdurre in materia ovviamente di diritti disponibili la in istituto della fitta con fax io così chiamata in caso di contumacia del convenuto
Sarebbe inoltre opportuno prevedere che ha convenuto che si sia costituito tardivamente oppure all'attore nell'ipotesi in cui
Non provveda replicare nei termini alla riconvenzionale di sia preclusa la possibilità di contestare infatti dedotti dalla controparte
Sarebbe inoltre necessario valorizzare il principio di non contestazione così da presumersi ammessi fatti non specificamente contestati
Mi rendo conto che astratta allora anche parte
Io ho un contributo estremamente era una proposta che voleva esiste concreta dopo tante concreta carriera tenendo presente che adesso il lavoro è stato veicolato lo sarà ancora
Chiedo scusa dai
Con di cui fino al congresso di Bologna e ci saranno dei momenti seminariali uno sarà dedicato al processo civile quindi credo che questo tutti questi spunti
Potranno essere meglio approfonditi e discussi all'interno di una
Giornata seminariale dedicata esclusivamente a questo problema mentre nella sola ringraziamo le Camere si limita a questo importantissimo contributo
Che
Cioè la signora lei vale a dire che avevo solo evidenziato quelli che erano almeno quei sei punti fondamentali ma che se voi
Vuol dire ai colleghi Guastella siamo arrivati ma sarà anche Lazzara anche uno schema di proposta proprio di svolgimento del Polo
Esso quindi contare mini e India e via dicendo che in linea di massima per le cause voglio dire non particolarmente Complast
Avrebbe potuto concludersi nel giro di tre Ministri ecco questo mi sembrava questo rapporto uno estremamente interessante credo che avremo modo di approfondirlo doverosamente e con la doverosa attenzione
E tutto il tempo che merita nelle in una giornata seminariale amente ringraziano grazie e chiamiamo l'avvocato Antonio inizio sento all'insalata sedente dell'Associazione avvocati Europa
E
Se non c'è
Per dispetto agli altri intervento
E per rispetto a quelli che aspettano con il pullman
Rendiamo tutto
Tutti gli altri interventi previsti alla giornata di domani chiediamo scusa se andiamo a sforato magari Venezia domani