Pace, ambiente e diritti: un'economia equa e sostenibile per il futuro

Se bene allora innanzitutto benevole tutte
Questo terza edizione degli incontri verde sapete qui assai abbiamo fatto il dibattito sul sull'agricoltura oggi sulle medicine non convenzionali cimelio naturale adesso c'è l'incontro con Romano Prodi e sarà moderato da direttore del quotidiano Asahi Resto del Carlino
è sono qui al nostro tavolo anche Daniela Guerra giovane dell'Esecutivo Nazionale Verdi che hanno contribuito a organizzare questo incontro dopo subito la parola al direttore che ha il merito il piace di di rivolgersi di rivolgersi al sole domande va quello che è importante dire questo
Ne sanno tenuto moltissimo ringrazio molto romano perché è un primo confronto su temi concreti e dopo avremo anche una notizia importante per una secondo appuntamento ma ve lo dirò più tardi
Hanno offerto altri fioristi Porter
USA intravisto un confronto a due velocissimo quindi ti prego di essere molto veloci nelle risposte nuotata anche nel computo dei colleghi da più risposte positive ecco abbiamo questo non lo dirò a mio gialle ovvero del palazzo così Gialloverde
Giallo il pullman per diverti di solito iter vincente una volta il giallo oro che era un'azione di Brasile vediamo se anche il giallo verde sia altrettanto forte come la nazionale brasiliana di calcio
Cominciamo la l'incontro di oggi prevede qui sono musicisti tanto
Prevede il tema è pazza aventi diritti un'economia equo e sostenibile per il futuro cominciamo dalla pace dall'ambiente
E pensiamo anche ad argomenti domande veloci d'attualità la prima domanda chiaramente per tutte e due le truppe italiane in Iraq si è detto molto negli ultimi tempi a proposito di pace
E qual è la situazione se si può arrivare ad una inteso comunque ha una posizione convergente all'interno dell'Unione comici professore e poi Pecoraro
Ecco
Su questo argomento mi sono pronunciato varie volte
No al momento talmente serio che venne essere chiari e coerenti anche nell'espressione
Io ho detto ripeto che qualora vincessimo le elezioni si farà immediatamente un calendario
Per l'uscita delle truppe dall'Iraq ma contemporaneamente
Un piano per l'assistenza alla ricostruzione materiale civile e politica del paese
Cioè non è una fuga
Ma è la trasformazione di un impegno in un impegno di ricostruzione e di pace per in paese questo è quello che ho sempre detto queste la posizione che noi terremo
Se vincesse boh l'elezione d'altra parte voi sapete benissimo che un ritiro delle truppe è già cominciato
In silenzio o per lo meno mettendolo
A un livello di e sonorità
Molto più basso di quello non tiene solitamente il governo proprio perché la situazione internazionale e interna del Paese hanno consigliato di cominciare questo processo
Ma io penso che Romano ha detto già altre volte ne abbiamo detto e chiesto una cosa e credo che possa essere realizzata e cioè che
Questa proposta di un calendario per il rientro si traduca
Esattamente nell'annuncio il dieci aprile sera vinte le elezioni del ritiro immediato delle truppe dall'Iraq che significa anche un calendario molto breve io sono convinto che Romano potrà garantire
Che il calendario ossia esattamente il calendario possibile molte volte c'è un imbroglio sulle parole
Nessuno di noi ha mai chiesto il ritiro istantaneo perché Santana con la bacchetta magica non c'è nemmeno la Spagna ha fatto ritiro istantaneo ma il ritiro immediato che è esattamente quello che molte volte saprà discute all'Unione significa esattamente questo che il governo dell'Unione possa fare come Zapatero in Spagna e portar via gli italiani dalla palude irachena e poi via libera ovviamente a tutti gli aiuti
E come diceva Romano devono essere gli aiuti per la ricostruzione
Perché vorrei aggiungere una piccolo sedazione detto quello che faremo quindi chiaro separato
Dalle ultime volte che aveva parlato di questi temi oggi il trentuno agosto è uscito un rapporto sul costo militare
Del missione irachena
Che ha dei livelli assolutamente spaventoso
Cioè veramente non solo un punto di vista bellico non solo questi aspetti che già abbiamo discusso ma il trasferimento di risorse
Verso questa missione è di dimensioni pazzeschi pronti già supera a era settecento miliardi di dollari era
Già supera quello del Vietnam
Traducendo la spesa di alloro del di dammi moneta di oggi quindi in termini reali già supera quello del Vietnam siamo quindi a livelli veramente impressionanti secondo osservazione sempre venuta dopo
Il fatto che
Quello che gli stessi Louisiana
Sì sì allegato in modo se volete casuale al problema iracheno sta produce nell'opinione pubblica americana veri e propri sconvolgimenti perché il fatto che non solo il quaranta per cento della Guardia nazionale della Louisiana ma sostanzialmente il cervello il legame di questa Guardia Nazionale fosse in Iraq lasciando lo Stato in una situazione di abbandono anche per le decisioni elementare
Avrà conseguenze politiche enormi all'interno degli Stati Uniti aspettiamoci veramente qualcosa di diverso rispetto a quello che solo pochi mesi fa noi dicevamo riguarda l'Iraq ecco professore
Ecco
La regia ci danno audio la luce dateci una mano Claudio Alfano cioè
Ecco professore parlava di Louisiana vediamo punto il capitolo petrolio che interessa molto anche i Verdi e il prezzo del petrolio alle stelle la vicenda della Louisiana inasprisce ancora più il prezzo del barile occorre più che mai puntare sulle fonti alternative
Qual è la posizione del dell'Unione e poi sentiamo più specificatamente la posizione dei verdi
Ne abbiamo già definito un pezzo di questa politica poi insieme ne dovremmo definire gli altri eccessi il pezzo già definito è questo
Voi sapete che quando abbiamo avuto responsabilità dei governi uno dei provvedimenti me immediati che ho preso e non è stato facile prendere perché i miei colleghi di governo dubitavano creme potessimo sostenere il costo è stato quello dell'incentivo alla ristrutturazione dell'edilizia in modo da avere più ristrutturazione e meno Edilizia Nuova e utilizzare le risorse del suolo ed è lecita che non avevamo il successo è stato enorme
Il gorilla lo Stato ha ricavato più di quello che non avrebbe ricavato se non l'avesse fatto ed estati ne è stato l'attività economica talmente forte che anche l'attuale Governo la tenuta e la rinnovata negli stessi termini di anno in anno
Allora parallela questo deve nascere un analogo Progetto che riguarda la Energia
E cioè
Doppi dette l'isolamento delle case
Illuminazione con lampade a basso Energia elettrodomestici tutto quello che voi potete i gli stessi segnalatori questi piccoli consumatori inerzia che sempre rimangono accesi che se risolviamo tutti assieme ci prendono una centrale elettrica da soli e basso come assorbimento
E quindi buttare tutte le regie in questo capitolo che produce occupazione secondo capitolo un discorso sull'edilizia alternative realistico con la stessa logica
Isolare prenderà più spazio perché in questo momento a più spazio degli altri
Non detto non mi pongo obiettivi realistici questi sapete benissimo che non li pongo mai non fa faccio nelle torrette debiti realistici ma quanto meno arrivare all'uso del solare dalla Germania ce lo potremo permettere no
Allora questo
Dieci oggetto almeno ho detto almeno oggetto almeno questo significa
Una attività che prenderà
Più di cento mila occupati in più minimo anche questo faccio Conti Serri naturalmente dovremo far rispondere l'industria italiana e l'innovazione in modo rapido per non diventare sull'importatori di questi apparecchi che applichiamo questo significa questo significa e ve lo chiedo lo chiedo a tutti per un discorso di opinione pubblica
è un problema serio
Regolamenti edilizi un po'più coordinati il Comune in comune
Parametri tali che le imprese che producono apparecchiature
Possono adattarle nelle diverse città
Implica un lavoro di coordinamento che ti ho posto di fronte a cui più posto varie volte e che insieme dovremmo fare in modo rapidissimo perché se non lo facciamo dopodiché rimanenti rimane un
Un settore frammentato e noi non otteniamo nulla questi sono i primi due passi poi abbiamo tutti preda razionalizzazione dell'Energia
Che dobbiamo ancora affrontare in modo organico
Pecoraro tutti noi vogliamo isolare siamo favorevoli a Solaro ma il solare basta così un attimo
Terzo capitolo un investimento grande anche questo deciso ricerca sul problema
Della agricoltura per l'Energia
Gardini beh la vecchia idea di Gardini ma con la sola differenza che quando Gardini la proponeva
Era molto più un sogno per due motivi che la tecnologia la biologia era ancora un po'più arretrata e i prezzi del petrolio erano più bassi oggi
Con l'attuale situazione dei prezzi questo è un campo che ha un'applicazione potenziale enorme naturalmente lo dico pensando ragionevolmente che mi sembra difficile che i prezzi del petrolio casino
Mi sembra molto difficile perché la domanda cinese indiana dei vari Paesi una domanda crescente l'Offerta non sta seguendo con lo stesso dinamismo
Ma io penso che anche da queste risposte romano si evince che
Che esiste un quadro comune di intenti che ne abbiamo già sottoscritto in quello che il progetto iniziale l'Unione quindi molte volte quando ci chiedono esiste un quadro certo che c'è un quadro
Ed esistono poi le istanze che noi ci siamo proposti durante questa competizione delle primarie di rafforzare
Perché la disponibilità
Di Prodi possa essere a forza da una forte azione dei tanti centinaia di comitati che ne stiamo attivando e che facciano in modo che l'investimento sarà già solare sia un investimento prioritario
E aveva detto più volte in questo Paese avere il sole non è nemmeno una fabbrica capanne a papà Melli solari e come aveva il petrolio è una vera fabbrica delle trivelle non siamo in grado di trasformare il solo energia elettrica dobbiamo cambiare il provvedimento che ha fatto adesso Scajola un provvedimento sul conto energia finalmente dopo anni che attendeva ma che è molto limitato dobbiamo potenziare
Insieme al sistema delle banche in modo da consentire ai cittadini di mettersi con dei mutui ventennali i pannelli fotovoltaici sostanzialmente non pagandoli e ottenendo dopo il quinto il sesto anno che si è pagato l'impianto un guadagno netto
Questo è il modo per trasformare i milioni di italiani in piccoli produttori di energia
La logica della produzione diffusa di energia era logico del futuro
Nello stesso tempo si tratta di fare una forte azione sul risparmio energetico
Di trasformare una delle idee sull'agricoltura violata ieri
Chiede dove fino al governo attuale in parte ma non ci riusciranno di recepire ancora meno alcuni pezzi che quella di garantire agli agricoltori un forte con un forte sostegno perché gli agricoltori possa già fare fattorie solari
E nello stesso tempo dalle produzioni invece di avere la rivolta degli agricoltori la Puglia
Che hanno fatto una sovrapproduzione di vino o meglio di vinacce in questo caso si può utilizzare il bioetanolo si possono utilizzare le energie che si producono dall'agricoltura abbiamo molti campi è ovvio che poi c'è qualcosa
Ero ma lo sa che ne chiederemo in più ma questo lo faremo fare in questa campagna noi chiediamo anche di dire no su questa garanzia non si attua l'accordo per esempio alle centrali a carbone la riconversione a carbone di Civitavecchia ideato esasperato questo è argomento se noi dimostreremo che consolare con le rinnovabili con risparmio riusciamo a dare da bere un segnale probabilmente riusciamo anche a convincere alcune grandi realtà
A cambiare alcuni piani e quanto meno facciamo in modo che le centrali che ci sono vadano magari a metano è chiaro che il metano costa di più però quanto meno non ha la forma di inquinamento quelle che perché c'è una fase transitoria
Che non possiamo trascurare io sono convinto che su questo torneremo le modalità potenziando le rinnovabili anche di evitare il più possibile quelle situazioni dove ci sono già grosse azioni devo dire anche sul portale agli enti locali
Nel caso decida vecchia anche l'intera provincia di Roma ha votato
Contro la centrale attività a carbone è oggi devo dire la Regione Lazio se esposta contro la conversione di Montalto A. Carbone cosa che era stata come dico gliele nella furba ha detto va be'non solo Civitavecchia mo'faccio pure montato la l'almeno il Presidente Marrazzo ha detto di no io credo che su questi argomenti avremo sicuramente l'opportunità di dire facciamo il possibile e daremo un contributo in positivo
Al alla coalizione per fare in modo che si dà una risposta anche alle iniziative che sono in corso lì Inter sul territorio
Ma su questo punto siccome
Nei dibattiti ci vuole lealtà sì sì io
So perfettamente d'accordo faremo il possibile però sono angosciato
Ormai dai costi dell'energia in Italia
Cioè veramente un discorso
Anche l'impiego del carbone
Per periodi che lo rendono necessario ho paura che viventi
Indispensabile ci siamo no guardate ripeto mai potrebbe potrebbe far comodo per me non tira fuori sto problema no inutile So benissimo
Che che ho davanti se aprissimo però vi devo porre un problema gravissimo c'è ormai abbiamo alcuni costi giacché sono saltati completamente e
E se il sistema non tiene dopo tutto quello che noi dobbiamo fare non riusciamo a farlo allora è chiaro che io il problema dell'ambiente
Nessuno può dire che non me lo sono posto perché se il protocollo di Kyoto è stato o ratificato è perché la Commissione Europea io personalmente ne ho fatte di tutti i colori le ho fatte di tutti i colori
Proprio debbo così anche è sembrato a Putin che aveva promesso e all'ultimo giorno del mio mandato lo ha mantenuto aveva chiesto quando scade
Mi ero si è impegnato a farlo lo ha fatto perché ritengo che Kyoto sia soprattutto nella logica la cosa importante i problemi che riguarda il mondo devono essere risolti
In modo globale no c'è una logica nuova questo però ripeto mettiamoci assieme io scherzosamente dico a a Pecoraro Scanio Alfonso la linea
Di fondo poi del Bilancio quella dei firmare anche tu
Cioè
Mettiamoci tutti con la consapevolezza dei conti della responsabilità di governo di un Paese
Massimizzando le funzioni ottimizzando i problemi della richiede l'ambiente sapendo che dobbiamo arrivarci con un lavoro comune serio tenendo anche il conto degli aspetti finanziari siano salta tutto e torniamo di nuovo indietro queste quello che io ho chiesto come metodo naturalmente è chiaro che per far questo ci vuole lealtà reciproca
E io mi fido di Lori credo che fu su siti di me in modo da però non posso
Di fronte a voi non posso tacere la mia enorme preoccupazione per un prezzo dell'energia che se continua così ci strangola
Ma io credo che
è molto corretto noi lavoreremo a dimostrare che non serve un'inversione di questo devo però evidente che era giusto pioppo resta il problema perché questo è giusto che lo diciamo anche quali sono le fasi in cui stiamo lavorando sul dibattito del programma misura alternativa
No ma noi abbiamo già studiato il sono già preparando le alternative io credo che il mio consigliere regionale della della Toscana che sta organizzando nostra conferenza specifica sull'energia troverà tutti gli elementi utile che ne spiegheremo anche a Romano
Il problema è dimostrare come lo dimostreremo che non è non c'è bisogno anche dell'investendo sul carbone però ovviamente sa anche hanno la capacità dimostrare economicamente scientificamente la sosta evita delle proposte
Adesso scherzava un po'Marini dice di più dice Alfonso dammi la lista perché già fondo voglio le cose quale cosa possiamo fare però e allora non è sicuramente la lista delle cose da fare per avremo ed era daremo scientificamente economicamente sostenibile non siamo certo velleitario
Ecco quello che ho io dico proprio visto che l'ha riportato a luglio basta al fuso da Mila list cioè grazie qui è gli Asia si vuole occhi vediamola lavoriamo insieme perché abbiamo un obiettivo facciamo una politica seria ma facciamo ancora economia sostenibile perché la la responsabilità di governo è diversa vivo la responsabilità dell'opposizione il Governo è una cosa che deve rispondere di ogni suo atto non solo a voi ma anche le future generazioni
Ragazzi insieme daremo la lista Romano
Aspettiamo e il fare c'è uno spazio però ma tanta ricerca scientifica e ha solo promesso tanto Alice tante ricerche scientifiche in materia che abbiamo trascurato e poi oggi c'è il punto di arrivo Nobel lei prodiano anche qui il piano dell'idrogeno
L'ho fatto
L'Unione europea da zero e passato a uno dei più grossi investimenti nell'idrogeno sapete bene credo Oggero non è un produttore autonomo di energia ottimizza l'uso delle regia e quindi la fa risparmiare
Evita l'inquinamento ma prende il via deve essere prodotta in altro modo
Lì la grande serialità oggi era il decentramento e la possibilità di di non è il fatto che sia una fonte originaria di energie però lavoriamo su questo perché nel futuro sarà indispensabile per chiudere il cerchio
Finiamo il capitolo Ambiente sui giornali di oggi
Cioè ambiente con la legge delega anticipata la legge-delega sull'ambiente con un vizio formati qui schema di decreto del governo il WWF parla di un golpe verte cominciamo da Pecoraro
Sì ma la legge-delega sull'ambiente è stata il frutto avvelenato
Del
Del ministero Matteoli Togni sostanzialmente ottoni Matteoli visto che ha fatto il più il capo di gabinetto e non il ministro che è stato una comparsa drammatica nella storia di questo
Di questo governo l'abbiamo osteggiato con grande determinazione ce qui credo Sauro Turroni che è stato di uno di quelli del più installa senatore Marco rione alla Camera che se nostri capigruppo in commissione ambiente e hanno fatto una battaglia come dire
Allo spasimo siamo usciti a rinviarla per per molto tempo
Tre anni abbiamo bloccato la legge-delega sull'ambiente come vedete amo ragione il primo bozza di decreto legislativo che è uscito dagli uffici del ministero è una porcata
è una vergogna un attentato all'ambiente che impedisce ai TAR di intervenire
Addirittura ci sono notizie che ci hanno dato che il testo è in gran parte copiato da una bozza fatta da Confindustria quindi un provvedimento nemmeno autonomo diciamo così del Governo
L'Unione in questo con grande spirito di lealtà tutta
Ha votato contro addirittura uscendo dall'aula quindi posso dire che la richiesta e l'abbiamo già fatto che ribadisca Romano e che noi per ora cercheremo di bloccare questi decreti legislativi anche grazie alla Conferenza Stato Regioni dove le regioni dell'Unione sono in maggioranza
Dentro la Conferenza Stato Regioni ma soprattutto queste era prima una delle prime leggi da abrogare non appena avremo vinto le elezioni perché smantellare l'ambiente l'Italia è un attentato anche alle future generazioni
Nulla da aggiungere su questo fatto specifico
Ma
Attenzione nell'ambiente in questo momento in Italia
Abbiamo un presidente di Regione quello della Sardegna che sta facendo una battaglia straordinariamente importante ed è straordinariamente solo
Straordinariamente solo quello che voglio dire non facciamo discorsi generale anzi facciamo discorsi generali ma dopo però quando uno di noi si sta impegnando come fa a Soru
Non si può lasciarlo solo basta
Non ci siamo pontefice o fare aveva fa so solo che veramente sta dimostrando
Una grande coraggioso mi assicuro chiamiamolo viene siamo al sicuro perché non ha vita facile assoluto ecco
Festa Modiano
O
Precederà Sardegna una Regione che ha dei problemi
Una regione che costo Today Show uno dei grandi patrimoni del nostro Paese
Ha improvvisamente una serie di forze economiche che sfondano allora un procedere regione che fa le leggi che ha fatto solo
Chiaramente diventa un bersaglio
Immediato
E ha bisogno di una solidarietà politica e di un aiuto che noi dobbiamo dare basta stiamo a
Fare ciò acciocché gli altri Presidenti facciano altrettanto punto grazie a Romano e accolgo la ipotesi di Angelo Bonelli vietata la stesso allarme dalla Regione Lazio
Allora non so se riusciremo a fare in tutta Italia legge sommatoria delle coste
A due chilometri dalla costa ma credo che in alcune regioni se anche arriviamo a un chilometro
Abbiamo fatto veramente una rivoluzione ambientale sì ma non c'è solo il chilometro c'è solo Atlante altri solo il mettere a posto
A maggio annuale anche gli strati che sono già stati ma fa cose il tutore e questo è un problema di Ricucci io eletto perché in ogni Regione deve avere la sua Reggio
Giustamente anche dalla professor Prodi
Parliamo un attimo dalla costa romagnola anche recentemente
Prodi ha parlato della Romania e della crisi della turismi Romagna
Ecco vediamo l'ambienti Romagna dove ci son tutte giunte rosse dove ci sono anche
Assessori Verdi purtroppo però per quanto riguarda l'ambiente siamo veramente l'anno zero come ci difendiamo Pecoraro
Ma devo dire che non è un caso che Bonelli faceva un po'l'osservazione io credo che ci sono strumenti che vanno trovate nella regione io ho fatto un giro proprio nel mese scorso
Due lungo la costa romagnola ne aveva fatto molte iniziative e devo dire che in molti casi sono anche i nostri consiglieri comunali assessori con qualche difficoltà perché mi rendo conto che alcune situazione una cultura antica del concetto che con la con il costruire dal sempre un dato di positivo una cultura difficile da far da far modificare però sicuramente la dobbiamo prevenuto difendere le ultime aree libere e di qualità che ci sono un po'la costa io credo che per esempio nel comune di cervi abbiamo fatto in seria molto forte speriamo di poterlo portare avanti nel comune di Ravenna
Stiamo insistendo con sia livelli provinciali che quelle comunali anche coi due consiglieri regionali in Regione
è ovvio che una cosa serve in questo Paese e io spero no io l'ho messa nel nelle nostre priorità delle primarie penso che potrebbe essere un elemento ha colto l'Italia dovrebbe tentare di fare dopo tanti dopo decenni
La legge urbanistica nazionale che l'Italia non ha mai avuto da quando sullo tendone gli anni sessanta cade un governo di centro sinistra e l'Italia non ha la legge urbanistica nazionale se questo può diventare un impegno del Unione nei prossimi cinque anni questo aiuterebbe anche tante battaglie
E metterebbe la parola fine alla logica dei condoni edilizi io credo che Romano diceva prima una cosa molto giusta
Investire per esempio su abbattere e ricostruire l'edificato fare un grande piano per il risanamento edilizio il nostro Paese può dare un grande spazio
Al rilancio dell'economia senza distruggere il sole consumare ancora suolo soprattutto se le consentiamo di applicare la bioedilizia prima ci eravamo soffermati o anzi sono contento perché oggi romano
Avuto l'occasione di vedere il sana per la prima volta e io spero che l'anno prossimo lo può salire a visitare come da Presidente del Consiglio ha inaugurato l'anno prossimo sarebbe la prima volta di una inaugurazione del sana con un premier
Per un un impegno un impegno può essere quello di venirci in ogni modo ecco qua espresso va be'e Oscar gli Autori attacca da scusa
Sempre per per
Per far discorsi seria visti sì che aumenti racconta la sensibilità ma che ci tengono ancorati
A un equilibrio economico quest'anno sembra si aspetti i dati definitivi
Che ci sia un'altra
Esito negativo della stagione turistica dopo una situazione molto negativa dell'anno scorso
Mi sono posto
Come tutti voi anche i problemi di perché ci sono tutti gli aspetti
Di che dei primo il discorso dei pressi e questo è secondo me il più quello che più immediatamente ci ha portato alla crisi perché quando si sentono gli amici che dice che dicono vado a fare vacanza bompresso in Francia o in Austria
Non vi dico in Grecia o o in Croazia allora vuol dire che abbiamo splafonato tutto lasciamo stare questo aspetto che ritengo il più importante vediamo gli altri
Non c'è un adeguamento del turismo alle nuove esigenze dei turisti che sono molto legati alla natura questi aspetti io al mare cercavo
La passeggiata lungo il mare e per coste della Toscana per chilometri e chilometri e chilometri non è possibile passeggiare lungo il ma
Allora voglio dire voglio dire
Se mettiamo che voi vogliate aver anche un turismo di alto costo sei ai turisti che volete avere dalla Germania
Non offrite la possibilità di frequentare a vedere il mare della passeggiata a soprattutto a quelli di età più matura che hanno più soldi io voglio sapere che cosa Dio Frette
No è un disco su questo però è un discorso di cultura non è che lo risolve con un piano urbanistico nazionale ma convincendo gli amministratori locali che tu devi giocare sul Paese sulle piccole cose sui problemi minuti sul sulla quotidianità dei problemi
E
Anche su idee nuove e allora ti annuncio Alfonso che nel programma mio delle primarie ma poi ci sarà nel programma di governo
Una priorità che di per sé stesso potrebbe sembrare poco importante
Ma che a un rilievo enorme nella presa di coscienza sul territorio e nell'identità di noi italiani cioè il ripristino delle strade
Dei viandanti dei pellegrini del Medioevo come lo stesso grande forza d'identità che il cammino di Santiago dalla Spagna che qualcosa di straordinario
E allora c'è
La via Francigena che dalla Val di Susa arriva a Roma la via di Gerusalemme che da Rovato al Sud a Brindisi la via Romea che va nord verso est sono qualcosa che ha solo l'Italia
E che a dediti dei Rani che sono ormai impossibile sconosciuti da secoli perché non ci sono più
Il ricostruirle
Con tracciato pedonale o al massimo ciclabile va be'che questo è interesse privato irato d'ufficio a becco ma
Era quello che va a sedere dire Pedoia il bilancio diventa no no divento un fatto di spesa non grande ma di enorme portata pensate quello che può essere una fase iniziale che dalla Toscana tu arrivi a Roma
E comincia un itinerario che promuove un'attività economica tra l'altro seria lungo tutto l'anno importantissima e vi ripeto costruisce una identità fortissima
E un'attenzione al territorio che non la si costruisce con nessun manuale su questo sarà nel programma di governo anche ripeto perché rende molto e costa poco
Bravo
Siamo possono devo fa un'aggiunta non voglio sembrare di me della classe ma avendo di Follini toscani né su questo rimanderemo devo dire il lavoro del convegno abbiamo fatto per lanciare le biglie a piedi le vie dei pellegrini
Proprio credo sei mesi fa e non speravamo nella dirittura di vederlo già nel programma anche delle primarie tuo quindi è sicuro che a questo punto no almeno su questo abbiamo bisogno nemmeno di insistere perché ci sarà sicuramente nel programma di Lione grazie
A proposito di programma
Tutti quanti siamo d'accordo sulla bontà delle primarie
Ci sono ancora le discussioni in corso
Discussione in corso sul sui metodi
Sta materie manifesto parlava che dicendo che non era giusto parlare dei candidati non di programma fare programmi dopo le primarie e poi c'è anche un problema di dibattito all'interno dell'Unione
Mastella ha qualche dubbio su come vengono ripartite
Le le le scelte tra Nord e Sud e poi costi quanto costano queste primarie
Anche in particolare per quanto riguarda i Verdi sentiamo professore poi pecora ma non è giusto il discorso il programma perché il programma l'ho fatto ieri
Era pubblicato tutto su un quotidiano uscirà nei prossimi giorni come supplemento a dei settimanali il programma non legge
Ma non lo so
Il manifesto a indubbiamente una ragione un un punto dalla sua
Nel programma mancano i dettagli ovviamente
E mancano le cifre pilota perché bancone alle elezioni
In secondo luogo perché l'aspetto di bilancio specifico sarà fatto quando sappiamo quale disastrosa eredità questo Governo lascerà non è che si possono fare i conti in astratto se no diventa un programma in astratto
Ma le linde
E le gerarchie del programma sono già scritte precisate chiare tanto è vero che già oggi ho cominciato a vedere le prime obiezioni
Le prime controproposta
Ma io aggiungere poco su questo allora io credo che il tema del programma tema come al solito Complesso nel senso che abbiamo deciso di fare un progetto quadro
Che era il Progetto degli otto punti che il grande progetto quale poi evidente che le primarie sono una grande occasione di consultazione programmatica
Cioè se ne faccia un programma chiuso senza consultare i cittadini l'accusa è che era fatto nella stanza di nove partiti senza aprire la consultazione
Facciamo una procedura diversa prima un progetto di massima poi i contributi programmatici c'è per essere chiaro io ho letto le quattordici priorità di Romano
è normale che per esempio sulle
E che io ho notato che per esempio sull'ambiente o sull'agricoltura c'erano meno gravi ferimenti del programma dei primari che facciamo noi sulle medicine non convenzionali ma è ovvio che è esattamente questo il senso delle primarie
Nel senso che tutto il contributo che porteremo noi sarà non tutto veramente integralmente ma alcune cose che sono rilevanti e che non riusciremo a rendere elevati sarà recepito nell'assemblea di dicembre in cui Romano dovrà convocare per chiudere poi il programma definitivo della coalizione esattamente questo oggi ci sono dei grandi contributi e delle linee guida anche dettagliate perché per esempio le stalle dei pellegrini o come ho letto su Romano l'Aga navigabilità del Po sono temi anche i nostri eroi pesano contiamo positivi ovviamente noi abbiamo altri temi il no al ponte sullo Stretto
è nel nostro programma e noi lavoreremo perché lo consegneremo al programma dell'Unione come no al MOSE ovviamente normale che ne questo lo mettiamo se avremo un grande consenso probabilmente c'è il un'aria nel centrosinistra che può consentire di lire no alcune cose ma di dare poi la lista delle cose positive da fare perché ci sono poi le infrastrutture utili al Paese che anche re vogliamo
Alfonso dammi la lista
No io
No la lista la la lista
Da notare inviata vista lei con legge che Larissa delle proposte vedremo se non legge le bravo
Veniamo veniamo a Banca d'Italia il pressing nei confronti di Fazio si fa sempre più insistente però
Il governatore resta al suo posto
Qual è la posizione adesso dell'unione di fronte a questa situazione che rischia veramente di paralizzare il Paese e mi chiedo anche di fronte a una situazione economica così difficile vediamo i dati che ha dato ieri i Labanca centrale europea
Sembra che tutto sia paralizzato sulla vicenda governatore non rischiamo di perdere
La luce su quei problemi veri concreti del Paese
Ma questa vicenda ci sta danneggiando moltissimo come immagine e siccome l'immagine è un fatto importantissimo
Su questa vicenda ci sta danneggiando punto e allora via risolverlo in fretta varie volte
Mi sono pronunciato
Sulla necessità di trovare una soluzione al problema sia al problema delle regole
Che al un problema del ruolo del governatore io non sto facendo ci sono irregolarità o meno non mi sono posto questo il problema
Dico che dal punto di vista politico necessario che il Paese esca da questa impasse perché abbiamo il diritto di potere
Avere una Banca centrale che dialoghi con forza e con parità con le altre banche centrali la situazione avete avuto la provano specie l'Ecofin
Il governatore non ci va
Ecco anche solo per questo piccolo fatto il Paese risulta indebolite quindi la soluzione
è indispensabile ed è anche urgenti
Ma
Abbiamo detto fin dall'inizio che ritenevamo utile e opportune le dimissioni di Fazio al di là dei giudizi sulla legalità legittimità o meno dei comportamenti perché il governo alla banca di ad avere una funzione di arbitro quando la perde nell'immaginario e nella
Nella discussione che c'è in corso è utile dare un contributo di chiarezza purtroppo non l'ha fatto
Il governo devo dire con la confusione il disordine le risse dentro il governo su questa materia allungato di gran lunga questo elemento di confusione oggi che Berlusconi dica
Deve parlare il Parlamento mi sembra anche un modo per scaricare la palla avendo creato più confusione di prima io credo che la soluzione in Parlamento si potrà anche trovare ma allora quella della riforma
Visto che c'è la riforma se Fazio continua a non dimettersi l'unica soluzione mettere anche il limite di età come avevamo detto
E fare in modo che almeno questo possa significare per il mandato a vita non solo è superato dai sette anni ma si applica immediatamente con una sorta di pensionamento del governatore che non vede l'aria di dare le dimissioni
Veniamo alla legge elettorale l'attuale legge elettorale
Garantisce stabilità però non omogeneità se lei professore
Dovesse risultare vincitore le prossime elezioni dovrà fare i conti con i tanto per i tanti Pecoraro Scanio ogni giorno che saranno al governo ecco come potrà fronteggiare lì con questa legge elettorale ma legge elettorale
La legge che abbiamo adesso
Non è un segreto che il comando
C'è stato un referendum per l'abolizione del proporzionale
Io mi sono schierato in favore dell'abolizione proprio perché ritengo che la democrazia moderna come in tutti i Paesi europei sia bipolare quando uno vince vince quando uno perde perde il paese è governato
Giudica il Governo da quello che fa e lo punisce o lo premia quindi io sono legatissimo a questo aspetto sono stato sono praticamente entrati in politica con questa unica idea
Con l'idea ovviamente di formare con l'Ulivo il nucleo portante
Ho un punto di riferimento di uno dei due schieramenti non ho cambiato idea vado avanti con questa prego ritengo che cambiare la legge elettorale a otto mesi dalle elezioni sia a Sollum talmente non democratico non lo si può e non lo si deve fare
E i gli elettori italiani questo lo capiscono benissimo e credo che pulire ebbero sonoramente chiunque voglia cambiare le regole del cammino
Mentre si sta camminando questo è quello che io penso
Se poi
Uno si riferisce al contenuto anche evidentemente questo discorso comprende il problema del dibattito sul centro che è stato parte del tormentone estivo
Ed è chiaro la conseguenza di quello che ho detto prima io ritengo dopo aver analizzato la storia italiana che la governo di centro che oscillava
Leggermente a destra o a sinistra a seconda delle circostanze ma sempre con le stesse cose
Con le stesse persone sia stato un passaggio obbligato figlio della guerra fredda ma sia stato uno degli elementi che più ha danneggiato
Lo lo sviluppo politico del nostro Paese e che gli ha impedito di prendere quelle decisioni che sarebbe necessario sarebbe stato necessario prendere trent'anni fa o vent'anni fa
Quindi oggi
Oggi io sono per il bipolarismo e l'alternanza punto
Ma noi abbiamo detto con chiarezza che a forse anche meno di otto mesi con somme a sei mesi sezione d'aprile
Addirittura a sei mesi con regolare ottobre novembre e dicembre gennaio febbraio marzo mazzette residente a minacciare discussione allora a se siamo un po'pignolo
Allora diciamo alla vigilia
Del voto cambiare la legge elettorale a colpi di maggioranza facendo uno scambio
E una specie di mercato dentro il centrodestra perché non nasce nemmeno al dibattito culturale nasce semplicemente da una specie di ricatti incrociati
è una sorta di golpe
Perché loro vedendo l'esito delle elezioni tendono a in realtà no B per no perderebbero lo stesso vogliono limitare la sconfitta ma il concetto è che questo è un vulnus grave alla democrazia quindi che questa legge elettorale abbia dei limiti questo lo diciamo da sempre
Non però nell'aspetto maggioritario perché ormai devo eleggiamo col maggioritario comuni province regioni quindi è evidente che il livello nazionale non può chiarire un sistema analogo in cui si scelgono non solo i parlamentari ma anche chi governa
Se poi possiamo trovare un sistema migliore garantisce più spazio ai cittadini nella scelta d'alle prossime fatte queste elezioni c'è veramente questo grande dibattito di disponibilità discutiamone se non è un ricatto pre elettorale nero si può discutere dopo le elezioni prossime ma queste elezioni si vota esattamente con le ha votato nel due mila e uno
D'accordissimo
Nell'ultima domanda terrorismo islamico l'ultimo giro di vite tra espulsioni Squarise maniche eccetera sta provocando posizione abbastanza differenziate all'interno l'Unione qual è la vostra posizione
La mia posizione che
Queste decisioni sono decisioni individuali
Quindi in onestà non posso pronunciarmi finché non non so il contenuto preciso che ancora non è chiaro di ognuna di queste decisione individuale
è chiaro
Sono il primo io a battermi in favore della osservanza dei diritti
Della legge
Siano essi in favore di un cittadino italiano siano essi in favore di di un non cittadino italiano che sia ospite del nostro Paese
Su questo dobbiamo essere intransigenti perché il rispetto della legge fondamentale sul singolo caso permettetemi di dire che nono gli elementi sufficienti
Nessuno di noi ha perché non ci sono ancora stati dati elementi sufficienti per capire se si sia andato oltre la legge o se sia invece rigorosamente applicata la vent'
Se io mare noi abbiamo detto con chiarezza che l'enorme lo Stato di diritto abbiamo sempre detto deve essere tutelato perché la maggior vittoria del fanatismo del terrorismo e che le democrazie occidentali
O le democrazie di qualunque parte del globo
Retrocedevano da quelle norme che abbiamo messo a tutela di tutti sarebbe una vittoria
Esattamente del fanatismo religioso per quanto riguarda il meccanismo dell'attacco di ai così detti predicatori d'odio
Il concetto è applichiamo le norme contro tutti i predicatori d'odio quindi se la battaglie contro io ho detto di più
C'è stata una legge che ne faceva in Italia contestata che è la legge Mancino mi pare no contro il razzismo
Contro l'antisemitismo quadrati il razzismo e tanto il razzismo di che e acconto gli ebrei o contro gli islamici quanto di chi magari come fanatismo islamico e per ammazzare i cristiani quindi o la norma vale contro tutti i fanatismi e si aprivano leggi esistenti e si puniscono vedremo poi come io credo che il sistema del carcere non è in genere la soluzione migliore per affrontare quelli che quando sono reati diciamo così
Dopo Ignone non direttamente atti di violenza sugli atti di violenza veronese rigidissimi
è assolutamente duri sulle altre iniziative bisogna essere soprattutto però il concetto è un principio di giustizia ed eguaglianza
Perché se noi applichiamo con rigore le norme anti razzista le possiamo applicare anche contro coloro che fanno del razzismo contro e gli italiani o contro gli europei da altri punti di vista ma solo così è credibile la battaglia se invece la facciamo sullo stile
Oriana Fallaci e sul meticciato di Pera facciamo il miglior regalo fanatismo religioso perché applichiamo una norma che diventa la norma di razzismo occidentale non dobbiamo diffidare dai pena e dalle Fallaci che sono altri predicatori d'odio
L'ultima domanda ti creato una curiosità quale differenza c'è tra Alitalia del pullman elitaria del TIR giallo professore
Ma
L'Italia del pullman
Era sull'Italia
Ancora diciamo così più frammentata sotto questo aspetto no cioè in cui non si capiva bene
La gente non capiva bene quello che era una proposta di coalizione
In Italia il pullman il dialogo non aveva ancora assorbiti il bipolarismo
L'Italia del TIR e qui vi assicuro che per quello che in fondo il dibattito sul centrismo non è che mi abbia scaldato molto perché la gente non ne vuol più saperne
Ha capito benissimo che deve avere di fronte un governo chiaro dare un giudizio chiaro e avere altre al governo con gli stessi a seconda del giudizio
è una una un istinto molto più rapido
Poi un'altra osservazione che non è la
Che non riguarda tanto la differenza Manzi una similitudine credevo di trovare
Meno entusiasmo mentre meno gioia di raggrupparsi assieme nell'Italia del TIR
Le prime settimane sono straordinarie
Più che sempre più gente di quello che non si pensi c'è sempre più entusiasmo può darsi anche che sia un entusiasmo
Negativo cioè nel senso di non vogliamo più
Berlusconi e non un entusiasmo costruttivo ma vi assicuro che è un paese che esista svegliando alla politica per cui
Uno degli obiettivi delle Privalia che era quello che la nostra coalizione dovesse cominciare
A costruire un numero enorme grandissimo di attivisti di persone consapevoli per la battaglia politica futura perché abbiamo meno denaro abbiamo me ne mezzi abbiamo meno mass media e quindi dobbiamo avere tra gli attivisti della gente che si prenda su e dedichi qualche mese della sua vita per vince la battaglia politica su questo è una risposta straordinaria
Cioè già adesso posso dire che queste primarie sono una scuola di formazione amplissima per le elezioni politiche successive
Sì
Adesso che
è l'ultimo intervento vedete siamo riusciti anche a dimostrare di dare tempi
Europee si direbbe una volta o comunque contingentati
E devo ringraziare sotto il direttore ma anche Romano Prodi perché io credo che abbiamo discusso e dimostrato che si può discutere come dei veri temi concreti anche di console quale posizioni possono essere come dire dialetti ride perché è normale che sia così c'è un quadro d'insieme molto vasto
Di obiettivi comuni io sono convinto che le primarie anche gli imprime se avrà avuto noi Romano sa perfettamente che noi al congresso dei Verdi del luglio scorso fumo la prima forza politica a votare su mia proposta in Assemblea in Congresso
L'indicazione di Prodi a candidato premier della coalizione
E non ci siamo pentiti di quella scelta abbiamo fatto con grande tenacia io devo dire che anche le risposte di oggi anche quelle dove c'è un margine di discussione dove sarà capacità nostra coinvolgere col consenso delle realtà produttive della realtà scientifica e le realtà economiche fa capire quali sono i temi quali sono le ragioni io credo abbiamo fatto un lavoro importante quando si è ritornata parla di primarie per una serie di vicissitudini che non siamo qui a riprendere e avevano deciso di partecipare con una proposta ecologista pacifista dei diritti
Perché l'abbiamo messo al centro la volontà di avere la riforma deve la regia di avere la riforma sull'urbanistica di avere il grande tema dei rifiuti ho già dovuto trattare ma ne vogliamo puntare molto sulla competenza data la riduzione e romane d'accordo poi Chiarone vorremmo anche avere un piano in dieci anni di poter rinunciare agli inceneritori altri hanno problemi un po'diversi Mace possiamo arrivare brave di già queste un'apertura anche per quelle che sanno che è la nostra battaglia punta quello io devo dire con molta franchezza sono allora Walter Veltroni dove discutevamo del fatto che anche Roma ha dei problemi ed ho portato la delibera del Consiglio una di luglio Orte che ha deciso zero opzione zero rifiuti e cioè riduzione totale raccolta differenziata tutto lumino deve andare a biogas e ha composto tutto il secco Var riciclaggio quando gli ho detto Walter guarda che questo è indubbio tu sei americano settori esce a fare l'applicazione della delibera il comico Jorge siamo alla grande ora ovviamente era un po'la provocazione
Ma avere almeno la strategia di lungo periodo consente anche di capire
Quali sono e se ci sono dei margini in cui uno deve capire anche cosa c'è nel medio nel breve periodo noi vogliamo andare a davvero a dare un contributo fattivo
Come sempre siamo stati molto radicali nei contenuti ma molto pragmatici nelle proposte perché sappiamo che alla radicalità di un contenuto che vuole puntare
Al a lotta al cambiamento climatico ad evitare catastrofi ci deve essere anche però poi il piano d'azione pratico come ci arriviamo quella lista che chiede Romano esattamente che noi non possiamo abbiamo fatto una conferenza programmatica anche lei ne siamo stati contenti la presenza di Prodi ed era il titolo della nostra conferenza Napoli che era il sì il partito del sì al cambiamento delle modifiche perché mai speso vediamo carica Turati come il partito del no
Noi siamo per il no al ponte siamo per il no al MOSE allora non vogliamo il tournée la Tabarez quello che ho detto dammi da dei perciò li vuole la rissa avrà qualche no nella lista ma dovrà avere anche una serie di sei ma se ne vogliamo la
Il raddoppio la sistemazione dell'Aurelia invece che la totale Maremma ma sarà un'opera pubblica anche il raddoppio dell'Aurelia o è solo la totale Maremma l'opera pubblica sembra che che le opere volevamo noi anche sesso strade
Sembra sembra che non so abbastanza opere pubbliche allora
Noi faremo uno sforzo di dare il massimo del contributo alle primarie stiamo ledendo Romano esattamente con questo spirito
Se noi puntavamo ad avere un migliaio di comitale dono già mille cinquecento comitati costituiti su vari temi faremo ancora di più
Abbiamo imitato i comitati che il Sud uno inserito ogni persona che trova altre cinque può fare un comitato voi siamo e originale
Abbiamo anche detto e sono l'unico che l'ha detto perché altri dicono altre cose che noi vogliamo fare le primarie ma il nostro obiettivo alle primarie di rafforzare la possibilità dell'unione e di Prodi di dare un governo progressista all'Italia
Senza pressioni è senza essere ingabbiati dalla parte conservatrice un è centrista che ogni tanto resuscita dentro la nostra coalizione quindi è un'azione di supporto
Dedicò talmente di supporto che noi e lo posso annunciare qui alla chiusura di questo incontro nostro del nove settembre noi avremo la grande convention nazionale dei comitati
Che abbiamo costituito ecco poteva costituire per le primarie a Roma
Al Palasport di Roma al Flaminio una grossa Area dove vorremmo lavorare che per essere migliaia e migliaia diverso tutti Italia
E posso dire che Romano Prodi ha assicurato la sua presenza alla convention nazionale dei comitati dimostrando che le primarie o le facciamo per supportare con lealtà la coalizione e Prodi in questa competizione quindi esattamente commosso lo spirito una sola richiesta che mi è stata svolta adesso
E chiederti se ogni tanto il TIR per andare magari al Sud o nelle isole può andare essere messo su una nave perché ha domato la campagna per il sabato per il cabotaggio presto
Non solo questo TIR
Ma il discorso dell'Italia unico pari del mondo fra due canali parte del programma ricordatevi la cosa che li prime sperimentazioni delle autostrade del mare non vanno mica male
Bisogna buttarci Energia dare continuità perché è chiaro che se noi sospendiamo l'estate perché più conveniente trasportare otto poveri invece che camion non avremmo mai un trasferimento di flussi ma questo sono le cose stesse a obbligarlo perché ormai in autostrada non si dirà più
Quindi il buonsenso si lega alla necessità grazie grazie a tutti allora via del Mare invece che il ponte sullo Stretto abbiamo utilizzato o un po'di risorse bene per il Paese
Però se non siamo molto forte ecco coerente alle primarie poi rischiamo di non fare le cose quindi mobilitare di tutti e